【関越道】関越自動車道 part7 [無断転載禁止]©2ch.net
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ようつべにプロジェクトXの関越トンネルの動画あがってたから観たけど5年で完成させたってすげーな
しかももう一本も5年で完成させたとか早すぎ 関越の月夜野にある廃PAみたいなやつが昔から気になってるんだけど、何？
https://goo.gl/maps/7eybhwZE81k
うまく指定できないけど、この左上あたりのやつ。 今でも一応現役だけど、スタッドレスタイヤの普及と、関越トンネルがチェーン禁止な関係で、そこを使うことは滅多にない そこは沼田のほうまでチェーン規制するほどの雪にならないと使わないんじゃ無い？
そんな大雪が関越トンネル以南で降る事は滅多に無いから 三芳スマートインター下り、
出られるようにして欲しい
今日も所沢インター大渋滞 沼田で積雪があるような時は赤城高原SA(赤城PA)から規制が入るし
月夜野のそこを使うケースに出くわしたことは無いな 沼田のチェーンベースからの規制は15年ぐらい前に一度だけ出くわした事がある
交通情報の規制は沼田からだった気がする
それまで存在知らなくて何ここ？みたいな気分だったわｗ
そして装着したチェーンの調子がおかしくて月夜野で付け直した思い出 下牧PA下りでの全車誘導ってのは経験あるが沼田は無いなぁ 駒寄PAも前橋以北チェーン規制時に全車誘導できるよう標識類が準備されてるな
使用実績があるかどうかは知らんけど 基本的にチェーン規制区間は出来るだけ短くする必要があるため、新設のICを除いて各IC間に1箇所チェーンチェック出来る場所が設置されてる
例えば沼田チェーンベースがないと赤城高原SAまで規制区間が伸びてしまって、雪が降っていない昭和や沼田で降りたいのにチェーン装着を余儀なくされるということがある >>9
三芳で買い物してから下りるってことが出来なくなるのね…
いつもいも恋を買ってから高速降りてたから複雑だわ >>15
降りてから外の駐車場に停めて買えばいいじゃない それよりも下りの
「乗ったら本線入る前にトイレ寄ってコーヒー買っとこ」
がやりにくいのがイヤだな
所沢方面から来ると、コンビニが近くに無いからな >>16
上りはあるけど下り停められるところあったっけ？
あと一般から人が入場できたっけ >>17
高速渡った先のローソンでいいんではないか、駐車場広くなかった気がするけどw 谷川岳PAが外から入れないんだがorz
モツ煮食えんorz 昨日は関越トンネルで事故があったそうな。
帰省ラッシュはなにかとあるような気がする。 >>9
上り側の一般道(幹線3号線)との接続部分、ちょうどその場所にあった解体屋が今年倒産して居なくなったな
>>20
あそこ出入りしにくいな Uターンでいつの何時にどの辺で何キロって渋滞予想出るのにそのまんま渋滞になるってことは
みんな覚悟してるのかな？
花園、高坂あたり4時ぐらい40キロ
まちがいない >>26
その情報で分散して、自分の走りたい時間はもしかしたら空いてるかも！
っていう希望的観測で動いてる連中じゃね？ あとは、帰る時間はどうしても重なるよね。
話は少し違うけど、平日仕事休みのときは、
「土日祝日にわざわざ出かける必要ない」と思ってたけど、転職してカレンダー通りの休みになったら、
その日しかいけないんだわ。 渋滞情報は日本道路好団の会長が教えてくれるお！高校生だけど日本中を知り尽くしていて頼りになるお！
日本道路好団サイコー！大好き！ 谷川岳ＰＡ下りリニューアル後のモツ煮定食は残念になったな…モツ煮も不味くなった モツ煮定食に味噌汁はいらないと思うんだが、お前らどうなんだ? 昨日今日、大寒波の新潟なんて走りたくねぇー
まっすぐ走っているだけならまだいいけど、トイレ休憩したい時がな
PAの入り口なんて雪深くて入れないときあるし
除雪隊の皆さんお疲れ様です 関越下り鶴ヶ島JCTでの事故酷かったな
東松山事故渋滞の最後尾でやったと思われるが、エスティマが両サイドから突っ込まれたのか？ってほどベコベコだった
第2走行車線・追い越し車線の2車線塞いでくれるし
おかげで葬式に遅れるとこだったぜ >>38
棺桶の中の主人公が遅れちゃマズいもんね。 玉村スマートインターの辺りで黒煙上がってるんだけどなんかあったのかな？ 下りの花園ICと本庄児玉ICの間の
オービス撤去
昨日通ったら無かったので
調べてみたら、3/2深夜に撤去作業が行われたらしい >>42
昨日（3/6夜）通った時に、追い越し車線車線規制かー？
と思いつつ、もうすぐオービスだよなぁ？と思いながら通ったら
あれ？ない？って感じだった。
オービスこのへんだよなと上に気を取られて工事個所をよく見てなかったんだけど
基礎部分を壊してたのか？
よく見てなかったからわからないけど追い越し車線掘ってるようにも見えたし
HシステムからLHに変更でループコイルでも埋めてるのかな？とも思ったけど
だったら骨組みはそのまま利用できそうな気がしなくもない。
とりあえすハンペンレーダーのHシステムはメーカーが撤退してるから
http://clicccar.com/2010/12/30/1795/
廃止はその絡みかな？
しかし、ループコイルのLHに変更の可能性があるからまだ用心だな。
ただ、上り高坂の先のは撤去されて以降そのままだから
こっちもそのままかな？ >>44
自分が通った時は、柱だけが残っていた感じだった 今月中旬に東京に行くんだけど、ノーマルでも大丈夫でしょうか。 そんなもん、未来予知能力者じゃないのに分かるわけねえだろ
あと、どこから関越道を走って東京に来るかという肝心な前提を書いていないし
だからこんな書き込みしても「たぶん」大丈夫「だろう」くらいしか書けないんだよ
それでも敢えて書けば、水上あたりではGWでも雪がふる事がある
一昨年の４月なんかは、東京都内でも雪がふった 昔、GWの軽井沢で雪降ったな
道路に出るまでの坂道やばかったので、タイヤの空気抜いて降りたっけ ありがとうございます。
そうですね、乗り口を書いていませんでした。
長岡からですが、大事をとってスタッドレスでいきます。 花園インター南の荒川橋の拡幅工事はいつ完成するん? >>54
いちおー、今の工期は今年の12月末までになってるよ
現地を見ても、河川内の工事はほぼ終わってるっぽい
あとは前後をつなげて舗装と施設をやれば出来そう 渋川から北側ってむやみに工事してるよねぇ
今日は渋川～関越トンネルで4箇所も車線絞り…つまんない工事でさ
バカみたいにマメに工事してるのに、雪で痛んだ舗装のひびわれや穴ぼこはほったらかしやん 車線規制されててろくに見たわけでもないのに、つまんない工事と決め付けが出来るとか凄いな 朝、下りが渋滞してたので、鶴ヶ島で降りて下道で
関越の上通ったら、スイスイ流れててﾜﾛﾀ しかも迷うし 鶴ヶ島までいったならそのまま渋滞してても関越に乗っていたほうがいい
たいてい高坂SAから流れるようになるし 埼玉県の検討資料でも、下りは鶴ヶ島～高坂に付加車線付けるのが根本的対策って書かれてたもんな 鶴ヶ島～東松山は並行して国道407号があるけど、大型モールがあるせいか混むんだよなあ… 昔は渋滞ポイントと言えば花園だったのに最近は専ら高坂だよな
花園のゆずり車線が機能してるとも思わないんだけど何が違う? >>64
407号杉並木から高坂橋まで信号止められてばかりで
自転車の方が早いと思う。
全部青信号で通過出来ても平均時速は50㎞/hいかないだろうな。
田舎の人はのんびりしているからさ。 埼玉は田舎に行くほど運転荒くならないか？
熊谷ナンバーの運転の荒さはヤバい
それよりもっと上を行く運転の荒さの群馬ナンバー >>67
別にそんなのは埼玉に限った話じゃない
お前が埼玉しか知らないだけ まぁ、関越でもだいたい運転が荒いのってグンマーのナンバーだよなｗ もう日付も変わろうというのに、まだ渋滞しているのは次の3つ
東名高速 大和トンネル-海老名SA
中央道 小仏トンネル-談合坂SA
関越道 坂戸西SIC-嵐山小川IC
東京と名古屋・大阪を結ぶ大動脈が渋滞するのは分かるけど、
それより数段小さい新潟や北陸方面も交通量あるな Ｕターン開始、激しい渋滞 各地の高速道路
大型連休後半の５日、休日を行楽地やふるさとで過ごした人たちのＵターンラッシュが始まり、
各地の高速道路の上り線で激しい混雑が起きた。
日本道路交通情報センターによると、午後７時ごろ、
関越自動車道上りで埼玉県東松山市の高坂サービスエリア付近を先頭に約40キロの渋滞が発生。
中央自動車道上りでも午後５時ごろ、小仏トンネルを先頭に約30キロ渋滞した。
６日も高速道路の上りの渋滞が続く見通し。〔共同〕
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG05H4M_V00C17A5CC1000/ 下り混んでないね。
流石に疲れたか飽きたか？
途中で降りてナビ頼りに40㎞で走らないでね。 >>65
オレみたいに、あえてゆずり車線に入るクルマが全くいないわけじゃない。
ほんの数台本線からいなくなるだけで、なぜか渋滞が緩和する場合があるらしいから。
上り本庄児玉手前の出場車専用車線が出来て、そのあたりの渋滞の頻度が減ったくらいだし。
出ていくクルマなんてそんなに多くないのに。 スマートインターは一般にはあまり知られてないからな 前までは、藤岡ＪＣからの渋滞が先に起こるのが多かったが、最近だと、鶴ケ島ＪＣの渋滞が先になる様になった。圏央が繋がった影響が大きいなぁ 圏央道も関越の渋滞の巻き添え渋滞になってるのを見ますね 俺が昔ヤンチャしてた頃は春スキーでこの時期も雪あったな 苗場の奥の方でも行かなきゃ雪無いだろ
4月は新潟なごり雪ある場合もあるが 関越って、関東平野の縁のほとんど起伏のないところで、ほとんどカーブのない3車線なのに、なんで花園や高坂で渋滞すんの？
サグっていっても、言われなきゃ分かんない程度でスピードだって落ちんだろ >>83
むしろ言われないとからない程度の坂だからメーター見てないとスピードが落ちるわけでな
花園の坂は現地行ってもわからんようなら早急に免許返上した方がいいとは思うが 坂戸西が渋滞の先頭の地名としてよく呼ばれるようになったのって
1.坂戸西ができたせいで渋滞が発生しやすくなった
2.できる前も渋滞していたが当時は近隣の鶴ヶ島や高坂を先頭の地名に使ってただけ
どっちなん？ ２でしょ
SIC出来る前はオービスあって無意味に速度を落とす輩がいたわけだし >>86
無意味って事はねーだろ、あのオービス稼働してたんだから そういや花園のオービスはなんで撤去したんやろまだ新しそうだったのに
中央道の勝沼近辺みたいに既設箇所の1キロくらい手前に新しいの設置するんかな 土日はほとんど出てくる>坂戸西
高坂が減って坂戸西が増えた印象
まあ意識してるからそう感じるのかもしれんが >>83
坂戸西～花園間は、関東平野のハズレというより岩殿丘陵・比企丘陵のハズレを抜けてくから、縦方向・横方向共に線形さほど良くはないよ。
中央道の小仏～相模湖程には劣悪では無いけど、交通量増えた時に真ん中車線で低速走行する馬鹿、車間詰め過ぎの間抜け、車線変更しまくりの基地外が揃って登場すると破綻する。
実際に現地走ったこと無いとしか思えんな。 >>84
昨日も走ったがわからんね
もっとも、東名メインだから関越を走るのは年数回だがな
東名綾瀬ですら、言われて「そういえば」って程度
つか、例え登りでも俺はスピード落ちないからね
逆に気合いが入るぐらい
だから、東名より交通量の少ない、関越程度のショボイ坂で何で速度が落ちて渋滞するのか理解できない >>94
めんどくせーアホだな。これでも読んでろ。
http://www.driveplaza.com/traffic/roadinfo/cause/
お前が上り勾配で減速しないとか、緩い上り勾配で減速する奴が理解出来ないとかは正直どうでも良い。チラ裏にでも書いてろ。
典型的なサグの緩勾配で速度低下起こす馬鹿が多数生息してるのは歴然たる事実だし、関越下りの高坂手前・関越上りの花園の先は緩勾配とは言えないレベルの坂で、速度維持できず露骨に速度低下起こす間抜けが多い。 みんながみんなスピードメーター見て運転しるわけではないんやで
もちろんそいつら(見てない人)は
渋滞起こしている原因になっているとは微塵も思っていないんやで 高坂～花園を実際に走って、勾配やカーブの存在が分からないってのは鈍感過ぎるにも程があるだろ
こういう奴が渋滞の先頭になってるのかもね
あるいは、本当には走行してなくて、地図上でエア走行してるのかな あ、あと東名よりショボイとか書いて煽ろうとしてるのかもしれないけど
東名は確かに総交通量は関越よりも大きいが、首都圏に限定して断面交通量で比較すると東名と関越は大差ない
つっても、東名海老名～綾瀬が上り勾配なのも言われないと分からないみたいだからな、こいつ 花園ー本庄62815
鶴ヶ島ー東松山85769
横浜ー厚木136164
保土ヶ谷バイパス174000 圏央道の外(関越)と中(東名)って比較の仕方おかしくね？ 関越が2010年、東名が2012年のデータの模様。Wikipediaから転載したのだろう。だったらせめて、2010年同士で比較しろよと。 第4回埼玉県中央地域渋滞ボトルネック検討WG 《資料1．関越自動車道の交通状況》
http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/04data/michijoho/280914siryou4.pdf
これ見りゃ関越の渋滞発生メカニズムが概ね分かるんだから、この件終了って事で。 誰でも書けるWkipediaは、こういうときにはソースとして使えないんだから、>>102 みたいに１次ソースを持ってきてほしいよね 関越玄人に聞きたいんだけど 昨日久しぶりに関越下りで群馬方面に向かってる途中
明らかにオービスの機体が無い場所でナビが「スピードに注意して下さい」ってオービス反応示したんだけど
あれが俗に言われるループコイル式ってやつなの？
場所は埼玉の上の方だったと記憶してる ちなみにナビはスマホアプリのカーナビタイムだから恐らく最新の情報だと思うんだけども 場所を書かずに言われても・・・・
でも関越にループコイルなんてあったっけ？ >>105
下り花園IC先のHシステムが撤去されたのは比較的最近…といってももう1年以上経った気もするけど、アプリ側の情報が古かったんだね。
下り高崎玉村SIC付近のはLHシステムだからループコイルだけど、上にカメラついてるから容易に判別付く。 ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護を
段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカム（BI）の導入は必須です。
