卓球用具総合-76-
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【性別/年齢】 / 【卓球歴】 年
【主な戦績】
【プレースタイル】 陣 型
【主な得点源】
【ラケット】 【グリップorブレード形状】
【フォアor表面ラバー】 【厚さ】
【バックor裏面ラバー】 【厚さ】
【ラケット総重量】 g
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具&それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
【備考】
前スレ
卓球用具総合-73-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1656419680/
卓球用具総合-74-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1660208053/
卓球用具総合-75-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1665204650/ 来月にはカールが高額に
再来月にはラクザが高額に
もうカールとラクザは買わない!!!!!!
裏切られたよ!!!!!!!!! ラクザXZが定価6600円だと?
昔のファスタークG1、V15エキストラ、エボリューションと同価格じゃないか
酷い時代だ ハモンドZ2って値上げされないの?
されないならこれ使うのもありか? >>7
ロゼナとフェイントソフト
フェイントソフトは値上げしないのに同じく日本製のカールが値上げする謎 同じラケットで重量指定して買って同じラバーでスペアラケット作って重さの差を3gに抑えたが打球感全然違うんやが
もしかして私の使っている用具は一期一会なのかもしれない >>10
3gは大きな差だし使ってると手汗とか吸うから >>9
確かに言われてみればおかしいな
カール謎値上げとかヤサカ許せねえわ 定価なんか関係ないやろ
問題は売値
バタフライは安く売れんようにしてるんやから一番ゴミ
ヤサカはこれまでの経緯では一番優等生
おまえら貧乏人はどれだけお世話になったか忘れたんか >>11
同じラケット同じラバー同じ厚さで揃えたんやで
3gとかようやった方やのに全く違うラケットになったんや
ありえなくない? >>13
ひろゆき「フェイントoxは1500円ほどで買える。カールは値上げ前でも2500円前後。値上げ後は3000円近い。嘘つくのやめてもらっていいですか?消えてください。」 >>14
ラケットの種類にもよると思うんやが、何買ったん? >>6
まあお菓子のほうのカールも値上が酷いよね
120円だったのが5月に130円、10月に140円になるとなんて異常 >>19
それ以上に給料上がるんならいいんだけどね 安ラバー使いたいなら大人しくマントラ貼っとけばいいのに
モーレゴートも世界とったんだぞ 安価ラバーならヴェガかヘキサーと思ってたら、ついにヴェガも値上げだもんな
実売価格は3割引だから大きな影響はないけど海外も割引価格がデフォなのかね? >>19
チーズ味が好きだったんだがな
今、こっち(関東)では売ってないな
西日本じゃないと買えないんだっけか チーズ味と関西人が好きらしいうす味が残り、カレー味は無くなったそうですね スペシャルラバーを選手には提供するけど市販はしない意味があるか? スペシャルラバーの補助剤は効果がある分すぐ抜けるからじゃね >>26
特別にイダテイみたいになってんやろな
すぐ死ぬねんなあれ >古いバタフライラケットです。
>箱と中身が同じかはわかりません。(商品説明より)
そんなわけねぇだろ
通報した方がいい? これは通報レベルだと思う
何も名称なければまだ仕方ないけど、箱の名称とラケットに書かれた名称明らかに違う 日ペンあんまりわからんのだが、クラベスっていいラケットなんか? 卓球用品じゃなくて骨董品中心に出品してるみたいだからガチだと信じるしかない ビリーバってラケット名書いたシール貼ってあるやん
たしかラバー貼りラケットじゃなかった? で、商品タイトルにCYPRESS、サイプレスってメチャクチャじゃん
これが無知から来るなら売る資格無いくらいクソだし、故意なら詐欺まがいの愚行 ラケットはビリーバ
箱はクラベス
タイトルはサイプレス
うーんこの 人を騙さないと損した気分になる
大阪の日常 Part2 victasのトリプルエキストラって、強粘着だし省天極想像すりゃええの? 買ったことあるけど、トリプルエキストラは全くもって強粘着じゃないよ
例えるならタキネスドライブくらいの粘着具合(=何となく他のよりはあるかなくらいの粘着具合)
ダブルエキストラはキョウヒョウターボブルーくらいの粘着具合はあるけど 見たら強粘着はダブルエキストラの方だったわ
ターボブルーくらいならまあいいかな
定天と迷うラインの価格 >>45
粘着はあるけどターボブルーとは打った感じ結構違う感じよ
シートの足の長さと硬さ、重さがかなり影響していると思うがトリプルダブルエキストラは重さ、硬さは感じない
反面、キョウヒョウほどのシートの強さも感じられず、回転量の最大値は高そうではなけど、扱い安くて硬度のわりにはクセもなくバックで使いやすいと言われた理由も納得できる >>43
キョウヒョウ・テンキョクよりかは直線的に飛び、
翔龍よりかは弧を描く。
粘着力欲しいだけなら同じ値段のVJC07スティッキーがある(但し弾みは塗ってもどーにもならない程クソ) 正月セールの店で耳にした会話
客「そろそろラケット変えようと思ってるんですけどー、いまティモボルALCなんですけどビスカリアにしたらだいぶ変わりますかね」
店「ビスカリアってかなり弾きが激しくてティモボルよりジャジャ馬だからね〜1.5倍は威力出るようになるよ」
鼻で笑った。 ボルとビスカリアって構成ほとんど同じだけど、そんなに変わる?
個体差程度の差くらいしかなさそうな印象だけど あとは気分の問題だね
精神面で安心納得していれば自ずと良い球が打てる 懐かしすぎるだろカトラス
俺の周りも柳3号で鬼速ドライブマンいたな
飛ばないほうが全力で振れるらしい >>51
板一緒だよ
ビスカリアはボロシュしか使ってないから
人気のティモボルスピリットのが良いぞ ディグよりテナジーのがいいところってなに
ディグほど弧を描くのが嫌な人? >>58
個人の感想
ディグは上へ上がりすぎて台上コントロールしにくかったり
当てるだけのブロックだと落ちやすかったり
常にしっかりかけないと台に収まりにくかったりするけど
テナジーはもう少し適当にやってもどんな技術も適度におさまる アウターバックでディグは上級者でも扱うのに苦労するからなあ
勝ち負け気にすると尚更 バックはアマなら手なディグはきついな
チキータ使うならロゼナ、弾くならマントラ貼ったほうが幸せになれる
フォアはテナディグでいいけど ____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ フォアはテナディグでいいお
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ ヴェガコリアとか絶対使いたくない
韓国メーカーxiomは気にせず使うけど半島の名を冠するラバーは気色悪くて無理 下手だからヴェガでもいいんだけどそのヴェガも高くなって大変よ バックにツッツキ最強のディグ05でサーブわからなくても全部上書きツッツキ。これが一番勝てる
フォアはロゼナでいい 両面ヘキサーグリップ使ってるわ
安くて打球感が気持ちいい ヴェガって進化してる?
アジアとヨーロッパしかしらん ディグ05バックはストップ、持ち上げるバックドライブ捨てるなら神ラバー え?ディグ05、下回転バックドライブめちゃくちゃやりやすいと思うけど?
かなり切れてるのも持ち上げやすいよ?
