新潟県の道路★19

**R774** · 2017/11/11(土) 15:17:42.78

新潟県の道路について話しましょう。

前スレ
★　新潟県の道路　Part18　★
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1486828552/

**R774** · 2018/03/20(火) 13:01:47.56

BRTは確かにゴミだが

**R774** · 2018/03/20(火) 13:33:35.63

>>495
世界的って、、、後進国のことか？
ドイツをはじめ欧州諸国は、車排除＆トラム推進の流れなのだが。自動車大国のアメリカでさえ、最近その傾向がある。

たしかに新潟バイパスが立体なのは救いだが。

**R774** · 2018/03/20(火) 19:57:09.88

>>486
財界にいがたですら粗捜ししなかったよな
なんかこいつ新潟のマスゴミ牛耳ってるんだろうか？

**R774** · 2018/03/20(火) 20:32:19.94

根本的に、中心市街地に歴史的威厳や文化がほとんどない。雪国である。土地が広い。

こんな条件が新潟に見事に揃っているから、車社会でいいんだよ。
問題は車を利用できない人にも不便にならないように、中心部は中心部で
完結できるような街づくりをしないといけない。

**R774** · 2018/03/20(火) 20:44:07.55

中心部が過疎化するのは仕方ない
上野みたいに駅の近くに動物園持ってくるとかそれくらいしないと中心部に人は来ない

**R774** · 2018/03/20(火) 21:27:23.69

車社会ようの街づくりすらできてないのが痛いんだよね。
結局、それが新交通を導入する空間を失くしているわけだし。
これ以上市街地拡大するな！って人、結構いるけど、俺は新しい市街地を造るべきだと思ってるよ。
前の雪で西区の郵便停止したけど、西大通りから海側の狭くごちゃごちゃした所が悪かったわけでしょ。
ああいう古い街の価値がなくなるくらい、新しい市街地を造って、街の新陳代謝を進めてくべき。
そうしないと進歩がない。

**R774** · 2018/03/20(火) 21:30:20.21

津波の事も考えると、少しずつでも内陸側に遷移してくべきだろうしね。
西BP～北陸道～日東道　や信越本線沿い　とかそっちに計画的な街づくりを
進めてくべき。

**R774** · 2018/03/20(火) 22:49:44.21

車社会ではあるけど自動車産業がないから消費するだけでなあ
立派なら道路作るなら自動車メーカー引っ張ってくるくらいのやる気を見せて欲しいわ

**R774** · 2018/03/20(火) 22:55:33.19

メーター一式大手の日本精機は？

**R774** · 2018/03/20(火) 23:23:17.86

>>503
高速IC付近やバイパス沿線（郊外）は、工場や運送会社の倉庫などが好ましい。
鉄道駅付近は、新興住宅地や年寄り向けマンション、病院や学校などが好ましい。

**R774** · 2018/03/21(水) 14:43:42.99

A列車で遊びたくなった

**R774** · 2018/03/21(水) 14:59:01.45

西区の新大～青山間は大動脈となる所に踏切があり障害となる(農園踏切・小針第二踏切)
ほか6地点の踏切はすべて狭隘で西大通り向き一通などで貧弱すぎる
あの辺も越後線高架が必要なのだろう

**R774** · 2018/03/21(水) 15:07:36.90

崖の上の砂山に高架とか怖いな

**R774** · 2018/03/21(水) 16:39:44.32

西大通り大学過ぎた新川の橋
昔大学生が良く飛び降りたと聞いたんだけど

**R774** · 2018/03/21(水) 19:31:01.12

新大駅から新大まで遠いから、内野と新大駅の間にもう一個新大駅作ろう

**R774** · 2018/03/21(水) 20:19:37.38

>>508
越後線から海側は大きな川があるのと同じくらい分け隔てられてるからな。
だから西大通り沿いは衰退した。
しかし、越後線を高架する予算なんてとてもじゃないけどないだろうな。
黒埼ICの通りを西大通りまで伸ばす都市計画道路も廃止されたし。
小針十字路の道の高架橋も夢のまた夢。
寺尾の所だけでも広がってちょっとはましになったくらいｗ