月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。お願い致します。☆ 関越のオービスって130キロでアウト？
制限速度はノーマルだとして 2500円ツーリング申し込んだ人いる？
俺は昔族やってた頃の友人とどっか行く予定 昔族で今鳶？
それとも左官？
瓦職人？
塗装工？
配管工？ そもそも族って？
首狩り族？転勤族？ひょうきん族？ >>113
珍走族も知らないなら、100年ロムってろ 長岡花火でイキったDQNとサンドラが大量発生すると
思ったらこれだよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170803-00000001-rescuenow-soci
〔関越道〕新潟県内で衝突事故 一部通行止め(3日0時15分現在) >>114
煽りにマジレスとかお前が100年ROMってろって話だ 震災前まで嵐山あたりまで
とても明るく走りやすかったが
照明半分にしたままはなぜ？電気代節約のためならやめてほしい 嵐山から先が薄ら明るい程度でも走れるんだから、何の問題も無いだろ
あれか、付いてるランプ類は全て点灯させないと気が済まないタイプか
晴れた夜でもフォグ点けたりとか 大都市近郊区間は照明付きの代わりに、キロあたりの通行料金が高い。
関越だと境界が東松山だったっけ？
だからそのあたりで照明がなくなるのは当然と言えば当然。 俺が昔族やってた頃と変わらん事みんなしてんだなw
久々に仲間に会えた気がした 族やっていた奴は表に出てくんなよ
永遠にクサイ仕事でもしてろ ※ＮＥＸＣＯ中日本提案の事業です
日本最古のサイダー「養老サイダー」復刻資金クラウドファンディングで募集中
https://www.makuake.com/project/yoro-cider/
かつて「東の三ツ矢サイダー、西の養老サイダー」と称され
1900年（明治33年）製造開始した日本最古のサイダーで
人気を博しつつも2000年に惜しまれながら製造中止となった幻のサイダー
「養老サイダー」復刻の資金集めがクラウドファンディングで行われています
養老改元1300年祭の目玉として企画され、初回の生産量は5400本
実現すればコースに応じて返礼品として復刻版サイダーや関連商品が贈られます
募集期間は8月21日(月)まで
ネット販売はされないとのことで、これを逃したら当分は手に入らないかもしれません
特に遠方の方はこの機会に往年の味を復活させ飲んでみて
幻の味を味わい販売継続の一助となってはいかがでしょうか
【Asahi】三ツ矢サイダー NIPPON(8月8日発売)
http://www.asahiinryo.co.jp/company/newsrelease/2017/pick_0725.html もう昼近いのに上信越道甘楽PAから31km、さらに嵐山PAから25km
毎週土日の午前下りと夕方上りは混むけど、盆休みは格別だ 関越道上り、赤城～渋川伊香保の間で事故だね。×になっている。 >>129
旦那が今まさにその中にハマってます
何時に帰ってくんだか 乗用車がのり面に衝突１人死亡 群馬の関越道
8月16日 12時44分
１６日午前、群馬県渋川市の関越自動車道の上り線で、乗用車がスリップして道路左側ののり面に衝突し、運転していた２１歳の男性が死亡しました。
１６日午前９時前、渋川市赤城町津久田の関越自動車道の上り線で、追い越し車線を走っていた乗用車がスリップして、道路左側ののり面に衝突しました。
この事故で、乗用車は大破し、運転していた群馬県みなかみ町の専門学校生、小豆畑一輝さん（２１）が頭を強く打つなどして死亡しました。
警察によりますと、現場は赤城インターチェンジから新潟方面に１キロほどの片側２車線の直線道路で、事故当時は小雨が降っていたということです。後ろを走っていた車に乗っていた人が事故の状況を目撃していたということで、警察は事故の原因を詳しく調べています。
この事故の影響で、関越自動車道の上り線は、沼田インターチェンジと赤城インターチェンジの間で、午前９時すぎから４時間余りにわたって通行止めになりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170816/k10011101501000.html
事故現場
https://www.google.co.jp/maps/@36.5468428,139.053104,3a,66.8y,140.35h,91.55t/data=!3m4!1e1!3m2!1sa_NXMx1WZs6MDKe_zRfyWA!2e0?force=lite 昭和の時代の車ならFF,FR,4WDを問わず事故ったらペチャンコさ 関越トンネルの中で、何もないのに急にブレーキ踏む人いるけど、なぜだい？
トンネルが暗いとか狭く感じるからブレーキ踏むなら、一般国道を走ってほしい。
追従するものとして、すごく疲れるぞ。 それお前が煽ってるからじゃね
近いぞボケ！の意思表示 雨の日に前の車の水しぶきを被りながら煽ってる車をみるとよくやるよと思ってしまう 多摩都民だけど、関越にはいるのにいつも練馬からはいるか所沢まで行くか迷う。
所沢に行くのには結局川越街道経由か小金井街道経由しかない。 新座スマートが
できればどれだけ便利か！ 東京に戻るときはもっと便利になる。 新座料金所にスマートIC作っちゃうと、接続する下道がパンクする。 >>147
だから都市計画道路保谷朝霞線とセットでのSIC整備を新座市側は計画。
ただ、まだ事業化されて無いけどね。 川越～練馬が通行止め
冠水するわけでもあるまいし何故 >>149
おかげでR254が大渋滞よ
坂戸～東松山のR407は冠水通行止めで大渋滞、この区間は関越乗ったほうがいいね 塩沢石打～湯沢間も通行止めでピンポイントすぎて困った
湯沢～月夜野よりはマシだが迂回路ない以上渋滞は避けられん…
ttps://goo.gl/maps/Ve9B67urugv
ところでこの179.4kp辺りの膨らみはイカの耳か何か？ >>151
バス停を設置できるよう用地確保しておいた箇所を利用して
除雪車の待避所か何かを整備したものじゃね？ 北側から南に綺麗に膨らんできてるから、ここから南に向かって分岐を作れるようになっているように見える
ジャンクションなりが出来る計画が存在していたのかもしれない
まぁ、反対側にそれらしいのがないから違いそうだがｗ 11/5、三連休最終日に紅葉シーズンの上に、午後にトランプが来日して、鶴ヶ島近くのゴルフ場で安倍とプレー予定。
こりゃ、天気が良ければとんでもない渋滞が起きそうだ。 こういうの有るから高坂に寄るんだよ俺
バス枠で止められないとかバカみたいじゃん >>155
やっぱり長野ってクソだわ
これでOK? 悪いのはトラックスペースに停める乗用車と駐車スペースの少なさ
これでOK あくまでも優先で会って専用ではない
批判してる奴らはバカなのか
電車とかでも廻りに譲るべき年寄が居ないのに優先席に座ってる若い奴を非難するﾀｲﾌﾟか >>160
高坂は係員とコーン有るから実質専用枠なんだよね
おまけに適度に距離が有るからちょうどいい。 高坂はブロック分けが多すぎるからなんか苦手。だから俺は都心から乗って下り線を使うときは、同じSAなら上里まで引っ張ってる
嵐山がもうちょっと広かったら使ってたんだがなぁ。三芳高坂嵐山と並んだ案内板は決まっていつも嵐山で混雑してる >>163
上りで乗用車枠使うならそれが正解だと思う
バスで高坂使ったら次は上信越道なら横川、関越なら赤城高原辺りで休憩取らないといけないしね… >>163
夜の嵐山は長距離トラックの駐車場所になってるね 明日朝8時くらいに所沢から東松山まで行くんですが関越乗ってるより254で行った方が早いですかね？ そうでしたか～
渋滞予測8時の時点で30kmになってて今から憂鬱です。 254は所沢～川越が微妙
旧道の混みっぷりはヤバいし、富士見川越バイパスは所沢インターから遠いし
川越～東松山は川越さえ抜ければ快適なんだけどね
所沢～川越なら新しく出来た県道所沢堀兼狭山線がいいけど254から離れてる 新座-鶴ヶ島と鶴ヶ島-高坂がなぁ…
新潟方面も新大宮BPでって訳にもいかないし、上手く収まらんね 三富→南大塚→霞ヶ関→鶴ヶ島
関越とほぼ平行で田畑の真ん中通るような裏道あるけどね。 東京狭山線から国道407号で東松山とか？
こっちはこっちで407の裏道を知らないと日光街道杉並木の所でハマりそうｗ
裏道知ってれば狭山日高から東松山は30分程度で抜けられる距離ではあるが
そういえば圏央道の渋滞予想どうなんだろう？
所沢～川越が死んでるだけなら、狭山日高から東松山まで乗れば良いけど
鶴ヶ島JCTから関越流入渋滞があるから圏央鶴ヶ島から407かねぇ
でも圏央鶴ヶ島より手前で渋滞してるなら乗らない方が早いかもしれぬ
254の方が距離は伸びるが、富士見川越に出てしまえは川越で渋滞するのを我慢すれば
快適に走れる事を考えるとどちらが優位かな 練馬インターからのr24がそのまま所沢まで繋がっていれば割といい感じな気もするが、東久留米の街中通りのかこれ… >>174
昔、東松山から東所沢まで通勤してた頃はそのルートで1時間ぐらいかけて通ってたｗ
今は東京狭山線が開通したから狭山から鶴ヶ島まで裏道使っていった方が早そうな気がする
連休というのが気になるが、朝8時ならこども動物公園渋滞もまだ始まってないだろう 皆様色々ありがとうございます。
富士見川越バイパスに出て北上しようと思います さんざん言われてるけど、何も一番混む時間に出発しなくてもいいだろうに 高層道路沿いなんて携帯会社が一番力入れてるエリアじゃないのかね？
実際に使えるかどうかならこのサイトとか
http://www.sensorly.com/map/4G/JP/Japan/NTT-docomo/lte_44001#|coverage
ドコモ以外はかなり情報少ないがｗ 中央道は犠牲になったのだ
関越道の犠牲、その犠牲にな・・・ >>179
それができれば一番なのはみんなわかってるでしょ。
事情があってその時間帯しか出れないってのもあるんだから。 >>184 >>185
ということは、
鶴ヶ島～八王子JCT～都心
か 今Googleで見ると所沢駅→東松山駅は関越で1時間46分、下道(所沢→川越→東松山)で1時間23分だな
連休初日の渋滞力パねぇ >>190
警視庁のホームページに交通規制について載ってるよ 東松山付近先頭に38km渋滞
そのせいで圏央道も鶴ヶ島先頭に9km渋滞
紅葉でも見に行ってんですかね～ >>195
R254→東松山からR407で圏央鶴ヶ島→鶴ヶ島JCT→関越上りで行けばガラガラ 関越道ってナンバリングだとE17だけど、東京川越道路は元々R254だったよね
そこだけE254なんてなる…わけないか。 関越トンネル下りのの火災報知器の更新工事は何処まで進んだかな。
9月頃、通ったら新しく変わった所だけ赤ランプ点滅してた、 >>197
ナンバリングは3桁は使わないらしい。
それはそれとして関越は練馬～藤岡～下仁田までは実質
254のバイパスでしょう。
それと別に埼玉大宮線～新大宮上尾道路からの熊谷までの
自専道は欲しいけどなぁ。あと、上武道路の埼玉区間の
完全4車線化。 >>199
60番以降98番まである時点で薄々はわかっていた…
首都高S1から新大宮上尾道路・熊谷渋川連絡道がR17として渋川伊香保まで伸びるから、それと整合とってE254にならんかなあと思ったが、まあ厳しいよな。
しかし、これが繋がれば外環から伊香保までは縦断軸2本になるわけか
そうでもしないと厳しいとは思うが どれも俺らが生きてるうちには完成しなそうな計画だな 50年後でも俺は喜寿前だから、ギリギリ何とかなりそうな気はするが…50年で開通するかな？もう100年掛かるんじゃないか？
未来のことはわからないわ。10年後生きてるかわからんし 〔関越道〕群馬県内で大型車2台が関係する事故 一部通行止め続く(13日3時半現在)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171213-00000002-rescuenow-soci
NEXCO東日本などによると、群馬県渋川市の関越自動車道赤城IC付近で、大型車2台が関係する衝突事故が発生し、
13日01:40から、下り線(新潟方面)の渋川伊香保IC→赤城IC間、上り線(東京方面)の沼田IC→渋川伊香保IC間で通行止めとなっています。
なお、現場には劇物が散乱しており、解除には時間がかかる見込みです。 渋川から沼田とか下道エグい区間じゃねーか(´･ω･`) 関越も中央道同様の糞高速だな
毎日大渋滞で、首都高にも繋がってねぇ～し 練馬線計画とか今更やらないだろうしね、埼玉大宮線の延伸で忙しいだろうし >>213
その話は10年以上前の分割民営化のときに出たけど、管制システムとか色々異なる
統一するのにかえってお金がかかるという話になって流れた
外環の東名以南～湾岸線は、まだ事業者未定なので、首都高がここを担当する可能性もないことはない 関越道って渋川伊香保まで3車線でいいと思うくらい交通量あるよね 藤岡過ぎればそんなでもない
実際には車線が減ると窮屈に感じるせいもあると思う 常磐道は水戸、東北道は宇都宮まで3車線
県庁所在地まで3車線ってことで統一してんのかな 関越トンネルは危険物積載車両の通行が禁止されてると思います。
上り線については湯沢ICで降り損ねても、土樽PA内の緊急退出路で下り線に出られると思いますが、
下り線で月夜野ICや水上ICで降り損ねたらどうなるんでしょうか。谷川岳PAにも緊急退出路はあるんですか？
どなたかわかる方いらっしゃいますか？ >>220
確かに実際に気づかないことはないんでしょうけどね。
ただ上り線では厳重に対策されてるのに下り線に同様の対策がないとしたら
それはそれで何でかな、と思いまして。
衛星写真でも谷川岳PAには土樽PAのような退出路が見当たらないので。 >>221
下りは峠越えする場合、月夜野でおりてR17
月夜野の手前で複数回案内もある
降り損ねたら次の水上で降りるか転回すればいいんじゃ
上りの湯沢で降り損ねたら土樽なのに下りは2箇所も必要？ 関越トンネル手前に退出路が無かったら除雪車はどうすんだよ？って話だわな 関越トンネル周辺は判らないけど、除雪車って本線の途中に専用の出入り口あるよね 関越トンネルの直前に本線をアンダーパスするUターン路があるらしい これは多分除雪車とかの道路かと
そもそも危険物搭載車のドライバーなら関越トンネルが通行禁止っていうのは事前に調べていくでしょうし てか本線走っててもあんだけ通るなって書いてあるしそれで間違えるようじゃプロドライバーの資格無いわな(辛辣)
ともあれあけましておめでとうだ 冬の間はこっち方面のドライブは封印だな･･･ >>227
谷川岳PAの従業員が来るときに使う道でしょ
