家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 88軒目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>844
建築条件付きの契約になっているのではない？
それなら建築契約キャンセルしたら土地も白紙になるとか、そこで建てないと土地代が上がるとかあるんじゃないかな >>851
いいえ、それは無いと思います。契約書に一切そのような文言は無いです。 >>850
ショールームってなんの？？？
そこになにがあるの？ >>850
なるほど私も家建てた人からそんな事聞きました。それも工務店のコストですよね。無しなら安くするなら理解しますが、そう言う説明も無いですね。一回付き添い一万いただきますとかなら明白なんですけどね。
何度も言うように悪意ではなさそうなんですけども。 SHもAKもDHも開発中の高断熱サッシはアルミ樹脂複合だ
いまある樹脂サッシより断熱性良いんだぞ
MHも含め超大手は頑なに樹脂サッシを採用しない 現時点でコストバランス考えたときに耐久性でアルミに勝るものはないから複合は理にかなってる
少なくとも関東圏などの4-8エリア？などは樹脂複合複層low-eとかで十分だと思うね 開発してるってことは先発品になるわけで、冒険したくないw 玄関ドア横にトイレ窓(玄関からトイレは見えない)と洗面所横にトイレ(洗面所に洗濯物干す)だったらどっちがマシ？ >>858
外からや来客に、如何にも入ってます風に見えるよりは、洗面所横の方が良いかもね
引き戸じゃなくてドアにして、換気扇は常時入れておけば負圧になるから、そこまで音も匂いも気にならないと思う。 >>855
シェアトップクラスの積水ハウスや一条は採用している >>849
耐久性で選んでないよ
性能で選んで樹脂サッシなんだよ
壊れたら取り替えればいいじゃん
大手サッシメーカーじゃなくてそれを扱う下請けだろ()笑 >>860
北海道は使ってるかもね
次期モデルチェンジでどうなるかお楽しみに
あ、一条は眼中にないんだごめんね >>861
サッシ枠ってどうやったら取り替えられるか知ってる？
うちらの業界では事実上取り替えられないものとして扱ってるよ 業界人キターwwwww
しかも文盲でワロタwwwww >>863
本当に業界の人なら色々教えて欲しい
YKKに勤める知り合いも「樹脂を信用しすぎない方がいい」と言ってた
その真偽を確かめるすべがない >>862
いやお楽しみにじゃなくてさ、メーカーだからこそ言えることあるんだろ？モデルチェンジでどうなるの？
そんなお茶を濁すような言い方素人だってできんだろ
あ、素人さんでしたか >>865
樹脂って要はプラスチックだよ
しかもサッシに使ってるのは安いポリ塩化ビニルにアクリルコーティングしただけ
樹脂サッシが世に出てから20年ちょい経ったけど材料はさほど進化していない
20年経った樹脂サッシを見たら、とてもじゃないが自分の家につけようとは思わないなあ 結局のところ実際使用してデータの蓄積がないと大丈夫かどうかなんてわからんからね
給水給湯配管だってカタログには地震にも耐えるだなんだと書いてたけど
この前の震災で被害が結構出て新しい管財と継ぎ手が作られた訳で >>868
アルミは陽極酸化塗装複合皮膜っていう、まあコーティングのようなものをつけてる
アルミ自体の耐久性もさることながらもう50年の実績がある
しかもこっちの技術は日々進化し続けているよ >>871
うーん
鉄と比べたら比重が小さいからって意味かな それを言ったら塩化ビニルの比重はもっと小さいけど
確かに高い防音性が求められる特殊なサッシはわざと重くしていたりするよ >>866
複合サッシでU値が2以下になる
これで満足かい？ 貧乏人のオイラは
一階15坪の二階15坪で30坪で2,200万
その他諸々含めて3,000万の借入 樹脂サッシの耐久性は問題ないと樹脂サッシ工業会も言ってるし、そこは間違いないと思う。
>
1. 耐久性
塩ビ樹脂そのものは50年以上の長寿命ですが、実際のサッシではその使われ方や環境が影響します。樹脂サッシは1975年の販売開始以来、約30年経過しましたが、この間問題なく機能を維持しています。
http://www.p-sash.jp/qa/ >>881
