京都市内の道路事情・道路整備について Part19
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§京都市内の道路事情・道路整備について Part19§
碁盤の目につくられ、都市計画に基づいた街造りが早くからおこなわれた京都。
でも現代の道路事情はかえってそれが仇に・・・・。
また、観光シーズンは渋滞に悩まされ、「パークアンドライド」などの導入も
考えていくべきかもしれません。
そんな京都市内の道路事情・道路整備について語りましょう。
☆前スレ
京都市内の道路事情・道路整備について Part18 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1466805904/
★前々スレ★
京都市内の道路事情・道路整備について Part17
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1433002332/
◇関連スレ 抜粋（京都府全域）◇
■■■京都府の道路事情 その6■■■(c)2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1457199651/
京都縦貫自動車道・京滋バイパス ９つ目(c)2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1458659130/
名神高速道路・新名神高速道路 part27(c)2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1501883525/
◇関連スレ 抜粋（利害関係）◇
京都市交通局を語るｽﾚ【祇園・平安神宮|急行110】(c)2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/bus/1506528634/ >>247
ラグビーW杯の特別仕様じゃないかな。ベースは白地で緑の枠で事業用であることを表しているらしい。真っ白ではなく緑の枠があったのでは？ >>242
＞どれだけ赤信号を無視して突っ込んでくる
最近そういうドライバー増えてきたように思えるんだけど
交通ルールなんて気にもしていないのだろうか 交通ルール意識して走ってる車なんていない
って思いながら走ると気が楽 自転車が歩道通ったときの事故の賠償は＋３０％しろ
動きがインチキ過ぎる >>250
赤信号で突っ込んできているのに
直進優先と信じ切ってるアホ多すぎ 右折信号で直進するせいで、右折が赤信号でするしかなくなってる現状がある。 >>199
>>198
黒ボディ選ぶ人って、犯罪者に多いのか。
新潟の犯人も黒だったし >>227-228
本当にガソリン代や高速料金などをひっくるめた上で電車バスのほうが安くつくなら誰しもそうしてるわ
例えば大人4人で観光するとして電車なら4人分掛かるし新幹線とか特急使うような遠方から来るなら余計に車有利になる
極端な話燃料をばらまいてるような大排気量の高級セダンに4人乗って来るとしてもあくまでも燃料費や高速料金は1台分だけでそれを人数割したらどう考えても公共交通利用より高くつくなどあり得ないと思うけどね
>>255
京都に限らず日本の信号は渋滞を作るためのものだからね
警察は「渋滞するほうが安全」という統一した思想があるらしい >>259
>>229の
>観光してるのにそんな金節約するわけねえだろ
が全て。 もう双方自分の意見が否定されるのが気に入らなくなってるなｗ
バス使う人もいるし、車使う人もいるに決まってるだろう。
俺なら車だな >>259
>新幹線とか特急使うような遠方から来るなら余計に車有利になる
車が有利な条件は、
新幹線で上洛してくるような観光客の地理的条件から考えると
料金価格差以外に有利な面しかないな。
岡山から、もしくは東京近郊からだと、圧倒的に所要時間は
新幹線有利。
3人或いは4人とも、車の運転をしなくて良い分
気が楽に観光を楽しめるのも新幹線の有利
車？
遅くて、一人だけ運転でしんどい目して、
交通事故のリスクも高い
アホらしいｗ 車での移動を楽しめる人と楽しめない人で別れるから、お互い論破できない。
車での旅行、鉄道での旅行、どちらも楽しめるから、俺はどっちでもいいわ。
ただ、グループで鉄道旅行すると、周りからクレーム来たりするから
プライベート空間がある車のほうが、より楽しめるかな。 >>263
>グループで鉄道旅行すると、周りからクレーム来たりするから
マナーのしっかりした日本人だったらそんなクレームはこない