一般道に繋がってるし、上下線の間にある交通管理事務所の中は通らないようになってる
それにどこのSAPAでも高速道路から一般道に降りる非常出入口はあるからね 柵を開けてもらわないと行けないけどその道で合ってるみたいよ。抜けた先に看板あるし。
https://goo.gl/maps/E48krtXoUP82 >>231
おお、確かに土樽PAにあるのと同じ表示の看板ですね！やっぱり下り線もちゃんと対策があるんですね。
長年の疑問が解決しました。皆さんどうもありがとうございました！ 谷川岳PAの山に囲まれた絶望感。
最近の高速だと、土砂災害で長期不通になるのを防ぐために、
トンネルをがんがん造るのにな。 関越トンネルが10kmもあるんだから十分だろ
それだけあの山は険しいって事 土樽のライブカメラがすごいことになってるな
こんな時に走りたくない 関越トンネルの工事ってプロジェクトXで放送されたぐらい難工事だったみたいだね ぜひ、熊谷へ高速を！
案①高規格道路→嵐山付近から熊谷大橋付近まで
②東松山407号高規格化
③上尾道路を熊谷延長高規格化
ニーズあると思うがね。。。 >>237
便利な熊谷東松山無料道路をご利用ください
村岡～万吉の信号がうんこ繋がりなのがストレスだが 群馬には北関東道が出来たから
以前みたいに群馬県内から高速に乗るために東松山まで南下することはなくなったからなぁ
熊谷に出来ても熊谷市民が使うぐらいでしょ そんなに欲しいと思うなら熊谷市の住民税を上げてその税金で建設すればいいじゃん とりあえず新上武大橋を早く4車線化しろや
埼玉やる気無さすぎてあかん >>243
今となりの上武大橋造ってますんでもう少しお待ちください >>243
新上武大橋の管理は高崎河川国道事務所の担当
したがってやる気を出す必要があるのは埼玉県側ではなく群馬県側 開通時はどうであれ今市内にインターがあれば、それだけで十分だわ
あとはインター名を深谷インター深谷花園インターに改名出来ればいいな >>246
熊谷→柿沼の立体があるだろ、あれが高速だ
深谷→市内に花園インターがあるから十分
行田→持田インターで高速気分を味わおう 熊谷BPと深谷BPは本線建設の目処ないなら8車線にしてくれ >>249
今度スマートインターできるな
名前は深谷にならないし、深谷市内になるのは上り線だけらしいが
>>251
金の無駄
8車線化はやるとしても柿沼の立体交差と代の立体交差の間だけで充分
あとは上之の立体交差化と上之～柿沼の6車線化で当面は足りる
それよりも柿沼立体の専用部～代の立体交差の先までを
自動車専用道路（125cc以下通行禁止）に指定して70km/h制限に緩和してほしい 熊谷市民だが、高速乗るときは目的地と渋滞状況によって
東松山・花園（あるいは本庄児玉）・羽生（あるいは加須）・太田桐生を使い分けられるから不便はないな。
R17BPに関しては、上之のR125BP分岐の更なる改良と別府～新上武大橋の4車線化で充分。 新路線作るなら練馬インターから中央環状線まで作ってほしいわ
外観料金も結局安くならんし、ほんと役所仕事は糞 YouTubeに関越道東松山ライブカメラなんてあるんだね
https://youtu.be/Sj8LOdQNiNQ
他にも東名厚木とか中央道八王子もあった ＹｏｕＴｕｂｅでライブカメラとはなんじゃらほい？って思ったら、ＴＶ朝日のライカメ映像が見れるんだ
録画じゃないんだ（ｗ >>257
YouTubeも最近ニコ生みたいな生放送配信始めたからねえ >>255
むしろなんで安くなると思ったのか
お前のその思考回路の方がクソだわ >>252
そうなるといいけど
代～柿沼間は東武熊谷線跡部が側道ないから難しいでしょう >>260
そのへんは北側に2車線×2を増設する前提で用地確保されているので、
熊谷線を跨ぐ高架橋部分を現下り車線を側道に転用、現上り車線を下りの専用部に転用、
上りの専用部と側道は増設という形にすればよいはず >>263
この前通ったときは工事に気付かなかったからまだやってないんじゃね？ 今日の関越は追越車線走り続けるサンドラみたいなのが平日とは思えないほど沢山いたな。
あと覆面とパンダパトが大活躍してた。
やっぱサンドラが多かったのか？ 追い越し大好きサンドラさん多すぎ問題
あとレンタカーは高速走んな氏ね 追い越し車線をキープしないと死んじゃう病
大量発生中 だいたいT社のミニバンとT社の高級セダンだけどな。 俺が見たのはH社のステーションワゴンとB車のスポーツクーペだったな 最近は軽も爆走してることあるよな。
本人必死だから後ろが連なってること気づかない。
事故ったら即死なのに見てらんない。 追い越し車線キープってそもそも中央車線が混みすぎで戻りづらいのが原因じゃね？
それに対し左車線ガラ空き >>274
確かに中央の車線が最も混んでいるパターンが多い >>274-275
新座料金所～鶴ヶ島ＪＣＴ辺りまでな
で、特に酷いのが川越―所沢間の上り側 >>274>>275
とにかく全車が車間距離詰め過ぎなんだよ
どいつもこいつも。
漫然と走りたい意識のバカばっかり。 >>278
>とにかく全車が車間距離詰め過ぎなんだよ
自身はどうなの？ 降った当日はチェーン規制で通行出来るが、
積もった場合、深夜以降翌日は凍結の恐れから通行止めになるパターンが多い 雪降ったら早めにチェーン規制して通行止めは回避して欲しい。 チェーン規制しても結局新潟みたく凍結路の整備できないから通行止は必然じゃないのか >>285
わずかに通行止めされていない区間で事故ってるのが良い味出している >>287
それはない
首都圏の降雪予想があるときは、除雪車とか凍結防止剤とか取り寄せる体制になってる 鶴ヶ島～練馬通行止になった
もう全然動かなくなったからかな 東北も上りは久喜以南通行止になってるね
外環も順次通行止区間が延びてる 鶴ヶ島から通行止めだから東松山で降りたら
254すげー渋滞してると思ったら東上線の陸橋超えたら流れ出したわ 都心方面や圏央外回り行く車は東松山で降りろよ～
何の考えもなく鶴ヶ島で降りてR407内回りを渋滞させてる奴～ 鶴ヶ島から通行止めなのに、練馬や川越出口は渋滞すごいね。
降りるのに相当かかってるんだな。 >>296
まだ練馬出口4km渋滞してるね
出た先(目白通り)も渋滞だろうからお察し 国道407号が鶴ヶ島ICから入間まで全く動かない状態とのこと
鶴ヶ島で降りようとしてる方はお気をつけください >>298
他スレによるとトラックが横倒しになって通れないとか まだ鶴ヶ島で降りられない人いるのか。
東松山で降りればR254に出るから都心までスイスイだったのに。 昨日は19時頃に上り走ってて三芳でサクッと降りれた。
鶴ヶ島以南のICはどこもでれなかったわw 通行止区間が練馬～東松山に伸びた
R407が麻痺しちゃってるからかな 高坂PA出て鶴ヶ島手前で２時間半本線渋滞中。
高井戸までどうやって行けば… >>306
東松山まで戻って乗って、中央道に回ればｗ
>>301
254も463との交点～野火止で昨晩は大渋滞だった >>307
ありがとう。
さっきから動く気配ないけど参考にします！ 鶴ヶ島を出られても、鶴ヶ島～入間の国道407号が完全に動かない状態だし、その先の国道16号も死んでる
鶴ヶ島から東松山に出て国道254号で南下しても浦所バイパスとその先が死んでる
都心に向かう国道や環状道路もみんな死んでるから、長野からぐるっと回っていったほうが早いかもね
土地勘あるなら国道を使わないで裏道駆使すればなんとかなりそうだけど・・・・ とりあえず関越自体はほとんど交通量ないから東松山までスムーズに走れる
路面状況も好調 東松山IC入口でタイヤチェックしてるから国道254下りが柏崎付近まで2kmぐらい流れ悪い 東名は開通したのに関越はまだか。
チェーン規制で開ければ良いのに。
チェック要員がいないのか？ 下道走った感じだと関越道のラインは結構積もった様子
国道16号は川越ICからの内回りは恐ろしいほどに動かなかった
サノフィアベンシスからロッテのあたりまでが大きい工場の北側になってて日が当たらなくて雪が全く溶けないどころか
更に凍ってガッタガタで所々スタックしてるトラックだらけで参ったわ >>314
ちょうどR16に沿った所が大雪エリアだったみたい
相模原八王子入間さいたまあたり 関東の大雪はいつも八王子周辺だから
相模原、入間あたりも八王子周辺ね
だから雪予報になると、どこのテレビ局も八王子駅前に集まる 今日も上りも下りも覆面に捕まってる奴がいたな。
覆面も見抜けないで飛ばすなんてアホか。。
上りはガチガチに凍り付いたトラック多くて笑える。
埼玉区間なんて雪無いのにトラックだけ氷結してた。 0045 名無しさん 2018/01/28 17:50:06
>>32
寄居町のエスケーフーズに行ってる近所の人が
ロッカーから金抜かれてたってさ。
今度からカギだってよ。
あきらかに犯人あっち系だろう。
一般人がロッカールームまで入り込める可能性
は低い。
関越の上にある食品工場だよ。
田舎の穴場みたいなところ。 昨日の事故、「犯人」まだ捕まって無いのか？
渋川→沼田で通行止になったから重大事故かと思ったけど、何だよこれ。迷惑この上ない。
https://www.jomo-news.co.jp/news/gunma/society/29954 ここ最近、「低学歴の世界」というワードを目にする機会が増えました。
発端となったブログの内容と、自分の周りで議論されている内容、
そして自分が考えていることは方向性が違うのですが、その
「低学歴の世界」のあり方や「高学歴の世界」との関係、溝、
そしてネーミングそのものが議論の対象になっているので、
自分も思うところを書いてみようと思います。
上の4つの記事を参考にすると「低学歴の世界」の人々は、
・インターネットをはじめとする技術に対する無理解
・世間一般の常識とはかけ離れた独自の常識
・教養の低さ
・低学歴（中〜高卒まで）
・ローカル性
という特徴を持っているとされています。前提として、
このような特徴を持ったコミュニティ、世界が現実に
あるのだということは、
このノートを読んでくださる人々に認識していただきたいと
思っています。
程度の差はありますが、上記5つの記事に書かれている内容で
おおむね合っています。 >>325
飲酒だったら時間置いて出頭してるような
ヤクだねー 新潟県内はノーマルタイヤで走れるのに、練馬～本庄児玉チェーン規制
この前のようなことにはならないと思いたいが… 僕の知り合いの知り合いができた自宅で稼げる方法
役に立つかもしれません
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SM1BR 鶴ヶ島JCTの辺りの27.2キロポスト、本線上下線ともに窪みがあるけど暗渠でもあるの？
走ってるといつも一瞬下がるから気になってしょうがない 今度は上り高坂で事故2車線規制
両方巻き込まれた行楽客もいるだろう 事故を減らすには免許制度から変えないとダメ。
右車線を漫然と走って追突するサンドラを
技術的に排除するような仕組みにすべき。 鶴ヶ島～藤岡迄、線形を直せば、渋滞は無くなるかな？ 上信越道専用に第二関越造らないとな
その前に第二中央かな >>346
カーブより登り坂をなくさないとダメだろ
上り高坂の場合、それにSA出入りが加わるから夕方の渋滞はずっとなくならないね 最近出来た高速道路なんかはわざと線形悪くしてスピードを出せないようにしてる
眠気防止効果もあるとか
圏央道なんかが良い例 >>350
それはガセというか、原因と目的が逆になってる
圏央道は80キロ区間が多いから線形が悪いんであって、わざと悪くする理由がない >>350
高速道路の線形は予想される交通量などによって80km/h設計・100km/h設計・120km/h設計・
140km/h設計の4種類があって、この規格に基づいて線形を決定しているもの
わざわざ線形を悪くしているというわけではない
関越は練馬～100km/h設計～川越～120km/h設計～前橋～100km/h設計～渋川～80km/h設計～長岡
圏央道は茅ケ崎～80km/h設計～海老名～100km/h設計～高尾山～80km/h設計～川島～100km/h設計～大栄
だったはず
眠気防止用の曲線なら関越の120km/h設計区間にも入れられてるぞ >>352
フォローありがとう
でも、眠気防止の曲線、っていうのも、クロソイド曲線とかの話を間違って聞いた人が間違った知識のまま広めた
ガセなんだけどね… >>352
関越の小千谷～長岡って80km/h規制無いんだけど >>351
＞圏央道は80キロ区間が多いから線形が悪いんであって
逆だろ。
線形が悪いから80キロ規制。 なんか設計速度の話と規制速度の話がごっちゃになってる気がする 魚沼のまいたけストレートも下手な関東の三車線より規制速度上げてもいいのにな なんかさっき上り線走ってたんだけどかなりの台数の自衛隊車両が北上してたな
軍事系のデカイのが沢山
定期的な何か？よくあるの？ 上里下りで通信訓練してたし、そーいう時期なんじゃね？ 下り東松山17km、三芳11km
今日も朝早くから事故渋滞で行楽にかり出されているお父さんお疲れさまです 渋川伊香保21km、花園6km、東松山21km
東北道は全然渋滞していないのに、なぜこの道は毎週渋滞地獄なのか 今日もサンドラが事故起こしまくってるな。
いい加減にして欲しい。 東北道や常磐道も事故は起こるけど、時々大きいのがドカンと起こる程度。走者無しで場外ホームランが出るようなもの
関越は大小様々常にどこかしこかで起こってる。失策、四球で走者が溜まって棒球を打たれるパターンでイライラ最高潮
自分の中じゃこんなイメージ >>355
圏央道は、高速自動車国道じゃなくて自動車専用道路だからな。
首都高と同じ扱いだからカーブも勾配もきついし路肩も狭い。
夜中に関越から圏央道入るとその差がよくわかる。道路の照明がなくなるから。 アップダウンは少ないし
走るのは楽で眠くなるけどな
事故の瞬間は目撃した事
ないけど事故を起こす
のが不思議でならん。 関越道は割り込むバカにかっ飛んでるバカにチンタラ走ってるバカにバカの多様性が高すぎるから事故るんだろ 追越車線の速度が異様に速いとは感じる
常磐や東北道みたいに満遍なくペース速いって感じじゃないようなって
花園あたりよく潜んでるよね
圏央道は高速じゃないのでそもそも100km/h制限というのが本来定義されてない、それだけの違い (まぁ要するに、高速でない以上法定速度は60km/hで、それが特例で70や80km/h制限以上に上げられてると言えばわかりやすいか？) 追い越し車線をブッ飛ばしてるプロボックス/サクシードの多いこと
あんなに飛ばして覆面怖くないのかと思ったけど高速は免停が40km/hオーバーからだから
80規制でも120ぐらいで走ってても実際の速度はもっと低いから免停にはならないわけだ