問題ないという、実際の写真を見てみたいね うちは純金サッシだから結露が凄いのと雷で良く感電するのが悩み 玄関入ってロビー横に風呂か、中廊下に風呂かどっちがいいんだろ
トイレと階段は中廊下に接してる サッシなんて20〜30年経って劣化が気になったら交換したらいいじゃない
30年経てばその他のリフォームする場合もあるでしょ まあ何にしようが自分の価値だからええんじゃない？樹脂にした人は買い替えを考慮してるんだろうし
本気で買い替えなくて問題ないと思ってる人がいたら残念だけど >>890
アルミオンリーじゃねーぞ？
ハイブリッド窓な
お前糖質だろｗ ひでースレになったな
ひどくしてる張本人が気がついてないのがひどい 防火基準とU値で決めればいい訳で、両方忌み嫌う必要は無いわな
うちは塩害地域なんで樹脂にしたけど お前ら自分に自信がないんだなあ
惑わされずどっしり構えてろや >>880
自分なんかさらに狭い25坪で全部含めて2,400万ですぜ いくつか見積もり取ったけど坪100出すと大体希望通りになる。 >>892
お前また高気密高断熱スレで言いくるめられてんじゃねーか
いい加減懲りろよ
それか永遠にあっちでやりあってろカス 坪100越えるってどの辺りを奢ってるんでしょ？
躯体？屋根？キッチン？3F建？
ヘーベルハウスとかだとそれくらいと聞きますが。 質を良くするから坪単価上がるわけじゃないよね？ブランド料でしょイヒなんて特に >>894
塩害地域にはガルバリウムってどうなんですかね？ >>899
>>900
34坪でざっくり3400だった。
躯体で七割って言われたね。 そんな豪邸なら外構も300万はくだらないんでしょうから金あるなあ。羨ましい。
でもスペックと価格のバランスに納得してるならよろしい話ですもんね。 >>905
外構費込み。ガレージのコンクリートと玄関周りだけだったから。
かなりシンプルに抑えたね。 >>904
3400万の7割って約2400万が躯体か
高すぎじゃね？躯体って基礎から骨組みまでのことでしょ？
逆算すると残りの1000万で内装、外壁とかキッチン風呂の設備、メーカーの利益や下請けの儲けを入れるってことでしょ？
絶対嘘だわ
躯体なんて高くても1500万くらいで1000万近くHMの利益なり広告費に充てられてるぞ 本体のこと言いたかったんだろうと容易に想定つくだろうよ いずれにしても3400のうち1600弱はハウスメーカーマージンだけどなw >>909
いずれにしても実家暮らしのお前がここで何言おうがなんの信ぴょう性もないけどなｗｗｗｗｗ >>910
数千万の買い物で半分近くが家のコストに掛かってないなんて、そりゃおまえみたいな底辺には理解不能だろうな
社会に出てから勉強するといい(^^) >>911
おっそうだな
実家の寄生虫くんｗｗｗｗｗ >>902
平屋でも充分なところだが諸事情で二階建てにしてみた
ミニマリストな嫁に間取りを任せたら家までミニマルになったんですぜ >>911
聞いたことかあります。
有名HM5-6割
パワービルダー系3-4割
工務店系2-3割
が管理費等だと。
でも私みたいに工務店でも有名HM並の見積もりを出されて困ってる人も居るので
有名HMでも利益度外視で建ててる人も居ると思います。 >>913
というかid無しの人が他スレを荒らしてるっぽい
それでそのスレの過激派が乗り込んできてる その過激派はお前だろｗｗｗ
何普通に書き込んでんねん ID無しを連鎖NGしたらレス番飛びまくりで笑えるぞ エアコンの値引率を価格コムと比べると大体の吹っかけ具合が分かる。 >>651
1階のウォークインクロゼットみたいなの何？ なんで>>651みたいなつまらん間取りが絶賛されてんだ？ >>922
このスレ自体が非常識の塊だから
（いわせんなボケ） 地元の工務店で建てたが全然安くないぞ。
のべ床31坪で2700万だ。 688 報告です。
とりあえず地域系ビルダー(過去一度見学会に行った事あり)に話してきました。同じ間取りだと700-1000万安くなるのでは？と言う事でした。
少し仕様は変わるところがありそうですが、これだけの差なら納得です。
わかるところだけまずは見積もりしてくれるとの事でした。
