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卓球用具総合-76-
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0001名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2022/12/27(火) 16:21:27.97ID:f9MRcMHC
■卓球用具に関する情報を交換するスレッドです。

ラケットやラバーの購入について質問する場合は下記テンプレを使用して下さい。

【性別/年齢】 / 【卓球歴】 年
【主な戦績】
【プレースタイル】 陣 型
【主な得点源】
【ラケット】  【グリップorブレード形状】
【フォアor表面ラバー】  【厚さ】 
【バックor裏面ラバー】  【厚さ】 
【ラケット総重量】 g
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具&それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
【備考】

前スレ
卓球用具総合-73-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1656419680/
卓球用具総合-74-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1660208053/
卓球用具総合-75-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1665204650/
0852名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/09(木) 14:41:43.45ID:zbSEs1Or
卓球やってる奴はブサイク多いから
社会人サークルで女子少なくても簡単にやれるわ
ワイはゆーじくんみたいな外見してるけど
これでも卓球やってる奴の中やとイケメンの部類になるから
女子共にチヤホヤされる
0853名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/09(木) 14:44:26.32ID:WpGCDdxv
スレ間違ってるよ
0855名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/09(木) 17:54:35.84ID:YrGZM35n
>>852
うるせえクソデブメガネのチー牛が
0856名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/09(木) 17:55:48.45ID:5ukRZC/v
いや卓球女子はブスの割に硬い女多くてダメだわ
他の社会人サークルの方が出会い目的多いしそっちがええ
0858名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/09(木) 21:40:10.63ID:wJuK+1Az
840のおっちゃん曰く
グレイザーはほぼロゼナ

ロゼナの寿命長いバージョンなら最高じゃねーか
0859名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/09(木) 22:24:13.17ID:5w5T6Cto
あの動画、性能よりも硬度が3度違うのに間違えた点が気になった
ロゼナのシートも柔らか目なはずなのに間違えるとかシートが激柔なのかね
0860名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/10(金) 01:17:16.44ID:Ly0YEY9a
で、グレイザー09Cはどんななの?
ロゼナの感じで微粘着とか、想像つかん
なんかやりにくそうに感じるけど
0861名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/10(金) 01:40:43.65ID:PW/4qzZw
>>859
気になったのがバック面のラバーが試打ラケットで違う
ロゼナのバック面はテナジーなのに
グレイザーのバック面はグレイザー09
さらにはロゼナとテナジー05がトクアツなのに
グレイザーがアツ
果たして比較になってるのか?
0863名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/10(金) 03:32:56.40ID:ZgUK+VZ/
それが吉だな
0866名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/10(金) 11:31:56.34ID:XUvZ2zmg
>>864
テナジーは以前使っていて、ロゼナは数回打ったことがあって、2うとも受ける機会は結構ある
グレイザーは基本情報しか知らない状態
で、最初の人が一通り打った時点で、全部わかったわ
0867名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/10(金) 11:35:17.57ID:XUvZ2zmg
見ただけでも、ロゼナとグレイザーかなり違うと思うけどなあ
なんで間違えたんだろう?
やっぱりグレイザーはディグよりのラバーぽいね
ディグをちょっと柔らかくして、癖をちょっと減らしたような感じ
0868名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/10(金) 12:55:04.13ID:QIPnDl+7
値段考えてもグレイザーはディグニクスと比較するラバーではないやろ 
ロゼナと被りすぎてるから、ロゼナを廃盤にする可能性もあるかもね
0869名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/10(金) 13:13:45.00ID:SGdzFRP5
>>868
いや見た感じ、ロゼナはテナジーの廉価版
グレイザーはディグの廉価版だと思うけどなあ
両方、上位版の高性能を落として扱い安くしてるけど、ボールのもちとか弾みの感じはそれぞれ似てるんじゃないかと
テナジーロゼナよりディググレイザーの方が少し固くて玉持ちがいい感じというか
どっちが好きかは好みの問題があるから、ロゼナが廃盤になることはないと思う
0870名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/10(金) 13:25:52.60ID:PugAPuUP
テナジーとディグそれぞれのエントリーモデルとして展開するだろうし、
廃盤にするならロゼナより先に他の要無しラバーを対象にしてほしいな
スレイバーですらオワコンなのにフレクストラやサフィーラとか誰が使うんだ、って感じだし
0871名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/10(金) 13:41:46.93ID:Y1/lX1rP
フレクストラとサフィーラってポジション被ってるよな
廃盤にするとしたらラウンデルシリーズの何かかな