しかし、新潟市ってどうしてこんなに道路予算かけないんだろうね。

**R774** · 2018/03/21(水) 21:03:05.41

とにかく道路の接続が悪い
交通量の多い橋の先がT字路か袋小路だなんて箇所幾つかあるのが残念すぎる

**R774** · 2018/03/22(木) 06:41:06.94

コンパクトシティ結構な事だ。
しかし、それと郊外に新規の街を造ることは別だよ。
郊外の古い街を淘汰し、新しい規格の街を造らなきゃ発展しない。
あと、中心部に集めるならもっと高度化した集め方しないと。
新潟の開発は中途半端すぎる。
マルタケビルとかアホ杉。５０年あれが残るんだぜｗ

**R774** · 2018/03/22(木) 07:46:25.14

お国自慢でどうぞ

**R774** · 2018/03/22(木) 18:31:20.62

新潟市なんて合併しなきゃ良かったと思うよ
豊栄や新津はそれぞれに任せて発展させれば良かった
中之口や味方の糞田んぼが新潟市とか旧新潟市民の感覚だと気持ち悪くて仕方ない

**R774** · 2018/03/22(木) 21:46:15.78

合併しなきゃ政令指定都市になれなかったでしょうに...
実際沢山補助金が出てるしね

**R774** · 2018/03/22(木) 22:04:15.16

合併は避けられない道であり、今後も阿賀野市、五泉、聖篭、阿賀町が合併されるでしょ。
区の再編も議論されてるけど、３，４区くらいになるんじゃないかな？

１区　東区・北区・聖籠町
２区　中央区
３区　江南区・秋葉区・阿賀野市・五泉市・阿賀町
４区　西区・南区・西蒲区

**R774** · 2018/03/22(木) 22:13:45.79

阿賀町はないだろ
聖籠はむしろ合併すべきだと思うけど財政的に問題ないからな

**R774** · 2018/03/22(木) 22:16:37.45

R403の現状を見てると合併した時に中央から遠いのは不遇だなと
まあ合併しなかったところで状況が変わったかどうかは分からないけど

荻川駅から出てくるところに右折信号の要望が出てるのに予算が無いと付けてくれないのに
新潟中央環状道路はガンガン信号付ける設計にしてるとかあまりにも格差がありすぎるとは思う

**R774** · 2018/03/22(木) 22:39:25.95

右折絡みの死亡事故でもあれば即矢印付くよ

**R774** · 2018/03/23(金) 06:25:49.32

新潟から長野の豊田飯山IC行くのに、
上信越道経由と、小千谷ICあたりからR117通るのとどれくらい時間的に差が付きますか。日中時間です。

**R774** · 2018/03/23(金) 06:52:30.60

>>522
なぜGoogleマップで足りる用事をここで人様に聞くんだ？

**R774** · 2018/03/23(金) 07:49:18.52

グーグルマップの時間の基準わからないじゃん。
法定速度で走った場合なのか、＋２０くらい出していいのか。

**R774** · 2018/03/23(金) 08:56:57.43

>>522
ざっくり2時間弱
117は工事と軽トラが無ければ高速並みに速い。

**R774** · 2018/03/23(金) 09:19:38.38

せやかて117号ネズミ捕り結構いるやん

**R774** · 2018/03/23(金) 11:32:31.49

アレに捕まらないように走るの

**R774** · 2018/03/23(金) 17:22:52.18

グーグル先生のナビは流れに乗って常識的な速度で走るとほぼピッタリ

**R774** · 2018/03/23(金) 17:31:12.51

よくR117走るけど、警察のお世話になったことないわ
わりと県内くまなく走ってるけど警察は皆無

**R774** · 2018/03/23(金) 19:29:55.09

R117は津南までが地元軽トラが４０キロで往生してる
その先は快速ルートだが

塩沢ICまで高速で行ってから十二峠越えて津南まで行く方が早い
あと、越後川口ICから少しだけR117を走って川西方面に右折して信濃川の反対側を津南まで行く抜け道的な県道もある

