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クロール初心者○PART3○
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0202第１のコース！名無しくん
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2019/09/10(火) 08:09:35.21ID:oy1iE3Bs
肩の力じゃなくてなるべく血流が豊富で大きい筋肉､大胸筋なんかを使う
というより､大きい筋肉が使えるところで力をいれる
ローリングもハイエルボーもプッシュ動作もみんなそのため
0203第１のコース！名無しくん
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2019/09/10(火) 08:45:18.70ID:9hJm/FMk
2ビートの練習してるんだけど、キックの感覚がもうひとつわからない
タイミングとかじゃなくて、推進しないというか
コツとか、何に意識すればいいかとか教えてください
尻からももを動かしてなんていうけど、どうもピンとこなくて、ぎこちなくなってしまう
0206第１のコース！名無しくん
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2019/09/10(火) 13:48:17.44ID:i6VBpvyb
ふーむ
いまのところ自分のキックはあんまり推進力になってないので
「仕方ねーから身体を水平に保つ役割くらいは果たしとけや」くらいの気持ちでやってるんですが
もっとこう…上級者のキックなんかはちゃんと推進力になってるんじゃないかなーと思った次第です
0208第１のコース！名無しくん
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2019/09/10(火) 17:24:23.08ID:g3L6defV
>>207
キックは強く打つとかえって進まない
初心者の俺が言うからまちがいない
初級者以上はキックは進む
0210第１のコース！名無しくん
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2019/09/10(火) 19:30:00.83ID:FcXIywXI
そのためにビート板ドリルがあるんで
えーいまさらビート板？とかいう奴がいるが
普通にプロも練習で使ってるからね
0213第１のコース！名無しくん
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2019/09/10(火) 20:28:47.60ID:DbplSf/4
水泳教室に通いだした初心者です
ダイソーのゴーグルでは痛くてパンダになります
おすすめないですか？
どれを選べばいいかさっぱりです(ㆀ˘･з･˘)
0216第１のコース！名無しくん
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2019/09/10(火) 20:32:43.21ID:DbplSf/4
>>214
高いじゃないですか、、
0225第１のコース！名無しくん
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2019/09/11(水) 12:32:24.04ID:AOD4Ea13
脚を弓なりに曲げ足先が尻よりも少し上がる感じの所まで
緩くアップキックし薬指〜小指側で水を後に蹴る感じに
ダウンキックの繰り返しに腰の回転も加えると速くなる
0228第１のコース！名無しくん
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2019/09/11(水) 19:12:58.22ID:o+2hjLj9
始めたての頃はバタ足をバリバリしても全く進まないどころか後退までしていたのに
いつの間にか打った分だけ進むようになった　素人なのでなぜだかはわからない
0229第１のコース！名無しくん
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2019/09/11(水) 23:37:53.21ID:0FX+sOlm
足を使うと、腕だけよりも遅くなる
ばた足が速度を落としてるのは確か何だけど、足が沈んでるのが原因なのかな

でも、なかなか浮かばない
0230第１のコース！名無しくん
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2019/09/12(木) 12:09:30.62ID:ec8UTe9t
キックだけでなら進んでるけど､スイムのスピードになるとキックは推進力になってない
嘘だと思うのなら､スイムとプルブイプルでスピード比べてみ
ほとんど変わんないから
0232第１のコース！名無しくん
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2019/09/12(木) 17:46:40.58ID:3iKusz4L
たまにグーンと進む時があるけど何がうまくいったのか謎
プルの時は何も力を入れずプッシュの時に力を入れてるけど
0233第１のコース！名無しくん
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2019/09/12(木) 18:27:27.92ID:/DjoGnCP
フィンを使うと脚と足首の送りが分かりやすいけど
使用可のプールがなかなか無いよな
0235第１のコース！名無しくん
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2019/09/12(木) 22:46:47.21ID:j23xAOAK
五輪選手だって長距離泳ぐ時はバタ足減らすんだし、素人で長く泳ぎたいなら極力減らせば良いよ
下半身浮かせるこつは頭を下げること。視線は前を向かずに下。出来たらへその真下のほうを見る
頭が沈めば勝手に足は浮かぶ
0236第１のコース！名無しくん
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2019/09/13(金) 07:52:02.74ID:Oiw62636
たしかにキックがほぼ進まないから、俺はもっぱら2ビートだな。
キックとプッシュと身体が伸びる感じがいい感じで合う。
0237第１のコース！名無しくん
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2019/09/13(金) 09:21:31.46ID:8TIEnYVs
>>235
せやろか？
ヤジロベーの仕組みで頭側が重い＝頭が少し出てるぐらいのほうが足は深く沈みにくいと思うのだが？
0238第１のコース！名無しくん
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2019/09/13(金) 09:51:34.53ID:ESNn5uj6
俺もバタ足はつかれると思ってたんだけど
プールサイドに手をついて長時間バタ足してみたら意外と疲れなかった。
0241第１のコース！名無しくん
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2019/09/13(金) 10:31:27.88ID:Ak4Ghd+u
>>240
タルマってダルマ浮きのこと？クロールの姿勢の話なのになんでダルマ浮きなの？
適当にググれば足沈めないためには頭下げるっていっぱい見つかるぞ
0242第１のコース！名無しくん
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2019/09/13(金) 10:48:36.01ID:8TIEnYVs
>>239
頭が水面に出たら比重の関係で頭側が相対的に重くなり自動的に頭が下がって足が上がる。
最初から頭を沈める意識ではやらない。