>>374
自専道でも70や80になってるところは設計速度もちゃんと80とかになってる
あと自専道も高速の一種だよ >>373
常磐道のほうがよほど恐ろしい。
東武の高速バスの後ろに付いていればﾏﾀｰﾘ走れると思ったら引きちぎられた。
東上線はチンタラ走るのにバスだと速いんだな、東武って。 そもそも常磐道は第二車線でもペース速いからね
水戸から北はオービス付近以外もはや無法地帯 おれもたまーにプロサクで関越飛ばすけど、
リアガラス透明だから覆面が後ろに着くとすぐ分かるんだよ。
グリル内に赤いの見えるから。
ただ覆面はスピード捕まえるより漫然と右車線走ってるバカを捕まえて欲しい。
みんなが追い越し終わったら左に戻るだけでかなり流れると思う。 ほんとそれ
月夜野手前かな？
129,4kp辺りで中分のガードレールがお辞儀してて上下線追い越し規制掛かってるわそのせいで渋滞しとるわ… 18時45分現在
関越道上り
赤城IC付近[渋滞距離] 21.0km
駒寄PA付近[渋滞距離] 9.0km
寄居PA付近[渋滞距離] 6.0km
高坂SA付近[渋滞距離] 24.0km
練馬IC付近[渋滞距離] 4.0km
練馬IC付近[渋滞距離] 1.0km
合計 65.0km
東北道上り
渋滞なし
常磐道上り
渋滞なし
なぜなのか 関越はスキー客が集中するからな。単純にキャパオーバーの上、普段運転してないレジャードライバーの割合が多くなって事故も増えるのだろう。 東北道沿いにもスキー場あるのに
サンドラは学習能力が無いな 関越はICからスキー場が近い。
東北はスキー場までの距離が長い。 >>205
【パチンコと暴力団】上納金を巡る脱税事件で特定危険指定暴力団・工藤会関係者「工藤会系組長が、大手パチンコ店運営会社側から５千万円を受け取ったと聞いた」と証言 福岡地裁
http://a★sahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511313575/ 関越道は練馬から２時間前後でかなりスキー場選べるからね。
東北は川口から２時間だとハンターとエーデルワイスくらいかな？
まぁ、渋滞込みで比較しないと意味ないけどww 関越は練馬～藤岡の区間を5車線くらいにしないと永遠に渋滞解消されなさそう >>389
国道17号上尾道路の所を延伸して首都高大宮線を渋川に繋ぐのが精一杯だろうなあ。
まあここの上道なんてまず不可能なレベルだけど。 高坂付近は部分的に4車線化の計画あるから、これが出来れば結構マシになるんじゃないかな
練馬出口の問題は首都高が出来ない限りは永遠に解決しそうもないが まぁ、外環繋がってだいぶマシにはなったね。
目白通りだけの時は酷かった。 練馬の出口渋滞を避けるために所沢で降りる人も多かったからな。
三芳PA過ぎて、所沢出口左車線へ、って看板がいくつも立っているのがその名残。 週末にスキー行くときは東北道→北関東道経由で向かうな
必ずと言っていいほど鶴ヶ島周辺で事故があるし、前橋渋滞やチェーン規制時の渋滞も迂回が容易だ >>394
自分は流山ー渋川伊香保の利用が多いけど、混んでいる時の下りはほぼ東北道ー圏央道経由だわ。東松山付近が渋滞先頭の時は川島で下りてR254で東松山まで行く。
逆に上りはほとんど北関東道経由。ただし東北道の渋滞次第では太田桐生で下りてR50かR122ｰR354で館林で乗り直す。
外環も東北道も終わってる時はR4で幸手まで行って圏央道。 関越の場合は東北・常磐と違って実質的に路線西側に逃げられないのが厄介なんだよな
いや、厳密に言えば逃げても快適ではないと言うべきか かと言って東の上武道路はビミョーに遠回り…
高渋バイパスと練馬から佐山までの県道繋げちゃえよと 関越に限らず、3車線高速道路の1番左がガラガラな状況は多いのに何でそっち走ろうと思わんのかね
今日試しに所沢～渋川伊香保間を下り線100km、上り線90km&1番左キープで走ったら殆ど時間変わらんかった >>401
上りor下りのどっちか片道だけでも出来たら大激変だよなぁ
美女木の渋滞具合を考えると、出来るなら下りの方がいいか？ 久しぶりに関越通ったけど、関東エリアではもうほとんどのSA・PAにスマートICあるんだな 全部設置する計画なんだっけ？ SICは地元負担だから計画がどうとかいうのとはちょっと違う
たとえば、坂戸にあって高坂にないのは地元の考え方の違い 全く新しいのを作るときは地元負担で、SA等の既存施設に作るときは国負担なんじゃなかったっけ？ >>405
そういうの関係なく、原則として高速道路敷地内（本線あるいは
SA・PAから料金所施設まで）は高速道路会社負担で
それ以外（一般道から料金所までの取り付け道路等）は地元負担
高速道路会社負担分はとりあえず国が建て替え払いして
高速道路の建設債務に追加される仕組みだが 関越は練馬出口が全員信号通らないといけない仕組みがマズイ。
新座あたりから側道あるんだから、上り料金所以降は何箇所か出口作って抜けられるとようにしとけば良いのに。
谷原小でUターンするクルマたちが事前に下りてくれれば多少は空く。 >>408
道路作る人は細い道路を渋滞させるんなら幹線道路を渋滞させとくほうがマシって考えだから無理 >>408
新座市は、保谷朝霞線ができるまでは、下道がパンクするからダメって言ってたはず 坂戸西SIC付近でやってる建物工事は何を作ってるんだろ 新座は大きい道がないからなあ
下手すると練馬出口渋滞時に生活道路に車が溢れることになるから、なかなか難しいのではないかな？ >>412
スマートIC自体が地元の事情で開設されることを考えれば厳しいだろうね
そういえば関越はバス停も用意されてるけど、新潟の方を除くと川越的場しか使用してないね >>413
地下鉄大江戸線の埼玉県内延伸とセットで新座スマートICを検討してるみたいだけど、具体化はまったくしてないね
関越道が建設された当時は、みんな鉄道から高速バスに移行すると考えられてた時代だったから・・・ バスは関越の場合、東京側アクセスの悪さのせいもあるんでないのかな？
同時期開通の東北道も走ってないところをみるとあまり関係ないか？ 新座SICと道の駅・大江戸線新駅の同時整備は、関越走る高速バスの都心側ターミナル化の皮算用も有ったかもしれないけど、都庁→六本木界隈しか時間的優位性無いしねぇ。
そもそも大江戸線、車体小さい上に騒音もすごくて快適性低いから、乗り継ぎたく無いよね。 >>417
西武バスの縄張りのところに西武の高速バスを停めるため、かもね。
単に駅に近いって理由だけなら、月輪にバス停作っても罰当たらないはずだけど、
関越の高速バスは大概西武バスが絡んでいて東武は全くやる気なしだからな。 川越ってあんまり西武のイメージ無いんだよな･･･
上里は西武系なんだって聞くけど
東武は常磐・東北道方面にバス出してるイメージ >>408
上り方面谷原交差点まで立体化出来ないもんかな >>422
下り方向にある立体を上り方向にも造れって感じ？ >>423
そう、というかあの下り方面の立体道路って効果あんの？ 坂戸駅近いところにもバス停あるよね
坂戸からなら川越へのアクセスも良いし、的場より使えそうw 渋滞箇所の線形を良くして！
新座料金所～藤岡JCT迄
嵐山や花園、本庄児玉のクネクネした所を中央道の上野原～大月みたいに真っ直ぐにして貰いたい 花園ストレートをもっとまっすぐにしろとな？
渋滞は線形より勾配が要因なんじゃ… >>427
>>428
過去スレで『サグが原因だから付加車線設置箇所増やす』って資料、貼られてたよね。
花園は上下線とも荒川への架橋が完成したら、大分マシになりそう。花園終わったら、次は坂戸西SIC～高坂SAに着手してくれ。
最終的には、鶴ヶ島JCT～藤岡JCT間全て片側4車線化で良いよ。
上尾道路～上武バイパス専用部を渋川まで作るより、よっぽど安いでしょ？ 7:15現在
関越自動車道(下り)
三芳PA付近[渋滞距離]6.0km
前橋IC付近[渋滞距離]2.0km
東北・常磐・東関東・東名・中央
渋滞なし
関越の朝は早い… >>430
東松山あたりは意外とギリギリまで住宅がはりついてるよ >>425
オレは谷原小卒業生だけど、みのわ陸橋は小学生保護のためだと思う。
今はあるか知らんけどオレが通ってた頃は横断地下道もあった。 >>430
いや、練馬～鶴ヶ島の間も片側4車線にして >>434
やたら死ねとか言うな
今後ハンドル握るなくらいで許してやれ >>421
的場BSのすぐ近くを通る県道川越日高線に走っている路線バスは西武バス。
上里SA下りを運営しているのが西武鉄道だっけ。
だから西武が絡む高速バスは必ず上里で休憩する。 関越道埼玉～群馬区間の下道の多くは東武グループの縄張りだから色々難しそうね 鶴ヶ島IC～高坂SA先まで片側4車線化計画あるでしょ
鶴ヶ島付近で民家の用地買収が必要だけど >>420
用地買収手こずってる
延期延期で未定だなぁ やっぱり第二関越が必要だな、金曜の相棒再放送見てて思った ってか海外なら新潟方向と長野方向別れる藤岡まで８車線でしょ。
ついでに前橋まで８車線、渋川まで６車線。軽井沢まで６車線。 本庄児玉あたりから深谷バイパスへのアクセス道路造った上でバイパスを拡幅すれば･･･
そういや本庄道路なんて計画あったっけ、なんかこれ終点が意味深な所にあるよな ないと思うが 海外ならって連呼する奴に限って実際の海外の道路を見たことがないんだよな 関越は休日ぐらいしか混まないからなぁ
第二東名みたいのが作られる可能性はかなり低いと思う そもそも深谷バイパスの延長だしなぁ
上武道路とは整備目的が根本的に違う >>447
なに、そのつっかかり方。
まだ３０前半だけど、渡航歴は７回くらいはあるぞ。
中国とか凄いよ。８車線とかガンガン造ってる。 >>451
中国では土地は名目上全て国有地だから用地買収費はゼロで
立ち退きの補償も何もないからな
日本でも同じ条件でできるなら同じくらいの建設速度で同じくらいの規模の道路が
ガンガンできてるだろうけど、実際にやったら非難轟々だわな >>451
7回で偉そうにすんのヤメレw
>>447みたいな煽りにいちいち反応すんなよ。
渡航歴自慢するなら俺様みたくワンワエメラルドとスタアラゴールド取ってからにしたまえ。
中国は特殊だが羨ましい面もあるよな。
埼玉はどうでも良いけど練馬インターから目白通りのところはなんとかして欲しい。
比丘尼から三軒寺の道路幅が今ひとつ活用されずもったいない。
ネズミ捕り用になっちゃってるし。 流石に中国との比較はムリがあるような、。
時代背景なんかも絡むから世界で比較できそうなのって同じ島国のイギリスくらいじゃね？ 練馬出口から井荻トンネルまで地下で直結できないもんかな 最近、本庄児玉を本庄と表示してる案内板が増えてない？
児玉町も本庄市になったから本庄インターにしてほうがいいのかもしれん たしかに児玉町が無くなってずいぶん経つが･･･
ただいくら何でも伊勢崎じゃ遠すぎるだろ 松本高山ICにしろって言ってるようなもんだぞ
それはともかく上武道路の4車線化はまだなんですかね
まさか深谷バイパス(本庄道路)の全通の方が先になるなんてことないよね？ >>459
上部の四車線化は一旦仕切り直し
混雑具合からして直ぐに予算付きそうではあるが今は未定 >>457
合併した地名は削除するよう言われても、渋川伊香保は伊香保の名前捨てたくないだろうな >>453
君が>>447でしょ(笑)
さぁ、君の渡航歴をｕｐしよう！ 練馬区民は土地を売らないから無理だ
拡幅も出来ないし練馬区民はしね 日曜日の関越渋滞を避けて、上武道路で回避してきた車も増えてきたけど、結局埼玉側が4車線ではないのと、利根川の橋が２車線なので、橋の手前から、１７号バイパスの合流辺りまでノロノロ渋滞してたなぁ。 沼田手前の下り123.5kp辺りで路肩に突っ込んでバウンドしたっぽい跡が残ってるな
昨日は無かったから、今朝方刺さったんだろうか…
沼田の橋の上でセリカ置いていくバカも居たし、あの辺卍ってるヤツ多すぎでしょ？どーなってんの。 常磐道の桜土浦の桜ってなんだろうなあと思って調べたら
桜村(周辺町村と合併し後のつくば市)ってのがあったんだと知った
こういうのがあるから消えた地名はインター名からさっさと消したほうがいい >>472
関越だと花園、赤城、月夜野、六日町、小出あたりはみんな改称か まぁ、高坂みたいに計画された段階で既に消滅してる市町村名なのに使ってる例もあるし >>475
東名の港北、中央の石川、東北の大谷みたいにインターチェンジの名前とかぶらないようにつけたんじゃないの
東松山SAと東松山ICが連続すると混乱するだろうって
後に造られたところだと、館山道市原IC→市原SAのように連続している例があるが、
連続していても混乱はないと判断されたか >>475
でも埼玉県民以外からしたら東松山より高坂の方が認知度高いという 自治体名として
明治20年代に消滅…下牧 山谷
昭和1桁代に消滅…大泉
昭和30年代に消滅…高坂 駒寄 土樽 石打
平成で消滅…花園 児玉 伊香保 赤城 月夜野 水上 塩沢 六日町 大和 小出 堀之内 川口 越路 >>478
それは渋滞情報とかで有名になっただけだから、別の名前ならそっちの知度高くなっただけでは？ >>480
だから要は「現存地名である必要はない」って事だろ 首都高のICやJCTも、電車中心の生活してると全然ピンと来ないよな。 ひたすら東上鉄道予定線沿いを通ってるので電車民からはわっかんない地名ばっかりなのはしょうがないね よくマツコデラックスが天現寺とか高樹町とか言ってるけど
電車しか使わない東京の人はどこだか理解できてるんかなーと思った
箱崎≒水天宮前(半蔵門線)なのも最近知った >>485
厳密に言うと日本橋の蛎殻町という地名になるらしいな
箱崎も日本橋の一部だそうな 日本橋のエリアって広いんだな･･･
目黒線の天現寺方面は鉄道の進む方向と変わっちまうしなぁ 日本橋区と京橋区が合併して中央区になった際、
旧日本橋区の町名に「日本橋」を付加したのが原因。 日本橋〇〇って冠さないと郵便屋が困ったからな、これ以上はスレチか >>488
住居表示で神田▲▲になっている地下鉄の駅は頭に神田を付けるべき。
神田の古本祭りに行くのにJR神田駅で降りて絶望感味わう人が毎年いるんだそうな。 >>491
スレ違いを承知で調べてみたが、これだけ影響を受けるらしい
秋葉原→神田秋葉原（日比谷線、駅の住所は神田佐久間町）
神保町→神田神保町（都営新宿線・都営三田線・半蔵門線、駅の住所は神田神保町）
小川町→神田小川町（都営新宿線、駅の住所は神田小川町）
岩本町→神田岩本町（都営新宿線、駅の住所は神田岩本町）
新御茶ノ水→神田新御茶ノ水（千代田線、駅の住所は神田駿河台）
淡路町→神田淡路町（丸ノ内線、駅の住所は神田淡路町）
神田→神田神田（銀座線、駅の住所は神田鍛冶町） >>492
ちなみに
鍛冶町は1丁目2丁目だが、3丁目だけは「神田鍛冶町」という
