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卓球用具総合-76-
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0001名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/12/27(火) 16:21:27.97ID:f9MRcMHC
■卓球用具に関する情報を交換するスレッドです。

ラケットやラバーの購入について質問する場合は下記テンプレを使用して下さい。

【性別/年齢】 / 【卓球歴】 年
【主な戦績】
【プレースタイル】 陣 型
【主な得点源】
【ラケット】  【グリップorブレード形状】
【フォアor表面ラバー】  【厚さ】 
【バックor裏面ラバー】  【厚さ】 
【ラケット総重量】 g
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具&それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
【備考】

前スレ
卓球用具総合-73-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1656419680/
卓球用具総合-74-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1660208053/
卓球用具総合-75-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1665204650/
0002名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/12/27(火) 18:38:40.33ID:pOwP5XuC
来月にはカールが高額に
再来月にはラクザが高額に



もうカールとラクザは買わない!!!!!!
裏切られたよ!!!!!!!!!
0003名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/12/27(火) 20:16:33.08ID:Zh1u9cjL
カールっていくらになるの?
0004名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/12/27(火) 21:16:22.46ID:/PHMeLF7
ラクザXZが定価6600円だと?
昔のファスタークG1、V15エキストラ、エボリューションと同価格じゃないか
酷い時代だ
0009名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/12/27(火) 23:00:06.33ID:pOwP5XuC
>>7
ロゼナとフェイントソフト
フェイントソフトは値上げしないのに同じく日本製のカールが値上げする謎
0010名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/12/28(水) 00:14:59.68ID:s/Ue/9hL
同じラケットで重量指定して買って同じラバーでスペアラケット作って重さの差を3gに抑えたが打球感全然違うんやが
もしかして私の使っている用具は一期一会なのかもしれない
0012名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/12/28(水) 00:43:23.36ID:mk5gpyAv
>>9
確かに言われてみればおかしいな
カール謎値上げとかヤサカ許せねえわ
0013名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/12/28(水) 00:53:39.50ID:nVDo72lx
定価なんか関係ないやろ
問題は売値
バタフライは安く売れんようにしてるんやから一番ゴミ
ヤサカはこれまでの経緯では一番優等生
おまえら貧乏人はどれだけお世話になったか忘れたんか
0014名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/12/28(水) 01:04:23.85ID:s/Ue/9hL
>>11
同じラケット同じラバー同じ厚さで揃えたんやで
3gとかようやった方やのに全く違うラケットになったんや
ありえなくない?
0015名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/12/28(水) 01:18:38.54ID:FDBL2X2+
>>13
ひろゆき「フェイントoxは1500円ほどで買える。カールは値上げ前でも2500円前後。値上げ後は3000円近い。嘘つくのやめてもらっていいですか?消えてください。」
0018名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/12/28(水) 09:32:56.67ID:VQozK6Xk
>>14
ラケットの種類にもよると思うんやが、何買ったん?
0019名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/12/28(水) 10:40:50.22ID:bE2IlD+l
>>6
まあお菓子のほうのカールも値上が酷いよね
120円だったのが5月に130円、10月に140円になるとなんて異常
0021名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/12/28(水) 20:36:45.74ID:fyjOKJyJ
安ラバー使いたいなら大人しくマントラ貼っとけばいいのに
モーレゴートも世界とったんだぞ
0022名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/12/28(水) 20:39:28.35ID:Aycy2UQs
>>21
市販のやつとは違うぞ
0023名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/12/28(水) 22:37:06.57ID:BMcnqfFc
安価ラバーならヴェガかヘキサーと思ってたら、ついにヴェガも値上げだもんな
実売価格は3割引だから大きな影響はないけど海外も割引価格がデフォなのかね?
0024名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2022/12/29(木) 01:34:55.41ID:ItZN04kG
>>19
チーズ味が好きだったんだがな
今、こっち(関東)では売ってないな
西日本じゃないと買えないんだっけか
0028名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/01(日) 02:10:21.99ID:M6cheAxv
>>26
特別にイダテイみたいになってんやろな
すぐ死ぬねんなあれ
0030名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/03(火) 09:15:06.03ID:8Mu+D3Vt
>古いバタフライラケットです。
>箱と中身が同じかはわかりません。(商品説明より)

そんなわけねぇだろ
通報した方がいい?
0031名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/03(火) 09:32:42.17ID:iFbeBD+Z
これは通報レベルだと思う
何も名称なければまだ仕方ないけど、箱の名称とラケットに書かれた名称明らかに違う
0032名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/03(火) 10:31:58.78ID:PIKw6RPg
日ペンあんまりわからんのだが、クラベスっていいラケットなんか?
0034名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/03(火) 17:38:42.46ID:f78EKD/y
ビリーバってラケット名書いたシール貼ってあるやん
たしかラバー貼りラケットじゃなかった?
0035名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/03(火) 18:50:24.53ID:1sNPDbEc
で、商品タイトルにCYPRESS、サイプレスってメチャクチャじゃん
これが無知から来るなら売る資格無いくらいクソだし、故意なら詐欺まがいの愚行
0043名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/04(水) 23:32:48.35ID:XhVL8S88
victasのトリプルエキストラって、強粘着だし省天極想像すりゃええの?
0044名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/04(水) 23:40:42.93ID:tPbWl7jC
買ったことあるけど、トリプルエキストラは全くもって強粘着じゃないよ
例えるならタキネスドライブくらいの粘着具合(=何となく他のよりはあるかなくらいの粘着具合)
ダブルエキストラはキョウヒョウターボブルーくらいの粘着具合はあるけど
0045名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/04(水) 23:52:10.29ID:XhVL8S88
見たら強粘着はダブルエキストラの方だったわ
ターボブルーくらいならまあいいかな
定天と迷うラインの価格
0046名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/05(木) 00:14:06.68ID:3L7uXUeB
>>45
粘着はあるけどターボブルーとは打った感じ結構違う感じよ
シートの足の長さと硬さ、重さがかなり影響していると思うがトリプルダブルエキストラは重さ、硬さは感じない
反面、キョウヒョウほどのシートの強さも感じられず、回転量の最大値は高そうではなけど、扱い安くて硬度のわりにはクセもなくバックで使いやすいと言われた理由も納得できる
0047名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/05(木) 00:39:29.98ID:5QsdREM5
>>43
キョウヒョウ・テンキョクよりかは直線的に飛び、
翔龍よりかは弧を描く。
粘着力欲しいだけなら同じ値段のVJC07スティッキーがある(但し弾みは塗ってもどーにもならない程クソ)
0048名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/05(木) 09:26:12.06ID:00CauNRr
正月セールの店で耳にした会話
客「そろそろラケット変えようと思ってるんですけどー、いまティモボルALCなんですけどビスカリアにしたらだいぶ変わりますかね」
店「ビスカリアってかなり弾きが激しくてティモボルよりジャジャ馬だからね〜1.5倍は威力出るようになるよ」

鼻で笑った。
0051名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/05(木) 11:01:57.27ID:c9XuhryI
ボルとビスカリアって構成ほとんど同じだけど、そんなに変わる?
個体差程度の差くらいしかなさそうな印象だけど
0054名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/05(木) 19:31:51.01ID:C7D2x5Hu
ビスカリアよりローズウッドのが飛ぶんじゃね?
0056名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/05(木) 19:54:55.91ID:qe68Svkm
懐かしすぎるだろカトラス
俺の周りも柳3号で鬼速ドライブマンいたな
飛ばないほうが全力で振れるらしい
0057名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/05(木) 22:06:24.01ID:GNr/obIM
>>51
板一緒だよ
ビスカリアはボロシュしか使ってないから
人気のティモボルスピリットのが良いぞ
0058名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/06(金) 17:49:57.80ID:3kCtGSi9
ディグよりテナジーのがいいところってなに
ディグほど弧を描くのが嫌な人?
0059名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/06(金) 18:09:36.78ID:0RACV5Vv
>>58
個人の感想
ディグは上へ上がりすぎて台上コントロールしにくかったり
当てるだけのブロックだと落ちやすかったり
常にしっかりかけないと台に収まりにくかったりするけど
テナジーはもう少し適当にやってもどんな技術も適度におさまる
0060名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/06(金) 18:34:22.84ID:9Lzq94mc
アウターバックでディグは上級者でも扱うのに苦労するからなあ
勝ち負け気にすると尚更
0061名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/06(金) 19:32:42.53ID:MSdHxfIn
バックはアマなら手なディグはきついな
チキータ使うならロゼナ、弾くならマントラ貼ったほうが幸せになれる
フォアはテナディグでいいけど
0063名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/06(金) 23:52:17.62ID:i/CJ2b7h
おまえら下手なんだからヴェガでいいだろ
0064名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/07(土) 00:04:46.69ID:oREN3Pqn
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   フォアはテナディグでいいお
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /   
    ノ            \
  /´               ヽ
0065名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/07(土) 00:08:06.55ID:6aVkmy6t
ヴェガコリアとか絶対使いたくない
韓国メーカーxiomは気にせず使うけど半島の名を冠するラバーは気色悪くて無理
0068名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/07(土) 09:05:42.92ID:GB0caY+f
このスレにいる連中は両面ロゼナ厚が1番勝ちやすい
0069名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/07(土) 09:47:34.51ID:QjnGCxZX
バックにツッツキ最強のディグ05でサーブわからなくても全部上書きツッツキ。これが一番勝てる
フォアはロゼナでいい
0071名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/07(土) 16:45:34.91ID:PlDeOmDK
ヴェガって進化してる?
アジアとヨーロッパしかしらん
0073名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/07(土) 21:21:28.62ID:L89vu60t
え?ディグ05、下回転バックドライブめちゃくちゃやりやすいと思うけど?
かなり切れてるのも持ち上げやすいよ?
ストップはたしかにやりにくいけどね
0074名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/07(土) 21:47:31.85ID:yAw2KNNV
お前らにはフレクストラがお似合いだ
ロゼナは100年早いわぼけ
0076名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/08(日) 00:37:10.73ID:X8hqypHb
高弾性ラバーで基礎から鍛え直そうと思ってタキファイアとヴェンタスRaを試したけど、ヴェンタスはまだしもタキファイアはマジでゴミだったわ
スレイバーもヤバかったし冗談でも使うべきじゃない
0078名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/08(日) 01:14:35.67ID:Om8q1RBL
ヤサカのオリジナルで修行するくらいの覚悟が欲しいな
0081名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/08(日) 03:30:40.47ID:8zzJd7bk
タキネスドライブって一応カテゴリ的には粘着ラバーなのに全くボール付かんらしいね You Tubeで見た
0087名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/08(日) 21:11:03.57ID:8Tsuzhfx
>>86
クナイトのもともとのラケットはバタフライだった
クナイト「人生初の出来事」とあり、少なくともバタフライは頑丈だったことが推測される
0089名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/09(月) 11:33:01.55ID:Tx4jkbkt
同じくカットマンで昔はブレードか細長くなるくらいぶつけて削れてたけど、グリップ外れたことはないな。
どれもバタフライ、ニッタクのラケットで。
0091名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/09(月) 12:04:39.84ID:PEqrdnAx
有名メーカーが剥がれるような接着で販売したら出荷数が段違いだし今頃クレームの嵐でしょ
特にバタフライとか他メーカーの契約選手すら使うくらいだし
0093名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/09(月) 12:48:31.17ID:02AuWB/0
多分活動してから日が浅いメーカーっぽいし、もし他のメーカーのと比べて脆かったとしても改善していくでしょ ダーカーがああなった以上貴重な特注ラケット作れる所だし
今後に期待
0097名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/09(月) 19:28:31.55ID:DU83aQ44
このスレ見ると卓球やってるやつ性格クソなチー牛ばかりとわかるw
0102名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/10(火) 08:21:46.34ID:liIlfRUP
セプティアー税抜12000円に値上げか
発売当初税抜5700円だった
単板以外のヒノキもどんどん高くなるな
0103名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/10(火) 18:55:42.18ID:Tf9CZPpw
初心者ですけどラバーの再利用ってNGなのでしょうか?
2ヶ月くらい使ったラバーを違うラケットに貼り直して利用しようと考えています
0104名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/10(火) 19:42:20.31ID:wXZ+01vS
初心者すぎる
全く問題ありません。

逆にどんな環境(周りの人)でやってるか気になる
0105名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/10(火) 20:27:51.12ID:SsMZFQL9
ラバー貼りの練習にもなるしいいと思うね
0106名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/11(水) 14:52:04.93ID:HTjfFBeU
ラバー貼りラケットというオチはないよね
0107名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/11(水) 18:59:49.62ID:Ilhmk1cd
ラクザXXか
ラクザダブルエックスなのか
ラクザエックスエックスなのか
0112名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/11(水) 23:16:23.25ID:UzGCMd8O
>>108
バイクやん
0113名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/12(木) 13:05:07.62ID:AULMRPNV
ラクザXの引っ掛かりやグリップ力には満足してるからそれにスピードや弧線が増強されたらいいな
ただ値上げラッシュでどんな価格設定になるか
0115名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/12(木) 20:36:48.68ID:om54nIrD
マントラプロも全然発売されんし登録されただけだろどうせ
0116名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/12(木) 20:50:18.05ID:nsgpOwnO
ライガンスピンとQ1で迷っているんですけど、どちらがお勧めですか?
Q1の方が千円も高いから同じ様な性能ならライガンスピンにしようと考えています
0117名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/12(木) 20:56:34.51ID:WJLWWwJJ
ライガンスピンでええよ
0120名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/12(木) 22:07:26.41ID:WfznGMXM
ライガンスピンは、止めた方が良いですよ。
薄く捉えたツッツキは、ネットすれすれに直線的に鋭くいきます。
しかし、ちょっとでも押したりガツンとやると、ぽわ~んと浮いて卓球になりません。
0123名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/12(木) 22:47:39.74ID:OXFWsriS
とりあえず供給不安定なミズノは使う気にならんな
中低価格帯で満足行くものは、ライガンシリーズ、ヘキサーグリップシリーズ、マントラかな
まあここらへんで間違いなかろう
0124名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/12(木) 22:51:24.22ID:m2cvTP/s
Q1性能自体はかなりいいんだけど既に書かれてるように供給の不安がなぁ
来年同じように使えるか保証がないから安心して勧められん
0125名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/12(木) 22:53:07.38ID:2ql5LRN0
ミズノには本当に失望したわ
いいラバーあったのにな
残念ながら次買おうとしたら無いかもしれないようなラバーは使う気になれない
0126名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/12(木) 23:09:38.09ID:m2cvTP/s
>>125
自分はライガンスピンよりもはるかに気に入ってるからサブラケにQ1貼ってるんだけどそこまでなんだよね
「なにか最近良いラバーある?」みたいな話になった時他人にQ1とはとても言えないから、結局売れないラバーだよ
0127名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/13(金) 09:23:02.73ID:6t/uPJSh
ライガンスピンは重いのが残念
ステップアップすること前提なら今はQ1が良いと思う
しばらくリピートするなら他の人と同印象だからライガンかな
0128名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/13(金) 13:46:32.48ID:EJxSeCR7
お前ら馬鹿のせいでドイツラバーも値上がりで税金もこれから上がる
お前ら馬鹿が「ロシアに制裁しろ!」だの「コロナ対策をしろ!」などとふざけたことを言うから大変なことになった
ロシアに制裁するならアフガニスタンやイラク侵略しようとしたアメリカやウイグルやチベット侵略した中国にも制裁せなあかんし
コロナ対策なんて無駄金もいいところ
お前らが馬鹿なせいや
0129名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/13(金) 19:01:47.88ID:1d1LsDge
ロシアとかコロナ以前に日本だけ物価が安いんだよね
20年インフレしなかったからいずれはこうなっただろ
0130名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/13(金) 19:56:07.21ID:nRZ8Nn1e
>>119
まずはヴェガイントロかGTT40にして、その後ライガンスピンに移行したら良い感じ
0131名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/13(金) 20:51:49.10ID:T/p3V/2G
>>129
自分が馬鹿だからって言い訳するんじゃねえよ
ドイツラバー高騰は明らかにロシアウクライナからくるものだよ
てめえは死ね
0133名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/13(金) 21:45:22.22ID:1d1LsDge
>>131
言い訳っていうか海外の物価が上がり続ける以上はラバーの値段も上がり続けるだろ
コロナもウクライナも終わってもその傾向は変わらないだろ
0134名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/14(土) 09:38:51.06ID:p7wig27U
>>131
キッショ
誰がお前のこと好きなん?
0137名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/14(土) 11:51:34.19ID:grjQY9/S
>>133
因果関係というのがあってだな
0139名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/14(土) 17:36:33.49ID:lSNatPj5
馬鹿がとんでもない論理の飛躍で自己弁護し始めてて草
自分が何を言っているのかも理解できないんだろうなあ
かわいそうに
0140名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/14(土) 18:22:32.10ID:iKPHpjQO
そのうち日本の冬が寒いのと、夏はジメジメなのもラバーの値上がりとかコロナのせいとか言いそうだな
0141名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/14(土) 18:35:22.80ID:XtktP8JZ
ドイツラバーの値上がりは
ロシアからの原油やガスを買わなくなる→ドイツラバー工場を稼働させるのに高額になる→ドイツラバー高騰
だぞ
だからロシアに対する制裁が、実質ヨーロッパと日本の庶民に対する制裁になってる
上級国民は生活費が多少上がったところで痛くも痒くもないがな
0146名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/17(火) 19:49:30.94ID:trxcY9yi
そろそろハイブリッドmkのレビュー揃った?
案の定いつものなんてことのないドイツ系?
0147名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/17(火) 23:41:35.36ID:GEsPxMiw
ハイブリッドMKは結構評価がバラけてる気がする
硬い・柔らかい、弧線的・直線的、掛かる・掛からない、と人に寄る感じ
買ってみたけど何にしても良くも悪くも中の上って印象
0148名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/18(水) 11:48:54.35ID:mqAuvuzL
アイビス死んだよ
0151名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/18(水) 17:29:53.57ID:qSNofDWJ
アイビス廃盤とか残念でもないし当然
変なラバーをマイナーチェンジしてる暇あったらスレイバーとかタキネスとかブライスのハイエンド出せや
0152名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/18(水) 17:33:16.20ID:Zjfrwax3
>>151
スレイバーはテナジー64
タキネスは09C
ブライスはディグニクス64として
ハイエンドとして出てるぞこの馬鹿が
0153名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/18(水) 18:45:58.91ID:qDi2nLps
スレイバーG2、タキファイヤスペシャル、タキファイヤCとかの時代が懐かしい
アイビスとかそのレベルよな
何故出したのか
0154名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/18(水) 18:56:15.23ID:p1zFzDRq
テナディグに対するロゼナみたいな立ち位置の09c版だと期待してたのは俺だけじゃなかったはず
0155名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/18(水) 19:03:09.71ID:98Jd1i2j
ぶっちゃけスプリングスポンジ以外のタマスラバーのレベル低いよね
どうせならスプリングスポンジ標準にすればいいのに
0156名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/18(水) 22:01:27.27ID:DiisCweh
スプリングスポンジを使った廉価テナジーがロゼナで
グレイザーとグレイザー09CがスプリングXを使った廉価ディグニクスになるとか?
0158名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/18(水) 22:17:32.83ID:RV++w8//
ハイブリッドMK買ったけど、これならヴェガXで良くね?ってなった
自分のレベルが低いだけだけど・・・
0159名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/18(水) 22:35:57.03ID:r+hy8yQf
アイビスみたいな中途半端な粘着出すくらいなら本格的な硬い粘着を開発してくれないかな
キョウヒョウユーザーをターゲットとするような
0160名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/18(水) 22:47:51.76ID:1Pxnl5o8
初級者が使うには難しいし中上級者にはスペック不足とよくわからないラバーだったな
0161名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/18(水) 22:48:39.99ID:S1DKgI2a
天下のバタフライ様が出す粘着なんだから、少々ボッても信者の皆さんは買ってくれるだろう
アイビスはそういう考えで販売された
0164名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/19(木) 00:38:59.86ID:v+7sBnUI
アイビスが発売した頃
ニッタクから国狂
VICTASからトリプルダブルエキストラ
他メーカーから粘着ラバーが出てきたから対抗するために無理矢理発売した感じがする。
0168名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/19(木) 09:49:24.20ID:NMIKrMul
お前らにはアイビス、アルヘルグ、ヴァルモ、剛力快速みたいなカスラバーが似合っている
0170名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/19(木) 10:47:24.95ID:eMpw/6g4
タキネスもバカみたいに売れてた定期