周りからクレームくらうなんて、底辺の中国の人達ぐらいなもん アンタは電車使ってればいいよ、ご自由に
だれも止めないから
ワシは車さ 複数名でなら人数分の交通費が不要な
車が有利なのは分かる
私事ながら学生時代の寮の研修旅行も
18切符利用は昭和期の初回のみで
以後毎年レンタカー利用となり今に至る…
ともあれ問題は
細い道の多い京都都市圏で
いかに車の台数を抑えるかという点
パークアンドライドで効果を上げるなら
地下鉄バス一日券を人数分無料配布も手
一方で市内に入る観光バスやマイカーは
課金してインフラ整備財源の足しに
課金収入使途はすべて一般公開
これくらいする必要はあるのだろう
>>259
>京都に限らず日本の信号は渋滞を作るためのものだからね
警察は「渋滞するほうが安全」という統一した思想があるらしい
大阪は違う
勝手な思い込み書かない方がいいよ >>268
いや大阪こそ信号が渋滞製造機になってると思うのだが
信号待ちして青になったすぐ次の数100m先が赤になるという嫌がらせ極まりない信号も多い
大阪で信号の繋がりがいいのは都心部の南北方向の所謂「筋」の道路だけ
その煽りで東西方向の「通り」はなかなか前に進めない
それでも連続して青で進めるのはせいぜい1kmほどで到底「大阪の信号は渋滞製造機ではない」なんて言えるはずがない
本当に渋滞を気にしてスムーズに流すなら↓のようなこともしている
ttp://blogs.itmedia.co.jp/takeuchi/2008/05/post-0797.html
ここまでやってはじめて「信号が渋滞製造機になってない」と言える ずっといる論破したい人がネタ変えただけじゃないの？ >>265
京都市に限って言えば
公共交通機関でも十分だな
これが金沢とか高山とか
バスも不便な中小観光都市なら
車が圧倒的に有利になるけどな
>>271
何言ってんだこいつｗ >>273
わざわざ「NG」なんて書く人って
知障に多いんだよな
ねーねー、見て！僕NGにしたよ！！！
黙ってNGしとけアホ 京都市内観光行くなら車はやめとくべ
渋滞嫌いだし
おいらの車幅2mの車ではコインパーキング無理 >>276
バスがなんにも利点がないんだよな
ただ金閣寺、銀閣寺、嵐山の３箇所なら電車とバスでもいい（京都から乗らず北大路から乗ること）
清水までは銀閣寺から歩けばいい 京都はチャリで走るに限る。駅前でレンタサイクルやってるから借りればいい
河原町近辺の乗車禁止区間を除けは比較的平坦な快走路がメイン
清水から銀閣寺もチャリなら10数分で行ける >>276
運転していて渋滞のハマるのと
バスに乗って渋滞にハマるのとでは
はるかに運転で渋滞にハマる方が
鬱陶しい
嵐山渡月橋近辺とか
絶景というほど風光明媚な
場所でもないのに
ああも毎年大渋滞が起きるのは
不思議でならん 激混みのバスで渋滞にハマるのとエアコンが効いた車で何か食べながら渋滞にハマるのなら、車だろ >>279
七条大宮のような自転車レーンがあれば
尚良だが… >>280
個人的にはバスで渋滞にはまる方が嫌だわ
自分が京都観光するなら地下鉄沿線の安い駐車場に停めて、１日乗車券使う 渡月橋からの景色より宇治橋からの景色の方が奇麗やわ >>285
宇治川の流量も、見ていて圧倒されるね。 >>281
激込みのバスで立っていたらの話ではないか？
シートに座っていたら、今時のバスでも
エアコンしっかり効いているわ
おまえの話は悪い方に限定しすぎている >>286
>>288
激込みのバスで立っていたらの話
シートに座っていたら、今時のバスでも
エアコンしっかり効いているわ
おまえの話は悪い方に限定しすぎている 京都に6年通った他府県民からすると、京都で観光するなら裏道を知らないと車で行く気になれんな。
まずは京都インターの渋滞からあるから、パーク＆ライドがあったとしても無理、ヤダｗ
基本、京都は電車に限る。
だけど京都は田舎はだからバスがメインで鉄道網が発達していないから、
結局バスなら自動車と同じとなるけどそれでも電車、バス、タクシーだな。
それと電車と車、どちらが安いか？で論争になって言うたけど、
コストパフォーマンスで言えば自家用車が圧倒的に高い、良いと思う。
ただ、絡繰りがあってその絡繰りを言わないから言い合いになっていたのかと。
旅行単体で見れば人数が多ければ多いほど自動車の方が安くつくけど、
維持費まで組み込むと自動車の方が高い。
俺に言わせると車の維持って10万/月って言ってもいいぐらいかと思う。
車両の値落ち分に始まり駐車場代、自動車税、重量税他各種税、ガソリン、オイル、ワイパー、タイヤ等の消耗費
出先での駐車代、下手すりゃ違反による反則金etc.