ストップはたしかにやりにくいけどね お前らにはフレクストラがお似合いだ
ロゼナは100年早いわぼけ 高弾性ラバーで基礎から鍛え直そうと思ってタキファイアとヴェンタスRaを試したけど、ヴェンタスはまだしもタキファイアはマジでゴミだったわ
スレイバーもヤバかったし冗談でも使うべきじゃない ヤサカのオリジナルで修行するくらいの覚悟が欲しいな タキネスドライブって一応カテゴリ的には粘着ラバーなのに全くボール付かんらしいね You Tubeで見た タキチョ2なら粘着を名乗ってもいいと思う
ただしトリプルレギュラーよりも劣る >>86
クナイトのもともとのラケットはバタフライだった
クナイト「人生初の出来事」とあり、少なくともバタフライは頑丈だったことが推測される 同じくカットマンで昔はブレードか細長くなるくらいぶつけて削れてたけど、グリップ外れたことはないな。
どれもバタフライ、ニッタクのラケットで。 有名メーカーが剥がれるような接着で販売したら出荷数が段違いだし今頃クレームの嵐でしょ
特にバタフライとか他メーカーの契約選手すら使うくらいだし >>89
空間把握の感覚が弱いんじゃない?
車の運転でもぶつけまくってるでしょw 多分活動してから日が浅いメーカーっぽいし、もし他のメーカーのと比べて脆かったとしても改善していくでしょ ダーカーがああなった以上貴重な特注ラケット作れる所だし
今後に期待 >>92
卓球やってると多分わかるよ。特にカットマンね。 このスレ見ると卓球やってるやつ性格クソなチー牛ばかりとわかるw 指摘するほうが心狭くて意地悪いみたいになるのが卓球界 セプティアー税抜12000円に値上げか
発売当初税抜5700円だった
単板以外のヒノキもどんどん高くなるな 初心者ですけどラバーの再利用ってNGなのでしょうか?
2ヶ月くらい使ったラバーを違うラケットに貼り直して利用しようと考えています 初心者すぎる
全く問題ありません。
逆にどんな環境(周りの人)でやってるか気になる ラクザXXか
ラクザダブルエックスなのか
ラクザエックスエックスなのか ラクザXの引っ掛かりやグリップ力には満足してるからそれにスピードや弧線が増強されたらいいな
ただ値上げラッシュでどんな価格設定になるか ラクザXって湿気に強いって誰か言ってたけどマジなん? マントラプロも全然発売されんし登録されただけだろどうせ ライガンスピンとQ1で迷っているんですけど、どちらがお勧めですか?
Q1の方が千円も高いから同じ様な性能ならライガンスピンにしようと考えています >>118
今はフレクストラというラバーです
>>117
ありがとうございます ライガンスピンは、止めた方が良いですよ。
薄く捉えたツッツキは、ネットすれすれに直線的に鋭くいきます。
しかし、ちょっとでも押したりガツンとやると、ぽわ~んと浮いて卓球になりません。 Q1すぐ廃盤になるからな。
実質ライガンスピン一択 ライガンとかその辺やったら
全部AK47で代用できるけどな とりあえず供給不安定なミズノは使う気にならんな
中低価格帯で満足行くものは、ライガンシリーズ、ヘキサーグリップシリーズ、マントラかな
まあここらへんで間違いなかろう Q1性能自体はかなりいいんだけど既に書かれてるように供給の不安がなぁ
来年同じように使えるか保証がないから安心して勧められん ミズノには本当に失望したわ
いいラバーあったのにな
残念ながら次買おうとしたら無いかもしれないようなラバーは使う気になれない >>125
自分はライガンスピンよりもはるかに気に入ってるからサブラケにQ1貼ってるんだけどそこまでなんだよね
「なにか最近良いラバーある?」みたいな話になった時他人にQ1とはとても言えないから、結局売れないラバーだよ ライガンスピンは重いのが残念
ステップアップすること前提なら今はQ1が良いと思う
しばらくリピートするなら他の人と同印象だからライガンかな お前ら馬鹿のせいでドイツラバーも値上がりで税金もこれから上がる
お前ら馬鹿が「ロシアに制裁しろ!」だの「コロナ対策をしろ!」などとふざけたことを言うから大変なことになった
ロシアに制裁するならアフガニスタンやイラク侵略しようとしたアメリカやウイグルやチベット侵略した中国にも制裁せなあかんし
コロナ対策なんて無駄金もいいところ
お前らが馬鹿なせいや ロシアとかコロナ以前に日本だけ物価が安いんだよね
20年インフレしなかったからいずれはこうなっただろ >>119
まずはヴェガイントロかGTT40にして、その後ライガンスピンに移行したら良い感じ >>129
自分が馬鹿だからって言い訳するんじゃねえよ
ドイツラバー高騰は明らかにロシアウクライナからくるものだよ
てめえは死ね >>131
言い訳っていうか海外の物価が上がり続ける以上はラバーの値段も上がり続けるだろ
コロナもウクライナも終わってもその傾向は変わらないだろ ロシアウクライナ前からコロナの影響もあって原料不足だったろ 馬鹿がとんでもない論理の飛躍で自己弁護し始めてて草
自分が何を言っているのかも理解できないんだろうなあ
かわいそうに そのうち日本の冬が寒いのと、夏はジメジメなのもラバーの値上がりとかコロナのせいとか言いそうだな ドイツラバーの値上がりは
ロシアからの原油やガスを買わなくなる→ドイツラバー工場を稼働させるのに高額になる→ドイツラバー高騰
だぞ
だからロシアに対する制裁が、実質ヨーロッパと日本の庶民に対する制裁になってる
上級国民は生活費が多少上がったところで痛くも痒くもないがな それはそうなんだけどロシアの経済制裁が解けてもラバーの値段は下がらんからね そろそろハイブリッドmkのレビュー揃った?
案の定いつものなんてことのないドイツ系? ハイブリッドMKは結構評価がバラけてる気がする
硬い・柔らかい、弧線的・直線的、掛かる・掛からない、と人に寄る感じ
買ってみたけど何にしても良くも悪くも中の上って印象 アイビス君てニッチ需要も無かったの?
タッキファイヤーから出直しやね… アイビス廃盤とか残念でもないし当然
変なラバーをマイナーチェンジしてる暇あったらスレイバーとかタキネスとかブライスのハイエンド出せや >>151
スレイバーはテナジー64
タキネスは09C
ブライスはディグニクス64として
ハイエンドとして出てるぞこの馬鹿が スレイバーG2、タキファイヤスペシャル、タキファイヤCとかの時代が懐かしい
アイビスとかそのレベルよな
何故出したのか テナディグに対するロゼナみたいな立ち位置の09c版だと期待してたのは俺だけじゃなかったはず ぶっちゃけスプリングスポンジ以外のタマスラバーのレベル低いよね
どうせならスプリングスポンジ標準にすればいいのに スプリングスポンジを使った廉価テナジーがロゼナで
グレイザーとグレイザー09CがスプリングXを使った廉価ディグニクスになるとか? ハイブリッドMK買ったけど、これならヴェガXで良くね?ってなった
自分のレベルが低いだけだけど・・・ アイビスみたいな中途半端な粘着出すくらいなら本格的な硬い粘着を開発してくれないかな
キョウヒョウユーザーをターゲットとするような 初級者が使うには難しいし中上級者にはスペック不足とよくわからないラバーだったな 天下のバタフライ様が出す粘着なんだから、少々ボッても信者の皆さんは買ってくれるだろう
アイビスはそういう考えで販売された 初心者向けの粘着テンションって何かある?
硬度が柔らかい粘着テンション ドニックのブルーグリップS2が42.5度でかなり柔らかいな アイビスが発売した頃
ニッタクから国狂
VICTASからトリプルダブルエキストラ
他メーカーから粘着ラバーが出てきたから対抗するために無理矢理発売した感じがする。 お前らにはアイビス、アルヘルグ、ヴァルモ、剛力快速みたいなカスラバーが似合っている タキネスもバカみたいに売れてた定期
タキネスは真の粘着ラバーではないとかいう屁理屈は予めガードするわ死ね グレイザーがミドル路線なら早めに出してくれ
ドイツ系は値上がりばかりで財布が辛い 09cはアウターバックやとちょっと硬いし
40ぐらいの高度で出して欲しい 09c使いだしてからドイツラバーは使わんくなったわ
ディグは性能がいいだけじゃなくて寿命も長い
しょうもない性能差であれこれドイツラバーを張り替えるよりディグ選ぶほうがコスパもタイパも優れてる ユーチューバーで粒高をディスっている軍団いるがほんとに鬱陶しいな
裏ソフトはテンションや粘着とか規制されずに道具インフレで無双出来ているだけやのに勘違いも甚だしい
俺らのステージに来いよとか言ってて恥ずかしくないんか?
