家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 88軒目
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>>748
すみません、名前はわからないのですがTOTOの安いのです。電気で動いて節水じゃないやつですね。昔ながらのタンクの上で手洗うやつ。ウオシュレットはついてます。 >>747
外構は140-150入りですが諸費用、消費税は別途ですね。 >>750
やはり、、、
今から建てるおうちならタンクレスじゃないと
それとできれば節水G4が良いです
契約解除頑張ってくださいね！ トイレはそこまでこだわり無いのでそれ自体良いのですが、その点より基本的にコスパ悪い(ボッタクリ)が嫌なんです。
安っぽいなら、安ければそれはそれでいいのです。 タンクレスは修理代が高いからな
タンク付いてる奴だとTOTOのHPで調べれば
部品の交換の仕方まで書いてるから自分でできるし >>728
樹脂サッシはやめておけ
断熱は確かに良いが耐久性がない
大手ハウスメーカーが使ってないのには理由があるよ 1階のトイレはタンクレス、2階のトイレはタンク付きにしたけどみんなそんなもの？
断水したときにタンク付きなら、タンクに水をバケツで流し込めば良いと言ってたけど
よく考えたらダイレクトに便器に水を流し込んでも良いはず それだけ仕様が悪くてその値段は高いと思う。
大手HMのフリープランで建てる契約をしたけどこだわりポイントが多過ぎて有り得ない坪単価だけどやり過ぎポイント抜くと同じ位の坪単価になる計算。
同じ値段なら大手の方が将来のメンテナンスが安心だぞ。 >>753
トイレは二ヶ所だよね
タンクレスはどちらか一個にしないと停電の時に詰むよ >>753
とりあえず一階が広いのと準防火なのと注文住宅の三点でかなり上がっているはず
ローコスト住宅の注文は自由度低い事実上の企画住宅だから比べちゃいかん 大手は60年保証うたってたりするしね。
それまで生きてるかって話もあるけど、それが企業体力の違いだと思う。 その保証w
『60年間に渡りカネを毟り取ります契約』だぞ
簡単に騙せる日本人の未来が心配だ どうでもいいけど今のタンクレスって停電でも流せるからな >>756
うちもそうだよ〜
水圧の関係？もあるし二階はタンクレスにして良かったと思う >>755
20年前の樹脂サッシから耐久性は充分にクリアしてるぞ
むしろ、枠を薄くしすぎた某社複合サッシの方が歪みとか不具合が出ている >>761
十年保たずに倒産する零細地元工務店よりマシ。 >>764
ykkじゃない方ですよね？枠が細いの。
樹脂に比べ熱貫流で不利なアルプラ部を小さくすることで窓全体の熱貫流を底上げする。
手法は賢いけど、強度はどーなの？とおもったよ。
そういや高い方の工務店もアルプラのが性能が良いんですよ！と押していたなぁ。 さて、お邪魔ついでに解約のネタさせてください。
・請け負い契約は内容が変わる前提で一旦しました。手付けは10万だけ払いました。
・その後打ち合わせを4回くらいして間取りが決まって来ました。今は地盤調査が終わり、建築確認申請書類を作成してるところです。
ココで見積もりが出て来て上がっているので(+500-550万)ちょっと考え直しました。
★ローコスト住宅工務店で安っぽ〜いのが本当に安いのであれば今の工務店は解約したいです。
とりあえず建築確認申請自体ストップしてもらうつもりです。
この場合地盤調査と設計打ち合わせ、図面作成の実費としてはどれくらいでしょうか？(解約費用)とりあえず手付けの10万は地盤調査くらいなんで、図面作成とかで30万くらいでしょうか？ 今は双方履行してない状態だから手付金から実費精算
それ以上は取られないよ
履行前であることを確認してみな 60年保証ったって一定期間ごとにメーカー指定のメンテと補修を受けるやつだよね
やらないと保証が延長されない すみません、履行とはどういったことでしょうか？図面と建築確認申請書類の整備はしてると思います。
