家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 81軒目 [無断転載禁止]©2ch.net
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蔵はミサワ以外もやってはくれるけど、床が途切れて吹き抜けと同じ扱いで強度的には不利って言われたな。
ミサワはパネル工法で外壁で強度出すから床は自由に配置できる、と。
逆にパネルを貼り付ける接着剤が臭くてタマンネェって話も聞くけどどうなんだろうな。そんな匂いが建物ごとに違うとも思えないけど、全員が言うわけでもないしな。
個人的には蔵の高さに耐えられないことが判明したので、つけなかった。 >>287
土地の形が悪くなければ30坪くらいあれば駐車スペース付けられるぞ。
うちは34坪で2階建ての家を建てて、庭無しではあるが駐車スペースは確保した。
バス便なら同じ値段で2.5倍以上広い土地も買えたが、駅近の利便性のほうを選んだ。 >>284
嫁の希望で庭に小屋建てたが物置になってるぞ。 >>290
無かったら家の中に散乱するんだから役に立ってるじゃないか いろんな生活形態があるからねー、都市で通勤前提ならその選択でいいと思う >>289
34坪4,000万円の人か、いい買い物したな。 >>288
自分も住宅展示場で蔵の階段の多さに無理と思った。
僅かな段数かもしれないが、毎日何度も上がり下がりする、しかも何年もと考えたら蔵の無い住宅の方が良いと思った。 うちは二階建てで
一階のど真ん中にファミリークローゼット作った
すごく便利だよ 土地の価値観はほんと人によっても場所によったも様々だな
田舎ぐらしの俺は駅近がそんなに良いとは思わないけど、駅近で30坪の土地買うくらいならジムとかバーとかの共有スペースが充実してるマンションがいいなぁ >>296
うちも一階にファミリクローゼット考えてるんだけど
ど真ん中ってどういう間取り？差し支えなければ教えてつかあさい 真ん中かぁ、どんな感じか気になる
うちは湿気が怖いけど、脱衣場の横に3,5畳くらいでつくる予定 ファミリークローゼットは気になるが
娘が大きくなった時の着替えが自分の部屋になるから
夫婦の分だけで良いかな 土地購入の値引きで相談なんだけど、気に入った土地が予算より200万ほど高いんだ
200万引いてくれとは言わないから100万程値引きしたいんだけど、交渉のポイントとして
・ほんとに気に入って買いたいから100万引いてくれたらローンなしでキャッシュで買うって交渉する
・土地のマイナスポイント上げて交渉する(実際に指摘できそうな点は何点もある)
どっちで交渉進めるのがええんかな？ ・他の土地も検討している
・この土地は一番気に入っているが予算オーバー
・100万円値引きしてくれたら買う
指値が決まっているなら、これだな。
値引きしないと買ってくれないこと、
いくら値引きしたら確実に買ってくれるか
が分かると相手も値引きに応じやすい。 >>301
絶対に前者がいいよ
買付証明の備考欄に土地をすごく気に入ったことと予算がどうしても不足してしまうことを自筆で書くといい >>302
100万値引きしてくれって言って100万満額引いてくれるかな？150万でふっかけて100万に終着させた方がええかな？ つーか土地売る方も値引き前提で乗せてあるから買う気見せたらすぐ引く 10パーセント以上低い指値は売主の気分を害してあなたには売らないという可能性あるので注意。 >>306
1380万の土地で100万引きたいんだ 地震に強いメーカーが良いんだけど
木造ならパナホーム、RCなら100年住宅とかかな？
オーバースペックなくらい強いのが良いんだ、できれば制震装置もあると良い いくらなら買うとはっきり示した方が値引きには応じやすい
応じてくれなければそもそも買えない土地なんだから諦めるしかない うちも3畳のファミリークローク+各部屋に収納を作った
けど、大きさ的に全てはそこに収納できないしで使い分けに悩み中
4人家族です
内容をもっと検討した上で大きさを決めれば良かったわ >>312
実際どのくらいの大きさあれば足りたと思う？
うちは4人家族で五畳のウォークインクローゼット+各部屋クローゼットにしようと思ってるんだけど参考にしたい >>301
マジレスだけど200万引いたところから交渉しろ
100引いたところだと50になるぞ
マイナス上げたらダメ、予算がーとか言え >>314
やっぱり金額多目に言った方がええんか