アンチ粒高解禁されたらアンチ粒高ユーザーに勝てんぞ 裏ソフトはテンションや粘着など用具インフレで勝ちやすい
粒高ユーザーはアンチ粒高規制で不公平やって言ってるんや 勝ちやすい用具インフレの恩恵で勝ててるくせに異質ラバー使いをディスるなって言ってるんや 今のルールを逆にするとアンチ粒高に対して高弾性ラバーで戦うようなもんや
この条件なら裏ソフト使いはアンチ粒高には絶対に勝てんやろ
つまり現行ルールは裏ソフトに完全に有利な状況なんやぞ
現行ルールは裏ソフトに有利極まりないルールなのに更に上から目線で粒高ユーザーをディスるとかマジでありえない
性格も頭も状況判断も悪すぎ >>182
アンチ粒高がある時代も普通にアンチ粒高使いの9割は初戦で敗退してたぞアホか謙虚になれよ カットマン以外の粒高使いはメガネチー牛やデブおっさんが使って1回戦負けしてるイメージ
素直に裏裏に蹂躙される負け組だって自覚しなよ >>181
あなたがそのインフレの裏ソフトを使えばいいのでは?
バタフライのイリウス、ティバーのGrass D.TecS、の様にどんどん粒高も進化してますけどね アンチ粒高規制に対しての答えないやん
アンチ粒高を規制するならテンションや粘着も規制しないと不公平やん まあアンチ粒高規制&テンション粘着OKの現行卓球ルールなら裏ソフトが圧倒的に有利なルールなんだよ
やから裏ソフト使いは今の卓球ルールに感謝するべきで粒高ユーザーをディスるとか頭が弱いんだよね 粒高ユーザーに対するイジメみたいな偏見やめろって言ってるだけやで
現行ルールで認められた用具を使って卓球しているだけなんやからな
これに反論あって粒高ユーザーをディスるならやはり頭がおかしいわ 粒高の人は普段裏の人とばかり練習してる
裏の人はそんなに粒高の人と練習してない
それだけで、粒高の人は本当は有利なはずなんだよ >>191
その理屈なら左利きが有利って事と同じやろ
粒高ユーザーはアンチ規制で不利、裏ソフトはテンション粘着で有利の答えになっていない アンチ粒は相手の力で嫌がらせ
他力本願
女の腐ったような糞ラバー >>193
理解出来ないのに何でそんなに偉そうなんや? >>196
「粒高ユーザーに対するイジメみたいな偏見やめろって言ってるだけやで 」
だけの話なのに、なぜ10年以上前に禁止になったアンチ粒高の話がてでくるんですか? 今の卓球ルールはテンションや粘着はOKどころか開発され続け用具インフレは止まることをしらず鰻登り
一方で異質ラバーはアンチ粒高規制で用具はデフレーション
これが今の卓球ルールなんやわ
やから裏ソフト使いに圧倒的に有利な条件で卓球やっているんやから粒高ユーザーをディスるなって単純な話やで でもたまに裏面に貼った粒でブロックマンごっこするの楽しいお なんやろ
ルール上で圧倒的に有利で上のポジションにいるのに粒高ユーザーをわざわざ探してお前らは駄目な奴らやと言ってディスる感じ
まさにイジメに近いわ
ヤメロ アンチ粒高復活しても一回戦負けなんだから気にすんな 勝ち過ぎたから規制されたのに何言ってんだ?
テンション粘着も高弾性ラバーには圧勝で勝てるやろ
用具とルールの力や
感謝するべきで他のラバーをディスる必要ないで 仮にアンチ粒高が規制されてなくてテンション粘着が今みたいに用具インフレしても異質ユーザーはテンションや粘着を決してディスらんで
認めてお互いに高め合おうとしたい
テンションや粘着ラバーの質の高い球を返して試合に勝ちたいと言うチャレンジャーの気持ちや
それに対して現行ルールで圧勝的に有利な用具を使っているくせに粒高をディスる裏ソフトユーザーは何なんや?
現状の状況を理解把握出来ない頭が弱い子としか思えないわ ワイの主張は異質ラバー使っていてもそれは今の卓球ルールで認められたラバーやから裏ソフトが上からディスるなって言うだけやで
裏ソフトはテンションや粘着があってええやん
用具インフレの恩恵で羨ましいわ
なんで下の粒高を上からわざわざディスるのか?
勝てるならほっといたらええやん
そこが意味不明なんやわ ルール変えたいとか思うわけやないで
勘違いした人らの意識を正すだけでええんやからな
上から有利なのに下をディスるとか有り得んやろ
イジメや
イジメかっこ悪いヤメロ 裏ソフトユーザーの粒高イジメかっこ悪い
マジでヤメロ アンチ粒は強すぎて規制になったと思い込んでて草
裏裏による壮絶ないじめが生んだ悲しきモンスターやで 初級者や慣れてない人に対して無双できるかもしれないけど
一定レベル以上の人には逆に絶対的に不利になる粒高
それでモチベ保てるのかが気になる 粒と打ってもおもんない
これに尽きるやろ
練習場に紛れ込んでくんな まぁ確かに表の規制を緩和して良いと思うけど、それでも男は裏裏の天下が続くと思う >>215
いや女も同じだ
東京オリンピックみてなかったんか?
伊藤のシングル対中国に表狙われてうんちやったやん >>217
営業妨害かもしれんが、性能求めるならエアラスかエクリプション買ったほうがいいし、安いのなら770か840あたりを買ったほうがいい
ニッタコとかいう不純物が混ざってるのを買う理由が無い 1世代前のアウトソールの形状
ホールド感のある人工皮革のアッパーなのに
分かったふりしてミドルカットやエアラスと比較するアホども
実際履いてみないと分からないが
ニッタクだと3割以上の値引きもあるから
今は実売価格と性能によるとしか言えない ずばり言うとバドやバレーのシューズでも無問題
この競技に最適とか言ってるが、メーカーのたわごと
嘘だと思うなら履き比べてみるべし >>219
このニッタコ社員が、なんだその態度は
ぜってえー買わねえわ
エアラス買ってくるわ ヨネックスは知らんがミズノやアシックスのバドシューズと比べるとかなり靴底が薄くて柔らかいよ
要は卓球シューズはバドのソール違いで出してて
軽くて適度に滑ってフィーリングが良い
バドやってる奴が履いたら軽くて良いけど足痛くなるって言ってたな バドのほうが飛んだり跳ねたりが多いからね
あとは前後動が多い。なのでカットマンはバドのほうが良いらしく、村松くんもバドシューズを愛用しているとかしてないとか。 ミズノのシューズ開発者が、卓球は横の動きが多いから、特に横の動きをサポートするように作ってると言ってた
でも、そのせいか、踏み出して前に行きたいのに、無駄に横に行ってしまって、思い通りに動きにくく感じた
いい部分もあるんだけど、それが嫌で、色々試して、結局ミズノはやめた
逆にアシックスのシューズは前方へのサポートに偏っていた
結局、バタフライのシューズが一番バランスがよかった ミズノは滑るからすり足調整しやすいけど強く蹴ったり切り返す時のフィーリングが悪いんだよね
アシックスはよく止まって瞬発的な動きがしやすい
バスケットシューズでもアシックスはグリップが良いと評判 アシックスはクッションと耐久性、ミズノはグリップのイメージだったけど世間とは逆だったのね ラケット彼女のあそこ並に臭くなってきたんやけど
どないしたらええと思う? ヘキサーグリップいくらあがるの?