平河町といえば皇居の西南西方向にある町名だが、神田平河町は秋葉原傍にある
千代田区の集配やってた時に覚えた 関越沿線はスキー場が多いと聞いた。ってことは、そろそろスキーシーズンも終わるから週末スキーヤー・ボーダー大移動も終わるかなぁ
そうなればちょっとくらいは週末渋滞も減るかなぁ 16:35現在
○駒寄ＰＡ付近[渋滞距離]9.0km
○花園ＩＣ付近[渋滞距離]23.0km
○高坂ＳＡ付近[渋滞距離]13.0km
○練馬ＩＣ付近[渋滞距離]7.0km
○練馬ＩＣ[渋滞距離]1.0km
>>494
スキー終わっても花見、温泉、ハイキング、避暑、他観光要素てんこ盛りよ >>497
衝突事故を起こすのは焦るやつ
さっさと帰りたいから一番右車線で加速急ブレーキを繰り返すから
集中力が落ちた時に掘る
3車線で右が早いの左が早いのっていろいろ言うけど
車線変更しなくて楽、という理由で真ん中を延々と走っても
100キロの距離で5分差くらいだよ、PAの休憩ちょっと伸ばしたくらいの誤差でしかない
だから大手の観光バスは一番右にはあまり行かない
あせってもらい事故で報道されるのが嫌だから >>497
追突するようなヤツはだいたい自分のすぐ前の車しか見てないからな
前の車がブレーキを踏んだのに気づくのが遅れると即追突事故となる
ある程度わかっている人だと何台も先の車まで見ているのでそうそう追突事故にまでは至らない
>>501
最近は大手の運送会社やバス会社だとGPSで車両の現在位置や速度を常時監視していて
むやみに飛ばしているとすぐに無線や携帯電話で怒られるといった事情もある >>502
確かにトラック、スモークきついミニバンなんかの後ろはそいつの前が見えないから嫌だわ いいや
事故を起こしてるのは自称ベテランドライバーだよ 昨日 前橋ＩＣ上り通過したけど
拡幅工事始まってた。
これで渋滞も減りそうだ。 高速路線バスなんかは常時監視ってしっかり貼ってあったな
遅れ出ても速度出せないのは大変そうだ 路線のダイヤには余裕なんて持たされてないんだろうし･･･ トラックもデジタコ使って速度制限か、急発進や急減速、アイドリングストップまで監視されて
そのくせに速度制限ギリギリで走ってなんとかたどり着けるような指定到着時間だからなぁ >>240
てゆうか熊谷は17号のバイパスにもっと陸橋増やして本線信号減らそうぜ どうせなら陸橋じゃなくて当初計画通り専用部造っちまおうぜ(無理筋) >>511
今やってるのは3車線化
立体交差を増やす計画は今のところない 熊谷まで関越支線でもいからつくろう
需要あるよ
既存407号高規格化でいい。
東松山⇔太田移動が楽になる 与野から渋川伊香保までといわなくても半田交差点まで信号無しになったら
何割か転移して来るんだろうか >>517
ほとんど渋川伊香保定期
17号沿線、熊谷や伊勢崎、それより東の人なんかが関越使わなくなるだけでも渋滞はかなり減るだろう 与野から渋川まで専用部で走れるようになったら関越の混雑は減るだろうけど
逆に5号の方の混雑がヤバくなりそうだな 美女木を完全立体にしないとだろうね
実際は桶川北本で圏央道にだいぶ逃げそうだけど
(その渋滞回避のためにも核幹道を･･･)
>>518
折角だら上信越道を関越道から分離して東京まで伸ばそうぜ スレチになりそうだけどあっちの計画はどこまで進んでるんだっけ？上尾南インターまでは作るの決まってるんだっけ？ 最低でも桶川北本までは間違いなく造るだろって程度かねぇ
現時点で着工したのがそのうちの上尾南までってとこ 上信越道分離は賛成だわ
つーか北関と繋げりゃ良かったのにな >>524
北関接続は高崎市街地ぶっちぎるからそりゃ無理だ。
もしやるんなら利根川沿いに東進して、上武道路から国道17号沿いに大宮までって方がいいかと。
こっちなら元々確保済みの土地も多いからまだ見通しはある。 藤岡JCTから北関東道を伸ばして伊勢崎の西側を通っていくようにすればよかった >>526
高速自動車国道法の北関東道の経由地に前橋市があるからなあ。
南の端ぎりぎりかすってる今の状態が精一杯だと思う。 駒形インターから南下して藤岡に出るようにすればいいかと
まあ、今から言っても仕方ないことだがｗ 藤岡は(最終的に関越/上信越と接続するかどうかはまた別として)本庄道路が来る予定だからなぁ
>>525
上武道路に繋がるのは上信道でしょ 上武道路の専用部は埼玉県鴻巣市の国道17号線の現道との交差部以北は一般道だからな
熊谷市内や群馬県内の立体交差部＝専用部だぞ
>>529
本庄道路は国道17号線の本庄バイパスだからな
埼玉県側から来て神流川の橋までで終わりだ >>532
館林市内がね…
あそこは本当にバイパスなのかと疑いたくなるレベルの幅員の狭さ
でも全通してからスバル工場ら辺の信号の繋がりは良くなった気がする >>533
羽生でしょ？
玉村から354
17号まで行って南下
川沿いを昭和橋まででスイスイよん ■：通行止
▼関越道
・本庄児玉IC→藤岡JCT 事故
(下り新潟方面) まだ通行止め続いてるな
本庄児玉出口はもちろん、17号と254号の下りが鬼渋滞 ようやく解除なったか
3時14分から通行止めだったというから、14時間近く止まってた
新潟方面は上武国道に逃げられても、軽井沢長野方面は254号で耐えなきゃだから大変だったな ttps://twitter.com/gekokuso/status/987185280418394112
すげえな… 通行止の間もSAのおばさんとかずっと待機してなきゃなんでしょ？
暇すぎて大変そう… 関越トンネル通行止めが解除された直後に谷川岳PAに行ったら
急に全くお客さんが来なくなったから心配しましたよ～と言われたことがある >>541
うわあ…、これ逆に14時間で良く復旧させたわ。 ニュース映像見たけどトレーラーの運転手よく生きてたな
大型が突っ込む前に脱出したんかな？ >>545
後ろのコンテナ部が、うまくひしゃげて、クッションになったんかも。 都内から渋川に向かう用事あったから、東北道～北関東道で迂回して正解だった。通過する頃には通れるかと一瞬考えたけど
ってかこれだけ大破して死者が出なかったのは不幸中の幸いだわな >>543
リップサービスだな
店には通行止め情報くるんだから 花園からR254で嵌まって脇道ちょこちょこ上里SICから関越で高崎へ
2時間弱かかった 本庄児玉と藤岡の間って254位しか迂回路無いよな？
この前高級車が川越の先で刺さってる時も254で迂回したが… 上信越道からの上りで関越の渋滞が今よりひどい頃は、吉井から神川町抜ける手はよく使った
渋滞はないけど昼間はそんなにペースはあがらないね >>551
その道は上信越道が出来る前はよく使ってたなぁ
当時は吉井周辺の254号の渋滞が酷かったから 上り花園-東松山事故渋滞10km80分
夕方上りで事故る奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも関越のあのあたりは２５４しか迂回路がないんだから
ちょっと渋滞した程度なら迂回しない方が早いよ 254に限らず、首都圏だと246、20、122、6号あたりは高速が止まると真っ先に麻痺するからな 関越がパンクした事に備えて渋川伊香保から上尾南まで高速建設必要な事が証明された。
群馬はともかく埼玉から大物政治家出れば違うんだけどな…枝野とか野党はダメ。 東名ほど交通量があるわけじゃないし、第二関越なんてまずあり得ないわな 東名より交通量少ないのに週末の渋滞長や所要時間は東名といい勝負、スキーシーズンではそれ以上な所は長年の問題だろう。
それと合併して面積人口増えても未だに全国でも稀な人口二十万超えてるのに、高速又は自動車専用道にかすりもしない熊谷を活性化でね。
また、下道（上尾道路は典型的）は埼玉県内はいつまでたっても延伸トロい。高速ぶちあげれば少しは下道にも力入れる。 熊谷なんて面積だけ広がって人口増えただけの所じゃないですか
特に存在感もない田舎の市に気を使う必要なんてある？ 今回は河川で分断されてる県境で通行止めになったのが痛かったな
上里SICから乗れたらしいが大型は無理やし 東松山ICは相変わらず、くせーな！
気温が高くなってさらに臭さ倍増じゃないか
よくあそこらへんに住んでいられるな >>560
圏央道と北関東道が出来てるから、○時×分復旧予定、みたいな表示出せれば
そっちに迂回する判断が出来ただろうに。
物凄く遠回りだから、それなら最短ルートで下道の大渋滞はまった方がまだ早い
って考えちゃうのかな。 東京から軽井沢に行くとして、
練馬→藤岡→碓氷軽井沢
131.1km、普通3640円・大型5890円
川口→佐野→高崎→藤岡→碓氷軽井沢
174.7km、普通4420円・大型7190円
東京からなら東北道周りでも30分程度余計にかかるだけの迂回
通行止めの時はETC限定でもいいから同じ料金で通れるようになっていれば、迂回する人も結構いただろう
本庄の出口渋滞+藤岡までのR254渋滞は30分どころの話じゃなかったから 県北兄弟の会話
本庄「インターがなくて許されるのは町か村までだよねー」
深谷「常識だよねー」
熊谷「・・・」 >>565
出発地を同じにしなけりゃそういう値段になるわなw 東北道周りで軽井沢向かうとなると、佐野SAから横川SAまで給油所無いから違う意味で迂回嫌う車もありそう >>566
本庄児玉ICは旧児玉町所在
花園ICは旧花園町所在 高速のバカ高いガソリン入れる奴なんているの？
あの高くて有名な長野ですら高速の給油所より安くなったし。
長距離乗って満タン入れるなら、高速降りても変わらん気がする。 軽井沢じゃなくて湯沢だったら、伊勢崎で降りて上武道路で伊香保or途中R353経由で赤城まで迂回って事も出来なくも無いんだけどな >>564
予定を出したところで、それより早くなっても遅くなっても文句言う奴がいるだろうな
ツイッターでは出してるみたいだけど 最近の車なら仙台名古屋新潟くらいの片道は余裕でしょ 常磐道上りの中央車線は外環と首都高どちらも行ける車線構造になった。首都高お得意の手法の応用だな。
同様に関越上りも中央車線から外環へ行けるように車線引き直してほしい マジか。
常磐左車線の奴が外環分岐後に大泉方面に割り込んで来そう。 >>577
すまん、先日それやった。
知らなかったんだよ、、。 >>577
>>578
非推奨に違いないけど、無理な車線変更じゃなければ別にOKでしょ。 >>578
まぁやるならやるで安全かつ迅速に頼むで
危険は招いちゃいかん(とか書きつつかく書いた自分がやらかしたりしないようにこの先気を付けないとね) 往復走りながら何台も捕まってるの見たわ
ほんと嫌になるわね 関越に限らず上も下もとにかくパトカーだらけ 普段からパトカーに捕まるような走りをしなければ、嫌になることも何もないけどなｗ まぁそれもそうね
Nやオービスならともかく常に人間に監視されてるってのも気持ちとしては微妙な感じだけどさ GWみたいにサンドラが大挙して路上に繰り出し事故りまくる期間は移動オービス大量設置して欲しい。
あと関越ってヘリからの監視も始めたはずだけど、
ほんとアホなサンドラを一網打尽で頼む。 パトカーに捕まる位に注意散漫、周り見てない奴はいつか大事故起こすから捕まってよし 5:45現在
嵐山小川1km、東松山5km、坂戸西15km、三芳2km、新座1km
関越の朝は早い
※東名7km、中央1km、東北・常磐渋滞なし こんな早くからどこ行くのよ。
家族でレジャー、おじさん4人
でゴルフ、カップルでドライブ、
天候悪いのにね。 15:25現在
花園7km
まーだ下りが混んでるのか(呆れ)
※東名3km、東北13km、中央・常磐渋滞なし >>559
関越及び東北道沿線と違って大宮というか政令指定都市さいたま市と前橋及び高崎の間が単なるベッドタウン又は小規模な農業とかがメインでしか無く、大きな物流や工場及び企業がなかなか進出しない原因となっており税収も増えないし雇用も伸びない。
それにインフラも大したこと無いのに人口だけは中途半端に有るから渋滞や通勤ラッシュが未だに問題、その地区を底上げすれば都内やさいたま市以南への波及効果も高くなるし人身事故多発JR高崎線頼みの偏重も解消する。 >>566
熊谷は深谷と合併したかった理由の一つみたい。 >>572
ETC2.0装着前提だけど、特例を上手く活用すれば尚更だな。
関越の場合、高崎玉村スマート経由が当てはまる。 >>575
バイクは注意、特に250cc以下の小型スクーターとセロー等のオフ車。
エンジン高回転で回すので燃費伸びないし、タンク容量少な目なので実質後続距離は長くて300㎞程度が多い。
2ストとレプリカ全般もそうだし、アメリカンも意外と伸びない。
でもそんなに居ないか。 藤岡まで完全８車線化、
渋川伊香保まで完全６車線化 >>600
予算や拡張用地もだけど片側4車線はレーンチェンジ大幅に跨ぐ危険性有るので直線ならともかく、嵐山等の勾配カーブ区間では懸念有るなあ。
それと渋川伊香保より先も３車線化しないと意味無し、スキーシーズン渋滞は渋川伊香保先の登り坂でスピード落ちる事から後続が次々に落とす事に他ならない。 別線でいいんじゃないか
具体的には新大宮BP自専道の整備 >>600,601
前橋～渋川伊香保間は6車線欲しいね。
あとは、
・高崎JCT～藤岡JCT（上り）
・藤岡JCT～上里SA（上り）
・川越的場BS～川越IC（上り）
の8車線化（合流、分岐延長）と、
・坂戸SIC～寄居PA（上下線）
の8車線化or別線化ができると、だいぶ違うような… >>601
下りの渋川伊香保の先は上りの花園の先と同じで、
利根川橋梁上に付加車線（登坂車線）がないのが影響してるからなぁ
橋梁の構造上拡幅が難しいのがなんとも >>602
究極はそれ。
とりあえず上尾南までは確実で恐らく桶川北本までは濃厚（に早く決定してくれ）。
でも、もしも上尾南から先で建設ゴーサイン出たとして何年かかるんやら。 >>603
宮前インターからの16号が内回りはオービス有りの高速区間みたいなもんで残念ながら。 >>604
夢のような話だけど、実現は…。
花園付近の橋梁部も拡張難しいでしょうし。
それに片側４車線は合流区間での急なレーン跨ぎする奴から来る追突事故懸念有るでしょうね。 >>605
それなんだよな…渋川伊香保付近先頭にした上下線の渋滞の全てはココにあるんだよね
首都高板熊拡張で使ったサンドイッチ工法はこの場合適用出来るか分からないし。 計画にある鶴ヶ島IC～東松山IC手前までの片側4車線化が出来れば高坂SA付近の渋滞は解決するかねぇ？ 新潟方向４車線と長野方向４車線が合わせて６車線になる。
しかも６車線になった所は、最大需要の高崎前橋がある。
新潟長野地元の東京人は多い。
軽井沢、伊香保、草津、湯沢、観光地がわんさか。
やはり根本的に、関越をもう少し東側に造って、
上信越は別に、富岡～長瀞～秩父～入間～新宿多摩線 とつくればよかったんだよ。