でも>>306で言ってるようにあまりに大きい値引きふっかけ過ぎて相手にされないってことはないかな？ >>301
「値引きしてくれ」じゃなくて「この値段なら買う」の方がいいよ
交渉は短い方がいいし面倒な客だと思われれば終わり 地域差や売り出してどれくらいかにもよるでしょ。
ウチの所は人気の住宅街だから売り出せば即売れる。値引き交渉なんてウダウダしてたら速攻取られる。
日当たり最悪の売れ残りも半年も経てば建売りが立つ。 >>311
ツーバイにすれば耐震と断熱を両立可能だよ。
実際、熊本地震でも、被災地にあった約3000棟のツーバイは一棟も倒壊（半壊、全壊）してない。 >>313
ウチは一階に6畳（4.5畳+収納）のファミリークローゼット造る予定 子ども部屋も同じ仕様で二階に造る
それはそうと、カーテンなし生活してる人いるんだろうか 対面は現在空家ではあるけどつけるかつけないか悩んでる 土地デベのオレが教えるが値引き交渉でお客さんが仕掛ける駆け引きはまったく検討違いのことが多いから
うんと言いにくいことのほうが多い
住宅会社（大手のメーカーほどいい）が決まっているならそこの担当を通して値引きさせるのが一番手軽かつ有効
ただ複数メーカーから相見積を取ることは厳禁な
それができないのであれば不動産屋も人間だから情に訴えるのが一番
値引きをするならするで不動産業者にも自身を納得させる理由が必要なんだよ >>315
手前味噌だけど俺は2500の土地を2200指して2300で妥結した。
不動産屋にとっては売主が100万円高く買わされようがどうでもいい(むしろ収入アップでうれしい)。
だから値切ると>>320みたいにうざがられるけど気にしたら負け。
俺が売主だったら特にずっと住んでた土地のマイナス(悪口)言われる方が嫌だわ。 ほぼHM決め込んでいるようであれば320の言うように、建築の契約を餌にしてHMに価格交渉してもらうのが一番良いね。
相場観や値引き理由なんかもいろいろ持ってるし、値引いた分で設備や仕様を増やせば喜んでやってくれる。
うちも200万近く値引いてもらったよ。 >>301
「ローン無しでキャッシュで買う」って売る方にとってメリット特に無いでしょ >>324
審査落ちで買えなくなるってリスクなくなるから伝えた方がええかと思ったけど別に伝えなくてええんか
>>323
一応メーカー三社で見積り取るつもりなんだ >>321
売主が不動産業者なのか仲介物件なのかによっても事情は少し違うけど
具体的に言うと
例えば「ローン無しキャッシュで」は日銭商売ではないのであまり意味がない
売り物を持ち続けることに対する負担はある程度織り込み済だから資金が窮してるとか何かしら理由がないとそこまで売り急ぐ必要がない
物件の回転が速いにこしたことはないのは事実だけど、何百万円と値引きするくらいなら市場の反応をみて3ヵ月〜半年程度は平気で待つかな
ローンであろうがキャッシュであろうが入ってくるお金に色はついていないしね
むしろ土地は自己資金で！と言われると手持ち資金が潤沢だと判断するからなるべく値引きの損失を最小限に留めようとするのが業者の発想ね
マイナスポイントをあげるとか他の土地も検討しているなんてことも売る側としては当然想定済の価格設定だからこれも単純には応じにくい
一番警戒しているのは値引き幅を高めに見積もられて時間をおいて何度も交渉を重ねると契約直前になってまた価格交渉してくる可能性が高くて業者はこれを一番嫌がる
と思う
値引きの要請は当然最初から頭にあってそれを含めての価格設定だけど、その許容幅は実は流動性があるからね
現金という人参をぶら下げて交渉しても簡単には食いつきにくい事情もあったりするんですよw まあ確かに売り主にしてみればローンだろうが現金一括だろうが、入ってくる金額は変わらないので関係ないよね
半年以上売れずに残っている土地でなければ値引き交渉は無駄かな ローンだと売買契約書にローン条項入れなきゃならないし、決済日も銀行側の都合で遅れるから売り急いでる場合は嫌がられるだろ。 すごく気に入った土地だったのですぐに満額で買付出した。
無事買えたけど、どのくらいまで値引けたんだろとふと思う。 >>326
売り主は不動産屋なんだけど、その不動産屋に行ったら別の仲介業者を通して買うようになるって言われた >>330
そうすれば仲介手数料分が丸儲けだからなww
損するのは買主だけ。
まあ大手不動産屋でもやってるよ。わざと取引専用の別会社を作るだけで仲介手数料ゲットwww >>325、328
ローン条項は当然だから何も問題はないよ