安さもよかったんだけど ティバーもそのうち値上げあるよなぁ・・・
頼むからEL-Dは実売6000円以下で留まってくれ 俺がやってたゼロ年代より用具が総じて高くなってるな Yahooショッピングとか楽天だとセール時にマークVが2000円ちょいで買えるから
スポーツショップでほぼ定価で買ってた年代と比べて用具自体の価格は変わらんどころか入手経路が増えてて安く買える
チャイナラバー使えば1000円切るしな
テンションラバーに関しては性能が上がった分、価格が上がっただけ ブライスだったかな
あれ以降のテンションラバーってマークVとかと弾みが比べ物にならないんでしょう?
スピード接着剤塗ると塗らないも ラケットも高いよなぁ
2000年くらい(って20年も前か)はビスカリアとかコファレイト、アイオライトとか高くても1万ソコソコくらいだったのに
ラバーも高騰の初めは壁ドンパッケージのブライスからかな
接着剤くらいか?多少上がったけど金額感あまり変わってないのは ブライスなんか当時高過ぎて買う訳ないだろと思ってたけど今当時のブライスと同じような値段のラバー使ってるわ ラケットは中国製の質が上がってるせいか、中級者くらいまでの木材ラケットなら今でも安いと思う
中国製木材なら実売価格でせいぜい8000円くらいじゃね 例えばTIBHARのMK7が早速たくつうにラインナップされてるけど選手名入ってて7000円切ってる SK7は2004年に税抜5800円
SK7クラシックはYahooショッピングで税込5085円 単板はなぁしゃーないよなって感じ。そもそもの木材が減ってるからどうやったって高騰はするし
ビスカリアとかの値上げよりは納得できる ティモボルスピリット→ティモボルALCの2000円も当時は納得いかんかったけど
あんなん良心的だな >>243
卓球やらない奴が増えるから勘弁して欲しい 今の状況で減るかよ
まあ物の値段が下がることはないから学生は我慢するしかねえわ 雑魚の癖に頻繁にテナジー張り替える奴は金かかっても自己責任やろ ロゼナは中間硬度では高かったけど今は普通かラバーによっては安いな。 >>246
攻撃型は威力無いの貼ると負けるからラバーは最高の貼らないと ラバーの値段高い高い喚くガイジは何使ってるんだろうか ガイジはお間だろ?
と皆が思っているが誰も指摘してくれないのは可哀そうだから俺が書いてやる >>250
論破するね
タマス
オーソドックスDX定価1100円、実売800円ほど まったく論破になってない
お前は日本人ですらない語学力のガイジか?
と皆が思っているが誰も指摘してくれないのは可哀そうだから俺が書いてやる >>255
はい、引っ掛かったバーカ
因果関係不明の意味不明なこと言ってるやつをおちょくっただけだよアホ
で、タマスが高騰の原因となるエビデンスを出してくれよゴミ Butterfly信者でもなんでもないが、たしかに原因のエビデンスはほしいかも
ある程度自然に発生するものなのかと思いつつ、特定の企業がコントロールできるくらいには小さい市場だとも思えるし タマスに関しては性能が価格に見合っちゃってるんだからしょうがない。テナディグが価格だけ高いクソラバーだったらこうはならなかった >>259
キチゲエがキチゲエ発言してたからこちらも似たようなことをして挑発したねん まあディグに関しては寿命長いからなあ
例えばどんな道具でもすぐに貼り替えるのはプロか強豪でほとんど道具の出費でこもってない人達だし iPhone値上げをAppleに怒ってもしょうがないだろ?
日本人の購買力が下がってるのが根本の原因なんだから政治家に文句言おうぜ 性能がいいからじゃなくて転売でテナジー値上げしたよね。
それよりいいからディグはもっと高くなった。 値上げの原因は海外の転売ヤーのせいだからなぁ
ディグは実際テナジーより性能良くて寿命長くてあの値段なら納得はできるよな そもそも高性能化しても値段が上がらない方が珍しいでしょ
一部の電化製品のように一定の価格を維持してる品は新商品を出したら旧製品は終売させてるから維持できてる印象
ラバーの場合、旧ラインナップを価格据置きで残す傾向が強いから上がり続ける未来しかない 日本だとテナジーが安く買えるから中国人が爆買いして自国で高く売り捌いてたって記憶してる 間違ってたらごめん中国の人 関税と輸送コスト等の問題は
卓球に限らず各メーカー同じであるが
リーディングカンパニーでありながらタマスだけが爆上げ
本当に転売が問題であれば各国の規律やモラルの話であって
テナジーが日本で売れてもタマスの利益はそれほど変わらないだろうし
日本のユーザーが不利益を被る必要はない 転売の問題は現地法人の売上に直撃するからだよ
転売ヤーには各国の規律とかモラルとか関係ないからね
ビックマックやiPhoneが各国の通貨や購買力から価格を決めてるのと同じだね コスト掛けて現地にバタフライショップとか出してればそれが軒並み潰れればメーカーの不利益になるのだ 単純に海外で8000円で売れるラバーが国際転売のせいで6000円でしか売れなかったら2000円の損失だしな テナジー値下げして
しょうもないドイツラバーにトドメ刺して欲しい タマス信者・タマス擁護者の知性はもの凄いな
頭にピン球でも詰まってんのか
がんばれ やべー
上の事実は無視かい、まあ前提はタマスが損しない為だからあってるっちゃあってるが >>275
んでバタフライって最近値上げしたっけ? シェークユーザーなら、割引入ってラバー2枚と粘着シートとかの小物で計1万円で収まるのが一番いい。学生なら、お小遣い、親に買って貰うわけだし。
大起ゴムさんが安くてもっといいやつ作ってほしいな ニッタクは早田が使ってる特注キョウヒョウ販売するべきやろ
不平等や >>248
卓球の森で明星国狂買えばいいのでは?1万4千円するけど
粘着といえばAliexpressで売ってる729国用Battle2が本物なのか気になる 塗ったキョウヒョウ使う女子増えそう
キョウヒョウ最強 やっと一般販売品と同じひなラケ使ってくれてて、新田君営業はホッとしてるのでは 早田ラケットはデザインがアレじゃなかったらもっと売れたんじゃない
あのデザインで買わない人いるだろ。 デザイン的に早田ラケットが嫌い、MKカーボンがいいってゆうさんが言いそうだね。 そう?早田ラケットのデザイン良いと思うぞ
自分は今使ってる板が気に入ってるから買わないけど グリップエンドのゴールドニッタクプレートは良いと思った ラバー貼ったら隠れるけどあのアイコン?イラスト?がイミフ
製品名もひねり過ぎ メルカリで1週間使用済みテナジーを5500円で売ってるやつって、頭おかしいの? メルカリ見てるとラケットとラバー付きで即売る人結構いるけど、ラケット買ったらラバーも違うのにする人が結構いるんだな。 ラバーかラケットは使うとかじゃなくて両方売るから
全部変えて失敗する人が多いってことじゃない 戸上と篠塚の試合見たけど
あれがテナジーとディグニクスの軌道の違いなのか >>308
テナジーよりディグニクスの方がかなり上がるよね
ただ、戸上はぶつけ打ちしてて、篠塚はかなりかけてるから、それもあると思う
二人ともラバーの特性を活かしてるとも言える >>306
バッカじゃなかろうかルンバ
ラバーのサイズ問題もあるし、そもそも一度貼ったら、張り替えても性能はかなり落ちる
しかし、それより問題なのはその文章だと発達障害だから
そっちのが心配だわ ラケットを売る際に、当該ラケットに貼っていたラバーは手元に残し、別のラケットに貼って再利用しない人が多いのかってこと? ターボブルーは軽くなったら
国狂に匹敵するスペックがあると思う
自分は気にしないからエンジンオイル塗って使ってる ラクザXX 税込み7,480円ですか。
値引きされても5,000円オーバーだね 間接的に他の物も値上がってて何なのこれ
カロリーメイトも今日から定価だと20円上がって220円 >>318
スタグフレーションの始まり
これからさらなる地獄が続きます >>318
原材料費、ガソリン等の輸送費上がってるから値上がりしてない物なんてないんじゃないの? 問題は日本の場合賃金が上がらないから余計につらいの
シュリンクフレーションなんてこの30年ずっとだしな >>322
無能共を蹴落として年収上げていけばとりあえずは問題ないだろ? カールが激高になってたわ
フェイントやファントムは安いままなのにね そう考えるとオーソドックスがずっと同じ値段ってタマスは神だな
何が「高騰の原因はタマス(キリッ」じゃアホ >>329
数十年前に作ったやつの在庫がまだあるんじゃね? ツッツキ、チキータでバックラバーが剥がれる瞬間が1番腹立つ
サイドテープ貫通すんなよ >>334
最近は回転掛かるラバーが軒並み弾むラバーばっかりでな...
