羽生結弦を冷静に語るスレ11
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■羽生の4A<認定の嘘がAFPファクトチェックに
AFP Fact Check
@
⛸ Social media posts shared tens of thousands of times claim the International Skating Union 'recognised' Yuzuru Hanyu's quadruple axel jump attempt at the Beijing Winter Olympics.
But @ISU_Figure told us this is false ❌
Figure skating body did not 'recognise' figure skater's quadruple axel at Beijing Winter Olympics
https://factcheck.afp.com/doc.afp.com.322U4LD
https://twitter.com/AFPFactCheck/status/1496426874293342208?s=20
北京冬季オリンピックで羽生結弦選手が挑戦した4回転アクセルジャンプを国際スケート連盟が「認めた」とするソーシャルメディア投稿が数万回シェアされた。
しかし、@ISU_Figure がこれは嘘だと教えてくれた❌。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■羽生の4A<認定の嘘がAFPファクトチェックに
Figure skating body did not 'recognise' figure skater's quadruple axel at Beijing Winter Olympics
https://news.yahoo.com/figure-skating-body-did-not-095152972.html
Figure skating body did not 'recognise' figure skater's quadruple axel at Beijing Winter Olympics
https://factcheck.afp.com/doc.afp.com.322U4LD
フィギュアスケート団体、北京冬季五輪でのフィギュア選手の4回転アクセルを「認めず」
北京冬季オリンピックでの羽生結弦選手の4回転アクセルジャンプを国際スケート連盟（ISU）が「認めた」とする複数の中国語のソーシャルメディア投稿が、数万回にわたってシェアされた。この2度のオリンピックチャンピオンは、このスポーツで最も難しいジャンプに挑戦した後に転倒し、最終的に今年の大会で4位となりました。ISUはAFPに対し、羽生選手の4回転アクセルへの挑戦は失敗だったと語った。公式ジャッジの採点でも、羽生選手はジャンプを成功させることができなかったとされている。
この主張は、2022年2月10日、中国のメディア組織が中国語のWeiboの投稿で簡略化してシェアしたものです。
この投稿は54,000回以上再シェアされました。
"Yahoo Japanをはじめとする多くの海外メディアによると、#hanyuyuzuru4Aは国際スケート連盟に認められた "と投稿されています。
"4A "とは、フィギュアスケートの4回転アクセルジャンプのことで、空中で4回転半することを指します。
競技の中で最も難しいジャンプとされ、これまでオリンピックで成功した例はない。
この投稿は、アメリカのネイサン・チェン選手が北京オリンピックで2連覇中の羽生選手を退け、ネット上で拡散された。
https://factcheck.afp.com/sites/default/files/styles/list_xl/public/medias/factchecking/g2/2022-02/9ebf82ceb0960be1f4c735dad51009ee.jpeg
同様の主張は、Weiboではこちらとこちら、Twitterではこちらとこちら、Facebookではこちらとこちらで共有されています。
また、Yahoo Japanのこちらとこちらに掲載された2つのレポートでも、同様の主張がなされています。
しかし、この主張は誤りである。 >>4
この書き込みを受け、国際スケート連盟の広報担当者はAFPにこう語った。"ジャッジの詳細な採点によると、ジャンプは回転不足であったため、批准されなかった。"
Googleでキーワード検索すると、オリンピックのフィギュアスケート競技のジャッジングスコアがこちらで見つかりました。
集計では、羽生選手の4回転アクセルの横に「＜」マークが表示されている。
これは、国際スケート連盟が発表しているガイドラインによると、エラーを意味する。
https://factcheck.afp.com/sites/default/files/styles/list_xl/public/medias/factchecking/g2/2022-02/3022ab0e87fa3a08ef155fa935967994.jpeg
大会の公式映像では、羽生選手が4回転アクセルジャンプに挑戦して転倒している。
失敗したジャンプは、ビデオの2時間49分のところで見ることができる。
https://www.youtube.com/watch?v=O8cvyDXX99Y 新スレ乙です！有難うございます。
>>3
4Aの部分を見たけど完全な失敗ジャンプ
あれで認定とやらと言うのが不思議だの声は一般からもよく聞きましたが
やはり単なる失敗ジャンプとISUが断言したんですね
（事実あれより見事な3Aを跳ぶ選手は多いですよね）
虚偽は即あばかれてしまうのですね 妄信的なファンがqレベルなのに厳しく判定されたとか言ってるけど
DGでもおかしくないレベルだよね
https://imgur.com/jv44Auu.jpg 夕べのネイサンインタで4A転倒シーンが流れたけど
改めて前向き着氷に見えたな
＜で済ませてもらってありがたいと思った方がいいのでは >>8
前向き着氷ではあるけど
辛うじて半回転「未満」の不足に見えた
>>7
DGは厳しいと思うけど
qはあり得ない
180度に近い180度未満
90度前後には全く見えない
転倒回避のため勢い殺して180度超の回転不足か
転倒覚悟でより多く回れるよう勢いつけて成功目指すか
全日本では素人には成功間近に見えるけど実は成功の見込みが無い前者を選択
五輪では一応真っ向勝負で後者を選択
まともなアスリートには後者しか選択肢無いと思うけどね
全米のドミトリエフとか >>7
qレベルは絶対ありえない
正直DGにされても文句はいえないかと
大本山のISUが失敗と断言するのは当然という印象
若干話は逸れるけど
一番低難度の4Tしか跳べず 一つ上の4Sになると不可能で穴の言い訳をした
それで4Aに挑戦（）して当然の失敗をする
挑戦だけなら誰でもできる
なぜ他の選手のように手堅く地道にクワド５種の練習をしないのか
まさか4Aに挑めば他の５種はパーフェクトなんだと誤解してくれるとでも？ >>10
それは2019 GPFフリーでトライして失敗した結果
「ジャンプ大会みたいな演技はやっぱり自分には合わない」と言ってそれ以降クワドは3種までしか入れて無いと思うし今後もトライする気は無いんじゃないかな？
でも4Aは諦めなさそう
もっと若い内なら出来たかもしれないけど多分もう無理だと思う トリプルだってルッツやフリップ無理だったよね
跳べないクワドを３種いれても跳べなきゃ意味がないんだから
その３種だけでも完璧に練習したらよかったのに
４S失敗して穴や溝の言い訳は５回目とか聞いたけど スケ連が虐めてる
評価が低過ぎるというヲタがすごく多いよね 3回も全日本ブッチして五輪やワールドに選んでもらって超優遇されてるのに虐めてるはないわ 本当に苛められてる設定は無理ありすぎるよね
ISUも日本スケート連盟もかなり厚遇してると思うけど
厚遇を否定するどころか苛められてるって真逆の主張まで持っていくとは
苛められてる要素なんて一つもないと思うけど どこが冷遇？
一人だけチャーター機で遅れて北京入りが認められる、お世話係の保護者つきで。
余計な飛行機利用は費用もかかるし何より環境に優しくないので
海外の王族でさえ国民から叩きにあってるのに。
バブルシステムで十代の選手が親族同行ができずに寂しさに耐えてるのに
あの年の男性が母親つきって…重病というのなら試合参加がすでにおかしい。
この２点だけでも優遇すぎるんだが過去だって優遇話には事欠かない
オタの言う冷遇とはどれだけミスしても低難度構成でも常に優勝で
真逆の演技をする選手たちに勝たせるべき、
なのに勝たせない事を冷遇と言ってると思う 五輪3大会一度も選手村に入村せずママと一緒に悠々自適なホテルステイを許してもらったくせに何が冷遇だよへそで茶を沸かすだわ >>1が読めない方もしくはアンチは
該当スレで思う存分語ってください
もう聞き飽きた内容ですし >>19
たしかに同じような話ばかりだね
あとまあ、母親が世話役で付いてくるってのも、カッコ悪いとか戦略としてマズイとかは思うけど何人までっていう制限に収まってれば誰を連れて行こうが違反してるわけじゃないんじゃないの？ >>20
違反だよ
15の女子選手ですら母親同行許されなかったのに >>19
同意
13までは内容に同意するかは別として
このスレのレスとしておかしくないけど
14から見苦しいスレチが続いてる
16で注意入った直後に嫌みったらしい長文なんて見てる方が恥ずかしい >>20
>>21
母親としてなら違反だけど
数の限られたパスを支援スタッフとして割り当ててるなら違反ではないよね
コーチの分を母親に回したのか？
だとしたら戦略的にどうなのか？
って話なら
コーチ不在はマイナスだと思う
現地での調整におけるプロの眼力は重要
逆に見ると
羽生は調整や戦略における自分の力を過大評価してるのでは？と思う
調子良かった頃の奈々美コーチやオーサーやジスランの貢献を軽視し過ぎでは
母親が側にいること自体はマイナスではないだろう
ジャッジの心証が悪くなるとも思えない
でもコーチ不在とコンボだと
思い込みが強化されてしまうというか
客観的な判断力を失わせるマイナスがあるかも >>22
自分だって３連投して見苦しいし
長文で嫌味ったらしいじゃないか
別にあなたに読んでもらうために
書いてるわけじゃないので >>24
そうさすがに違反はまずいからちゃんと手続きしてるはず
コーチ不在が本人の言う通り事実なら失敗だね
やむを得ず孤独になった訳ではなく本人が選んだ事だけどね なんかお母さんにスケ連が支援パス出す決定したとか文春にすっぱ抜かれてなかった？
本当かは知らないけどそれなら手続的な違反はないんじゃない
ただしいくら喘息だろうが普通はない扱いだし冷遇どころか厚遇だし、何より戦略ミスって思うわ
戦略以前にそもそもクリケとはもう切れてたんじゃないかと思うけど 喘息の選手なんて山ほどいるけど誰も母親なんかついてこない 30手前で母親付きってあきれるしかないよねえ スケ連が会議し、羽生の母親を支援スタッフとして同行の許可を出したって記事が出たよ
支援スタッフは本来日本食を作って選手に提出するポジション
羽生にごはんを食べさせるための要員ってことらしい
18才の鍵山がコーチの父親と別に単独で選手村入りしてたのに
ごはんのために母親と一緒にホテルで過ごした27才…… ホテルステイを許可したのはたぶん隔離だよ 選手村で同室になったら他の選手のストレスになってパフォーマンスが下がるから 自分は母親同行よりも団体戦免除の方が優遇を感じる
SPもFSも自己ベストが一番高い羽生が団体戦に選ばない理由はないと思うけど
そうしなかったのは個人戦に専念したいという本人の意向以外にあり得るのかな？ まあ団体戦は羽生がいたらマスコミが殺到しチームに要らぬプレッシャーがかかってメダルを逃した可能性もあるから羽生抜きでむしろ良かった マスコミが殺到してプレッシャーって
団体戦に出てたメンバーは仮にマスコミ来てても普通に変わらずやれてたと思うけど
PBが最も高い羽生が団体戦免除される理由にはなり得ないと思うけど スケオタ的目線で羽生の「演技」を語りませんか？
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです >>34
免除されたのか外されたのか知らないけど日本は念願のメダルを取れたんだから結果オーライ
もし団体戦回避が本人の希望なら出てたらノードゥンドゥンにならなくて済んだかもしれないのに判断ミスったなと思うだけ >>36
結果オーライではあるけど
単純にPB一番高い羽生が団体戦免除されたのは何でだろうと
個人戦を有利に戦うため以外にあるのかな？
別にそれでもいいと思うけど、冷遇されてたらこんな有利な日程与えられないよねって話 何度も注意されてるのにしつこいな
別館なりアンチスレに行けよ
男子トイレに堂々と入ってくる厚顔無恥なオバサンみたいだな あの超優遇ぶりでノーメダルか…無駄にも程がある
いつまで現役でいるつもりか知らないけど余計な優遇は誰のためにもならない
優遇しても感謝どころかもっと優遇しろの要求だし。
実力が露わになったんだから今後同じ真似を繰り返したら
世間からの批判も大きくなるのでは？ >>38
男子トイレに堂々と入ってくる厚顔無恥なオバサンw
母親が男子更衣室に堂々と入ってきて着換えを手伝うから男性スケーターからクレームが入り
今度は男子トイレに母親が堂々と入ってきて着換えを手伝うようになりまたクレーム
ついに某選手専用の控室を用意されるようになったっていう話を聞いたことあるな >>35
皆さんはその「演技」の根底となる「環境」について語ってると思う
一人だけ超優遇下なのは不公平だし
本来ならパフォーマンスがよくて当たり前のはずなので >>40
他の子が１人で着替えできるのに出来ない我が子が恥ずかしくない親と
自分の親だけが男子更衣室や男子トイレに入ってきて他の男子から嫌がられてるのに
恥ずかしくない子ってことかな？ガンとして子の着替えには親がつくと。
そのせいで専用の控室が用意されたのなら、ずいぶん上手い手口だったね
その調子でどんどん優遇の既得権を増やしていったり？ 個人的には優遇するならするで別にそういうものなんだなと思うけど
妄信的なオタが有利な待遇にも関わらず冷遇されてるとかとんでもない言い掛かりつけてるのに引く
団体戦免除もだしGPSのアサインも１番移動も少なくて有利なアサイン与えられてたのに >>35、>>38
もうダメだね
誰も技術面の話しないしね
このスレ立ててもらう間も悪口に夢中で前スレ消費しちゃってたしね
マナーがなってないところはオタもアンチも同じだね
アンチ話するところなど山ほどあるのに何故ここにこだわるのか
もう乗っ取られたと思って諦めるけど、貴重なスレだったのに残念だ >>44
実際今はオフシーズンだから話題も無いしね仕方ないかもね
アンチにルールを求めても無駄なんだろうね
悪口を言うのが生き甲斐ってのも可哀想な人生よね同情するわ
今日久しぶりに2014からのFaOIの演技を見たけど懐かしかった
若さ故の荒削りだけど初々しい感じがあって、特にvertigoは恥ずかしそうに演技する姿が新鮮で >>44
＞アンチ話するところなど山ほどあるのに何故ここにこだわるのか
それが本当に謎
理由を聞きたいわけじゃないけどね
よそでやって欲しいだけ
オフで話題が無いなら過疎っててもいい
悪口はうんざり
＞信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
＞※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです 普通の話なのにアンチと決めつける盲信的な人こそココジャナクテモ良いのでは 新プロ作らずリサイクルばかり毎年捻挫設定からのGPS全日本棄権で出た試合は他の選手の半分以下じゃ語ることもなくなるよね
引退を発表しないってことは来季も続けるんだろうけど伝統芸能とか言って新プロ作らずまたリサイクルしてきたらマジで笑うし軽蔑する アンチはアンチのところで共感し合うよりファンが集まるところに来て書く方が好きなんだよね、本当に謎
ブッチ、リサイクル、捻挫設定、軽蔑、とかの言葉が普通と言えちゃう人がいるんだなぁと怒りよりむしろ感心する 競技的な目線で言うと有利な日程でも勝てなくなってきてるということ
連戦でベストコンディションではないネイサンや宇野鍵山に対して、羽生はベストコンディションでも勝てなくなってきてる 連戦というか試合数が多いから負担かというのは人によるみたいだし、また同じ人でも若い頃と歳食ってからとでは違うみたいだよね
宇野は若手の頃はたくさん出た方が調子が上がるようなこと言ってたみたいだけど、そろそろキツくなってくるんじゃないかな 試合数は人によるだろうけど
五輪団体戦は明らかに過密日程で不利な日程だよ >>50
アンチは人が不快に思うような事を書くのが快感という歪んだ性格なんだよ
アンチ同士だと同調ばかりだから
つまらないんだろうね
理解出来ないけど
嵐は構えば構うほど喜ぶっていうから
スルーが一番って言うよね
だからこれからスルーする事にする >>51
そこなんだよね
有利な日程でも、不利な日程でベストコンディションじゃないネイサンや宇野鍵山に勝てなくなってる
構成面で大差つけられてる 誰も容姿罵倒みたいな下品な叩きはしていないし
冷静に事実を羅列されたらアンチに思えてしまうのはオタを隠していたからでは？
ここでは気を使って「他の人の開けた穴」関連があまり出ていないけど
あれも演技の話だししかも本人が語ったことなのに
他ではその話題を出すだけでアンチと決めつけられると聞いて驚いた なにをもってしてアンチとするのかが曖昧よね
4A認定はおかしいって書いたら即アンチ扱いだったり 都合の悪い話をされると即座にアンチガーと騒ぎ火消しに回る羽生オタ >>55
低難度構成のうえにミスも多いよね。もうメダリスト達に並ぶのは無理だと思う
優遇の極みをつかっても勝てないのが現実なのに
それをオタが冷遇と無駄に騒ぐから猶更サムイ
一選手として出すなら他と平等にしないとフェアではない
ジュニアやノービスの子がみてオカシイと思う待遇の差はやめて欲しい >>57
4A認定がおかしいはスケオタ以外の一般も言い他スポーツファンも言っていて
フィギュアがバカにされる要素がまた増えた感じも 海外ではファクトチェックで認定ではないと言われてるのに
日本のマスコミは認定認定とゴリ推しすることに大手広告代理店の闇を感じた フェイクニュースってファクトチェックまでされたのはちょっと恥ずかしかったね
認定はされてないって言うと盲信オタにアンチ扱いされる闇 そっか容姿叩きが出てこないとこはいいね
スケーターに限らず役者やモデルでもない人に容姿でケチつけるのっておかしいと思うから
自分は羽生の言動や態度が大嫌いだけど、そういうことを話したい時は妥当なスレに移動してここではしないようにしてる
>>51
sageは名前欄じゃなくてメール欄に入れるんだよ ファクトチェック恥ずかしい
ISUからジャンプには認定という制度はないといわれ 成功と失敗だけ
あれは失敗ジャンプと断言されたんだよね
もし回転不足で転倒が認定だったらどの失敗ジャンプもほぼ全員認定になるよね アンチに噛み付いてないで話題提供すれば宜しいのでは？
本人が演技する機会も少ないしオリンピックの時に話出尽くしちゃって、同じ話繰り返してるところ見ると語れることなさそうだけど
faoiでの新しい演技見れるまでは過疎るし荒れるだろうね おまえらが擁護してる奴らもおかしいとこあるじゃん完璧なのかよ
妬み僻みのブスどもが 真面目に曲の話をするとピアノのロンカプはヒステリックに聞こえて
原曲の持つ重厚な柔らかさや温かみが無くて聞くのが苦痛
テンとチはどうみてもセイメイの亜流というか寄せ集めにしか感じなかった
セイメイの凄みもないし 上で日程の話が出ていたけど今回の北京オリンピックは
日本の場合は団体戦に出場した選手の方が個人戦でいい演技をしたと思う
鍵山、宇野、坂本だけでなく樋口もね
小松原組は個人戦ではフリーに進めなかったのは残念だけど団体戦には貢献してくれた
ソチや平昌の時とは違って、団体戦参加をアドバンテージにできるメソッドが確立されつつあるのでは？
団体戦に出ることが罰ゲームだったのは平昌までかな
羽生の場合、団体戦をうまく利用できずに柔軟性がない選手だということが露呈してしまった感じ >>69
kokoがいなくてもペアと男女シングルのポイントだけでメダルが取れたし平昌のカナクリより順位下がってるからkokoは全く貢献してない >>69
それは特に宇野と鍵山が頑張ったからこそ言える結果論な気がするけども
メリデメあるのは事実だろうけど特に男子が日程的にキツかったのは間違いない
仮に羽生が団体戦出てたら個人戦上手く行ったか？というとそんなことはないと自分は思う >>72
現役続行は本人の意思次第ですが
試合でも日程でも特例放題で好き放題できて欠場は自由だし枠は他がとってくるし
もの凄く効率のいい生き方が出来てきた
彼の環境としては現役ほど恵まれた場所はないと思うので手放したくないのかも
あの演技の出来なのに４位にしてくれて持ち上げてくれる
何かあれば狂的なオタが凸してくれて言論封殺に励んでくれる
これ以上のパラダイス？はないかと思いますが >>69
＞日本の場合は団体戦に出場した選手の方が個人戦でいい演技をしたと思う
それって単純に実力上位が団体戦に選ばれてるから当たり前では
メソッドも何も日程的に過密日程で体力面で不利なのは間違いないし
団体戦でのマスコミ対応含めて個人戦に向けた調整面でも不利なのは間違いないと思うよ
不利な状況の中でも選ばれたメンバーは頑張ったってだけで それと二連覇がバトンさん以降で二人目の偉業というけど
カラクリがあるというか
ある時代まで現役選手はショー等に出られなかった
収入を得るためには引退するしかなかったので
金メダルをとったらさっさと引退しただけの話 >>69
今だって団体戦参加が大変なことは変わらない
銅メダルをとってくれた選手たちの頑張りを素直に認めてあげるべきでは？
難行を他人にさせておいて必死に頑張ってくれたのでいい成果がでたのに
あれは有利だったというなんて捉え方が理解できない 羽生はGPS(＋GPF)からの全日本、ワールドに出るのははもう体力的に厳しいと思う
このままクリケットにも帰らずどうにか理由をつけてGPSも出ずに全日本とたまアリワールドには出て引退コースだと自分は思ってる 羽生に限らず、キャリア終盤のベテラン選手は
ノーミスに近い演技ができるのは１シーズンに１回だけだと思う
ここ２シーズンの羽生はどうしても全日本にピークがきてしまうね
来シーズンのワールドは羽生の得意な日本開催だけど、全日本で優勝してしまったら
ワールドではピークアウトしてしまうのではないだろうか 羽生って元々GPF頃にピークが来て
ワールドのピーキングは（キャリアトータルで見たら）
本人比でイマイチなケースが多かった印象
花粉症の影響もあるとか言われてるの見たことあるけど
GPSに出なくなったことでピークが全日本になった感じ 世界選手権は全日本とグランプリファイナル出てないと出れないんですか？ シニアに上がった頃から見ているけど
シーズンに一回しかピーキングできない印象だわ
平昌では全日本はスキップできたけれど北京では全日本と五輪と両方は無理だったという感想 <<80
本来世界選手権やオリンピックは、選考会の全日本に出るのが必須条件
でも羽生は全日本を３連休して、特例救済で平昌五輪とその前後の世界選手権の代表になった
羽生は基本ノーミスの演技って、シーズンに１度あればいい方という印象だな
一番ミスが少なかったのは14.15年あたり
今思えばその頃がピークだったんだろう >>80
グランプリファイナルは必須じゃない
出場して良い順位取れば選考で有利になるけど
全日本選手権は基本的には必須
ただ世界選手権メダリストには特例あり
世界選手権の代表選考基準は毎シーズン始めに公表される
前年と全く同じとは限らないけど
この特例はソチの後はずっと同じじゃないかな
五輪のも世界選手権のと同様
羽生のための特例のように言う人がよくいるけど
羽生が最初に全日本欠場したシーズンより前から有った特例
ソチ五輪のシーズンはこの特例は無かった
故障してた高橋に全日本出場を強いなければ五輪の時点ではもっと回復してたのではという反省がきっかけという説も ちなみに今シーズンの選考基準では
1枠目は全日本優勝者
2枠目は全日本2位3位と今シーズンの成績や得点の上位者
3枠目でやっと前シーズンまでの成績が役に立つ世界ランキング上位者を加える形
というわけで全日本まで全く試合に出ないで選ばれるには世界ランキングで日本人上位3人以内が必須
しかも世界ランキングも今シーズンの成績が大きく影響するから危ない橋
羽生ですら今までそのパターンは無い
全日本欠場して選ばれた3シーズンはいずれも一応グランプリシリーズで高得点出して2枠目の対象になってた
シーズンで世界選手権だけ出場なんてことが簡単じゃないのは妥当だと思う >>83
その特例を悪用して3年連続ブッチして代表に選ばれてるから羽生特例と言われるんだよ 特例を悪用と言うけれど実際に存在する制度を使うのは何も悪いことじゃない
羽生はスケート連盟に冷遇されているとモンペファンは言うけれど自分はスケート連盟が羽生が無理せずに済むようにその制度を使うように勧めたと思う
ソチ五輪選考時の高橋は見ていて気の毒だったからね
有力選手が全日本選手権に出られなかった際の救済措置だと思う 連盟が使うように勧めたとは何ごとか
救済制度はあくまで「やむを得ず」出れなかった際の救済措置であり身体を休ませたりピーキング戦略のために利用するものではない
オタは毎年GPSが始まると決まって捻挫発動するのを本当だと思ってるのか毎年同じ時期だよいい加減気付けや
3年連続全日本を「回避」と書かれて週刊誌もあったくらいだぞ
ちなみに宇野は捻挫でも全日本も四大陸もワールドもオリンピックも休まずに出場した
真っ赤に腫れ上がった患部をカメラに晒してたから宇野の捻挫は本物だ 勧めたというのが気に触ったのかもしれないけどもちろん出られる状況ならそんなこと連盟も勧めないと思いますよ
あくまで自分の推測ですが
他の選手にしたって怪我を押してまで出るのは感心しないし
どの選手に対しても怪我かどうかを疑う様なことは自分はしません あと口汚い人はそれ相応のスレに書き込んでくださいね 優遇と特例のかぎりを尽くしても勝てないものは勝てないという例では？
今後現役続行なら今と同様の待遇を連盟ができるかどうかだけど「絶対おかしい」と指摘されると思う
ISUに失敗と斬って捨てられた4A。ありもしない認定（）
連盟が「金メダルと同等（）」と必死に持ち上げていたけど
あれは優遇ぶりと全く見合わない結果に苦情の電話でも殺到していてその必死の言い訳なのかなと思ってしまった
一般人はこの選手の名前がテレビで流れると「どうせ試合やすむんだろ」と言うって
完全に手法が知られてる 選手全員怪我があるはずだし持病のある人もいる
でも試合は選手がいないと成り立たない
もし>無理せずに済むようにその制度を使うように勧めたと思う
この憶測が成り立つならそれこそ特定選手に対する厚遇優遇特例かと思うんだけど？ 北京五輪代表は羽生は全日本選手権で優勝をして普通に選出されているので特例は関係ない
スケート連盟強化部長の「金メダルと同等」発言は自分もおかしなこと言うなあと思った
一般人は～からのくだりは主語が大きすぎる >>92
誰も北京五輪参加を特例の結果なんて書いてないけど？
一人だけ遅れてチャーター機使用や親同伴が許される選手村に入らない
団体戦は出ない応援しない
一般人のくだりは「合言葉は欠場」「季節の風物詩」と呼ばれたそうだから
別に主語が大きいとは思わないけど ×親同伴が許される選手村に入らない
○親同伴が許される、選手村に入らない 選出の特例の話の流れだったのでそう読み取れたよ
結果出せなかったとは言うけど4位ってそこまで言われる程悪い順位かな
ソチ五輪と平昌五輪は結果出してるし
一般人の一部がそう言ったのかもしれないけどそれで全体を語るのは主語が大きいと言えると思う
羽生は選手の中でもかなり優遇されていると思うけどそれは今までの成績の結果ではないかと思う
その反面成績が出せなくなれば叩かれやすい諸刃の剣にはなるが
何回も書き込んじゃったのでここでやめときます 特例はワールド表彰台が狙える選手なら一度くらいは許されると思う
一人の選手が３度も使うのは許せないし
許した連盟の責任も問いたい 一人の選手が3年連続特例措置でワールドや五輪に選出なんて今後も未来永劫出てこないだろうね一回ならいざ知らず3年連続なんて…
普通の選手は出場して正々堂々代表を勝ち取りたいだろうからそんな恥さらしなことはしない >>96
許した聖子はすでにスケ連会長を辞任おそらくスケ連会長が長島に変わった途端許されなくなったのだろうね
仕方がなく全日本に出場するようにはなったが全日本で優勝するのが精一杯で平昌五輪以降五輪やワールドで一度も優勝出来ず
ネイサンは1月に全米に出ても余裕で五輪やワールドで優勝出来るのだから真の絶対王者はネイサン 理由をつけてGPSを休んで全日本のみというのもどうかと思う
全日本って国内ジャッジしかいないから国際大会の評価がわからない状態でよく大舞台の代表として認められるなあと >>95
歴代エースは成績を出したからって休んで良いなんてなかったよ
むしろ知名度を買われて花試合やイベントなどにも駆り出される立場
羽生はその観点から見ても欠席が多いし
連盟オフィシャルスポンサーをあてがわれたり随分優遇されてるなと思う >>99
全日本優勝即内定の全日本一発選考だから優勝されたら選ぶしかないんだよね
今季は女子やダンスの五輪選考もかなりモヤったけど本当全日本偏重の選考はなんとかしてほしい
シーズン前半を休んで全日本にピークを合わせた選手が有利でシーズンを通して頑張って疲弊してる選手が割を食うなんておかしい
あと特例の適用は1回限りか5年くらい間を置いて2回までとかにしてほしい 特例って選手人生で一度も使わない人がほとんどだよね
あんなに特例つかったらこの選手だけ「通例」になる
若い選手が不公平をみせつけられて無力感を抱いたら悲惨すぎる
オタは指摘されると悪平等だとズレたことをいうけど
まずその平等とやらがどこにあったのかと聞きたい >>95
今までの成績がよければ優遇って他のスポーツでもありえないので。
あなたはオタだからその優遇ぶりを既得権として保証しろ
これからも続けろと言いたいようだけど
現役でいる限りそれを要求するわけ？ 実績から選ぶのも自由だけど結果が出なかった時にバックラッシュ受けるのはそりゃあそうと思う
ちなみにGPSってそもそも参加必須だっけ？必須じゃないなら出なくてもまぁそれは選手の自由だと自分は思う
一方全日本3連続免除は優遇ぶりに勘弁してくれと思ってた >>104
出たくないならヴィンスみたいに初めから回避を表明すればいいけど毎度毎度捻挫ガーの直前の棄権
その度に羽生が出ない試合は観ないとオタがチケットを大放出し羽生の人気を見たかとドヤる茶番劇にもうウンザリ
単純に他の選手のオタはスケオタだから推しが出なくても観に行くけど羽生オタは羽生が出ないと観に行かないだけなのに 最初から全日本とワールドしか出ないって宣言したほうがいいよね
年齢からピーキングが難しくなってきていると正直にいえば理解されると思うんだけどな >>106
国際大会に一度も出ずに全日本だけ出るという選択肢はあってもいいけど、国際大会のシーズンスコアが無い人間をワールド代表に選んじゃダメだと思う。
国際ジャッジの評価を一年で一度も受けずに全日本の甘い採点で選ぶのは今の日本男子戦国時代ではもう許されないと思うよ。 ミミタコな話ばかりだな
ルールに則ってるのに何をいまさらw
ぼけ老人って同じ話を何度も何度もするよね
GWなのに朝から本当に暇なんだね
話題が無いからって今更な話をしたってしょうがないじゃん
アンチって本当に惨めな人生だwww
さっさと巣にお帰り そのルールは一人の選手が3年連続全日本を回避するのを前提にしていないだけ
残念ながら性善説は成り立たないことが証明されてしまったので今後は悪用されることを前提に特例措置に回数制限を設けるべき >>109
何でアンチ扱いするの？全然冷静に勝たれてないじゃん。
もうターニングポイント超えたって自覚ないの？
いい加減やり方変えないと世間から見限られそうで怖いと思わないのが不思議。 現在の羽生のワールドスタンディングは７位だけど
来シーズンになると2019-2020シーズンの実績が無効になるから
もっと下がるんだっけ？