それ以上はまだ最愛間取りが変わったり、外壁、屋根、窓はまだ変更の可能性があるといってますし、キッチン、トイレ、洗面、風呂は逆に決まってないと言う方が正しいです。 メーカーが定期的にぼったくり営業に来てくれるしな
ご近所は酷いのに当たって小便器取り替えるのに壁引っ剥がされそうになっててワロタ 通常、建築確認申請が降りないと何も履行できない
様々な発注ね
だからまだ大丈夫
いい言葉を贈ろう、皆にも
『不動産契約は迷ったら止めておけ』 リビングの引き違い窓を1枚複合から樹脂に変更したらプラス30万だった タカラスタンダードで風呂場しようと思うけど、ミストサウナが気になります >>773
なるほど、ありがとうございます。
おっしゃる通り迷ってます。そして何度も見積もりをお願いしても、決まってないからわからないという。
では、せめてどれくらいが見込まれるのか？と聞いても答えてもらえない。
私にとっては最後にえらい値上がり。今はそして急かされてます。なんでも職人を仮押さえしてるとか、もちろんこちらからの指示では無いですよ。もはや勝手な話ですよ。
と言うことで不信感も出て来てるんだと思います。 機器トラブルのもと
やめとけ
そもそもタカスタって、、、 >>777
オレならとっくにキレて解約してる
最もその前に契約まで至らないw
早く解約したほうがいいぞ
寝る >>767
同じ材料、工法でも安いってことは人件費削ってるってことだからな
安いとこはろくに教育体制がない、ブラックで士気低くてエラー放置されるリスク高い
工務店変えるなら価格だけじゃなく
その工務店がブラックじゃないか、自社大工持ちか、下請けとの関係とかも確認しといたほうがいい >>774
リクシルのアルプラからykkですか？
準防火しかみてませんが、テラス引き違いはリクシルが安く設定されてるんですよね。他はykkの全樹脂のが安いことすらある。 >>780
どうやって確認するのでしょうか？まさかオタクはブラックじゃないですよね？とか聞け無いですよー。よほどじゃなきゃウソでも違いますと言うだろうし。 アドバイスもらうのはいいけど完全にここの意見に流されるなよ
結局は他人なんだからここの住人は適当に答えることあるぞ >>779
ありがとうございます。たくさんの助言助かりました。また明日以降もお待ちしてます笑 >>783
そうですよね。ただ全く相見積もりもなく、急かされて進めるのを勧める人は居ないと思います。
もう一社見積もり出して、今のとこの妥当性があれば、解約はしないです。
ただし解約しても最小限になるように、今は動こうと思います。 金の事を曖昧にして事をどんどん先に進めようとする奴でまともなの滅多に居ないけどね >>782
雇用契約とか社員募集の情報、SNS、社員の身なり、言葉遣い
自社大工持ちかは聞けばいいし
下請け頼むところはどんなところか、常に何社くらいか聞けばいい
それと見積もりに人件費が明記してあって、何人が何ヶ月入ってその費用なのかも教えて貰うといい うちが大手HMの企画型注文住宅だけど、37坪で3100万円くらいだった。ツーバイシックスの全館空調付きなので、比較して高いと感じたよ。
まあ、4社くらい相見積もりを掛けて決めたので、相当割り引いてもらってた可能性はあるけど。 >>791
かなりゴージャスな感じします〜総二階ですか？それにしても広いですもんね。
それに比べ…ウチの無名工務店ときたら。
ただ悪意がなさそうなんですよね。いなかですから地元でヌクヌク競争に晒されにくかったのでしょう。 >>794
契約したのが2015年の冬なので、もしかしたら値上がりしてるかもしれないですし、参考までで。
悪意がないと強く出にくいとは思いますが、こちらは一生の買い物なので、気にしないで行くのがいいと思います。 あ、書き忘れましたが、総二階です。企画型ではそれしか選べなかったので。 総二階は安くなりますがとはいえ大手HMは管理費が段違いと聞きます。
設備も良いものでしょう。 構造用合板使ってないのならただ筋交いが入っているだけのサイディング仕上げかまさかモルタル仕上げですか？ >>794
地方無名なら一軒からより多くのマージン取らないとやっていけない
不思議なんだがこのスレには施主側に営業職が居ないようだ 在来木造で建てる際は構造面材や水平構面は今は必須