だから今になって純木が欲しくなった >>336
トリプルダブルってそんなネーミングあるか馬鹿かてめえは
少しは頭使えバカチンが 気持ちはわかりますが、トリプルダブルってネーミングがあるんですよ?
びくたすっていうメーカーから出ていて、世界的に有名なグーグルで調べてみてください
ローマ字入力して検索してあげるとたぶん一番上に出てくるはずです
個人的にはトリプルダブルエキストラというのがオススメです 極薄ハイテンションラバーとか粘着アンチスピンとかよくわかんない連中よりはマシ そう言えばブライスやカタパルトには薄がありましたね >>342
このラバー、今まで使った中でトップクラスに匂いがヤバい
Q5とかキョウヒョウが優しいレベル 誰か教えて欲しいんやけど
普狂3とオレンジスポンジ省狂3
って性能差どれぐらいある感じ?
単にシートが綺麗な奴を選別してるだけ?
ブルースポンジじゃ無かったら
無理に省狂3選ぶ必要無いんかな 最近グリップエンドの事を「グリップの根元」と言う奴が多くて混乱するが俺の周りだけ??
奴ら曰くフレアグリップは「根元に向かって広がって行く」形状らしい 卓球やってる人って(煽りでなく)国語力が乏しいのかね?
ドライブマン、カットマン、ツッツキ、プッシュとかネーミングセンスが絶望的な用語が多いのが気になる ドライブが基本のきだからあんまもうドライブマンとか言わないよな
シェーク裏裏とかフォア表とか使う用具で表現することのほうが多い気がするわ 水平より下に跳ねたら全てサイドとかね
頭に障害でもあるのかな?ってレベルだよ >>349
そのあたりの大昔の用語は百歩譲ったとしても、その後もYGサーブやらチキータみたいな言葉を延々と垂れ流す集団だもんな >>349
その辺のワードは日本でしか使われんから、日本人のネーミングしたやつが壊滅的にダサいんやろな >>356
>>358
こういうしょうもない奴がいるからじゃね? 一番気持ち悪かったのは「やなぎ」だな
定着しなかったけど >>349
トラベリングとかルーレットターンとかどのスポーツでも似たようなもんじゃない
わざわざ卓球人を卑下する理由にはならないだろ
そのネーミングした人個人を貶すならまだわかるけど >>360
それは強豪時代の青森山田の選手たちが言い出したもので、界隈ではまだ使われてるよ >>365
〘名〙 やなぎ。 「青やぎ」「川やぎ」など、多く、複合語に用いる。 [補注]「やなぎ」の略ともいうが、「や」は「楊」の字音、「き」は「木」とする説、「楊」の字音の末尾にイ音を加えてヤギとした、そのギが「木」に連想されたものとする説などもある。って意味だよ >>365
横下回転サーブに対するストップレシーブをダブルストップするときに、(下回転と見せかけて)上回転にして、相手の返球を浮かせたりミスさせたりする
柳承敏がよくやってたことから、やなぎと呼ばれるようになった >>349
国語力とネーミングセンスって関係あるん?
国語力というより語彙力じゃないかなw
君の得意の国語力でセンスあるネーミング考えてよ
ドライブマン→
カットマン→
ツッツキ→
プッシュ→ >>347
ごめん理解できない。
グリップエンドはグリップの根本とかグリップのおしりという認識だしブレードに接してる側がグリップの頭だと思ってるけど 自分はグリップの根本と言ったら面に接してるところという感覚だな
重要なのが面の部分で、面を振るためにグリップがついてるという感覚だからかな サッカーはポリバレントとかアジリティとかカッコいいが
野球はヒットエンドランとかサヨナラヒットとかイマイチやな >>372
味があっていいと思う>ヒットエンドラン さよなら >>370
電柱や街路樹が根元から折れるって言い方から考えるとそうはならないと思うんだけど >>371
前半2行と後半2行、何が関係あるの?
基地害の書く文章は意味わからん >>375
自分が理解力がないだけなのに、人を基地外呼ばわりする
卓球板ってところはもうね…
ラケット全体を樹木のように見立てて、一番下のところをグリップの根本と考えるか、面のところからグリップが生えているように見立てて、面とグリップの接触するところをグリップの根本と考えるか、って話でしょ
どっちもありうるから、どっちと捉えるかは人それぞれなんじゃない? XX発売日いつだろ
ハイブリッドMKハードの発売時期と重なったりして 349じゃないけど
ドライブマン→ チャリ上げ屋
カットマン→ 下こすり
ツッツキ→ こすり
プッシュ→ 押し >>376
なるほど、その発想はなかった。
新しい発見だわ。 フリック→ハジキ
チキータ→甲返し
スマッシュ→叩き
ブロック→壁止め 元のよりひどくなってるやんw
でも用語って重要だと思うわ
中国では日本より卓球用語が細かいんだよね
例えば同じカウンターでも早い打点をとる場合と遅い打点をとる場合で用語が違ってたり
用語設定の時点でもう、日本は中国に負けてるのよね
中国系のコーチに本格的に習ったことがないと、決して世界で上へは行けないっていう チキータと台上バックドライブの定義が曖昧な時点でお察しやろ 名が体を表してるならダサくてもいいけど
ナックルドライブとかナックルカットとか逆横みたいな意味不明なのはNG 強いヤツ同士でしか通じない用語使って「俺たち特別な存在〜」に浸ってるヤツは気色悪い。
雑魚の僻みじゃんと言われたらそれまでだが本当に気色悪い 誰がうまいことを言えと
そのセンスで用語考えて欲しい ラバー剥がした時、ラバー側に残ったノリを剥がしやすいのはどれだろうか
androとバタフライのチャックはちぎれて面倒になることが多い サラッとしてるタイプは剥がしにくいけどどちらかというと接着剤の層に十分な厚みがあるかの方で変わる気がする グレイザーがテナ05と丸かぶりするんだけど、テナ05なくなる? https://www.butterfly.co.jp/product/glayzer/
定価6000円ならセールで5000円くらいか
テナジーに対するロゼナとディグニクスに対するグレイザーなのかな >>393
ドイツ硬度で48度だからハイブリッドMK 潰せるな
というか市場調査でどのメーカーも売れ筋わかるから似てくるんだろうな っぱ、タマスっしょ
お前らは短命のラクザXでも使ってな 要は廉価版のディグ05と09cか
性能落とした分扱いやすくなってるなら、下手しテナジーよりもいいんじゃないかこれ グレイサー05とテナジー05は打感は違いそう
球質にどこまで違い出るか気になるな グレイザー05のシートはディグ05と似てる形状だけど
性能表で見たらテナジーより下に位置するからテナジーを上回る性能を期待しないほうが良さそう ♪愛ゆえに愛を灯す グレイ
♪行け行けデュークフリード グレンダイザー
特に意味はない >>402
> ♪行け行けデュークフリード グレンダイザー
>
飛べ~飛べ~が抜けてる ディグに変更したらドライブの威力がめちゃ上がったけど軽く打っても仲間内だと誰も止められなくて練習にならないうえにホームラン多発で使い切れないんでグレイザーにしたい 何でどこの会社も7,8000円のラバー出すの?