まあいずれにしろ来シーズンは過去の実績が考慮されないポジションになってしまうわけだね ちなみに羽生のシーズンランキングは29位
友野、三宅、山本、佐藤よりも低い 来季の世界ランキングをシミュレーションしてくれてる人がいたそれによると
1位 鍵山
3位 宇野
14位 友野
15位 羽生
20位 佐藤
27位 三宅
30位 山本
33位 三浦
49位 壷井
74位 島田
107位 島田
https://pbs.twimg.com/media/FRLRWqnUcAI-VHy.png >>114
間違いがあったので貼り直し
来季の世界ランキングをシミュレーションしてくれてる人がいたそれによると
1位 鍵山
3位 宇野
14位 友野
15位 羽生
20位 佐藤
27位 三宅
30位 山本
33位 三浦
49位 壷井
74位 ルーカス
107位 島田
https://pbs.twimg.com/media/FRLRWqnUcAI-VHy.png >>115
そうすると羽生自身スロースターターなのと最近GPSとか出なく？なってるから
ますます全日本に出てきて優勝しないとワールドには出られないね >>115
友野の方が上になるんだね
来シーズンは友野はガンガン国際試合に出るだろうから
羽生はGPSを欠場するなら全日本優勝がワールド選出の必須条件だろうか？
全日本台乗りだけだと世界ランキングの立ち位置が微妙
全日本優勝者が無条件で日本代表になるという選考方法は
ワールドや五輪で結果が出せればエキサイティングなシステムだと思うけどね
シンデレラとか下剋上な展開で胸熱よ？
でも結果が出せなければ「全日本番長」と揶揄される諸刃の剣でもある エキサイティングなシステム？そういう勝てば官軍みたいなのは嫌いだ もう羽生は宇野や鍵山に勝てないだろうね下手すると勢いがある友野にも負けるかもしれない 羽生の１度目の全日本欠場はインフルエンザからの咽頭炎が理由だったけど
その時の全日本チャンピオンは自動的にアジア大会に出なければいけなかった
平昌会場の四大陸と１週間しか間がなく、四大陸には出たいがアジア大会には出たくない羽生の
計算欠場じゃないかと当時言われてた
翌年は全日本前にオーサーがケガは全く問題ないと言っていたにも関わらず欠場
欠場の報告を聞いたスケ連のメンバーが、もう練習していると聞いたのにと困惑していた
当時の強化部長は、診断書は出ていないがオリンピックには間に合うというLINEを貰っていると言い
特にテストスケートも無く団体戦には間に合わないが、個人戦には間に合うタイミングで復帰
エキシは大はしゃぎだったけどワールドは欠場
翌年はロステレのショート後の練習中に転倒
フリーは強行出場し、当初はファイナルも全日本も無理かもと言っていたが
数ヶ月先の全日本も出られないほどの怪我なのかと不思議がられたら
全日本には出られるよう努力すると方向転換、でも結局は欠場
欠場を発表した翌日、クリケに招待された一般人がたまたま録っていたビデオに
滑っている羽生の姿が映り込んで、羽生ファンがその一般人に動画を消せと凸
羽生の全日本欠場って、こんなふうに普通の選手が病気やケガで欠場した時とは違って
不審がられる要素てんこ盛りなんだよね >>119
客観的に見ても、現時点ではもう友野の方が上
これで無理矢理友野より上の点をつけたりしたら、かえって不自然さが目立ってしまう
いつまで現役を続けるかは羽生本人が決めることだけど、採点はきちんとしてほしい >>120
一度目の特例の時は棄権を発表する前からアジアを回避するために全日本を棄権して特例で四大陸に出るんじゃねと予想していた人もいた
だからある意味予想通りだったけど棄権の理由が咽頭炎には笑った普通選手は喉が痛いくらいでは棄権しないので 友野君のほうが完全に上だね
別板で両者の試合比較（ほぼ構成が同じ）が貼られてたけど
この選手の盛られてることにビックリした
ミスし放題でも厚遇というか
高齢選手優遇制度でも設けられたんだろうかと疑ってしまったくらい >>109
今更な話というのなら
北京でノーメダルなのにそこから眼を逸らして今だに二連覇自慢してるボケ老人オタに
いってやれば？北京五輪メダリストへの酷い嫉妬叩きが軽蔑されてるっていうし
さっさと巣にお帰り 前からだけどここに来るアンチって冷静なつもりで全く冷静じゃないし適したスレに行けばいいのに行かないし嫉妬や間違った正義感で赤の他人を叩いて不毛すぎる
自分は嫌いな選手のスレにわざわざ書き込みに行こうとは思わんわ >>125
前から淡々と事実の羅列しただけでアンチ扱いしてるよね
オタにとってはカミサマでもオタ以外の人間には一選手に過ぎないので勘違いなきよう。
甘いことをいってほしいのなら適したスレに移動しては？
ここを覗いて愚痴る暇があるなら不毛ではないハゲマシの行動に、はげんでは？ 事実を淡々と羅列している人には別に言ってない
特に神様とも思ってないし甘いことを言ってもらいたい訳でもないからこのスレに来てる
自分がアンチという自覚がないのか認めたくないまま書き込んでいる人に言ってる
それとその不自然な日本語なんとかしたら？ >>127
オタバレが悔しいのはわかったけど
なぜオタとバレたのか気づいてないんだねｗ
不自然な日本語というけどあなたの不毛に答えてあげただけ オタバレがくやしいとか全く思わないけどね
見当外れだよ
このスレは
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
であってファンが書き込んじゃいけない訳でもないと思う
冷静でもなく口汚い言葉で語ってる人はどう見ても適してない
これ以上見当外れに絡んでこないでね >>129
住人への苦情より先に
なぜあなたは話題を出さないわけ？
そして一番口汚いレス（ここで住人全体を罵ってる)には注意していないのが不思議
オタが来て書いた震源となる罵倒レスには黙っているね 住人に絡んでくるなというなら>>125を書く必要がないと思うけど 羽生に対するスタンスはそれぞれ違ってていいし
批判も擁護もあっていいけど
言葉選びそのものに悪意があったり
住人を無駄に煽るような物言いをする人は
明らかに冷静スレには向いてないと思う 空気を読まずに書き込み
4A成功はマリニン含めた若い選手に託した方がいいのではないか？
はっきり言って、羽生より若い選手の方が成功させる可能性が高い
もしも現役続行なら羽生は来シーズンは4A挑戦を封印していいと思う
マスコミやファンを煽った以上、引っ込みがつかなくなっているのかもしれないけれど
来シーズン、ワールド代表選考基準クリアを目標にしないと
最悪の場合全日本でシーズン終了の可能性もあるわけだ
「まさか友野に負けるわけがない」と思っている人が多いかもしれないけれど
何が起きるか分からんからねえ
現時点では羽生の方がジャッジ評価は上だけど、モチベーションと勢いは友野の方がある >>133
ヤグが予言していたそうですが
マリニンの4Aの完成度にびっくり
初成功は彼になるかもしれませんね
今だに初挑戦はドミトリエフ息子だ いや羽生だと論争があるので
早く誰かに成功してもらって論争にけりをつけて欲しい アンチに限定した様に感じる書き込みをしたのは自分が悪かった
アンチだけでなく口汚い書き込みをしたい人はそれ相応のスレに行って欲しいと言いたかった
マリニンは来シーズンサクッと4A決めそうだなと思った
これ以上身長が伸びるとまたバランスが変わって来るだろうし来シーズンがチャンスかなと思う
ただそうなると羽生の現役続行のモチベーションは下がりそう
まだ現役続行かどうかも定かではないが これは今シーズンの代表選考基準
羽生がGPSを欠場、全日本で優勝できなくても２位３位ならワールド代表に選ばれる可能性が高いけれど
国際A級大会で結果を出した選手を外してまで連盟が羽生を選ぶのかどうか？
GPSを欠場した場合、シーズンベストスコアは実績なし、ワールドランキングでは羽生は不利
そういう不安要素を払拭したいなら羽生は全日本で優勝するしかない
＜1＞全日本選手権大会優勝者を選考する。
＜2＞以下のいずれかを満たす者から総合的に判断して1名選考する。
A) 全日本選手権大会2位、3位の選手
B) 国際スケート連盟（ISU）グランプリファイナル出場者上位2名
C) 全日本選手権大会終了時点でのISUシーズンベストスコア上位3名
＜3＞以下のいずれかを満たす者から総合的に判断して、＜1＞、＜2＞で選考された選手を含め3名に達するまで選考する。
A) ＜2＞のA)B)C)に該当し、＜2＞の選考から漏れた選手
B) 全日本選手権大会終了時点でのISUワールドスタンディング上位3名
C) 全日本選手権大会終了時点でのISUシーズンワールドランキング上位3名
D) 全日本選手権までに強化部が派遣した国際競技会、および強化部が指定した国内競技会におけるシーズンベストテクニカルスコア上位2名 自分は北京五輪で4A挑戦するも失敗
メダルは取れなかったけれどやるべきことはやった
あとはショーで応援してくれたお客さんに演技でお返ししたい
とキッパリ引退する方が良い印象を与えると思う
選手期間長引かせても
一部の過激なファンがSNSで迷惑かけたり
怪我が常態ならなおのこそ身体を労って
オファーされた仕事を丁寧にこなしていくことが得策と考える
海外は正直ネイサンがいないならと思っても
マリニンだけじゃなくてクリケのジュンファンは抑えられるのか？
何より国内は宇野鍵山は勿論、他の若手も台頭する
ここ数年の羽生を見て彼ら越えるのは難しいように思う 転倒回転不足を4A初認定！って主張するのは恥ずかしいのでやめてほしい
チャレンジしたけどだめだったでいいやん大きく見せる必要なんてもうない
でも本人もオタの人もそうは考えないのかな スケ連主導で4A認定って言ってるんだから呆れるそこまでして羽生は凄いと思わせたいのかね
人間は誰しも老いにはあがなえない凄い選手もいつかは勝てなくなる今は無敵なネイサンでさえも
本人もオタも早く4Aが跳べない弱くなった羽生を認めたほうが楽になるよ >>135
分かるよ
自分も明らかに悪意のある人の書き込みを見ると、この人がここにいる意味はなんだろう？って思う
羽生はクリケに戻り損ねてしまったせいでプログラム内容や技術的にもひとりよがりになってしまった
助走レスのジャンプは羽生の武器でもあったけどそれは緩急ついてこそ活かされるはずが今は緩緩になってしまっている
セルフコレオも申し訳ないけど本当にセンスがない
バトル選曲振付で羽生のアレンジ無しができるならまだまだ見たいけどこのままセルフとシェイの振付なら今の若手に置いてかれそうで心配 セルフコレオは…あの出来でも仕方ないかなと
過去の例で元彼が元彼に振り付けた時に趣味全開のパターンがあったから
客観性が入らないと振付はうまくいかないもんなんだなと思いました あのセルフコレオだと引退後に振付師になるのは無理そうだわまあ振付師にはならないだろうけどさ >>136
2人目でシーズンベストスコア
3人目でワールドスタンディングとシーズンランキングが
選考対象か篩にかける条件になるわけか
シーズンの成績ではスコアの方がランキングより重視されるのは納得
ランキングは試合数多ければ上げやすいからスコアの方が実力を表してる
一方で過去の成績ではパーソナルベストスコアは無関係というのも納得
PBが考慮されるなら羽生はGPS出なくても選考対象になることが常に保証されてるようなもの
でもワールドスタンディングならちゃんと試合に出てないとキープできない
>>115 >>133
＞現時点では羽生の方がジャッジ評価は上だけど、モチベーションと勢いは友野の方がある
同意
友野は今シーズ出したベストスコアでもまだ北京羽生より下だし
少し上の客観的に友野の方が上とか完全に友野の方が上とかいうレス見てスレ間違えたかと思ったけど
来シーズンはわからないと思う
特に羽生が4Aに拘るようだとね
ただ友野も振付師考えて欲しい
四大陸のジュンファンとは足元の振り付けの差を感じた
本人のスキルなのかもしれないけど振付師の限界の可能性もある パトリックも指摘していたけどなんでああもノロい滑りになったのか
（実際の計測値でも女子の坂本さんや樋口さんのほうがスピードが出てる）
ノロノロすべる利点は転倒防止かもしれないけど相変わらず転倒してるし >>140
若手に負けてるのは振付のせいではなくて本人の技術的限界が理由でしょ >>145
本人が4Aのタイミングを掴むのにわざと遅くしてるとか言ってなかった？頷きながらもっと遅くてもいいとか言ってるのを見た気が ４A対策ならフリーだけでいいのにショートも明らかにノロイので
スピーディーな滑りはもう無理なのかも
スポーツは一般的に爽快感で語られるのに遅く滑ってソロリソロリ演技
なのに一人だけリンクの穴だか他人の開けた穴にハマるのなら
遅く滑ってる意味がないのではと思ってしまった >>148
これ
わざと遅くしてるとかプログラムに合わせてスピード変えてるとか擁護されてるけどショート含めて最近はどのプログラムでも遅いのでシンプルにスピード出して滑れないんだと自分は思っている >>146
振付じゃなくて技術的にもって書いてるよ
バトル振付は個人的に見たいけどそれで勝てるかは今のままだと難しい
シェイとかセルフコレオならますます難しいよ、楽する振付だからね
楽する振付で追い込んでる振付の選手に勝てるわけない
練習も自分では追い込んでるって言うけど結局1人だから自分がそう思うだけだよね
アクセル練習ばかりしててもスケーティングスキルは劣ってくる
あの体力の衰えを見るとランスルーも昔ほどやってないと思う
と、色々書いたけど自分は羽生の演技は好きなのでどうにか良い方向にはなって欲しいんだよなぁ スピード遅くなったって言われるようになったけど
フリーに関してはもとから遅いような（ゴメン）
現地観戦も何度かあるけど、私が観てるときだけいつも遅いのかしら？
さいたまワールドのフリーもノロノロで全日本とそう変わらなかったイメージ ノロノロというかリンクの端までこないという感じ
来たかと思うとすぐ真ん中に戻ってしまう
ショートサイドで俯瞰で見るとよくわかる スケーティングスキルの不足により効率的な加速ができないのと、スピードに乗った状態でのエッジコントロールができない
技術的な問題じゃないのかな セルフコレオは自分の得意な動きに偏りがちになる
動きのバリエーションが多いスケーターはそれを感じさせないが
羽生の場合は今までいろいろなプログラムに挑戦しなかった分
少ない手持ちのカードを使わざるを得なくなる
結果、似たり寄ったりのプログラムになる
引退したら高額な振り付け依頼をしにくくなるだろうから
現役の間に手持ちのカードを増やさなきゃいけないのに
セルフコレオとは愚かな選択をするものだな >>155
シェイの振付でも羽生が滑りやすくした結果いつも似たような軌道と構成になってる
2016-17シーズンからフリーは似たような軌道と構成 ルール改正でスピンのレベル取りが難しくなるみたいなので来シーズンも現役続行なら大変そう >>157
バトル振付のSPも4S4Tは同じ軌道、構成だし
振付師側の配慮じゃなくて羽生側からのジャンプ優先でジャンプ前は変えないでってオーダーなのかもとも思う >>95
>羽生は選手の中でもかなり優遇されていると思うけどそれは今までの成績の結果ではないかと思う
名誉選手なんて制度はないよ
現役でいる限り権利は同等。なので他と同じにしないと不公平。 >>160
実践からGOEやPCSが甘くなるのは確実にあるよ特にPCSは格付点になってる
羽生が転倒してもシリアスエラーが取られず10点が並ぶのは明らかに実績から忖度されたのだろう
五輪二連覇様に低く付けるのはそれだけジャッジの心理的ハードルが高いってこと
あとでオタに一斉に凸られるのが目に見えてるからね特に国内は 正しく採点されてたら三連覇できてたって言ってるヲタいるけどナメてるよなぁ 北京はSP出遅れた時点で三連覇の可能性はなくなった
正しい採点どうのこうの以前の問題だわ >>162
ナメすぎだし現実逃避しすぎ
ソチは２回転倒でも金メダルだったけど３回目の棚ボタは諦めろと
スケオタ仲間から注意されてたとか聞いたけど >>162
実際にはシリアスエラー見逃しで僅かとは言えスコア上振れしてて
正しい採点ならむしろ下がるのに
何を言ってるんだ >>161
>あとでオタに一斉に凸られるのが目に見えてるからね特に国内は
ああいうオタは最初は圧力に利用できるけどそのうち悪評が広がって相手にされなくなる
マリニンの4Aのほぼ成功の時に海外のフィギオタが
これのオタがマリニン虐めをするんじゃないかと本気で心配していた
本尊よりオタのほうが海外で話題にのぼるらしいｗ 正しく採点って…
ソチ～平昌の期間は不正採点陰謀論者のアンチに羽生オタは「採点は正しい、陰謀論やめろ」と反論してたのに
推しが負け始めるとこうなるの本当に呆れる >>167
ソチ五輪シーズンに羽生はPCS20点以上インフレしたんだっけ
五輪で会心の演技したらPCS跳ね上がるのは結構あることだけど
羽生は転倒２つもあって良い演技でもなかったのにPCSインフレしてたのは不思議 >>169
TESなら本人の技術面の努力評価もあるけどPCSですよね
そこまでPCSが異常にあがったら他の選手は戦う気力がなくなるんじゃないの？
もし対戦相手の気力を奪うようなら問題では？ ソチは他の選手も失敗ジャンプが多かったから
パトリックは特に3AがSPFS共に失敗
だけどPCSはどちらも羽生より高かった
TES比でPCSが高くなりがちなのはジェイソンやコストナーも
ダンスだって序列というのが存在する
優遇されている（ように見えるのは）
羽生だけじゃないよ パトリックと羽生じゃスケーティング全然違う
それを序列と言うようじゃね… スケーティングとかの能力が落ちてもPCSが高止まりしがちなのは採点の欠陥だよなぁ実績点と言われる所以
今じゃそのメリットを受ける側になってしまった >>172
パトリックは転倒はフリー一つだけだよ
改心の演技でもなく転倒増えてるのねPCSが十数点もインフレした例って羽生以外あるかな？ ここは冷静に語るなのにここに来るオタには
転倒の多さや明らかに大きいミスが意識から消えてるんだよね
あと都合が悪くなるとアンチ扱い 羽生が嫌いでそれ以上に行き過ぎたアンチが鬱陶しいと思う人が集まるとこが欲しいです >>179
北京五輪の転倒を無かったかのように語ってたのはいたけど
ここに行き過ぎたアンチなんている？
そう見えるのなら自分で新スレを立てたらいいのでは？ >>180
あ、ごめん
ここじゃないです
スケートにもスポーツにさえも関係ないとこまではみ出てきて醜態晒してるアンチが目についたからです
以前はそういう事してるのはオタ側ばかりだったけど、北京後はひっくり返った気がする 醜態晒してるのはオタのほうがはるかに多いと思うけどどこの世界線？ >>182
奥田民生と和田唱の件
奥田を庇うファンが羽生オタそっくりとか言いに来るんだけど浮きまくってて恥ずかしい 自分のTLはそういうの一切流れてこないけどわざわざ探りに行く気にもならないわ
そういうものが流れてくる人をフォローしてるってあなたも悪質オタに一歩足踏み入れてるんじゃないの >>184
5ちゃんの話のつもりだったけど自分のTLだのフォローだのってTwitterは交通機関遅延の時ぐらいしか見ないから私には関係ないですね
私はフィギュアスケート以外のことにも興味が湧くし、興味のあるスレに行った先で羽生の話なんか出して失笑されてるのを見て恥ずかしくなっただけです >>185
じゃあ好きな他の趣味の板に行って楽しい事を語ってたら良いのでは？
何もこんなとこまで来てましてや
スレ違いの話題を延々としなくても
ただの悪口がいいたいだけならチラシ裏とか自分のブログとかに書いてたら
良いんじゃないでしょうか？
それが嫌と言うならただの嵐ですね >>174
実績点みたいなのどうやったらなくせるんだろうね
ジャンプ以外に見所ある人だとPCS良いのが納得いくこともあるけど、全体的に落ちていく人だとどこを評価してるのか分からない 本当は低く付けたくても自分だけ低くて後で吊るし上げられたらどうしようと心理的バイアスでどうしても高く付ける傾向になる
北京のような演技を何回も続けるとジャッジ間の相場が下がって安心して見た通りの点数を付けられるんだけどね
採点競技にはどうしてもこうした相場や駆け引き等人間の心理が混入する
スポーツ心理学とかここら辺のこと研究テーマにしてる研究者とかいそう もしかして羽生が試合数を絞るのはピーキングの他にもたくさん試合に出て自分の相場が下がるのを避けてるのかも
今回北京五輪でグダグダな演技をしてしまったからこのままグダグダが続くと羽生も終わったなの烙印を押され相場が下がるだろう
だけど国内では相変わらず神格化されてるから全日本ではどんなに構成が低かろうとノーミスされすれば10点が並ぶだろうね 梯子外されたら外されたでレイグーって悪質は騒ぐだろうけど、でも正直贔屓目に見ても今のPCSもらえるポイントが実績以外にはよくわからないんだよな >>189
後で吊し上げられるってのは実は杞憂なだけで本当はそんなことは起こらないのかも
でもそんな気がするレベルで人の行動は変っちゃいそうだね
ジャッジの不安感を取り去るにはどうしたらいいんだろう 国内の試合だとPCSが高止まり固定だものね
新プロお披露目でも10点が出る
10点は滑り込んでようやく出してもらえるものだ(それでも滅多に出されない)という今までの規範みたいなものが崩れてしまったね
もう何滑っても10点なんだろね >>190
もしかしてじゃなくて誰が見ても完全にそのためでしょ？
キム・ヨナもプルシェンコもそうやってリスクを避けてきた。
ある意味賢く、ある意味ずるい戦略。 >>190
国内神格化はもう無理だと思う。ジャッジも正直にバッサリいくかもしれない。
北京前の全日本だって優勝させてもらったのに
世間の雰囲気は鍵山・宇野のほうに五輪メダルを期待してた >>194
他の選手までまとめて言うのはちょっと
キムヨナもプルシェンコもPCS頼みだったわけじゃない
キムヨナは3A跳べなくてもプログラム全体の構成難易度でライバルに劣ることはなく
ソチ前年の世界選手権も基礎点トップ
プルシェンコも繋ぎ重視の流れに遅れてた印象はあるけど本人やコーチがそう認識してたかは疑問だし
ジャンプでトップの矜持は強かったはず
バンクーバーもコンボのどれかを3連にしてればライサに勝ててた可能性が高い
二人とも最後の五輪のシーズン開始時点で自分の相場が下がるのを心配するような状況ではなかった
彼らが試合減らしてた理由は体力温存じゃないかな
構成難易度で大幅に自分を上回る相手と戦わざるを得ない羽生と一緒には語れない >構成難易度で大幅に自分を上回る相手と戦わざるを得ない
それは本人が選んだ道なので誰にもどうにもできない
でもあの投げ込みによる後続へのアップ妨害は止められたはずだよ
神聖な試合の場で自分のオタのせいで相手が辛い目にあってるのに… >>198
羽生を擁護してるわけでも同情してるわけでもないんですが
試合に出ると自分の相場が下がる心配をする必要があるのは羽生だけだと私は思うので
他の選手達を巻き込まないでと言ってるだけ
それになぜ投げ込みの話になる？
試合数を絞る戦略的な理由の話してるんじゃないの？
私は投げ込み反対だしその件の羽生の態度にも思うところはあるけど
羽生が試合数を絞る理由については
>>190に同意
北京の4A認定報道に日本スケ連も加担してるようだと今後も全日本では190の読みが当たりそう プレイリストやってて昔のバラ1久しぶりに見たんだけど余白というか休憩どころ結構あるな >>199
相場が下がるのが怖かったとしたら
過去絞った試合数で人気偽装もあってあの組織的な投げ込みがと思う
穴とか他人の穴の言い訳の時に他の板で「他人のリンクを荒らすとこうなる」とか
「因果応報だ」と書かれていて世間の人が投げ込みを忘れていないのに驚いた >>201
人気偽装ってww
ねぇどうしてそんな面白い発想になるのか教えて？
そんな事する必要ある？
冷静に考えて欲しい 羽生が嫌いだから認知が歪んでるのよ
冷静以前の問題 何回読み直しても訳がわからん>>201
が怒りや負の感情だけはしっかりと伝わってくるのが不思議 人気偽装の件はさておき（文もよくわからんし）
度を越したプー投げ込みとそれを許容するふいんきはあまり良くなかったと思う
他選手に礼節も何もあったもんじゃなくて誰も何も言わないのがとても不思議だった
コロナでなくなってもなんの問題もなかったものの一つ 投げ込みは段々エスカレート
さいたまワールドの投げ込みは妨害目的にしか見えなかった
中止で他の選手が崩れることも無くなったと思う >>205
誰も何も言わなかったってことは無い
Twitterでは言えない人が多かったと思うけど自分のTLには苦言を呈する良識派も結構いたよ
スケート板には専スレが有るからこれ以上語りたい人は移動してください
【妨害か】投げ込みについて考えるスレ【愛か】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1553569105/ >>202
人気偽装は前から指摘されてたよ
一人一個でいいのに一人で大袋で大量にリンクになげいれたりするのが何人もいた
ノルマで愚痴ってたオタもいたし
目的は人気偽装以外と言われても仕方ないのでは？ 「冷静に語る」のなら過去投げ込みによって有利になっていたのだから
その点を避けるのもおかしいかと思う
前から言われてるけどオタは投げ込みの話題を凄く嫌うってね
避けたい理由でもあるのかな >>208
訂正です
×目的は人気偽装以外といわれても
○目的は人気偽装といわれても 羽生人気に嫉妬して投げ込み禁止なんかされたけど投げ込み再開しないかしらって言ってるオタなら見かけたよ
懲りてないなと思ったけど >>208
それより投げ込みが「人気偽装」の目的なら何故人気偽装する必要が有るのかアナタの考えを聞かせてよ 自分も投げ込みが中止になって良かったと思ってるよ
段々度を越してきて応援という名の威嚇行為みたいになってきてたからね
後に滑る選手はウォーミングアップもやりにくいだろうし
でも投げ込みが認められた行為であった以上は選手自ら自分の時は投げないでくださいとはさすがに言いづらいんじゃないの？知らんけどw 投げ込みは明らかな迷惑行為で禁止されて本当に良かったってのはわかる
ただその目的まで考えると明確なソースが出てない以上推測による陰謀論になりかねないのでこのスレで引っ張る話題では無いと思う
言ってる人すらも目的は他選手への妨害行為とか人気捏造(この意味が良くわからないけど)とか曖昧になってるし >>215
まぁね禁止されてないのに出過ぎた事は言えないかもね
投げ込みに否定的なツイートにいいねしたスケーターも羽生アンチのレッテル貼られててかわいそうだった
スケヲタって幼稚だよね 一人で何個も投げ入れてる時点で人気偽装だし数の威嚇だよね他の選手のファンは一人一個を守ってるんだから
フラワーガールが何往復もするからリンクが荒れるし拾ってる間はアップが出来ないしリンクに穴があるかどうかの確認も出来ないし明らかな後続選手への妨害でフェアじゃない
>>217
スケオタじゃくて 羽生オタ 一緒にしないでほしいわ 投げ込みは目的と手段を混同しつつあった点で誰か（おそらく本人もしくはスケ連がベスト）が
待ったをかけるべきだったんだと思う
示威行為にあたると薄々自覚していたのなら尚更
コロナ禍という思わぬ形であってもなくなって本当に良かった
本人もオタの人も事あるごとに品行方正強調されるけど実像と乖離してるのには気づいてるのかな 初めこそ自然発生的現象だったけどプーさんがいっぱい落ちてくるという絵面の面白さからマスコミがこぞって取り上げてからは張り切って何個も入れる人が現れて完全にオタの示威行為だった
暴走オタの行動の責任を取れというのも酷だけど迷惑被った側が苦言呈するのも憚られる以上諌められるのもたぶん本人しかいなかった 人気偽装人気捏造の単語がよほどマズイ人間がいるようだけど
当時よく見かけたよその言葉
だって本当に人気があるなら一人一個でいいはず
一人で大量投げ込みは証拠動画や画像でも明らか、では、その意図はと
いうことになる
オタは投げ込みの弊害を語られても後続その他にかかる迷惑はどうでもよいらしく
反論はひたすら
「投げ込んで貰えない人気のない選手のオタが嫉妬してる」
「人気があるからああなるのは仕方ない」こればっかりに終始していた
それじゃ読んだ人間に人気偽装のためと思われても仕方ないんじゃないかと思う
上にも書いたけど本当に人気があるなら一人一個でいいはずなので うろ覚えで悪いけどある男子の観客席のタオルバナーを
威嚇だといった人がいたらしい
それが威嚇になるなら実際にリンクが荒らされる大量投げ込みは何なんだということになる 投げ込みに関して結構問題になってたから2019さいたまワールドでは
投げ込めるエリアを前方の数列に限定したけど>212みたいに投げ込みOKの座席に
プーさん挟んで私たちの代わりに投げてってしたり玉入れみたいに一人で何個も入れたりして
結局限定にした意味が全然なくなってしまったというオチ >>223
あのコンテナどうやって会場に持ち込んだんだろうね
正面から入るのはまず無理だし関係者通用口から搬入するしかないから内部に手引する人間がいたとしか思えない たまアリワールド、投げ込み禁止エリアからもたくさん投げ込まれてた
後方から走り込んで係員薙ぎ倒して投げ込んでいた人やら
5階からも落ちて来た
会場入り口あたりでプーさんを私たちが代わりに投げ込みます、ゆづくんへの愛を届けますーと呼びかけていたファン軍団も見た
大量のプーで埋め尽くされたリンクを見てはしゃいでいる自分の周りのファンの方たち
ファンのマナーの悪さ民度の低さにびっくり
でもそういうところは報道されずにプーさんまみれ！羽生選手人気！ばかりでマスコミもなんだかなぁと
まあ日本は報道の自由度が低いからね ID:Oq6z+I1S
相変わらずアナタってズレてるよね
もしかしてアンチスレでも相手にされないからワザと此処に住み着いてるのかな？
～みたいだったよ
～言ってる人がいた
～らしい
じゃなくアナタ自身の考えを教えてよ
（正直興味は無いけど）
フィギュアスケートファン（羽生ファン）の一部は幼稚な人主体性が無くて流されやすい人が多いと感じる
実際に知り合いも単純にやってみたい！と言って嬉々として投げてた
自分はリンクが荒れるから昔から投げ込みに関しては反対派 電通アスリートは儲けられるうちは捏造も何でもありの上げ報道で都合の悪いことは報道されず隠されるからね
あとで落ち目になった時に隠された事実が一気に暴露されると思う >>224
あのコンテナは折り畳み式だと思うから普通に表から入れるよ
内部に手引きするよね人間がいるっていうのは考え過ぎ
中国人ファンの主導でやってた
自分は海外の試合にも良く行ってたけどどこの国でも中国人ファンやヨーロッパのファン組織が主導権を握ってやっている
日本人は喜んで従う
有る意味屈辱的 これ以上はスレチになるから投げ込みについてまだ語りたい人は
こちらへ
（今更な話題だからスレ止まっているけどねw）
【妨害か】投げ込みについて考えるスレ【愛か】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1553569105/ >>228
コンテナなしでどうやってあと大量のプーを持ち込むの >>229
投げ込みは本人がオタを煽動してたしそれが他の選手の演技に悪影響を及ぼしていて羽生に有利に働いたのはまぎれもない事実だからスレチではない
本人が悪質だと思うのは普段は長々と挨拶して拾うのを手伝わずにいつまでもダラダラとリンクにいるのに次に同門が滑る時は慌てて拾ってたんだよね
つまり早く拾わないと後続の同門に影響が出てまずいって認識があるってこと 羽生の盲目ファンは人気偽装目的というよりは投げ込みエリアに座れない人の分や会場に来られない人の分も代わりに投げ込みしていいことしたつもりで自分達の行為に酔いしれてるのでは？
TVで生中継して映ってるのに偽装もなにもないと思うw
現地にいたけど実際羽生以外の選手に投げ込みエリア外から投げ込みしてるファンや複数投げ込みしてるファンもいたよ
さすがに袋から大量に投げ込みするのは見なかったがw
ファンの母数が多いから一部の加減を知らないマナーのなってないファンが目につくんだろうよ >>232
問題は本人が後続選手に影響があると認識してるのにも関わらずオタを煽る言動をしたり
同門の時は拾うのにそれ以外の時は長々とリンクに留まりアップの妨害をしてるってこと
同じく投げ込みが多い浅田は後続の選手の迷惑にならないようにと毎回フラワーガールに交ってバキュームカーのように拾い集めていたからね >>226
ID:E4x6BFL+
相変わらずアナタってズレてるよね
もしかしてヲタスレでも相手にされないからワザと此処に住み着いてるのかな？
伝聞調なのは自分の経験じゃない時は断定してくないため