タキネスは真の粘着ラバーではないとかいう屁理屈は予めガードするわ死ね
0171名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/19(木) 10:53:31.55ID:Z5B2uiEi
わーむのゴミラバーでも使ってろよ、安いぞ
0172名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/19(木) 12:38:01.00ID:i9BUFrkS
グレイザーがミドル路線なら早めに出してくれ
ドイツ系は値上がりばかりで財布が辛い
0176名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/20(金) 06:44:05.91ID:dd3oH/uH
09c使いだしてからドイツラバーは使わんくなったわ
ディグは性能がいいだけじゃなくて寿命も長い
しょうもない性能差であれこれドイツラバーを張り替えるよりディグ選ぶほうがコスパもタイパも優れてる
0178名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/21(土) 21:58:41.64ID:0J/gTPq0
ユーチューバーで粒高をディスっている軍団いるがほんとに鬱陶しいな
裏ソフトはテンションや粘着とか規制されずに道具インフレで無双出来ているだけやのに勘違いも甚だしい
俺らのステージに来いよとか言ってて恥ずかしくないんか?
アンチ粒高解禁されたらアンチ粒高ユーザーに勝てんぞ
0180名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/21(土) 22:02:17.85ID:0J/gTPq0
裏ソフトはテンションや粘着など用具インフレで勝ちやすい
粒高ユーザーはアンチ粒高規制で不公平やって言ってるんや
0181名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/21(土) 22:07:51.90ID:0J/gTPq0
勝ちやすい用具インフレの恩恵で勝ててるくせに異質ラバー使いをディスるなって言ってるんや
0182名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/21(土) 22:23:39.90ID:0J/gTPq0
今のルールを逆にするとアンチ粒高に対して高弾性ラバーで戦うようなもんや
この条件なら裏ソフト使いはアンチ粒高には絶対に勝てんやろ
つまり現行ルールは裏ソフトに完全に有利な状況なんやぞ
現行ルールは裏ソフトに有利極まりないルールなのに更に上から目線で粒高ユーザーをディスるとかマジでありえない
性格も頭も状況判断も悪すぎ
0183名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/21(土) 22:27:00.70ID:rftZOJB+
>>182
アンチ粒高がある時代も普通にアンチ粒高使いの9割は初戦で敗退してたぞアホか謙虚になれよ
0184名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/21(土) 22:28:30.30ID:0J/gTPq0
>>183
勝ち過ぎて規制されたんやが
0185名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/21(土) 22:29:10.89ID:1TzpXeal
カットマン以外の粒高使いはメガネチー牛やデブおっさんが使って1回戦負けしてるイメージ
素直に裏裏に蹂躙される負け組だって自覚しなよ
0186名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/21(土) 22:30:05.70ID:YJDbeGm1
>>181
あなたがそのインフレの裏ソフトを使えばいいのでは?
バタフライのイリウス、ティバーのGrass D.TecS、の様にどんどん粒高も進化してますけどね
0187名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/21(土) 22:34:07.76ID:0J/gTPq0
アンチ粒高規制に対しての答えないやん
アンチ粒高を規制するならテンションや粘着も規制しないと不公平やん
0188名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/21(土) 22:36:54.74ID:0J/gTPq0
まあアンチ粒高規制&テンション粘着OKの現行卓球ルールなら裏ソフトが圧倒的に有利なルールなんだよ
やから裏ソフト使いは今の卓球ルールに感謝するべきで粒高ユーザーをディスるとか頭が弱いんだよね
0190名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/21(土) 23:00:14.28ID:0J/gTPq0
粒高ユーザーに対するイジメみたいな偏見やめろって言ってるだけやで
現行ルールで認められた用具を使って卓球しているだけなんやからな
これに反論あって粒高ユーザーをディスるならやはり頭がおかしいわ
0191名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/21(土) 23:05:35.39ID:ilQPBP3Z
粒高の人は普段裏の人とばかり練習してる
裏の人はそんなに粒高の人と練習してない
それだけで、粒高の人は本当は有利なはずなんだよ
0192名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/21(土) 23:08:26.15ID:0J/gTPq0
>>191
その理屈なら左利きが有利って事と同じやろ
粒高ユーザーはアンチ規制で不利、裏ソフトはテンション粘着で有利の答えになっていない
0195名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/21(土) 23:35:02.66ID:0J/gTPq0
性別とかでなんだかんだ言うの辞めた方がいいですよ
0196名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/21(土) 23:39:52.83ID:0J/gTPq0
>>193
理解出来ないのに何でそんなに偉そうなんや?
0197名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/21(土) 23:48:50.30ID:YJDbeGm1
>>196
「粒高ユーザーに対するイジメみたいな偏見やめろって言ってるだけやで 」
だけの話なのに、なぜ10年以上前に禁止になったアンチ粒高の話がてでくるんですか?
0198名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/21(土) 23:49:57.89ID:0J/gTPq0
解禁してほしいからや
0199名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/21(土) 23:58:14.83ID:0J/gTPq0
今の卓球ルールはテンションや粘着はOKどころか開発され続け用具インフレは止まることをしらず鰻登り
一方で異質ラバーはアンチ粒高規制で用具はデフレーション
これが今の卓球ルールなんやわ
やから裏ソフト使いに圧倒的に有利な条件で卓球やっているんやから粒高ユーザーをディスるなって単純な話やで
0201名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/22(日) 00:04:03.98ID:FrfAwBIU
なんやろ
ルール上で圧倒的に有利で上のポジションにいるのに粒高ユーザーをわざわざ探してお前らは駄目な奴らやと言ってディスる感じ
まさにイジメに近いわ
ヤメロ
0203名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/22(日) 00:31:58.04ID:FrfAwBIU
勝ち過ぎたから規制されたのに何言ってんだ?
テンション粘着も高弾性ラバーには圧勝で勝てるやろ
用具とルールの力や
感謝するべきで他のラバーをディスる必要ないで
0204名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/22(日) 00:44:32.79ID:FrfAwBIU
仮にアンチ粒高が規制されてなくてテンション粘着が今みたいに用具インフレしても異質ユーザーはテンションや粘着を決してディスらんで
認めてお互いに高め合おうとしたい
テンションや粘着ラバーの質の高い球を返して試合に勝ちたいと言うチャレンジャーの気持ちや
それに対して現行ルールで圧勝的に有利な用具を使っているくせに粒高をディスる裏ソフトユーザーは何なんや?
現状の状況を理解把握出来ない頭が弱い子としか思えないわ
0206名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/22(日) 00:51:06.87ID:FrfAwBIU
ここの用具スレでも偏見多いやろ
0207名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/22(日) 01:02:12.69ID:FrfAwBIU
ワイの主張は異質ラバー使っていてもそれは今の卓球ルールで認められたラバーやから裏ソフトが上からディスるなって言うだけやで
裏ソフトはテンションや粘着があってええやん
用具インフレの恩恵で羨ましいわ
なんで下の粒高を上からわざわざディスるのか?
勝てるならほっといたらええやん
そこが意味不明なんやわ
0209名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/22(日) 01:30:09.95ID:FrfAwBIU
ルール変えたいとか思うわけやないで
勘違いした人らの意識を正すだけでええんやからな
上から有利なのに下をディスるとか有り得んやろ
イジメや
イジメかっこ悪いヤメロ
0210名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/22(日) 01:34:42.04ID:FrfAwBIU
裏ソフトユーザーの粒高イジメかっこ悪い
マジでヤメロ
0212名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/22(日) 06:12:24.84ID:EioawEBr
アンチ粒は強すぎて規制になったと思い込んでて草
裏裏による壮絶ないじめが生んだ悲しきモンスターやで
0213名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/22(日) 07:12:42.77ID:tO5qXo1B
初級者や慣れてない人に対して無双できるかもしれないけど
一定レベル以上の人には逆に絶対的に不利になる粒高
それでモチベ保てるのかが気になる
0215名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/22(日) 13:43:38.14ID:GCaaJEtb
まぁ確かに表の規制を緩和して良いと思うけど、それでも男は裏裏の天下が続くと思う
0216名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/22(日) 14:14:47.27ID:K48E94C+
>>215
いや女も同じだ
東京オリンピックみてなかったんか?
伊藤のシングル対中国に表狙われてうんちやったやん
0218名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/23(月) 10:40:44.81ID:+Gz1r7OC
>>217
営業妨害かもしれんが、性能求めるならエアラスかエクリプション買ったほうがいいし、安いのなら770か840あたりを買ったほうがいい
ニッタコとかいう不純物が混ざってるのを買う理由が無い
0219名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/23(月) 11:13:37.67ID:jfLr3vL2
1世代前のアウトソールの形状
ホールド感のある人工皮革のアッパーなのに
分かったふりしてミドルカットやエアラスと比較するアホども

実際履いてみないと分からないが
ニッタクだと3割以上の値引きもあるから
今は実売価格と性能によるとしか言えない
0220名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/23(月) 12:42:32.90ID:sUlP+sCs
ずばり言うとバドやバレーのシューズでも無問題
この競技に最適とか言ってるが、メーカーのたわごと
嘘だと思うなら履き比べてみるべし
0221名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/23(月) 14:08:54.11ID:+Gz1r7OC
>>219
このニッタコ社員が、なんだその態度は
ぜってえー買わねえわ
エアラス買ってくるわ
0222名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/23(月) 14:35:46.42ID:QzwLoW0L
ヨネックスは知らんがミズノやアシックスのバドシューズと比べるとかなり靴底が薄くて柔らかいよ
要は卓球シューズはバドのソール違いで出してて
軽くて適度に滑ってフィーリングが良い

バドやってる奴が履いたら軽くて良いけど足痛くなるって言ってたな
0223名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/23(月) 15:06:55.05ID:Zlg68AEP
バドのほうが飛んだり跳ねたりが多いからね
あとは前後動が多い。なのでカットマンはバドのほうが良いらしく、村松くんもバドシューズを愛用しているとかしてないとか。
0224名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/23(月) 16:29:49.02ID:09aRSdZ9
ミズノのシューズ開発者が、卓球は横の動きが多いから、特に横の動きをサポートするように作ってると言ってた
でも、そのせいか、踏み出して前に行きたいのに、無駄に横に行ってしまって、思い通りに動きにくく感じた
いい部分もあるんだけど、それが嫌で、色々試して、結局ミズノはやめた
逆にアシックスのシューズは前方へのサポートに偏っていた
結局、バタフライのシューズが一番バランスがよかった
0225名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/23(月) 17:57:07.15ID:QzwLoW0L
ミズノは滑るからすり足調整しやすいけど強く蹴ったり切り返す時のフィーリングが悪いんだよね
アシックスはよく止まって瞬発的な動きがしやすい

バスケットシューズでもアシックスはグリップが良いと評判
0226名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/23(月) 19:44:20.00ID:pA3P7zjp
アシックスはクッションと耐久性、ミズノはグリップのイメージだったけど世間とは逆だったのね
0230名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/23(月) 23:47:03.76ID:H1mpwkQ0
ヘキサーグリップいくらあがるの?
安さもよかったんだけど
0231名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/24(火) 00:00:48.32ID:cOwNFCM/
ティバーもそのうち値上げあるよなぁ・・・
頼むからEL-Dは実売6000円以下で留まってくれ
0232名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/24(火) 08:44:47.59ID:nZf3rgSU
俺がやってたゼロ年代より用具が総じて高くなってるな
0233名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/24(火) 11:35:26.82ID:19pIEKSq
Yahooショッピングとか楽天だとセール時にマークVが2000円ちょいで買えるから
スポーツショップでほぼ定価で買ってた年代と比べて用具自体の価格は変わらんどころか入手経路が増えてて安く買える
チャイナラバー使えば1000円切るしな

テンションラバーに関しては性能が上がった分、価格が上がっただけ
0234名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/24(火) 11:54:11.19ID:nZf3rgSU
ブライスだったかな
あれ以降のテンションラバーってマークVとかと弾みが比べ物にならないんでしょう?
スピード接着剤塗ると塗らないも
0235名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/24(火) 11:55:12.71ID:QigjeE8S
ラケットも高いよなぁ
2000年くらい(って20年も前か)はビスカリアとかコファレイト、アイオライトとか高くても1万ソコソコくらいだったのに
ラバーも高騰の初めは壁ドンパッケージのブライスからかな
接着剤くらいか?多少上がったけど金額感あまり変わってないのは
0236名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/24(火) 12:32:53.55ID:KGej6ENl
ブライスなんか当時高過ぎて買う訳ないだろと思ってたけど今当時のブライスと同じような値段のラバー使ってるわ
0237名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/24(火) 12:35:32.15ID:tGx+t8fL
ラケットは中国製の質が上がってるせいか、中級者くらいまでの木材ラケットなら今でも安いと思う
中国製木材なら実売価格でせいぜい8000円くらいじゃね
0238名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/24(火) 12:37:09.29ID:tGx+t8fL
例えばTIBHARのMK7が早速たくつうにラインナップされてるけど選手名入ってて7000円切ってる
0240名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/24(火) 14:58:50.17ID:nZf3rgSU
サイプレスは1万円以上値上げしたぞ
0241名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/24(火) 15:54:51.90ID:MrEakRkR
単板はなぁしゃーないよなって感じ。そもそもの木材が減ってるからどうやったって高騰はするし
ビスカリアとかの値上げよりは納得できる
0242名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/24(火) 17:34:45.38ID:cyT0Xbp1
ティモボルスピリット→ティモボルALCの2000円も当時は納得いかんかったけど
あんなん良心的だな
0243名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/24(火) 18:11:33.93ID:nZf3rgSU
バタフライが用具高騰化を牽引しとるな
0247名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/24(火) 21:31:22.97ID:fLUf6EvY
ロゼナは中間硬度では高かったけど今は普通かラバーによっては安いな。
0249名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/25(水) 00:15:24.00ID:RNja1+cE
>>246
攻撃型は威力無いの貼ると負けるからラバーは最高の貼らないと
0250名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/25(水) 14:06:37.80ID:RNja1+cE
高騰化はタマスのせい
0252名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/25(水) 15:26:09.57ID:wSt1uVBo
ガイジはお間だろ?
と皆が思っているが誰も指摘してくれないのは可哀そうだから俺が書いてやる
0253名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/25(水) 16:26:29.84ID:u7MdMgxB
ラバーの値段が安い
安すぎる
0254名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/25(水) 17:30:56.90ID:uBz8J47z
>>250
論破するね
タマス
オーソドックスDX定価1100円、実売800円ほど
0255名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/25(水) 17:36:06.83ID:wSt1uVBo
まったく論破になってない
お前は日本人ですらない語学力のガイジか?
と皆が思っているが誰も指摘してくれないのは可哀そうだから俺が書いてやる
0256名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/25(水) 17:47:16.11ID:uBz8J47z
>>255
はい、引っ掛かったバーカ
因果関係不明の意味不明なこと言ってるやつをおちょくっただけだよアホ
で、タマスが高騰の原因となるエビデンスを出してくれよゴミ
0258名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/25(水) 18:17:20.31ID:XrmD0Xd0
Butterfly信者でもなんでもないが、たしかに原因のエビデンスはほしいかも

ある程度自然に発生するものなのかと思いつつ、特定の企業がコントロールできるくらいには小さい市場だとも思えるし
0260名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/25(水) 18:39:56.71ID:KnNZAytx
タマスに関しては性能が価格に見合っちゃってるんだからしょうがない。テナディグが価格だけ高いクソラバーだったらこうはならなかった
0261名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/25(水) 19:00:38.55ID:uBz8J47z
>>259
キチゲエがキチゲエ発言してたからこちらも似たようなことをして挑発したねん
0262名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/25(水) 19:03:35.62ID:XrmD0Xd0
まあディグに関しては寿命長いからなあ
例えばどんな道具でもすぐに貼り替えるのはプロか強豪でほとんど道具の出費でこもってない人達だし
0263名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/25(水) 19:30:00.23ID:mxHL7nJz
iPhone値上げをAppleに怒ってもしょうがないだろ?
日本人の購買力が下がってるのが根本の原因なんだから政治家に文句言おうぜ
0264名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/25(水) 21:32:00.85ID:ku6U73Wh
性能がいいからじゃなくて転売でテナジー値上げしたよね。
それよりいいからディグはもっと高くなった。
0265名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/25(水) 21:58:14.59ID:5AKeGsl1
値上げの原因は海外の転売ヤーのせいだからなぁ
ディグは実際テナジーより性能良くて寿命長くてあの値段なら納得はできるよな
0266名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/26(木) 07:34:15.29ID:qiJBF6e+
そもそも高性能化しても値段が上がらない方が珍しいでしょ
一部の電化製品のように一定の価格を維持してる品は新商品を出したら旧製品は終売させてるから維持できてる印象
ラバーの場合、旧ラインナップを価格据置きで残す傾向が強いから上がり続ける未来しかない
0268名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/26(木) 14:50:43.49ID:7Vb6XjWo
日本だとテナジーが安く買えるから中国人が爆買いして自国で高く売り捌いてたって記憶してる 間違ってたらごめん中国の人
0269名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/26(木) 15:05:46.88ID:J7JM2XyU
関税と輸送コスト等の問題は
卓球に限らず各メーカー同じであるが
リーディングカンパニーでありながらタマスだけが爆上げ