通常、何らかの事前審査をしているからね〜
ローン審査が心配になるケースや顧客層は別にリスクヘッジを考えるから大丈夫
業者が一番嫌がることは不安定でコントロールできないトラブルなんだよ
親が資金を出してくれるとかが実は結構心配
その点銀行が相手なら期日も金額もしっかり約束してくれているから一番安心できると思っている
それさえ待てない業者はぶっちゃけ潰れる寸前だから危ないよw
325さんみたいに1200万円なりの土地を自己資金で賄えるなんて一番信用できる上顧客と判断するからローン審査はまったく心配しないですw >>331
やっぱりそういう仕組みだよね
不動産屋関係とか普段調べないから知識ないんだけど、こういうときってどうするのがいいの？向こうの言いなりになるしかないの？ >>325
メーカーも3社に相見積取るなら色々大変そうだな。
そんな感じだったら土地建物契約したらエネルギー使い果たすぞ。
メーカーを1社まで絞り込んでから契約迷ってる&土地価格がネックと言ってメーカーに価格交渉任せてみるとか。 >>330
売主が不動産業者にも関わらず仲介や代理が入るのは、大元が一緒で売買金額に＋して仲介料まで
儲けようとか、税金対策等で分社化して何等かの社内操作をしているケース、全く別の資本だけど
支店等を設けない場合、仲介専門の業者が販売代理をしているケースなどが想定されます。
特に仲介専門業者が入っていると価格に対する権限がない場合が多いので通常取引よりは値引き交渉は難しいかもです。 >>335
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ヘーベルハウス
ただちょっと強くはおススメできないな正直言って。 >>338
個人事業主？いやいや会社設立して社長になればよろしい >>308
ツーバイフォーとかのパネル系で正方形の家が一番強いだろうね。
ヘーベルも強いと思う。
制震は良いけど、免震はやめといた方が良い。 >>298-299
口で説明するのが難しいが、下記のような感じ。
ファミリークロゼットはキッチン、脱衣場、廊下へ続いていて、
walk throughになってる。
キッチン5畳、LD13畳、ファミクロ5畳。
ファミクロは家族の着替え、パントリー、不燃ゴミ置き場、
その他鞄や帽子、薬、掃除機等の物置になってる。
絵に描けなかったが玄関にもクロゼットある。
------------------------------------
| | | | |
| 風 | 脱 | ファ | kitchen |
| | | ク | |
|------------ ロ | ==========|
| | | | | |
| ト | |階 | | |
|----- ------------- dining |
| 廊下 |
| ---------------- |
| | | |
| | | |
| | 和8畳 | living |
|---- | | |
| 玄 | | |
| | | |
------------------------------------ ローン、ようやく考えはじめたけど変動のリスクがイマイチどこまで危険なのかがわからん まぁそこらがはっきりしてれば変動・固定どちらか一択になるだろうからうまいことバランス取れてるんだろうけどさ >>271だけどめちゃくちゃ勉強になったわありがと
危うく工務店の提案通り全部小屋裏に置くとこやったわ
そして家の工務店はいちいち工賃が高くて腹立つぜTVと空配線1万5000LANだと2万5000やで
契約前にこんなとこまで下調べできないから工賃知らされる度にイラつくで >>330
>>331
うちも売主が不動産屋の土地を買ったが、
HMの営業が取り持ってくれて、直接取引して仲介手数料ゼロだったぞ。
しかも、引き渡し（支払）の時期を着工予定時期ギリギリまで後ろ倒ししてくれた。
これで仲介手数料+つなぎ融資の金利で150万円以上浮いたわ。 >>342
うちもこれ
キッチン〜WIC〜洗面の流れが使いやすすぎる
洗濯物も洗面から外に干してそのままWICに戻すだけだし >>342
298ですありがとう
1階の色々な収納を兼ねて動線ともなってる感じかな
やっぱ便利そうね
ただAA潰れて見えるのは俺の環境の所為？ >>308
オーバースペックなの求めてるなら
空気の力で建物を浮かして揺れを遮断する装置が開発中だから
実用化されるまで待った方がいいかもね >>350
そういう系の免震は、想定の振れ幅超えたら一気にダメージ入るから怖い >>279