この選手のオタみたいに他選手の感情を自分勝手な願望で断定するような真似はしたくない
自分の意見も投げ込み大反対
それとあなたの意図はずっと丸見えなので >>233
悪いけど浅田さんにそんな印象ないな
まだリンクサイドで手渡しやってた頃はいつも抱えきれなくなるまで受け取ってたけどそれ以降で
バキュームカーのように拾い集めてたと言えるのは
一度あまり良くない演技だった時に一生懸命お花を拾ってたその一回しか覚えがない >>218
ろくに穴のチェックも出来ないのに
一人も穴に嵌らなかったんだから後続たちの技量が素晴らしい
荒れたリンクで黙って滑り不満も訴えず穴も言い訳にしない漢前揃い >>222
当時羽生は卒論のテーマを「客席のバナーによる視覚的影響」にしようかとか言ってたっけ
選手の演技後に掲げられるバナーなんて、プーの墓場と化したリンクより全然影響少ないだろうに
実際の卒論は自分のジャンプは正しいけど稚拙で誤魔化しをしている選手もいるという内容だった
どっちにしろ、自分のライバルを下げようとする内容なあたり
羽生の人間性がよく出てるね >>226
自分の知り合いも羽生やスケートどころかスポーツなんにも興味ない人なのにニュース映像かなんかで見たらしく、面白そう！私もプー投げに行きたい！とか言っていた
祭りに参加したい人には魅力あるらしい
つまりあれを楽しめる人はスポーツ観戦しに来てるんじゃないってことだよね >>238
好青年に見せるのが上手い嫌な奴だよねwww >>238
＞自分のジャンプは正しいけど稚拙で誤魔化しをしている選手もいる
何だか恥ずかしい
そんな事をいうレジェンド見た事も聞いた事もないですね
ウクライナの金メダリストが「ジャッジに文句のない選手なんていない。
でも厳しい練習を重ねてジャッジに認めさせるんだ」と語っていました
他者を攻撃する前にこういう心意気はなかったんでしょうか 誰かを告発したい論文には
自分も見逃されて小さい小さい利益を受諾した旨を必ずいれる
これで
著者は正直に語っている
判定する等の人間はいい加減な時もある
この２点を印象づけるのが王道のお約束です 羽生の露出が無いから暇で暇でしょうがない
まで読んだ このOq6z+I1Sって人は読みにくいし読んでもよく分からないレスが多いね
なのに負の感情だけは沸き立ってるのが分かる
アンチスレに移動するのをお勧めするけど、ココがいいんだろうね… >>244
最初の数レスでIDNGにしちゃったからもう見えないけどその後も似たようなこと書いてるのね
アンチの常套句並べてるような人はなんでこのスレにいるのか本当に謎だよね >>239
コロナ前の甲子園でジェット風船あげたい！みたいなノリだな >>244
好きな選手や他の趣味が何も無いのかしら
１日中嫌いな選手の悪口を書いて暇を潰すしか無い人生なんて…
ここの人は優しいから相手にしてあげてるけど
実社会で居場所が無いんだろうと想像する…可哀相 >>246
あれは確かに楽しそうだし
知らない人から見たら同じように見えるだろうね
でもスケートの場合は競技に影響あるんだからさと思う このOq6z+I1Sって人は読みにくいし読んでもよく分からないレスが多いね
なのに負の感情だけは沸き立ってるのが分かる
アンチスレに移動するのをお勧めするけど、ココがいいんだろうね… >>239
確かにお祭り大好き人間は参加してみたくなるのかも
白いリンクに黄色と赤が映えるしねw
これがスヌーピーとかだったらそこまで映えない
そう考えたら羽生って意識してるかどうか分からんが自己プロデュース能力には長けてるな 247
この東京都は愚痴スレで愚痴っても誰も相手にしてくれないからここでも愚痴ってるのかw
後続選手へ悪影響を及ぼすルールやマナーを逸脱した異常な量のプーの投げ込みへの指摘を悪口としか取らない時点でかなりバイアスかかってる
まあおそらくプーを投げてた側で耳の痛い話なんだろう 投げ込みの話題が後ろめたいんだろうな
よほど辛いらしいオタが何人かいるけど
話の内容ではなく語った人間を個人攻撃するのが
いかにもアレのオタの属性で笑うわｗ
>>247
後半のあなたの自己紹介はいらないのでｗ 過去にもっと辛辣な言い方された話題もあったのに
なぜ投げ込みにここまで過剰反応するのかわからない
そこまで後ろめたいのはオタ側の事情であって他の人間の事情ではない
>>244
負の感情というけど
そもそも投げ込み反対の人間がそれを語るんだからニコニコできるわけないだろ
実は投げ込み賛成なのにここで言えないからモヤモヤしてるのも
そちら側の事情なので >>226
＞～みたいだったよ
＞～言ってる人がいた
＞～らしい
これ言ってたら即悪質とまでは思わないが
こういう言い方で出した話を選手批判や無理な擁護の根拠に使う人は
アンチでもオタでも悪質と判断できるね
あなたが挙げてるIDは既にNGにしてたので内容追わないけど
たぶん「その頃よく言われてたから事実」みたいな言い方見てNGにした人だ
言ってる人がたくさんいるから事実ってもろに悪質の手口 投げ込みが採点を有利にするために人気を偽装する「羽生の」戦略か？
という話なら否と思う
建前上は人気は採点に影響しないことになってるけど実際はわからない
正直、影響しそうな気はする
でも影響するとしてもぬいぐるみの数が2～3割増えたところでその影響度は変わらないと思う
水増ししなくても充分威力あるよ
嫌になるくらいね
一人で複数投げ込むことを羽生が指示してるわけでもない
一人で大量に投げ込む人の中には
羽生の人気を実際より過大に見せたい人
自分の行為がジャッジを動かすことができると信じてる人がいそうだけど
ほとんどは>>239が言ってるようなお祭り気分だと思う
239の最後の行も同意 人気偽装は自分もよくわからん発想だわ
加減を知らないオタがテレビ特集でつけあがってやりすぎたって印象 「人気偽装」という単語に異様に執着するのがいるけど
投げ込むオタにとってマズイ言葉なんだろうか
他のオタみたいに一人一個というルールをキチンと守ればそんな風に思われなかったんじゃないか？
ルールを破って好き放題やりたい
でも真意を探られるのは嫌って話にならないぞ お祭り気分というならば
どこの板でも再三提案されていた「後続に不公平なので演技前に投げ込んでもらえ」
これになぜオタは激怒したのか疑問ですね
お祭り気分なら景気づけに最初に投げ込んでもいいだろうに >>256
あなたはミスリードを狙って
>人気を偽装する「羽生の」戦略か？と書いてるけど
誰一人、羽生自身の戦略なんて書いていないけど。何なんですか？
あれはオタの戦略だから人気がどうこうとオタが騒いだわけだけど 彼のオンリーファンの中には狂信的な人（自分から見ての判断だけど）がいて
彼女曰く
エリア外ではかわいそうに投げ込めないし
ここの会場に来れなかった人も含めて
私が投げてあげる
って思っているので
ゴミ袋で大量投棄しても後ろめたい事はない
と言ってた
羽生自身がお気持ちだけ受け取る
あまり投げ入れると後続に迷惑で
フェアじゃなくなってしまうんだ
それは自分の本意ではない
と言ってくれてたらなぁと思った >>261
＞あまり投げ入れると後続に迷惑で
次に滑る選手に迷惑がかかることは言ってた
「プーの雪崩でネイサンはウォーミングアップできない」と
但し笑いながらだし
だからやめて欲しいというニュアンスは皆無
2019さいたまワールドのすぐ後の報ステの修造インタだから見た人は多いはず
ファンの心理はスレチなんだけど
あのインタの後も投げ込みを続ける心理
羽生を聖人扱いする心理は理解できない 自分だけが見られる風景とも言ってた
だから余計ファンが頑張ってしまうのよね
前の方のレスでそれは彼の自己プロデュースの巧さだとあったけれど、それはアイドルの羽生結弦としてだよね
フェアな条件で戦うことをアピールするのがアスリートだと自分は思う >>263
彼自身アイドルアスリートとしての自分に快感を
覚えるんじゃないのかな
注目されるのが大好きでそれが原動力だから
それが競技に上手く働けばいいけど他選手を巻き込むのは
いただけない >>261-263
まるっと同意
コロナで投げ込みが禁止されるようになり正直ホッとした >>261
>後ろめたいことはない
投げ込みが出来るのは会場に来てる投げ込みが許されたエリアの人だけであり会場に来てない人の分まで投げ込むのは明らかな違反行為
自分たちの示威のためなら他の選手の妨害になるような違反行為をしても後ろめたさを感じないとはまともな大人とは思えない
それをオタを煽るように自分だけが見れる風景と悦に入る羽生も理解できない
>>262
動画>>213 何のために制限が設けられたか、ですよね
あの時はLiveの放送であり、「スムーズな進行のため」と説明があったはず
確か動画ブログさんだったと思うのだけど、わりと穏健なあの場所でも「制限など無視して投げ込もう」と声を掛け合う何人かのオタさんがいて、心ある羽生ファンの人から「そんなことをしていたら、本当に全面禁止になりますよ」と諌められていました
夢中で好きなのは良いけれど、それが為に視野狭窄に陥り、他のことを考えられなくなる人々が目に余る…スレチ失礼 さいたまワールドの時に投げ込みエリアの向かいのアリーナに座ってたけど
あのとき本当にひどかった
ゴミ袋からわっさわっさ投げ入れてそれを小さな子が一生懸命拾って外に出すのに
それを笑ってまた再び投げ入れて
フラワーガールがみんな泣きたい気持ちになったと思う ＴＶだとあんまりわからなかったけど >>268
>それを笑ってまた再び投げ入れて
なにそれただのイジメじゃん >>268
なにそれ酷いね
そんなの聞くと偽装人気や後の選手への妨害と言われても仕方ないね たまアリの投げ込みで思い出したけどショートの時に透明のカードみたいなのを大量に
投げ込んでて透明だから拾うのに時間がかかって次の宇野選手のウォーミングアップが短くなってしまった
フリーで羽生の次になったネイサンのコーチはショートの状況を見ていたから片付け中でも
ウォーミングアップさせろって予め抗議してたからネイサンはすぐに入れたんだよね
本当羽生の後に滑る選手が気の毒すぎて可哀そうに思ってたから投げ込みなくなって本当に良かった >>268
>>271
ここまで酷かったとは知らなかったです
フラワーガール虐めて後続虐めて
人様の困惑や苦痛を前にしてるのに勝って喜べるのでしょうか
本当に強いのなら投げ込みによる後続アップ妨害など不要なはずだし
ネイサンチェン選手のように普通に滑るだけで圧勝できたはずです
アスリートもそのファンも「全選手が同じ条件下・状況下でフェアに競いあいたい」
と信じていましたが激しく例外もいたようですね 投げ込みには大反対だけど
ここは証拠も無い目撃情報を前提に盛り上がるようなスレじゃないと思ってた
ネガ情報を鵜呑みにしてそれを根拠に他人を叩く人は危ないよ
少なくとも>>271はおかしなこと言ってる
＞片付け中でも
＞ウォーミングアップさせろって予め抗議してたからネイサンはすぐに入れたんだよね
違う
ラファが申し入れておいたのは
片付け後にウォーミングアップするのに充分な時間を取らせろということ
プーの海に早く入れてもらってもたいしてメリット無いよ 自分で見聞きした情報を書くなと言ってるわけじゃないよ
読む方はそれを鵜呑みにしないでと言ってるだけ
ちなみに私は後ろから投げられたプーが頭に当たってしばらく首に湿布要だった
聞こえてきたのはリンクに入れられなかったことを嘆く会話だけで謝罪は一切無し
でも証明はできない >>275
>片付け後にウォーミングアップするのに充分な時間を取らせろ
今思えばこの事だったんですね
あるサイトでネイサンのコーチがちゃっかり時間を貰ったと叩くのがいて
反論が出て加害者側が被害者側に何を言うんだ何がちゃっかりだと喧嘩になっていました
ネイサンのコーチの申し入れは正当なのに何故投げ込む側が叩くのか
つまり投げ込みによって起きるダメージを大人しく全部ひきうけてくれと
受けるダメージを減らすんじゃないということだったのでしょうか
おとなしく虐められていてくれということ？
小さい身体で大変な思いをして、かたづけてくれるフラワーガールへの思いやりが一片もないようですし いい加減
>>1
読んで去れ
日本語が正しく理解出来るなら 言葉遣いを丁寧にすれば叩きネタに飛びつく卑しさを隠せると思ったら大間違い >>279
投げ込みは別に叩きネタじゃないのでｗ
隠蔽したいほど卑しい行動だったんですか？ 羽生オタがしてきた他選手への卑劣な妨害行為が明るみになるのを阻止するのに必死で笑える 羽生自身がさいたまワールド後テレビ番組でプーシャワーがあってネイサンにアウェイで言っていたでしょう
投げ込み無くなって本当に良かった
北京五輪も競技サクサク進んだし >>285
勝手に決めんな
あんた達って本当にゴキブリみたい
嫌われてるのに何故ここに居着くの
他に居場所が無い残念な人たち・・・ オタ批判はスレチ
と>>1に明記されてるけど
投げ込みに関する羽生の姿勢については
ここでもかまわないんじゃないの？
しかし
投げ込みを擁護してる人なんていないのに
>>226や>>275あたりで
証拠も無い伝聞で話拡げるなと注意されて
投げ込み擁護派の反論と解釈してる人は
悪口中毒で脳が壊れてるのかと思ってたけど
逆にこのスレは悪質アンチが妄想を垂れ流してる場所と印象付けたいのかも
どちらにしろもう付ける薬は無さそう >>286
別に誰も嫌っていないよ
心当たりがない人間には投げ込みの話題は後ろめたくないのだし
苦情や悪口をいう暇があったら新しい話題をだせば？ 個人的には投げ込みよりも某国の男子との騒動のほうがもっと嫌かな
（当初の話は選手間同士でオタが絡んでいない）
あの後味の悪さときたらフィギュア史に残ると思う 連投ですみませんが
290は練習中の話なので競技には関係あります 個人名をあげて妨害されたと言ったのは
フィギュア史上羽生が初だからね
最初で最後になって欲しい >>282
>>213の動画だね
羽生曰く
ネイサンは僕の後のフリーを結構経験して
ダメだった経験もしているし
その後で良かった経験もたくさんしている
良かった経験たくさんってどの試合のこと言ってるんだろう？
平昌以前にフリーでネイサンが羽生の後に滑って優勝したのは2017四大陸と2017ロステレだけだよね
どちらもそのフリーは羽生より下だった
ショートが良かったのはプーの後で良かった経験とは言えないよね フリーの滑走順が羽生の直後でネイサンが良い演技できたのは2019ワールドが初めて
それまではプーは100%の確率でネイサンの演技にマイナスの影響与えてた
この滑走順以外のフリーで羽生がネイサンを上回ったことは一度も無いっていうのも事実
よく見かけるレスを鵜呑みにしたんじゃなく自分でも調べたよ
>>213のインタビューからすると
羽生はネイサンへのプーの影響を研究してたと思われる
だとしたら自分がプーの助け無しにフリーで勝てたことが無いのもわかってたはず
アスリートとして実力だけで勝てること証明したいから投げ込みやめて欲しいと思わなかったんだろうか それとネイサンへのプーの影響が羽生に与える影響も気になる
2019ワールドは
ネイサンがプーを克服した最初の試合というだけでなく
羽生がネイサンとの対戦でミス多発しなかった最後の試合でもある
数分後にネイサンに更新されたけど羽生も一応世界最高点出した
2019GPF以降の羽生はネイサンが出てる試合では明らかに他の試合よりミスが多い
ネイサンと対戦するのはシーズン終盤になるから単に体力の問題かもしれないけど
もしかしたら
プーがなんとかしてくれるという安心感が無くなったことが影響してるんじゃないかと思ってしまう プーがなんとかしてくれるという安心感 それはあるかもね
ネイサンはいないけど投げ込みが許された最後の国際大会の四大陸以降優勝ないものね >>294
2017四大陸フリーは羽生の方が点は上だったけどネイサンは5クワド着氷してて細かいミスはあったけどダメな演技ってこともなかったよ 演技前がいかに重要かは誰でも知ってる
投げ込み被害の後続選手たちの各データが出ていたけど
酷い結果だったよ
どうみても公明正大な手口とは言えないはず
あれで勝って嬉しいんだろうか？
後続の辛そうな表情をみて良心は痛まなかったのかと。
日本人の美徳といわれる「競う時は正々堂々」「他人に迷惑をかけない」はどこに行ったのかと 2017四大陸はまだジャンプの基礎点高かったしネイソンはPCS低かったけど
技術点で勝ち取ったって感じ
フリーで4回転五本なんてまさに新世代って思った あのときはまだ羽生も真4回転時代?って言っていたよね >>299
負けは死も同然、２位３位は１位の犠牲と言っちゃうくらいだし
どんな手段をとっても勝てば嬉しいんでしょ
「競う時は正々堂々」「他人に迷惑をかけない」という言葉は羽生の辞書には無い
存在しない全日本のブーイングやデニス・テンの妨害や他人の空けた穴とかを
マスコミに訴えられる神経の持ち主なんだから 「真4回転時代」当時は当時は「格好いいフレーズ考えちゃった」って感じで
マスコミ前にして語ってた
いつの間にか口にしなくなったけど… 来シーズンサルコウは取り戻せるのかな クワド1種類だと流石に全日本でも
表彰台厳しいな オリンピックみたいに全滅はしないかもしれないけど
入れられるのはTとS止まりじゃないかな
4AはもちろんもうLoも厳しそう
若手がミスしないなら、いくら名前でGOEとPCSを稼いでも限界あるだろうね
「真4回転時代」ってわざわざ「新」じゃなくて「真」だと強調してた
ヤグプルあたりからのファンが、じゃあ昔は「偽」だとでも言うつもりか！と怒ってた
言い出した本人が真っ先にその時代から取り残されたんで、途中から言わなくなったけど >>298
2017四大陸のネイサン韃靼人
GPFに比べて不安定だった印象だけどクワドの本数は四大陸の方が多かったんだね
GPFはサルコウ抜いてたのか
羽生のサルコウは跳べなくなったとは言い切れないのでは
今までもサルコウ不調の試合は何度もあって
その後に別の試合で難なく成功したりしてる
逆に言えば北京は穴のせいじゃなくて
よくあるサルコウ不調だったんじゃないかという気もするけど
ネイサンもサルコウ入れなかった試合は複数あるよね
2019ワールドもそうだったと思う
不調な種類のジャンプを抜く余裕があるところもネイサンの強みだろう
羽生はコンボで跳べる高難度クワドが無いのが辛い とにかく来シーズンは4Aをどうするつもりなんだろうね 真4回転時代といいながら最低難度の4Tしか跳べないのが現状のよう
ジャンプ失敗しては穴だの溝だの言い訳するって何年も前からで
調べた人が穴や溝の言い訳は判明してるだけで５回目だと一覧表を出してた
失敗しては悲劇の穴にハマる人生をいつまでやり続けるのだろうか
あの言い訳に本気で同情できるオタは凄い
かつて投げ込み片付けによる氷の荒れっぷりは酷かったが
あのリンク状態でも後続は穴にハマらない技術を持っていた
なのに本人は荒れていないリンクなのに穴にハマるのかと驚いた サルコウもう無理だと思う
コーチつけずに好きな練習だけ好きなようにでは
スピンも酷いしスケーティングなんて言わずもがななんだけど
テレビ解説やワイドショーでも庇えないのが転倒
4Aやってるからというよりはもうスパッと引退した方が
ファンも本人もよさそうだと思う
負けは死も同然だしもうどうやっても勝てないし マリニンがそこそこの完成度の4Aを試合に入れてきたら
もう4Aはやらないんじゃないかな
前人未踏ってとこにモチベを持ってたんだろうし
昔みたいに若手に触発されて頑張る気力があればいいけど現状維持で手一杯に見える マリニン4A2本クリームに練習で飛んだらしいね
試合で見れるのが楽しみだなぁ 辞めるタイミングは今だよね4A()で持ち上げられてる今を逃したらどんどん価値が下がって行くだけ なんとなーくだけど全日本で引退する気がする
年齢的にも新技術を取得するのは難しそうだしそこまでのモチベも感じない
体力的にもここ数年のフリー見てると厳しそう >>312
いや全日本にでるなら地元だしさいたまワールドには出るでしょネイサン実質引退だから運良ければ表彰台に乗れるかもしれない 今が一番上手くなっている発言のとき何か無理している感じがしていて
他スポーツだけど同じ発言している選手がいて東京五輪で金メダル候補と持ち上げられていて実際そのスポーツ見ているファンからしたら無理って分かっていた 結局惨敗で最近では国内選手にも勝てない その選手は相手の選手を讃えるし反省点も言うけど最近の羽生発言は言い訳にしか思えなくて残念だ >>313
マリニンいるから無理と思うよ 怖いくらい進化スピードが早い マリニンの4A動画見た
着氷も完璧だね
練習で成功するのと本番でプログラムの中で入れるのとは違うと思うけど
あの完成度を見る限り大丈夫そう…
羽生の練習を生でも何度か見たけど
正直回れる気がしなかった
マリニンに刺激を受けて発奮するか
諦めるか
でも彼の性格上諦めるというのはないかもね
新プログラムを含め色々気になる
スピンの基準も変わるしコーチにちゃんと見てもらわないと厳しいだろうね 高難度ジャンプは誰かが習得すると他選手も出来るようになったりするけど
お手本がいるからなのか未知のものが叶えられる現実感になるからなのか >>316
マリニンに成功されたら結構ドツボにハマりそうな気がする
仰る通り諦めるのは性格的にできなさそうだけど
マリニンが成功してる横で何度トライしてもできない自分を晒し続けるのもキツイんじゃないかな
今までネイサンに負け続けても前人未到の4Aに挑戦してるっていう言い訳というか逃げ道というか、それがアイデンティティになってたと思うけど
それすら奪われたら完全に若手に負けてる自分を受け入れられるのかな >>316
マリニンに成功されたら結構ドツボにハマりそうな気がする
仰る通り諦めるのは性格的にできなさそうだけど
マリニンが成功してる横で何度トライしてもできない自分を晒し続けるのもキツイんじゃないかな
今までネイサンに負け続けても前人未到の4Aに挑戦してるっていう言い訳というか逃げ道というか、それがアイデンティティになってたと思うけど
それすら奪われたら完全に若手に負けてる自分を受け入れられるのかな 2019年のGPFで多種クワド構成トライした結果ネイサンに負けて恐らく自分の限界を知ったと思う
でも負けたままでは嫌だから何かしら爪痕を残したかったと4A練習について語っていたけど
結局オリンピック本番の4Aトライも爪痕を残すのが目的だったと思う
その目論みは成功して何となく一般人にも 4A=羽生の代名詞 みたいになったけど・・・
やっぱり現役中に試合で１度位は成功させないと気が済まないというか
正直格好悪いかなと思う >>317
両方だろうけどおそらく後者のほうが大きいかな羽生オタが先駆者連呼してるけど先駆者はドミトリエフだよね マリニンが綺麗に着氷していた動画見て試合では決めてないけど羽生は練習でも着氷自体出来てないからレベル違うなと思う もし来シーズン完成できなくても彼にはまだ時間がたっぷりある 悲しいけど羽生はあと何試合見ることができるのかという状態だからね >>321
うん
盲信的な羽生ファンは羽生が扉をこじ開けたとか先駆者みたいに言ってるけと
当のマリニンもドミトリエフ、ネイサン、羽生を参考にしてると言ってたしあくまで３人のうちの一人という扱い
というか羽生自身も「皆さんが4Aは自分にしかできないと言ってくださる」とか言ってたけど
他にも挑戦してる選手がいて自分と同程度には跳べてるって言わずに
あたかも自分にしかできないみたいに言ってたのが良くも悪くも羽生らしいなと思った >>323
>あたかも自分しかできないみたいにいって
無駄な見栄を張って最終的に本人が恥をかく傾向は前からあった様子
自分が語ると誰でも信じてくれると何か勘違いしてるようで
被害者ぶるのも好きで
挙句に>>301の選手たちのような被害者 マリニンの４Aは多分羽生も予想してなかったと思う
こんなにあっという間に仕上げてきて多分相当心乱されてるのでは？
自分に残された最後の「売り」がガラガラ崩れていくんだもの
さいたまワールドまで頑張るのかどうするのか
とりあえずクリケ戻って新プロ作ってスケート人生全うする覚悟があるなら
見守っていきたいけど、無理なのかな…？
４Aは…残念だけど成功する気がしない というかコーチ無しではもう限界だよね
リモートでは無理がある
どうするつもりなのかな 各選手が海外で振付してもらえるようになってアイスショーも海外の選手が来てくれる
何でクリケットに戻らないんだろう
ジャンプよりスピンやスケーティング
見てもらってほしいな 結局コロナとか関係なくクリケとは切れてるってのが答えかな コーチなし、対面振り付け一切なしでルール変更に対応するのは無理でしょ。
普通に考えて引退一択だと思うけどずるずる引き伸ばして要らぬ批判を呼びそう。 海外試合に出ずに強化費だけもらってるって高橋のことさんざん叩いてたけど羽生が試合出なかったらオタはどうするんですかね 引退したくないんじゃないかな
特例は使いたい放題だし現役ほど有形無形に好き勝手できて得な生活はなさそうだし
現役ならずっとお母さんと一緒にいられるけど
引退して仕事についたら母親用に椅子を用意してくれるとは思えないし >>308
＞サルコウもう無理だと思う
根拠は？
昨年12月の全日本ではSP/FSで1本ずついずれもクリーンに成功
今年2月の北京ではSPはすっぽ抜けFSは転倒
まだ1試合だけ
>>305じゃないけど
4S1本も決まらなかった試合は過去にもあった
FSの転倒は単に4A転倒の余波かもしれない
北京1試合だけで4Sはもう跳べないと言う人が多いのはなぜ？ マリニンがどの程度の確度で来季試合に4A投入してくるかわからないけど、マリニンがスパスパ4A飛んでる横で自分は転倒しまくるって状況だったら本人耐えられないと思う
なんなら北京の4Aで満足したとか言ってたしもうやらないんじゃないかな
ネイサン不在の中PCSの圧でワンチャン狙いの戦略ぐらいしか思いつかない >>333
北京で宇野鍵山に負けてるから来季は今までみたいな高止まりのPCSは期待出来ないと思うよ >>334
それはそうなんだけど全日本とワールドだけ出るいつもの戦略でPCSの下げ幅ある程度抑えられるんじゃない
全日本すらスキップかもしれんが 全日本はともかく国際大会ではもうPCSトップは保証されてないと思う
2021ワールドの点の出方から名前による幻惑は薄れ始めてると感じた
鍵山の直後だったのが影響大きかったのかもしれない
もともと伸びるスケーティングじゃなかったけど
全日本現地で見たら鍵山と比べると伸びが無いのが凄く目立った
ネームバリューだけでなくPCSに反映する部分の実力も衰えてきてると思う
アピールポイントだったジャンプ前のステップやムーブメントも以前より薄くなってる トリプルでさえ全部揃えられないくらい苦手なジャンプが多いのに
地道に地味な練習をしないで新しい大技ばかり練習
それも高止まりのPCSをアテにできたからこそ出来た練習法なんだろうけど
後輩に実力で抜かれてる現在もう以前のようにはいかないと思う 平昌金メダルで引退しておけば良かったのに引き際って大事 >>338
同感です
ネイサンの大自爆のおかげで獲れた金メダルで棚ボタのような感じだったし パトリックも体操の内村も引退前はボロボロだったよね
早くショースケーターに転身した方が良いかもしれないが
それは本人が決めること >>335
来シーズンはワールドスタンディングが落ちるので
GPSを欠場した場合は全日本で結果を出すことが必要最低限の条件となる
今の羽生はGPSを欠場または結果を出せなかった場合は全日本を欠場できない立ち位置 >>341
だね
>>136
>>143だし
パーソナルベストスコア上位3名も3枠目の候補者に加えるような選考基準にならない限り
来シーズンの羽生が他に試合出ないでワールドだけ出る方法は無い
逆にそんな選考基準に変更されたら羽生への忖度を疑う なるほどね
来季は全日本スキップはあり得ないわけだ
全日本優勝じゃなくても2位3位に滑り込んだ時にもしワールドに選出されたら荒れるだろうな 4位で選出なら荒れるだろうけど2位3位なら別にいいんじゃないの？ >>343
GPシリーズで好成績なら全日本スキップでも可能
ただGPシリーズよりは全日本の方が好成績出せそうだと思う
>>344
同意
GPファイナルで好成績だった選手が代わりに落選とかでない限りは >>340
昔は「落ちて落ちて現役続けるより高い水準維持したままショーに行きたい」的なこと言ってたのに
ま、人の考えも変わるし、いざ辞めるっていうのも本人的にはかなり勇気いるんだろうけど
競技で注目されることが人生の全てみたいな人だから >>338
さいたまワールドもって欲張っちゃったから… フィギュアの場合はアマチュアの方がメディアの扱いは大きいから
羽生といえども競技を引退すればメディア露出は減る
アイスショーだってツアーでもやらない限り通年出場はできない
引退後特にやりたいこともなければ羽生はなかなか競技に見切りをつけられないだろうね
ただ、海外の選手みたいに引退表明せずにフェードアウトという選択肢はないと思う >>348
男性だけどドラマクイーンなんだよね
引退を惜しまれる機会は設けたいタイプだと思うのでフェードアウトはしないのは同意
前も書いたけど引退後は何らかの権威を持とうと考えるんじゃないかな >>347
あそこで優勝して地元大会で惜しまれながら引退ってシナリオだったろうね地元大会でまさか自分が負けるって夢にも思ってなかったんだろう
>>348
こんな記事が出てるけどね
羽生結弦、連盟に引退の意思表示せず 去就を明言しない「ザギトワ方式」で活動も
https://news.yahoo.co.jp/articles/35318a6ab9040dea7590bd73134fa648edf9fa5d >>350
仮に「ザギトワ方式」で引退を引き伸ばした場合、
ANAがどこまで付き合ってくれるんだろうか
ANAの財政状態は長引くコロナ禍で厳しいだろうし
試合に出ないアスリートは企業宣伝にはなりにくい 案の定アメリカの若手選手のジャンプにケチつけてるユヅリスト達
もう引退考えてると思う
いつ発表するかいかにドラマチックにして商品価値を維持するか計算してるだろうね >>351
ANAかどうかは不明だけど羽生のスポンサーが近々羽生との契約を切るから社員がホッとしてるって書き込みを見たな 引退後ひっそりコーチ転身とかは難しいと思う
数年後担ぎ上げられて華々しく政界デビューがわりとマジであり得そうでな なんとなく
フェードアウトはイヤで華々しく注目されて惜しまれなが引退にはもう「ケガしちゃったので残念だけどおしまいにします」もっともっとできたのに無念ですぅってことにするしかないかも >>344
GPSでそこそこのスコア出して表彰台乗れた選手複数名出るだろうから国際大会スコアなしの選手選んだら荒れるよ。
今年はルール改正もあるし、全日本優勝でも国際大会のシーズンスコア持ってない選手を選ぶのはリスク高いから荒れると思う。 というか、これまでのワールド選出基準考えると全日本優勝以外ワールド出場ありえないよね。 2021-2022シーズンの羽生のシーズンベスト
いずれも北京五輪のスコア
SP 95.15
FS 188.06
総合 283.21
総合得点で290点乗らなかったのは痛い
来シーズンは総合300点どころか290点出すことさえも厳しくなってくるのではないか？
2021-2022シーズンの友野のシーズンベスト
SP 101.12 世界選手権
FS 171.89 四大陸選手権
総合 269.37 世界選手権
友野は世界選手権のSPで100点超えを達成した
来シーズンは課題のFSで180点超えを達成できるかどうかがポイントとなる
国際競技会でSP100点、FS180点、総合280点出せるようになれば、
全日本で代表３枠目争いに加わることになると思われる >>359
2021-2022シーズンは全日本と北京五輪の2試合しか出てないから国際試合の記録が北京五輪しかないし… そもそも前年度のシーズンスコアは例年のワールド代表選考基準に入ったことないでしょう？
来季ワールド代表になりたければ、全日本前の国際大会の出場は必須だと思うよ。 >>356
それを北京五輪の最中にまさかの記者会見！？でやるべきだったよね
あの会見は一体何だったのか…
マリニンの4A
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1524899598757928960/pu/vid/480x852/ZsJWNFJat_wZHkG-.mp4
ネイサンがいなくともこれと戦っていくのは
コーチなし拠点リンク謎（）では厳しいと思う 仮に羽生が来シーズンGPSに出るとなると
２試合とも羽生の苦手な海外試合になる可能性大
宇野か鍵山と当たりそうなNHK杯を希望したりはしないだろうし...