本当に転売が問題であれば各国の規律やモラルの話であって
テナジーが日本で売れてもタマスの利益はそれほど変わらないだろうし
日本のユーザーが不利益を被る必要はない
0271名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/26(木) 15:32:24.70ID:8j19jV/Q
転売の問題は現地法人の売上に直撃するからだよ
転売ヤーには各国の規律とかモラルとか関係ないからね
ビックマックやiPhoneが各国の通貨や購買力から価格を決めてるのと同じだね
0272名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/26(木) 16:52:15.13ID:ojrMttnT
コスト掛けて現地にバタフライショップとか出してればそれが軒並み潰れればメーカーの不利益になるのだ
0273名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/26(木) 17:08:32.37ID:9U0ig5CG
単純に海外で8000円で売れるラバーが国際転売のせいで6000円でしか売れなかったら2000円の損失だしな
0275名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/26(木) 21:06:02.13ID:J7JM2XyU
タマス信者・タマス擁護者の知性はもの凄いな
頭にピン球でも詰まってんのか
がんばれ
0276名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/26(木) 21:17:03.32ID:sq7UxQCV
やべー
上の事実は無視かい、まあ前提はタマスが損しない為だからあってるっちゃあってるが
0281名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/26(木) 21:45:17.60ID:vig+E2iR
シェークユーザーなら、割引入ってラバー2枚と粘着シートとかの小物で計1万円で収まるのが一番いい。学生なら、お小遣い、親に買って貰うわけだし。
大起ゴムさんが安くてもっといいやつ作ってほしいな
0283名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/26(木) 23:02:32.88ID:4kS9hRlb
EFFORTとか普通に転売されてる様な
0286名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/28(土) 15:43:11.11ID:E7Fmlqay
お前らには精子塗るのがお似合いだよ
0287名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/28(土) 17:23:20.21ID:wM/w+sgH
>>248
卓球の森で明星国狂買えばいいのでは?1万4千円するけど

粘着といえばAliexpressで売ってる729国用Battle2が本物なのか気になる
0288名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/28(土) 17:32:28.37ID:daU/JpQk
>>286
今日のつまらん奴
0290名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/29(日) 17:51:43.25ID:IrxcsZ6v
早田ラケット売れるぞ
0293名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/29(日) 19:00:06.81ID:AK7qj3Rl
>>290
毒ガエル(ボソッ
0294名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/29(日) 23:23:10.49ID:IrxcsZ6v
早田ラケットはデザインがアレじゃなかったらもっと売れたんじゃない
あのデザインで買わない人いるだろ。
0296名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/30(月) 00:25:23.66ID:jVO9TKUX
デザイン的に早田ラケットが嫌い、MKカーボンがいいってゆうさんが言いそうだね。
0297名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/30(月) 01:43:27.41ID:gkkXLz0d
そう?早田ラケットのデザイン良いと思うぞ
自分は今使ってる板が気に入ってるから買わないけど
0301名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/30(月) 12:03:18.61ID:KDU6pgVp
メルカリで1週間使用済みテナジーを5500円で売ってるやつって、頭おかしいの?
0302名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/30(月) 12:05:08.72ID:KDU6pgVp
>>268
合ってるよ
0303名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/30(月) 17:40:18.52ID:QZ11e1EH
メルカリ見てるとラケットとラバー付きで即売る人結構いるけど、ラケット買ったらラバーも違うのにする人が結構いるんだな。
0305名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/30(月) 22:50:38.51ID:TD9n4v96
>>303
義務教育の限界を感じる
0306名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/30(月) 22:52:07.78ID:PnTvUfs1
ラバーかラケットは使うとかじゃなくて両方売るから
全部変えて失敗する人が多いってことじゃない
0309名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/31(火) 01:19:03.21ID:vY9/1Kkm
>>308
テナジーよりディグニクスの方がかなり上がるよね
ただ、戸上はぶつけ打ちしてて、篠塚はかなりかけてるから、それもあると思う
二人ともラバーの特性を活かしてるとも言える
0310名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/31(火) 11:47:52.43ID:DQY92gir
>>306
バッカじゃなかろうかルンバ
ラバーのサイズ問題もあるし、そもそも一度貼ったら、張り替えても性能はかなり落ちる
しかし、それより問題なのはその文章だと発達障害だから
そっちのが心配だわ
0312名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/31(火) 14:21:22.25ID:Ds06jgT8
ラケットを売る際に、当該ラケットに貼っていたラバーは手元に残し、別のラケットに貼って再利用しない人が多いのかってこと?
0315名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/01/31(火) 20:51:58.59ID:NhjSfRhQ
ターボブルーは軽くなったら
国狂に匹敵するスペックがあると思う
自分は気にしないからエンジンオイル塗って使ってる
0318名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/01(水) 17:41:40.55ID:SW9azke0
間接的に他の物も値上がってて何なのこれ
カロリーメイトも今日から定価だと20円上がって220円
0319名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/01(水) 21:55:38.84ID:e9VUGNjE
>>318
スタグフレーションの始まり
これからさらなる地獄が続きます
0321名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/02(木) 22:24:11.57ID:pZK/czwu
問題は日本の場合賃金が上がらないから余計につらいの
シュリンクフレーションなんてこの30年ずっとだしな
0326名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/03(金) 02:01:17.62ID:TEUN8p+C
カールが激高になってたわ
フェイントやファントムは安いままなのにね
0329名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/03(金) 14:53:41.61ID:MjUVcdQs
そう考えるとオーソドックスがずっと同じ値段ってタマスは神だな
何が「高騰の原因はタマス(キリッ」じゃアホ
0332名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/03(金) 18:33:14.85ID:KEJtU3sV
ツッツキ、チキータでバックラバーが剥がれる瞬間が1番腹立つ
サイドテープ貫通すんなよ
0333名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/03(金) 22:29:59.54ID:cCsCltVF
いつの間にかワラック(2も)廃盤?
マジか
0334名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/04(土) 00:16:15.05ID:iEDy9iTe
>>333
だいぶ前じゃなかったっけ?
0335名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/05(日) 21:20:11.65ID:o3UjljFu
>>334
最近は回転掛かるラバーが軒並み弾むラバーばっかりでな...
だから今になって純木が欲しくなった
0337名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/05(日) 23:03:32.90ID:s38F6GK1
>>336
トリプルダブルってそんなネーミングあるか馬鹿かてめえは
少しは頭使えバカチンが
0338名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/05(日) 23:44:22.64ID:Rq3xJlJ+
気持ちはわかりますが、トリプルダブルってネーミングがあるんですよ?
びくたすっていうメーカーから出ていて、世界的に有名なグーグルで調べてみてください
ローマ字入力して検索してあげるとたぶん一番上に出てくるはずです
個人的にはトリプルダブルエキストラというのがオススメです
0339名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/06(月) 00:08:48.01ID:waqWHTd2
ネタにマジレス…
0345名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/06(月) 11:33:01.56ID:Q1Ssmolb
>>342
このラバー、今まで使った中でトップクラスに匂いがヤバい
Q5とかキョウヒョウが優しいレベル
0346名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/06(月) 17:27:49.15ID:ocP9UA9x
誰か教えて欲しいんやけど
普狂3とオレンジスポンジ省狂3
って性能差どれぐらいある感じ?
単にシートが綺麗な奴を選別してるだけ?
ブルースポンジじゃ無かったら
無理に省狂3選ぶ必要無いんかな
0347名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/07(火) 05:10:19.22ID:mxMdhXpI
最近グリップエンドの事を「グリップの根元」と言う奴が多くて混乱するが俺の周りだけ??

奴ら曰くフレアグリップは「根元に向かって広がって行く」形状らしい
0348名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/07(火) 10:01:12.11ID:mkvCioCi
グリップの根本はなんて呼ぶんだろうか
0349名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/07(火) 10:36:56.55ID:zG/VgrfU
卓球やってる人って(煽りでなく)国語力が乏しいのかね?
ドライブマン、カットマン、ツッツキ、プッシュとかネーミングセンスが絶望的な用語が多いのが気になる
0350名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/07(火) 11:34:28.57ID:soyMqvQQ
ドライブが基本のきだからあんまもうドライブマンとか言わないよな
シェーク裏裏とかフォア表とか使う用具で表現することのほうが多い気がするわ
0351名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/07(火) 11:36:07.45ID:NFzY8bwd
>>348
先端じゃね?
0352名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/07(火) 13:02:47.64ID:wIG5CAdT
水平より下に跳ねたら全てサイドとかね
頭に障害でもあるのかな?ってレベルだよ
0354名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/07(火) 20:35:31.00ID:+QPR+KLg
>>349
そのあたりの大昔の用語は百歩譲ったとしても、その後もYGサーブやらチキータみたいな言葉を延々と垂れ流す集団だもんな
0356名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/07(火) 23:13:16.22ID:meHf76vR
>>349
その辺のワードは日本でしか使われんから、日本人のネーミングしたやつが壊滅的にダサいんやろな
0359名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/08(水) 07:35:14.41ID:2BX8zVNn
>>356

>>358
こういうしょうもない奴がいるからじゃね?
0361名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/08(水) 07:57:09.28ID:zpHwz+6q
>>349
トラベリングとかルーレットターンとかどのスポーツでも似たようなもんじゃない
わざわざ卓球人を卑下する理由にはならないだろ
そのネーミングした人個人を貶すならまだわかるけど
0366名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/08(水) 16:33:01.06ID:PiG9lUu/
>>365
〘名〙 やなぎ。 「青やぎ」「川やぎ」など、多く、複合語に用いる。 [補注]「やなぎ」の略ともいうが、「や」は「楊」の字音、「き」は「木」とする説、「楊」の字音の末尾にイ音を加えてヤギとした、そのギが「木」に連想されたものとする説などもある。って意味だよ
0367名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/08(水) 18:19:33.93ID:lg+udyxy
>>365
横下回転サーブに対するストップレシーブをダブルストップするときに、(下回転と見せかけて)上回転にして、相手の返球を浮かせたりミスさせたりする
柳承敏がよくやってたことから、やなぎと呼ばれるようになった
0368名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/08(水) 18:22:35.36ID:2CqY+Wjh
用具関係ないな
0369名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/08(水) 19:20:55.88ID:rtZOYQVu
>>349
国語力とネーミングセンスって関係あるん?
国語力というより語彙力じゃないかなw
君の得意の国語力でセンスあるネーミング考えてよ

ドライブマン→
カットマン→
ツッツキ→
プッシュ→
0370名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/08(水) 19:40:17.06ID:W/qdSqsL
>>347
ごめん理解できない。
グリップエンドはグリップの根本とかグリップのおしりという認識だしブレードに接してる側がグリップの頭だと思ってるけど
0371名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/08(水) 19:56:36.23ID:ZVQ4ZyTS
自分はグリップの根本と言ったら面に接してるところという感覚だな
重要なのが面の部分で、面を振るためにグリップがついてるという感覚だからかな
0372名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/08(水) 20:17:37.78ID:XtGu+a5i
サッカーはポリバレントとかアジリティとかカッコいいが
野球はヒットエンドランとかサヨナラヒットとかイマイチやな
0375名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/08(水) 20:59:10.25ID:maYyMxFU
>>371
前半2行と後半2行、何が関係あるの?
基地害の書く文章は意味わからん
0376名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/08(水) 21:09:52.80ID:XrxxKBth
>>375
自分が理解力がないだけなのに、人を基地外呼ばわりする
卓球板ってところはもうね…

ラケット全体を樹木のように見立てて、一番下のところをグリップの根本と考えるか、面のところからグリップが生えているように見立てて、面とグリップの接触するところをグリップの根本と考えるか、って話でしょ

どっちもありうるから、どっちと捉えるかは人それぞれなんじゃない?
0380名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/08(水) 22:40:47.75ID:BuI1n2+h
349じゃないけど

ドライブマン→ チャリ上げ屋
カットマン→ 下こすり
ツッツキ→ こすり
プッシュ→ 押し
0381名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/08(水) 22:42:03.20ID:jBuogPz8
まあ絶望的だよな
0382名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/08(水) 22:43:02.87ID:jBuogPz8
>>376
なるほど、その発想はなかった。
新しい発見だわ。
0384名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/08(水) 23:13:51.48ID:rAdG5atE
元のよりひどくなってるやんw

でも用語って重要だと思うわ
中国では日本より卓球用語が細かいんだよね
例えば同じカウンターでも早い打点をとる場合と遅い打点をとる場合で用語が違ってたり
用語設定の時点でもう、日本は中国に負けてるのよね
中国系のコーチに本格的に習ったことがないと、決して世界で上へは行けないっていう
0386名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 01:19:43.48ID:HGcqNlFL
名が体を表してるならダサくてもいいけど
ナックルドライブとかナックルカットとか逆横みたいな意味不明なのはNG
0387名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 04:32:24.57ID:3N/eN8EE
強いヤツ同士でしか通じない用語使って「俺たち特別な存在〜」に浸ってるヤツは気色悪い。
雑魚の僻みじゃんと言われたらそれまでだが本当に気色悪い
0390名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 08:10:06.07ID:hzwe3F/n
ラバー剥がした時、ラバー側に残ったノリを剥がしやすいのはどれだろうか
androとバタフライのチャックはちぎれて面倒になることが多い
0391名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 09:55:14.38ID:iC7qEcDF
サラッとしてるタイプは剥がしにくいけどどちらかというと接着剤の層に十分な厚みがあるかの方で変わる気がする
0394名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 11:16:28.95ID:pmojAWDM
>>393
ドイツ硬度で48度だからハイブリッドMK 潰せるな
というか市場調査でどのメーカーも売れ筋わかるから似てくるんだろうな
0398名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 12:44:13.00ID:RCYFbFaa
っぱ、タマスっしょ
お前らは短命のラクザXでも使ってな
0399名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 12:47:19.88ID:HbTDFqTC
要は廉価版のディグ05と09cか
性能落とした分扱いやすくなってるなら、下手しテナジーよりもいいんじゃないかこれ
0401名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 13:45:38.83ID:pmojAWDM
グレイザー05のシートはディグ05と似てる形状だけど
性能表で見たらテナジーより下に位置するからテナジーを上回る性能を期待しないほうが良さそう
0402名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 13:47:38.94ID:1RWoP8oO
♪愛ゆえに愛を灯す グレイ
♪行け行けデュークフリード グレンダイザー

特に意味はない
0404名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 14:04:51.02ID:iC7qEcDF
ディグに変更したらドライブの威力がめちゃ上がったけど軽く打っても仲間内だと誰も止められなくて練習にならないうえにホームラン多発で使い切れないんでグレイザーにしたい
0405名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 14:21:07.27ID:aCmulp42
何でどこの会社も7,8000円のラバー出すの?
その価格帯はタマス一強なんだし諦めろよ
0407名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 15:00:50.36ID:xcC4jb7b
他社は補助剤塗る前提のラバーしか生き残る道ないよ
塗らずに使うラバーやとタマスが強すぎるから
ニッタク路線になるしかないよ
0408名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 15:01:15.19ID:hzwe3F/n
>>405
製品の性能評価を数字に表しにくい物ほど、消費者は価格を性能と思い込み評価をしてしまう

同じ性能でもはっきりとした違いが分からないならば、100円高い方を選んでしまう
それが趣味ならば尚更投資対象となる

ちゃんと経済学、心理学分野に「ヴェブレン効果」という名前が付いてる

ディグニクスのが凄いってハッキリ分かる人には通用しないけどな
0409名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 16:05:37.80ID:QCjuMfzy
>>408
いや、流石にテナジーやディグが頭一つ抜けてるのは経験者なら分かるでしょ
逆に分からん層は高価格帯に手を出さないから、単に駄目な価格設定
0410名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 16:56:10.03ID:yNzhHtdk
>>393
逆に、ディグと比べて何が違うんだろうな。
数値はわかるけど。

ディグ09cの魅力は、俺みたいなへっぽこ貧乏プレイヤーにとっては
1年経過してもほぼ劣化しない性能……なんだけど。
0411名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 17:11:35.96ID:MvthpCv+
他社の高額ラバーて、マニア向けに初期どんだけ売れるか商売みたいなイメージあるけど、どうなんだろうね
0412名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 17:22:09.90ID:GHvo9XJC
>>409
でも王国のブラインドテストの結果見ればそう言う感覚は結構曖昧だと分かるわ
各社ハイエンドラバーには大体の人が高評価してるし

>>410
柔らかいのは確実だから、ハードヒットしなくても飛んでくんだろうね
柔らかいと軽くなる傾向があるからそっちも期待できる

なんか市井のラバー事情を圧巻しそうだな
0413名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 17:51:27.03ID:S9afIjJW
ヴェブレン効果の例は?