もっと言うと、停止状態での綺麗な伏し浮きするなら頭だけでは足らず伸ばした腕も水上に出すつもりでやらないと足は浮いてこない。
0245第１のコース！名無しくん
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2019/09/13(金) 16:26:45.55ID:tExur2QN
肺辺りに重心を置き、体幹をビシッと伸ばして顎を引いたら足が浮くようになった。でも体幹を伸ばすのを間違えて腰が反ると沈む。体一直線水平。グライダーやトンボって重心前の方だよねそれと同じかなと。
自分的には頭を上げると足は沈む。やじろべえというよりはシーソーに近い感じ。
0246第１のコース！名無しくん
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2019/09/13(金) 16:44:11.73ID:AUYuxhf/
>>241
ググっただけかよw 脳内でも良いからせめて自分の脳を使えよ。タルマ浮きは、体幹の強さとか足の長さなどの要素を排除する為じゃ　ま、おまいには無理そうじゃなw
0247第１のコース！名無しくん
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2019/09/13(金) 20:12:44.46ID:kSVlzy65
>>245
その感覚を俺も目指してるのよ
重心をあと数センチ上にずらすことができればいいけどそれが遠いんだ
0248第１のコース！名無しくん
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2019/09/14(土) 08:27:21.50ID:wRLoZEp6
DVDだけの独学だけど25泳ぐのがやっとで途中で苦しくなる嫌いだったけど何ヶ月もプルブイをはさんで泳いでたら外してもプルブイついてるような姿勢で泳げるようになったよ
0249第１のコース！名無しくん
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2019/09/15(日) 23:27:46.49ID:cOx/h5YZ
ツービートキックの練習してるけどうまくいってるかわからない

ツービートの動画を見てると
手の入水時に対角線上の脚を蹴ってたからそれを意識してやってるんだけど
youtubeにあるツービートに関する動画のいくつかでは、掻き始めをスタートと考えて手と同側の脚を蹴るとも説明してる

ただ手が入水するタイミングと掻き始めのタイミングって着目する場所が違うだけで同じことを言ってると考えたんだけど…
（例えば右手が入水するタイミングと左手が掻き始めるタイミングはほぼ同じだと思うから
右手に着目すれば蹴る脚は対角線だし、左手に着目すれば同側を蹴るということになるし）

あんまり気にしなくていいですかね？
0251第１のコース！名無しくん
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2019/09/15(日) 23:36:02.48ID:z2HBIMbj
状態は段階と置き換えてもいい

その段階だと理屈より練習
「水が教えてくれる」段階だと思う
0252第１のコース！名無しくん
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2019/09/16(月) 01:17:04.94ID:3qGj2Awl
>>249
俺はとりあえず最初は同側で練習する事を推奨する
腕側の推進力にキックの推進力のタイミングを合わせる意識は2ビートで一番重要なポイントだから

確認として、右のみまたは左のみの片手片足クロールで泳げないと、何かがおかしい
0254第１のコース！名無しくん
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2019/09/16(月) 19:11:17.62ID:dPpSQ0At
>>250->>253
レスありがとう
今日丁度泳いできたけど対角線だけじゃなくて同側側も意識してやってみた
どちらを意識してもあんまり蹴るタイミングが変わらなかったので
タイミングに関しては多分間違ってない気がする