ブライスは一種類しか残ってないのにラウンデルのころりすぎ
0872名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/10(金) 13:48:16.49ID:pzLp0Vid
>>870
サフィーラ使ってる人と試合したことあるけど飛んでこなさ過ぎて、めちゃくちゃやりづらかったわ
0873名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/10(金) 14:14:25.72ID:PugAPuUP
>>872
それにしても粘着で良くない?と思ってしまうな
粘着の方が癖球を出せるにしても、打ちやすさも含めて高弾性もアリなのかね
0874名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/10(金) 14:37:47.65ID:pzLp0Vid
結局グレイザーはテナジーよりも弾まないし回転もかからないのかな。09cはテナジーよりもかかりそうな気がするが。
どちらにしてもテナジーの打球感や打ちやすさに慣れてるユーザが乗り換えるラバーではなくて、ディグが扱えなかったユーザのためのラバーなのかな。
0877名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/10(金) 17:44:49.87ID:PW/4qzZw
>>875
フレクストラで良い
お前、前も「ブライスはわいの知り合いが使ってるから廃盤にならない」とかほざいてただろ?死ねや
0878名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/10(金) 17:46:46.58ID:PW/4qzZw
>>871
ブライスは一つも残ってない
ブライスハイスピードはマイクロレイヤーを使った新ラバー
ブライスとは全く違うぞぼけ
0879名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/10(金) 17:46:57.47ID:6z5koXxv
グレイザーシリーズを試打した俺から一言
がっかりだ
お前らがいつも使ってる同価格帯のハイエンドドイツラバーでええぞ
0880名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/10(金) 17:56:55.13ID:z5LWu+19
どちらのグレイザーもテナジー05よりかからないし飛ばないんでしょ?
ロゼナのアップグレード版ってとこじゃない?
0883名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/10(金) 20:39:27.27ID:eqtM75uG
>>879
同価格帯かつ、ハイエンドのドイツラバーは2023年現在、存在しないぞ
0885名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/10(金) 21:55:22.42ID:FmSraCkE
>>868
ロゼナは卓球王国の売上ランキングが1位だから廃番になるのはありえない
他にも新作ラケットの水谷隼メジャーにロゼナを貼るの前提の様だし
0886名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/10(金) 21:57:18.26ID:HSrbn/sb
>>884
どう考えても22の方だろうが
0887名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/10(金) 22:09:02.94ID:I5vgE8OP
キョウヒョウバックに貼ってると人差し指が当たる部分のシートとスポンジが必ずと言っていいほど剥がれる
対策は瞬間接着剤しか無いんか
0888名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/10(金) 22:12:44.30ID:GAskbD82
>>887
市販のキョウヒョウはお前の体臭のごとく臭くてチー牛専用ラバーだぞ
チーギュレイザー09チーをおすすめする
0890名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/11(土) 00:31:49.77ID:Nm8lH095
>>875
そう考えると水星2やコルボル等の激安中国ラバーも裏ソフトじゃなくて異質ラバーと見るのも悪くないかも
この2つは粘着らしいけど
0891名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/11(土) 00:39:37.49ID:yRe1H8Zt
雑に打っても入ってくれるV20がお気に入りだけどシートが柔らかいからかあまり長持ちしない
グレイザーが同程度の性能でディグニクス並みに長持ちするなら乗り換え考えるが…今のところはまだ様子見かな
0892名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/11(土) 01:11:09.66ID:gPY2b6o/
せっかく気に入ってるのにコストを気にしてラバー変更考えるとか自分の使ってるラバーの粗探しして変える理由を無理やり見つけ出してるに過ぎない

偉い人が言ってました
買わない理由が値段ならなら買え買う理由が値段なら買うな
0893名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/11(土) 01:25:22.70ID:L23UVmyZ
そもそも、YTも記事もレビューアはバタフライや業界に配慮して、ブラインドだとほとんどわからないか好みレベルの差を凄いあると思うようにしてるのかと。ラバーの歴史も十分長いし10年でも大して進化しないじゃろう。両面2万円弱を数ヶ月で交換なんて、金のなる木や。
上級者が15年前発売のG1にしても慣れは別にして大して勝率は変わらんじゃろう。
0894名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/11(土) 02:17:28.32ID:8jl53WQe
>>893
ディグニクスはブラインドでも凄い高評価だったぞ
0895名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/11(土) 02:27:38.62ID:CL6aL5GL
グレイザーはなんで小売店のサンプルラバーアツなんだろ?
トクアツじゃないからまだ分からんな
0897名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/11(土) 04:06:02.34ID:pjoqj560
>>893
>ブラインドだとほとんどわからないか好みレベルの差