一般的に商品を安く購入したいというニーズが多いですが、
ヴェブレン効果においては、
高価な買い物をすることで金持ちであることを誇示する顕示的消費であるため、
価格が高いほど需要が高まります。
ヴェブレン効果の例としては、
高級ブランドが売れる現象が挙げられます。
0414名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 17:54:37.86ID:S9afIjJW
流石にテナジーやディグが頭一つ抜けてるのは経験者なら分かる
に同意するけど
分からないレベルの奴らが用具板等の専スレに常駐して
知識を得るのではなく
自分の主張や意見を書きたがるから困る
0415名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 17:58:00.76ID:ZFNkpSex
>>414
それな
お前らみたいなクソザコはフレクストラがお似合いだよ
クレンザーは100年早いわ
0416名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 18:15:54.42ID:GHvo9XJC
>>413
商品の価格が高いほど需要が高まる効果の事指してて
それが見せびらかす為のブランドであったり限定品であったり縁起物であったりする
見せびらかす為に買うことを指してるわけじゃない

バタフライの球は中華OEMだけど、そのOEM先から直接安く買えても、バタフライ選ぶ客もいることは想像できるだろ
0417名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 18:48:35.04ID:L9YgSBaX
>>405
ある程度ファンがいて指名買いがあるメーカーの場合、「○○で揃えたいけどハイエンドがないからテナジーに行く」ってのがあるから、他と似たり寄ったりの性能でもハイエンド製品を置いておく意味はある。あとは契約選手を集めるために必要という側面もあるかも
0418名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 18:55:35.83ID:cRL4wMtp
ラバーってデンプン糊で貼り付けてもルール的には大丈夫なんですか?
0421名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 20:46:04.62ID:rOMWMUeB
ファスタークG1 税込7480円(3月から)→4862円(35%オフ)
グレイザー 税込6050円→4538円(25%オフ)

こりゃ価格でもG1を食いにくるね
0423名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 21:08:01.94ID:yNzhHtdk
>>412
なるほどスポンジ硬度か。
ますます中級者には最適ラバーになりそうだな。
現状のディグニクスはちゃんとヒットしないと性能出せないし。

G1使いは一気に減りそう
0424名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 21:08:48.10ID:yNzhHtdk
>>418
だめです。ルール的に、使用できるのは公認を受けてる接着剤だけです。

確かめようがないけどね。
0425名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 21:34:01.37ID:cRL4wMtp
>>424
ルール的に駄目なんですね
ありがとうございます
接着剤切らしてた時にサブラケットにチャイラバをデンプン糊で貼ったらいい感じに仕上がったんでルール的にOKならと思ったんですが残念です
0427名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 22:15:53.76ID:2cv1FdxZ
>>424
天日干し粒高とかも確かめようが無いから
解禁すべきだ
0428名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 22:51:13.55ID:HGcqNlFL
>>424
そのルールjttaだけっぽくない?

ittfにはラケットコントロールするぞとしか書いてないような
0429名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/09(木) 23:03:39.66ID:st0NCcDi
かつて全日本優勝したり世界選手権2位になったりしたタキファイアドライブがフレクストラ並みで草生えた
はよ廃盤にせえよ
0430名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/10(金) 02:23:51.13ID:P/851yB8
ファインジップは少し水を加えてみたらサラサラになってダマにならず扱いやすいな
ほどほどなら接着力も全く問題ないし接着剤の層が薄くなって軽量化も期待できる
0436名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/10(金) 07:51:43.27ID:sbMi09h6
タマスの非テンション粘着はチョップ2しか使い物にならない
ヴェンタスRaの方が断然かかる
0438名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/10(金) 09:50:09.96ID:MjkCCF1U
ワイのファインジップ、鶏そぼろとシーチキンマヨを混ぜたような有様に‥
保管温度5℃以下だと分離するゾって、こーゆーことか……
0440名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/10(金) 11:58:00.79ID:+o3t1CDA
グレイザーの位置付け、こんな感じになるのかな。ディグは扱えないけどテナジー高すぎって層にハマりそう。ただ、グレイザー09cは42度でディグ05より硬いし中級は扱えなさそう

初〜中級 ロゼナ
中〜上級 グレイザー、テナジー
上級   ディグ、テナジー
0441名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/10(金) 12:33:23.79ID:+qN1eMHj
>>431
明らかに使ってなくて草
0443名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/10(金) 14:20:25.74ID:P/851yB8
中級者は上級者と比べて練習頻度も低いしインパクトとかも弱いだろうから更にラバーへの負担も少なく長持ちするだろう
まじで年に1〜2回くらいしか変えなくてよくなるな
0444名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/10(金) 16:16:49.17ID:RUsmNklh
あくまでタマスが言ってるのは摩耗に対する耐性っぽいけどな。
酸化に強くなったとは書いてないから、放っといたときのやられ具合は今までと同等だと思っといたほうが良い
0445名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/10(金) 16:46:26.29ID:sCzMA1/N
>>443
いや、貼って使ってなくてもテンション抜けてきて1ヶ月で飛ばなくなるでしょ…
年1ってお前らお察しのレベルだな(笑)
0446名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/10(金) 17:24:42.29ID:7RvJSL3M
>>442
ドイツ製なんて買う必要なくなるな
0447名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/10(金) 17:41:12.52ID:q6qS8VTO
レベルの低さに前置きあるのにマウント意味ないのでは
0449名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/10(金) 18:31:34.45ID:nTsbv3lV
俺はとりあえず発売したらグレイザー09c使ってみるから予約したわ
この価格帯で出してくれると気軽に試せるから良いね
0451名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/10(金) 19:03:38.68ID:aCcGAOfK
>>450
まだ出てなくない?
いろいろ見たけど今出てるのは4800が多かった
0453名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/10(金) 19:17:34.83ID:KS8a04zV
>>450
俺はジャスポで予約した
今までは予約とかせんかったが、QQとかジキハイみたいになる可能性もあったから今回は予約したわ
0454名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/10(金) 19:25:44.21ID:vGcrKQrM
初期ロットは初期ロットでスピンアート回収事件みたいなことがあるからリスクもある
0455名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/10(金) 19:51:56.99ID:CVRVcpNq
ディグ09cの廉価版出るんだ?
09cは性能が良すぎるから出したんだろうけどさやっぱディグ買ったほうがいいよ
ロゼナとおんなじでさ所詮は廉価版
性能と寿命を考えたら全然コスパ悪くないよディグは
0457名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/10(金) 20:36:25.06ID:pFQz9si1
バタフライの言い方的に寿命はディグと同じと考えていいでしょ
0458名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/10(金) 20:52:10.34ID:aUMLf+Sb
なんで出る前から評価できるんだろうかw
0459名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/10(金) 21:07:14.89ID:aCcGAOfK
>>455
そんなの皆分かりきってるよ。ただ、その性能を100%引き出せる人なんて上級者だけなんだから、コスパとか抜きにして、扱いやすいものが欲しいってこと。
0460名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/10(金) 21:35:20.40ID:sP8TRGdY
いくらコスパが良くても定価1万円以上のラバーは手が出ない
卓球以外でも色々物価が上がってるし
0462名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/10(金) 22:12:41.61ID:1QZguxMQ
>>461
それならディグより寿命が良い可能性もあるぞ(笑)
0464名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/11(土) 00:07:26.70ID:OcmKtE0W
お前にはグレイザーすら早いわ
最弱のタキファイアドライブでも使ってろ(笑)
0466名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/11(土) 01:00:46.82ID:PrQ5/SSl
塗ったタキファイアはいいぞー
それこそ今の09cみたいなもんやw
0467名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/11(土) 04:28:33.73ID:DYcUVv+F
タキファイアドライブが実はタキネスよりも古いラバーって解ってる人……どれくらいいるんだろ
0468名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/11(土) 06:43:29.68ID:pkyByEMB
>>425
それってヤマト糊とかだよね
ルール違反とか言ってるけど
バレないんじゃない?
それより、むらなく貼れる?
板とラバー裏の両方に塗った方がいいのかな
あと、剥がした時に板に糊が残るのイヤなんだけど
その辺はどうなの?
0471名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/11(土) 16:56:09.18ID:Ti+xFgCD
誰も触れてないけど、ヤサカのラケットドライヤー凄くいい商品じゃない?
乾燥剤は管理と調達がめんどくさいからこういう手間を省ける商品好き
繰り返し使えるらしいしコスパいいと思う
0473名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/11(土) 18:00:21.34ID:abY003w8
卓球板は厨房君多いから痛々しいね
他のスレでも完膚なきまでを完封なきまでと信じてた奴が居たとか、ハハハ
0474名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/11(土) 18:01:02.94ID:kgktSPbi
リニューアルされた2001年をタキネス販売と見るか
どうかの問題
タキネスの販売日みてみ?2001年になってるから
0475名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/11(土) 20:50:54.78ID:PMG6Ee0u
見ない

1990年発表の名曲をリマスター2023とかで出したとき
もとの曲の発表そのものが2023になる?ならないと思うけど
0477名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/13(月) 03:36:53.92ID:k2uPMG32
おい!ハモンドZ2がクソラバーアルヘルグのZ2と化してるぞ!
どうにかせいや!
0478名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/13(月) 14:11:40.11ID:gwtyQsot
両面09Cはやっぱりお金がキツいけど、
これからはフォア09C&バック廉価版09Cができるな
0479名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/13(月) 14:15:14.50ID:gwtyQsot
今こそバタフライに乗り換える時か
0480名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/13(月) 14:20:23.57ID:2a5PMfQy
名前が一緒でもガラリと性能変わってる別物だからなあ

TSPのスピンピップスがリニューアルされてスーパースピンピップス、
今ではスピンピップスD1になってるけどこれを1988年生まれの初代スピピと同じには扱えないでしょう
0482名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/13(月) 15:05:03.63ID:RL+zaYgO
>>468
でんぷんのりは紙に使うことが多いけど、上手くやらないと紙にシワがよりやすいらしい ラバーの場合はわからないけど
卓球の接着剤と普通の接着剤はくっつく仕組みが違うからおそらく片方だけでいいはず
でんぷんのりは水に弱く直接濡れれば剥がれやすいので剥がすのは簡単だと思う
0485名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/13(月) 16:39:36.43ID:PJIJ0rdV
レスおかしくね
0487名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/13(月) 18:36:56.12ID:cNNurZMQ
グレイザー使ってみないと何とも言えないけど各社の6000円代ラバー確実に殺しにかかってるよなあ
性能次第では7000円以上のドイツラバーからの乗り換えも全然検討出来る
0488名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/13(月) 19:10:49.53ID:Htnec7u9
もちろんタマスはカニバリゼーション避けるだろうし
テナジー同様と期待して多くの人が失望したロゼナレベルの可能性も高いと思うが
君のような感覚で既にグレイザー09Cレビューが2件
卓球ナビに書き込まれている
そういう奴はアカウント停止にしてほしいな
0489名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/13(月) 19:12:00.93ID:a4YOU+rf
>>480
スピピ含め表はルール改正の影響で強制的な面もあったし同じようには語れないでしょ
0490名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/13(月) 19:15:32.17ID:YLHNO0JI
>>488
期待を込めて星5です!
0492名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/13(月) 22:03:57.96ID:150RY7DY
アイビス、アルヘルグ、ヴァルモ、剛力快速
1つならともかく、2つもクソ出してるメーカーは反省しなさい
0493名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/13(月) 22:10:24.75ID:cgWcrHSP
剛力快速は意外と悪くなかったぞ
ミートしやすいけどその中で回転もぼちぼちかかるしハモンドZ2よりはるかにいいラバー
0494名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/13(月) 22:16:26.05ID:150RY7DY
>>493
蓼食う虫も好き好き
アイビスも使ってやれ
0496名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/14(火) 09:30:48.73ID:PfMlyv/0
>>494
廃盤だぞ
0497名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/14(火) 12:13:18.03ID:NrtEqciE
バタフライはアイビス出さずに最初からグレイザー出しとけよ
今のドイツラバー価格高騰時代にグレイザー出す方がタイミングは最高かもしれんが
0498名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/14(火) 12:37:16.69ID:ZcxavRCO
元スピンアートユーザーはアイビスじゃ満足できなかっただろうけど
グレイザー09cなら需要拾えるくらいの性能出せるのかな
0499名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/14(火) 12:50:02.05ID:NWfbVhc0
アイビスは他社を舐めさせて中級者向け粘着テンション市場を開拓させるための撒き餌だった説
0501名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/14(火) 13:29:17.37ID:Gko0eaDw
アイビスは廃盤したノーマルキョウヒョウとかキョウヒョウプロ使ってた人の需要を狙ってたんではないかと勝手に妄想してる
実際もうちょい粘着あれば、そこそこ使う人はいたかもなとは思う
0503名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/14(火) 14:50:37.40ID:aFYaeJ6S
アイビス(2020年7月1日発売)は、
VICTASからトリプルダブルエキストラ(2020年12月発売)、ニッタクから国狂(2021年4月21日発売)があったから先行して無理矢理発売したんじゃない?

思えば廃盤まで3年持たなかったんだな
0504名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/14(火) 15:09:08.61ID:5Nr6GbI1
ラウンデルソフト「アイビスがやられたようだな…」

テナジー25FX「ククク…奴はバタフライ売れ残りテンション四天王の中でも最弱…」

フェイントAG「テナジー19ごときに負けるとは売れ残りテンションの面汚しよ…」
0505名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/14(火) 15:20:38.00ID:kWV7m7Mc
単に廉価なことを良心的っていうのは何か違うとは思うけどな
別に他の製品や他のメーカーは悪意があって高価なわけではないし
価値があるものならそれなりの値段がつくべきよ
0506名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/14(火) 16:24:09.31ID:iSx6gv1w
>>504
馬鹿野郎が
アイビスはテンションじゃなかったからあんなんなっちまったんだよ
0510名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/14(火) 23:15:54.23ID:dFin/dzf
>>507
ネットで調べただけだから保証はしないし試したこともないから分からない
あとキレイに剥がしたいんだったらラケットに残った膜を剥がすアイテムがあるらしいからそれ使ってみては
グルーイレイザーって検索すれば出てきた
0513名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/15(水) 01:27:49.66ID:KxX2uoB8
グルーイライザーなんて初めて知った
ずっとコロンブスのスエードラブラブクリーナー使ってたわ
0514名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/15(水) 01:38:39.49ID:rQY98oxn
イライザー買うやつは私は情弱のバカですって宣言してるようなもんだからな
普通にラバーから剥がした水溶性接着剤の膜を丸めたもので代用出来るからw
0521名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/16(木) 00:42:24.04ID:TjPt7wBz
ハモンドZ2がG1上位版じゃないの?使ったことないけど
G1より高いのにG1に劣ってるとこあるん?
伊藤美誠も使ってないっぽいが
0523名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/16(木) 11:17:18.34ID:kKQgBqbK
大会スレで、伊藤の不調はボールとラバーのせいだ、
ディグニクスに変えれば解決する、と主張してる人がずっといるんだけど
これについて、どう思う?
0525名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/16(木) 12:07:22.90ID:4UF5zGkB
下がってドライブじゃなくて前陣捨て身のミートならディグにするより慣れてるラバーで良くない?
0526名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/16(木) 12:19:01.31ID:0eImII0m
>>523
バック表の時点で研究されたら終わり
むしろ伊藤の本来の実力が出てきたという感じ
グスタボ・ツボイみたいに表から裏裏に変えるべきだ
0527名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/16(木) 12:56:47.97ID:NSb6GD+k
前陣のミート打ち多様だからボールが代わると
軟らかい、強打時の球離れが違う、弱い当たりだと落ちるか滑る等々の影響を受けやすいと思うが
天才的感覚があっても難しいのか
感覚があるから難しいのか

粘着使って擦れば差を受けにくくなるだろうが
キョウヒョウオレンジは試してダメだったし
ディグニクスの何であれば伊藤のスタイルに合うと言っているのか
実績のある者の意見であれば聞いてみたい
0528名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/16(木) 13:01:10.14ID:WFv8eQ9k
左右に振られるとどうしても崩れるし
対策されてきてる感はある
0529名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/16(木) 13:43:33.78ID:VS6z+O+V
伊藤がディグニクスにすればいいというより平野張本横井みたいなディグニクス勢に負けない対策は出来ないの?

と素人が言ってみる
0531名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/16(木) 14:57:57.37ID:sya3fsku
別に入門で使っても悪くないとは思うけどフォア打ちバック打ち覚えて回転を掛ける感覚を身につけるくらいまではもっと安いGTT45とかで充分では?
0532名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/16(木) 14:58:20.20ID:n5qiSgw9
プロ選手なんてコーチもいるんだから素人が考える対策なんかあてにならんだろ
どの世界にも自称名人様はいるもんだ
0534名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/16(木) 15:43:16.88ID:WFv8eQ9k
どう見ても中学スタート向けじゃ
0535名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/16(木) 17:35:26.37ID:4UF5zGkB
フレクストラとかサフィーラは一瞬で物足りなくなるからロゼナでいいよな

ヤフショ+PayPay経済圏で五のつく日に行けば3000円ジャストくらいで買えるし
0536名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/16(木) 17:42:05.84ID:MsBV/ykS
寿命の短いロゼナよりもライガン、ヘキサー、ヴェガあたりでいい気がする。
0537名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/16(木) 18:15:11.29ID:0YrmCQUb
ライガン、ライガン・スピン、ほんとおすすめ。

マントラシリーズ → 良いけど、泣きそうなくらい寿命が短い

ヘキサーシリーズ → 初心者にはちょっと弾みすぎ。最初からもありだとは思う。

フライアットシリーズ → つっかいにくい
0538名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/16(木) 19:09:38.24ID:g+ZYYUbj
ガチ中学スタートの卓球部員なら、最初のラバーはロゼナでも勿体ない
マサキで1枚2000円の中華テンションでいいよ
0543名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/16(木) 22:11:16.17ID:NRtd/uCn
以前なら初心者には高弾性でなくライガンやQ1を勧めただろうけど、今はヴェンタスRaだな
本当にシートが良くて回転を掛ける感覚を掴みやすい
0544名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/16(木) 22:12:24.76ID:yTb2DtYf
GTTが2400円なのに、ハズレのある中華テンションを2000円で買うのはコスパ悪い
0545名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/16(木) 22:16:18.13ID:yTb2DtYf
>>543
へー。ライトテンション系ばかり注目されてるけどヴェンタスいいのか
0546名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/16(木) 22:36:39.43ID:0YrmCQUb
>>543
VENTUS Regular α か。
しまった……試そうと思って忘れてた。
シートが良いのはいいね。試す。ありがと。
0549名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/17(金) 08:24:31.99ID:oEKFr459
>533
入門用5枚で86g・・・重くね?
板厚5.7は良いと思う

>>541
だよな
まじ強豪以外ではスポ少部活の初めての1本はステイヤーでいいとおもう
0551名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/17(金) 08:27:47.80ID:7TI1Cp9r
グッチーが
初心者は、回転をかけることを覚えるために、木製ラケット+極薄ラバーがいいと、勧めていたのを以前見たことがあるんだけど
その考えについてどう思う?
0553名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/17(金) 12:25:52.13ID:EGUnuZoh
>>549
5枚合板って別に軽くはないんだよな
ただ入門者はラバーが40gくらいの軽いの使うから合計で165gくらいにおさまる
0554名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/17(金) 12:43:24.53ID:ePucbYsL
>>551
そのラバーを販売してるからそう言ってるだけ
あとその極薄ラバーてスポンジ硬いでしょ?それだとスイングスピードないと回転かからない
エアプじゃなければわかると思うけど一般的にはスポンジ厚い方が回転かけやすい、食い込みを感じやすい。
0555名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/17(金) 13:35:10.37ID:SNB6iSJH
>>545
あのシートにテンションを掛けるか硬いスポンジを合わせたラバーが出たら使いたいレベル
割としっとりとしているシートでボールをよく掴むんだよ
Victasから新しく高弾性ラバーが出るらしいけど、それよりも高価なだけある
0556名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/17(金) 14:03:06.19ID:BZeKIZdV
ブレード小さいラケット出して欲しい
0557名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/17(金) 15:47:55.04ID:woo+HXr5
>>555
それヴェンタスエキストラじゃね?