ただ致命的にキックが下手だなぁってことを痛感した
一応前にはちゃんと進むし自分にしてはそれなりの距離を連続して泳げたけど
なんかどうまい人みたいに滑るようにすすんでない気がする
キックに関してはもう練習しかない気がするのでもうちょっとうまくなるように頑張りたい
0255第１のコース！名無しくん
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2019/09/16(月) 20:38:45.38ID:uAkx9ZiA
252だけど
正直見たところ、キックでそれなりの推進力うむのはかなりハードル高いと思って触れなかった

試しに、ビート持って右足だけ、左足だけのキックやってみて
大雑把に言うと、それで進むことが求められる
0256第１のコース！名無しくん
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2019/09/17(火) 08:39:13.53ID:hSarbRSg
連日泳いでたら膝にちょっと鵞足炎ぽい違和感が
クロールって負担少ないんじゃなかったっけ？
やっぱ多少は影響あるのかな
0257第１のコース！名無しくん
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2019/09/17(火) 09:07:22.88ID:gFSOnfzI
陸上での運動と比べて負担が少ないだけで
水泳だって体への負担はあるでしょ

クロールだって、ほかの泳法と比べれば
ヒザに負担は少ないかもしれないけど
まったく無いわけではない

連日やることに意味がないとは言わないけど
プラスだけじゃなく、マイナスの面もある

痛みが出たんなら、しばらく休んで
連日やるのを考え直した方がいい

それでも痛みが再発するなら
自分ではちゃんとやってるつもりで、キックのやり方がおかしいんじゃね？
0258第１のコース！名無しくん
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2019/09/17(火) 13:33:02.40ID:bAz/nnW7
そうですね
もともとランニングやってて、膝痛とそのケアは慣れてるので別に構わんのですが
クロール、それも2ビートで似たような痛みが出るとは思いませんですた
0259第１のコース！名無しくん
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2019/09/19(木) 21:15:28.27ID:B6FYQs3z
息継ぎするととたんに速度が落ちる
自分では頭を空中に上げてる自覚はないんだけど、実際は空中に上がってるんだろうか
横に回してるつもりなんだが
0260第１のコース！名無しくん
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2019/09/19(木) 21:26:10.61ID:x4PEm5Cn
>>259
何度か書いたが、それは枕にしてる側の手が息継ぎの時に下がってるのが主な原因。
それでないなら息継ぎの時に体が反ってる。
0263第１のコース！名無しくん
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2019/09/20(金) 06:38:30.00ID:6zCHIlgr
>>261
いや、そこまで極端にしなくても良いんだけどね。
反対の手の掻きの力を頭を上げるために早いタイミングで下げちゃうってのは初心者あるあるなので。
0267第１のコース！名無しくん
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2019/09/20(金) 12:54:14.34ID:nOsjfWjb
息継ぎのときの水に乗っかって進んでく感じがすき。
水は普段つかめないけど、泳いでるときだけは塊みたいに感じられる瞬間がある
0269第１のコース！名無しくん
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2019/09/20(金) 13:50:56.15ID:pZTKggc8
息継ぎの時も､息継ぎ動作に気を取られずに､キチンと反対の手のプルを意識する
グライドからちゃんと水を掴んで体重を乗せてかけているか？
息継ぎ側の手も次の反対の手もフィニッシュで止まっちゃってないか？
など

あまり上手じゃない人の泳ぎを見ていると､リカバリー動作に拘りが有りすぎ
リカバリーは水の上で目立つから格好つけたいんだろうけど､はっきり言って､
リカバリーなんて負担なく腕が前に戻れば何でもいい
0275第１のコース！名無しくん
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2019/09/20(金) 20:48:01.68ID:vOxAAVNS
見えてるが故に余計な動作が入るんだろうな

わざわざ一度静止して（敬礼）、指先の向き確認してからでおでこの横に入水、そこから水中で伸ばすんだぜwwww
0277第１のコース！名無しくん
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2019/09/20(金) 20:59:59.68ID:6zCHIlgr
というかリカバリも肩から回して。
肩から先は脱力したまま真っ直ぐ前方に放り出す感じで。
結果的に肘が伸びてようが曲がってようが正直どっちでもいいですが、入水直前からは丁寧に。
短距離の場合はこの限りではないです。
0286第１のコース！名無しくん
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2019/09/21(土) 00:59:47.94ID:xWkQbzR9
普通のハイエルボーリカバリーじゃねぇか。イアンソープもマイケルフェルプスもそんな感じだ。
https://youtu.be/JMQhhPcY71o
https://youtu.be/Tgb2Li5AH7M