>>797
2xは建築中の天候次第、また竣工後の壁内結露で構造壁が台無しになるリスクあるから日本では避けたほうが良い
それと耐震等級の話が一切出ていないが構造計算もしてくれない雰囲気だよね？
長期優良住宅や認定省エネルギー住宅の申請も何もなさそうだが？？
今から建てるのにちょっとありえない
（ヘタしなくとも2020年過ぎたら建築不適合物件になる） 俺んちなんか40坪平屋で5千万半ば
相見積もりなんぞ取ってないが積算書は貰ってる
まあ安い家を作る気はなかったからこんなもんかと 住設はショボくても木のグレードを上げれば高くはなるけどね
ぼったくりとするには判断材料が少ない >>801
お大尽ですねー。ウチはウワモノはそこまでこだわらないのですが樹脂窓だけは入れたいと思ってます。省エネ基準が2020から厳しくなるのでアルミはありえないと。
ゆえにそんな窓以外高くならないと思ってたのです。 >>799
なるほど、確かに久々の獲物だから腹一杯にしなきゃ！って事ですね。要はカモだと。
いつもはビルダーの下請けとかだから叩かれまくってるんですもんね。
でもハウスメーカーよりは安くしないとやってけないと思う(そもそもの仕事が来ない)のですけど…
逆に言うと、時々の客がくればボッタくるやり方でも良く、その方が楽ですよね。勉強になります。 >>803
確かに少し書いてありました。探して後で報告します。 >>800
おはようございます。
構造面材なんて話0ですね。ただ構造計算はしてるみたいです。
長期優良とか話出ましたが申請に金かかる割にはなんとかと私自身も興味なかったので。ウワモノに資産性は無いと思ってますので。
そこそこ快適に、地震でも死なない程度の家で構わないとおもってます。 >>803
>>800
書いてありました。断熱材は特に書いてないです。
ベタ基礎
土台 桧
柱類 レッドウッド
梁 松
床 構造合板
集積材ではないのでそれより割高なのはわかりますがそれほどアップするもの？ですか？？ >>805
あちらは仕事に困ってないんだろう
もしかしたら面倒と思ってるかも
だって普段は指示書降りてくるから
だから嫌ならやめていいよぐらいに思ってるかもな >>808
躯体系
基礎幅
GLからの立ち上がり
深さ
配筋径
土台や柱の太さ
梁は欧州カラマツなのか（レッドウッドは赤松）
強度係数は？
剛床の厚み
プレカットか？その際の金物はどこの？
耐力面材は？
壁、床、それぞれの断熱材の製品名と種類厚み
天井はノブチ？吊り？
屋根下地は何使う？屋根材は何使う？
内装面
下地ボード厚み
天井下地厚み
各所給気スリーブの位置
壁紙選択可能種別 量産と1000番品の差額聞け
照明プランはどうなってる？
インターホンは？
tvは？
lanは？ 安い家が欲しいのか、こだわりの家が欲しいのか、コスパなのか良くわからんね。 >>807
なんも申請しないってことは2020年以降に建築不適合物件になる覚悟はできてるの？ こだわりの家を安く建てたいんだろう。
相見積もりすれば良かったね。 >>811
その価値に裏付けされた価格なら良いと書いてるだろ
読解力無さ過ぎ 某スレから誘導されたって言ってるけど鬱陶しくて追い出されたの間違いじゃね？かまってちゃん感が半端ない
それかIDなしの自演 >>801
自分語りしてるところ悪いけど、建坪も平屋っていうのも何もかも違いすぎて参考にすらならないと思うぞ
あ、自慢したいだけか >>819
この手のスレで自演するのは一人しかいないだろ
最高さん >>817
そんなのは当たり前の話だけど、求める価値や判断の観点がぶれすぎてよくわからんのよね
街の中華屋に入って、素材にあれこれ注文付けて、バーミヤンの方がもっと安いと言ってるようなもん >>823
本人は現状疑心暗鬼になってるだろうから、そこは少し大目に見てあげないとね
あくまでうちらが出来るアドバイスは限られてるし、とにかく契約解除は必須だという印象
そのあと、君の言うポリシーを固める作業にまた入れば件の彼は成長すると思うよ 断熱材の仕様の説明もないのは流石におかしい
建物本体で一番大事なところだろ 安さを求めるなら建売でいいよね。