水谷入門モデルはコルベルのブレード小さくしたバージョンかな
ファルシーマやアルティウスとは違って芯材が桐じゃないからそこそこの重量になってるのでは。
0559名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/17(金) 18:53:44.36ID:alAYwA61
自分で削ると分かると思うけど
完璧な左右対称を作るのが難しくて
職人の凄さを思い知る
アリエクでパチモンかったら
大抵左右非対称だしな
0560名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/17(金) 19:11:17.57ID:ioRWsA5X
>>554
エアプじゃなくて、自分はどっちかというと食い込ますよりシートでかけるタイプだから(ラバーは硬い方がかけやすい)、初心者が最初それで感覚掴むというのもありなのかなと思ったり
販売してるから、というか、それがいいと思って販売してるのかな?、とも
でも、あまりメジャー考え方ではないよね
0561名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/17(金) 19:17:13.28ID:SNB6iSJH
>>557
あれより引っ掛かる感じがするけど、テンションを掛けたらそうなるのかもね

>>560
中国とか初めからチャイラバだろうし目指すところ次第じゃないかな
0562名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/17(金) 20:07:19.81ID:alAYwA61
初心者の初期設定用具って1番業者のポジショントークが出る部分だよね
中華業者からしたら
ロゼナ、グレで回転かける感覚を学びましょう!って風潮になったら儲からなさすぎてたまったもんじゃない
0563名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/17(金) 20:11:43.85ID:InBEZCbN
>>560
そのショップは邪道の極薄ラバー使わせた後のステップアップのラバーは何を提案してるのか気になるわ
0565名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/17(金) 21:49:28.21ID:woo+HXr5
直接店長に疑問吹っ掛けたことあるけど厚くて軟らかいラバーで食い込ませる&飛ばす、硬くて薄いラバーで擦る&サーブレシーブを斬る感覚を養ったらあとは使いたい物使えばいい的な回答だった
あ、そうなんだと思ったのはてっきり極薄をバック固定で使わせるセットかと思ってたら、クルクル反転して使ってもらってラバーによる差を実感させる為の組み合わせだったという点
0566名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/17(金) 22:46:55.59ID:oTlywTju
卓球のラケットってNCで削ってるの?
それとも打ち抜き?
0568名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/18(土) 01:32:24.58ID:FZiQIvA6
ラケットクルクルさせて使う奴ってどっちの面を主軸にしていいか定まらないまま3年間過ごしちゃった雑魚のイメージしかないわ
0569名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/18(土) 13:10:33.50ID:v+GTFRY0
ラケットワークを鍛えるため反転して回す癖が付いちゃってる人
0571名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/18(土) 21:58:47.20ID:tk2FUrQ2
>>568
パブロビッチ「確かに」
フィルス「せやな」
陳衛星「お前のほうが雑魚じゃ!」
0572名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/18(土) 23:23:07.28ID:xMXtitqN
馬琳もフォア赤で坊主頭じゃなかった頃は得点する度に「ジョレイ」と叫んでラケットくるくる回してたな
0573名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/18(土) 23:25:13.81ID:Z1F3bCki
>>570
俺自身も最高が市大会3回戦の雑魚だしその俺が校内試合でカモにしてたんだからそいつも雑魚。
練習中に首捻りながら表ソフト側をフォアにしたり裏ソフト側をフォアにしたり定まんねえの。3年間同じ事の繰り返ししてた
0574名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/19(日) 00:49:51.54ID:+p8Qka6X
今v15エキストラ使ってて丹羽選手のようにラケットだいぶ開いてぶつけて擦る打ち方してるのですが、テナジーやディグニクスではこの打ち方で入るのでしょうか?
高総体までに15からバタフライに変えて慣れるの間に合うと思いますか?
0575名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/19(日) 06:27:31.96ID:wOcPGXTs
そもそも面を開く閉じるの定義がわからない
俺は面を開くを手首を背屈して面を外に向けるような動きを開くと認識しているが、どうもそれとは違う使い方をしている人も多いようだ
0578名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/19(日) 11:18:54.48ID:xhejnCMA
juicのホームページからクイック&イージーの0.95Lも消えてるんだけどミニボトルに続き廃盤?
0579名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/19(日) 18:12:58.57ID:wOcPGXTs
>>576
俺は縦軸で認識してるが横軸となると面を下に向ける動きを閉じる、面を正面に向けるのを開くと使っている人もいるということかな
こういう開く閉じるという使い方はしたことないな
0581名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/19(日) 18:33:58.61ID:05C8gwwc
>>580
どういう音が鳴ってるかだね
フォアよりバックの方が威力出せる人はまずいないから、単にドライブじゃなくてミートになってるからかも
0583名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/19(日) 18:45:45.55ID:/SR6vPtV
個人的にはフラット気味に打つ時の面を"開く"って表現してるな
面を下に向けるのは"被せる"、外向きは"外向き"、内向きは"巻く"
0585名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/19(日) 19:05:17.24ID:wOcPGXTs
俺の認識のほうが多そうな感じではあるな
特定の指導者界隈では使われてるとかかね

【卓球】ラケット面をひらく - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=2Pa0PF_Vsc0

卓球でラケットを開くとはどういうことですか手首の使い方やニュアン... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12155813762

「面を開いてドライブ」は間違い?――水谷隼選手の技術論 : しろのたつみ
https://shirotatsu.blog.jp/archives/38113935.html
0586名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/19(日) 19:51:13.13ID:+gn165EN
「伏せる」と「起こす」
「巻く」と「開く」
って使い分けてるなぁ
0587名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/19(日) 20:46:23.39ID:1id0Ppte
>>574
お前にはテナディグはまだ早いわ
バタフライ最弱ラバーのタキファイアドライブでも使ってな雑魚が(笑)
0588名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/19(日) 20:47:03.30ID:/SR6vPtV
>>585
自分でもググってみたけど、確かに面を外向きにすることを指す人が多そう
ただ、そういう人でもフラット気味の表現が"立てる"だったり"開く"だったり・・・
0589名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/19(日) 22:23:05.43ID:3uylurCC
>>580
ラケットの握り込み具合だけでかなり音は変わるぞ
握りが緩くなれば剛性は下がって音は低くなる
でも音が目的で卓球やってるわけじゃないから気にしなくていいかと
0590名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/19(日) 22:33:56.73ID:l0EK4sL4
ラケットのグリップを細く削ると理論的には重心が先端よりになるから重くなると思ってたんだが逆に軽くなった
さらに打った時に感じる手に伝わる響きも減少した
ラケットが重いとか軽いって感覚はもっと複雑なものかも知れない
0593名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/20(月) 03:28:27.40ID:NG8p3BMC
>>556
割り切って、子ども向けのものを使ってもよいのでは。
バタフライはティモボルモデルが子ども向けで出ています。
ティモボルの名にかけて、それなりに威力出せるラケットなのではないかと。
SWATも、キッズとキッズカーボンがあります。
0594名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/20(月) 08:31:30.75ID:i6tK5S6B
>>580
俺もバックの方が明らかに音がするから気になって調べたことがあったけど、実際は音の大きさはほとんど変わらなかった
ただ打球の音ってラケット面が振動してるからラケットの表側と裏側に出てる
なので打ってる本人は体の横のフォアよりも体の前のバックの方がよく音が聞こえるという結論になった
0595名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/20(月) 18:55:16.65ID:um51olHP
>>587
いきなりいきるなよ
0596名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/22(水) 17:55:57.80ID:IZu5R1hp
今度Yasakaから出るリゾネイドAI、良さそうだな
逆にもう一個の方はダメそうだな。アルネイドインナーの焼き回し?っぽいけど、硬くて飛ぶラケットは技量が無いと難しいんだよな。たとえインナーでも
0600名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/23(木) 10:55:49.54ID:18J42dUd
>>598
パワー!
0606名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/23(木) 21:23:11.43ID:2PAUhQSk
グレイザーが本当にカタログ通りの性能だとしたら、テナディグハイエンドの狂飈くらいしか裏ソフト残らんなるやん
低価格帯でマントラライガンスピンがかろうじて生き残るくらいか?
ヘキグリは値上げもしたし寿命短いから普通にグレイザーに食われそう
0607名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/23(木) 22:02:52.31ID:6x7jBJLs
>>601
自分は打感が好きで使ってるけど完全に好みの問題
今後入手ハードルは上がる一方だから気に入っちゃうと茨の道ではある
0608名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/23(木) 22:59:20.56ID:HXqNpUS4
>>606
お前にグレイザーは10年早いわ
タキファイアドライブでも使ってな(笑)
0613名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/24(金) 10:01:26.83ID:3F57Wk3I
>>610
発売前だからこの表を信じるしかないが、表は実際の感覚とかなりズレはある気がするけどね
まぁディグからの移行はおっしゃる通り違うだろう
値段の関係で妥協してドイツラバーやロゼナ使ってる人とかがターゲットなんじゃない?
0614名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/24(金) 10:42:46.26ID:Ibk48yeM
硬すぎないことがちょうどいいってパターンに期待したいけど、だいたい思ったほどじゃないって結果になるのよね
0615名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/24(金) 10:56:36.21ID:m+zKezvv
まぁ大半の人はグレイザーでOKでしょ
実際の性能次第ではテナジーの少し硬い奴が欲しい層も使うだろうし、本当に売れるだろうね

ってか、バタフライの性能表はハイとローに綺麗に別れてるな
中間を作らないのかね
0617名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/24(金) 11:59:16.33ID:Ibk48yeM
保ちが良くなかった
とならなければ最高だが。

別にディグの金額に不満は無いので、単純に硬すぎず少し軽いことがメリットになってくれれば嬉しい。
0620名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/24(金) 12:40:45.08ID:xqQSJ2zw
ディグ使ってる人がグレイザーに流れる可能性もありえるな
方向性はそのままに少し柔らかくした方が威力は落ちても点は取りやすいという人も結構いるかと
0621名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/24(金) 13:04:50.86ID:3RFGvp6A
グレイザーに関して
公知の情報だけで妄想を書き続ける糞はタマス社員か
それとも5ちゃんに常駐しているタマス信者か
何の役にも立たず
ただうざい
0623名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/24(金) 14:03:28.64ID:LAeVHUG3
期待が裏切られてお気の毒だけどここの住人は別に君の役に立つために発言するわけじゃないし君のご機嫌をとる義理も無いんだ
残酷な現実だが向き合って一歩先に進もう
0625名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/24(金) 19:47:11.03ID:2RMwzJmL
>>624
お前みたいな万年一回戦負けボーイはタキファイアがお似合いだよ(笑)
ディグニクス?100年早いわぼけ
まずは強くなれや雑魚
0626名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/24(金) 21:30:41.84ID:b8GUY6yf
>>625
またお前かw
言うことだけは一丁前だな
0628名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/24(金) 22:33:44.00ID:usY6DhUw
コピペかと思ったら毎回文章違うのなw
ご苦労さまですw
0629名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/24(金) 22:37:59.15ID:mzdiRy6Z
ニッタクの新しいラケットおしゃれだな
どことなくトルネードキングシリーズ感があるけど
0630名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/24(金) 23:01:02.60ID:eKAJmdPv
周りがタキファイア使ってた頃、俺は硬いの好きだったからピュロットとか999を使ってたなぁ
トリプルは弾まなすぎてややカット向けだった記憶
キョウヒョウだかPF4だかはニッタクがまだ取り扱ってなかったな

ヤサカの粘着ってあったっけ?
0631名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/24(金) 23:33:07.44ID:EvB0/WR5
>>629
デザインシンプルでいいね。ネーミングも嫌いじゃない。
でもニッタク契約選手は使わないから
0632名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/25(土) 00:46:37.17ID:hWL/NxV+
何でインナーとアウターだけの違いで6グラムも違うんだろう?
アウターの方の平均82グラムってかなり軽い方だよな
80グラム切る個体もありそうだ
0634名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/25(土) 12:02:00.37ID:B8aVPGxs
初書き込み、用具悩んでるから相談したいです。
戦型は裏裏ドライブ攻撃型、10数年ぶりに卓球再開して2年ほど、
フォアはロゼナ→MX-D→MX-D
バックはラクザ7→ラクザX→MX-D

フォアはMX-Dで満足なんですがバックMX-Dがオーバーミスが多い
(ラクザのときはネットミスが多かった)
最近の道具全然詳しくなく、今までのラバーもチームの人からのおすすめで
決めてたんですが、バック面なにかいいのありますかね?
0638名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/25(土) 13:38:20.14ID:qXyECT1z
>>637
ミズノのフォルティウスver.dのreというのを使ってます!

>>635
わ、すみません。自分なりにも口コミとかレビュー動画とか色々見たんですが、どの用具も結構いいことばかり言っていて、近所に試打できる場所もないのでこういう場所の方が生の声聞けるのかなぁって思って書き込みしました。
0639名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/25(土) 14:05:07.56ID:CVf9K40C
>>638
MX-Dの硬度は51.5
バック面は硬度を落としたやつでいいんじゃない?
0641名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/25(土) 15:15:31.04ID:veWMvpst
とりあえずエボリューションEL-Dでええんやない?
そこからまた調整したらええ
0643名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/25(土) 18:58:34.88ID:A2GqjJU+


ナショナルチーム専用ラケット!(市場版ではない‼)
       
グリップはキョウヒョウ皓に替え、
裏面打法により使いやすく、特に回転量が脅威的‼この機会で是非! 

王皓配置!!!

フォア ナショナルチーム用テンキョク3 特厚
バック スレイバー 厚

練習で2時間、2回使用しました。
バラ売りOK

他サイトも出品してますので、売り切れ、また商品を取り下げの際はご理解よろしくお願いします。
0644名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/25(土) 21:40:36.88ID:PWmYfOhI
>>634
オーバーミスもネットミスも使い込んでいけばミスが無くなる

カウンターでスリップするとか強打が物足りない時に変えるべきで角度ミスってるのはラバーのせいじゃねぇ

当たり前だけどプロだってラバー変えたら凡ミス増えるよ
0645名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/25(土) 22:06:18.29ID:Z9xfPob4
>>610
アウターALCに貼ったらちょうど良くなったりしないかな?
0646名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/25(土) 22:10:32.66ID:Z9xfPob4
>>638
ティバーは表記より少し硬めの印象があるから、eldでも硬さ的には十分だと思う。それでも硬いと思うならfxd、もっとバックでガンガン攻めたいならmkとか色々選択肢ある。
ティバーにこだわる必要はないと思うが、寿命長いのが個人的には好き。
0648名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/25(土) 22:18:00.92ID:jjo4Wz0M
即決とは大きく出たな
正宗は時々スレで話題に出るから使ってる奴いるんじゃないかね
0653名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/26(日) 03:59:38.57ID:VSFem7f1
そりゃ材料もエネルギーも人件費も何もかも上がってるのにラバーだけ上がらないわけがない
別に生活必需品ではないし勝ち負けを重視しないレクリエーション目的なら安いラバーもある
0655名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/26(日) 17:23:42.16ID:7TO7Wl/K
【性別/年齢】 15/ 【卓球歴】 10年
【主な戦績】カブ全国大会出場
【プレースタイル】 前陣攻守 型
【主な得点源】スマッシュとブロック
【ラケット】 ミラーガ【グリップorブレード形状】フレア
【フォアor表面ラバー】 タキファイアドライブ 【厚さ】 中
【バックor裏面ラバー】  タイムレス【厚さ】1.9ミリ 
【ラケット総重量】 不明
【現在の用具の不満点】長年使っていたタイムレスの寿命が尽きて粘着が帯びてきて(腐ってきて?)回転が掛かるようになってきた
【今までに使用した事がある用具&それらの不満点】アンチパワー、スーパーアンチ
変化が少ない
【どのような感じのものが希望か】
変化が激しいラバー
【備考】今は弱いです。
0657名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/27(月) 15:53:53.01ID:LyTdx0J4
>>655
アンチラバーに飽きたのなら粒高しかない
質問とは関係無いが、タキファイアから進化するなら999がおすすめ
0659名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/27(月) 18:47:42.06ID:qtvUG80M
裏裏から裏表に変更予定ですけどおすすめの表ソフト教えてください
表は今まで一度も使った事ありません
モリストspかスペクトル辺りですか?
0660名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/27(月) 19:03:48.96ID:zgUI2Okh
>>659
表らしい表が使いたいならその辺でいいんじゃね?
裏っぽさが欲しいなら横目のほうがいいと思うけど
0661名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/27(月) 19:09:43.01ID:vp3K06h6
アウターに表貼ってパチパチ卓球やってみようと思うんやけど
おすすめの表ある?
出来れば裏から移行しやすくて
音がなるやつ
0664名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/27(月) 21:19:17.00ID:21/50Nar
ワイ異質ラバー使い
ハイエンドテンションラバーはもっともっと値上がりしてほしい
なんなら1枚2万円位でもええと思うで🤗
0666名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/27(月) 21:51:49.72ID:2/HppqzK
>>664
各社が最初ハイエンドテンションラバーを値上げしたとき、私は声をあげなかった
私はハイエンドテンションラバー使いではなかったから

そして、各社が異質ラバーを値上げしたとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
0667名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/27(月) 21:53:15.70ID:2/HppqzK
元ネタ

ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから

そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
0668名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/27(月) 21:58:06.94ID:21/50Nar
ええんや異質が少々値上がりしたところでたかがしれているしそもそも寿命が長いから
テンションラバーは用具の能力が高いからどんどん値上がりしてクレメンス
0671名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 00:47:09.62ID:yyr9v5F4
>>662
無難やがVO>102とかは?
ブースターも良かったがJPは試してないからわからん
0672名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 06:28:18.94ID:FWQ1Dk3x
開発費回収したラバーは値下げするべきだわな
製造コストなんてたいして変わらんだろうし
0674名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 10:26:21.28ID:dI+OUxyW
729のBattle3が気になるな
誰か試打しないかな
0675名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 10:32:37.01ID:/PwAi/O/
>>672
ニート?
ビジネスわかってないアホ?
0676名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 11:24:15.06ID:FWQ1Dk3x
ミズノには頑張って欲しいのに住友理工撤退したのか
ファスタークG1の性能を販売価格3500円で出せば馬鹿売れだろうに
0681名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 11:51:34.89ID:abSw8/Hg
>>679
値下げして利益拡大するならそうだろうけど
値下げしても利益拡大しないなら値下げする必要無いだろ

値下げするかどうかに開発費回収できたかどうかなんて全くこれっぽっちも関係ないよアホ
0682名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 11:56:06.18ID:FWQ1Dk3x
>>680
価格戦略は多様なんだよアホ

>>681
いやいや、開発費乗ってるから高いというのは高価格正当化擁護派の常套句だろうがアホ
0683名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 12:07:13.95ID:abSw8/Hg
>>682
値下げの話してんじゃないの?
初期の設定価格の話は誰もしてないよ?