その価格帯はタマス一強なんだし諦めろよ >>394
スピードスピンが10ではなく100単位になったのか。 他社は補助剤塗る前提のラバーしか生き残る道ないよ
塗らずに使うラバーやとタマスが強すぎるから
ニッタク路線になるしかないよ >>405
製品の性能評価を数字に表しにくい物ほど、消費者は価格を性能と思い込み評価をしてしまう
同じ性能でもはっきりとした違いが分からないならば、100円高い方を選んでしまう
それが趣味ならば尚更投資対象となる
ちゃんと経済学、心理学分野に「ヴェブレン効果」という名前が付いてる
ディグニクスのが凄いってハッキリ分かる人には通用しないけどな >>408
いや、流石にテナジーやディグが頭一つ抜けてるのは経験者なら分かるでしょ
逆に分からん層は高価格帯に手を出さないから、単に駄目な価格設定 >>393
逆に、ディグと比べて何が違うんだろうな。
数値はわかるけど。
ディグ09cの魅力は、俺みたいなへっぽこ貧乏プレイヤーにとっては
1年経過してもほぼ劣化しない性能……なんだけど。 他社の高額ラバーて、マニア向けに初期どんだけ売れるか商売みたいなイメージあるけど、どうなんだろうね >>409
でも王国のブラインドテストの結果見ればそう言う感覚は結構曖昧だと分かるわ
各社ハイエンドラバーには大体の人が高評価してるし
>>410
柔らかいのは確実だから、ハードヒットしなくても飛んでくんだろうね
柔らかいと軽くなる傾向があるからそっちも期待できる
なんか市井のラバー事情を圧巻しそうだな ヴェブレン効果の例は?
一般的に商品を安く購入したいというニーズが多いですが、
ヴェブレン効果においては、
高価な買い物をすることで金持ちであることを誇示する顕示的消費であるため、
価格が高いほど需要が高まります。
ヴェブレン効果の例としては、
高級ブランドが売れる現象が挙げられます。 流石にテナジーやディグが頭一つ抜けてるのは経験者なら分かる
に同意するけど
分からないレベルの奴らが用具板等の専スレに常駐して
知識を得るのではなく
自分の主張や意見を書きたがるから困る >>414
それな
お前らみたいなクソザコはフレクストラがお似合いだよ
クレンザーは100年早いわ >>413
商品の価格が高いほど需要が高まる効果の事指してて
それが見せびらかす為のブランドであったり限定品であったり縁起物であったりする
見せびらかす為に買うことを指してるわけじゃない
バタフライの球は中華OEMだけど、そのOEM先から直接安く買えても、バタフライ選ぶ客もいることは想像できるだろ >>405
ある程度ファンがいて指名買いがあるメーカーの場合、「○○で揃えたいけどハイエンドがないからテナジーに行く」ってのがあるから、他と似たり寄ったりの性能でもハイエンド製品を置いておく意味はある。あとは契約選手を集めるために必要という側面もあるかも ラバーってデンプン糊で貼り付けてもルール的には大丈夫なんですか? ファスタークG1 税込7480円(3月から)→4862円(35%オフ)
グレイザー 税込6050円→4538円(25%オフ)
こりゃ価格でもG1を食いにくるね >>412
なるほどスポンジ硬度か。
ますます中級者には最適ラバーになりそうだな。
現状のディグニクスはちゃんとヒットしないと性能出せないし。
G1使いは一気に減りそう >>418
だめです。ルール的に、使用できるのは公認を受けてる接着剤だけです。
確かめようがないけどね。 >>424
ルール的に駄目なんですね
ありがとうございます
接着剤切らしてた時にサブラケットにチャイラバをデンプン糊で貼ったらいい感じに仕上がったんでルール的にOKならと思ったんですが残念です >>425
ルールはさておき梅雨のときあっという間に剥がれそう
もしくはカビそう >>424
天日干し粒高とかも確かめようが無いから
解禁すべきだ >>424
そのルールjttaだけっぽくない?
ittfにはラケットコントロールするぞとしか書いてないような かつて全日本優勝したり世界選手権2位になったりしたタキファイアドライブがフレクストラ並みで草生えた
はよ廃盤にせえよ ファインジップは少し水を加えてみたらサラサラになってダマにならず扱いやすいな
ほどほどなら接着力も全く問題ないし接着剤の層が薄くなって軽量化も期待できる タマスの非テンション粘着はチョップ2しか使い物にならない
ヴェンタスRaの方が断然かかる チョップの極薄を裏面に貼ってチキータ専用とかどうかな?? ワイのファインジップ、鶏そぼろとシーチキンマヨを混ぜたような有様に‥
保管温度5℃以下だと分離するゾって、こーゆーことか…… >>437
重さ調節が主目的なら・・・って感じだけど、もっとシートが強い奴の方が良いと思う グレイザーの位置付け、こんな感じになるのかな。ディグは扱えないけどテナジー高すぎって層にハマりそう。ただ、グレイザー09cは42度でディグ05より硬いし中級は扱えなさそう
初〜中級 ロゼナ
中〜上級 グレイザー、テナジー
上級 ディグ、テナジー 中級者は上級者と比べて練習頻度も低いしインパクトとかも弱いだろうから更にラバーへの負担も少なく長持ちするだろう
まじで年に1〜2回くらいしか変えなくてよくなるな あくまでタマスが言ってるのは摩耗に対する耐性っぽいけどな。
酸化に強くなったとは書いてないから、放っといたときのやられ具合は今までと同等だと思っといたほうが良い >>443
いや、貼って使ってなくてもテンション抜けてきて1ヶ月で飛ばなくなるでしょ…
年1ってお前らお察しのレベルだな(笑) レベルの低さに前置きあるのにマウント意味ないのでは 俺はとりあえず発売したらグレイザー09c使ってみるから予約したわ
この価格帯で出してくれると気軽に試せるから良いね >>450
まだ出てなくない?
いろいろ見たけど今出てるのは4800が多かった >>451
予約出来るけど
他でも4800で買えるなら
そこまで安く無いみたいやね >>450
俺はジャスポで予約した
今までは予約とかせんかったが、QQとかジキハイみたいになる可能性もあったから今回は予約したわ 初期ロットは初期ロットでスピンアート回収事件みたいなことがあるからリスクもある ディグ09cの廉価版出るんだ?