新１７号は、関越が東によったことで、さらにもう少し東側へ。 まぁ今となってはどうしようもないから、
新１７号をはやく高規格で完成させて、そっちへ分散させることと、
関越ボトルネック部分を８車線化とかしかないだろうな。 いやもう並行する254がなんとかなればな･･･
こっちがある程度高規格になったり和光富士見諸々が全通するだけでえらく変わるだろ
ついでに407と125も 神奈川だと254相当が246、407相当が129なんだが、
比べるとどちらも埼玉はショボって思ってしまうｗ 今日は午後6時に高坂SA先頭45km渋滞が予想されてますな >>615
18:05現在
駒寄4km
花園23km
高坂13km
練馬2km
何だ、大したことないな
今のところ東北・常磐のほうが渋滞長い 高坂の渋滞と花園の渋滞が繋がらなかったのが45kmにならなかった要因だろうね >>608
えっ、花園の橋梁部拡張は間もなくおわるよ！！ >>621,623
荒川渡った先にある登坂車線の利用率が悪いから、花園ICの合流車線を登坂車線につないで、
長い合流車線にして渋滞緩和。 googleの交通状況は実際の渋滞区間より1km程度先まで渋滞区間として表示されるのはなんとかならんのかね
これに騙されてIC降りたらその先は解消区間だったってある >>627
渋滞区間が終わってもいきなり走りやすくなりわけでなく、
だんだんと解消されていくことが多いし、
Googleはスマホの位置情報から読みとってるだけだから、解消位置特定は難しいと思う。
その辺の誤差は割り切るべきかと。 Googleのは下道でも自転車が多い道路だと登り坂で渋滞表示になっていたりあるねｗ なにあれ個人の位置情報から渋滞割り出してんの
気持ち悪いな 今さらじゃねえよ知らないでとられてる人間も多いだろ
ほんま気持ち悪い スマホは個人情報抜き出して収集するのが目的のツールだぞ Androidのスマホはグーグルが個人から情報を引っこ抜くためにつくったものだぞ iPhoneだろうが、Googleマップのアプリを入れてればロケーション履歴の情報はとられるよ それはよく確認しないでそんなアプリをいれてる奴が悪い 登坂車線って、アメリカみたいに追越し側に車線増やして減らす時は走行側
ってやれば利用率増えるのにな。漫然と右走るアホ対策にもなる。
日本でもどっかで始めたと聞いた記憶あるけど。 >>637
以前NHKの番組で
Googleはアカウント名と位置情報が結びついた情報をそのまま売っている
と報じられていたが >>638
漫然と走行している奴にも車線変更を強要することになるので
本当に安全なのかという疑問があるけどねそれは
中央道上りで試行してたがどういう結果になったかは知らん 藤岡JCTの分岐渋滞もさることながら、
渋川伊香保もなめちゃいけないんだよな。
そもそも渋川吉岡榛東で１０万人越えてるし、
草津、伊香保、四万、国内有数の温泉のメッカだ。
加えて関東平野と赤城～の堺目であり、
下りは減速、上りはブレーキ減速。そりゃ詰まるよ。
北関東６車線は県庁所在地までって事で平等にしてるんだろうけど、
宇都宮があの位置にあるのだから、関越も渋川伊香保まで６車線にすべき。
あと渋川市内の上信自動車道を高規格で造れ。 >>638>>640
あのゆずり車線ガラガラだもんな
しまいには割り込みたいマナー悪い奴がかっ飛ばす状態だし
中央道の上野原のは成果があったってどっかで見た希ガス >>642
現状では使い道がないもんな
大型がタレる程の急坂でもないし 今時登坂車線走らないと最低速度切るような車は高速乗るなよって話だな
登坂車線やめて付加車線追い越し側にする方が余程有用 >>645
もともと最低速度切る車は道交法で高速乗るの禁止だから 関越に限った話じゃないけど
高速道の渋滞表示板の5台並んだクルマの絵が怒ってる顔みたいで怖い
【ここに出てるやつ】嵐山小川-坂戸西 渋滞15km
所沢－練馬 渋滞6km その坂戸西ってここのスレでしか見ないから圏央道のとか勘違いしてた 坂戸西って鶴ヶ島のすぐ先に出来たやつだっけ？
いつ通っても乗り降りする車を見ないけど使われてるのだろうか… 坂戸西は坂戸市民より、毛呂山越生の住民が有り難がってるんじゃないかな
圏央道坂戸は坂戸のメンツのためだけに造ったインター、誰得とは言わないが得する人は少ない
坂戸市民、坂戸に用のある人が使うのは圧倒的に鶴ヶ島インター 越生ってどこかのインターに表記されてなかった？
見覚えがある >>651
坂戸市民だけど、行き先によって、鶴ヶ島、坂戸西、坂戸の使い分けしてる。
たまに圏央鶴ヶ島も使うかな。
>>653
圏央鶴ヶ島に越生が出てますね。
今となっては、坂戸西の方が近いけど。 >>653
圏央鶴ヶ島ICじゃないかな？
あそこは降りた所の道が県道川越越生線バイパスになる計画の道だから
将来的には毛呂山・越生方面へのメインICになるだろうね >>645
物凄く重い荷物を積んだトレーラーとか。
大きすぎて重すぎて、貨車で運べないから許可取って高速道路
って荷物も世の中にあるからなぁ。 >>623
花園にアウトレットモールつくるから広げてるんだと思ってた つか明日5/29大幅な交通規制って何が起こるの？？ 今日の通行止めの理由が、まさかこんなことだったとは……
↓↓
３０日午前８時３５分ごろ、関越自動車道下り線の埼玉県坂戸市付近で車に乗っていた人から
「ライフルのようなものを持った人が見えた」などとする１１０番通報が２件あった。
埼玉県警によると、西入間署員が周辺を捜索したところ、鍬（くわ）を持って農作業中の人を見つけた。
ライフルのようなものは確認できず、通報者が鍬をライフルと誤認したとみている。
この影響で、関越道の東松山－鶴ケ島インターチェンジ間の上下線が約１時間にわたり通行止めとなった。
2018.5.30 17:26
産経ニュース 通報が1件っていうなら誤認もわかるが2件だからなぁ
そんなピンポイントに見間違う人が2人も現れるかどうか そういえば東松山だか高坂だかで逃亡した東南アジア系外国人って捕まったん？ 春先で沼田の辺りにセリカぶつけて逃げたバカも捕まったって聞いてないな… 187 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/06/04(月) 07:03:06.78 ID:g8RGLaXf0
>>185
いや、V37はV型以外のスカイラインユーザーにも好評だよ。
君は誰と戦ってるんだ？
189 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/06/04(月) 08:12:40.31 ID:PVC6dUW80
ネットでも現実でもV37スカイラインは割と好評だな。
>>185はあれこれ言ってる人を具体的に出してみろよ。
V37スカイラインを語ろう Vol.34
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1525341272/185- 外環道が千葉まで開通したから大泉JCTの表記が変わると期待してたんだけどな
↖︎三郷 首都高 ↑ 練馬
折角繋がったんだし、東関道とか成田とか入れればよかったのに 変わってないから開通してないと勘違いしやすいな
手前の渋滞情報図も外環千葉区間無かったし そのうち変わるかかもしれないけど、遠いからしばらく放置じゃない？ 124 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/25(月) 23:47:22.45 ID:cuanK6qk0.net
すまんがワイは後ろから国産車来てもどかんでw 圏央も両隣しか表記してないし外環の三郷もそのままじゃね >>674
先日前橋の関越側道通った時何かの工事はしてる形跡はあったけど、
車線足せるほどスペースあるようには見えなかったな
3車線になるなら路肩は今より狭めるだろうな >>674-676
前スレで入札公告が出てたやつだな（↓は道路設計の入札公告）
http://www.e-nexco.co.jp/bids/info/public_notice/search_service/detail.php?id=3727
上り線前橋ICの流出車線を94.3キロポスト付近（前橋ICの約3km程度手前）まで延伸する計画
同じ上り線の本庄児玉ICの手前のようになると考えればよい >>677
なるほどなぁ…
酷い時は赤城から前橋辺りまで渋滞繋がるし、前橋辺りだけでも全部3車線に繋げちゃえばいいのになぁ 駒寄SICができたあたりから
前橋IC付近が渋滞増えてきた 自殺する気で高速道路に入ってきたやつを回避するのはなかなか難しいだろうに
釈放されたとはいえ逮捕ってなんだよ
埼玉県警クソすぎ 自殺目的とは確定してないし
法律上いかなる理由、状況だったとしてもクルマ側に人を保護する義務があるからな 高速道路上では人は侵入しないという原則から、一般道とはちょっと違う？
でも運転手はそれ以上に人を轢いてしまった事にショックが大きいだろうな
もうハンドル握れないかも
職業ドライバーなのに可哀想に・・・ 逃げたり脇見してたり居眠りしてたとかでなければ起訴まではまずいかない 刑事罰はないけど
行政上の処分や民事の損害賠償は発生するな 痛い奴が湧いてる
259 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/06/23(土) 19:45:39.61 ID:cQqYLytw0
今日都内でBBQしてきたんだけど、
大量の炭＆料理道具載るし年下男子達には「マジでカッコイイ車っす」と言われるし、
やっぱ俺的には世界一好きな車だよ。
V36スカイラインクーペ。
266 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/06/23(土) 21:21:37.38 ID:b4L3gVYT0
色々な意見あるけど、俺はスカイラインクーペ大好きなんだ。
都内住の若者達は、電車とバスでBBQ会場に来て酒飲んで帰るんだから、
スカイラインクーペは人乗れないだろとか、アホな突っ込みはすんなよ。
スカイラインクーペは最高の車だ。
275 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/06/24(日) 07:05:28.04 ID:OSMqzQN90
>>270
私も、このスレの先輩方に色々相談して、
色んなリスク考えながら中古車購入したけど2.5万キロ乗って壊れたのはデフマウントブッシュのみ（修理費5万）です。
前期・後期マウントしてくる奴もいるけど、
初期型の6MTがオススメだよ。
その分ガソリン・タイヤ代に回す方が幸せになれる。
知らないオジサンや、会社や大学の後輩には確実にカッコイイとかスゴイ車とかイイ車に乗ってますね。
と言われるからどうスマートに返すか考えていた方が良いよ。
【NISSAN】SKYLINE Coupe【CKV36】Part28
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1518445536/266- すみません、今日新潟から東京に戻ってくる上り線を走ってるときに
ほったて小屋のようなパッと見お世辞にも決して綺麗とは言えない
立ち寄り湯のような施設が左手に突然表われ、結構なインパクトがあったのですが
どなたか施設名をお分かりの方いらっしゃいますでしょうか >>687
300kmもある範囲のどの辺かわからんから答えようがない 宇都宮ICがあんだけ北にあって、そこまで６車線にしてるんだから、
関越も渋川伊香保まで６車線にして問題なし。
上信自動車道もあるわけだし。 >>689
もうちょい頑張ってその先の登坂車線まで繋げれば赤城まで3車線にできるな
でも、あの橋を拡幅するのに金掛かりそう >>691
凄い！！！ソコです
お邪魔してどうもすみませんでした！！ 利根川橋は拡幅してもらいたいなぁ
大型だと104.2kp辺りから辛すぎる >>694
常磐道の6車線は、ぶっちゃけ友部JCTまでで十分だったと思う
日立まで6車線化する位なら、いわき以北の暫定2車線区間の4車線化だな >>695
いやね、前橋、宇都宮、水戸 まで公平に６車線にしたわけでしょ（おそらく）
ただ、宇都宮ICがかなり北側にあり、あからさまに日光道路分岐までにしたわけだ。
これはこれで合理的な考えだと思うし良かった。で関越についても、
上信自動車道と分岐する渋川伊香保まで６車線を主張するとなると、
今度は茨城県が、日立市というそこそこの都市があるからそこまで６車線化しろと言い出すかなー
と思っただけです、はい。 関越は上信越と観光地が目白押しなんだよなー。常磐はかなり少ない。
仙台まで完全４車線化すれば、放射脳でなければ仙台以北～東京はこっちがメインになるんだろうけど。 常磐は交通量少な目だからなー
それでも他の高速に比べると流れいいよね >>701
知名度・需要・優先度の全てが低いけら、鳥居峠あたりを越えて長野に抜ける日はまず来ないな。
R145BPとして中之条まで出来れば御の字。 >>701
起点の渋川伊香保JCTから17号バイパスで上尾道路まで引っ張ってくれれば関越のいいバイパスに
なるんだけどねえ。割と土地はあるのに。 地域高規格道路が全て高速道路規格だと勘違いしてるヤツはいつまでたってもいなくならんね
>>703-704
一般道の高規格バイパスだな
ちなみに渋川市内の国道17号線の一部として整備している区間と八ッ場バイパス区間以外は
設計速度60km/hで完成2車線の計画
http://www.pref.gunma.jp/contents/000253248.pdf 八ッ場BPは代替道路無いから自専道に出来ないんじゃね？ほぼ自専道みたいな規格で造られてるけど ttps://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/niigata/h30/0711/
関越トンネルの裏側を専属ガイドがご案内！
「関越トンネルモニターツアー」 を開催します >>712
行きたい！と思ったが
関越トンネル立坑（高さ１８０ｍ、６００段、登り３０分、階段の通路幅５５ｃｍ）
を登りきるだけの体力がある方、で落第…
他スレで書いたけど、アクアトンネルの避難坑は某団体の研修で見れた >>714
だいぶ前にJRの土合駅の下りホームで降りて死にかけたが、
階段の段数だけ比較してもあれの1.3倍かぁ（土合駅は約460段） >>716
先着で行けるといいな
俺の分まで歩いてきてくれ 6/30にやったモニターツアーで行ってきた。
トンネルの中は思っているより寒いぞ。
あと階段登る時は両手が空くリュック系が良い。
階段はけっこう濡れるから合羽とかあると良いかも。 >>712
9/28 追加設定されたようで、まだ空きがある >>722
キター!!!