開発費というかイニシャルコストを製品価格に盛り込むのは当然だけど
イニシャルコストを回収したから製品を値下げする必要はないよ
馬鹿じゃね?
なんで売れてるのに客単価下げて利益も下げる必要があるの?

シェア確保などの別の狙いがあれば話は違うけど、それは開発費とは全く別のレイヤー
0684名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 12:12:10.73ID:w+lYY9+t
>>672
貧乏人の夢
0685名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 12:14:36.49ID:FWQ1Dk3x
>>683
製造原価に開発費が乗ってるなら回収したら当然に値下げできるだろ
値下げする判断は価格戦略次第だが
売れてるかどうか何を基準に判断してるのか知らんが「売れてるのに」とかアホかと
0686名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 12:23:07.44ID:abSw8/Hg
>>685
別に開発費が乗ってても値下げで利益拡大するなら値下げできるよ

イニシャルコストの回収期間は経理上の目標値であって、どれだけ利益として計上して何年でペイするかは会社次第だろ
税務署相手には派手に黒字出さずに利益にイニシャルかけておくが、銀行相手には経常赤字出すと印象悪いからギリ黒字にしとく

どんな仕事してるか知らんが、開発実務やってりゃそれくらいわかるよね?
0687名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 12:31:16.75ID:FWQ1Dk3x
>>686
そりゃ価格戦略によっては赤字だろうが値下げはするわな
初期投資回収してれば値下げしやすいって話だわ
税務署相手に黒字出さずに銀行相手にはぎり黒字とか中小零細のクソ企業でやってるようなこと自慢するなよアホが
ラバーを値下げしないなら「売れてるから」じゃなくて違う要因だわアホが
0689名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 12:56:06.45ID:abSw8/Hg
>>687
規模が違うだけで天下のトヨタだってやってる事なのに何を言ってるんだか

例えばテナジーの開発費が1億円だとして銀行から金借りずに開発した場合、その金がどこから出てるかといえば
タマスの資産や社長のポッケから出してるわけじゃなくて、その年に売れたブライスやスレイバーの利益から出てるわけよ
資産動かすよりもそっちの方が圧倒的に税務上安いからな

テナジーが完成して利益出るようなった時、開発費自体は前年の利益使ってるわけだから実際のコストには乗らない
じゃあテナジーの利益はどうなるかというと次のディグニクスの開発費になる
つまるところ黒字経営だと開発費の回収は作った時点で終わってるんだよ

このように何々の開発費をペイするしないって話はユーザーには全く関係ない話であり、タマスが開発した製品と価格設定を評価するための指標でしかない
お前がごちゃごちゃ言うのはまさしくお門違い
何が価格戦略だよw
0691名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 13:19:20.36ID:FWQ1Dk3x
>>689
トヨタが税務署相手に黒字出さないようなことするわけ無いだろアホが
経理処理の話でもしてんのか馬鹿が

結局開発費がどこに乗せるかだけの話で、将来の開発費を稼いだら十分なわけで「開発費回収したら値下げしやすい」というのは全く変わらんわな
0692名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 13:21:05.70ID:FWQ1Dk3x
まあ、トップシェアのタマスとかドイツ工場に発注してるだけのメーカーに値下げしろとは言わんからミズノには頑張ってほしいわ
0693名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 13:28:57.13ID:abSw8/Hg
>>691
利益を年度予算で開発費に回すって事もわからんなら話は終了

お前は開発費の回収が終わった製品に圧かけて値下げ交渉してこいアホ
0695名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 13:54:30.26ID:abSw8/Hg
>>694
その場合は銀行に借入するか株撒くか開発縮小するかって判断になるんだけど
お前はどうするんの?開発費の回収終わった製品を値下げすんの?

結果利益が増えんの???

こんだけレスつけてるけど値下げしてどうなるか一言も書いてないよね
0698名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 14:35:19.52ID:/u7UvNLp
ラバーが高価格なのは開発費原因であることは疑いようがないわけで、開発費はフラッグシップラバーに捻出してもらって旧ラバーは普及品として値下げしてほしいものですわね
古くなった製品を値段そのままで販売してる業界あるかね

【卓球】なぜ卓球のラバーはこんなにも高くなったのだろう。 高いラバーがベストラバーなのか vol,2 ? ページ 2 ? 卓球王国
https://world-tt.com/blog/news/archives/4399/2
0699名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 14:50:50.97ID:bBcscaLh
ディグの開発費を成果をわざわざ庶民向けに流用したグレイザーを発表した矢先にこんな話題で賑わっているの、タマス社員は泣いとるやろな
0701名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 18:10:39.54ID:NmRjHvQP
>>ラバーが高価格なのは開発費原因であることは疑いようがない

興奮して複合的な多方面の要素を考察できないとは・・・
暇を持て余すキチガイか
0702名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 18:50:04.91ID:8mWxU1Sf
卓球板ってオープン大会1回戦すらなかなか勝てないような雑魚の集まりなのにこんなに頭も悪かったのか
救いようが無いな
0704名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 19:43:24.56ID:4zUwv0EF
おじさんばっかだろここは
0705名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 20:00:14.91ID:DIPoGcqb
>>677
顔真っ赤草
0706名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 20:16:04.70ID:DIPoGcqb
タマスは今のビジネス方針で純利益増加傾向にあるので、値下げする必要はありません。なぜ会社の成長を妨げるようなことをわざわざするのでしょうか?

ニートさんには理解できなさそう、せめて調べてから発言してねニートさん。笑
あとタマス製品が高いと思うのは君の収入が低いからだよ。笑
0710名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 20:37:49.69ID:E/pVjigw
自分のビジネスで競合ぶっちぎり性能の製品がリリース出来たら好き勝手させてくれなきゃ夢が無いわ
むしろもっと値上げして卓球プレーヤーは勝利のためにどこまで金を出せるか試して欲しい
0711名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 20:40:18.19ID:Zdq7bZr/
>>708
お前は雑魚だ、タキDでも使ってな
0712名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 21:14:15.49ID:NmRjHvQP
拝金主義の守銭奴タマスと
業界における存在の悪影響については
煽りも含めて雑談スレでやってくれ
0714名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 21:49:09.15ID:yJ/NeIwT
タマスとかESNのラバーが高いのはまあわかるわな
しかしマークVとかハモンドレベルのラバーが三千円以上してるのが本当理解できない
つーかなぜまだ売ってるのかすら理解できない
今の時代中国の無名メーカーですらスポンジについてはよく飛ぶオレスポブルスポを安く出してる
そのスポンジにそれなりにいいシート貼れば実売三千円以下でそこそこ使える商品出せるはず
0716名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 22:23:22.78ID:Zf1tdBUP
ガキとかYouTuberと契約しているヨーロッパメーカー
正直そこに投資する意味ある?っていう
0717名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 23:13:50.30ID:WPgdfrFw
初心者に昔の高弾性ラバーとか勧めてる人はおそらく惰性で勧めてるだけだから深い意味はなさそう だから未だに売れてるんだと思う
今だとマークファイブとかより良い初心者向けラバーあるんじゃない?
0718名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/02/28(火) 23:23:07.32ID:rbVqNjr/
はっきり言って情弱騙しのクソラバーだよ
0719名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/01(水) 08:04:45.89ID:VrxzTwp9
マークⅤ自体は悪いラバーじゃない
もっと良いラバーが出てきただけ

>>717の言うように時代遅れの中高年が初心者に
良かれと思って勧めてる場合が多いと思う
0722名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/01(水) 12:41:14.16ID:B9/vF4L0
最初の1枚なら高弾性でも良いけどね
フォア打ちすらできないんだからさ
0724名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/01(水) 16:33:52.71ID:Bl0vHyIt
【性別/年齢】man,30代 / 【卓球歴】 5年
【主な戦績】趣味
【プレースタイル】 バック主体
【主な得点源】台の上に浮いた玉をバックドライブ
【ラケット】 インナーフォース(中古)
【グリップorブレード形状】シェーク
【フォアor表面ラバー】 ラクザz【厚さ】 特圧
【バックor裏面ラバー】ロゼナ  【厚さ】 厚
【ラケット総重量】 ?
【現在の用具の不満点】
別のスレにも書きましたけど、メルカリで買ったロゼナが玉突きなどをしても問題はなさそうなのに、やたら落ちます。
【今までに使用した事がある用具&それらの不満点】
スワットなど。ラクザzはおろしたてならかなり良いと思います。ロゼナを借りたときに良さそうだったのと、zが値上げしたので試してみた次第です。
【どのような感じのものが希望か】
ラケット含めて中古で不安があるのでオススメお願いします。
0725名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/01(水) 17:14:07.62ID:nSKOski2
>>724
ラケットの中古は、人間が普通に生活できる場に置かれていたのなら、
基本的に問題ありません。木材なので湿度に敏感に影響しますが。

ラバーについてはラケットより経年劣化が激しいです。
なので、ラバーだけでも交換した方が良いかと思われます。
0726名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/01(水) 17:21:57.90ID:SJwirhhC
>>724
インナーフォースのどれだよ
ロゼナは新品のをメルカリで買った?
0727名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/01(水) 17:27:50.16ID:65A2H7Nh
>>719
甲自体は悪い乙じゃない
もっと良い乙が出てきただけ

例、黒電話自体は悪い電話じゃない
もっと良い電話が出てきただけ

んなもん通じるかバカモーン
時代遅れのクソラバーなんだよ
07287242023/03/01(水) 17:33:00.33ID:Bl0vHyIt
解答ありがとうございます。

>>726
インナーフォースレイヤーALCでした。ロゼナは裏面のノリは剥がれてなかったですけど、表面はかなり綺麗でした。一応なんだかんだで1月から使ってます。

>>725
最初に買ったときに、やたらラバーが貼り付きにくい事故があったので神経質になってましたけど、見た目的には何の問題もないと思うので、大丈夫なんですね。
1年おきの交換だったけど不安のない新品に変えたほうが良さそうですね
0729名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/01(水) 17:34:54.07ID:UZeteUVr
そもそもバック主体なのに、バックロゼナってのが違うと思う。フォアにテナジー05、ドイツ系とか何でも良いけど中間高度のラバー貼って、バックにもっと硬いラバー貼れば?と思う。
0730名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/01(水) 17:35:50.20ID:Yr5LxYdk
成人男性にロゼナはハードヒットした時に物足りないし落ちるしやめた方いいよ
硬度47程度のドイツラバーでいいと思う
0731名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/01(水) 17:50:53.79ID:QvL8xAx7
初中級者かと思いきや、まさかのインパクト強すぎて落ちてる説!?
07337242023/03/01(水) 18:03:07.05ID:Bl0vHyIt
ブロックでもラクザだったら余裕で届いてたのが、届かず失速してネットに引っかかったり、色々おかしいですね。長年ラクザ系ばかりだったからかもしれないですけど。

>>731
初中級者どす

>>729
テナジーとかはお高すぎるので、ラクザが高硬度っぽいのでやはりラクザに戻しますかね・・・・
0735名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/01(水) 18:20:05.31ID:TwMJ4rFp
いつの間にか在庫復活してるQQが上に上がりやすいけど
ロゼナやラクザよりは2000円弱くらい高い
0736名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/01(水) 20:18:13.64ID:Rczr57QG
今だと高弾性ラバーの中でも良いやつありそうだよね 例えばヴェンタスレギュラーαとかザックとか
0737名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/01(水) 20:19:42.23ID:kcDC1jUL
QQが高いっていうより割引率がミズノは渋いんだよね。定価で買うならたいして変わらないけどネットショップだと10%も違えば高く感じやすいし
0739名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/01(水) 22:45:37.96ID:4eXEWSXP
現在の高弾性の立ち位置は脱初心者した層が安定性を強化したり掛ける感覚を養ったりする為の用具だと思う
最初から高弾性とかフォア打ちが続くようになったら力み癖が付く
しっかりと指導してもらえる環境にいるならギリギリって感じ
0741名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/01(水) 23:23:44.06ID:Rczr57QG
>>740
煽るわけじゃないんだけどこの文で分からないの読解力低くない?
0742名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/01(水) 23:46:44.23ID:lexoT49d
ライガンやファクティブでも暴れる、球が安定しない人のために高弾性は必要

てか片面高弾性片面テンションで回しながら使えば良くない?
0743名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/02(木) 00:07:19.83ID:ENVfOjJk
>>740
ゴメン・・・
今となっては高弾性は慣れてる人向けだと思ってる、ってだけの話

>>742
片面ずつは試したことあるけど、ワンコース練習の時だけ良くて他の場面では面倒すぎ
0744名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/02(木) 00:29:29.71ID:vojhET34
初心者初級者と言えどライガンファクティブみたいなド安定ラバーで暴れるような層居るのか?
単に打ち方定まってないだけでは…
0745名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/02(木) 00:30:56.23ID:6Pd9Fq4G
>>743
確かに初心者だとラケット反転するの難しいし
0747名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/02(木) 01:02:44.38ID:WIn4oZLZ
初心者のラバーは考え方色々あるからなぁ
飛ばないラバーで飛ばし方覚えるのも一つの手だし、最初からテンション系使って台の中に収める打ち方覚えるのも最近ではありだと思う
0748名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/02(木) 01:11:41.61ID:6Pd9Fq4G
>>746
高弾性だと弾まないし掛けにくいから最初から使うと変に力み過ぎるようなるから良くないってことでは
だから自分で掛けたり飛ばす感覚を養いたい少し慣れてきた脱初心者位の人が使った方が良いってことでしょ
0750名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/02(木) 03:28:07.14ID:AvtF3rHe
初心者のラバー選びは反発や回転で選ぶのは間違い
一通りの基礎打ちできるまではフレクストラでもディグ05でも何使っても一緒

選ぶべきはまず筋力に見合った重さ
重いと練習の質や量に影響が出る
次に本人の経済力に見合った価格と耐久性
シートが死ににくい粘着は耐久性高くてコスパ良い

最後に続ける気があるかどうか
まあやめるなら高いの買わせて卓球界にお金落としてもらう方がいいか
0751名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/02(木) 03:48:12.43ID:6Pd9Fq4G
>>750
反発や回転で選ぶのが間違いなら寿命が長くても短くてもどっちでも良くない?しかも粘着は重いラバーが多いし言ってること矛盾してない?
0752名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/02(木) 05:05:31.43ID:qjLjn3Ij
素質ない奴は無理して卓球やる必要ないよ
0757名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/02(木) 10:36:36.53ID:B6DFtSSp
ロゼナの弾みをしょぼくして長寿命にしたラバーとか無いかな。
スレイバーとロゼナの中間的存在。ラウンデルは何か違う(そもそも寿命長くない)
0759名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/02(木) 11:08:05.10ID:3gmGQ7Br
長寿命のラバーなんか作っても儲からないじゃん
ディグくらいの値段にしていいなら別だけどさ
メーカーは慈善事業じゃないんだからがっつり儲けて良い暮らししたいと思うのは当然よ
0762名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/02(木) 12:06:02.25ID:vZ6ercnU
初中級でバック主体の人がいることにびっくりなんだけど、そんな人いるんだ。
0763名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/02(木) 13:50:45.64ID:4EQYDJdV
>>762
エアプだな
まずはどっかのチームに入って卓球をやれよ弱者男性のチーズ牛丼野郎が
話はそれからだ
0766名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/02(木) 14:21:22.99ID:vZ6ercnU
>>763
男性のチーズ牛丼野郎って言い方、なんかおじさんっぽいね
0767名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/02(木) 16:04:26.04ID:rQIHikJ2
キモッとか言われると傷付くけど、
チーズ牛丼は言われると嬉しいよね
0768名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/02(木) 16:24:49.03ID:hdtjwonY
お前らっていつまでたってもチー牛だよな
きもいんだよ
0769名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/02(木) 16:38:20.22ID:m2QXEvsH
チー牛ってインターネットミームだから使ってる奴自身がチー牛だって証明なんだよね
0771名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/02(木) 17:44:58.57ID:8Al0a/oz
身のない煽り合いはその辺にして用具の話したら?
0773名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/02(木) 23:39:49.28ID:C+90WJRZ
>>771
チー牛にはフレクストラが良い
あるいはチー牛同様に臭い中国ラバーかQ5か
そういや臭いQ5は廃盤か、お前らの人生も廃盤になればいいのにね
0776名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/03(金) 08:46:54.71ID:PoA/jwpX
軽めでコンパクトなシューズある?
バタフライのシューズはロゴがダサいからやだ。
0778名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/03(金) 11:49:34.27ID:zt/exTrT
新ラケット特殊素材にオリジナルの名前つけすぎー
商品説明みてもわからん
0779名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/03(金) 12:51:58.04ID:FvTW73TB
アシックスは横幅狭いからなぁ。
ピッタリフイットしてていい感じかと思って練習してたら、30分位してから痛くて堪らなくたって古いシューズに戻してことがある。
0780名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/03(金) 13:28:01.62ID:46k+LB/8
特殊素材の何がどうなれば良いのか一般人には分からんからなぁ