好みレベルの差があれば十分な違いかと
ラバーの選択基準てそもそも好みの問題じゃない?
万人にとっていいラバーというのがあるなら、皆それを使うことになる
0898名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/11(土) 04:20:27.29ID:jRhgajwl
>>892
自分に合うものを探すだけでなく、自分が用具に合わせていくことも重要
0899名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/11(土) 04:48:50.81ID:sSnon5mX
実際ラバー変えると、それまでに養った細かい感覚を調整し直さなきゃいけないし、しょっちゅう変えてたら効率も悪いよね
0900名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/11(土) 09:05:50.32ID:yRe1H8Zt
>>892
言いたいことはわかるし、後出しになるけど
そもそもテナジー買えないからV20なのでさらにコストが下げられるなら歓迎なのよ
0901名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/11(土) 09:16:16.08ID:DIEFmh6P
中級者でもディグ09C厚なら扱える
自分はディグ09Cにして本当に良かった
値段とかちっちゃいことは気にするな
0903名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/11(土) 12:36:39.67ID:uy811oJq
>>895
いまさらかよバカモンが
イリウスのときも売れ筋の超極でもゴクウスでもなく1番売れてないウスだったんだよ
お前らが転売するから価値が低いやつを配布してんねん
0909名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/11(土) 17:41:46.19ID:PUItTALp
関西のごきぶりみたいな名前のところの信者が09チー使ってるけど
本当に水星で充分
09チーズ牛丼は雑魚には使いこなせてない
0911名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/11(土) 19:16:19.91ID:9dfuU/XP
お前らは用具だけ一流だからな
0912名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/11(土) 19:31:06.57ID:dneLtWJ8
弱いうえに用具までお粗末だったら救いようがないだろ?
0913名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/11(土) 20:26:43.48ID:VFmkzZ2Q
チー牛はともかく09Cを使いこなせる選手が日本に何人いるのだろうか
2桁人数で留まるぞ
0914名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/11(土) 21:45:00.86ID:b1Xn+IPo
使いこなせるかどうかを選ぶ基準にする必要はなく
それで勝てるかどうか、気持ちよく打てるかどうか、購入欲が満たせるかどうかが大事

人の道具見て嘲笑うのが許されるのは中学生までだよ
0916名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/11(土) 22:08:46.06ID:OKVFISOE
新作映画「人のディグニクスを笑うな」

乞うご期待
0918名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/11(土) 23:58:20.52ID:BkYwMPwx
カネにものを言わせてディグに手を出したけどホームラン乱発で手に負えなくてすぐ辞めた
入るとすんごい球がいくんだけどこれを制御出来るようになるほどの練習時間は今後取れないわ
0919名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/12(日) 00:32:09.46ID:LUG7a3lI
ディグもマーク5も、材料費と加工費の原価は大差なく1枚あたり300円程度とみた。
最新のは開発費がさらに載り、古い方は劇安でも利益がでるが価格統制しないと業界が辛くなる。
0921名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/12(日) 01:10:23.37ID:ym5Fvvgb
>>919
流石に笑う
早く寝な
0922名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/12(日) 09:41:12.44ID:4gicmup9
情弱がドヤ顔でウンチクを語っているが、意識高い俺様はマサキの激安中華テンションをセレクト
0923名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/12(日) 10:40:36.97ID:FmObRnJS
俺の下手くそ裏面を、どうにか性能で補ってくれるV20。ありがとう(´・ω;`)

いろいろ試したけど、俺は裏面のオーバーミスが多くて「一生裏面で得点を取る
ことなんてないんだろうな」と思ってたんだが。V20はちゃんとおさまってくれる。
変なとこ当たっても、それなりに。スピードも回転も厳しいが、俺には入ってくれ
るのが重要なんで。
0924名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/12(日) 11:54:08.53ID:LUG7a3lI
多少古いが、この人は研究費、設備費除くと50円くらいといっておるな

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1423929749
>ラバー一枚の重さを100g(歩留りを考えて)程度とみて
純粋な材料費は
天然ゴムで40~50円+雑材(着色料など)50円程度
合成ゴムで1200~1500円+雑材(着色料など)50円程度
0926名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/12(日) 12:17:55.47ID:aD4lN2hw
原材料費だけ取り出すことには何も意味は無い
アプリなんか開発費と設備費抜いたら無料みたいなもんだろ
結局はラバーも人件費の塊なんだよ
0928名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/12(日) 12:37:05.22ID:LUG7a3lI
15年以上前のラバーに研究開発費がのるのはおかしいと思うのじゃが、そうしないと最新ラバーとのコスパで釣り合いがとれない。

古い4000円のラバー
材料:100,加工:100,輸送や在庫,販売管理コスト500,ボッタクリ3300
新しい8000円のラバー
材料:100,加工:100,輸送や在庫,販売管理コスト500,研究開発費1000円,ボッタクリ6300