**R774** · 2018/03/23(金) 20:21:34.17

レスサンクス。
思ってたより時間かかるんだな。コスパよさそうだから、そっち使ってみようかと思ってたけど、
２時間余計にかかるってのはさすがにきつい。

**R774** · 2018/03/23(金) 20:21:50.34

>>529
R117で一番速くて取り締まり怖いのは飯山のあたりね
道の駅があるあたり

**R774** · 2018/03/23(金) 20:24:48.67

>>531
よほど悪天候とかでもない限り1時間も変わらんと思うけどなー
おれなら川口まで高速～R117だな

**R774** · 2018/03/23(金) 21:23:42.07

ネズミ捕りで津南のコメリや青倉トンネル長野側に居たことがあるんでさ　しかも同日同時で

**R774** · 2018/03/23(金) 22:59:11.63

それより北陸道亀田、巻、長岡、米山付近、関越道湯沢付近の発展途上国の道路みたいなガタガタ路面を早く直せよ。
冬が過ぎた後は毎年ガタガタになるが、今年は特に酷い。

**R774** · 2018/03/24(土) 00:19:14.58

>>530
津南まではってそこまではほとんど40か50キロ規制かかってんだよ
117はバイパス少ないし道幅も路肩も狭い場所多くて危険なんだよ
田舎民の土人は撥ねられて死んでもどうでもいい知らんぷりってか？
頼むから飛ばさないでくれネズミ捕りに引っ掛かるような速度で走るな
速度の規制にはちゃんと論理的な理由があるきちんと規制速度を守ってくれ

**R774** · 2018/03/24(土) 05:25:56.62

R117は生活道路兼ねてるから路地から車が出てきたり、人が突然出てきたりとあるからなあ
津南や栄に行くなら通るけど飯山まで行くなら無難に上信越道だな
小千谷で降りて信濃川対岸走って田沢でR117に入るルートもあるけど体感的には信号少なくて早いけど実際どうなのか

**R774** · 2018/03/24(土) 05:56:36.06

R１１７ってGWとか秋の連休時に十日町市街地を通行止めにして祭りやってたな
あんなに交通量増えるときに街中で迂回路設定とかやめて欲しかったわ
それだけで＋２時間くらいの渋滞だし

**R774** · 2018/03/24(土) 09:38:05.20

十日町界隈の高規格道路。　横軸のR253は八箇峠・十日町道路で実現するけど、縦軸のR117は相変わらずだな。

関越道小千谷から南下し、信濃川左岸堤防を道路化してR117のバイパスとして欲しいが・・・

新潟・長岡・小千谷～十日町～津南・飯山・長野のラインも、そこそこ重要なルートだと思うんだけど。

**R774** · 2018/03/24(土) 09:42:39.71

117も夜は大型トラックバンバン抜けてるもんな

**R774** · 2018/03/24(土) 11:39:47.75

>>539
新潟長野間の流動は通常は上信越道経由だろ。
なんで、117ユーザーって長岡以南と豊野以東に限られる。だから上沼道より優先度は低いんだろうね。
ほくほく線と飯山線の利用者数差もその証左だが。

**R774** · 2018/03/24(土) 11:56:15.40

>>539
117の十日町BPと津南の狭いトンネル何とかすれば快走路だしねえ…
一応並行する高規格道の構想はあるようだけど、優先度は横軸だろうね。

十日町伊達の先でJCTになりそうだけど、あと50年下手すりゃ100年は掛かるかなーと。

**R774** · 2018/03/24(土) 14:58:02.32

117通ったけど空いてるのは野沢温泉、栄、津南だけだな
飯山、十日町は交通量あるし、信号にちょくちょく掛かるから言うほど流れない
まあでも全体的には流れてる方だから使えない道でもないかな