09cは性能が良すぎるから出したんだろうけどさやっぱディグ買ったほうがいいよ
ロゼナとおんなじでさ所詮は廉価版
性能と寿命を考えたら全然コスパ悪くないよディグは バタフライの言い方的に寿命はディグと同じと考えていいでしょ >>455
そんなの皆分かりきってるよ。ただ、その性能を100%引き出せる人なんて上級者だけなんだから、コスパとか抜きにして、扱いやすいものが欲しいってこと。 いくらコスパが良くても定価1万円以上のラバーは手が出ない
卓球以外でも色々物価が上がってるし >>457
同様の技術なだけで材質とか工程は違うだろうからディグと同じではないと思うよ >>461
それならディグより寿命が良い可能性もあるぞ(笑) グレイザー09cはより弾まないんやろ?
安い以外にメリットはないんやな お前にはグレイザーすら早いわ
最弱のタキファイアドライブでも使ってろ(笑) 塗ったタキファイアはいいぞー
それこそ今の09cみたいなもんやw タキファイアドライブが実はタキネスよりも古いラバーって解ってる人……どれくらいいるんだろ >>425
それってヤマト糊とかだよね
ルール違反とか言ってるけど
バレないんじゃない?
それより、むらなく貼れる?
板とラバー裏の両方に塗った方がいいのかな
あと、剥がした時に板に糊が残るのイヤなんだけど
その辺はどうなの? >>467
誰もいないんじゃない
なぜならタキネスのほうが古いから 誰も触れてないけど、ヤサカのラケットドライヤー凄くいい商品じゃない?
乾燥剤は管理と調達がめんどくさいからこういう手間を省ける商品好き
繰り返し使えるらしいしコスパいいと思う >>467
知ったかマウント取ろうとして論破されてて草草の草ァ!wwwwww 卓球板は厨房君多いから痛々しいね
他のスレでも完膚なきまでを完封なきまでと信じてた奴が居たとか、ハハハ リニューアルされた2001年をタキネス販売と見るか
どうかの問題
タキネスの販売日みてみ?2001年になってるから 見ない
1990年発表の名曲をリマスター2023とかで出したとき
もとの曲の発表そのものが2023になる?ならないと思うけど >>474
>>470の公式に「2020年12月現在もラインアップ」って書いてあるんだから見ないのが自然 おい!ハモンドZ2がクソラバーアルヘルグのZ2と化してるぞ!
どうにかせいや! 両面09Cはやっぱりお金がキツいけど、
これからはフォア09C&バック廉価版09Cができるな 名前が一緒でもガラリと性能変わってる別物だからなあ
TSPのスピンピップスがリニューアルされてスーパースピンピップス、
今ではスピンピップスD1になってるけどこれを1988年生まれの初代スピピと同じには扱えないでしょう >>468
でんぷんのりは紙に使うことが多いけど、上手くやらないと紙にシワがよりやすいらしい ラバーの場合はわからないけど
卓球の接着剤と普通の接着剤はくっつく仕組みが違うからおそらく片方だけでいいはず
でんぷんのりは水に弱く直接濡れれば剥がれやすいので剥がすのは簡単だと思う >>483
今年で30なのに爺さん呼ばわりされちゃ敵わんわ >>484
タキネスの話してんのお前だけやん
誰も興味ないぞ グレイザー使ってみないと何とも言えないけど各社の6000円代ラバー確実に殺しにかかってるよなあ
性能次第では7000円以上のドイツラバーからの乗り換えも全然検討出来る もちろんタマスはカニバリゼーション避けるだろうし
テナジー同様と期待して多くの人が失望したロゼナレベルの可能性も高いと思うが
君のような感覚で既にグレイザー09Cレビューが2件
卓球ナビに書き込まれている
そういう奴はアカウント停止にしてほしいな >>480
スピピ含め表はルール改正の影響で強制的な面もあったし同じようには語れないでしょ >>485
ほんとだ。おれ認知症のジジイかもしれん アイビス、アルヘルグ、ヴァルモ、剛力快速
1つならともかく、2つもクソ出してるメーカーは反省しなさい 剛力快速は意外と悪くなかったぞ
ミートしやすいけどその中で回転もぼちぼちかかるしハモンドZ2よりはるかにいいラバー >>493
蓼食う虫も好き好き
アイビスも使ってやれ バタフライはアイビス出さずに最初からグレイザー出しとけよ
今のドイツラバー価格高騰時代にグレイザー出す方がタイミングは最高かもしれんが 元スピンアートユーザーはアイビスじゃ満足できなかっただろうけど
グレイザー09cなら需要拾えるくらいの性能出せるのかな アイビスは他社を舐めさせて中級者向け粘着テンション市場を開拓させるための撒き餌だった説 タキファイヤとタキネス廃番にして
アイビス値下げしてくれた方がよかったなあ アイビスは廃盤したノーマルキョウヒョウとかキョウヒョウプロ使ってた人の需要を狙ってたんではないかと勝手に妄想してる
実際もうちょい粘着あれば、そこそこ使う人はいたかもなとは思う グレイザー09C回転かかりそうでいいな 値段も良心的だし アイビス(2020年7月1日発売)は、
VICTASからトリプルダブルエキストラ(2020年12月発売)、ニッタクから国狂(2021年4月21日発売)があったから先行して無理矢理発売したんじゃない?
思えば廃盤まで3年持たなかったんだな ラウンデルソフト「アイビスがやられたようだな…」
テナジー25FX「ククク…奴はバタフライ売れ残りテンション四天王の中でも最弱…」
フェイントAG「テナジー19ごときに負けるとは売れ残りテンションの面汚しよ…」 単に廉価なことを良心的っていうのは何か違うとは思うけどな
別に他の製品や他のメーカーは悪意があって高価なわけではないし
価値があるものならそれなりの値段がつくべきよ >>504
馬鹿野郎が
アイビスはテンションじゃなかったからあんなんなっちまったんだよ >>507
ネットで調べただけだから保証はしないし試したこともないから分からない
あとキレイに剥がしたいんだったらラケットに残った膜を剥がすアイテムがあるらしいからそれ使ってみては
グルーイレイザーって検索すれば出てきた >>510
ただの硬そうなゴムの塊っぽいね
ラケット側は取れそうだけどラバー側はスポンジ死にそう グルーイライザーなんて初めて知った
ずっとコロンブスのスエードラブラブクリーナー使ってたわ イライザー買うやつは私は情弱のバカですって宣言してるようなもんだからな
普通にラバーから剥がした水溶性接着剤の膜を丸めたもので代用出来るからw それ時間経つとベタベタのネバネバになってくるから他の皆んなはやめた方がいいよ ティバーのMKカーボンってマツケンの名前にちなんでつけた製品名? ニッタクにはそろそろG1上位型を開発してほしいところだなあ 同世代のドイツラバーで硬度高めならMX-P50でいいんじゃないか ハモンドZ2がG1上位版じゃないの?使ったことないけど
G1より高いのにG1に劣ってるとこあるん?
伊藤美誠も使ってないっぽいが 大会スレで、伊藤の不調はボールとラバーのせいだ、
ディグニクスに変えれば解決する、と主張してる人がずっといるんだけど
これについて、どう思う? 下がってドライブじゃなくて前陣捨て身のミートならディグにするより慣れてるラバーで良くない? >>523
バック表の時点で研究されたら終わり
むしろ伊藤の本来の実力が出てきたという感じ
グスタボ・ツボイみたいに表から裏裏に変えるべきだ 前陣のミート打ち多様だからボールが代わると
軟らかい、強打時の球離れが違う、弱い当たりだと落ちるか滑る等々の影響を受けやすいと思うが
天才的感覚があっても難しいのか
感覚があるから難しいのか
粘着使って擦れば差を受けにくくなるだろうが
キョウヒョウオレンジは試してダメだったし
ディグニクスの何であれば伊藤のスタイルに合うと言っているのか
実績のある者の意見であれば聞いてみたい 左右に振られるとどうしても崩れるし
対策されてきてる感はある 伊藤がディグニクスにすればいいというより平野張本横井みたいなディグニクス勢に負けない対策は出来ないの?