日本拠点である以上、スケートカナダを希望するメリットもない
ちなみにソチ五輪以降の羽生はずっとNHK杯＋海外というスケジュールだった
今さら海外試合フル出場スケジュールに耐えられるのか？？ ID:PpOzXLr6
１日中羽生の事を熱心に調べて語ってるけど
海外試合が苦手という根拠は？
2018-19はヘルシンキとロステレだったよ
それに既にもうWSは下がってるし
あとアマチュアじゃなくなったら逆にCMは増えると思うよ
真央ちゃんみたいに
今後はコロナ禍による行動制限が緩和されていくし航空各社既に底を打った >>364
失念していたすまん
2018-2019はロステレとヘルシンキだったね
2019年スケートカナダ以降、羽生は海外試合では300点超えしていない
WSについては今は7位だけど新しいシーズンになったらさらに落ちる
あと、引退後のスポンサーの数については分からないね
浅田さんはレアケースだしこれだけはなんともね
ただ、メディア報道は選手の時より確実に減る >>361
＞そもそも前年度のシーズンスコアは例年のワールド代表選考基準に入ったことないでしょう？
その通り
＞来季ワールド代表になりたければ、全日本前の国際大会の出場は必須だと思うよ。
なぜ？
>>136の通り
全日本で優勝すれば即<1>で代表に確定
2位3位なら<2>のA)に該当で候補となる
A)～C)の「いずれかを」満たせば良いので
その年度の国際大会のシーズンスコアは無しでも可
GPシリーズと全日本
両方パスしてワールド出るのはあり得ないけど片方だけという可能性はまだある ID追ってスタンス見るのはともかく
書き込み時間チェックは悪趣味じゃね？
でも>>360の言うように
国際大会1試合だけ
しかも採点傾向の違いだけではなく
本人の演技自体が同じシーズンの全日本と比べてミスが多かった試合で
今の実力はそれがMAXのように語られても違和感
1試合だけで290点超えないと痛いって
何試合もチャンスがあって270点超えなかった選手に対する言い方とダブルスタンダードじゃね？
いや後者の選手は好きだけど >>364
現役の今CMが無いのに、引退して増えるとは思えないな
ロッテが食品新聞で羽生のキャンペーン起用理由を
「シニア層への訴求力に期待」と書いてたから
需要が高齢者オンリーなのはマーケティンクリサーチの結果判明してる
そもそもソチ後に同年代への訴求力を期待されたゲームと献血のCMに出た結果
業績が右肩下がりになった
国民全体的に人気のあった浅田とは違う >>364
逆だと思いますアスリートは現役の価値が高く引退すると大幅に価値が下がりCMもスポンサーも減るのが普通です
羽生はソチ後にCMが増えたけど年々減っていきP&GのFaOIキャンペーンCMが終了した今ではCMゼロ
浅田が引退後もCMもスポンサーも切れないのは彼女の誠実な人柄とスポンサーとの長年の信頼関係によるもの
浅田の引退時スポンサー各社がこれからも浅田真央さんを応援し続けますと一斉に契約継続を表明したのは極めて異例なこと
浅田真央、現役引退もＣＭ９社は引き続き契約継続へ
https://www.nikkansports.com/m/sports/news/1806201_m.html?mode=all 願望を語られましても…
先のことは誰にも分からないでしょ CMやスポンサー？
怒られそうだけど彼の好感度上昇はもう無理っぽい
北京での他人の穴の言い訳は不要だったと思う
今だにCMがくる浅田さんや他の選手のイメージは「忍耐」「あまり言い訳しない」だけど
この選手の場合は「特例と欠場と言い訳」がまず最初に浮かんでしまう感じ
オタのいうように中国で大人気だったら
とっくの昔に向こう主導で各種新ジャンルのCMがきていいはずだよ。
あの国は人口が多い分、需要も多い
国際女優が女性用もも引きのCMに出てたくらいなので 現役引退して時間が経った今でもテレビタレントイメージ調査で有名な女優やタレント抑えて
人気ランキング11位に入る浅田真央みたいなのはレアケースだから比較しない方が良いと思うよ
現役なのに人気ランキングトップ20に入っていない羽生が引退後にCM増えるってのは想像できない 羽生が過去に出てたCMの大半はスケ連かJOCの公式スポンサー絡みなんだよね
無関係の企業が羽生の人気と知名度に期待して起用したというのはあまりない
それで起用されたゲームと献血は結果的に失敗したから
余計に今後使われることは無さそう どんなCMがいいかと考えたら
健康美があるわけでもない
退廃美で売るには容姿が近所のお兄さんレベルなので美貌が不足
明るい爽やかさもない
やはり高齢者向けの路線がいいと思うしあの入浴剤のは最高にあってたと思う 電通が付いてるし無理矢理でも売り込むと思うよ
味の素とかP&Gも電通五輪アスリート枠でしょ オタたちがマリニンの見事な4Aを必死に叩いていて
これは企業も寄りたくない人種だろうなと思ってしまった
ただでさえ高額商品購入は見込めないファン層
くわえて貧乏人の娯楽は怒りと言わんばかりの口撃の激しさなんだから
企業だってターゲットが自分たちになった場合を想定したら怖いだろう
代わりの人材なら何人でもいるんだし >>365
平昌後は海外というか練習拠点から遠い試合が苦手になってきてるね
2019スケカナはクリケットからの移動
浅田も海外より日本開催の方が明らかに得意だったけど
海外開催でもギリギリまで日本で練習して現地入り遅めなんで
タラソワがもっと早く現地入りして慣らすべきと言ってたことがある
今の羽生もその問題がありそう
現地入りを遅めにするようになった理由はコロナもあるだろうけど
現地行っちゃうとリンク使える時間が限られるからかも
そして近場だと環境や時差に慣らす必要が無いから直前移動でも平気なのかも ホームの方が得意ってのは当たり前の話だと思うけど
問題は
①ホームの有利な環境でしか勝てない、アウェイで下触れしたときに勝てないという絶対的な実力の幅が下がってること
②常に有利な日程、有利なアサインでやってきてそれに慣れすぎて
アウェイや連戦に対する対応能力がトップ選手としては低いこと
じゃないかな ホームかアウェイかを過度に気にするところもあるね
会場の場所だけではなく、観客に自分のファンが多いかという意味でも
条件が揃っていて自分がコントロールできる試合じゃないと出たくないし、それを周りも汲んでくれる
まあ、そんなところもこの人はいわゆるアスリートではなくアイドルみたいな存在だと思う そういう意味では北京でバブルの試合ってのはツイてなかったんだろうね
通常運営下では圧倒的にホームだったろうから 圧倒的ホームでプーの大量投げ込みがないと勝てないって本物のアスリートとは言えないよね >>380
北京五輪はネイサンとか欧米の選手に比べたら移動もかなり少ないし
ホームとは言えないまでもかなり有利な立場だったしついてないことはないと思う ルール変更があるのにこのままクリケットに行かず一人で対応するつもりなのか
コロナの規制も弱まり来季に向けて選手たちが海外で振り付けや合宿に赴き着々と準備を進めてる
同門となった紀平選手もクリケットに行き来している
もうクリケに行かない理由をコロナ禍を理由にはできない
昨日CITIZENの中国向け商品のPRで やりたいことを尋ねられて怪我の影響で練習ができていないから思いっきり練習がしたい
と答えたらしいが
本当だとしてファンが楽しみにしているショーを間近に控えているのに怪我や状態を尋ねられたわけでもない質問に対してそれを盛り込む配慮のなさ >>383
いい加減怪我を言い訳にし続けるのはやめて欲しい
北京五輪の後の会見で絶対安静10日と言っておきながら
エキシの練習でエキシの演目でもないプロやエキシに必要ない４回転跳んでたし
絶対安静期間にわざわざこんなことやるのは自己管理ができてない、自分で怪我を招いてるだけだし
言い訳に使うべきではない >>384
あのエキシの様子みて「ワールド出ても負けるのがわかっているから
休むための口実にする（ケガの悪化）のためだろう」という推理が多くでていて
実際に怪我理由の欠場で皆さんの慧眼に驚いた
選手生命を伸ばしたくて必死なのはわかるけどもう手口が読まれている
この先いつまで同じ手口の言い訳を重ねることになるのだろうか シチズンのやつで足の状態が完治してない早く思い切りスケートしたいと言ってたけど、じゃあなんでエキシ練習あんなにやった？と思うんだよね
ファンサービスのつもりらしいけど、あの映像より安静にして早く回復した方が余程嬉しいんだけどね
このケガしてるのに無茶して長引かせるのが昔から変わってない成長してない >>386
オタの皆さんはどう言ってるの？
まだまだ現役頑張って優勝しないなんてありえない負けは死も同然勝てる勝てる！
とか言ってるの？ 頭を悪くて>>1が読めないのか
性格が悪くて読めないふりをするのか >>390
上の方で誰かが自己紹介されていましたが
貧乏人の娯楽は悪口だと
つまり頭の悪い貧乏人が暇つぶしされているのかと
FaOIが始まるまでは話題も無いので仕方ないですね
ヤレヤレ >>387
それね
ファンのためとか美化してるけど映像非公開のエキシの練習で過去プロやるより
ちゃんと怪我直して世界選手権に出たほうがファンも喜ぶと思うけど
絶対安静なのに映像非公開なのにファンサービスで４回転跳ぶって
盲信的ファン以外だれも理解できないよ >>391
貧乏人の娯楽は悪口といえば
この選手のオタがいろんな場所や機関や人に凸してる時に
他オタが「金持のスケオタは凸しないからね」と書いていて笑いました
金持ちスケオタ喧嘩せず >>392
アマチュア選手の本分は試合だし存在意義も試合
試合が刺身ならエキシは刺身のつま
一番のファンサービスはエキシより試合に出ることですよね
北京五輪前も国際試合に出場ゼロだったんだから
せっかくの世選にでてファンに見てもらおうとは思わなかったんでしょうか
負けるのが嫌なら現役でいることは難しい マリニンの4Aはスポーツという観点からは喜ぶべき出来事なのにリプ欄が地獄の様相なのはどうしたら
端的に見てられない
あと五輪のジャンプが4A初認定って言うのは競技に対してあまりにも不誠実だと思う >>395
オタ批判はよそでやって欲しいけど
＞あと五輪のジャンプが4A初認定って言うのは競技に対してあまりにも不誠実だと思う
これは激しく同意
羽生自身がテレビカメラの前でマスコミ関係者から「認定されたそうです」と言われて喜んでた場面があった記憶
なぜそこで
「転倒したので認定されたとしても無意味」
「回転不足だったので認定はされないはず」
といった反応にならないのか不思議 確か言われた時に「ダウングレードですよね？」みたいには言ってた
でもその後に「そっかぁ認定されたかぁ…そっかぁ、あはははは」とアニメのキャラみたいに笑ってた 本当の意味での成功に到達する自信があったらむしろ
あの北京の4Aを持て囃されたら腹を立てそう
馬鹿にするなって
逆に今の回転不足転倒4Aに満足してるような羽生自身のコメントや
マスコミの御輿に乗っかってる態度からすると
これ以上練習してもクリーンに片足で降りるのは無理そうなのかな 自分も否定せずにむしろ喜んでたのを見てビックリしたし幻滅した 自分もファンとしてはあのインタビューを見てがっかりした口
あの4Aで良いの？って
それまでの練習の中で一番の出来だったとしても失敗ジャンプは失敗ジャンプ
五輪で4Aトライしたという「爪痕」を残したことで満足なのかと
とても残念な気持ちだった 失敗も含めてプログラム完成…みたいに言ってたのも意味不明だった
構成で敵わなくともミスなくやる事でトップ争いに食い込めるという考えで
ノーミスに拘ってやってきたんじゃなかったっけ?
飛べない4Aを投入した時点で確かにノーミスは無理なんだけど
4A以外をミスった事まで納得してしまうのは勝つ気がないと言ってるようなもの
でも現役は続けるって言うし…どうなりたいのか全然わからない 本人も迷いが有るんだろうね
頭の中が整理出来ていないのでは
トップアスリートになったことが無い自分には分からないけど
相当な葛藤が有ることは想像出来る ルール変更があるのが分かっているのに今シーズンもオーサーコーチのところに戻らないのかな 羽生は不安じゃないんだろうか 日本でジャッジ資格ある人に見てもらうならいいけど
っていうか今シーズンはGPS出るよね? 出ないんじゃない全日本→ワールドか全日本棄権→特例でワールドを狙ってると思う さすがに今年の全日本棄権したら
特例は無理では
特例あったのはそのシーズンの国際大会の成績良かったからだろうし >>406
特例の対象が過去に世界選手権3位以内に入った実績のある選手だからストックホルムワールドで3位に入った実績で選んでもらえると思ってそう 実績で選ばれると思っているのは
ありそうですね 応援してる方としては台乗りして選ばれてほしいけど
今シーズンのショートみたいに五輪が国際大会初お披露目みたいなのは嫌だからGPS出てほしいけど なんか噛み合わない会話に見えるけど
特例が何を指してるつもりかがレスによって違うのでは？
「全日本出なくても出たのと同じ扱い」は
一度ワールド表彰台乗ればその後ずっと保証されるけど
「3枠目までの選考対象に入る」は
そのシーズンの試合に出てない場合は
ワールドスタンディングで日本人上位3名に入らないと無理
北京五輪前ならともかく
来季の羽生は今のままじゃこれを満たさないから
GPSか全日本どちらかは出ないと
2023ワールド代表に選ばれる道は無い
>>136の選考基準のままだとすればね
>>342のような変更があれば別だけど >>404
今の基準なら今シーズン全日本に出なかったらワールドは行かれないよ
1試合で済むパターンは
・全日本出て優勝
・GPSに1試合だけ出てシーズンベストスコア
かな
前者は確実だけどハイリスク、後者は他の選手の成績に左右されるから確実ではない
GPS2試合とも日本人最上位、GPF表彰台、全日本表彰台、が1番堅実で現実的なのかな
自分としては現役なら今シーズンのワールドも羽生宇野鍵山で出て欲しい
しかしコンディショニング、プログラム構成、ピーキングなどなど1人でGPSを乗り越えるのは難しいからコーチは必要だと思う >>409
噛み合わないのはアンチが混じってるからですよ
どうしても全日本を棄権させて叩きたいだけですよね
さすがに本人も選考基準については熟知しているでしょう
現在の怪我の状態については本人しか、今後の体調・怪我については誰にも分からないのだから今後の出場予定に関して語るのは意味が無いことかと 特例って一度も使わず引退する選手がほとんどなので「特例」なわけだけど
一人だけ通例並みにしてどうするんだっていう
あらゆる方法を駆使して選手生命を延ばすのが狙いなんだろうか
でもそういう方法は年下の子には見せてほしくないと思う 引退したら商品価値が下がるのを本人が一番分かってるから辞められないんだろうな アンチは「特例」という言葉に凄く反発するけど…
実際に「特例」で選出された時は羽生はWSが日本人最上位だった訳で
出場したワールドでは日本人トップ（2021を除く）になって枠穫りに十分貢献しているいる
特例で選出されたにも関わらず成績が残せなかったのならともかく、連盟の正しい基準に則って選出されたことに
ついていつまでもしつこく言及する意味が分からない（ただ叩きたいだけでしょうが） でも「特例」は髙橋が全日本特例で免除されていたらよかったのにねということで設定されたのを羽生が使ったけれど
特例が通例になりすぎるって>>412に賛成だな
いつまでも叩きたいとかじゃなくて
貢献しているからとかそういうことじゃ無くて
使わないで済めばそれに越したことがないのに
複数回今の所羽生だけが使っているから言われるんだよ 捻挫くらいならみんな痛み止め飲んででも出場するよ
今井遥は全日本直前に盲腸になり全日本に出れないなら死んだほうがマシと薬で散らして出場した
それが全日本 事実を書かれたらアンチ扱いするのがいるけど
機会均等の観点から見ても特定の選手だけに「特例」を与えるのはおかしいと思うんだ
これ以上チャンスさえ与えられない不公平はみたくない気分
結果を出したからいいだろうはおかしい
怪我や病気のために涙をのんでその後の試合を諦めるのは普通なんだから
特例を与えられた事自体に感謝すべき 使用に制限をかければいいんだよまあ同じ選手が毎年何度も使うことを想定してなかったんだろうけどさ 羽生は全日本を三連休した後の特例救済選出に関して
一度も謝罪や感謝の言葉を出したことがない
特に平昌の時は個人戦直前に現れ、団体を見たら自分が一番のびしろあると感じたって
的外れなコメントしてた
連覇したからいいだろうという問題じゃないよ スケ連は結局勝てば官軍の勝利至上主義なんだよね勝つためならどんな手を使ってもいいと黙認してる勝てば補助金増えるから >>417
フィギュアスケートに限らず連盟や国が勝てる選出を選ぶのは当たり前だと思うの
だからこその特例かと
まぁマラソンでも過去色々揉めたよね
怪我をしている状態で全日本に無理して出場させて２、３ヶ月後の大事な大会に万全の状態で出られると思う？
遥ちゃんは根性があって好きな選手だけどワールドに出たこと有ったかな？
全日本に全てを賭ける学生スケーターと世界レベルの選手を一緒に語られても説得力無いわ
特例を与えるのはおかしいこれ以上見たくないというのはあくまでも個人の感想ですよね
意見があれば連盟へどうぞ 無理して出場して怪我悪化を避けるための特例
競技人生の中で１、２回まででしょ、許されるのは？
全日本前に欠場余儀なくされる怪我や病気をそれ以上繰り返すのは自己管理能力の欠如、代表にはふさわしくない ただ羽生を叩きたいだけの人達には何を言っても無駄ね
もう終わった事
この話は終了 >>422
あたかも一度だけであるかのようなミスリードに必死だけど
それ無駄だから。
他のスポーツ出してきても無駄。特例が通例に近くなった例なんてないから。 >>424
だったら疑問を呈されないような行動をするべきだったのでは？
事実を指摘されたら「叩きたいだけ」って負け惜しみにも程があるよ
特例を使ったのは本人なんですが。 オタの人みてたら教えてほしいんだけど
頻出の「連盟に冷遇されてる」とか逆境に耐えてとかってなにを具体的に指してるの…？ >>427
自己レスすまん途中送信されてしまった
叩くつもりはないが不思議で仕方なくて
そのオタ以外の人との認識のズレがどこへ行っても平行線で建設的議論にならない要因の気がする 何度も全日本に出ずに特例で代表に選んでもらったり五輪は3大会とも選手村に入らずママと水入らずでホテルステイさせてもらったりむしろ優遇されてるよね >>427
自分も昔男子フィギュアスレて大真面目に聞いたら北京で羽生の演技に塩で面白くなさそうな様子だった、宇野には大はしゃぎだったのにってマジで言われたよ
最終的にはアンチ扱いされたけど >>427
北京フリーで日本が羽生を6位につけたこととか
長光コーチの歌子の部屋が羽生が勝利したときはないとか？ >>431
６位と言っても他国ジャッジと大差なくて普通のジャッジのバラツキの範囲って感じだったよね
そもそもジャッジを連盟が操作してるっていうのが被害妄想
冷遇してるなら台落ちなのに金メダルと同等の価値があるとか言わないよ 優遇は海水に似ている。
飲めば飲むほど渇く。もっともっとと要求が激しくなる
特例についても同じことが当てはまる。
キリがない。
モジリハウエル
>>421
＞スケ連は結局勝てば官軍
そりゃ当然でしょう
ボランティアでやっているんじゃないんだから
何事にも金はかかるし地域スポーツじゃないんだから
ただ、逆に考えれば、羽生が勝てなくなったら
バッサリ切り捨てる可能性もあるということ
全日本選手権で国際参考記録ながら300点超えして期待値を上げておきながら
２シーズン連続でここ一番の試合で失速したことについて
公にはしないが失望した連盟の人間も多いと思う
今の羽生に連盟が一番期待しているのは客寄せパンダの役目かもしれない 客寄せパンダったっていつも直前に棄権してその度にオタもテレビ局も迷惑被るんだからリスクでしかないわ >>432
自国だけが6位だったんだよ
他は4位が多くて次が3位 まさかジャッジのスコアがスケ連の総意だと思ってる？ >>438
5位のグラッスルと0.02差だねそんなに気にならない範囲では 正直、今くらいの時期に引退宣言ならお疲れ様とかもっと見たかったと
有終の美なんじゃないかな
北京のこともいい感じに忘れて
この後コーチなしで拠点もぼかしたような状態で
試合数絞ってぶっつけ一回全日本か
それすら出ずにぶっつけワールドで若手と競うって
「頑張ってる選手が好き」ならこけて負けてもガンバレーだけど
本人もオタも「勝たないと死」だとこのまま現役続行は相当厳しいと思う >>438
順位付けたらそうなっただけで
日本ジャッジは他国ジャッジに比べて極端に低い点数つけてるわけでもない
演技として3~6位相等の演技だっただけ 結果オーライだったんだからいいじゃんって考えの人って
羽生しか応援してないか日本が優位になるなら何でも有りっていう人なの?