つか、何気に上り高坂SA前後の付加車線設置も事業中になってる。いつのまに？ 坂戸西の付加車線とは繋がるのか？？ 花園の先の付加車線は昨日通ったら、フェンス退けるだけの
状態だった。標識も出来てたし。
あぁ、お盆前には開通させるつもりかな、と思ったけど
案の定だね。
>>725
これは、もうちょっと伸ばして、鶴ヶ島JCTの流出車線まで
伸ばせないものなのかな…
そしたら、高坂の先から鶴ヶ島・桶川・八王子方面と、
川越・練馬・川口方面で2車線づつ、みたいな誘導できそうな
もんだけど。 下牧から前橋までの上り線、前橋から104.5kpの利根川橋までの下り線も繋げて欲しい >>726
気持ちは分かるけど、鶴ヶ島ＩＣ～鶴ヶ島ＪＣＴって、住宅地だから難しいんじゃないかな
現状とくに渋滞多発してるわけじゃないし 路側帯のない状態のところでパンクとかした場合
困るような >>727
それは無理でも大泉→東名→湾岸線と与野→桶川北本さえできればそれに近い効果は発揮できると思うし実現性は高い
ただ今度は桶川北本がボトルネックになりそうだけど >>726 >>730
横断道路橋が支障してるから、架け替えするか、
中央道の国立あたりみたいに車線幅を減らしたやっつけでの車線増設をするかだな
>>730
あのへんは盛土構造だから上記の横断道路橋の箇所以外は上りの本庄IC手前のような
盛土の法面（斜面）の垂直擁壁化で何とかなる >>736
横断する橋は、決定してる高坂SA以北でも掛け替え必要になると思うよ
土台を無理矢理削れば1車線ぐらいなんとかなるか？
関越沿いは住宅密集地になってるけど、拡張用っぽい土地が関越に沿って続いてて
片側あたり4車線ぐらい増やせるだけあるな >>734-735
簡単に言うけど、ストリートビューとかで側道見てみなよ
住宅地のすぐそばが関越の遮音壁になってるところが何か所かあるから
高麗川以南はとくに多い >>736
俺が言ったのはあくまで高坂SA以北で計画されてる拡幅の話ね 花園の合流車線(ゆずり車線)全く活用されてなくて悲しくなるな
お前らせっかく2kmも先まで何も居ない車線が続いてるんだから先頭まで行けやと思うのに
本線と並んだ瞬間即座に走行車線移って来やがる
昨日の夕方上り渋滞は埼玉入った途端早くも詰まりだすタイプで厄介だった
今がUターンラッシュって本当なのか？ 東北道矢板の上りもそんな感じだよな
右車線に行かなきゃいけない病にでもかかってんのかな 右車線にいないと死んじゃう病の奴、ホント多いよな。特にサンドラ。いきり立っちゃってて滑稽だわ。 上里はサービスエリアに寄っちゃうと、スマートインターから出られないなんて不便 上りのほうしか行ったことないけど、なんか停めにくかったな >>742
自分は稀有な？使い切る派。特に中央道調布上りの付加車線は混んでる時は合流車でなくとも利用価値あり。
ここでマナーがどうのこうのと言う話もあるかもしれんが、調布上りの場合は、花園、渋川伊香保、矢板の様な合流車線の延長と違い通常の走行車線(第1通行帯)だから、むしろ通行すべき車線。 通行止
花園IC→本庄児玉IC【事故】
[下り：新潟方面] 乗用車が衝突、６歳男児が死亡 関越自動車道 埼玉
http://www.sankei.com/affairs/news/180822/afr1808220032-n1.html
２２日午後４時２５分ごろ、埼玉県寄居町用土の関越自動車道下り線で、
乗用車がガードレールに衝突し、助手席に乗っていた東京都あきる野市の
北風麦人（きたかぜ・むぎと）君（６）が死亡した。埼玉県警が事故の原因を調べている。
運転していた麦人君の父で職業不詳の北風龍一さん（４７）と男子中学生（１２）が軽傷、
妻の和子さん（４６）は右足を骨折する重傷を負った。 寄居の辺りか…
あの辺やけに山坂多い割に時たま変な流れになるからなぁ まだ通行止めなんだな
死人が出たとはいえ、単独事故で7時間通行止めは長くない？
大型が荷物ぶちまけたなら分かるけど、今回は普通車のようだし ガードレールに衝突だから、助手席の子に直撃した可能性も… 職業不詳のとーちゃん何してんだよ。
子供にシートベルトさせてなかったのか？ 東松山→嵐山小川
立入者有注意
初めて見たよこんな表示 徘徊老人やらバカチャリストが高速道路本線に立ち入っただけよ
実際歩いてたの何回か見かけたことある >>705
第二関越として計画して貰いたいものだ。
でも政治力が弱いからなぁ。 そもそも第二関越が必要なほど交通量ないからなぁ
東名みたいに逼迫してるかならもとかくね 新東名は東名が南海トラフで逝った時に東名阪の物流が途絶えるリスクを分散するために作ってるわけで、ただ郊外へ遊びに行くための関越に第2のバイパスを作るなんて考えは端から無いだろうな >>764
高規格一般道に幻想抱き過ぎ
新4号が同規格だが東北道の代わりとして使えてるか？ 254バイパスが計画されたときに上に計画されていた高架道路っしょ
川越富士見道路の縁地帯がやたら広いのはその名残りだとか 夕方四時頃上り線の嵐山
PAで下り方向向いて左タイヤ
追越し車線で脱輪していた婆さん。
合流時に急ブレーキで一人でスピン？
まさか嵐山から逆走？
どうやったらあんな事になるんだよ。 関越も平日はまだしも休日特に冬のスキーシーズンやお盆休みの時は完全にキャパオーバー。
また東北道の岩舟から羽生までの事故や自然渋滞が多くその迂回含めてもう一本必要だろう。 s5を伊香保まで繋げて、ついでに上信自動車道にも繋げちまえ >>773
そういう特殊な日だけで見てもなあ…
他の高速道路でも同じようなものだし、もし出来るとしても関越より交通量が多い高速が改善された後だろうと思う キャパも何も都内側が首都高に繋がってないのが問題なんだから
そこ改善しないとどうにもなんないでしょ >>776
圏央道が八王子・海老名までつながってからは、そこの交通量は減って改善されてるよ？ 外環が東名まで繋がれば練馬出口も大半が改善されるだろうけどね >>778
外環～中央～４号がスタンダードになりそうだけど、
中央のキャパがもともと低いのに加え西新宿JCT（特に下り）が悲惨な事になりそう。
やっぱ抜本的に大深度地下の練馬線は必要なんだよ。
まぁ俺は遠くない内に（２０年後とか）事業化されると思ってるが。 要らないだろ
外環、圏央道が概成してきて、やっぱり都心に用がある交通は少なかったのが立証されつつあるし >>774
人口20万都市なのに高速全く通って無い熊谷としては、経済活性化や物流や工場の招致含め大きな効果有るはず。
沿線の市と合わせて活動するべし。 >>782
上尾道路までは首都高延長するらしいし熊谷バイパスも中央部に高架車線のスペースはとってあるから、いずれそれらしいのが出来るんだろうけど、時期がなあ。
俺なんか生きていても車運転出来ないヨボヨボになっているかもしれない。 >>783
首都高の与野～上尾南までは事業認可されただけで、それより北は計画のまま。
沿線の市（特に北本、鴻巣の2市）の活動ほぼ皆無だし、予算引っ張る選出した国会議員はサヨクなので全く仕事しない。比例当選のおぼっちゃまは単なるパシリ。
それじゃいつまで経っても物流や工場の誘致なぞ他に取られるだけで、高齢化と共に衰退するだけだ。 まあでも立ち退き交渉が無いなら本気出せばすぐ開通するんじゃね？
いつ本気出すんだよって話だけど。 本来なら桶川北本まで専用部をつくるべきなんだろうけど、
一部暫定2車線のところは用地が確保されてるか微妙
上尾道路スレ向けの話題な気もするけど
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/way/1512663105/ 上信道は渋川区間こそ立体にしないといけないのに、
単なる平面４車線。上信道とは名ばかりだな。 そもそも上尾道路がいつまで経っても鴻巣まで辿り着けない時点で･･･ 上尾道路が出来たとしても上の道路は圏央道から北はほぼ作らんだろうなぁ
圏央道までの区間もかなり揉めたぐらいだし・・ 一応、圏央道まで事業着手で、先行して上尾迄って事だよね？
新４とか294とかかなり進んでるのにね。
まぁ新４は都心側が駄目か。
まぁとにかく鴻巣区間の下道なんとかせんとなｗ 上里スマート上りで降りるはずだったのにラーメンでも食べるかなとパーキング利用しちゃった…
もちろん逆走するわけにはいかず本庄児玉まで行って戻ったわ
俺日記 >>791
専用部に関しては、圏央道までが都市計画決定済みで事業未着手、
上尾南までが先行して事業着手済みという状況
新4号やR294で有料の自動車専用部の整備が進んでる区間ってどこだ？ まぁたしかに新4号もR122もR294も50号交点まで4車線以上で繋がってきたが
というか昔と比べてR122やR294の重要度すごい上がったよな
R122なんかもうすぐ東京から群馬、それも起点から50号まで17号より早く全線4車線で繋がっちゃうし >>792
パーキング利用したら降りれないという構造はやめてほしいよな
これからフル規格化整備される三芳SICの上り側も、いきなり降りるかパーキング利用したら所沢まで行くかしかないという予定
まあ三芳は外に外部来客用のパーキングが有るから、先に降りちゃっても大丈夫ではあるが 千葉や葛飾、埼玉東部から群馬なら東北道やR122だな
東京-新潟って抜け道少ないよな
東京-仙台なら幹線が2つある上に茨城、栃木、福島の抜け道も割とある印象 関東と新潟の間には険しい山があるからしゃーない
関越トンネル開通前はこの山のせいで新潟の物流は東京と繋がれないでいたぐらいだから 施設利用したいならSIC出てから外の一般向け駐車場に止めて歩いて上ってくればいいのでは？ 関越TN(あるいは三国TN)潰れると途端に会津若松か、
でなければ長野まで大回りしないとならなくなるのは相当面倒だよなぁ
R289八十里越が開通すれば多少移動距離は減るだろうけど 当たり前のようで
関越トンネル開通は新潟と関東をつなげる
おおきなプロジェクトだったんだなあ・・ >>792
ちなみに降りるICを過ぎた場合次のICで申告すれば無料で前のICまで戻れる 今週22日の土曜日、大泉から渋谷伊香保ってメチャクチャ混みますかね？
大泉を11時～12時位に乗るつもりでいるんですが…。 しかも連休初日。
空いてるかも、なんて望みを持つほうがどうかしてるわ。 >>806>>807>>808
大泉11時として渋谷伊香保まで何時間位見といたほうがいいでしょうか？
４時間位かかりますかね…。 >>810
混んでなくて2時間位かかるみたい？なので倍は見といた方がいいのかと思いまして…。
混んでてもそこまで時間かからないようなら大泉を12時位出るように出発しようと思います！
ありがとうございます！ 週末に大泉から渋川伊香保なら途中トイレ休憩ありで
ふつうに2時間だろ。渋滞区間以外でもクルマが多くて
追越車線もサンドラ蓋車を先頭に大名行列だから、
平均速度は意外と行かない。
そこに高坂で30分、花園で15分、前橋で10分、そして
渋川伊香保の出口にたどり着いてから17号に出るまで10分
近くかかる、普通に3時間は見たい。
途中のSAPAで食事をとるなら、4時間見てもおかしくないよ。
（そもそもSAPAも激混みで、駐車も食事もトイレも
待たされて、それだけで時間がかかるだろうし） 805ですが大泉から関越道、浦和から東北道だとどっちが混みやすいとかあるでしょうか？
出発地から調べたらどちらもかかる時間変わらないのでどうなのかと思いまして… うぜー
そんなに気にするならば先週同じ時刻に走ってみりゃいいだろ 東北道経由の方が時間読みやすいな。
蓮田抜ければ渋滞ポイントは岩舟より向こうだし。
それより老婆心でいっとくけど、大泉やら川口やら、
今は関越より先に外環の方が混み出すの早いからね。
外環で三郷から大泉まで40分とか思ってたらそこで
まずボタン掛け違えるよ。 >>821
東北道経由って圏央道じゃないのかな
岩舟まで行くと結構な遠回りだと思うが
圏央道川島で下りてR254で東松山まで行ってから乗れば近道だし関越の渋滞をかなりかわせる
自分も頻繁に渋皮伊香保まで使うが、圏央道が開通するまでは館林から下道で太田桐生まで行って北関東道を使うこともあった（というか今でも帰りはよく使う） >>821
と書き込んでから気がついたが、岩舟を経由するなんて一言も書いてなかったね スマソ つーか805はなんでもネットで質問すれば答えがかえってくると思ってる態度が舐めてるよな >>802
関越トンネルだけ潰れたのなら、その区間だけ三国峠使うでしょ。
まぁ関越長期不通は想定しがたいが。
それよりも危険車の関越往来認めるべきでしょ。
じゃなきゃR17をもっと快適に。 R17は三国超えがネックだが現道の隣に新しい三国トンネル掘ってるくらいだし
まあ未来永劫改良はされないだろうな 関越が死んだときの三国峠渋滞がどれだけ酷いか知らないのか 関越の代替としてなら三国峠整備するよりR291清水峠にトンネル掘った方がいいと思うんだが
ただ関越と同じような長さになるだろうしどっちみち危険物積載車は通れないだろうな ちょっと前にR353の三国-四万間の設計に着手って高崎国道事務所がプレス出してたような気がしたが…
多分出来てもR416みたいな規格になるんだろうな。 >>832
田中角栄が今の安倍晋三並みに長期政権になりそうだったら、きっと実行しただろう。 805ですがろくに調べもせずくそみたいな質問したニモカ変わらず
本当色々ありがとうございました！
浦和から圏央道経由で行ってみようと思います！ >>834
田中角栄は、谷川岳を爆破して三国峠を無くそうとしていた…
出た土砂は本土と佐渡の間の埋め立てに使って陸続きにしようとしていた >>832
清水峠越えなら月夜野ICでなく水上ICまで行って降りられるようになるな
新潟側最寄りは六日町ICになるかも知れんが 六日町から早川経由でまっすぐ上がっていくか、石打から舞子経由で右折一回で行けるか
どちらにしても三才山や矢筈TN並みの有料道路か何かにしないとあの絶壁は貫けないだろう 何れにせよ新潟から総理が出るとか新潟で冬季五輪やるとか無い限り有り得ん話。
先ずは既存のR17の改修だな、神立のトンネルとか沼田バイパスの拡張とか。 三国四万着工するんだｗ
清水峠の方がリダンダンシーの観点から良いと思うが（R353はR17と重複するため）
まぁこっちの方が需要もあるし、建設費も抑えられそうだし、四万側は良い道路できてるしな。
あとは中之条区間をなんとか。ってか中之条区間の上信道ってどうなってんだ？ 上信道は小渕親父がもっと長生きしていたら八ッ場含めてもっと捗ったでしょうね、娘はしくじったので最早過去の方。 いまどき、総理を出したから道路整備が捗るなんて事あるわけねえだろ
山口や鳥取を見てみろよ >>845
鳥取は無料高速の工事が捗ってるところだけどな その土建王国も陰り見えて来た。
今や二階が牛耳る和歌山が土建王国。 本庄道路は小泉が長らく働き掛けていたけど、二階の手下になったお陰で上尾道路以上に予算増やして貰ったからな。 俺は運転上手いんだぜぃ！
みたいなバカが事故ってら(笑) いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
少しでも多くの方の役に立ちたいです
おもしろいことみつかるかもよぉ『羽山のサユレイザ』ってなんぞ？
OB3 昨日の21時頃、検問やってたけど何かあった？
(あえてSAPA名、上り下りなのかは伏せておくわ) >>854
関越自動車道下り赤城高原SAにて、重量検問中 事件起因の検問だったらと考えたら、捕まって欲しいから詳しい情報挙げたくないという心情。
そか、重量か。だから普通車の誘導が無いのか。
普段は金曜夜～土日しか運転しないから、ためになったよ。 過積載は運転手取り締まっても意味ないと思うんだ
コンテナは鍵掛かってて運転手がどうこう出来るものじゃないんでしょ？ 過積載は荷主責任を追及する方向になってる
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000921.html リニューアルついでに耐荷重を上げちゃえよ
って、そーじゃないか 昨晩不審な動きをするプリウス(黒色)が居たんだが、ここ見てたら良いな
何だったの？
(1)自車(赤色)がトラックに追い付いたけども、追越かけてる車(プリウス)居たので減速してやり過ごし、自車も続いてトラックを追越した
(2)プリウス走行車線に戻ったらブレーキ踏んで減速(謎)
(3)自車も走行車線に戻るも、プリウスとの車間が詰まったため追越し
(4)また自車がトラックに追い付くタイミングでプリウスが追越しかけてきて、減速してやり過ごす事に
邪魔くせぇよ...嫌がらせですかドラレコネタ集めでもしてんのか >>865
うんプリウスだからだろうな。ECOメーター気になる症候群。