それならタクシーとレンタカーの方が圧倒的に安くつく。
維持費、月五万としてもそこまでタク＆レンタカー費はつかないだろうし。
その前提が決められていないから言い合いに。
旅行単体で見れば人数がいれば自動車の方が安いだろうし、二人とかなら電車の方が安いかと。 京都に観光に来なくても車は所有するぞ
だから観光の経費は、実質ガソリン、高速、パーキングだな。 >>290
日本の自動車税とか重量税などの自動車関係の税金はユーザーに対する嫌がらせとしか思えない
特にエコカー減税や古い車に対する自動車税の増額は事実上プリウスの為にあるようなもの >>291
それで人数居るなら車の方が安いわな。
>>292
使い続けるのもエコだからなぁ。
経済を考えるなら買い替え需要を起こさすのは良いけど、
環境考えると長く使う方がエコだわな。
有鉛ガソリン車とかは別にして。 >>292
それらの税金の一部が高速道路などを建設するために使われている
自分達が車を利用しているんだから支払って当然。 まあでも京都は昔に比べて道はかなり良くなったよ。
細かくは葛野大路のJR高架下が二車線通行できるようになったり、
同じく葛野は北進、御池は西進、外環、油小路の全通、五条の拡幅etc.
葛野大路ってまだ北進するの？ 古い車乗ってる人のおかげで新しい車が安く買える… 携帯電話で見た構図だな >>297
京阪地下化による、川端通りの南進以前って
東大路や河原町の三条〜七条って、物凄い渋滞区間だったのかな？ >>296
それにしたって日本の自動車関係の税金は諸外国と比べて高過ぎる
JAF調べで日本はアメリカの50倍余計に税金が高いそうな >>300
日本の道路は諸外国に比べて、トンネルも橋梁も多く
建設費用維持費用が超多額になる
そんな費用を民間になったネクスコで維持できるはずもなく
（そういや、鉄道路線維持費用は会社持ちだけどな）
何でもかんでも諸外国と比較するのも意味があまりない。
日本には軽自動車というランニングコストの安い車が
あるんだし税金支払いに苦慮するなら、それ買ってればいい。
それでも嫌なら、電車バスに乗っておけと。 >>302
西小路通りが丸太町まで拡幅されたからなあ
葛野大路がそれほど必要にならなくなってきたような。 >>299
河原町はどうだったか知らないが
東大路は朝から大和大路や縄手に
渋滞回避の抜け道車両が殺到する程だった
川端が開通して30年近くなる今も
その傾向は変わっていない… 川端通の四条、五条の交差点周辺の道幅が狭くなっているのがネックだなあ
バスが止まると、バス退避の幅が狭すぎて後ろがつっかえる
あんな中途半端な道幅にする必要あったのかよ >>301
つーか日本ってシンガポールみたいに基本的に車を持たせたくないのかと思ってしまう
あと6リッター以上の自動車税が￥115.000というのも明らかに取りすぎだしアメリカが怒って当たり前だと思う
事実上日本には大排気量車は入れないぞという意思表示だからな
あとエコカー減税とか古い車の割増はプリウス税制と皮肉られてる >>306
>あと6リッター以上の自動車税が￥115.000というのも明らかに取りすぎだし
日本はそう大して移動距離の長くない、せいぜい
近距離都市間移動や都市内の移動がメイン。
国によって車を使う環境が違うんだから
日本に6リッターの排気量乗用車なんて、必要ない人の方が多い。
日本の車税制は、元々環境負荷の大きい車に高額の税金をかけていたからな。
しかも車に輸入関税が掛かっていた頃、欧米の高級車は軒並み高額で
欧米から指摘を受け続けてようやく関税を撤廃したような国だからねえ。 >>307
>日本の車税制は、元々環境負荷の大きい車に高額の税金をかけていたからな。
その理屈ならハイブリッドカーこそ高額の自動車税を課すのが本来あるべき姿なんだけどね
ハイブリッドカー1台造るのに普通の車以上に環境負荷が掛かるからね