**R774** · 2018/03/24(土) 15:57:45.40

十日町近辺は対岸の県道&農道使えば時間的にショートカットできる

**R774** · 2018/03/24(土) 19:20:45.18

117の高規格バイパスは関越の川口ICから長野まで結ぶ｢長長道｣構想が一部であるんだがはっきり言って実現しないと思う
上沼道の十日町道路だってようやくルート帯選定のための調査にこぎつけた段階でそれ以上はまだ何にも決まってない
まだ道路規格も決まってないけど暫定2車線だったはずの八箇が恒久2車線になっちゃったし恐らく十日町道路も2車線になるだろう
そしてその先高規格道クラスの道路を通すには何本も長大トンネルを掘らなければならないということを考えると上沼道すら全通はしないのではないかと俺は考えてる

**R774** · 2018/03/24(土) 19:39:45.40

上沼道はいずれ全線出来ると思うけどな
じゃないと今開通してるところが全く意味なくなる
良くありがちな峠やカーブの連続してる区間のみ新しい道路をつけて他は現道を活用するやり方
まあまあそれでも良いのではないかと思ってる

117の高規格はないだろね
現状それなりの速度で移動出来るし
あるとすれば津南のスノーシェッドの拡幅もしくは迂回か

**R774** · 2018/03/24(土) 19:44:54.95

敢えて高速使わない派はR117重宝してるが、津南までは流れはホントに悪い

**R774** · 2018/03/24(土) 21:33:33.23

長野新潟間で距離が一番短いんだよね
高速使うよりも
お金もいらない

**R774** · 2018/03/24(土) 21:42:56.61

津南は灰雨改良やってるよね
十日町はバイパスの計画はないの？

**R774** · 2018/03/24(土) 22:09:53.69

>>546
この先あのエリアが発展することはないしその方法も予算的に厳しくなっていくと思う
>>549
多分四日町バイパス（って言ったと思う)がそれなんだと思うけど253との交点までで止まってる

**R774** · 2018/03/24(土) 23:44:18.59

上信越道4車線化あくしろよ

**R774** · 2018/03/26(月) 15:24:28.53

ＪＲ東日本ホームページより公式発表！

新潟駅南口に、新潟駅新駅舎８階建ビル建設！２０２０年完成予定

みんなＪＲ東日本ホームページで確認せよ。

**R774** · 2018/03/26(月) 18:58:32.19

新潟駅なんて3階建てで十分だろ

**R774** · 2018/03/26(月) 19:33:32.11

2020なんてもうすぐたけど間に合うんか？

**R774** · 2018/03/26(月) 19:53:38.02

なんでも2020年目途にするの流行ってるの？

**R774** · 2018/03/26(月) 19:53:59.10

https://www.nikoukei.co.jp/node/7002802

**R774** · 2018/03/26(月) 21:59:51.98

日本工業経済新聞社

新潟駅新駅舎Ｓ造８階建
２０２０年１１月完成予定

**R774** · 2018/03/26(月) 22:14:44.66

どーして新潟市は金沢市みたいに観光都市になれなかったのだろうか？
金沢市に来ている観光客がうらやましい。

**R774** · 2018/03/27(火) 00:13:01.18

金沢は兼六園の存在が大きいよなぁ

**R774** · 2018/03/27(火) 01:36:22.89

そうですよねー兼六園の存在が大きいですよねーあと、近江町市場も人いっぱいいるしー

新潟市には天寿園もあり古町本町ではダメですか⁈県外の方⁈

**R774** · 2018/03/27(火) 01:39:30.68

ホームセンタームサシの向かえに、コストコがオープンしたら県外の人増えるかなー？そしたら本町や天寿園とかも来てくれるかなぁー？

**R774** · 2018/03/27(火) 06:48:15.22

もうイオンとかアルビとかムサシとかで渋滞酷いから
コストコなんてあんなとこ作ろうとすんなよ

**R774** · 2018/03/27(火) 08:07:50.86

クソみたいなレス多いと思ったら春か

**R774** · 2018/03/27(火) 12:36:49.37

クニサワさんが比較的まともな記事
https://kuruma-news.jp/post/87131

**R774** · 2018/03/27(火) 15:29:51.05

街にデカイ公園があるっていいよな

**R774** · 2018/03/28(水) 13:59:23.52

長岡北ＳＩＣ（山側）に繋がる予定の左岸バイパスだけど、
どうやら２車線らしい。

**R774** · 2018/03/28(水) 15:07:19.28

そりゃそうでしょ

**R774** · 2018/03/28(水) 17:51:16.35

>>567
そうか？そもそも工業団地ができ、かつ長岡左岸～新潟の最短アクセス路になるわけだろ？
千秋が原とかもあるわけだし、１ｋｍ弱程度なんだから、４車線にしとくべきだと思うが。