みたいな内訳の予想じじゃの。意外と研究開発費はケチる国な気がするのじゃ。
0929名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/12(日) 13:26:35.38ID:KHS9HP+f
営利企業に儲けが出て従業員さんがいい暮らしして会社の経営が安定してラバーが安定供給されるならいい
その値段でも買う人がいるってことはそれだけの価値を相手に生み出してるってこと
いくら掛かったとか関係無い
インフラや生鮮食品と違って値段に納得がいかなきゃ買わないという選択肢もある
0930名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/12(日) 13:39:24.28ID:nl0GQD3E
そんなにボッタクリだっていうなら自分で作れよw300円で作れるんやろ?
0931名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/12(日) 13:40:15.63ID:nd7ytnQ+
>>928
有料の橋じゃないんだから、ペイできたら無料にはならねえよ
0932名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/12(日) 14:28:58.27ID:6Ex8Ht2O
1部のハイエンドラバーは後加工禁止ルールのおかげで成り立ってるやろ感があるから
ぼったくりに感じてムカつくんちゃうの?
補助剤塗ってもええんやったら
ワイはキョウヒョウしか使わへんで?
0933名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/12(日) 14:38:23.05ID:6Ex8Ht2O
特注ラバーを渡して貰える状況下の選手だったら
補助剤自前で塗り足しても特注品だから…って言う免罪符も使えるからな
ワイらは市販品の高額ラバーを無加工で使うしかないんや
こんなおかしいことないやろ
0934名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/12(日) 15:08:30.24ID:z/zBc8Er
人件費や研究費と設備費を除くコストを言われてもなぁ。
設備についても買ったらそれで終わりではなくてメンテ代や刃物代も延々とかかるので、結構費用掛かってるよ。
それら全てをラバーの単価として計算するのはナンセンス。
新しいラバーを開発する為に現行のラバーの売上が必要っていうのもあるからな。
0935名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/12(日) 15:10:17.40ID:Rt466iO2
>>933
そんなにお金に困ってるんやったら塗ったらええやん
どうせラケットコントロールあるような試合出れないんやから
0936名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/12(日) 15:38:02.31ID:aD4lN2hw
どうせ特注ラバーもらってるような選手には何したって点は取れない
半分人間辞めてる卓球サイボーグの世界だ
0938名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/12(日) 15:44:29.05ID:gRNPauaP
>>928
プロじゃないなら買わなければ良いだけ
俺は1枚1万近い価値は絶対に無いと思うし不要だから絶対に買わないな
0941名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/12(日) 18:12:03.95ID:dlnzXuJM
試打見るとグレイザーは期待外れっぽいな
初中級者向きか
ラクザXXはグレイザーよりは性能上、飛ぶV20って感じか
0942名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/12(日) 18:25:19.46ID:DmNfJe/9
このスレに入り浸ってるような用具マニアは最初からグレイザーの対象範囲じゃないってこっちゃ
0943名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/12(日) 18:34:03.80ID:z/zBc8Er
グレイザーは初中級者向けのラバーっていうのはタマスも元々言ってる。
過度な期待をしている奴は流石にちょっと…
0944名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/12(日) 20:43:49.76ID:Z6FcjTqQ
ワイは異質ラバー使いやから補助剤使いは許さん
ルール守れボケナス
0945名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/12(日) 21:12:52.83ID:J/ihNatM
粒高やアンチでさえテンション系が出てるから異質が補助剤の恩恵を受けれないってことはないんじゃない?
ただ塗ったラバー相手だと止めるのがムズいからやめろという意味なら気の毒だけど
0946名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2023/03/12(日) 21:17:17.07ID:Z6FcjTqQ
補助剤はルール違反
絶対やめろ
0947名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2023/03/12(日) 21:22:58.61ID:DqSaldJH
グレイザー期待はずれって言ってる奴に言いたい。シートの質が打球にあんまり関係ない層にはかなりいいだろ。

むしろペンのショートみたいな技術だと、グレイザーみたいにシートの質があまり良くなくて回転喰らわない方が良いことも多い。なんでもかんでもシートの質で判断するな。スポンジはXなんだから紛れもなく最新の技術をそれなりの価格で実現してるコスパに優れた良いらばーだと思う。
0948名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2023/03/12(日) 21:23:50.29ID:Uf9n8Tne
グレイザーはわざと性能落としてディグやテナジーと差別化してるんだろうな。
0950名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2023/03/12(日) 22:06:47.41ID:SEK/oad7
>>949
そんなことないで
ワイは下手くそだった頃ばんぶーかーる使ってたが
相手もわいもツッツキマンでな
延々とラリーが続いたで
本当にクソな試合だった
その頃は日韓ワールドカップがやってたような時期だったな
0951名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2023/03/12(日) 22:10:02.03ID:LUG7a3lI
一部のステーキやスシローなどお得感の強い外食が原価率50%程度で、一般的な飲食は30%じゃが、1万円近くのラバーは6%以下になってる気がして、流石に誠実でないのじゃ。今時100均でも質がえぇ。G1やロゼナ、ラクザ7など古いラバーは800-1500円程度にすべきじゃ。
新しいラバーに本当に6000-10000円相応の価値があればかわらず売れるじゃろう。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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