これはイギリスのTV番組が指摘していてプリウスが名指しで批判されてたね
もっともこんな内容なら日本では制作不可能だろうけど >>299
ごめん。その当時は京都はよく知らないんだよ。
’91年から6年間限定〜現在。
あのクラスの道が無い時のことは想像もつかないなｗ
今、川端が無くて代わりに踏切があったら…ｗ
>>302
ありがとう。
そりゃ丸太町までつなげなきゃもったいないわな。
でも繋がるのは遥か未来だなｗ
>>303
西小路と葛野じゃあ役者が全然違うわ。
後者は二車線だし道路幅も広い。 >>309
葛野大路も太子道から丸太町の間は片側1車線になるかもな。
それほど御池通以北は交通量は少ない。
葛野大路から東進して西小路通へ抜けて丸太町通に抜ける
交通量も多くない。 確かに費用対効果的に考えると1車線道もアリかもね。
話は変わるけど、七本松も中途半端なもったいない道路やよね。
なんであんなとこにあんな中途半端な状態であんな大きな道があるんだ？
北は四条通りまでつなげれても南がR171(九条通り)まで繋げないと無意味なのに、
南進はJRを超えないといけないからハードル高いのに（￣〜￣；）
JRまたぐのは御前でもいけてるし意外と簡単？
御前のJRのトコの評価は何とも言えないがwww 確か丸太町(新丸太町)が全線拡幅された際、葛野を丸太町に接続できるようにと、
同時に準備工事が施されたと聞く。
それがJR花園駅東の、丸太町屈曲部分の不自然な広さの交差点。
当時、葛野は御池どころか四条にすら(片側2車線では)到達していなかったかと。
うるおぼえ。 丸太町通りにぶつけないほうがいいと思うけどな。伸ばしたのに渋滞箇所が増えるだけ
それなら太子道を４車線にして国道とつなげたほうが良くね >>313
今でも葛野大路御池で西進して国道162号線に曲がる車が多いよね。
太子道を広げなくても、御池通で十分なのかもしれない。
その多い流れは福王子方面への流れが多いので、葛野大路が丸太町通まで
北進延長しても、丸太町通まで行く車は少ないだろう。
双ヶ岡交差点の右折と、病院前のロータリーみたいな交差点で曲がる面倒くさい
行き方になるので、南からやってくる車は御池通か太子道を走ってくる。
だから葛野大路の太子道から丸太町通の間は、あまり多くの車が走らないかと思う。 R162（天神川）丸太町の交差点（双ケ岡）のR162の高架は
山陰線の高架化の際にR162の跨線橋を潰す予定で山陰線の高架が計画を
されていたんですよ。
（山陰線のR162辺りの縦断線形を見れば分かりますが）
が......当時は国道の既設の跨線橋を潰すなんてなんて計画を立てたんだと
設計を立てた方は左遷されるたといういわくつきの件が有りました。
まぁ。当時は葛野大路も出来損ないでしたし
平面交差にしたほうが良かったのかわからないですが。
今なら
葛野大路が丸太町まで延伸すれば三条でとの嵐電との渋滞がマシかな？
と思われる+天神川と分散されるので山陰線高架化の際にR162の跨線橋を
潰しておいたほうが正解だったかもしれないですね。 渋滞の元にしかならない交差点を敷設し
立体交差をわざわざ潰した方が良かったと思う
意味が分からない
今でも葛野大路四条北側での商業施設駐車場出入りでの
アホみたいな渋滞が多いし、天神川通も1車線なうえ
観光帰りの他府県ナンバーで溢れているし
それを抜けるのに西小路通も大渋滞
佐井通も四条交差点で詰まる。
その渋滞に苛立った黒いシーマが、対向車線を逆走
してきて対向車がよけてくれるのを良いことに
四条通まで逆走していた場面を見たことがある。
西大路通の渋滞は言うまでもない。
何も良いことない。 京都市内の道路は大丈夫だったようだね。
渋滞も平日の夕方いつものって感じか。
R171は酷かったようだけど。