**R774** · 2018/03/28(水) 19:33:22.72

>>566
南延伸は無駄だからやめるべきだが、北延伸はやってもいいかな
ただ、Ｒ８に一つ信号が増えるのは困ったもんだけど

**569** · 2018/03/28(水) 19:36:45.52

まぁ一番いいのは、県道69号以北だけ整備して、Ｒ８との平面交差点は作らせないことだが

**R774** · 2018/03/28(水) 20:25:44.79

>>569
いや、信号増えないから。
左岸バイパスをそのまま長岡北SICにむけて造るわけで、
今回、その道路が工業団地内に整備されるけど、そこが２車線になってる。
つまり左岸BPのR8～長岡北SICは２車線で終わるってこと。

これはおかしい。そんなに金ないのか？
ってか必要な投資場所を完全に間違ってるだろ。

**R774** · 2018/03/28(水) 20:33:16.66

>>571
今現在、左岸バイパスとＲ８の交点は左折のみ可能（信号なし）だけど、北延伸したら平面交差になって信号が付くんじゃないのか？
平面交差させずに北側も左折のみ可能（信号なし）にしてくれればいいけど、そんなことはしないだろう

＞そんなに金ないのか？
地域高規格道路の東西道路でさえ、立体構造をやめるくらいだからねぇ～

**R774** · 2018/03/28(水) 20:42:11.82

あーすまん。
ジョーシンの所からR８まで４車線になる前提で話してた。
どうせ４車線なれば、信号つくしこれは必要な信号だろう。

長岡北SICって間違いなく、県内で有数の利用台数なると思うぞ。

**R774** · 2018/03/28(水) 20:47:36.77

今はひっそりとした場所にあるけど、そこからダイレクトに左岸バイパスに繋がった時の
効果は計り知れないよ。おまけに周辺も工業団地として開発される。
そんな骨格となる道が２車線でいいのか？

**R774** · 2018/03/28(水) 21:01:38.65

少なくともここで言ってても何も変わらないと思うけど
同意するものが居てもそれはあなたの心が満たされるだけ

**R774** · 2018/03/28(水) 21:13:25.52

>>573
４車線だろうが２車線だろうが、関係ないのでは？
国道８号のあの区間を、信号なしで横断できるとでも？
っていうか、左岸バイパスなんてムダな道路事業は即刻中止すべきかと

**R774** · 2018/03/28(水) 21:52:51.45

共産党員乙

**R774** · 2018/03/28(水) 23:09:07.26

4車線もいらんと思うけど
まあ、暫定2車線の方が安心なのはわからんでもないが
ところで東西道路交点はなんで右矢印がつかんのか

**R774** · 2018/03/28(水) 23:10:28.53

どっちかって言うと東西道路が2車線の方がやばいと思う
今でもよく渋滞してるし繋がったらかなり面倒になりそう

**R774** · 2018/03/29(木) 00:33:23.75

左岸BPも東西道路も、どうでもいいよ。　信号ばっかの平面交差主体の道路なんか作ったって、沿線に住宅地やロードサイドショップが張り付いて渋滞が酷くなるだけ。
新潟県自体、人口も交通量も減ってるんだから、新しい道路を作るよりも、今ある道路をマトモに走れるようにするほうが賢明だと思う。
とりあえず、R８やR１７のバイパスに余計な信号を増やすようなことはやめてほしい。　立体交差にできるなら話は別だが。

**R774** · 2018/03/29(木) 00:46:06.79

全くその通り
ああ、どうして新潟県は立体化の予算がつかないのだ

**R774** · 2018/03/29(木) 00:52:26.85

需要も伸びしろもないからですね

**R774** · 2018/03/29(木) 00:59:34.67

>>581
新潟県内の国交省北陸地整国道事務所は、北から羽越・新国・長国・高田とあるが、４つもあると１つあたりの規模が小さくなり、予算が付きにくくなるとか？　素人考えだけど・・・