ちなみにTIは何がTIなのかさっぱり分からん。みんな普通にやってる事を小難しく大間違い理論も混ぜながらグダグダ解説してるようにしか思えない。手を深く入水する事で足を浮かせる理論はTIスレで論破されてるし。。何なんだ一体。
0287第１のコース！名無しくん
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2019/09/21(土) 19:15:38.27ID:f6uzLlxT
ツービート練習してるけどなんか手と足が同期してきた気がする
今までは足は添え物みたいな感じだったのに掻きとキックによって水の中で体全体の伸びを生んでるぞ…
おもしれえな
0288第１のコース！名無しくん
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2019/09/22(日) 07:21:59.56ID:dRbZnAhx
スピードスケートの手足の動きのタイミングと同じイメージでツービートやってるけどあってるかな？
0289第１のコース！名無しくん
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2019/09/22(日) 08:46:38.06ID:5PD+ysux
腕だけで泳ぐより脚も使った方がよく進むんだけど、脚だけだとまるで進まん
ふしぎ
0290第１のコース！名無しくん
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2019/09/22(日) 09:23:42.68ID:BUqrmj+b
>>289
キックは推進力より下半身浮上効果が大きいと思う。
もちろんキックが得意な人は推進力にも貢献するんだろうけど。
0291第１のコース！名無しくん
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2019/09/22(日) 12:51:15.24ID:X5k3CR7B
>>286
ひと言で言えばキャッチアップスイムだよ、優雅に泳げてストロークも少なくてすむけど
速さは望めないし、鍛錬としては×、バランスの訓練かな。水泳選手のドリルとして普通にある。
キャッチアップスイムの悪いところはリカバリー中は減速してしまうところ
そこを上手く一発蹴りを使って速度の減速をカバーしている
水中が見えないから、初心者とかはすげーって思うトリック
0292第１のコース！名無しくん
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2019/09/22(日) 18:13:10.94ID:+v9hjlzx
>>291
Shinji Takeuchiの動画は楽そうに見せてるけど実は内心かなりシンドイ思いをしているだろねw マラソンのストライド走法とピッチ走法の違いの様なものかも。

キャッチアップ泳法は中長距離の競泳選手でもやってるし、1500m世界記録保持者のSun Yungなんかもかなりキャッチアップ気味だと思う。

TIで唯一の特徴的な点を敢えて挙げれば、例の深い入水？しかしこれは足を浮かせることには成らないとなると、、一体TIに何が残るんだと思った次第。

ただし、ローテーションを考慮すると水面ギリギリに入水する意識は骨格の構造上問題があると思う。
初心者は思った以上に深く入水するイメージを持つのは間違いでは無いとは思う。

しかし、TIレッスン後の動画でよく見る、斜め45度ぐらい下に手を伸ばすやつ。そんな教え方はアカンやろw

長文失礼
0295第１のコース！名無しくん
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2019/09/23(月) 02:15:55.18ID:d1sZBPBZ
肩の固さによって無理に前に伸ばすと腰が反って下半身が沈みやすくなるから、丁度いい入水位置角度を探すのは大切だと思うけど、みんな同じにする理由はわからない。
0297第１のコース！名無しくん
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2019/09/23(月) 13:47:43.19ID:xgzO2EA2
どれだけ論理的な文章を見ても体をまっすぐ浮かせる理屈はわかんないわ
できるまでやれって話かな
0299第１のコース！名無しくん
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2019/09/23(月) 13:55:04.92ID:xgzO2EA2
>>298
蹴伸びができないって意味がわかんないけど
蹴って伸びて水面を進んで浮かんでそのうちに足から沈んでいくのが今の状態
0300第１のコース！名無しくん
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2019/09/23(月) 15:30:48.97ID:l6BMXtao
TIって水泳学習のメソッドであって
キャッチアップ泳法とかと比較するものではないんじゃ？

TIに何が残るって、TIをなんだと思ってんだ？
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