ハイブリッドでPWR表示までアクセル踏んで加速するけど、終わったらECOが点くまで戻さないと
駄目とか思ってるんだろ。高速巡航時にあのメータ隠せと思うんだがなあ。 エコ運転したい人の車だしどうしようもないわな
関わらないのが吉 プリウス乗ってるのとBMW乗ってるのと黒いクルマ乗ってるのとアルファード乗ってるのは高速では関わらないに越したことはない >>841
そもそも中之条～苗場の不通国道解消する金で17号の苗場～湯沢を改修、改良すべきな気もするが…
全域新潟県域だから高崎国道事務所は管轄外だけど
それか管轄内なら50号の赤堀町区間をバイパス化さっさとすべきだし 新三国トンネルは新潟県内だが、なぜか高崎国道がやってる・・・ >>871
担当区域境のトンネルや橋梁工事は、どっちかが工事区間全てを担当し、後で費用案分するのが普通
で、大体は上り側が工事担当する >>872
まぁ三国防災の絡みもあるんだろうね
ところでR291清水峠道路をやるとしたら、やはり国交省が権限代行するんだろうかね？
長岡国道と高崎河川国道が共同でやるだろうが、県境トンネルは高崎がやるとか・・・ ヤフートップに外観トンネルの工事写真が載っていたけど
外環西側が開通したら関越を取り巻く環境もかなり変わりそうだねえ >>874
外環が中央や東名に接続したら練馬出口の渋滞もだいぶ緩和されそうだな >>873
清水峠なぞ永遠にあのままだろう。
湯沢や水上で冬季五輪の会場にでもならんとあり得ない。 >>875
もちろん。
でも一定の割合で環八及び笹目通りに流れるだろうから、特にスキーシーズンやGWの帰省は混む事には変わり無いでしょう。 せめてS5を桶川北本までさっさと繋げてくれれば俺はそっちに逃げるんだが…。
赤城から混むから意味ないか？ >>876
そうだな…
まず無料の山岳道路を清水峠に作ることが不可能
松本飛騨を結ぶ安房峠道路や秩父甲府を結ぶ雁坂道路レベルの有料の道作ったところで(普通乗用車で700円以上)関越トンネルが既にあるやないかって話だし 普通車￥500ぐらいだったら1.3倍の特別割増料金の関越トンネルよりは安い？
で湯沢行かず直接六日町に出ればある程度は需要見込めるかも 夢はあるけど、三国峠の日交通量が３０００台くらいでパンクしているわけでもないから、ねえ ぶっちゃけ二居改良すればそれで清水通さなくても十二分だからね >>878
地元特に北本鴻巣の官民やる気の無さに加え予算取りに働き掛けなきゃいけない政治家がパヨクなんで絶望感。 そもそも大金掛けてまで清水峠開発やトンネル自体を地元は今更求めて無いでしょう。
スキー関連等は喜ぶかも知れないけどね。 塩沢石打って開通当初からあるICみたいだけど、なぜハイフン付きの番号なの？ >>887
当初計画に含まれてなくて着工寸前～着工後に地元要望等であとから追加されたICは
本線や他のICと同時に供用開始となってもハイフンつきとなる
最近だと同様のケースはスマートICとなることが多いが >>889
ランプではないが、越後川口もR17からの連絡路が長い 寄居PAスマート早く作れ
楽しみに待ってたのに、延期しやがって >>890
越後川口から南は線形がR17へ迂回するため堀之内以南ならR17接続だけど
越後川口ICはR117接続だからどっちかというと十日町市方面向けのICだよな その前にまず>>894が生命活動を廃業すればいいと思うんだ 車外の温度計で
谷川岳PAが13℃
関越トンネルが21℃
だった。
トンネルで窓を開けるとたしかに生暖かい空気。
排ガスでこんなにも温度かわるんだな。 >>897
それでも真冬は0度くらいになるぞ
青函トンネルの中は通年同じ気温らしいが、関越トンネルはそんなことないな
換気してるからそりゃそうか そんなに下がるのか。
常春の地なのかと思ったら、そうでもないんだな。 冬場だとこんなもんだな
谷川岳PA、－４℃
トンネル内、＋２℃ 今週末
群馬側は紅葉見頃
新潟側は見納め（枯れ始め）
関越トンネル前後で明らかに違ってた。 田代ロープウェイ始めて行ったら
高くてマジでびびった。 高さ日本一だったっけ。
よくもあんなとこに架けたもんだ。
そして越後山脈は初冠雪。 仕事で田代とドラゴンドラの周辺うろちょろしてるんだけど、乗った事ないんだよなぁ…。 新潟からの帰り、寄居→高坂30キロの表示を見て北関東道に迂回
太田桐生手前で、東北道佐野→羽生事故渋滞25キロの表示が出現
佐野藤岡で降りて50号→新４号で帰ったらガラガラすぎて笑った 高崎JCTのあたり通ると肥やしみたいな臭いするのなんなの？ >>905
それ太田桐生から122号下るんじゃ駄目だったのか･･･ >>909
渋滞の表示を見てどうしようって考えてる間にＩＣ通過しちゃったんだろう 新４号が羨ましいよな
それに比べて上武道路は二車線区間が混むし、17バイパスは信号だらけ >>909
千葉県民だったら新4経由は十分ありうる >>911
122は信号のつながりが悪すぎてなぁ
青になって発進すると待ってましたとばかりに次の信号が黄色になりやがる そういうのってスピード出さないようにわざとやってるって話し聞くけどどうなん？ >>917
スピード出させないためにそうやってる場合もあるだろうし
うまいこと信号つながるように制御している車線の反対車線は
つながり悪くなるってこともあるだろうし そういう信号も300ps級の車でベタ踏みすると間に合ったりするから
速い車はやめられないんだよな 上り坂戸西先頭に渋滞20km
平日でも毎日のように渋滞するよなここ 坂戸西ICのでっかい工事現場は何が建つんだろう
渋滞中にゆっくり見てもよくわかんないぜよ 確かあそこに建つのはダイワハウス主導の物流倉庫だよ。そんなの作ってないでもっとほかのもの建てればいいのにな ほかのものっていったいなに？
物流倉庫をそんなもの呼ばわりするんだから、とてつもない構想があるの？？ >>912
R50も群馬県内より栃木県内の方が立派。
宇都宮国道が力入れすぎているだけなのか？ 建設時期的な問題じゃないの？
あとから作られた道路のほうが道幅に余裕があるもんだし 上り側、三芳ＰＡのＥＴＣ専用出口から出ようとしたジャンボウイングの運転手さんへ
バックカメラ付いてないのなら後退開始前に降りて後方確認して下さい 三芳上り出口は本線に出るレーンと間違えて進入する車が多いから紛らわしいというのもある 色分けしっかりされてますやん。夜ならまだしも日中にあそこの出口間違う奴は高速なぞ乗ったらいかん ETCゲートがあると知らない人だったら、色分けレーンが本線に出るレーンだと思ってしまう人もいるんじゃないかと
パッと見た感じそういう危険性ありそうだなと思っただけで、実際そんな人いるのかどうかは知らんけど GSから本線へ行こうと慌ててETCレーン側へ入って行く奴は見たことあるけど、普通に間違えて入って行く奴を見たことが無い
そもそも反射材付きラバーポール立てて急カーブな造りにして、明らかに違うのが判る
しかもトラックの高いアイポイントなら、乗用車と違ってその辺がちゃんと見える
路面にだってちゃんとETC専用出口って書いてあるんだし
可能性としては、本線戻るのと間違えてと云うよりも、三芳SICが普通車以下しか使えないのを知らなかったんじゃねーか？ 恥ずかしながら三芳下りのETC入口で出ようとしてorzだった事はある…
所沢大渋滞で川越まで行くの面倒だったもんで降りれるものとばかり… 花園インターにいる
覆面分かる？
シルバーのゼロクラしか
見た事ないけど、スカイライン
や色違いのクラウンもあるよね？ 437 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/11/11(日) 13:02:02.57 ID:iUVsPvxu
確かに自分と同じ形のクルマが、
ファミレスや焼肉屋入ってると
そろそろ替え時かなとは思うわ。
【NISSAN】 日産 FUGA (フーガ) Y51型 【26】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1537846363/437- >>576
昨日通ったらそのように車線変わってたよ 三芳スマートインタのフル化って、本当に平成30年中にできるの？
予算がおりてるんだろうけど、今やってるのは、周辺道路の整備だけ… 新座インターにも作って欲しい。
ていうか新座練馬間は料金ゲートいらないんだから
出入口たくさん作っとけば練馬の渋滞減らせるのに。 練馬は目白通りから直進で入れるのと、大泉から本線に上がれるのと二系統あるよね
そういう意図なんじゃないのか？ 練馬の渋滞って書いてるから出口だろ。
関越から大泉では降りれないからな。
自動的に谷原小前まで連れて行かれる。
外環開通したら大泉で降りれるのかな？ >>937
そんなもの作ったらR254との榎木ガードが死亡する
周辺道路環境が悪すぎるからダメだ。
佐川急便のトラック専用SICだったら作っていいだろうけど >>937
新座ＳＩＣは、新座市は地下鉄大江戸線の延伸と合わせて構想してるので、さがせばどっかに資料があるはず
でも、>>940 が書いてるとおり接続する道路がない
調布保谷線の延伸先の、保谷朝霞線が出来るまでは事実上無理だよ なお伏見通りの現終点には戸建てが数軒立ち並んでいる模様 じゃあ大泉学園通り出口は？
あの辺道路に余裕あるから作れるんじゃね？
AOKIどかせば十分なIC作れる。 >>942
そこから新座SIC予定地付近までの保谷朝霞線は事業化に向けた動きがあるから、その辺りの住宅の存在はもう支障にはなり難い。
ま、調布保谷線のホワイトハウスみたいな事例も有るけどね。
>>943
学園通りを日常的に通った事あれば、道路容量に余裕あるとはとても書けない筈なのだが。
保谷朝霞線とセットでの新座料金所SIC整備と、大泉JCT/ICの関越上り→目白通り出口の設置位しか目がないよ。
ただこれ見ても、後者が設置されるのかよく分からん。関越上りからの水色の線、目白通りへの出口なのか？？
https://i.imgur.com/wFJx9Tz.jpg 大泉学園周辺の関越の側道の実態を知っていれば住民の自動車流入への姿勢が分かるだろ
あれだけ嫌がらせしてる地域は珍しい
まあ最近の住民は代替わりしてるともいえるが、改善せず放置してるのだから同罪 オレは東大泉住人だが、学園町住人の駅接近をブロックするかな。
バスだらけでどんだけ迷惑してるやら。 >>936
三芳SICのフル規格化は、用地買収の遅れから来年度中の開業も難しそうだって＠所沢市議の報告書 大泉JCTの車線がいつの間にか左と中央レーンが外環方面に向かうようになっていた
いつも通り中央レーンから練馬向かってたから一瞬間違えたかと思ったぜ
まぁ目的地新宿だったから、最悪美女木～5号～C2～中野長者橋でいいんだけど まいたけストレートで180出したらタイーホですか？ >>949-950
そうだったか。俺の勘違いかな
3車線あって、大泉で一番左が分岐して外環行きが2車線になり、練馬行きは元の3車線の一番左が消えて2車線になる構造だったはずだけど
料金所過ぎて3車線の真ん中キープしてれば、そのまま練馬行きの左車線に入るはずだが、今日その通り走ったら外環行きの右車線に行きそうだったんだよね
今度通る時もう一度見てみるよ じゃがべー売ってるSAある？
昔食べたのが忘れられなくてドライブがてら寄ってみたいんだけど。 外環外回りの美女木分岐も同じように線引き直してもらいたいな。
戸田西出口より手前まで路肩に行列できてて危ないったらありゃしない。
しかも分岐の先でポールであえて狭くしてるし。 >>952
以前はその認識で正しいよ。
渋滞対策で今のレーン運用に変わった。 完全に外環行きがメインで練馬出口は側道扱いになったな。 外観大泉以南か開通してくれないと練馬出口から降りる車は減らない >>945
側道の位置付けって、沿道の土地へのアクセスのため、即ち普通の住宅街の道路と同じだから
幹線道路的な使われ方がされそうだったらそうならないように規制かけるのが当たり前。 >>944
いい資料をお持ちですね、勉強させてもらいました >>960
それならなぜ他の側道はあんなに車幅規制やバンプ、信号毎の停止を設定しないの？
あそこぐらいだよ 三芳ってもっと広げるべきだよね。
首都直下の時も、関越方面からの拠点はここになるだろうし。 三芳はあくまでパーキングエリアだからな
東名でいえば港北PAと似たようなポジションだろう（海老名が高坂相当） 高坂の便所クッソ寒い
しかも今時お湯が出る手洗いが1つずつしかないし >>966
トイレや洗面所でお湯が出るのを期待するなよ
ホテルや有料サービスじゃないんだから
水がちゃんと出ること自体が世界的には驚異 アフリカの最貧国と比べれば日本はちゃんと整備されている
贅沢を抜かすな >>964
>>969が書いてるが、上り側は完全に余地無し・下り側ははっきり言って今以上の広さは不要
上り側だけでもやるなら、ショッピングセンターの駐車場みたいに2層3層の立体化か、
今度造られるスマートICのランプを利用し市道を超えた東側の畑に乗用車専用第2駐車場造るか 高坂SAは関越道のSA・PAの中では一番利用者が多いせいか建て替えが早くて道路公団時代だったからな
次の建て替えも一番遅そう >>972
高速料金は借金した建設費を返すためのものでサービス向上のためのものじゃねぇ
NEXCO移行後はSA・PAの収益がSA・PAのサービス向上に回されるようになってるので
サービス良くしてほしかったら高速料金とは別にSA・PAでたくさん金を落とせ >>974
高坂が今の建物になったのって、もう20年ぐらい前の気がする
開業が昭和50年と言うことを考えれば、
前の建物も20～25年程度で建て替えたことになるから、そろそろ建て替え時期？ 高坂SAは多店舗フードコートタイプにリニューアルもしてるから建物はともかく店舗構成的には最近建替えた所と見劣りないんだけどね
でも南側で埋め立て工事やってるから建て替え計画あるのかも SA・PAはリニューアル時にパーキングの回遊性を昔のように復活して欲しい
最近はどこも一方通行で満車だとそれっきりで不便 新東名みたいに、空いている区画を案内してくれるといいんだけどね 寒冷地は無人PAでも冬季は全蛇口お湯サービスなんだよなぁ
だからトイレ設備使用料は通行料金に含まれてると考えるのが妥当
東北道によくある冬季はお湯が出ます表示は
10月から5月までお湯だもんな
まあ高坂がケチりすぎなだけ >>981
お湯のサービスと考えるか、凍結防止のためにお湯にしてると考えるか 年末の渋滞予測で29日&30日の7時頃が下り線のピークだって予想が出てた。所沢～東松山で最長25キロくらいだって
そんな程度で済むかねぇ。花園くらいまで繋がるんじゃないのどうせ 今朝は赤城PAでチェーン規制渋滞10キロだが、
平行している国道17号渋滞なし。
渋川で降りて月夜野で乗り返した方が早い、 東名なんかモロ暖地だが普通に冬季にはお湯出るけどな
とりあえず次スレでも立ててくるわ すまねぇ立てるだけ立てといてすっかりここに書き忘れてた
これが次スレね↓
【関越道】関越自動車道 part8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1546046759/ 渋滞状況(06:35現在)
東名高速道路(下り)
○伊勢原ＢＳ付近[渋滞距離]5.0km
○大和ＴＮ付近[渋滞距離]4.0km
関越自動車道(下り)
○高坂ＳＡ付近[渋滞距離]11.0km
○東松山ＩＣ付近[渋滞距離]7.0km
○沼田ＩＣ付近[渋滞距離]15.0km
中央東北常磐は渋滞なし、関越の朝は早い さて毎年恒例の帰省&スキースノボ渋滞シーズン本格的に始まりました。 ☆★☆【神がこのような糞悪党どもを決して許さないであろう】★☆★
《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者》
●井口・千明の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－１６
●宇野壽倫の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２
【告発者の名前と住所】
◎若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）の告発
◎肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※ 低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在
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