それこそここで冷静に語れてるのか疑問
あからさまなアンチも湧いてるから紛らわしいけど
普通にフィギュア好きで長い目で日本フィギュアの発展願ってたら
特例で他の選手(特に若手)の挑戦する権利が何度も奪われてる事に疑問を感じるのは
普通だしむしろ冷静な意見だと思うけど
このスレはファンだけじゃなくて羽生を日本選手の一人として
贔屓目なしに語りたいって人も多いんだろうし 自分も若い世代に与える悪影響を一番心配してる
かってずっと羽生ファンを公言してて羽生を目標にしてきたはずの某選手は今ではすっかり冷めてて
インストで羽生に関する質問を受けても点数はすごいですねとか冷めた解答をしててネイサンや宇野をほめてた
正々堂々戦って代表権を得ない羽生に反感を覚えてる選手は相当いると思う
実績はリスペクトされても人として尊敬される先輩ではないだろうね >>447
誰？三○君？
あんまり羽生リスペクト言うと他の選手褒めた時に裏切者扱いするあたおかがいて厄介だよね ＞結果オーライと言われても
えっ？
スポーツなんだから結果が全てじゃないの！？
個人的に若手が見たかったと言われても
冷静に過去の全日本選手権の順位やプロトコルを見てみてよ >>448
横だけど違うとおも
でもせっかく447はぼかしてるんだから特定はしなくてもいいんじゃないかな >>448
違うよ三○は羽生オタからは羽生リスペクトと思われてるみたいだが三○は幼い頃から一貫して高橋リスペクト
以前三○が特集されたとき羽生のことを答えるように誘導されそれをさも羽生リスペクトみたいに切り取って番組を作られただけ
放送を観た三○はショックで泣いたそうだ 三○で447と451は違う人指してる気がする
ですが特定しなくていいと思います >>451
この文、名前を色んな選手に変えてあちこちでコピペされてるね
別の場所で宇野友野や海外選手でも見たし高橋と羽生の欄が女子選手バージョンのも見た >>453
はいはいそう思いたければそう思えばいいんじゃないの >>444
＞それすら出ずにぶっつけワールドで若手と競う
来シーズンは選考要項的に可能性ゼロだと何度言えば分かるのか？ 全日本のプロトコル見てみなよと言われても直近の全日本大差で勝ったはずなのに国際大会では逆に大差で負けてるしね 全日本は所詮国内大会でどの国でも採点は甘い 国内選手権ほど忖度が介入する試合はないからねage選手とsage選手が露骨なほどに分かる >>449
問題にされているのはチャンスの不平等
結果というけど他の選手が出ていたらもっと高得点だったかもしれない
試合に確実はないので
あの全日本の得点を本気にしてる人がいるのに驚く 特例で選ばれて結果が全てというなら
特例なしで選ばれて結果をだした選手たちをもっと尊重すべき ワールド出場していい演技していたら五輪は不運が重なっただけと思いたい人もいるだろうけどもう何年も国際大会でショートはともかくフリーでのノーミスに近い演技無いしね 途中だった
じゃあ特例選出無しで選出された他の選手の結果についてはどう思ってるのか聞きたい
刑事や無良については？ 刑事や無良は正々堂々戦ってちゃんと自力で勝ち取った代表権なのに何を言えと？
選ばれなかった選手は刑事や無良より順位が下だったんだから皆納得しているだろう
だけど表彰台に乗っても特例さんのせいで代表から外されるのは外された本人も他の選手たちも内心不満だろうね >>462
正々堂々と選ばれた選手は尊敬に値します
もし結果第一主義での特例連発ならば
結果をだせない時点で引導が渡されてしまうはずだけど
そうなると「貢献してきたのに（特例つき）」と騒ぐのだろうか
チャンスの不平等が嫌だという感情
これは悪平等とは違う
これからの選手たちの気力を奪うような制度は良くない
誰でも試合を目指して必死で練習してるのに 他の選手が試合に出て満身創痍で戦って自分で権利を得ているのに
怪我や病気を理由に欠場して
その間マイペースで練習できて気力体力充実させて出てくるんだから
それは勝てると思うよ
でもそれは平等なわけ？アマチュアなんですけど 他スポーツでも実績選考ってなかったっけ？マラソンとか柔道とか
それで勝てればいいけど負けたらバックラッシュは当然あるし甘んじて受け入れるしかないよ >>466
その回数は？ものには程度というものがある
上でも出てたけど特例が通例並みになるのはおかしい そうだね制度の穴とも言える
そんな何度も使うやついるとは思ってないだろうし
自分はだからスケ連にレイグーって聞くたびに何言ってんだって思うよ >>466
高橋尚子は小出監督が実績で選ばれると高を括ってピーキングを優先し選考レースを回避させられて見事に落選してたよね >>465
それでももう勝てなくなってるからという話では
次シーズンまだやるの？って 別に村主さんみたいに競技愛で続ける道もいいと思う
でも問題は本人もオタも勝つことにしか興味がないことだよ 勝利至上主義だし個人記録至上主義
頭にあるのは自分の勝敗と自分の記録だけに見える
チーム戦の試合に出ても不調のチームメイトを大笑いできるメンタルだし
個人の哲学なんだろうけど自分の欲だけに動くような人間は寂しい気がしてしまう 個人の記録に集中出来てるのは
花試合や団体戦を他の選手に請け負って貰えてるからなんだよね
一番手と目されてる選手は不調や多少の故障を抱えてても
これまで必ずそういう場に出る事を課せられてきたけど羽生は殆どスルーしてる
これも冷遇説とは真逆の事だと思う スコア認定もされずポイントも付かないジャパンオープンなんて出たことないもんねトップで出たことないの羽生くらいじゃない ジャパンオープン出るとカーニバル・オン・アイスにも出なきゃいけなくなるので体力ない羽生に試合プロ滑ったあと無理なんでしょう FAOIでもオープニングのあとは自分が滑るときまで寝ていると言っていたし カナダ拠点の羽生はジャパンオープン出るのは日程的に難しかったんじゃないかな
でも去年は日本選手対抗でコロナも落ち着いてたから出場しようと思えば出れた気がするんだよな
実際ホームページのhtmlに羽生の名前が書かれてて出場するんじゃないかと言われてたし ホームページに書かれていたんだ 知らなかった 肩ならしみたいな感じで
出場すれば良かったのにね
カーニバルの方も試合のように点数出るバージョンもあったからショートの評価見たかったな >>471
すぐりんは現役続けるために親の退職金まで食いつぶしたってしくじり先生でやってから
結局現役を続けるには本人のモチベ、怪我含めた体調、資金が問題だよね >>477
正確に言うとホームページに書かれている画像のURLを調べたら羽生や紀平島田の写真が出てきて出場予定じゃないかと言われてた
まだページ公開前で準備だけしてたんじゃないかな 来シーズンの動向としては、
●７月頃に分かること グランプリシリーズのアサイン
１．グランプリシリーズに参戦→現役続行の意志あり
２．グランプリシリーズには参戦しないが全日本出場の意志あり→現役続行の意志あり
３．グランプリシリーズ参戦せず、何もアナウンスなし
３の場合は恐らく10～12月まで結論持ち越しの可能性大
グランプリシリーズWDまたはグランプリシリーズに参戦せずに
全日本選手権出場しない意向を表明した場合
世界選手権代表選考に参加する権利は消失 >>481
2で12月まで引っ張って結局出場せず
て気がするなあ
だからってシーズン全休とは言わずに隠退も言わずに
来年の今頃もふわっふわのままここで同じこと言ってそう 引っ張れるだけ引っ張るんじゃない？
商品価値が落ちるのが怖いか 1であってほしいけど3のほうが可能性として高いのかな >>483
名前を出されると4Aではなくあの穴のと返ってくるくらいなので
商品価値も好感度ももう浮上しないかも
なぜ穴あいてるをやったうえに後から他の人の開けた穴とまで言ったのでしょうか
（高度な技術があれば穴は避けられるというしその証拠に他に穴はまり選手は皆無）
ああいう他罰的な言い訳を聞きたい人なんていないはず >>476
カナダ拠点だから難しいって、海外選手は普通に出てるしなぁ オタもスレタイの出てないショーをガラガラとか揶揄するのやめときゃいいのに
プロ転向後いざ出たい時にオタの心象が悪いとまじで声かからなくなるぞ
今ボロクソ言われてるのをショーのスタッフがどう思うのかとか考えないのかね
主催者側は出ていただく、スケーターは出していただく、内心はどうあれ謙虚であれよ >>487
同意です
ショー関係者が知らないわけがないのにね
呼ばなくても開催できるSHOWはその先も呼ばなくてもやっていけるんだし
FaOIだって他のゲスト目当てが多くいたから
全休しても普通に開催できていたのが現実なのに >>1
＞※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
何度も注意されてるのにわざと？
羽生ファンを批判してるのは
頭おかしい人達ですと印象づける工作？ >>489
このスレずっとこうだけど？
今更何をいってるのかな 冷静に語るになると都合の悪いことも出てきてしまうからね
冷遇されてます連呼のオタには特例連発だのあきらかな優遇ぶりを指摘されるのは
不都合なんだろうね
特例や優遇の件は一般人でさえ知ってるし
オタのいうスターのせいかテン君の件も知られてる
失敗4Aの挑戦が尊いというなら記念受験をもっと褒めろには笑った
一般人の目は置いておくとして
問題はリンクでのマナーや試合の出かた等を
若い選手に絶対真似してほしくないという見方があること 残念だけど語るべき演技内容なんてもうないのでは？
いい部分を抽出しつくした昔の残りって感じだし 冷静にさ
次シーズンコーチや拠点どうするんだろうね？
プログラムは決まってるんだっけ？ 今木下にブリアンとトム・ディクソンが来てるから帰りに幕張の羽生のとこにも寄るかもね
もしスルーだったらもうクリケとは完全に切れてると思うわ 選曲から衣装まで全てセルフプロデュース無しのプログラムを見たいけど叶う事が無さそう 4A目指す気持ちあるってことは現役続行？
4A無しならまだトップもいけると思うけどまた4A入れるとなると…
怪我も完治してないみたいだしもう北京みたいな姿見たくないんだけどな 頑固だからね…
4A諦めるって絶対言わないと思うけど
足の状態を考えたら無理だよ 実績はもう充分なんだしね
無理して本格的に足壊してからじゃ遅いショーすら出来なくなったら残念だし大変だと思うから周りも諭すなりしたらいいとは思うんだけどね 試合休んでばっかで他の同年代の選手と比べて消耗してないからあと数年ダラダラつづけても全く驚かない
現役だからアイドルで入れるけど引退したら一斉にファンが離れ商品価値が下がるから辞められないんだろうね このままいっても商品価値が上がることはないかも
北京五輪で人気がでたとオタは必死にいうけど実態が全然ない
動員や工作ならどこでもできるけど本当に人気があるなら14億人もの市場がほうっておくわけがな
スポンサーや企業広告やCM等の動きが必ずあるはずなので 中華とか増えたかも知れないけど、ロシア事情やコロナでリスクもありそう
まずは自分の国で基盤がしっかりあった方がいづれにしても無難だと思う
どこまで行っても一生人気という人はいないでしょうし
アスリートなのだからそこに重きを置くのは違和感あるフィギュアを競技として普及という意義があれば良いかも知れないけど
本人はどうかなそこまで求めるのは酷かも知れないけど 別に金メダル取ろうが2連覇だろうがその後の人生競技に捧げる必要なんてないし新しいこと始めようが一切消息をたとうが本人の自由にしたらいいと思うんだ
だから一部の悪質が他選手はスケートを踏み台にしか思ってない！それに比べて羽生は～とか難癖付けてるの見ると本人の選択肢狭めてやるなよ…と思う ショーの練習で4T跳んでる動画見たけど綺麗で無駄の無い4Tだった あれクワド跳ぶんだ右足首の怪我が思ったより酷くてまだ治ってなくてとか言ってなかった？
ネイサンが痛めてる股関節を守るためにSOI日本公演以降ずっとクワドを制限して出演してるのとは対照的 綺麗な4Tでよかった
ショーでも4T決めたら盛り上がるね >>508
悪質のいう踏み台は変だねスケートは学生時代だけって決めてる人がいるし
他方面にいける頭脳も才能もチャンスもあるならそのスポーツにしがみつく必要はない
選択肢がない人間とある人間では生き方が違って当然
将来の仕事予想が語られてて
まず側で見守る母親の座る椅子を用意しないとの時点で笑ってしまった やっぱり4Tどまり？
４Sになると穴になってしまうんだよね >>514
それは思った
過去の本人の発言から怪我がちな足に負担がかからないのは4Sのはずたけど
4Tしかとばないということはやっぱり技術的に不安があるんだろうね ソロプロ、うっすらそんな気はしていたけどちょっと自分が好きな方向性ではなかったかな
FaOIは毎年こんなもんといえばそうなんだけど 現役続行しそうじゃない？
前にも増して他の出演スケーターしないような扱いだよなぁ 群舞で一人だけリズムがおかしくて周りと動きを合わせられず悪目立ちしてるからどこにいるかがすぐに分かる
イキるのは個人プロだけにすればいいのに 羽生の場合群舞で同じ動きしながら上手いと感じさせるのと違うんだよね
去年のS0IとDOIは一人だけ他のスケーターと違う扱いされていたから感じなかったけど悪目立ちは同意です フードの衣装は良いと思う
年齢的にパステルカラーでヒラヒラきらきらはもう似合わないと思う 紙コップの水被りレポを見た時「なんで水w紙コップでwww」って笑っちゃったんだけど
なんか妙に興奮してるツイばっか流れてきてこの集団と群れるのは止しとこう…って改めて思った >>508
オタの言い分だと羽生だけがスケートに人生捧げてるように解釈できるけど
だったらもっと試合にもショーにも出てないとおかしい
誰よりもスケートしてないように見えるけどね >>516
羽生は同じ軌道からじゃないと跳べないんだよね
ネイサンはいろんな軌道でもしっかり跳べるけど 衣装も曲も本人がしたいようにすればいいと思うよ
ヒラヒラ限界でも本人が好きならいいのでは
シンプル黒一色でも支配人でも鬼太郎でも衣装なんだから
限界って思う人はネタとして見てればいいじゃん？
またヒラヒラ着てるよwwwって >>525
オープニングの軌道で4S跳べる選手いないんじゃね ヒラヒラ衣装はジョニーの年（10歳上）まで頑張れるはずといったオタがいたけど
もう何年も前から無理の声がでていた
あの若さなのに骨相自体が高齢者ぽいというか
アジアの哀しみといわれる体型
余談だけど高齢者向け入浴剤のＣＭはいいところに目をつけたと思った ちなみに男女問わずアジアの哀しみ体型は身長とは関係ないそう >>522
自分は紙コップより歌詞に合わせて水かぶったって時点で…ダ、ダサい…と頭抱えてしまった
コレオがセルフかは分からないけど水は羽生のアイデアだろうからよきと思ってやってるんだろうし絶賛する人たちも同じ感性なんだろう
自分とは決定的に好みが違うとはっきりしてかえってすっきりしたかも
>>529
アジアの哀しみ体型っていわゆるウェーブ体型のことかな
羽生はわかりやすくウェーブだよね 羽生は超わかりやすいウェーブ体型だよね
筋肉がつきづらいと言われるからそういう苦労もあったりするのかな
胴長なのも特徴なんだけどね 興奮を観客に伝えたいと思ったのか知らないけど
感性が昔のオバサンっぽいというか
水かぶりは真夏のスタジアムなどで演者がやるからカッコつくわけであって
屋内の氷だらけの場所でやってどうする
空調どうなってます？暖房きつかったですかねで終わってしまう 紙コップ水かけはツイッターでは大絶賛だが本音は羽生ファンもちょっと引いてるのかな やっぱりダサいわよね紙コップ水かけ
生で観たら違うのかしら… バケツで豪快にいくならまだしも紙コップだと遠目には意味わからんだろうな
ずぶ濡れという歌詞に合わせたにしてもみみっちい感が…
自分の感性とはちとあわない まぁ無いと思うけど海外のアイスショーに出演とかなったら
いったいどんなプロを滑るんだろう？
こんな歌詞のまま水かぶりな感性は通用しないよね >>538
振付されても勝手に変えていってしまうのだと思うそして振付師(ミヤケン？)も何も言えないのだと思う
>>539
群舞で悪目立ちするし人のショーでも自分が主役のように振る舞ってショーを乗っ取るからまず呼ばれないでしょう
呼ばれるなら中国くらいだけどゼロコロナ政策の間は物理的に無理だと思う 北京EXのありがとうございましたーでショーのゲストポジはもう本人が無理だろうなって悟った でも4位の北京でやるくらいだからあんま本人的には関係ないんでは 基本的に他人に対してのリスペクトがあればああいう文をわきまえない他人の家に土足で踏み込むような振る舞いはしないと思うんだよね
誰か親しい人が注意してあげればいいのに周りにも恵まれていないのかそれとも周りも同じようなアタオカなのか
fanyuの凸が怖いからかそれに対して苦言を言う識者もゴミもいない 紙コップ落ちする人続出！！とかツイッターでは騒いでるけどそんなのいるのか
スガシカオが座長羽生君とか書いてるんだけどスレタイって座長なの？ ヒラヒラ衣装も激ダサ水かぶりも別に誰かに迷惑かけてないから好きなだけやればいいよ
本人がやりたくてオタが喜ぶならいいんじゃない
他選手に迷惑かけさえしなければ ワンマンショーでもないのにワンマンショーぶったら
他からの人望を失うんじゃないかと心配になる
>>545
他選手には迷惑をかけていないのに（ここ大事）
北京のグリーンルームで嫉妬したオタが鍵山・宇野の二人を叩かせようと
必死に工作したけど完全に不発に終わったね
「国を越えての賞賛こそ五輪の目指した世界」「誰を祝福しようが本人たちの自由」
こんな反論されてスルーされてた
本人も台落ちがショックなんだろうからそっとしておいてやればいいのに
オタが変に暴れメダリスト達への罵倒に励むもんだから
プロトコルが比較されたりシリアスエラー見逃しがバレたりして
逆に悲惨な感じが強まってしまいあれは気の毒だった
暴走するオタの高年齢に唖然となる 年齢の割にかなり子供っぽいと感じることがしばしばある
他へのマウントともとれる発言とか集団のショーなのに目立とうとする行動とか
なんでも礼賛する熱狂的ファンじゃないから今後どうなるのか少し心配 >>522
わざわざ紙コップ落ちとか言うツイッターアカウントまで作ってるねw
ジャニーズファンだけど羽生に落ちましたって設定のアカウントだけど
思いっきり新規アカウントwww 水かぶりはしてほしくなかったな
ああいう路線に行ってはだめだ 例えで過去にドッグショーでメダルをとった老犬を
いつまでも見せびらかしては余所の可愛い幼犬を比較してバカにして
影で思い切り軽蔑されてる老犬飼い主というのがあった ところで怪我はよくなったのかな？
クワド跳べてダンスできてれんじつショーでれるくらいなら >>549
気持ちは分からなくもないけど
元々スケーティングの上手さやエッジワーク、体幹を使った全身での表現とかで魅せる選手ではないし
静止してキメ顔決めポーズで勝負する路線は元からでは？
確かに色々過剰演出になってきてる気はするけど >>551
毎年アイスショーでは調子よくない?
日本のアイスショーは羽生はトップ扱いで気分いいものね
Faoiは特に羽生ファン多いだろうし
試合になるとライバルの動向で怪我がーになるけど >>553
言われてみればニースの時からそうだったな >>554
アイスショーは3Aや4Tとか得意なジャンプだけ跳ぶからでは？
今回も4S跳んでないよね？
羽生の課題は苦手要素の克服、4T以外のクワドの安定だからその部分はショーでは評価しづらい そりゃあアイスショーでクワドばんばん跳ぶアホな現役選手は居ないわ >>553
確かに‥‥
3年前の手袋ビターン！
とか
ニュースでもそういう部分ばかりピックアップされるから特に印象が強く残るね >>557
鍵山宇野友野三浦…他にもたくさんいるが >>557
別にショーだろうとクワド跳ぶのはアホではないでしょ
絶対安静期間に跳ぶのはアホとは言わないけど自己管理としてどうなのとは思うけど 跳べるうちが華なので
跳べなくなって同じ言い訳何回目になるとウンザリされる 五輪エキシでガンガンジャンプしたというニュースに
これはワールド欠場するつもりだねという予想が多くでていました
そして実際にそうだったから
予想した人達の慧眼が凄すぎると驚きました 他の選手がグループで1日20分しか練習させてもらえないなか貸し切り練習をさせてもらい
規定量の何倍もの痛み止めを飲んでる()はずなのに過去プロをメドレーで流しジャンプ跳びまくった挙げ句のワールド棄権
自己管理能力が問われないのが不思議 >>561
絶対に失敗しないクワドだったらショープロに入れるのは構わないでしょう
ショーなんだから失敗せずに綺麗にまとめるのが大事
演技プロをショーの中でみせる現役選手はそりゃあ居るだろうけど全く同じ構成じゃないでしょ >>557
昔の羽生はショー終わりに他選手引きずり込んでクワド大会やってたよね
あれこそ足の無駄遣いだった
北京エキシ練習のメドレー然り、そういう事をやっておいて
肝心な試合で怪我を理由に棄権するから素直に同情できない >>566
自分が出来なくなったらやらなくなったのがなんつーかダサいんだよね… なんというか感情過多な滑りは若さゆえのひたむきさだと思ってたんだけど
いつの間にかアラサーになってしまったよ… >>568
何歳まであの路線なんだろ？
盲目はどこまでついていけるのだろうか？
おじさんになってもオッケーなのか？ 以前話をしたアラ還の羽生ファンが「自分の半分の年齢の男の子が頑張ってるんだから
キツいことなんて言えない」と羽生を擁護してた
盲目ファンってそういう感じなのかも
ショーの前にインタで足の怪我はまだ治ってないと言ってたよ
北京のエキシであんなにはしゃがなかったら、もうちょっと今良くなってたかもねw ファンの平均年齢層が高いからアラサーで感情過多な表現だろうがかわいく一生懸命に見えるってことか…
納得だし羽生本人と比較的年齢が近い自分が離脱寸前なのとは対照的かもしれない >>570
その人は違うかもしれないけど
「自分の半分の年齢の男の子が頑張ってるんだから」って言いながら
宇野ネイサン鍵山マリニンには恐ろしく辛辣ってオタが多すぎる >>570
自分もアラ還だけど、全くそんなこと思わないわ
いい大人なのに何で10代の真似しているんだろう、と冷めた目でしか見れないわ
30近いのに男の子呼ばわりするなんて、ちょっと考えられないわ 孫みたいな年の子を叩くアンチのブスバアサンという言葉を
男子フィギュアで初めて知ったけど凄くかっこわるいと思います
どのスポーツ団体も若く経験の浅い選手を面倒みるのは当然の話だし
全員そうやって育ってきたのにいつまでも子供でいさせようと必死な感じ
ダントツで年とってるベテランなのに
しつこく庇護や保護や特例を要求するオタ
あまりにしつこいと（怪我や喘息なら他選手でもいる）
何か一人だけ特別な配慮や支援を必要とする特殊事情をもっていて
かつそれを道義的に許可しなきゃいけない状態なのかと疑いをもたれてしまうので
いい加減にしたほうがいいと思う >>553
過剰なパフォーマンスで彼の良さが消えてしまうようでさ
品があるとことか
同じプロを何回も繰り返してる点は置いといて
感動的なプロ沢山あるから水を礼賛されて過激な方向に行かない事を切に願ってる >>573
高齢者向けの高齢選手というか
半分の年齢差でぎりぎり限界で
それより若い孫世代に近くなるとオバサンはついていけないのかも うちの息子が一番！って言って息子のライバルを敵視する親御さんがそのまま年取ったって印象も
あるいは未婚でもそういう状態というか 五輪の時に「松岡さんの前でだけ泣く」だの「静香さんの前でだけ泣く」だのやって
大勢に会わせたらそのたびにあなたの前でだけ泣くをやるんだろうかと言われてたけど
あれを見て「お前はコキンジか」と突っ込んだお年寄りがいた
そのコキンジという人は昔の落語家さんでテレビで司会をやっていて
誰がきても泣く人だったんだって
今ならお前は織田君かというべきなのかな >>555
ニースのときはスケーティングや表現技術はこれから向上する部分だと思ってたから疑問にも不満にも思わなかった
>>568
>>553のラスト1行読んだときに
次第に過剰になってきてるのか
同じことやっても年齢的に痛く見えるようになってきてるのか
どっちだろと思った >>580
両方じゃないかなぁ
路線は同じだけどこれが自分の表現だ！って思い定めてしまった結果その路線を邁進するのに迷いがなくなりどんどん過剰になってるような
歌手が昔のヒット曲をセルフカバーするとやたらくどい歌い方になるのに似てる気がする
きつい言い方になるけど自分の芸風に酔ってるというか 新しいプロを滑って新たな魅力発見はこの感じだともう無さげだし…
プロスケーターでもういいよね 足元を磨いて欲しい
スケオタにとって表現力はまさにそれだと思う >>582
プロスケーターになるにしても引き出し少なすぎ >>585
年齢的に今回みたいなイキった芸風はキツくなるし、しっとり系だけやっていくのもスキル的にきつい 確かに表現の幅の狭さは大ベテランとは思えないな
ヒラヒラ着てピアノ曲でしっとり…はもお腹いっぱい過ぎる 曲調自体はわりとロックからバラード、和曲まで幅は広いと思うんだけど、演技が
・ドヤ顔系
・しっとり天女系
の2パターンしかないのはどうしたらいいんだろう
みんなそんなもん？ >>588
曲調広いかな？
かなり似たようなテイストのクラシックのピアノ曲、ロック、和テイストの３つだけで回してるけど
広くはないんじゃないかな >>589
上には書かなかったけど昔のも含めていいならロミジュリとかクラシックも一応レパートリーにはあるしOriginもあるからそこまでワンパではないと思ったんだ
曲調だけは… ここで言ってるクラシックって悲愴とかの非ピアノ曲ね >>588
それが彼の個性と言われたらそれまでだけど…
天女系は他に誰が出来る？と問われたらほかにジョニーしか浮かばないし
だからと言ってやっぱりそういう系統ばかりだともう良いかなって思うけど
彼がスケートを続ける意義の一つとして「復興支援」があって
鎮魂の舞という意味でホワイトレジェンドから春よ来いまで続けていると思う
そういうのに飽きてしまった自分は大分気持ちが醒めたから今こうやって冷静に俯瞰的に見るようになった訳だけど ジャズもタンゴもやってないのはこの年齢のトップ男子スケーターとしては異例じゃないかな バラ1の成功例があるからピアノ曲にこだわるのかもしれないが今シーズンのショートは何故あの曲をわざわざピアノ曲にするのか疑問だわ
前シーズンのショートみたいなのもっと見たかったな >>593
地元ですけど羽生の滑りから鎮魂の舞とか感じたことはなかったです
かえって利用されてる気がして私が捻くれてるのかも 鎮魂とか被災者としてとか言ってるわりにはアイリンへの寄付くらいしかしてないよね
某引退選手はカメラなしでお忍びで被災地訪問したりアイスショーの収益や出版物の収益を被災地に寄付したりをずっと続けてるのに タンゴ、ジャズ、フラメンコ、ラテン
アイスダンスの課題曲じゃないけどどれかやってみんかね >>594
そんなに幅広いジャンルを滑った選手って誰が居る？
高橋とか？ シングシングシングはもう一度滑ってみたいと言ってたよね
ただ若いうちは自分に合うジャンルが分からず色々滑ってみるけど経験が長くなれば自分の滑りやすいリズムやジャンルが分かって来るから冒険はもうしないような気がする タンゴ、フラメンコ、ラテンにはダンスの型があるからトップスケーターならそれなりの指導者にレッスンしてもらわないと大事故になるよ
ジャズもバレエの基礎やってる方が様になる
注目される分出来ないのがバレちゃう
BTSとかジャニ見て研究しましたじゃダメ
以前、フィギュアスケートの動きはジェフから学んでる(＝ダンスやバレエのレッスンしてないしバレエもミュージカルも見ない)みたいなこと言ってたけど、ちゃんとレッスン受けた方がいい
今さらだけどね 羽生のスケーティング技術ってトップクラスじゃないの？
難しいステップとか踏んで色々難しいことやってるからpcsも高いと思うんだけど
違うの？ >>601
羽生って致命的なくらいにリズム感がないよね
オープニングの午後のパレードのサビの「賑やかな夏の午後のパレード」のところの手と腰を前後に振る振付のところがスリラーのポーズみたいになってワロタ
>>602
あんなノロノロスケーティングでスケーティング上手いとは…ステップも手の振り付けや顔芸で誤魔化してるけど大して上手くない
羽生の採点には五輪金メダリストのバイアスが確実に掛かってて同じ演技を他の人がしたらぶっちゃけ10点以上下がると思うよ >>601
そうなんだけどもう技術的には残念ながら落ち目だしまたいつもの似たような曲調で似たような演技をされてもつまらんわけで
思い切ってダンス指導受けてこういう演技もできるんだって思わせる方がいいと少なくとも紙コップ持ち出す思うんだけど高望みかな
ランビのポエタとかカッコよかったよ 文章おかしくなったごめん
思い切ってダンス指導受けてこういう演技もできるんだって思わせる方が少なくとも紙コップ持ち出すよりはいいと思うって言いたかった 多くのファンは↑の意見が多いと思う
Twitterでは本音が言えないのでは
本気で紙コップに喜んでいる人少ないと思いたい >>602
一定のレベルには達してるけど、他のトップレベル層に比べたら見劣りする
若い頃に五輪金をとったが故の実績点的部分が大きいかと
良く言えば効率よくレベルを取れる技術力、
悪く言えば点取りに必要な最低限のこと以外はドヤ顔とかしかしてない印象
スピードもエッジコントロールも上半身の動きもトップクラスの中では今一つの部類
特にスピードに乗ったままのステップ、ターンができないのは致命的
ジャンプ前のステップなんて、トップクラスは助走レスでジャンプ跳べる選手多いから同様のことは大体やってる
つまり過大評価 他人から指導されるのが嫌なのでは
だからひとりで練習しているんだと思ってる
以前のレスにあったけれど、羽生が見ているのは鏡に映った自分
自分で自分にダメ出しはしても他人にそれをされるのは耐えられない スケーティングスキルだとかジャンプとかそういうことは置いておいても、とにかく致命的なのはセンスだと思う
衣装やセルフコレオ、そして演出
紙コップで水かぶるってまさかと思ったけど、真面目にカッコつけてやってるの見てびっくりしたわ >>608
「自分にダメ出し」はもうジャンプの出来ぐらいでしかしてなさそう
北京は失敗込みで完成とすら言ってたからそれも怪しいけど
それ以外の事はもう極めたとでも思ってるんじゃないかな…
あんな馬鹿みたいな点さえ貰ってなければ努力してたと思うんだけどね
ジャッジの罪は大きいと思う >>608
前スレで鏡って書いたの自分だ
鏡って結局正対した自分しか見えなくて視野が狭くなるよね
自分は割と長く今も羽生の演技は好きだからどうにか良くなって欲しい
自分を演出するセンスは本当に無いから曲選びもプロも衣装もガチガチにプロデュースしてもらえばまだまだ魅せる演技は出来ると思うんだよな
でも残念ながら競技として勝てるかは難しいね
あと羽生自身が他者の意見を受け入れる度量が必要 >>610
失敗込みで完成とかいうの聞いてあかんですわと思った