同じ北陸地整管内でも、金沢や富山は１県１事務所だが、近年は立体交差事業や高規格道路整備に熱心で関心する。予算を集中できるとかあるのかね？

**R774** · 2018/03/29(木) 02:24:53.21

>>580
といっても人が減ってるのなんて全国どこでもそうだからなあ
まあマトモな道路を作って欲しいのはあるけどね

**R774** · 2018/03/29(木) 03:55:27.85

冬場の除雪費用もあるし
新しい道路を作ればその除雪費用ものしかかって来る
これから人口も減少し予算もどんどん削られていくわけだけど
今ある予算で道が無いよりは通れた方がいいだろうと低規格でも新しい道路を作るか
今ある道路をまともに使えるように整備していくかのどちらがいいか

**R774** · 2018/03/29(木) 06:57:21.88

日本海東北自動車道の朝日まほろば～あつみ温泉間は作らなくていいから現道の追越禁止を全線解除してほしい
前に法定速度で走るガスローリーやコンビニがいると大名行列になって酷い
交通量少なくて流れるはずなのにあいつらに捕まるとアホらしくなる

**R774** · 2018/03/29(木) 11:13:27.19

>>585
低規格の新しい道なんか今更いるか？
既存の道の高規格化の方が遥かにいいと思う

**R774** · 2018/03/29(木) 12:30:11.29

>>585
そう。　除雪のほか、維持管理費を考えたら、不要な新規道路建設は控えるべき。
人口減少やコンパクトシティーの概念を考えると、むやみな郊外の市街化はやめて、既成市街地内道路の質を上げるのが正解。

＞今ある道路をまともに使えるように整備していくかのどちらがいいか・・・
例えば信号だらけの国道近くに、また信号だらけの平面道路を並行して新設するなんて愚の骨頂だと思う。
そんな金があるなら既存国道の本線を高架化して、高架下に側道（副道）と広い歩道、自転車用通路、緑地帯を整備する方がいい。

**R774** · 2018/03/29(木) 12:34:49.13

>>583
それは関係ないでしょ。
市町村合併とかそういう類ではないのだから。
まぁ羽越河川国道事務所の
道路部門を新潟国道事務所へ
河川部門を阿賀野川事務所

へみたいな事は有り得るが、役所は身を切る改革はあまりせんだろうな。

**R774** · 2018/03/29(木) 12:35:31.67

>>586
早く行きたきゃ勝手に逝けってこった
どうせ譲ってもらえなきゃ自力で抜くことも出来ないんだろ

**R774** · 2018/03/29(木) 13:50:43.73

>>588
紫竹山・栗の木道路が良い例だな

長岡東バイパスの中沢高架橋下や、上新バイパスの四ケ所高架橋下も似たようなもんだけど

中途半端な平面道路はやめて、ちゃんとした道路整備に力を入れてほしい

**R774** · 2018/03/29(木) 16:27:22.30

>>586
70～80km/h道路だから2車線では難しいだろう
仮に禁止を解除したとしても遥か前方まで対向車が一切見えない状況で無いと安全に追い越しは出来ない
この速度域では対向車は予想以上に早く接近してくる
遠くに小さく対向車が見えるような状況でも大型車の追い越しなんてしようもんなら追い越しきれずに対向車と衝突する可能性がある
>>590
禁止されてるのにそれを無視しろと？

**R774** · 2018/03/29(木) 16:37:41.67

法定速度で走ってる車を抜こうとしてる奴が何言ってんだｗｗｗｗｗ

**R774** · 2018/03/29(木) 17:23:29.58

原理主義者はスレを絞れよ
鬱陶しいし面倒くさい

**R774** · 2018/03/29(木) 18:06:50.83

どうせそいつだって制限速度なんか守ってないから相手しなさんな
2ちゃんには昔から必ず住み着いてるゴキブリみたいなもんだ

**R774** · 2018/03/29(木) 18:43:30.73

あうあうカーの人？