強さだけなら炭素繊維が最強だし
有機系ならザイロン一択だし
0781名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/03(金) 14:01:32.99ID:ssGsyQl5
しかも同じ素材でもメーカーによって名前が違うとかもあるからかなりややこしいよね
0783名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/03(金) 14:39:09.23ID:Px6p+VRX
チャットGetにvoc2以下でゴムを膨張させる
効果が強い奴を聞いたら
エンジンオイルのシリコン添加剤
エステル系ベースオイル
って教えてくれて吹いた
補助剤の代用はこれやぞ
0785名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/03(金) 15:45:51.09ID:TPbkyebT
>>784
多分フォーティノ系でラバーは両面K3だと思う。公式発表まだだから確証はないけど
0786名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/03(金) 16:47:57.35ID:9i4c9ucA
アンドロのZYREEMAカーボンはザイロン系かな?
ヤサカも新ラケットのをAカーボンとGカーボンとかいう名前にしてて正体がわからん
せめて自社のラケットに使ってる素材との比較くらい欲しいよね
0787名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/03(金) 18:03:32.34ID:PoA/jwpX
フリマサイトでテナジーを6500円とかで売ってるやつって全員業者?
0788名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/03(金) 19:09:56.77ID:FlmDVzSm
ワイ「何か良い卓球用のラバーないか?」
チャットGPT「両面タイムレスでも使ってろ」

こういう未来もあるかも
0789名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/04(土) 09:39:32.25ID:kS6tA0ac
初心者の質問です、教えてください。
なんとかグリスをラケットに塗って大会で勝った、とSNSに書いていたおじさんがいた。
これって違反じゃないの?
0790名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/04(土) 10:31:20.91ID:PVbnep/+
ラバーに塗ってたなら協会の公式戦なら違反じゃない?
グリップに滑り止めにニスを塗ってるとかなら大丈夫かと
そもそも公式戦でない身内のレクリエーション大会なら主催のレギュレーション次第で何でもあり
0791名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/04(土) 16:22:33.96ID:7Le3VaUw
>>789
全国予選とかじゃない限り別に良いんじゃね?…って感じ
0792名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/04(土) 16:39:15.50ID:mjy5Gs36
地方の草試合なんて、どうでもいいんだから、
その雑魚ジジイも余計なこと書かなきゃいいだろうよ。
0793名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/04(土) 17:34:42.60ID:AACcStXt
バレることなんかまず無いからやったもん勝ちや
まぁテンションラバーがどんどん高性能になってきてるから別に塗ったから有利ってもんでもないけどな
0794名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/04(土) 17:38:56.90ID:Nk9qkY1E
良いことではないと思うが、やるなら黙って使えや。とは思う
ルール違反してSNSでイキるのはないわ
0795名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/04(土) 18:10:57.18ID:xveeyQP/
お世話になった人へのプレゼントで卓球グッズをあげたいんだけど
石川佳純選手が好きらしくてお揃いのリストバンドをあげたい
ブランドとか分かる人おるかい?
0797名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/05(日) 10:12:09.55ID:8kO7Wnqa
青いスポンジって粘着以外になにかありましたっけ?
思いつく限りだとドニックのブルーストーム、ブルーファイアシリーズ、ニッタクのフライアットスピンなんですが、実物見たわけではないですがキョウヒョウブルースポンジのような濃い藍色のような着色をされたスポンジを探しています

フライアットスピンは水色系だし、ブルーストームは鮮やかな青かなーと思っているのですが、他ありましたっけ?
0799名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/05(日) 16:09:21.65ID:CuPu6tN2
自分の知る限りでは非粘着でキョウヒョウブルスポに近い藍色のスポンジは無いな
青色のテンションは何個かあるけどどれも安っぽい青色なんよな
0802名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/05(日) 19:34:33.84ID:TNdd/jTi
>>797
ダーカーのクレアがブルスポ版有ったけど藍色、紺色みたいな色かって言われると怪しい。
ハヤテ44もブルスポだけど鮮やかなブルー系だし。
海外ラバーでも許してくれるならディアボリックとか?
0804名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/06(月) 13:17:29.84ID:/sbUPvYz
今の赤は顔料多めで透けないのが多数派
ただそれに伴いプラスチックのようなちゃちい見た目になって残念
0806名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/06(月) 19:32:25.63ID:OA6jc41i
>>805
一時期透き通った飲料は流行ったんだけどな
コーラとかコーヒーとか
0807名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/06(月) 21:00:12.10ID:xQoBOfNy
粘着ラバーを貼る時にドライヤーで温めてラップの芯でくるくるして伸ばすように貼ったらプチ粘着テンションラバーになるんだな
発見でした
0810名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/06(月) 23:30:31.28ID:ZD4SFXPx
塗れば均等に伸びるつまり粒間隔がほぼ一緒になる
引っ張って貼ると粒間隔がバラバラになるから落ちるように感じる事がある
0811名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/06(月) 23:51:41.60ID:SNO2Y/Kx
わかったよ
精子塗って貼るわ
0812名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/07(火) 16:43:13.21ID:IDx4uTlH
引っ張って貼ったらラバーの厚みが減るからその分弾まないと思うけどな

しかも貼る加減で毎回感覚が変わるとか困るし
0814名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/07(火) 16:58:16.98ID:GtxzdPlh
ラバー伸ばすのは神戸TCの吉田さんみたいな全日本通るような人もやってて、意外とバカにできんのが面白いよね
昔遊びでキョウヒョウ伸ばして貼ったら使おうとは思わんかったが案外悪くなかった
0815名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/07(火) 17:35:56.17ID:N4HMsR8s
展示会でグレイザー試打してきたわ
俺はディグニクスのが良かったが
雑魚のお前らにはまだ早い感じ
お前ら雑魚にはタキファイアドライブがお似合いだよ
0817名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/07(火) 17:52:43.34ID:BVS2G/aQ
>>815
飽きた
0818名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/07(火) 18:53:34.15ID:8q8C40//
>>815
またお前かw
0823名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/07(火) 23:54:45.85ID:Flzas98w
タキファイア派、フレクストラ派、グレイザー派(未発売)、タイムレス派(廃番)
5ちゃんねるにはいろんな派閥があるな
後ろ2つは意味わからんけど
0825名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/08(水) 12:10:39.33ID:UQZYqy/b
テナジーに対するロゼナのように
グレイザー09Cはがっかりしそうな気がする
軟らかくて回転が掛からないし弾まないとか

ディグ05は扱いづらいので
グレイザーは中級者にはいいけど
結局性能はドイツラバー同等で軽いのだけが魅力とか言いそう
0826名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/08(水) 12:20:10.25ID:GqUqdxhk
グレイザー09cは柔らかくなったと言ってもドイツ硬度換算で52度あるからそんなにグニャグニャ感はないと思うけど、ディグ09cの完成度が高いし寿命比コスパも良いから、金あるやつは結局ディグ09cでOKって結末はありそう
0828名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/08(水) 12:43:06.08ID:EoKdxr+S
実売価格で並ぶV20やG1を上回る性能ならどこも勝負する商品なくなるね
ロゼナみたいにすぐ劣化するならまだまだドイツ系は安泰
0829名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/08(水) 13:13:08.98ID:6cWci6Jd
>>827
チー牛にとっては硬い
チーギュレイザー09Cをおすすめする
0831名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/08(水) 15:29:44.47ID:oORwlwea
>>830
お前の言ってることのほうがもっと当てにならないぞ
0833名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/08(水) 17:04:28.86ID:IaNXxw5K
グレイザーは売れるかな、、
値段なりの性能だと思うしアイビスと同じ道辿りそう
0834名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/08(水) 17:25:24.58ID:3P33DXSR
水谷はグレイザーはディグと遜色ないって言ってるが
これはリップサービスなのか実際性能高めなのか気になる
0837名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/08(水) 17:50:32.41ID:nG/yg1Dx
タマスだからそりゃ値段なりの差はつけてるよ
0838名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/08(水) 18:07:05.98ID:xS4C7NYF
>>833
お前がそう言ってるならバカ売れだな
ワイはアンチタマスだがどこもかしこもグレイザーだらけになると予想
ワイらみたいな逆張りを拗らせたクソデブキモメガネチー牛だけがタマスを使わずキョウヒョウや異質ラバーなどに逃げる
0839名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/08(水) 18:29:29.13ID:UmdR9zIk
そもそも高反発高回転なら万人に良いって訳じゃないからな
卓球がホームランで点が入る競技なら別だが
仮にディグと同じ方向性で反発と回転を抑えて台に入れやすくなってるなら値段抜きにして価値はあるかと
0840名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/08(水) 19:12:17.92ID:0nqcNKwI
自分はラバー変えるつもりがないから、新しいラバーが出たときって、自分にとってやりづらくならないか、という方が気になる
あまり上手くない人のミスが減ったり、ボールの質が上がったりするラバーを新たに作るのはできるだけやめてもらいたい
0842名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/08(水) 20:11:40.32ID:8dEbzVTf
自分は新製品大歓迎だが、それは単に自分の戦型的に好ましいからそう思ってるだけで、例えば今後合法アンチ粒みたいな方向の進化だったら逆のスタンスになっていただろうから気持ちはわかる
0843名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/08(水) 20:41:11.96ID:5AoViAdk
そりゃアンチ粒高はラバーの力だけで勝てるからな
しかしそれを言ったらプレイスタイルがカッコいいかカッコ良くないかだけの違いでテンションラバーも同じかも・・・
0845名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/08(水) 21:07:10.08ID:UmdR9zIk
確かに動画の進化の足を引っ張る残念な考え方ではあるが人間なんてそんなもんだってのもわかる
0846名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/09(木) 00:13:06.42ID:zO34Syye
>>829
チーギュレイザーで草
0847名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/09(木) 13:03:55.01ID:UBwpQGWi
社会人で卓球してる女子悉く彼氏持ちか既婚者だわ
社会人卓球男女比率が8:2ぐらいだからサークルとか入ってたらいくらでも男から声かけられるしフリーでいるほうが珍しいね

卓球女子と結婚して年老いても一緒に卓球するのが夢だったけど諦めたわ
0848名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/09(木) 13:05:19.10ID:wJuK+1Az
どうしようもないブスはフリーやで
0849名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/09(木) 13:16:01.87ID:Fc//jqUr
パートナーが卓球してようがしてなかろうが子供が未就学児の時期は必ず親がついてないとダメだから
練習も試合も時間なくて数年卓球から離れるか、ほとんど出来ない時期が来るよ

まさか卓球(遊び)を理由に相手にワンオペ育児させるのか?
卓球を仕事にしてるコーチ業や部活顧問ならありえるけど
0850名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/09(木) 13:32:14.02ID:phsT3N+n
>>848
おっぱい綺麗ならOK
0852名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/09(木) 14:41:43.45ID:zbSEs1Or
卓球やってる奴はブサイク多いから
社会人サークルで女子少なくても簡単にやれるわ
ワイはゆーじくんみたいな外見してるけど
これでも卓球やってる奴の中やとイケメンの部類になるから
女子共にチヤホヤされる
0853名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/09(木) 14:44:26.32ID:WpGCDdxv
スレ間違ってるよ
0855名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/09(木) 17:54:35.84ID:YrGZM35n
>>852
うるせえクソデブメガネのチー牛が
0856名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/09(木) 17:55:48.45ID:5ukRZC/v
いや卓球女子はブスの割に硬い女多くてダメだわ
他の社会人サークルの方が出会い目的多いしそっちがええ
0858名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/09(木) 21:40:10.63ID:wJuK+1Az
840のおっちゃん曰く
グレイザーはほぼロゼナ

ロゼナの寿命長いバージョンなら最高じゃねーか
0859名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/09(木) 22:24:13.17ID:5w5T6Cto
あの動画、性能よりも硬度が3度違うのに間違えた点が気になった
ロゼナのシートも柔らか目なはずなのに間違えるとかシートが激柔なのかね
0860名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/10(金) 01:17:16.44ID:Ly0YEY9a
で、グレイザー09Cはどんななの?
ロゼナの感じで微粘着とか、想像つかん
なんかやりにくそうに感じるけど
0861名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/10(金) 01:40:43.65ID:PW/4qzZw
>>859
気になったのがバック面のラバーが試打ラケットで違う
ロゼナのバック面はテナジーなのに
グレイザーのバック面はグレイザー09
さらにはロゼナとテナジー05がトクアツなのに
グレイザーがアツ
果たして比較になってるのか?
0863名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/10(金) 03:32:56.40ID:ZgUK+VZ/
それが吉だな
0866名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/10(金) 11:31:56.34ID:XUvZ2zmg
>>864
テナジーは以前使っていて、ロゼナは数回打ったことがあって、2うとも受ける機会は結構ある
グレイザーは基本情報しか知らない状態
で、最初の人が一通り打った時点で、全部わかったわ
0867名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/10(金) 11:35:17.57ID:XUvZ2zmg
見ただけでも、ロゼナとグレイザーかなり違うと思うけどなあ
なんで間違えたんだろう?
やっぱりグレイザーはディグよりのラバーぽいね
ディグをちょっと柔らかくして、癖をちょっと減らしたような感じ
0868名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/10(金) 12:55:04.13ID:QIPnDl+7
値段考えてもグレイザーはディグニクスと比較するラバーではないやろ 
ロゼナと被りすぎてるから、ロゼナを廃盤にする可能性もあるかもね
0869名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/10(金) 13:13:45.00ID:SGdzFRP5
>>868
いや見た感じ、ロゼナはテナジーの廉価版
グレイザーはディグの廉価版だと思うけどなあ
両方、上位版の高性能を落として扱い安くしてるけど、ボールのもちとか弾みの感じはそれぞれ似てるんじゃないかと
テナジーロゼナよりディググレイザーの方が少し固くて玉持ちがいい感じというか
どっちが好きかは好みの問題があるから、ロゼナが廃盤になることはないと思う
0870名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/10(金) 13:25:52.60ID:PugAPuUP
テナジーとディグそれぞれのエントリーモデルとして展開するだろうし、
廃盤にするならロゼナより先に他の要無しラバーを対象にしてほしいな
スレイバーですらオワコンなのにフレクストラやサフィーラとか誰が使うんだ、って感じだし
0871名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/10(金) 13:41:46.93ID:Y1/lX1rP
フレクストラとサフィーラってポジション被ってるよな
廃盤にするとしたらラウンデルシリーズの何かかな

ブライスは一種類しか残ってないのにラウンデルのころりすぎ
0872名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/10(金) 13:48:16.49ID:pzLp0Vid
>>870
サフィーラ使ってる人と試合したことあるけど飛んでこなさ過ぎて、めちゃくちゃやりづらかったわ
0873名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/10(金) 14:14:25.72ID:PugAPuUP
>>872
それにしても粘着で良くない?と思ってしまうな
粘着の方が癖球を出せるにしても、打ちやすさも含めて高弾性もアリなのかね
0874名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/10(金) 14:37:47.65ID:pzLp0Vid
結局グレイザーはテナジーよりも弾まないし回転もかからないのかな。09cはテナジーよりもかかりそうな気がするが。
どちらにしてもテナジーの打球感や打ちやすさに慣れてるユーザが乗り換えるラバーではなくて、ディグが扱えなかったユーザのためのラバーなのかな。
0877名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/10(金) 17:44:49.87ID:PW/4qzZw
>>875
フレクストラで良い
お前、前も「ブライスはわいの知り合いが使ってるから廃盤にならない」とかほざいてただろ?死ねや
0878名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/10(金) 17:46:46.58ID:PW/4qzZw
>>871
ブライスは一つも残ってない
ブライスハイスピードはマイクロレイヤーを使った新ラバー
ブライスとは全く違うぞぼけ
0879名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/10(金) 17:46:57.47ID:6z5koXxv
グレイザーシリーズを試打した俺から一言
がっかりだ
お前らがいつも使ってる同価格帯のハイエンドドイツラバーでええぞ
0880名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/10(金) 17:56:55.13ID:z5LWu+19
どちらのグレイザーもテナジー05よりかからないし飛ばないんでしょ?
ロゼナのアップグレード版ってとこじゃない?
0883名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/10(金) 20:39:27.27ID:eqtM75uG
>>879
同価格帯かつ、ハイエンドのドイツラバーは2023年現在、存在しないぞ
0885名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/10(金) 21:55:22.42ID:FmSraCkE
>>868
ロゼナは卓球王国の売上ランキングが1位だから廃番になるのはありえない
他にも新作ラケットの水谷隼メジャーにロゼナを貼るの前提の様だし
0886名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/10(金) 21:57:18.26ID:HSrbn/sb
>>884
どう考えても22の方だろうが
0887名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/10(金) 22:09:02.94ID:I5vgE8OP
キョウヒョウバックに貼ってると人差し指が当たる部分のシートとスポンジが必ずと言っていいほど剥がれる
対策は瞬間接着剤しか無いんか
0888名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/10(金) 22:12:44.30ID:GAskbD82
>>887
市販のキョウヒョウはお前の体臭のごとく臭くてチー牛専用ラバーだぞ
チーギュレイザー09チーをおすすめする
0889名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/11(土) 00:01:51.62ID:SIc7uT6t
レビュー動画見る限りグレイザーシリーズは中級者総取りするほどのラバーじゃないっぽいね
0890名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/11(土) 00:31:49.77ID:Nm8lH095
>>875
そう考えると水星2やコルボル等の激安中国ラバーも裏ソフトじゃなくて異質ラバーと見るのも悪くないかも
この2つは粘着らしいけど
0891名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/11(土) 00:39:37.49ID:yRe1H8Zt
雑に打っても入ってくれるV20がお気に入りだけどシートが柔らかいからかあまり長持ちしない
グレイザーが同程度の性能でディグニクス並みに長持ちするなら乗り換え考えるが…今のところはまだ様子見かな
0892名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/11(土) 01:11:09.66ID:gPY2b6o/
せっかく気に入ってるのにコストを気にしてラバー変更考えるとか自分の使ってるラバーの粗探しして変える理由を無理やり見つけ出してるに過ぎない

偉い人が言ってました
買わない理由が値段ならなら買え買う理由が値段なら買うな
0893名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/11(土) 01:25:22.70ID:L23UVmyZ
そもそも、YTも記事もレビューアはバタフライや業界に配慮して、ブラインドだとほとんどわからないか好みレベルの差を凄いあると思うようにしてるのかと。ラバーの歴史も十分長いし10年でも大して進化しないじゃろう。両面2万円弱を数ヶ月で交換なんて、金のなる木や。
上級者が15年前発売のG1にしても慣れは別にして大して勝率は変わらんじゃろう。
0894名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/11(土) 02:17:28.32ID:8jl53WQe
>>893
ディグニクスはブラインドでも凄い高評価だったぞ
0895名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/11(土) 02:27:38.62ID:CL6aL5GL
グレイザーはなんで小売店のサンプルラバーアツなんだろ?
トクアツじゃないからまだ分からんな
0897名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/11(土) 04:06:02.34ID:pjoqj560
>>893
>ブラインドだとほとんどわからないか好みレベルの差