スポーツにおいては残念ながら結果が全てなのに本人がそう思っちゃう？って
ファンがよしよしするならまだしもさ >>558
紙コップとか手袋とかメディアはセンセーショナルなシーンを取り上げて人目を引くのが目的なだけであって観客が賞賛してるわけじゃないよね
>>606
Twitterって下品な感想多い傾向あるけど
紙コップ褒めてるの本人の為にならないと思うわ 芸風は違うけど
アイスショーで紙コップを使った演出なら
かなり前に真凜ちゃんがCAに扮してやってたよね
リンクで紙コップをつかったのは羽君が最初とか最初厨が出ていたようなので 「曲調広い」と言っても、それは2016-2017シーズンまでなのでは？
それ以降は、まさにワンパターンな選曲というか消化試合というか……
クリケットを離れて自主練習状態になってどんどん表現の幅が狭くなっている
表現面で羽生に意見する人が誰もいないのは大きな損失だね 水をかぶること自体は別に表現としてはいいと思う
ただ、紙コップって水の量少ないし、スケール小さい…
バケツとは言わないからせめてペットボトルでやってくれ 小物を使うとどうしても安っぽさが出てしまうね
水かけやりたいならせめてプラスチックカップにして欲しかった プラスチックにすると潰せないからじゃないの?グシャっとして氷に叩きつけるまでがセットなので 紙の方が氷が傷まないからでは
でも小道具以前に
神聖なリンクに水かかっても良いとする感覚には賛成できない 羽生のスケーティングは伸びないと、はっきり解説で言われてたな
それでもSSが高得点なのは繋ぎを入れてたからだけど
最近はそれも薄ーくなってしまった
イーグルの方向転換をチェンジエッジではなくブレードで蹴ってやったり
ステップのターンの時にホップしたりと
あからさまにエッジワークは稚拙
「高橋のスケーティングはインとアウトがはっきりしていて嫌い」と言った羽生ファンがいて
スケート見る目あるじゃんwwwと笑われてたっけ >>614
仮に最初に紙コップ使ってもなんだと言うのか
昔のみどりみたいに傘持ったまま2A跳んだのならすごいけど、紙コップで水浴びただけじゃねw >>615
表現だけならまだしも技術面も誰の意見も聞かないんじゃないかな
本人が4Aに固執してたし
今や全く口にしなくなったから満足したのか知らんけど >>620
その解説って海外？
日本だと称賛しまくっている印象
表現も技術も意見言える人いないし聞く耳も持たなそう
正直に言えば信者に攻撃されるから表立って言えないし裸の王様状態 >>623
小塚が平昌の頃言ってた
伸びないけど繋ぎを入れてるから点数が出ると
クワドがTとSだけで大丈夫かと聞かれ
羽生ブランドで点数を貰えるから大丈夫だとも
褒めてるような褒めてないような言い方が面白かったので、なんとなく覚えてる 氷に叩きつける演出がどうもダサく感じる
手袋もそうだけど
叩きつける必要がどこに？とか醒めて見てしまう >>614
あれはCAごっこしただけだからw
紙コップの水を頭からかぶるって最高にダサいのに本人もオタもカッコいいと思ってるのが不思議 >>622
ジスランのジャンプ指導だけはお気に入りみたいだけどね
コロナ禍になってからもリモートで指導受けていたみたいだし
ただ、トータルで演技を見てくれる人はいるのか疑問だわ
ジェフにしろシェイにしろ、一度振り付けたらおしまいって感じ そういえばハビちゃんマンもバケツの水かぶってなかったか…？
でもあれはサービス精神満点の捨て身の演技だったけどｗ
手袋も紙コップも演出が昭和の香り…
高齢者にはかっこよく見えるのかも 素人すぎて分からないんだけど現役で羽生よりスケーティングスキルが上な人っていますか？
見比べて冷静に見れるようになりたい >>629自己レス
できれば現役のシングル男子でお願いします ハビちゃんのようにサービス満点の客を湧かせるエキシってないよね
試合用のは羽生が得意と思っている似たような曲が多いし
でも指摘されているようにリズム感ないから踊れないんだよね >>629
ベタだけどネイサン、ジェイソン、ハンヤン 率直に言ってスケーティングスキルだと上位選手の中ではかなり下の方だと思う >>629
宇野、鍵山、コリヤダ
友野も専業アスリートになってからスケーティング良くなった
宇野はクロス多い、腰突き出してる、ってけなす層がいるが、けなされてるけどジュニアの頃からスケーティング評価高かった
クロス多いのと一蹴りが伸びるのは両立する >>634の けなされてるけど、 は推敲時の消し忘れね
今のSSは現役上位10人にも入らないと思う
売りだった助走レスジャンプも以前ほどじゃなくなってるから
今からでも基礎練習見直したほうがいいと思うんだけどね キーガンのスケーティングに惚れ惚れするけどSSのスコアが下だったりして
格付け点的PCSって意味をなしてないなと感じる
>>607
ほぼ同意 鍵山、宇野
SSだったら山本も入れたい
ネイサン、コリヤダ、キーガン、ジェイソン、エイモズ
本当はSSだったらもっともっと居ると思う
実際ジャンプ込みでも同じコーチのジュンファンに勝てるのかな？ 冷静な人達から指摘されてるスケーティングのよくなさと過大評価
世間に認識されるのも時間の問題なのでは？
試合の選びかた出かたをみていると現役での延命のため必死という感じ
負けのイメージがつくのが怖いのか負けると次の試合は怪我だ不調だと休む
勝てなさそうな場合も休んでる感じ
そういえば国際試合で最後の優勝の四大陸、ネイサンも宇野もいなかった >>629
PCS上で言えば羽生はTRに比例してSSも高くなるタイプ(もちろん羽生以外にもこのタイプはいる)だから単純に評価基準だけでSSを見ると良くも悪くもない平均的な位置だと思うよ
逆に現役男子でSSが評価されてるのが鍵山かなあ、TRで見るとまだそれほど豊富ではないけどSSの高さが全体的な印象の良さを引き出していると思う なんか長くなったけど「スケーティングスキル」がPCS項目上のものを指してるのか概念的なものを指してるのかで変わってくると思います、と言いたかった と補足 プロトコル上ではSSはTESが高いと比例してるのよ高く評価されるのかな？
高難度ジャンプを沢山跳んでもボーヤンのようにPCSが低くなる選手もいるか 失礼タイポ
プロトコル上ではSSはTESが高ければ比例して高く評価されるのかな？ それそこ足の状態が良くない時こそ
地味なコンパルソリーなんかをやってみたら良いのでは？とか思っちゃう
初心忘るべからずが彼の座右の銘だったよね >>642
たしかにTESにつられて高くなる傾向はあるねあと五輪金メダリストは下げたくても心理的バイアスが働いてなかなか提げられない
グダグダな試合が何回も続けばさすがに下げられるから評価を下げたくなくて試合に出てこないんだと思う
ボーヤンは繋ぎが少ないからイマイチ評価が上がらないけど決まった4Lzは世界一だよね 羽生よりスケーティングスキルが上だと思った選手がけっこういてびっくりしてます
色々な選手を見比べてみて盲目オタの言うことを鵜呑みにしないようにしなきゃと思ったわ TR抜きのSSでいいなら会場で見るだけでわりとすぐわかるかも 羽生はそれそこ上半身の派手な振り付けに目が行ってしまうけど
足下注視してスケートを見ると又違う印象になるよね >>602
いや…
羽生のスケーティングは一歩が伸びないしリンク使いも広くない
スピードも今はそんなにないしパワーもないからトップクラスではない >>642
そういう場合もある
ボーヤンに関しては調子の悪い時が続いたからPCS上がらないんだと思う
コロナ流行ってから国際試合少なかったから上げる機会もなかった 個人的にはテレビで見ててもわかりやすくSSがいいのは今なら鍵山
過去も含めていいなら文句なしでチャン >>637
今は山本より友野のほうがいいぐらい
三宅や壷井もいい
スピードは三浦がすごい
国内なら上位のほとんどが羽生よりSSいいよ
全日本現地だったけど驚くほどスピードなかった まあ羽生がスピード無いのは繋ぎ多く入れてるからだね
皆書いているとおり羽生はSSが良くないからTRを上げる戦い方をするしかない
反対にSSが良い人はなまじか繋ぎを入れるよりSSで魅せたほうが評価に繋がる
冷静じゃない人たちはどちらかを貶すけどSS重視もTR重視もどちらも間違ってないしそれ以上は好みの問題かな 羽生はいうほど繋ぎ入ってるかな？
繋ぎ入っててスピードが少し出にくくなってる感じがするのはエイモズやジェイソン
スピードないから繋ぎを入れてるってごまかしだし他にそういう選手は思い当たらない
羽生はスピード出すと疲れてバテるしジャンプも跳べなくなるんじゃないかな
スピード出してジャンプ跳べる最後までスタミナが持つ選手のほうが普通は高い評価受けるよね >>654
本当にSSが良かったら繋ぎ入れてもそんなにスピード落ちないよ
Pチャンなんか片足ステップでもスイスイ進んでたくらいだし 繋ぎをいれてなくてもノロいと感じる
どっかで牛歩滑りと呼ばれていた
若くしてノロいのなら慎重なんだな転ぶのが怖いのかなと
初々しさもあるけど
高齢でノロいと「年取ったよなあこの選手も」としみじみしてしまう 戦略としてSSの弱さをTRで補ってSSの評価を上げるのはまぁアリだと思うけど、それをしてSS単体で良い選手よりSSの評価が上になるのは妥当かと言われるとちと疑問
それこそパトリックみたいな圧巻のSSとTRを並存させられるならともかく どさくさに紛れてディスりたいだけの人がいるね
いつものズレてる人だけど >>656
生Pチャンの片足ステップ始めて見た時めっちゃ感動したわ
本当はその時羽生目当てで初めてアイスショー行ったんだけど、Pチャン、コストナー、パントン、テサモエ、真央の存在感凄くて羽生の印象正直残ってない
周回後に一人出てきて4Loチャレンジしてたのは覚えてる そういえば最近の演技でのノロさはPチャンも指摘していたっけ
実際の計測スピードが複数の女子より遅かった時に
オタが「ゆっくり滑るほうが難しいし上級者」と必死に必死に擁護していたのが
奇妙に哀しかった
しっかり反論されていたけど たしかに上から辛口のかきこみは続いているけど
それがその人たちの冷静な意見なので
今の状況で褒め言葉を期待するほうがズレてるのでは？ 羽生のは繋ぎっていうより振り付けパートって印象
繋ぎって要素と要素を繋ぐって意味だと思うけど
羽生は振り付けパートとジャンプ助走パートが分かれてて
振り付けパートでゆっくりターンやステップを入れて
ジャンプパートに入ったらしっかり濃いで助走
正直スピード出さずにゆっくりステップやターン踏むだけなら
大抵の選手はできると思う >>661
演技に合わせてスピード変えてるだけだからって擁護されてた
ホンマかいなとしか思わなかったけどね
ベテランになってもSS良くてスピードが落ちない選手と蝿が止まりそうなくらいノロノロになる選手ってはっきり分かれてくるから、後者の選手が実績でPCSやSSの評価が高止まりのままだと整合性がつかなくなって困る
これは羽生がはじめてのことじゃないけど >>658
まあパトリックは別格だから…
ただSSが巧くなるには ある程度体重が必要な気がする
軽い人は軽やかなジャンプは得意だろうけどスケートが押せないのかスピードも出にくいしエッジワークに迫力が感じられないかな SSもそうなんだけど舞踊もあまり上手い方ではないと感じる
オタの人はキレキレ！って言うけど体幹が定まってないから重心が移動するし
ストレッチも効いてない上にリズム感も良くない
ボコボコ言ったけど五輪2連覇はすごいことなのでもうここらでよいのでは…？と思う >>657
オネエスレでは花魁道中って言われてて思わず吹いてしまった
>>658
あの神スケーティングのPチャンよりも羽生のSSが上なのには「はあぁ？」だった 2021全日本フリー アイスタッツ
羽生 22.8km/h
ttps://i.imgur.com/qkCYg9I.jpg
三浦 29.0km/h
ttps://i.imgur.com/C0c8ttL.jpg
宇野 26.7km/h
ttps://i.imgur.com/QLeHdsg.jpg
鍵山 27.4km/h
ttps://i.imgur.com/2B1rn8T.jpg >>658
繋ぎがたくさん入ってる選手は漏れなくSSはいいんだよね
SSがよくないのに繋ぎが入ってると言われるとどこが？と思ってしまう
ジャンプ前に助走がないって言われてるけど助走してるし難しい入りからのジャンプは羽生だけがしてるわけではない 繋ぎ豊富って言うけど、インアウト・緩急があまり見えないからスケーティング上手い！とは思えないんだよね
あと動きが小さくて何してるか分からん
なんかモジモジしてるなぁくらい
繋ぎモリモリにするくらいなら、じっくり緩急つけたスケーティング見せてほしい オーサーも羽生の弱点が分かった上で得点を多く稼ぐ為の戦略として今のスタイルに行き着き成功したんだと思う
なので今更SSを磨くとかしないのでは？ ここで言われてる程、羽生のSSは悪くないと思う
もちろんパトリックには遠く及ばないし、現役日本人なら鍵山は羽生よりもう演技によっては上手い
ここで出てた宇野友野三宅が羽生より上手いとは到底見えないんだけど見る人によって変わるもんだね
壷井、高橋(もうダンスだけも)はスケーティング上手いと思う
そしてTR含めて羽生より上手いって言えるのは現役ではネイサンと鍵山以外自分は思いつかないなー 羽生は体力もないし体重も軽いから重厚な滑りではないけどSSはバランスとか膝の使い方や片足滑走も評価基準だしね
でも2021の全日本はさすがに省エネすぎて見直すと本当に遅い
繋ぎを入れて遅くなる、ではなく単純に遅い
パワー、スピード、的確な加減速は羽生のSSの中では今はできてないね
昔はもっと緩急ついてたのに
ジャンプに全振りと加齢で体力温存に努めてる結果かな >>673
エッジワークの巧さなら宇野友野三宅の方が上手いと思うよ
彼らのやってるステップ羽生には無理だと思う
羽生ってなんか靴デカいよね
以前荒川さんの番組フレンズプラス本田武史さんゲストのとき？だったか、一般論として靴の大きい人はスケーティング良くないみたいなこと言ってた記憶
足の力が上手く氷に乗らないとかあるのかなぁ 演技に合わせてゆっくりったって、ほんとにスケーティングいい人はゆっくりの動作でもスルスルすべってくからね… >>673
ほんとうに申し訳ないんだけどかなり判官贔屓な意見だと思う そんなマッチョじゃない鍵山とか昔なら小塚がスケーティング良かったので体重がないとスケーティング良くない説はあんまないかな…
重厚な滑りとかパワースケーティングには体重と筋力いると思うけどね ミシャゲがアップした動画で、羽生がペットボトルスラロームが出来なかったのは驚いた
上手い下手じゃなくて出来てなかった
ファンはわざと下手なふりしてたと主張したけど
出来ずに笑われてる中、ふりをしてたとは思えない >>677
判官贔屓？むしろ羽生は弱者ではなく優遇されてる側だと思う
そして自分は宇野友野三宅の方がエッジワークが良いなんて思ったことない、人によって見え方は違うものだね
靴の話はなんとも言えない
自分も違う競技するけど靴もすぐ傷む人傷まない人いたり大きめ小さめその人の足の形や好みで変わるから一律どうだからどうはないんでは無いかなぁ
>>678
うん、そうだと思うよ
羽生は重厚な滑りではない、パワースケーティングでもない
鍵山も重厚でもパワースケーティングでもないでもエッジワーク綺麗だし、足首とひざが柔らかい >>677
じゃあこれまで全てのジャッジの目は節穴ってことなのかな？ >>680
羽生はスピードないしステップもうまくないのにそれでもSSがいいと思うのはどういうところ？ >>677
ああいう浮いた感じて滑るタイプのスケーティングは個性の一つとしてあるとは思うけど、羽生のエッジワークが宇野友野よりいいと感じるあなたの感性には全く共感できない
感性は人それぞれではあるが、技術評価は一定の指針に基き評価されるべき
贔屓目が強いか全盛期のイメージを引き摺りすぎ？と自分を一度疑ってみてはどうかと言いたくなる位に全く共感できない >>681
現行ルールのSSって、単純にエッジワークやスピードの評価じゃ無いからかな
ジャンプやスピンやトランジット、あと実績加点も含んでる気がする
でもそうなると技術点とあまり変わらずわざわざSSの項目分ける意味が無いと思うし、PCSって結局よくわからない >>682
自己レス
>>680ではなく>>673へ
すみません 羽生って常に垂直立ちで氷上やスケート靴だから出来得る態勢ってのが少ない印象
イーグルとか体の傾斜最小限でトップ選手の中では結構見劣りする
ステップも点取りに必要な事はこなしてるけど曲に合わせて細かく刻むような動き
あんまりないよね…
わかりやすい音に大きな動きを合わせる単純な音ハメが多くてそこに技術は感じた事ない
若い頃は期待値も込めて見ていたから気にならなかったけど
これだけ持ち上げられてしまうとさすがに目を瞑れなくなってしまった >>675
それは上げ底だから
>>678
スケーティングは体重移動が鍵だと思う羽生は氷に体重を乗せるのが下手 誰かが羽生のスケーティングっていいの？って聞いたばかりに出るわ出るわ忌憚ないコメント
少し批判に寄りすぎかもしれないけどこんな話盲目オタの前でしようものなら即アンチ扱いだから難しいね
いい部分に目を向けようと思っても正直今何がいいのかわからん… >>683
まあ感性だから仕方ない
フィギュアはジャッジの基準も曖昧過ぎるから技術評価は一定の指針というのは自分も賛成
もっとスケーティングもスピンもステップもジャンプも多角度で見て全選手正確に評価してもらいたい
誰もが文句付けられない正確なジャッジを見たいね 上半身に目を移すと
下向き姿勢で猫背なのやポージングがグニャって決まらない
遠心力ばかり利用するのが気になってしょうがない
これを陸でもっと鍛錬すれば良いのにと思うけれど
最近の見ると変にワーキャー言われるための所作ばかり（紙コップみたいなの）頑張っちゃってる感じでそこがオンリーファンと温度差が増すばかり >>633 >>687
同意
少なくとも9点前後のSS出せる選手で
羽生より足元下手なイメージある選手なんて特にいないな
上で名前が挙げられてる選手についてはほぼ同意
あとコリャダの例でもわかるように
ジャンプの安定を優先させると足元の上手さを
存分に発揮出来なくなるケースもあるよね
羽生はクワドを4本以上にしてから
この問題が顕著になったように思う
そう考えるとシンプルな意味での滑りの良さや
エッジワークを色々な要素と一定以上のレベルで
併立させてるという点では、足元に関しては
やっぱり宇野鍵山が双璧だと思ってる これからも磨いていけると思うけど
セクシーっぽくするのは避けて欲しい
芸能人のダンスは癖があるから参考にしない方がいいと思う
あと外国人がなんとなく考えた感じの和風の振付も SEIMEIは良かったけど天地はさっぱりだった
何が違ったんだろ
北京のショートフリーは平昌のショートフリーの焼き直しとか劣化版って印象 >>694
他選手が成長したからというのもあるかもね
羽生だけSEIMEIの頃で時が止まって見える
良かった頃の再現に拘って先に進もうとしてないというか
4Aは進化してると思い込む為の麻薬みたいなものだと思う 羽生は誰も知らない曲を使いたがると
天と地を発表した時海外のマスコミから言われてた
自分の厨二心を満足させるジャンルを選んでる感じ
王道のクラシックに面と向かって挑戦もしなくなったね
ショートのロンドカプリチオーソはわざわざお友達のピアニストに
自分の演技のタイミングに合わせて演奏してもらったからそりゃ音ハメばっちりにもなるだろう
そして表現力が凄いというのは、音ハメだと真顔で主張するファン…… >>696
誰も知らない曲を使う一方でプルやらジョニーやらの曲使ってみたりするからよくわからんのよね
これも本質的には厨二心なんだろうか
個人的には北京のロンカプと天地は平昌の成功体験から似たような選曲チョイスになったんじゃないかと思ってる 誰も知らない曲の方が他と比較されないからいいのかも
ロンカプもマイナーアレンジだし
ショーの群舞で遠目からもすぐわかるのは一人イキった感じが浮いてるから
決して上手いからではないのよ
本人も周りと合わせる気持ちは皆無だし、座長待遇ならまぁいいかもだけど
芸風の狭さがどうにも気になる
競技もショーも バラ1とセイメイの成功体験の焼き直しに終止してるってのは同意だわ >>698
羽生のダンスみてるとSMAPの揃わないダンスを思い出すよ
メンバーそれぞれ自分の解釈で好き勝手に踊るから端から揃える気などなく揃ったダンス見たかったらV6見てねと開き直る
特に一番揃ってなかった中居と羽生が被る >>694
やっぱり路線が同じだったということに尽きると思うな
バラ１とロンカプも
二番煎じとか映画の続編が最初のよりも人気も出ないのと同じ？ 自分フィギュア全然分からないから聞きたいんだけど
オタは羽生はスケート上手いアンチは羽生はスケート下手だって言ってるけどスケオタの皆さんは実際どう思っているの？ それここで聞く？
ちょっと上見たら冷静よりの羽生ファンの意見はわかるのでは ペットボトルスラロームも出来ないエッジワークのスケーターを上手いとは言いたくないな
>>697
ジョニーやプルのプロをやったのは、先輩リスペクトする優等生なボクアピールもあったんじゃないかな
あとマウント取り
連覇してプルより上になったと思ってただろうし
でもネイサンに惨敗したら、新しいプロは小細工だといって持ち越ししたあげく
また惨敗して自分の中から迸るものが無いとか言ってポイ捨て
結局は自分自分なんだよね羽生 >>704
オリジン捨てるのはともかくバラ1引っ張り出してきたのは流石におどろいた 日本男子シングルってシャイな選手が多いから
シニア上がりたてでここまで恥ずかしがらずにのめり込んで演じる選手が出てきたか、て
今後観られるだろうプログラムの数々にすごく期待してたもんだった
気がつけば羽生が誰よりも殻に籠った選手になってしまってて残念だ このスレに居座るアンチの見分け方
さり気なく羽生やファンをディスる
名前を呼びたくないから「スレタイ」という
ファンの事は「オタ」「ユズリスト」呼び
演技と関係ない話題を引っ張たりアンチワードを使う
例)休養のこと（ぶっち）や怪我（出し入れ自由）
ポイ捨て等
嫌いな筈なのにファン以上に良く見ていて詳しかったりする（粗探しの為）
良くズレた事を言う
図星だと速攻反論（オウム返し）
演技やテクニカルについては自信満々に語るがいい加減な事を言うのですぐバレます
怪しいと思ったらさくっとNGで >>706
殻に籠もったって良く分かる
もっと色んな音楽や芸術などに触れて感性を磨いて欲しかった
フィギュアスケートだけの為にカナダに行って友達と外食や観光さえしなかったというが何とも
いま友野が短期クリケットに行って練習してるけど
オフにナイアガラ観光とか凄く楽しんでいるのを見てベテランになっても尚技術や感性を磨いて成長を感じる彼との差をちょっと寂しく思ってしまった 日本にいるなら毎朝5時からBSプレミアムでやってるクラシック倶楽部とかおすすめなんだけどな >>707
なぜ冷静に反論しないの? 反論できないの？ 羽生は17?からカナダ行っていたのに
観光写真は一切無かったね アパートとクリケの往復だけってのもなんか寂しいよね 海外の方がリラックスできるという感覚が羽生には無いのかな
707は反論出来ないんだよね
皆書いてることは頷けることばかりだもの >>706
わかる
今までの日本男子にないシャイにならない、お耽美に演技できるところや僕はアスリートですと言い切ったりもしていたから
ニュータイプだわと期待した
ジャンプの軸の作り方は本当に上手かった
ただスケーティングや曲の表現など課題も多かった
金メダリストになったことで守りに入ってしまい
課題の克服よりもいかにイメージを保つかばかりに注力していたように見えてしまう
ソチで金メダルを取らなければスケーターとしてもっと魅力的になったのではないかと少し残念に思ったりもする >>708
人生の色んな経験や人との関わりって糧になるしそういった積み重ねが演技に深みをもたらすよね
テクニックでは若手にかなわなくなってもそういった演技の深みがベテランの魅力なのに
この先彼はどこに向かって行くんだろう？
30過ぎても見よう見まねのアイドルダンスと過去の焼き直しプロで行くんだろうか？ >>706
誰よりも殻に籠った選手、とても的確だと思う
年を重ねるごとにますます殻が固くなってきているような気もする
今回のショーも、新境地を目指したつもりなのかもしれないが何か安っぽい
紙コップ云々の問題ではないんだよね 人間は人と関わり合ったりいろんな体験、経験をして大人になるのに
全てを拒否してひきこもってたら年だけとっても中身の成長なんかあるわけない カナダ行っても何でも遊び呆けてたわけでもなく時間をスケートやそれ関連に殆ど充ててるのはすごい事だと思うけどな
人と関わるのが良いかどうかはわからないんだし >>707こそなんでここにいるんだろう
マンセーしか許せない人がいるところじゃないよ >>716
うん
修行僧のようにただひたむきにフィギュアスケートに向き合っているのは凄いし普通の人にはとても出来ないことなので尊敬はする
ただあまりにも頑固というか遊び呆ける訳でもないのに観光すらしないというのは勿体ないなあと
ハビに誘われて１回くらいご飯行ったって良かったのにって素人は思ってしまう
大谷君だってそういう生活をしているのかなあ？ 殻に籠ってるわかるわ
羽生は昔からの言動見てると本来かなり空気読めないタイプで自分をそのまま出したことで引かれたり否定されたりした経験が幼少時からかなりあるんじゃないかと思う
そういう積み重ねで外界に対してすごく警戒心が強くなってそれが殻なのかなと
表現が籠った感じがするのもそういうことなのかなと思う
自分をありのまま出して受け入れられたいけど否定されるのが怖い
だから自分の感じたことを表出はしてるけど他者へのチャンネルは開いてない、みたいな感じ
うまく言えないけど
あとセルフプロデュースも自分を受け入れてもらいたいって気持ちが強く影響してる気がする >>717
やっぱりズレてるよ相変わらず
誰が賞賛しか受け付けないって言ってる？
あんたみたいなしれっとアンチが紛れてるのが気に食わないだけだよ
巣に帰れ 本来海外なんだから人目を気にせずどんどん外に出ても良かったのに
やっぱり悪質ファンのストーカー行為に怯えてるというのもあるのかな
このまま一生篭の鳥のような生活を続けるのか？ >>721
カナダ行ってすぐは悪質ストーカーいなかったんじゃない？
その時でも観光とか全くしてなかったみたいだね
クリケでコーチ達やリンクメイトに囲まれる環境ならスケート修行僧でも悪くなかったと思うよ
今は…羽生に意見交換しているのはほぼ家族のみなのが完全に殻にこもってる 一体何を見てアンチだと決めつけてんだろこの人
逆にここでの書き込みとしてのお手本見せてくださいな 自分は>>501を書いたんだけどそれが本当に残念でならない
特にボーンのフリーはボーンの必要性を感じない >>716
フィギュアって芸術的な表現要素のあるスポーツだから、ひたすらストイックに練習に打ち込む
だけでなく人と関わって刺激を受けたり練習以外のいろんな経験をしたりって大事だと思う
遊び惚けるっていうのとは違う
アウトプットするにはインプットも必要
でないと出涸らしになるよっていうか、もうなってる
>>716 >>718
ずっと試合を控えてて受験生みたいな感じだとしたら一分一秒が惜しかったのかもしれん
ただ日光にも当たらないと骨にもよくないな
大谷はどうかわからないけど有名人でも気にせず出歩く人とそうでないタイプあるだろうね >>712
そっくりそのまま同意です
ジュニアワールドで優勝したときのコメントとか今までいなかったタイプだなとワクワクもした
アイドル的な人気があって、五輪連覇して、いろいろなことを言われたりもして、自分を保つだけでも難しいだろうなと思うところはある >>724
昔オーサーのインタで「彼はジャンプのタイミングに独自の拘りがあってそれに対応できるのがボーン」とか言ってた記憶があるんだけど
要は飛びやすいように融通利かせて振り付けてくれるんでは
だからフリーは他には依頼しなさそう
でもオペラ座は好きだったのよ… さまざまな経験が少ないのか年齢よりずいぶん幼い感じがする
ショーで友野君に「あいさつの掛け声を」と自分から指示
友野君があいさつ言いかけてるのに大声で遮って自分で掛け声してたね
はしゃいで大笑いして「友野グダグダで草って書かれる」と嬉しそうに言っていて
最初からそれが言いたくて後輩使ったのか中学生みたいだと思った
親しくもない後輩にあれって完全に人との距離がおかしい >>728
なるほどね…そういえば阿部コーチの時から自分でエレメンツ配置してたね
ウィルソンプロはどうだったか忘れた
オペラ座は衣装以外自分も好きだった フィギュアスケート選手は年齢より幼い人が多いって昔言ってたのは誰だっけ？
トップアスリートは練習に取り組まないといけない分一般の人に比べて社会性が少しズレてるとかそういう側面はあるんだろうね 人としていかがなものかという場合でもプルとかヤグとか演技はすごかったから
とりあえず人格は置いといてもいいのでは？
年齢の割に幼くて人との距離感がおかしいにはまあ同意だけど
オペラ座、私はあのホワイトタイガーの衣装が歴代で一番お気に入りさｗ >>729
あれは友野が気の毒だった
完全にカメラの存在を意識して友野を笑いものにしようという意図でやってたから
羽生ファンは「ゆづにいじられて美味しい思いが出来て良かったね」なんて言ってたけど
もし羽生が逆にああいういじられ方したら逆上するだろう
羽生もファンも、自分がやられたら嫌だろうという想像力に欠けてるんだよね
それまで羽生が何をやっても擁護してた全員応援系のスケオタが
あの件でとうとう羽生を庇えなくなったとブログで告白してたっけ オペラ座は自分も好きだった
というかクリケ行ってからのフリーで好きなのあれだけだ…
オペラ座はボーンのカラーが一番残ったプロだと思うとやっぱりセルフプロデュース方面に行っちゃったのが残念で仕方ない 友野は気の毒だったしファンの自分から見てもがっかりした
擁護する輩はどうかしてるよ >>733
上のほうでもセンスの無さや悪さが語られていたけど
ああいう他人を使って笑いをとろう「お茶目なボク」をやろうと
思いつく時点でセンスが古すぎるしダサすぎ感
センスがよければ誰も傷つけずに笑いがとれるのにね
現在はさまざまなハラスメントが指摘されて世間でも不快なことは不快と言われるのに
今時あれっていつの時代で止まってるんだろうか >>716
そう？羽生って他の選手より練習時間圧倒的に少ないしスケートの研究って言ったって一日中やってるわけないでしょ
ショーでソチ落ちだの平昌落ちだの手を挙げさせてたけどそんなこと知ってるって相当エゴサしてるよね
練習以外誰とも関わらず家に閉じこもってエゴサゲーム三昧じゃ演技の幅も広がらないわ
>>719
あー否定されるのが怖いから自分からクローズして壁作ってるってなんかすごい分かる
>>720
自分が気に入らないレスは全てアンチ扱いってあなた盲目オタ過ぎて全然冷静じゃないよ そういえば去年か一昨年のMOIの町田アワードみたいなので