キッチンの仕様を気にしてくれたり(値段が変わるため)今のところより親切でした。 地元工務店は個人の依頼を受ける件数が少ないから、最近だと逆に1棟あたりのマージンを多めに取る傾向があるのかもね
いずれにしても足元見られる業界の体質だから、合い見積もりは必須だよ
カネ余ってるなら何でも良いが、クルマ一台分に迫る開きも出たりするから侮れない 書き込んでたら
>>928さんのレス
それは良かった
その額なら妥当だね
むしろ、気持ちよく自分の仕様を追い求められそう
契約解除頑張って >>929
個人の受ける件数が少なくたってその分社員だって少ないし広告費だってかけてないよ
普通の地元密着型の工務店ならHMよりマージン多く取ることなんてあり得ないわ >>932
>>928のように
得てしてあり得るんだよ >>933
ここでの書き込みでもあるようにそのケースは異常なんでしょ
現に違う工務店行ったら1000万近く減額なったって言ってるじゃん >>934
繰り返すが、あり得るよな
面倒くせーから絡んでくんなよ >>935
お前がその「普通じゃないところ」だけ切り取っていって一般論のように言ってるからだろ
お前おかしいよ うちはローコストを謳う地元ビルダーの建築条件付き土地で検討したが、請負契約目前で断った。
全部下請けに回して自分達の利益をのせてくるので、少しこだわると大きく金額が上がっていった。それについて全部で○○円になります！と出してくるだけで、明細をを出してくれないので不信感が募り止めた。
その後、自前大工を抱える地元中規模工務店で建てたが提案力がなく、自分が素人考えで出した間取りで建ってしまった。大工さんは真面目な良い人にあたったが、営業がくそだった。 >>935,936
すみません、私のネタで。
どちらも言ってること正しいんです。多分ごくレアケース(と信じたい)。でも私におきる確率は100%だった。ココで相見積もり取れと言われて50%に落ちましたが。
>>937
毎回見積もり出るだけ良いですよ？最後にならないとわからないと言われましたからね笑 家建てるのも大変だね〜
俺もHMで建てたいけど
家は3回建てないと満足しないって言ってたから最初からテキトーで行くわ拘れば拘るほど
疲れそうだし良い営業に当たるようにお祈りだけしとこうかな >>936
見識があまりにも狭過ぎる
全国津々浦々、大手並みにぼったくる工務店は少なくないんだよ
しかも特に地方には多い
人をおかしいと言う前にもっと見識を広げなさい >>897
坪単価100では好き放題出来んぞ。
俺は現状木造部分が60坪で見積もりが8500万超えてる。
拘りはキッチンは海外の食洗機入れる為にバックセット込みのフルオーダー、風呂はジャグジー、洗面台もオーダーでエレベーター付き。
この辺りで2000万もいかないから拘りを無しにしても坪単価で余裕に越える。
既製品のいいものにしても500万は掛かるでしょう。 >>936
それと勝手に一般論だとか抜かしてるが、お前はどう読んだら『得てしてあり得る』の日本語訳が一般論になるんだよ
解釈もおかしい ID無ししつこいぞ
ID pleaseの意味はわかったのか？ 住宅展示場の大手ハウスメーカーの1棟に掛けてるコストは、そのまま消費者が同じ内容で建てると大体9,000万から1億になる
これマメな
それでも中身はやはり仕切り値の安い建材のオンパレード 絡んで来るなっていう割に自分から絡んでいくのな笑
知ってる知識フル動員してマウント取りに行かないと気が済まないのな >>930
ありがとうございます。とりあえず、解除の方向ですが、ボッタクリなんで今度はいろんな難癖つけられるんだろうと思いますが。やってみます。(気が重いけど。) >>946
解除に際しても、知識フル動員wで援護射撃するわ
冗談さておき、国民の最も大きな買い物だから、気を張ってしっかり取り組んでほしい つかID無しをあぼーんしろ
あぼーん出来てる奴からしてみると騒ぐ奴のがウザい >>944
そりゃ展示場は普通の家の3〜4倍の広さだからな。
うちが建てたHMだけかもしれないが、
仕様そのものは展示場より我が家のほうが豪華だった。 >>947
ありがとうございます。日曜日に打ち合わせの予定になりましたが、まだ解除の意思は伝えてませんけど。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