うちもミサワを検討したけど営業のノリについていけなくて、別のハウスメーカーにした。
でも、蔵を作る前提ならミサワはお勧めする。
他のハウスメーカーでも蔵は作れるけどミサワ以外が蔵を作ると、特に都内だと1.4m以下の階高でも階として扱われる自治体が多い。
元々3階建て以上の計画の場合は問題ないが、2階建の場合は本来申請時に必要ない構造申請が必要となり申請費用がアップする。
ミサワの蔵の場合は、大体の自治体で確認申請時に階として算入されないそうです。
カラクリは知らない。なんかすごい資料でも作って各自治体とやりあっているのだと思う。
うちはアクセスも悪く日常的に居室として使う事が想定できない天井高1mの倉庫を、階として認定されて損した。 >>352
そんなことあるんだな…
詳しくありがとうございます。 >>353
あくまで噂です。
でもミサワなら構造的な資料を作って、各自治体と調整するだけの力はあるかなと思います。
ちなみに、うちの場合は本当に倉庫にしか使えない状態なので、ハウスメーカーに役所と交渉する資料や根拠もそろえて渡したのに、あっさり負けて帰ってきました。
ハウスメーカーの手数料なども込で構造申請に10万掛かるのは地味に痛いです。 ミサワの場合は工業化住宅の認定取ってるから、建築確認申請が部分省略されるのかな
小屋裏収納にしても、自治体によっては普通の階段がOKな所とNGな所があるらしいから、建設地域でノウハウのあるHMや工務店の方が良いだろうね。 上にも書いたけど、蔵があれば2階に上がるのに＋7段程度で20段以上の階段を毎日登り下りしなくちゃいけない。
若いうちは良いだろうけど、50、60歳越したらどうだろう。
ウチの義親は60歳過ぎて階段が苦痛とかで平屋の家を立て直した。 ファミリークローゼット作る余裕がないんだけど、部屋付きの収納飲みでうまくやってる人いますか？
結局タンスとか買うことになるのかな >>356
60過ぎるような2、30年後の事考えて今の選択肢狭めるより
その時期になったら建て替えあるいはリフォームするっていうのも考え方としてアリじゃない？
ちょうど一般的なリフォーム時期だよね
まあ蔵をどうこうするレベルのリフォームだと出費大きくなるだろうけど >>356
うちは年取ったら2階に上がらなくていいように
2階は子供部屋と納戸だけにして
夫婦だけなら1階で完結できるようにしたんだが
みんなの書き込み見てると
どうせ年取ったら階段上がらなくなって一階以外使わないし
若いうちは多少段数増えても蔵あったほうが便利だったかなーと思えてきたわ… >>358
20年後、30年後って言える？
自分は職場の階段でも、2階は余裕、３階は若干息切れする。
運動不足もあるだろうけど、３階建の知人宅、３階一気に登るのはキツイと思った。
３階建なら、2階までて生活して、３階は子供部屋にでもすればいいけど、蔵の家は2階まで上がるのに段数が多いんだよ。これが毎日の事になるんだから。
それこそ、>>359の通り、年取った事を考えて1階で完結出来る間取りがあれば蔵の家でも良いのかもしれない。 まあ足が不自由になったときの対策はしておいた方がいいかもしれんが運動不足も大概だな 今から三階できついってどんだけ運動不足なんだ
少数派だぞ
もしくは、普段駅の階段使わない車通勤者だな まあ今は階段昇降機もだいぶ安いしなあ、直線階段なら80万円くらいからでしょ >>362
毎日チャリ20分で駅に行き、電車降りた後は30分歩いて通勤してるが、チャリ、歩きは人を抜かしながら進めるが、階段だけはダメだ。 東京てすごい歩かされるよな 田舎もんが出張したときはいつもしんどい >>364
階段だけだめって、どっちにしろ少数派だわ >>348-349
どうも。AAが崩れているのは、俺が下手くそだからです。
意図は通じたようなのでよかったです。
walk-inやwalk-throughにすると、
人が立つところのスペースがもったいないので、
各部屋には壁付のクローゼットにしましたが
やはりwalk-inのほうが使い勝手はいいですね。 洗面脱衣室の標準が1820×1820なんですが、そのサイズで作った方使用感はどうですか
これだと収納スペースはあまり余裕ないんですよね >>368
うちは脱衣1畳+洗面2畳にした。
廊下や階段室みたいな無駄なスペースを削ってスペースを捻出したが、
1畳広いだけで全然使い勝手が違うよ。
洗面に幅180cmで天井まであると大きなドレッサーを入れて、
そこに普段よく使う下着やパジャマ、子供の服を入れている。