羽生はみんなが求めてる羽生像を演じている、みたいなこと言われてたような
全然否定的なニュアンスではなかったけど>>719とか>>737にも通じるなーと思った 演技中って自分じゃない何かを演じることによって、鬱々とした本来の自己から解放される一種の快感を感じられるよね
私も他の競技やってた時そうだったなと
スケートがその気分に浸る手段になってたから、好きなテーマ、振付ばかりで羽生自身にとって心地いい時間を作ろうとしてたんじゃないのかなと考察
色んなジャンルに挑戦してほしいって思うけど無理だろうね カナダで観光もせずリンクメイトと
交流もせず 日本でも外食はしない羽生結弦でいなくちゃいけないからみたいなこと言ってなかった?常に注目されていて気が抜けないんだろうけど
インタビューとかでの羽生結弦として
とかやたら羽生結弦連呼も気になる スケーティングスキルはもっと磨いて欲しかったし
とにかく表現の幅は広げてほしかった
色々な人と付き合い様々な体験を積む事も
フィギュアスケートだけじゃなくて
引退後の仕事の幅が広げられたんじゃないのかな？
ネットや漫画などの知識で対応できると考えているのかなと思う時がある
それは上の友野の件でもそう
言動が二次元的でその主人公である羽生結弦を自分で演じているように見えて仕方がない ソチで金メダルを取った後、八木沼さんが彼は羽生結弦を演じていると言ってたのを思い出した
テンくん事件の時に青嶋ひろのが彼はやんちゃで激しいところがあると言っていたけど、私もジュニアの頃から彼を見てきてそう感じていた
子供っぽい激情
それとは相反するマスコミの羽生結弦ブランドを守るために殻に閉じこもったように見える
羽生結弦連呼はそういう自分のブランド力のアピール
ただ羽生結弦と言えば何でも許されるみたいなマスコミが作った状況を客観視せず馴染んでしまったのが演技や言動から伝わるのが残念 羽生は脳内モデルの羽生を作っていて
そのお手本が漫画やアイドルのステージなのが透けて見えてるのがダメダメ
本当の人間に触れて人として成長してほしかった 本人の性格についてネガりたいならアンチスレいくつかあるのになんでここに書くのだろう
ごちゃんだから仕方ないとはいえこういう人は社会生活ちゃんと送れているのか謎
何度もここで出ているけどセルフコレオは本当にやめた方がいい
ステップやスピンやジャンプへの軌道がコレオグラファーの振りから自分のやりやすい方に改竄されてる
それが良い方向になっているなりいいけど苦手な事(ジャンプならLzやFとか)を避ける方向だから進化していかない 744に言いたい事わかるから程々にしたいけど
ネガっぽい書き込みになってしまったのは
表現の幅の狭さについてから派生しているのだと思う。
やはり閉じた生活が影響してるのでは？と感じるから
だけど744みたいに警鐘ならしてくれるのは良いと思う >>739
羽生にとって心地いい時間は人から称賛されてる瞬間やメダルを取った瞬間でスケートはそのための手段なんだと思うな
だから演技の幅の狭さはクローズした人間関係や社会性のなさもあるだろうけど過去の成功体験談(ピアノ曲と和物)に異常にこだわるからだと思う どんな天才であろうともインプットなければアウトプットは枯渇するんだよね
インプットの時間を惜しむのは違うと思う 結局自分が期待しすぎてただけなのかなと最近は思う
そりゃあ殻にこもらなければ～とかインプットを増やしてれば～とか言い出したらキリがないけど、自分の理想の万能選手にならなかった理由を本人に見出すのも酷かなと
まぁ、成長を諦めたとも言えるんだけど >>748
確かにね
オペラ座からSEIMEIにかけて本当にワクワクしてたし可能性を感じてた
どこまで行くんだろうと思ったらそこで止まってしまったけど…
私の中ではあとはもうおまけになっているわ
余命が見えてる人が延命治療でなんか色々やってる感じ
でも一時期とはいえ素敵なもの見させてもらったのはホント
自分の思うとおりにならなかったから選手に対してあれこれ言うのは違うかもね
でも愚痴りたくなっちゃうのさ >>679
あのゲームに乗ったってことが私としては驚きだったんだけど
やったことないけど簡単そうだと思って乗ったんだろうか？
やる前にこれは無理そうとかの予測は働かなかったのかな？
けっこう自信ありげにスタートしてたよね？ >>749
愚痴りたくなるのわかるよw
ここにいる人の大半はぶっちゃけそんな感じなんだと思ってる
ある意味、何でも全肯定できる盲目オタが羨ましいわ 平昌前から正直もう期待というのは無くて ただもう一度これ以上怪我をせず選手生命を全うしてくれたらって思ってた
その中で残りの現役中にこれまでと違った演技を見せてくれたら良いなとは思ってたかな
あと修行僧みたいにただスケートだけをやるんじゃなくて自由に色々行動出来るようになって人生を楽しんで欲しいとも
ただ本人は4Aとかやり残した感じがあってどうやったら跳べるか技術的な部分をまだ追究し続けるような気がする 誰よりも恵まれた環境でやれて、運も味方して
連覇できて色んなことにチャレンジする絶好の機会だったのにね
オリジンとか完全な新機軸とは言わないまでも
新しいことにチャレンジする意思は少し見えたけど
結局勝てなかったら過去の成功体験の焼き直しに走って
結局、表現な作品を生み出すとかチャレンジより、勝つことが第一何だなと再認識した
悪いことではないと思うけど >>750
羽生ってジャンプの練習は熱心だけどコンパルはあんまりやってなさそう
まさかあんなにエッジワークが駄目だったとは
出来なくてもSSは高得点もらえてるからなおざりにしてたのかもね
先輩たちがバラエティでボーリングのピンの隙間を縫ったり
リンクの障害物をチェンジエッジで避けながら目的地にたどり着くのとかやってたけど
羽生にはああいう技術は無いんだな 競技として効率良く点数を稼ぐことを第一に考えてる印象
ステップもトータルスコアに占める割合は少ないし
技術の向上度合いを見ても毎回のプログラムの密度を見ても最低限って感じの省エネ感がある
競技者としては合理的である意味正しい選択なんだけど
盲信的ファンの点数よりも自分の信じる道を云々とかの神格化とのギャップがしんどいと感じる 地道な基礎練習をしっかりやらずに派手で目立つ大技ばかりに必死の様子
なんだか寂しい感じがする >>725
時間をスケート以外に使うことが遊び〜という意味で書いたつもりはないよ
レスありがとう 応援してる選手が思う通りになってくれない事なんか
よくある事だし今までこれ程愚痴った事もないんだけどさ
だいたいそれって、選手が頑張って頑張った末無理だったとか
ジャッジに認められない不遇だとか故障による断念だとか
しょうがないよね…て思えるものが殆どだったんだ
でも羽生の場合、やれば絶対良くなる事をやらないとか
ジャッジに認められてるが故にやらなくなった事があるとか
ちょっと他とは違う種類の不満のように思う
だからいつまでも言わずにいられないんだろうな 点数ばかりこだわって表現したいことがないから何も伝わって来ず薄っぺらい演技になるんだよね平昌後は特に
あとプロが過去プロの使い回しばかりなのもイヤ
他の選手は毎年新プロ作ってて持ち越ししてもせいぜい1シーズンくらいだけど4シーズンとかいくらなんでも使い回し過ぎでしょ
EXなんてFaOIや24時間TVの企画ものの転用か競技プロの再演ばかりでEX用にまともに作ったのってほとんどない
来シーズンはどんなプロかなってワクワクして過去プロ再演でガッカリの繰り返しでもうウンザリ >>753
二連覇したからこれからはやりたいことをするって言ってたけど
結果として逆に更に勝ちにこだわるようになってしまったよね
やりたいことうんぬんより負ける自分が受け入れられなかったんだろう
結局守りに入って過去の焼き直しに始終してしまった
金メダリストとしてのプライドと周りが作ったイメージにも縛られる
幸か不幸か微妙な演技でも金メダルフィルターでそれなりに評価も出ちゃうしね
二回ともは結構ラッキーな結果だったから、もし一度も金メダルをとれてなかったら
その後どんなだったんだろうかと考えちゃったりする
今よりはもう少しいろんなものが見られたかな？
スケーティングや表現も違ったものが生まれたかもしれない もしや二連覇した自分を偉大と思いすぎてしまったんでしょうか？
自らを絶対王者という感性だし
自分に大差で勝ったライバルを褒めるとみせかけて二連覇アピールに必死だし
だけど芸スポなどを見るとマイナースポーツであの競技人口のせいか
二連覇に対してかなり辛口の一般人がいる
運動能力のレベルを一瞬で見ぬかれているし もどかしいの解るわ
一番の「伸び代」の部分期待してたんだよね
ソチの後4年期待して平昌後の4年で段々諦めになってきたかな
平昌あたりからは特にそこを期待してた人達とはことごとく逆の選択を羽生はしてる感じ
試合じゃないけどショーでも今回の紙コップは「やっぱりそっちを取るのか」だった
でも彼が望む姿は彼が決めることだから仕方がないのかもしれない
8年やらないんだからやりたくないんだろう
もどかしいが >>759
自分が出るだけで観客は喜ぶはずと思い込んでるのかもしれないけど
いいかげん観客の飽き飽きウンザリの気持もわかってほしいですよね 66年ぶり二連覇で凄いとマスコミはもてはやし国は政権の人気取りに利用し国民栄誉賞をあげたけど
昔は五輪で金メダル取ったら即引退して連覇を目指す選手がそもそもいなかっただけなんだよね
昔は試合に賞金は出なかったし引退しないとショーにも出れなかったから稼ぐためには引退するしかなかったから
それに歯止めをかけるために賞金をだし現役でもショーに出れるようにした経緯がある ほか選手と比べて今現在とくに秀でてる部分が見当たらないので
（ジャンプ構成、スケーティング、身のこなしetc）
過剰な礼賛報道があるのかなと感じる
各々の要素みても羽生より上手い人数人すぐ挙げられるし
では何がすごいのか？→実績がすごいからすごい
って論にならざるを得ない 平昌後の羽生には競技普及の伝道師みたいな役割を期待していたんだけどな
二連覇の功績をアピールするだけではなく、フィギュアスケートの魅力についてもっと積極的に発信して欲しい
たぶん都築コーチも同じ気持ちだったと思う
ところが最近の羽生は自分のことに精一杯で競技全体のことなど
何も考えていないように見えてモヤモヤするわ
羽生は「ノブレス・オブリージュ」って言葉を知らないのかね なんか本人も昔は金メダル取ったら世界中でアイスショーやりたいみたいな伝道師寄りの未来予想図描いてなかったっけ？ >>766
厳しい言い方だけど、それだけ器の人間だったのだと思う
若気の至りで大言壮語していただけ 昨日の名古屋公演を参戦したんだけど、織田さん、田中さん、三原選手他素晴らしくてか、羽生さんの印象が薄かったです。
あと、メディアでは紙コップ水かぶりでファンうっとり···っていう所ばかりあげてますけど、あれ、まだ曲が流れる前の暗てんの時に自ら置きに行ってたから、カッコいいと思ってやってるだけではなく本当に曲に合わせようとしてるんだと思って以前ほどゲ···と思わなかった。
まあ発想はちょっとアレだしカッコつけてるとは思ったけど。 >>769
地元局の番組見たけどリハーサルでは水入ってなかったんですってね ごめん途中送信
歌詞を読んで準備した点はわかるが
水からのファンうっとりには辟易
自分は嫌なのに写真もあの場面ばかりだし
ただ昨年のBlingding LightsのMJを意識した振付よりはましだと思うようにしてる もともとバレエレッスンもフロアダンスのレッスンも
積極的にやるタイプではないし
演劇やバレエ鑑賞、映画や歌手のコンサートすらも関心なさそうだしな
アニメやゲームだけでは限界あるわ
表現方法のインプット自体が圧倒的に少ない
今からでも遅くないからもっと表現について勉強した方がいいよ
...と言っても本人は現状で満足しているんだろうね 演劇やバレエに関心持てとまでは言えないけど
演じるプログラムにその要素が必要な時ぐらいは
目を向けて取り込もうとするぐらいの姿勢は欲しいよね
でもそもそもプログラムすら重視してない節があるからなぁ 基本的にいかに点数取ることしか考えてないからねEX作らないのも点数に関係ないことに時間やお金をかけても無駄と考えているのでしょう >>765
分かる
スケーティングが良いとか繋ぎが凄いとか呪文のように唱えてる人に
具体的に説明してみてと頼んでも全く回答できない
結局は２連覇とか人気とかそっちに逃げちゃう
実績も運が味方した五輪２連覇以外は、ネイサンみたいに圧倒的存在で無双し続けた訳でもないんだけどね >>771
そうねえ
やっぱダンスはキチンと基礎をやって欲しい。
本人｢姿勢が良くない｣といってるけどそれだけではないんんだよ···
羽生さんだから何も言えない様な先生ではなくて、そこんとこうまーく説明してきちんと教えられる先生じゃないとダメでしょうね。
エラジとかホント（まあ本人が好きなんだろうけど）ダンスカッコ良かったよ。
北京金メダルのアイスダンスの2人もヤバかった。
ヒップホップの基礎だけでもやってほしい。
そうすれば、あんな動きにはならないから。
お願いしたい。ハハハ··· >>776
平昌以降、技術的に若手に追い抜かれて
4Aで特別感を出してた印象だけど
4Aを完全にマリニンに先越されたらどういう反応、立ち回りするんだろう
間違ってもファンがマリニンの4Aに無理矢理ケチつける方向にはいかないで貰いたい
(既にそっちに向かっちゃってるファンも少なからずいるみたいだけど…) >>737
なんで怒るのかわからない
他人から見て研究ばかりじゃないように見えたとしても本人にしかわからない >>778
少からず？結構いるよねまあノイジーマイノリティかもしれないけど
>>779
別に怒ってないでしょ >>764
経済的理由のため、実力があって連覇を目指したくても
目指せなかったわけなんですね
そういう66年ぶりにあった背景もキチンと報道しないとフェアではないですね
フィギュア界の歴史を知る上でも 昔からぼんやり五輪みてるお年寄りが
これより上手いのなら大勢いたけど何で二個目が取れなかったんだと
疑問を呟いてたけど答えがわかってスッキリ >>778
4Aに限らずだよね
若手選手が高難易度ジャンプを習得するなど進化して
羽生と並び、追い抜いた
でも羽生が１番じゃないと気が済まない盲信的ファンたちは
その選手達を無理矢理でも下げることで羽生が１番だと信じ続けようとした
なんか歪んじゃってるんだよね >>764
ウルマノフもクーリックも20歳で五輪金メダル取って引退だってもんね
金メダルの有無でショーのギャラも変わるので、金メダル取り逃してくれたほうが現役続行が望めるから、昔は好きな選手が五輪金メダル取ると複雑だった
ウルマノフとクーリック対決とか見てみたかったな >>783
ファンの暴走だけならまだしも何より本人が負けるの認められなさそうな感が見ててキツい >>784
ウルマノフは五輪金メダルとった後も現役だったよね？
長野五輪プレシーズンのワールドで、6練中に足の怪我が悪化して棄権したの覚えてる >>786
ごめんなさい、確かに記憶違いだわ。
ご指摘のように即引退じゃなくてチャンピオンシリーズも出てたね。
五輪後のワールドが棄権だったから順位記録が残ってなかったのを五輪後引退と勘違いして覚えてたわ
にしても22，23歳で引退だからもっと競技で見ていかたった選手だったわ 66年ぶりの連覇はそれまで誰も連覇「出来なかった」んじゃなくて「しよううとしなかった」という事実を
ファンは無知ゆえに知らないか、知ってても無視してるんだよね
一番無視してるのが羽生本人という……
66年前とは別の競技だとか言って、あくまでも自分の連覇の方が凄いアピールは痛々しかった ネイサンも連覇しようと思えば余裕で連覇出来るだろうに競技より学業を選んだよね >>785
実際大学の論文で他選手のクワドに問題があるような指摘をしていたけど
現役選手が述べるような事じゃないし
負けている事を認めたくないようにも受け取れてどうかと思ってしまった real Face映像で見ただけなんですが、なんかせわしないというか、足元ガチャガチャしすぎて氷上を滑ってるというより走ってる感じで、スケーティングが良い悪い以前の問題に見えたのは私だけ？ チラッとテレビで演技を見たけどお腹や肩を見せたり…本人はサービスのつもりでやっているのだろうか？
ごめん、ちょっと安っぽいよ
正直見ていられなかった
あれを見てファンがキャーキャー喜ぶと思っているなら（一部のファンはそうかもしれないけど）
ファンも随分みくびられているな >>793
いいんじゃない？色も白くて若くてきれいなんだから
あんたの汚いブツブツ色黒肌見せられるよりさ >>793
あれも嫌悪感ある
なんで肌見せるんだろうね
そんな事せずともかっこいいのに >>793
本人あれだけ「色気」のワード嫌いを主張し続けててファンも一生懸命「妖艶」とか言い換えて感想言ってたり
悪質寄りの人は他スケーターのことを「色気」＝安っぽいみたいに貶していたけど
自ら寄っていく感じは何なんだろ
むしろ以前は意固地になって避けていた感 腹見せたり水浴び恍惚顔ってそういうお色気サービスってもはやコレオですらなくスケート関係ないよね
昔色気pgrされてた選手は少なくともスケートや振り付けで魅せてたぞ… >>797
言ってたね
羽生の清潔感が好きだったからおかしな方向に崩れないで頂きたい 色気はNGワードのはずだったのに、羽生本人がそっち路線に率先して行ってるね
しかも叩かれてた相手の色気はあくまでも滑りから醸し出されるものだったのに
羽生のは肌見せという直接的で下品な方向へ……
あと、以前からファンにも言われてた鬼の形相がますます酷くなってるような
いちいちイキって見せるのもやっぱり下品だ 色気でも、隠そうにも駄々洩れ的なものならともかく
ああいう安っぽい感じのは見てて悲しくなる… 場末って言葉がぴったりになっちゃった
シニアに上がった頃は色々期待してたんだけどなあ 映像見たけど羽生はしない方がいいな
今までの感動が穢れるわ
アイドルのチラ見せ→ファン歓喜はなんとも思わないんだけど まぁ興奮して喜んでるファンも多いしな…
これからは色気アレルギーみたいな言動は止めといた方が良いかもね チラ見せ自体はなんとも思わないが
これに味をしめてますます演技の幅が狭くならないか心配
言い方は悪いけど羽生って表現面は、ナントカのひとつ覚え
みたいなところがあるよね 既に狭くなってるよね
昨年DOIで昔のFaOIでやったマスカレード持ってきたのにも驚いたけど
あの時も手袋をペシッとしたり叫び声をあげてたから
あぁ今回も同じような事やってるとちょっと思った >>807
マスカレードの成功体験(自分は成功とは思わないけど)があるから今回も似たような演出でやれるようにあの曲であの演出なんじゃない >>801
横からごめんなさい。
何のことだろうと思って見てみたら、
あれは演技中に羽生さんがリンクに出来た
穴を見つけて、急遽、製氷作業をお願いして
スタッフの方が製氷をしてる間、オーディエンスが手拍子するもんだからそれにノってステップしたついでに仰け反って見せたら衣装がはだけてしまって、ちょっと悪のりして更にちょこっと上に捲ったら一部のオーディエンスがキャーって盛り上がって、ウケながら｢意味不明(ふり？）｣っていうジェスチャーしてたように見えたから、何も｢見せ見せオジサン｣的な要素は感じなかったよ。 続けてすみません。
だからちょっと見えたぐらいでキャーキャー言うからいけないよね。
あの技に拍手だけしてたら良いのに(^^; >>809
>ちょっと悪のりして更にちょこっと上に捲ったら一部のオーディエンスがキャーって盛り上がって
>ウケながら｢意味不明(ふり？）｣っていうジェスチャー
詳細聞いたら余計酷い気がしたけど擁護なんだよね…
鮮明に画が浮かんできた >>811
マジか・・・
ごめんよ(TT)
まあアレで盛り上る一部のオーディエンスとそこにフォーカスしてメディアが大きく取り上げてるの嫌だよね。
とりあえずは、今後の様子見でどうだろうか。
みんなが喜んでると勘違いして繰り返さない事を願います。 今日もジャケット脱いでたし、分かりやすくファンも盛り上がるし
まぁ楽しいんじゃないだろうか
色気とか興味ないです(ｷﾘｯ 的な発言さえもうしなければ、
そしてオタももう他スケーターや解説への色気pgrムーブさえ止めれば個人的にはまぁ構わないかな… 私事で恐縮なんですけど、
幕張公演３日目のライブビューイングの後に名古屋公演初日を見に行くっていうちょっと変わった参戦をしたんだけど、幕張のライブビューイングで垣間見れた羽生さんの俺様的なちょっとした横暴さみたいな態度が実際に観た名古屋公演では無かったんだよね。逆におとなしささえ感じた。
だから、九州から参戦しに行くのに行く前からあまり乗り気じゃなくなってたところを、来て良かったと・・・その点はガッカリせずに済んで帰ってこれた。
ただ、昨日も書き込みしたけど演技に関しては 他のスケーターが素晴らしくてか、ちょっと印象が薄かったと言うか。
ジャンプ４T.3Aは美しかったですよ。
織田さんのジャンプやはりすごかった。着氷が・・・音がしなかった。アレ？今確かに飛んで回って降りたよね？？みたいな。
織田さんの事はいいか。ごめん。 >>814
テレビでは羽生をメインにカメラが追うからね
現地だと全体を見るから >>813
ね
あからさまに他の選手の芸風意識して色気sageすんのは本人も信者ももうやめなって感じ
そっちの方向行くのは自分の希望とは違うけどね 個人的には色気アピールは安っぽい印象が拭えないけど演出の一つとしてならまあいいんじゃないと思う
けどオタがそこを一番に楽しんでるのが、スケーティングとか技術的なところの見所のなさを証明してるようで何か痛々しい 元々羽生の顔がいい手足長い美しい
（実際はどうあれ）
って評価している人達がファンの中心になっていて
その人らが昔からフィギュア知ってました勉強してますアピしてるけれど実はスケーティングや「フィギュアで踊ることや表現」などわからない層が最も喜ぶ事なんだろうね
自分にとっては初めのちょっと荒削りでも毛色の変わった子で3A4Tが美しく跳べることにアドバンテージがあった選手だと思う
怪我や年齢で多種4回転どころかそこも厳しいのだったら
ファンが喜ぶことをすることに喜びがあるならそれもいいのでは？
ただし引退してワンマンショーでやってもらいたいと思う あと羽生さんのファンに退いた。
初めの、スケーターが紹介されてひとりずつ出てきて技を披露するのに、これまでみんな地味に拍手しかしなかったのに、最後羽生さんが出てきてジャンプ飛んだらワーキャー歓声が上がって。
｢はい！？いやいやいや！今まで出てきたスケーターのジャンプ見てたちゃんと？？｣
て思ったわ。 >>818
｢実際はどうであれ｣ なんだけど、ライブビューイングで観た時は確かに1人だけ地球人じゃないみたいな、あえて物に例えるなら、割る前の割り箸を立てて、その上にウズラのゆで卵をちょこんと乗っけた感じ。
実際に見たら、あ～この人は胴が長いんだと思った。羽生さんよりちょっと背が低めのスケーターと並んだ時に、お尻の位置が一緒だったし。
やっぱ首が長くて頭が小さいって特だね～ 羽生の代名詞3Aが崩れちゃってるのは
4A練習の影響だろうかね
4A試合に入れるとしても3A確実じゃなきゃ困るだろうに >>820
自分もじっくり陸上での写真を見るまで脚長と錯覚していた
正直氷上だとスケート靴のおかげで気付かなかったわ
だからどうとかは別にないんだけどね >>822
脚が長いのは織田さんが長かったよ。
小柄だけどトータル的に長い。
だからどうとかはないんだけど。
今日は暇でずーっと書き込みしてて目障りだっったらすみません。
語る相手が居ないもんで。 >>818
それは凄くわかる
何だかんだ言ってやっぱり人は見た目が大事
でも…その前に自分はスポーツ選手として応援したかったから完全アイドル視しているファンと話が合わなくて辛くなった
足の長さとかどうでも良いんだけど（バランスが大事だと思う）
長く見えるのは多分スケートシューズに被せたパンツと同素材のカバーのお陰かな？と思ってるわ >>821
あれって崩れてるの？美しく見えたけど。
ただ思ったのは、他の大先輩のスケーターの方々さえも皆、１部２部合わせて２曲演技してくれた中、羽生さんだけオオトリで１曲 だけだったので、ん？と思ったんだけど、人気だからってだけの理由なのかな？
怪我した右足への負担を考えての事なのかな？
４Aの練習継続の為の力温存の為なのかな？ 崩れてるとまでは言わないけど
失敗や着氷乱れ増えてる気が
前からこのくらいだったっけ？ >>825
彼はショーでは通常一日１プロしかやらないから。
羽生選手が嫌いな人達の間では、一日２公演やるショーなら彼が出演しないから安心してチケットを取れるーと信じられてるくらい。 >>826
ああ確かに！失敗あったわ。
タイミングのズレか、回転できなかったり。
そういえばスピンのブレも気になった。終わりごろよろめいてたし。
体調不良だったのかしら？
それともちょっと油断したのかしら。 >>827
通常からそうなのね。
それは、彼が出演しないショーはチケット争奪になる確率が減るから取りやすいって意味にもとらえられたけど、そうではなくて出ないからやったー！って意味で？
ひどいな。そこまで嫌うって。 あの見た目がよく見えるのがすでにファンだからだと思う
学生時代に体型がそっくりの先輩男子がいた（顔はもっとイケメンだった）
その先輩は一度もスタイルがいいと言われず褒められることもなく
逆に体型のせいで陰で変な渾名で呼ばれていた >>812
レポありがとう状況がわかったよ
同じく繰り返されないこと願う
しなくても魅力ある人だと思うから ちょっとしつこくて申し訳ないんだけどよかですか暇なもんで(;‐∀‐)
今リアルフェイスの歌詞をしっかり読んでみたんだけど、やっぱ自ら紙コップで水をかぶるのはちょっとわからないね・・・
ずぶ濡れになってるのは堤防なんだし雨に降られたわけでしょ。
水かぶったあと紙コップをバシーンって投げつけてるのを思うと、｢ああやるせねえ！水かぶって洗い流そう。イライラしてクッソー！｣みたいな感情を表現したかったのかな？
本当に歌詞に合わせるなら、着てるシャツを豪快に脱いでバシーン！って投げ付けたあとに、できれば雨の演出で濡れて、暴れるのが正解だよね？
寒そうだけど。 堤防を表現したかったんかね 衣装もグレーだし
んなまさか ウケる笑
ここの方々と参戦したかったよ。
ひとりで寂しかったし、両隣の人は羽生さん以外の時は地味ーに拍手してるだけで、私ひとりで他スケーターの華麗なジャンプとかスパイラルとかスピンに思わずわーっ！て言ってしまって、おっとコロナだからみんな我慢してるんだ、いけないんだ気を付けなくちゃと思ってたら、羽生さん出てきたとたんにキャーって歓声が上がって、はあ！？なんじゃい！そりゃ！って思ったし（泣 >>836
そーねえ▪▪
じゃあその脱いだシャツは(歌詞は脱ぎ捨ててーになってるから）リンク外に投げるか、ステファンさんがショールをステージの隅に置いたみたいにステージにそうして、その後できれば雨の演出で濡れて暴れるでどうかな。
これ最後にします(‐∀‐;) >>832
今回に限らずだけど、音楽を理解して解釈して表現するってタイプじゃ無いんだと思う
あくまで音楽はBGMに毛の生えた程度で、良くも悪くも羽生結弦を演じ続けてる感じ イキリかたがずれるてるというか
いつも自分のフルネームを連呼するけど
そんなにこの人は偉大な偉人なのでしょうか？
（別に何かを生み出したわけでもない人類のための発明研究したわけでもない）
他にああも自分の名前連呼するアマチュアアスリートっている？
自分で選んだ道なのに病状報告と言い訳ばかりで…
あれまともに聞ける人っているの？ ぶっちゃけ特別すごくはないのに本人と盲目オタはすごいと思ってる「羽生結弦ブランド」を守るのに必死なってるのかねぇ
北京の4Aチャレンジとかネイサンに真っ向勝負じゃ勝てなくなったからブランドイメージを守る方向に舵を切ったのかと思ってる ブランドイメージのためなら本人に話させないほうがいいと思いました
言葉の選びかたそのものに品が無いというか
いつだったか「経済まわしてます」と自分で言ったのには驚きました やっぱり盲目ファンの存在が一番いけなかったと思うよ
彼は超が付くほどのナルシストでそれ自体は個性だし別に悪いことじゃない
が、何をやっても褒め褒め絶賛ちょっとでも気に入らないことを言う人がいれば一斉凸挙げ句の果てには芸能界にすら羽生タブーなるものが出来てしまった
ソチから1年くらいまではナルシストいじりや厨二いじりネタやるファンもいたんだけれど
愛あるいじりも限度はあれど多少も許されない界隈は息苦しさしかない、ましてやこのキャラで 全力でやりすぎて息絶え絶え報告があがって辛そうだったって体調をオタに心配されるとかなんかな
楽しいショーにそこまで求めてないし全力でやるってことは否定しないけど
その裏側見せちゃってる感じがアイドル的な振る舞いだよね
歳重ねればショーでも力が良い感じに抜けて落ち着いてくると思ってたこともあったけど違ったな >>825
ご新規さんだね、ようこそ
羽生さんもFaOI2015まではコラボとEXプロ(もしくは新プロ)2曲滑ってたけど2017からトリにコラボ1曲のみ
ちなみに2016は怪我で全休ね
それに羽生メインになるまで主に土曜2公演・日曜1公演だったのが金土日1公演ずつに変更された
興行主の真壁さんは、羽生選手はショーでも試合と同じくらいのエネルギーを使うから1日1公演1プロなんだと説明してたけどね
まぁ他のスケーターに比べて体力やメンタルのコントロールが上手くないんだと思うよ
最近はその1曲に無駄に力込めすぎて見ていて痛々しい
かえって適度に肩の力抜いた大人の演技を2プロやってくれた方がファンも喜ぶと思うんだが… >>841
経済まわしてますって自分で言ってた？
大量に投げ込まれるプーさんの事を聞かれて、その流れで｢経済がまわっていれば僕はそれで良いです｣みたいな感じじゃなかった？ >>844
おはようございます。皆様も(´-｀)
新入りの私のために教えて下さってありがとうございます。
３回読みました♡ >>845
天皇陛下謁見の時に行ったんじゃなかったっけ？ >>846
5ちゃんも初心者さんかな？
絵文字は使わない方が良いですよ
SNSでも絵文字多用は避けられてる時代なので >>845
言った言葉はそちらが正解だと思います
ここは元ファンで今はアンチになっている人が何故かアンチスレに行かずここに紛れて羽生下げの為に来ているので変だなと思ったらスルーしてくださいね
相手にすると喜ばせるだけなので >>840
その４Aなんだけど、名古屋公演で購入したパンフレットの中に羽生さんのスペシャルインタビューが載っていて、４Aのことに触れた回答が２つあるんだけどご覧になった？
もしよろしければここに書き込みたいけど。 気になるけどパンフの内容転載は控えた方がいいと思う >大量に投げ込まれるプーさんの事を聞かれて
>その流れで｢経済がまわっていれば僕はそれで良いです｣
見た目やいきすぎた人格否定についてはアンチスレに行けは同意だけど
経済うんぬんは言い回しがソフトなだけで自分に多少なり経済効果があると
自負してる事自体は一緒じゃない?