好みレベルの差があれば十分な違いかと
ラバーの選択基準てそもそも好みの問題じゃない?
万人にとっていいラバーというのがあるなら、皆それを使うことになる
0898名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/11(土) 04:20:27.29ID:jRhgajwl
>>892
自分に合うものを探すだけでなく、自分が用具に合わせていくことも重要
0899名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/11(土) 04:48:50.81ID:sSnon5mX
実際ラバー変えると、それまでに養った細かい感覚を調整し直さなきゃいけないし、しょっちゅう変えてたら効率も悪いよね
0900名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/11(土) 09:05:50.32ID:yRe1H8Zt
>>892
言いたいことはわかるし、後出しになるけど
そもそもテナジー買えないからV20なのでさらにコストが下げられるなら歓迎なのよ
0901名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/11(土) 09:16:16.08ID:DIEFmh6P
中級者でもディグ09C厚なら扱える
自分はディグ09Cにして本当に良かった
値段とかちっちゃいことは気にするな
0903名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/11(土) 12:36:39.67ID:uy811oJq
>>895
いまさらかよバカモンが
イリウスのときも売れ筋の超極でもゴクウスでもなく1番売れてないウスだったんだよ
お前らが転売するから価値が低いやつを配布してんねん
0904名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/11(土) 13:02:18.67ID:3myqaTv+
ディグ09cはおもいきり当てないと弾まないからな
それが台上だと上手く機能して加減しやすい
0905名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/11(土) 13:13:51.93ID:RDYj0fYi
>>904
下手な人が09C使って当てただけになって飛ばなくて、上級者がつんのめってミスするの、よく見かける
0909名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/11(土) 17:41:46.19ID:PUItTALp
関西のごきぶりみたいな名前のところの信者が09チー使ってるけど
本当に水星で充分
09チーズ牛丼は雑魚には使いこなせてない
0911名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/11(土) 19:16:19.91ID:9dfuU/XP
お前らは用具だけ一流だからな
0912名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/11(土) 19:31:06.57ID:dneLtWJ8
弱いうえに用具までお粗末だったら救いようがないだろ?
0913名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/11(土) 20:26:43.48ID:VFmkzZ2Q
チー牛はともかく09Cを使いこなせる選手が日本に何人いるのだろうか
2桁人数で留まるぞ
0914名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/11(土) 21:45:00.86ID:b1Xn+IPo
使いこなせるかどうかを選ぶ基準にする必要はなく
それで勝てるかどうか、気持ちよく打てるかどうか、購入欲が満たせるかどうかが大事

人の道具見て嘲笑うのが許されるのは中学生までだよ
0916名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/11(土) 22:08:46.06ID:OKVFISOE
新作映画「人のディグニクスを笑うな」

乞うご期待
0918名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/11(土) 23:58:20.52ID:BkYwMPwx
カネにものを言わせてディグに手を出したけどホームラン乱発で手に負えなくてすぐ辞めた
入るとすんごい球がいくんだけどこれを制御出来るようになるほどの練習時間は今後取れないわ
0919名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 00:32:09.46ID:LUG7a3lI
ディグもマーク5も、材料費と加工費の原価は大差なく1枚あたり300円程度とみた。
最新のは開発費がさらに載り、古い方は劇安でも利益がでるが価格統制しないと業界が辛くなる。
0921名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 01:10:23.37ID:ym5Fvvgb
>>919
流石に笑う
早く寝な
0922名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 09:41:12.44ID:4gicmup9
情弱がドヤ顔でウンチクを語っているが、意識高い俺様はマサキの激安中華テンションをセレクト
0923名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 10:40:36.97ID:FmObRnJS
俺の下手くそ裏面を、どうにか性能で補ってくれるV20。ありがとう(´・ω;`)

いろいろ試したけど、俺は裏面のオーバーミスが多くて「一生裏面で得点を取る
ことなんてないんだろうな」と思ってたんだが。V20はちゃんとおさまってくれる。
変なとこ当たっても、それなりに。スピードも回転も厳しいが、俺には入ってくれ
るのが重要なんで。
0924名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 11:54:08.53ID:LUG7a3lI
多少古いが、この人は研究費、設備費除くと50円くらいといっておるな

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1423929749
>ラバー一枚の重さを100g(歩留りを考えて)程度とみて
純粋な材料費は
天然ゴムで40~50円+雑材(着色料など)50円程度
合成ゴムで1200~1500円+雑材(着色料など)50円程度
0926名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 12:17:55.47ID:aD4lN2hw
原材料費だけ取り出すことには何も意味は無い
アプリなんか開発費と設備費抜いたら無料みたいなもんだろ
結局はラバーも人件費の塊なんだよ
0928名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 12:37:05.22ID:LUG7a3lI
15年以上前のラバーに研究開発費がのるのはおかしいと思うのじゃが、そうしないと最新ラバーとのコスパで釣り合いがとれない。

古い4000円のラバー
材料:100,加工:100,輸送や在庫,販売管理コスト500,ボッタクリ3300
新しい8000円のラバー
材料:100,加工:100,輸送や在庫,販売管理コスト500,研究開発費1000円,ボッタクリ6300

みたいな内訳の予想じじゃの。意外と研究開発費はケチる国な気がするのじゃ。
0929名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 13:26:35.38ID:KHS9HP+f
営利企業に儲けが出て従業員さんがいい暮らしして会社の経営が安定してラバーが安定供給されるならいい
その値段でも買う人がいるってことはそれだけの価値を相手に生み出してるってこと
いくら掛かったとか関係無い
インフラや生鮮食品と違って値段に納得がいかなきゃ買わないという選択肢もある
0930名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 13:39:24.28ID:nl0GQD3E
そんなにボッタクリだっていうなら自分で作れよw300円で作れるんやろ?
0931名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 13:40:15.63ID:nd7ytnQ+
>>928
有料の橋じゃないんだから、ペイできたら無料にはならねえよ
0932名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 14:28:58.27ID:6Ex8Ht2O
1部のハイエンドラバーは後加工禁止ルールのおかげで成り立ってるやろ感があるから
ぼったくりに感じてムカつくんちゃうの?
補助剤塗ってもええんやったら
ワイはキョウヒョウしか使わへんで?
0933名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 14:38:23.05ID:6Ex8Ht2O
特注ラバーを渡して貰える状況下の選手だったら
補助剤自前で塗り足しても特注品だから…って言う免罪符も使えるからな
ワイらは市販品の高額ラバーを無加工で使うしかないんや
こんなおかしいことないやろ
0934名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 15:08:30.24ID:z/zBc8Er
人件費や研究費と設備費を除くコストを言われてもなぁ。
設備についても買ったらそれで終わりではなくてメンテ代や刃物代も延々とかかるので、結構費用掛かってるよ。
それら全てをラバーの単価として計算するのはナンセンス。
新しいラバーを開発する為に現行のラバーの売上が必要っていうのもあるからな。
0935名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 15:10:17.40ID:Rt466iO2
>>933
そんなにお金に困ってるんやったら塗ったらええやん
どうせラケットコントロールあるような試合出れないんやから
0936名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 15:38:02.31ID:aD4lN2hw
どうせ特注ラバーもらってるような選手には何したって点は取れない
半分人間辞めてる卓球サイボーグの世界だ
0938名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 15:44:29.05ID:gRNPauaP
>>928
プロじゃないなら買わなければ良いだけ
俺は1枚1万近い価値は絶対に無いと思うし不要だから絶対に買わないな
0941名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 18:12:03.95ID:dlnzXuJM
試打見るとグレイザーは期待外れっぽいな
初中級者向きか
ラクザXXはグレイザーよりは性能上、飛ぶV20って感じか
0942名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 18:25:19.46ID:DmNfJe/9
このスレに入り浸ってるような用具マニアは最初からグレイザーの対象範囲じゃないってこっちゃ
0943名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 18:34:03.80ID:z/zBc8Er
グレイザーは初中級者向けのラバーっていうのはタマスも元々言ってる。
過度な期待をしている奴は流石にちょっと…
0944名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 20:43:49.76ID:Z6FcjTqQ
ワイは異質ラバー使いやから補助剤使いは許さん
ルール守れボケナス
0945名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 21:12:52.83ID:J/ihNatM
粒高やアンチでさえテンション系が出てるから異質が補助剤の恩恵を受けれないってことはないんじゃない?
ただ塗ったラバー相手だと止めるのがムズいからやめろという意味なら気の毒だけど
0946名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 21:17:17.07ID:Z6FcjTqQ
補助剤はルール違反
絶対やめろ
0947名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 21:22:58.61ID:DqSaldJH
グレイザー期待はずれって言ってる奴に言いたい。シートの質が打球にあんまり関係ない層にはかなりいいだろ。

むしろペンのショートみたいな技術だと、グレイザーみたいにシートの質があまり良くなくて回転喰らわない方が良いことも多い。なんでもかんでもシートの質で判断するな。スポンジはXなんだから紛れもなく最新の技術をそれなりの価格で実現してるコスパに優れた良いらばーだと思う。
0948名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 21:23:50.29ID:Uf9n8Tne
グレイザーはわざと性能落としてディグやテナジーと差別化してるんだろうな。
0949名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 21:32:10.91ID:FmObRnJS
>>945
じゃあ、アンチ粒を後加工で作って使っていい?(´・ω・`)

たぶん、ラリーが3往復続かないと思うけど
0950名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 22:06:47.41ID:SEK/oad7
>>949
そんなことないで
ワイは下手くそだった頃ばんぶーかーる使ってたが
相手もわいもツッツキマンでな
延々とラリーが続いたで
本当にクソな試合だった
その頃は日韓ワールドカップがやってたような時期だったな
0951名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 22:10:02.03ID:LUG7a3lI
一部のステーキやスシローなどお得感の強い外食が原価率50%程度で、一般的な飲食は30%じゃが、1万円近くのラバーは6%以下になってる気がして、流石に誠実でないのじゃ。今時100均でも質がえぇ。G1やロゼナ、ラクザ7など古いラバーは800-1500円程度にすべきじゃ。
新しいラバーに本当に6000-10000円相応の価値があればかわらず売れるじゃろう。
0952名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 22:20:29.77ID:LfBajrLc
>>947
テナジーとロゼナで性能差がありすぎて中間性能のラバーが欲しかった
中間性能と言いながらテナジーに近い高性能であってほしかった(テナジーの代わりに使いたかった)
しかし蓋を開けてみるとロゼナに近い性能らしいで期待外れ

↑ようはこれなのよ
テナジーが売れなくなるんだからタマス的には当然のブランディングな訳だけど
0953名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 22:58:57.88ID:eP44We25
本当にロゼナ寄りの性能なら、なぜ今更そんな立ち位置のを出すのか理解しがたい
アイビス以降、期待外れしか出してないからバタフライのイメージ悪いわ
多少高くても売れるのだから出し惜しみせずに期待通りのを出してほしい
0954名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 22:58:57.95ID:DqSaldJH
トップシートはロゼナクラスだけどスポンジはディグなんだからほぼみんなが求めてたラバーだろ。
0955名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 23:11:06.42ID:eP44We25
>>954
テナジーより高性能なディグの廉価版がテナジーの廉価版に近い性能って予想外でしょ
期待してたのはディグの廉価版なわけで、ロゼナクラスのバリエーション違いではないんだわ
0956名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/12(日) 23:31:51.06ID:xSdcxJyr
ちょっとテナジーを超えないように意識しすぎたんかね。テナジーと同価格帯で良いから性能優先した方がウケたかもね
0960名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/13(月) 00:19:43.22ID:twFTkHiB
そのうちレビュー上がってくるだろうけどグレイザーが38度やから
同硬度のラザンターR48やハイブリッドMK と比較してほしいわ
0961名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/13(月) 00:25:34.75ID:DD6aNPeX
寿命が長いロゼナ感覚で使えるなら多数いる初中級者にはありがたい存在だと思うんだが
0962名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/13(月) 00:48:50.04ID:5tK7Qc2F
>>947
俺はお前の意見に賛同する。お前みたいなのが増えればややこしくないんだろうな。
0963名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/13(月) 00:50:51.39ID:5tK7Qc2F
>>954
そうなんだよ、これ位の割り切りが出来ないとダメなんだよ。
0965名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/13(月) 01:08:42.08ID:WkHpnR/d
グレイザー使ったことないけどロゼナみたいでクソだったわ
アイビス以降様々なラバー販売されたが
どれもこれもクソ
これからはアルヘルグ使うわ
0966名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/13(月) 01:22:40.94ID:5tK7Qc2F
炎上商法流行らんって…
0967名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/13(月) 04:41:59.28ID:0Cxmk98k
>>965
補助剤が禁止では無い
正確にはメーカーが出荷したものについての後加工が禁止

具体的に言うとメーカーが補助剤を塗って出荷するならOK
0968名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/13(月) 07:37:48.88ID:j5zKW9e9
>>961
初中級者は1枚5000円超えのラバーは買わない
とはいえ、ヴェガヨーロッパも4000円近くに高騰している現状だと選択肢は増えてくるわな
0970名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/13(月) 08:23:50.57ID:qXGQgIfM
釣りに反応するとつけ上がるからスルー推奨
0971名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/13(月) 08:39:48.91ID:Efx2YrWF
この釣りの人ずっとここにいるからどうしようもないかと
グレイザーの話題が消える頃までいるでしょ
0973名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/13(月) 12:29:53.31ID:8W7czVmc
後加工が駄目なだけでメーカーが塗ったらOKとあるが、メーカーは補助剤塗ったラバーと塗ってないラバー両方とも協会の認定を受けているんかね?
0974名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/13(月) 14:06:11.65ID:B5OOlUe6
なんかアフィブログっぽいレス増えたな
お前らハンドソウや異質ラバー使ってるはずなのに発売してないグレイザーで盛り上がるわけがないだろ
0975名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/13(月) 16:06:59.44ID:uZckbEGp
>>955
これが打ってないやつの感想という衝撃
ぱっと見すげー打ち込んだ感するけど(笑)
0977名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/13(月) 16:20:26.35ID:TAe8JVKb
逆に動画見れば、グレイザーはディグの廉価版ってわかるはず
動画の試打見ただけで当てることができたし
廉価版というのは、安さよりも、性能下げた分扱いやすいというのがメリットなんだよね
性能が低いことに存在意義があるわけで、それにケチをつけるのはおかしいんだよ
0978名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/13(月) 16:37:18.82ID:JG5QbTKA
wikiの廉価版とは、
ある製品を普及の促進などの目的のために「一般的に低価格」にした商品のこと。
「普及版」(ふきゅうばん)や「低価格版」(ていかかくばん)と呼ばれ―

goo辞書の廉価版とは、
書籍の内容を変えず、装丁などを簡略にするなどして安く売るもの。
ソフトウエアや電化製品などについていうこともある。普及版。

正しい日本語としては
今のところグレイザーはディグの廉価版ではなく劣化版に見えるが
なぜサンプル品を厚にしたのか

特厚の方が良いのであれば
試打レビューや動画が世に出ることを考えて
普通に考えて初めから特厚を配布するわな
0979名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/13(月) 16:40:36.94ID:JG5QbTKA
誤)試打レビューや動画が世に出ることを考えて
 ↓
正)試打レビューや動画が世に出ることを想定すれば
0980名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/13(月) 16:48:01.14ID:QYXLrvwM
Pentiumに対するCeleronが廉価版らしいので性能低くてもお求めやすいなら廉価版で良いのでは?
0982名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/13(月) 17:43:26.27ID:Efx2YrWF
揚げ足取りずっと続けそう
劣化はより違うしw
0984名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/13(月) 18:25:17.98ID:pxbYN1/B
この流れ見て思うけど
お前らってマジでチーズ牛丼だったんだな
0986名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/13(月) 19:06:32.35ID:DD6aNPeX
おいおいまだ発売もされてないラバーのことで喧嘩するなよ
適当に妄想するだけならともかく喧嘩するようなことじゃないやろ
無意味に熱くなってちゃ試合でも勝てないぞ
0987名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/13(月) 20:24:39.66ID:bJ7UY1gD
アイビスとグレイザーが同じと言うやつって、そもそもアイビスもまともにレビュー出来なさそう。
0988名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/13(月) 20:30:58.40ID:hsP7supf
メーカーが加工したものがOKな根拠を探そうとITTFが認定したラバー一覧を探してみたけど同じラバーで補助剤の加工あり無しでの記載が見つからなかった
メーカーが補助剤使うのはOKと言う見解は何が根拠となっているんだろうか?
0989名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/13(月) 21:07:23.31ID:RiV6XQbz
メーカーの利権にきまってるのじゃ。研究開発で性能が上がるのは良くて、
ユーザーが性能を上げる方法をルール違反とする、ユニフォームの制限といいメーカーとルールを決めるもとはズブズブじゃよ。
0991名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/13(月) 21:53:03.39ID:IKmsarVg
ショップ行って打ってきた者だけどヘキサー、ラクザ7、c1、オメガ4、5でちょうどいいと思ってた層ならドンピシャだと思う
シートが回転かけやすく柔くなった感じ
ドイツラバー値上げしたし4800円より高いなら乗り換え検討してもいいと思うよ
木材に貼ってあるやつはロスる感覚あったから硬いラケットの方が絶対いい
0993名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/13(月) 23:05:13.93ID:qA9YNwbP
>>974
ふざけるな、5ちゃんねるでグレイザーの話しないほうが異常だろ。卓球仲間が困ってたら助けるのが当たり前だろ。
0994名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/13(月) 23:12:30.51ID:8W7czVmc
用具スレだからルールに詳しい人おるかと思ったが補助剤のメーカー加工について詳しく理解出来ている人はおらんのやな
0995名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/13(月) 23:29:49.50ID:JoRhhYZn
お前らは用具と口の悪さだけ1流やな
0996名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/13(月) 23:30:40.27ID:5tK7Qc2F
>>993
それ流石に高度すぎるわ…
0997名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/14(火) 00:00:10.69ID:pxg9Jn1z
つまらねえ幼稚なクズと
暇つぶし煽りグソと
ドヘタな用具マニアが常駐して
専スレなのに用具に対して一流の奴は立ち去った感がある
非常に残念だ
1000名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2023/03/14(火) 01:54:44.62ID:1M/eX3tC
めしだ最高
めしだうめ
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このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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