少し前にファミリークローゼットの話題が出ていたけど、その役割を果たしている。 よく使う肌着とかは脱衣場に置くほうが効率いいもんな ウチは
3畳玄関ホール
↓
2畳のウォークスルーファミリークローク
↓
3畳の脱衣室
↓
0.5畳トイレ前緩衝スペース
↓
LDK
↓
玄関ホール
の回遊型にしたけど、めっちゃ便利！
だと良いなー。今週末、施主検査なんだが「ここ見落としがちだから絶対見ておけ！」ってとこありますか？ >>371
おめでとうございます。
特にないけど小型の懐中電灯を持っていくと収納の奥の壁紙など、照明つけても暗い部分がちゃんと見える。
あとスリッパを履かずに検査した方が床の状態が分かり易い。
自分は設計図を画像ファイルにしたものをエクセルに縮小して貼り付けて、図面の下に表を付けてA4用紙に各階数枚づつ縦印刷してチェックリストとして持って行った。
壁紙の指摘なんかを付箋に番号書き込んで貼り付けて、チェックリストの図面と表に付箋と同じ番号を書き込んで、表に部屋名（部位）と指摘内容を記入して、最後にスマホでチェックリストを撮影して原本を営業に渡した。
100円ショップで売ってるクリップボードも持っていくと記入しやすい。 >>371
追記、似た物をハウスメーカーの営業は持ってくるかと思ったけど、そこまでの物は持ってこなかった。
そこまでする必要は無いと思うけど、こっちはそれほど真剣だという姿勢を見せた方が良い。
あと、キッチンの給水と排水の立ち上がって来るところの穴ふさぎのドーナツ型のプレートを付け忘れている事が意外と多いから見といても良いかも。性能上そんなに問題ないと思うけどね。
吹抜けなんかで足場を組んだ所は、玄関からそこまでのルートで足場を片付ける時にぶつけて凹ませてる事があるから、肩や肘くらいの高さの凹みや傷もチェックした方がよい。
それでは、良い家になる事を願っています。 >>365
東京から近県へ引っ越したら歩かなくなったせいで15キロ太ったわ いやそこまで太ったのは自分のせいだろw
2、3キロならともかく15キロじゃ言い訳にならねえ エレベーター無しの5Fに住んだ事ある俺は、2Fリビングに死角無し 蔵のある家の階段くらいで、ガタガタ言ってんのって２階リビング住みにとってはかわいいものだよな
普通の家なら１階２階の行き来とかってそんなにないだろうから、5段程度増える蔵の家はさほど
躊躇しなくてもいいと思うし、住めば慣れる
蔵はあったらあったで便利だし、隠れ家的に使っても面白いと思うな
身体的に辛けりゃ、普通の階段だって辛いだろうから、住み替えしかないしな >>372
ありがとうございます！
色々盲点ありました。スリッパ履かずに懐中電灯とクリップボード持って頑張ってきます。 ZERO CUBEってどうですか？
地元はダブル断熱なのに基本料金1000万+税のままなのでお得かなと思っています >>378
上に合わせて
スリッパは持っていって確かめるときだけ脱げばいいよ
図面とにらめっこしてコンセント等の位置確認
窓枠等の上下のクロスの仕舞
巾木の蛇行
サッシやパネル等のキズ
網戸破れ
床鳴り
テラスやバルコニーの手すりやフェンスの切り粉サビ
ライトで陰影使うと見つけやすいよ
機能的なものは住んでからでもアフターしてもらえば良いかと
明日再内覧会の元HMより >>379
ちゃんと総額いくらになるのか確認しなよ >>378
372です。
忘れてました。折り畳み椅子があると地味に楽でした。
家具が入ってない状態だと微妙に座る場所が無く、長時間だと疲れます。
あと、高いところも覗けます。
検査後はそのまま置いておくと、引越しの時の待機にも楽です。 >>377
ウチの近所はミサワの分譲地が多いが、蔵の家は全20数件程度ある中で2件しかない。
見た目、背が高いから大きな家って感じがするけど、採用されないのは価格が高いのか？オーナーが必要としていないのか？何らかの理由があるだろう。
今だと、蔵の差額で太陽光載せた方が良いって判断なのかもしれない。
蔵部分を部屋をもらえないお父さんの寝室兼書斎とかの利用例見てみたい。 蔵の高さは、成人だと気になった瞬間に圧迫感ハンパねーぞ
俺も最初は「そんなに天井は低くないですねー」とか話してたけど、何件目かで急に「立てない」って感覚が強くなって、それ以降は蔵に長居できる気がしない。
蔵の空調ってどうしてんだろ。 >>371
家は回遊型にしたけど、とても便利。子供と追いかけっこも楽しめる。オススメ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