そして市南部のコンビニ各店舗、ミネラルウォーター売り切れ続出していたわ。 京都南まで動いてるんだから関係あるの伏見区ぐらいじゃないの 三年ぐらい前、京都へ観光旅行に行ったとき
「木屋町通り」に電柱があることに驚き、そしてがっかりした。
国際観光都市なんだから主要な道に電柱は相応しくない、、
まだあるならば早急に撤去してほしい。 >>321
何を勘違いしてるのか知らんが、京都って、観光客のためにある街じゃないんですわ 市民にも電柱は迷惑
三条通りでも山科区域は大変
ただでさえ電柱、支柱、街灯、標識等が
狭い歩道に乱立している上に
ゴミ袋収益で街路樹なんか植えたから
益々歩きにくくなってしまった
だれがこんなことまでやってええ言うた！ 実際電柱とワイヤーのせいで曲がりにくい道だらけ
あといけず石も邪魔 ほんと電柱いらんよな
夕焼けがバックだと電柱、電線も情緒があっていいとか言うアホがいるけど
夕焼けをバックにしたら犬のフンでも情緒出るわ 電柱問題も確かに情調、風情があるって意見もあるし、俺もそうかも？って思っていたけど、
前にテレビで「じゃあエッフェル塔の周りが電線、電柱だらけでどうでしょう？」って
合成写真出していたけど、醜悪としか言いようがなく「あぁ、情緒、風情なんかなかったわ…。」と思ったよ。
電柱、電線のあるなしを画像検索で見てみたら、電柱、電線賛成なんて言えなくなるわ。 大災害があったらもう早期の電力復旧は諦めたらいいんだよ
そんな滅多やたらあるわけじゃないんだし
宅間守が乱入した小学校の警備をずっとやってるくらいアホな行為 ローカルな話だけど、天満宮のトコの御前なんて両サイドに鳥居みたいに電柱立ってたりして、
対向が来たら対向車両と電柱よけながらスラロームみたいに走らなアカンくて鬱陶しい事この上ない。 昨日までのあの悪天候だからか、今日の夕方の市内は、それほど混雑はなかったな。
やはり他府県車両が来ると渋滞が多くなるんだわ。
それでも名神京都東から大津方面が通行止めなんで、その渋滞で山科は動かないようだが。 桂川上桂の上野橋で、濁流が河川敷まで溢れている30ｍくらいのところで
テント張って焼肉かなにかしている連中おった
もう増水しないから平気なんだろうか 大津、蝉丸はもう閉鎖しておけ、東西交通は京滋BPのみ、新名神開通待ち 滋賀から違法移民が入り込まないように国境の壁を設けろ しがさくとか書いてきている奴
知障とか基地ガイ、そんな類で間違いないからね 河原町通の今出川→広小路あたり、いつの間にか1車線分だけ舗装張り直されてるなw
あそこは距離は長くても道路と並行方向の傷口だったから走っててもそれほどストレスを
感じなかったんだが、、、
そこより格段に走り心地が悪い「主要」道路はもっと他にいくらでもあるだろw
どういう優先順位のつけかたしてんだか 京都市内の道路、車線の線引き下手糞だと思う。
例えば、堀川通の堀川五条交差点で、堀川通は五条通を挟んで
南北でオフセットしているけど、左車線右車線それぞれ
どちらかの車線を走っていれば、渡った先の車線に入るのがいいのか
不明瞭な道路が多い。
他の都市の道路だと、交差点内に誘導ラインなんかが敷かれていることが多い。
京都市ではそれが一切ない。
その誘導ラインがないばかりに、交差点を渡るどさくさに左車線を
走っていた車が、右側車線に指示器すら上げずに当然のように右車線に
入ってくる。
これは五条堀川だけでない。
堀川通も五条通→御池通や丸太町通以北の一番車線は、
駐車エリアにでもしたらどうだ。
いつも駐車車両が停まっていて、1車線機能してない。 皇族が通る道路が優先だよ
あたりまえじゃん
しかし川端御池から丸太町の西側（北向）の路面はひどいな 大宮通北行き、七条−五条間
ようやく舗装工事している。
長年ガタガタのままでほったらかしにしていた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