家を建てるのに拘りを持つから注文住宅なわけでキッチンやトイレも安いものを選ぶなら変わらないし。 金利のこと色々営業に聞いたら妙に変動推してくるんだけど30か35年固定はだめなん？ バーミヤンでトッピング追加したら、高級中華料理の価格になったみたいな話だから、嫌だろw
標準仕様がダメすぎるw みなさんご指摘等ありがとうございます。
まずは相見積もりしてない＝相場観が無いと言う基本的に出来てない事です。
銀行に電話したところ土地と建物の分割融資は抵当設定の費用などが2回目もいくばくかかかるけど、可能と言われました。仮審査は増額かけてたのも通ったそうでした。
ですので現状の工務店には待ったをかけて、相見積もりから始めます。
早速明日のアポ取りました。みなさんのアドバイスで俄然勇気が湧いて来ました。 >>830
相談料は『解約した』という書き込みで相殺してあげる 銀行は固定金利を推してきた。
営業は銀行の利益が少なくても問題ないから。
うちの営業は10年位で集中して繰り上げするなら返せる見込みがあるなら変動で、ノンビリ返すと読めないから固定でと言ってた。
長期は基本銀行が損しない設定。金利が変動を下回ってもそこまでの分でカバーできるよう考えられている。
うちのHMは提携銀行で借りると変動や10年固定までは1.5％引だが長期は0.1%引だからそこも踏まえて変動にした。 まだ樹脂サッシは耐久性が〜とかいう馬鹿いるんだな
今や樹脂サッシの方が主流になりつつあるのに 別に複合サッシで構わんやろ
でも複合サッシ販売中止になるっていうやん >>833
途中で何度も見積もりお願いしたのですが、煮詰まった図面が無いと出せませんとのことでしたので。
これやるとプラスいくらくらいですよ？とかやりながらなら不要でしたし。
そもそも間取りとかのアイデアをこちらも簡易ソフトで持っていったくらいですからね。その時に変更にどれくらいかかる？と聞けば、わからないが、答えでしたね。んで、
次の週にそれに少し構造的理由の変更を加えてくるだけの図面。でいくら上がる？ここまでいくらかかるか聞いても、わからないです。 それでも面倒なのはわかりますし、面倒＝人件費な訳で、そのぶんお安いとかならわかるのですが、どうも高く感じます。
設備もそうです。ショールーム見てこいと言われ行きましたが、その後カタログも無く決めてくださいって言われても無理ですよね？
後でと言うから待ってたらそのせいで見積もり出せないとか言いますし。
あとは請け負い解除するならその時に揉めるんだろうなーと言うところです。恐らくすごい損害請求でしょう、カモが逃げる訳ですから。
消費者センターか、国交相の相談窓口？みたいなのを調べ始めました。 もう実質そこで家建てることなんて無理だよそれ
てか気持ち的に無理でしょ
相手側に伝えてみなよ、今すぐ電話でさ 樹脂のほうがいいけど値段高すぎ。
温暖な地域だと複合のガス入りでも十分ありがたい。 ありがとうございます。そうしたいのですが
一つは土地の契約が宙に浮いてるので早く決済したい。(不動産プラス工務店みたいなところ)家と土地同時にローン組んだ方がお得と言われそのまま請け負い契約になだれ込みました。ココは完全に自分の瑕疵です。
その時に支払い期日をオーバーする事を不動産屋から売主に口頭で了承貰ってます。
不動産屋が売主に違約をそそのかされると、かなりの損害です。
もう一つは水曜日は不動産屋がお休みなのです。 工務店は長期優良取るのは大金がかかるからやめとけとか他にも色々理由を付けて諦めさせたい意思を強く感じる。 風呂2階にもってくのでも4万とかで出来るのに、やりたくないとこは100万とか言い出すからな >>836
樹脂窓にしちゃったんだねかわいそうに
塩化ビニルが30年40年持つと本気で思ってるの？ >>841
ショールームは工務店側が連れていってくれて、店員が標準はこれですが風呂の手すりや排水の所のザルを銅に替えるなどするとオプションとなり1万円ずつ加算さる
後で自分の選んだ仕様をプリントして渡してくれる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