他選手への妨害にもなってるプーさんでその発言したならなお印象は良くないし
経済～発言でも見えてくるのは自分が特別な存在だって思いすぎてる事
ひいてはそれが試合にでない事やショーの仕様を変えさせてる事にも繋がってると思うから
ただのアンチ発言とは思わないな >>845
スケオタにそんなものが通用するとでも？
アンチホイホイになるのをわかっててこのスレを立て続けてる人も同罪
スケオタがいかにおかしいか見本のようなスレになってるのでまともな訂正は不要です >>855
どういうスタンスでこのスレ覗かれてるのかわからないけど
アンチスレだとちょっとでも肯定的な事を言うと噛みつかれ
ファンスレだと少しの否定でも噛みつかれる
それが嫌なスケオタの受け皿になってるスレだと思うけどね
スケオタの小姑精神全開な見苦しいスレである事には同意するよ
でもそういう場をただ不快としか思えないならそもそも5ちゃんが向いてないんだと思う 経済回すではなくて、お金を回すと言ったと思う
言葉を知らないのかなぁ陛下の前で下品だなぁと思ったもの >>856
同意
冷静に語る場が無くなると困る
わざわざスケート板以外にスレがあるのに
嗅ぎ付けて荒らすのもいるから
次回からﾜｯﾁｮｲ付けましょう >>855
あーごめん854へのレスと読み違えてた845ね…
間違いわかったらあなたのスタンスはっきりしたよ
スケオタを敵認定してる熱烈な羽生ファンの人なんだね >>854
それはそうですね。
否定できません。
経済という言葉が出てくる事もそうだし、経済さえ回っていれば投げ込みOKではないもの。
ただ自分は特別だと思うのは無理もないだろうとは思います。
回りからあれだけ奉られれば。 >>843
＞その裏側見せちゃってる感じがアイドル的な振る舞い
欅坂46の平手さんのパフォーマンスみたいだね
自分はああいうの苦手 ああ愚痴スレに来てるいつもｽｹｵﾀを目の敵にしてる盲目ファンか
元ファンで現在アンチや最初からアンチも入り乱れてるから冷静に語れない場になってる >>863
横だけど
>>859は>>855の事をスケオタは敵認定の盲目だと言ってる >>865
何だかややこしいね。
経済云々発言を変に細かく指摘した私がいけなかったよ。
ごめん。 因みに私は昨日来た(暇でいっぱい書き込みした)新入りです。
冷静に語る だからここが良いと思って。 昨日じゃなかった一昨日だった。
とにかく申し訳なかったです。 >>867
自分859だけどあなたの事じゃないから大丈夫
ややこしくしてごめんね
安価読み違え気を付けるわ… >>857
陛下の前で語っていましたっけ
ごめん詳しく見てなくて
いずれにしても ご本人ここを読まれてたらきつい言い方ですまないけどお金を落としてくださいとか巷の俗っぽい言い方とか真似せず今後もしない方がいいと思う >>857
私も陛下に対してそんな事を言ったのは知らなかったです。
無知で申し訳なかったです。 >>843
演技後の突っ伏してゼエゼエやるのは過剰演出
な印象しか受けない
特別体力的要求が高いプログラムでもないし
女子でも同じ演技時間同じようなコンテンツやっても平然としてるのに そもそもそんな滑ってないのにそんなにゼェゼェして大丈夫？ってアスリート的には心配した方がいいとこなんじゃないかね 羽生ファンのツイで、Faoiでの露出がだんだん増えてきてるから
神戸と静岡ではもっと期待できるかもはあと みたいなのがあった
やっぱりそっち路線に行くのか…… ねえ、こうしない？
羽生さんって汗かきって言ってたよね？
暑くて堪えられないから捲ったり脱いだりするんだって思おう。
そうだよ！そうそう！(苦笑 >>872
多分体に過剰な力みがあって必要以上に体力が消耗するんでないの？
きちんと踊りのレッスン受ければ肉体のどこは開放してどこはキープするっていう
体の使い方とかわかるんだけどね
最期まで美しく見せるペース配分とか ランビとか見ると流石だなーとか思う
特にファンとかでなくても美しいと思う演技 >>874
全力でやめてほしい
あとさTwitterって読む価値ない意見が大半だから鵜呑みにしてないか不安でしょうがないわ アラサーに肌を出されてもー
正統派にいくならともかく年をとってイロモノ系はさけてほしい
見ているほうがミジメな気分にさせられる 演技中の肌チラリなら良いけど自分からの露出は止めてくれ
観客の反応?エゴサしているから?
どんどん違う方向に行っているようで
心配になる
あとCS放送見ていてあんなにゼーゼーを見せられると全力でやっているから
と思いたいけどもっと体力つけてくれって思う >>876
冷静な分析ですね
ソチ後くらいにでもきちんとレッスン受けて体の動かし方学んでいたらもっと演技も
洗練されてただろうに >>856
スケオタらしく素晴らしいスレだと思う
このままでいてほしいのでまともな訂正は不要です
羽生の人格否定でもオタ叩きでも自由にやっていただきたい
アンチだとは思いません 882が明らかに嫌味で書いてると思うが
アンチ書いてる人に伝わるかわからんので
ここのスレは冷静って書いてあるけど
要は技術的なことを論じるスレなんじゃなかったかな
FaOIで論じるとなると技術的には4Tと3Aのことか
観客煽りというのを「技術」というならそれも含めているのかな
その部分が辛口にならざるを得ないからと思ってるが
乗じて人格否定までする人はアンチスレに行って欲しい
そしてアンチ記述になりがちな観客煽りのことは
身体表現として慎重に表現して欲しいです 人格否定してる書込みなんて最近あった？
具体的にどの表現が人格否定なの？
あなたがこの程度の内容を人格否定だと思うなら、
否定的な感想をアンチアンチと決めつけるあなたの書き込みも人格否定だよ >>882
>>884
>>1
1 スポーツ好きさん sage 2022/04/17(日) 15:11:23.44 ID:Hn7KPJAE
信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で
羽生の演技を
語りませんか？
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題
はスレチです
※オタ批判や競技に関係ない話題
はスレチです
※オタ批判や競技に関係ない話題
はスレチです >>872
スガさんとのコラボでもゼエゼエしてたらしいけど格好いいつもりなのか
ソチあたりまではそれほどわざとらしくなく自然だったのに オタ批判じゃなくて
大袈裟なゼエゼエもだし、怪我アピールで悲劇のヒーローみたいな振る舞いもそうだし
そういうのを美化して妄想込みでストーリー仕立てにして楽しんでるファンが
羽生にそうさせてるような気がする
ファンの作り上げた羽生を演じてる印象がある いくらそんなオタがいても羽生がそんな振る舞いをやらなければ済む話
どうせあの人達は羽生の事ならなんでも褒めるから ファンの年齢層に合わせてるのかもしれないけど
大衆演劇っぽいというか演歌っぽいというか
頑張りを見せたい時は汗と熱と激しい息ゼエゼエという
あまりにわかりやすいコテコテさに走る 喘息があると話してるけど、リンク上で発作が起きてるのは見たことないよね。
定期的に吸入して予防してるのかな？
喘息発作は呼吸がやっと吸えても吐くのが困難。
苦しすぎていてもたってもいられないましてやスケートなんて。 汗は仕方ないよ。多汗の様だしFoiは室温が高めだと言ってたし。 >>889
そういうファンのみに受ける演技でなく誰がみても素敵と思える演技が見たい（しっとり系以外で）
昔のインタでプロ（舞踊関係かな？）に演技をみてもらってアドバイスを貰う機会があって「自分自身が自分の世界の中に入りすぎてる」的なことを言われたけど自分はやはりこういったやり方しか出来ないから…みたいなことを言ってた記憶（誰か覚えてないかな？細かいニュアンスちょっと自信ない）
それ読んでちょっとがっかりした通りの今がある >>892
そういうファンのみに受ける演技でなく誰がみても素敵と思える演技が見たい（しっとり系以外で）
同じく
今回ランビの演技を見てやっぱり自分はこういう演技が好きだと再認識した
肩甲骨の動かし方など全ての所作が美しく誰が見ても真の芸術性を感じると思う
対して羽生はファンに向けた限定的な演技のように思う
肌のチラ見せ含め
結局今後も特定のファンに向けた演技しかしないつもりなら残念だけど
彼に期待するのを諦めるしかないな アサイン出るのっていつ頃だっけ
露が微妙だから今年は遅れそうだけど スケートしながらウエストが見えるのが嫌
下品にするのは簡単だよ
ポップスにしても品のある動きを望む >>892
「自分自身が世界観に入り過ぎている」って指摘で改めて思ったけど、世界観に没頭し何かになりきることで本来の自己を捨ててそう
世界観にどっぷり浸かりたいファンは、上記の羽生の演技にハマるんだと思う
演技中に腕プラプラ下ばかり向いちゃうから所作や振付を頭で考えながら表現するのでなく、気持ちで演技(なりきり)して身体は感覚でなんとなく動かしてるんじゃなかろうか 世界観なんてあるのかなぁ…
そんな風に浸れる楽しみを知ってたらもっとプログラムを大切に考えてもよさそうなもん
羽生が浸ってるのは常に注目されて誰よりも優位に立つ自分って気がする
だから自分が最もカッコよく見える(と感じる)似たようなプロしかやらない
個人的にはそんな風に見えてるよ 年齢の割に表現が幼く感じる
広い視野を持っていろんな世界に見聞を広げればなぁと
それが可能な環境にいるのにもったいない
どんどん狭い世界に向かっているように見える 今、昨日の名古屋公演のオープニングと羽生選手の演技とエンディングだけを編集したのがYouTに上がってて見たんだけど、オープニングから早々とジャケット脱いでたわ・・・ >>897
勝つ為に得意ジャンルを選んでるというのもあるけれど、現実逃避のように世界観に浸ってるのはあると思うよ
上の方で「恥ずかしがらずにのめり込んで演技してる」ってレスもあるし
あなたは戦略的な観点で見ていて、私は彼の演技から汲み取って考察してるので意見が噛み合わないのは仕方ない あとスピンで腹が丸出しだわ・・・
バシッとパンツにインしてほしいわ。
初日行った時はこうだったかなあ・・・？
色んな人を双眼鏡で見てたから気付かなかっただけなのかなあ・・・ ショーは客が盛り上がって満員御礼なら興行としては成功なんだからお腹見せようが肩見せようが批判されるいわれはないかな
羽生しか見てない人はわかんないかもしれないけど他の選手だってめちゃめちゃお腹見えてるよ
あの衣装でスピンしてお腹見えない男子がいたら余程回転が遅いかデブか
今回セカンド3Aをやり続けているから4T-3Aを入れていくのだろうか
セカンドがまるまる点はいるなら入れる価値ある
周りの状況とルール次第で現役続行か否かを決めるのかな
ネイサンいなければ台乗りはそんなに難しくないし他の選手の演技によっては上に行ける可能性もあるしね
でも衰えは明らかだし戦略を立てるにはコーチが必要だと思うけどな >>898
たしかに表現幼いよね。プルジョニのプロを使った時に
当時の二人より若いからなのかと勘違いしてたら
あとでプル当時２１歳。ジョニー２０歳。この人は２４歳だったと知って驚きました
プルジョニには曲の世界を伝えようとする気持ちがあったけど
この選手は「勝とう一点でも多く」というのが全面に出過ぎていて残念だった
ショーでは
濃密なセクシーさが垣間見えるのに端正かつ品のある演技のランビはじめ
有名スケーターの演技を側で見るだけでも世界が広がりそうなものだけど
本人に参考にしようという気持ちが無かったら無理かもしれませんね >>902
羽生選手にスポットを当てた編集だったから余計に目に付いたのかも知れないけど、羽生選手しかみてないわけじゃないですよ。
何だかバカにされた感。 >>902
セカンド3Aは４回転３種以上入れられる構成にしなき限り旨味薄いと思う
ショーとは言えトウループしかとんでないみたいだし、来季は厳しいのでは
スピン構成の見直しとかルール改正対応はコーチや振付師とみっちりやる必要があるはず >>904
別に誰か特定の人にレスで書いた訳ではなく今回の衣装は他の人もかなり見えてたよって言いたかっただけだよ
特に名古屋はジャケットとインナーを繋ぐサイドのボタンを外している人が多かったのか背中丸見えが多かった >>905
多種4回転とべてこそセカンド3Aが活きるもんね
4Tしか着実にとべないと構成考えるの難しい
SPの4S 4T-3T 3Aでファーストジャンプ失敗したらほぼ勝てない
FSの構成は4Aを入れるか否かでかなり変わるよね
コーチいたら勝つためなら先ず4Aは削るだろうし、それを羽生が受け入れられるか
それとも勝つことを諦めて4Aに全振りしていくのか 4Aは北京五輪のジャンプか精一杯じゃないの?怪我もあったけど何年も練習して前松岡さんとのインタで練習の殆ど
4A跳んでいると言ったよね それで着氷は出来なかった 年齢もあるけど成功は難しいのでは
アクセルジャンプに絶対の自信があって挑戦していたのだろうけど ショートはノーミス出来れば上位に行けるけどフリーは最近ノーミス無いし
他選手はクワド3種普通に跳んでくる
加点だけでは厳しいよね なんとなくマリニンの4Aで潮目が変わったような気がする
思いの外早く「僕だけの4A」が通じなくなって本人もまだ色々考えあぐねているのでは？
とりあえずGPシリーズはエントリーしておいてケガで欠場w
シリーズ中の全体の様子マリニンの4Aの成功の可否を見て全日本の出場を決めそうと勝手に予想しておく >>906
お腹見せようが肩見せようが批判されるいわれはないって、我らが羽生に余計な口出しするな みたいな敵対心あるような言い方するからですよ。 途中送信しつれいしました。
ファンであればこれはちょっと・・・とか思う部分が人それぞれ好みで違っていても良いのでは？
それともどうすれば勝てそうとか、ここはそういうことしか語ってはいけないスレですか？ 因みに私自身は、技を披露するのに腹が見えたら｢わー真っ白｣って思うぐらいでイヤらしさは感じないし、別にイヤではない。
ただ、先に嫌だと言ってる人がいたから、暑いから脱いだんだと思うようにしようよって言ったものの、確認したらそうじゃなかったと言いたかっただけです。
他のスケーターが腹部や背部が出てしまうのだって知ってる。 USクラシック開催してマリニン出場→4A成功になるかな 確かネイサンもUSクラシックで4Io跳んで5種クワドもちになった >>914
の続きだけど、パンツにインしてほしっていうのもオマケで付けたようなもの。 >>902
>>895なんだけど他にも見えてる出演者もいたのはわかるよ
逆に見えてない人もいたし >>905
今のクワド３種計４本構成でも
コンボ+2Tを+3Aにして、+2Tの代わりに3Lzか3Fを入れられるから
理論上は基礎点だけで４点くらい上がる
単独を3Aから3Lz3FにするならGOE約１点下がるけどそれでも理論上はトータル３点くらいはプラスの見込み
平昌後のに続きまた羽生に続けて欲しいと言わんばかりの有利なルール改正されてラッキーだと思う
とは言え907や909の言う通り4Sが安定しないなら頼みの綱のSPすら出遅れるし
３種目のクワドがないとフリーは厳しい
あれだけアピールしてた4Aをどうしていくのかも興味深い
「自分にしかできない」と言われることがモチベーションになってるようにもみえたから、
マリニンに先を越されたらどうなるのか… >>910
自分もそんな気がする
ショーではまだ4Aに対して拘りをアピールしてるみたいだけど
マリニンの4A成功はフィギュアスケート界隈では結構話題になってるのに一切触れないのもかなり意識してるんだろうなって気がする >>912
>>895です
意見を言い合うのは良いと思う勝負の話以外も 絶賛ばかりでは何も進歩がないですしね >>920
律儀にありがとうございます。
ちょっと興奮してしまったけど、ここのスレ主さんが掲載している中に｢競技に関係ない話はスレチです｣というのがあるね。
私はfoi名古屋公演初日を見に行った(生でフィギュアスケートを観たのも初めてだった)もんだから調子こいて色々書き込みしてきたけどショーだから競技には関係ないからハッとさせられた。
４Tと３Aがかなり美しかったとかは書いたけど。
そもそも私自身がここに来たこと事態がいけなかったのかと思いだしたよ。
でも盲目ではないしここが好きなの。 スケーティングが悪くなってると思うんだが
一般が勘違いするようなアピールだけは年々凄くなってるけどね
でもジャッジは実績点として下げないのではないかな
そうすると他の選手はどうするかな
やはりジャンプで差をつけるかね
ジャンプは崩れてる気はするけどまだまだわからないと思う
スロースターターだから
自分としては4A6マニリンがあそこまでやってるんだから
もう手放してきちんと他のジャンプ練習して欲しいのだが >>922
手放すのは難しいだろうね。
まだまだ目指すべき存在
何よりも力を注ぎきれるもの
練習も生きていることを体感できる時間
って公式プログラムのインタビューで答えてる。 マリニンのは、ほぼ完ぺきで美しい4Ａなんだよね
場所が高地だからと必死に文句つけてるオタが哀しいのなんのって
同じ場所で練習してる選手だって沢山いるし
高地って体力もすごく消耗するんだけど >>922
うわ！なんで6マニリン？？ちょっと恥ずかしいから寝るけど
マリニン成功するよねぇって思える動画だから
それによって羽生がどうするのか…
4Lz全然見てないからそっち練習してくれないかな？
水かけたり腹見せて喜ばれているのも
引退してワンマンショーでファン喜ばす道もあるってことだね
自分はそうしたら見ないと思うけど需要はあるんじゃないのか >>923
そのインタっていつのものなんだろうね
マリニン４Aの前なのか後なのか？
後なら４Ａやってくって腹くくってるのかな
前なら…今頃これからの自分の立ち回り方を試行錯誤してるかも >>926
>マリニン４Aの前なのか後なのか？
それ重要だよね
後だったらちょっと見直すけど…4Aやっぱり無理だと感じる
でも誰か一人が成功すると次第に他にも出来る選手が出て来たりするから
可能性0ではないのかな
マリニン見て研究してるかもね >>919
マリニンに全く触れてないのはめっちゃ意識してるよね
自分が現役のうちは自分にしかできない、ってしたかったのにそうではなくなりそうなのは多分だいぶ計算外だと思う
SPはほぼ固定として
FSの構成はどうするのかなぁ、興味ある
あと名古屋は少し腰が良くない時の動きっぽかった
神戸までに回復しているといいけど >>926
このインタビューの一番最初のQが
３年ぶりのファンタジー・オン・アイスが開幕します。ショーを前に今どんなお気持ち・・・
ていう内容だから、今年のファンタジー・オン・アイスの開幕が発表された時期と照らし合わせるとどうなるか・・・ >>926
続けて失礼します。
北京五輪の男子フリーが2月10日
ファンタジー・オン・アイス開幕の発表は3月7日
しかし４Aへの想いを語ったそのQの内容が
しばらく経った今、自分にとって４回転アクセルはどんな存在となりましたか。
だからそこまで前のものでは無いとは思うけど
···はっきりはわからないね。
解決になってなくてごめん。 >練習も生きていることを体感できる時間
命削って4Aチャレンジしてるみたいなことも前言ってたっけ？
来季マリニンがサクッと試合で4A決めても地道に4Aチャレンジするかなぁ
あっさりマリニンに史上初取られた横で自分は失敗し続けるというのは、なんとなく出来なさそう
4Aやらないにしても理由を用意しそうだね それこそ引退とか >>933
それは自分もかなり思った
今まで4Aにチャレンジしてますってアピールするだけで
試合で負けても4A失敗し続けても凄い凄いって持ち上げてもらってたけど
マリニンとかがさらっと成功させたあと、本人や盲信的ファン、マスコミはどんなふうに立ち回るのか気になる >>908
その自慢の3Aも成功率下がってきてる
>>922
この実績点ってなんとかならないかね羽生の場合人気お手盛りもあるし
跳べるクワドは4T4Sだけしかも4Sは安定せず成否は運任せ明らかに劣化してるのに点数だけは高止まりって絶対おかしいと思う
表現力もイキってるだけのワンパターンで稚拙だし他に若い上手い選手が出てきてるのにその選手より点数高いとさすがに萎える マリニンに先を越されてもひたすらトライを続けたらインタビューの内容は本心からなんだなと思うわ
マリニンの登場で、本気で飛びたいのかそれとも持ち上げてもらいたいからのチャレンジアピールなのか
試されるね >>902
お腹が見えちゃうのはともかく自分で裾をまくって見せてるのはなあ 4アクセル挑戦はいいとして、こだわってた4ループまでやめちゃったのはどうなの？ >>936
今まで4Aチャレンジがあったから負けようが何だろうがチャレンジ精神が素晴らしい持ち上げられてたが、マリニンが成功しても自分との戦いとして4A求道者で居続けるのか、それとも史上初4A成功の称号が欲しかっただけなのか図らずも試される形になったね
結構想定外なんじゃないのこれ
マリニンのはドミJrとは確度がレベチだもん 名古屋テレビのドデスカ
で独占インタビュー受けてる時の模様発見した 。これは６月3～６日の間に受けてるから正に今の想いだよね。
４回転半って正直言って僕にはめちゃくちゃ難しいものなのでなかなかつかみ取る事はまだ出来てないですけど、絶対にこれからも練習を続けて手に入れるんだ！という気持ちをここ(今回の演技)にこめてます。
やっぱりこれからも夢を追い続けたいなって思いますしやっぱり僕はアスリートなので、難しい事も含めてまたそれと同時にやっぱり自分はアーティストでもあるので、表現のしかただったり自分がどう見せたいかということをさらに勉強しつつ色んな知識を加えて、これからもさらに良い羽生結弦になれるように頑張りたいと思います。
だそうな。 ならぜひ頑張ってくれだね
多分、本人はもう演技やスケーティングのブラシアップはやるつもりないんだろうから、4A成功ぐらいしか応援のしがいがない >>943
どうなんだろうね。
難しいことっていうのが
羽生選手自身の本人が思ってる難点や課題が４Aだけではないとは思うけど 4A挑戦続けるならそれはそれで頑張って欲しいね
例え練習で成功してなくてもとりあえず試合でチャレンジするのも悪い事では無いし
ただいつもの無茶→怪我がまたありそうだからそこが自制できるなら自分は応援したい
プログラムについてはもう諦めるしかない ごめん２人そろってネガな言葉でしめててわろてしもたよ
愛されてるなあ羽生選手 ネガらず現状にハッピーならこんなとこでボソボソ愚痴らないよw 「名誉選手」という制度はないのに
現役なのに特例が異常に許されるんだから
いい加減に他選手同様に義務を、となると思うけど >>937
何回も見せてたの？
偶々見えてたから一瞬捲ってチラ見せしたと読んだけど 腹の話題で伸ばしてごめん 現役続けるのは本人の勝手だから本人が納得いくまで好きなだけ続ければいい
ただ採点は五輪二連覇のお手盛りなしに平等にしてほしい特にPCS
正直全日本やオリンピックのあのノロノロ演技になんであんなPCSが出るのか自分は納得いってない 不公平をみたい人間がいるのかということ
過去の業績で有形無形に特別扱いが通るのなら
美味しいから誰だって現役にしがみ付きたいはず >>951
私が見たのはこれだけど見てみて
YTで
羽生結弦のインタビュー
で検索すると、名古屋テレビのドデスカで特集されてるのが投稿されてるから。
｢羽生結弦の｣
の を入れてね必ず。 >>954>>955
キーワードと時間ありがとう
なるほどね一瞬捲って見せてるだけか
今後毎回だったらあれだけど一瞬で安心した >>951
それが下品なんだよ盲目ファンは感じないんだろうけど 羽生の腹チラやジャケット脱ぎごときにみんな過剰反応しすぎじゃないかなぁ
羽生だって昔は上半身裸になってたりもしたし、今回幕張ラストのハビもヒラヒラ邪魔だ！ってめちゃめちゃお腹見せてたよね
自分は別に羽生も他の人もお腹見えるとアスリートとして鍛えられているお腹かどうかが気になるくらい
だらしないお腹なら見せられたら腹立つけど 私は何処での公演かはわからないけど、オープニングでまだスガさんが歌いだす前のイントロで、ニタッと笑って観客かカメラか何かに指をクイッと｢C'mon｣みたいな
あれがちょっと受け付けないわ。
アイドルになりきってる感が。 羽生が色気は嫌いだと言ったのを受けてファンが他のスケーターを攻撃しなければ
今になって羽生がシャツをめくって腹を出そうが別に批判されなかったと思うよ
お色気路線なんて下品だと大騒ぎしていたファンが
いざ羽生が色気に走ったら大喜びしているから言われてるんでしょ 羽生のカメラ煽りなんて今更気になる？
アイドル売りは昔からだし自分は個人的には好きではないから基本的にはスルーしてる
>>960には超同意
羽生盲目オタの手のひら返しはみっともないね >>959
あー分かる自分のことアイドルと思ってるからジャニーズや韓流アイドルになりきってるつもりなんじゃないの >>960
叩かれてたスケーターはむしろそんな直接的な色気仕草(客席にニースライドして腹出しとか)はしてなかったと思う >>962
そうねえ演技中以外でカメラに向かって満面の笑みで手を振ってるのはまだ爽やかさがあって良いけど、あの一場面だけ妙～に気になったわ 。
例えば私の好きな歌手とかミュージシャンがライブ中等にやるのはわからなくもないけど。 なんか噛みつかれたけど
チラ見せ程度で済んでよかったとは思うが
ID変わったけど誰でも肌が見えるのは好ましくないと思ってる派 >>967
ステファンの透けている衣装とかはどう思う？ >>968
今回のだよね
さすがに透け過ぎなのでは
演技は素晴らしいと思う >>967
試合の場合は衣装における露出の規定があるみたいだしね。でもショーだし。
暑いからこれ幸いと思ってる部分もあるかもよ。
織田さんもキンキーブーツの演技直後に、
｢あつ！こんなに暑いの初めてワタシ···｣って舞台裏で言ってるの見た。 >>969
そうそう今回の衣装
自分はショーでの肌見せは全然構わない派だからステファンの衣装もあれはあれで良いなと思ったよ
羽生のちょっと古いアイドルっぽいジャケット脱ぎも他の男性みんなお腹見えまくってるのもショーっぽいなぁと思ってニュートラルな気持ちで見てた
今回OPとEDどっちも良かったのはセルフコレオがなかったからだと思う
逆にコラボはあまり良くなかった
いくらアクセルに込める想いとは言えその日によってとび方もバラバラでなんか見ていて色んな誤魔化しを感じた
抜けとディレイトと3回転を混ぜることによってどれが成功か失敗か分かりづらくしてる
これが羽生のセルフコレオの良くない「自分が滑りやすいプログラムにしてしまう」だよね
滑りやすいイコール観客から見て素晴らしいプログラムではない
もっと客観視したプログラムで滑って欲しい >>970
会場温度高かったのか....
織田君のレポありがとw >>971
そっか
自分も海外スケーターだとその人の背景の文化が違うからか自然に見える時もある
今回コラボそうなんだね分析できて羨ましい
羽生だけに期待してしまうよね
レミエンのセルフは割と見やすいと感じたのだけど
ただ誰にも言える事だけどセルフだと同じ振付が出てきたりするから客観的な視点からの確認したら更によいのではと
ただ羽生がセクシー方面に脱線しなければもう良しとしてる レミエンはジャッジが見てることを意識してるからね。
今回のはショーだからか自由すぎる(笑 レミエンってバトル振り付けじゃないの?勝手に変えてたのか 別に小姑じゃあるまいし肌見せはすきにしたらと思ってたけどNGな人もいるのね
本人もファンも色気()してたからブーメラン刺さってるのが一番みっともない 色気で羽生オタから叩かれてたって誰？悪質NGにしてるからか自分のTLには流れてこない 肌見せは数年前からやってるよね
他の人よりトップスの丈を敢えて短くしているのか胴が長いからなのか分からないけど
露出した画像を上げるファンが多いのは知ってるし 羽生もファンが喜んでいるのを知ってやってるような気がする
別にそれはやりたければどうぞって感じで醒めた目で見てるけど
でも色気というより子供っぽいなと感じる >>977
悪質云々というよりいつファンになったかで見てきた景色が違うんじゃないかな
色気があるって褒められがちな選手に対して、羽生オタたちが過剰に色気pgrしてフィギュアは技術あってこそ！って粘着してた時期があったんだよ
本人も知ってか知らずか色気とか全然興味ないですねってコメントしてたのもあった >>975
レミエンは振付バトルってクレジットしか見たことないけど
日本のメディアでは殆どセルフコレオって報道されてたよね
バトルの振り付けをセルフコレオとか言ってたんなら余りに敬意がなさすぎると思うけどどうなんだろう >>980
自由に変えて良いとバトルに言われたと言ってなかったっけ？
過去の決めポーズの使い回しだらけでバトルの才能が枯渇したかと心配したので
ほとんどセルフコレオと聞いて安心した覚えがある
ポーズが音に外れてるわけではないので最低限のリズム感はあるんだと思う
でもパリ散のようなこのメロディのここにはこれでなきゃという説得力は無い
ファンのための人気ポーズメドレー的なショーナンバーならともかく
競技プログラムとしては不出来と思った
ただステップシークエンスだけはダサいと感じなかったし
ここでも評判良かった記憶
レベル取れるようなステップシークエンスを組むほどの自信は無くて
そこだけバトル振り付けの原型が残ってるのかなと思った 色気に関しては、羽生がその言葉は好きじゃないと発言してから
ファンが過剰反応してたような記憶
某選手がジュニアの頃から「どんな選手かは知らないけど
先輩リスペクトならどうせお色気路線でしょ
絶対に応援なんかできない」と堂々と書いてた
フィギュアでいう色気って、演技からにじみ出る華とか艶なんだけど
羽生しか見てない層にはそういうのは分からないんだろうね 正直言っておそらく女性と付き合った経験も無いだろうから滲み出る色気というのは出ないだろう
でも別にそんなの期待もしないし寧ろ他の選手にはない中性的な魅力的や清潔感で勝負してほしいかな
でも本人は本人でひと皮剥けたいとか方向性をたまには変えてみたいという願望あるのかも
知らんけど だから羽生も色気なんか興味ないですみたいな事言わなきゃ良かったんだよ まぁ当て擦りされてた選手は色気と言っても演技から滲み出るものに対してで記憶してる限り肌見せしてみたり水浴びてみたりのセックスアピールはしてなかったと思うよ…
肌見せ云々に抵抗ないけど単純に安っぽいからあまり見たくなかった派 >>988
なんか楽に客を沸かせること覚えちゃったらイヤだわ
チラ見せしとけば喜ぶんだろうとかね 色気どころか昆虫をひっくり返したらお腹が白かった系っぽい
あれで喜ぶのはファンの自由だけど
「お願いですから憧れでいてください」ノイローゼのオタがいるので
この先「真似してる」「真似してもなれないのに」をやるかと思うとウンザリ
オタの妄想では後輩たちは「なりかわりたい」と切望して
「なりかわれない」と絶望してることになってるけど
５回目の氷の穴の指摘あげくに「他の人の開けた穴」と言うなんて
恥ずかしい事をやりたい選手なんているの？ 「興味無い」よりもっと強い調子で否定してたよ
「色気という言葉」が「嫌い」だったか「好きじゃない」だったか忘れたけど
そのとき色気を露出や腰振りのような表層的なセックスアピールのことだと勘違いしてるのかなと思った
日本の伝統芸能でも大事にされる言葉で露出の少ない衣装を着た状態でも表現されるものなのにね
指先だけでも表現できる人はできるし 本当のエロティシズムを伝えられる作家は煽情的動作を一つも書かずに
伝えられるというし 皆さんの言わんとしてること分かる気がする
表現の仕方が表面的で浅すぎるんだよね
最近の記事で
「ドロップキックという歌詞に合わせてキックオフ、雨上がり濡れた堤防でという歌詞に合わせてコップで水浴び
歌詞や楽曲を理解して世界観を表現する気迫が凄い」
とか書かれてたけど、歌詞の単語だけの部分を切り取ってそのままやってるだけで
歌詞の意味とか世界観の表現になってないんだよね >>993
行こうぜの歌詞のところで片手上げるみたいな そのままやっているだけの表現を絶賛する記事書かれるとこれでいいんだと
勘違いして突っ走るのかな
次の公演でもコラボで滑るの?
新プログラムお披露目は無いのかな 神戸と静岡ではとりあえずあのコラボを観なくて済むからほっとしている 10年前初めて行ったFaOIで花になれを見た
その時歌詞まんまの動作してるのを見て
ここはちょっとダサいなとファンながら思ってた
あれはみやけん振付だったから本人のせいじゃないけど
まさか10年経っても自らの意思で
同じことしてるとは思わなかったよ このスレッドは１０００を超えました。
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