と素人が言ってみる 別に入門で使っても悪くないとは思うけどフォア打ちバック打ち覚えて回転を掛ける感覚を身につけるくらいまではもっと安いGTT45とかで充分では? プロ選手なんてコーチもいるんだから素人が考える対策なんかあてにならんだろ
どの世界にも自称名人様はいるもんだ フレクストラとかサフィーラは一瞬で物足りなくなるからロゼナでいいよな
ヤフショ+PayPay経済圏で五のつく日に行けば3000円ジャストくらいで買えるし 寿命の短いロゼナよりもライガン、ヘキサー、ヴェガあたりでいい気がする。 ライガン、ライガン・スピン、ほんとおすすめ。
マントラシリーズ → 良いけど、泣きそうなくらい寿命が短い
ヘキサーシリーズ → 初心者にはちょっと弾みすぎ。最初からもありだとは思う。
フライアットシリーズ → つっかいにくい ガチ中学スタートの卓球部員なら、最初のラバーはロゼナでも勿体ない
マサキで1枚2000円の中華テンションでいいよ 初心者はジャミン貼れよ
欠点浮き彫りにしてくれるぞ ジャミンは衝撃吸収スポンジかよってくらい弾まなくてびびったわ 以前なら初心者には高弾性でなくライガンやQ1を勧めただろうけど、今はヴェンタスRaだな
本当にシートが良くて回転を掛ける感覚を掴みやすい GTTが2400円なのに、ハズレのある中華テンションを2000円で買うのはコスパ悪い >>543
へー。ライトテンション系ばかり注目されてるけどヴェンタスいいのか >>543
VENTUS Regular α か。
しまった……試そうと思って忘れてた。
シートが良いのはいいね。試す。ありがと。 雑魚は水星2でも使っとけよ
ぶっ飛びラケットに貼ったら使い物になるぞ アシックスっていつの間にユニフォーム売るのやめてたんだ…… >533
入門用5枚で86g・・・重くね?
板厚5.7は良いと思う
>>541
だよな
まじ強豪以外ではスポ少部活の初めての1本はステイヤーでいいとおもう グッチーが
初心者は、回転をかけることを覚えるために、木製ラケット+極薄ラバーがいいと、勧めていたのを以前見たことがあるんだけど
その考えについてどう思う? ちゃんとつきっきりで面倒見るなら何でも良いと思います >>549
5枚合板って別に軽くはないんだよな
ただ入門者はラバーが40gくらいの軽いの使うから合計で165gくらいにおさまる >>551
そのラバーを販売してるからそう言ってるだけ
あとその極薄ラバーてスポンジ硬いでしょ?それだとスイングスピードないと回転かからない
エアプじゃなければわかると思うけど一般的にはスポンジ厚い方が回転かけやすい、食い込みを感じやすい。 >>545
あのシートにテンションを掛けるか硬いスポンジを合わせたラバーが出たら使いたいレベル
割としっとりとしているシートでボールをよく掴むんだよ
Victasから新しく高弾性ラバーが出るらしいけど、それよりも高価なだけある >>555
それヴェンタスエキストラじゃね?
水谷入門モデルはコルベルのブレード小さくしたバージョンかな
ファルシーマやアルティウスとは違って芯材が桐じゃないからそこそこの重量になってるのでは。 自分で削ると分かると思うけど
完璧な左右対称を作るのが難しくて
職人の凄さを思い知る
アリエクでパチモンかったら
大抵左右非対称だしな >>554
エアプじゃなくて、自分はどっちかというと食い込ますよりシートでかけるタイプだから(ラバーは硬い方がかけやすい)、初心者が最初それで感覚掴むというのもありなのかなと思ったり
販売してるから、というか、それがいいと思って販売してるのかな?、とも
でも、あまりメジャー考え方ではないよね >>557
あれより引っ掛かる感じがするけど、テンションを掛けたらそうなるのかもね
>>560
中国とか初めからチャイラバだろうし目指すところ次第じゃないかな 初心者の初期設定用具って1番業者のポジショントークが出る部分だよね
中華業者からしたら
ロゼナ、グレで回転かける感覚を学びましょう!って風潮になったら儲からなさすぎてたまったもんじゃない >>560
そのショップは邪道の極薄ラバー使わせた後のステップアップのラバーは何を提案してるのか気になるわ 普通の初心者用ラバー使わせたら卓球楽しくて仕方ないだろ 直接店長に疑問吹っ掛けたことあるけど厚くて軟らかいラバーで食い込ませる&飛ばす、硬くて薄いラバーで擦る&サーブレシーブを斬る感覚を養ったらあとは使いたい物使えばいい的な回答だった
あ、そうなんだと思ったのはてっきり極薄をバック固定で使わせるセットかと思ってたら、クルクル反転して使ってもらってラバーによる差を実感させる為の組み合わせだったという点 卓球のラケットってNCで削ってるの?
それとも打ち抜き? 馬鹿すぎる
人に聞いて人の時間を奪う前に
まず調べろやカス ラケットクルクルさせて使う奴ってどっちの面を主軸にしていいか定まらないまま3年間過ごしちゃった雑魚のイメージしかないわ ラケットワークを鍛えるため反転して回す癖が付いちゃってる人 >>568
パブロビッチ「確かに」
フィルス「せやな」
陳衛星「お前のほうが雑魚じゃ!」 馬琳もフォア赤で坊主頭じゃなかった頃は得点する度に「ジョレイ」と叫んでラケットくるくる回してたな >>570
俺自身も最高が市大会3回戦の雑魚だしその俺が校内試合でカモにしてたんだからそいつも雑魚。
練習中に首捻りながら表ソフト側をフォアにしたり裏ソフト側をフォアにしたり定まんねえの。3年間同じ事の繰り返ししてた 今v15エキストラ使ってて丹羽選手のようにラケットだいぶ開いてぶつけて擦る打ち方してるのですが、テナジーやディグニクスではこの打ち方で入るのでしょうか?
高総体までに15からバタフライに変えて慣れるの間に合うと思いますか? そもそも面を開く閉じるの定義がわからない
俺は面を開くを手首を背屈して面を外に向けるような動きを開くと認識しているが、どうもそれとは違う使い方をしている人も多いようだ 縦軸基準と横軸基準の人がいるから開くって表現は認識齟齬起きちゃうね juicのホームページからクイック&イージーの0.95Lも消えてるんだけどミニボトルに続き廃盤? >>576
俺は縦軸で認識してるが横軸となると面を下に向ける動きを閉じる、面を正面に向けるのを開くと使っている人もいるということかな
こういう開く閉じるという使い方はしたことないな 同じラバー貼ってもバックの方が音鳴るように感じる現象って何? >>580
どういう音が鳴ってるかだね
フォアよりバックの方が威力出せる人はまずいないから、単にドライブじゃなくてミートになってるからかも >>574
宇田がディグでわりと開いて打ってるから、大丈夫じゃない? 個人的にはフラット気味に打つ時の面を"開く"って表現してるな
面を下に向けるのは"被せる"、外向きは"外向き"、内向きは"巻く" 「伏せる」と「起こす」
「巻く」と「開く」
って使い分けてるなぁ >>574
お前にはテナディグはまだ早いわ
バタフライ最弱ラバーのタキファイアドライブでも使ってな雑魚が(笑) >>585
自分でもググってみたけど、確かに面を外向きにすることを指す人が多そう
ただ、そういう人でもフラット気味の表現が"立てる"だったり"開く"だったり・・・ >>580
ラケットの握り込み具合だけでかなり音は変わるぞ
握りが緩くなれば剛性は下がって音は低くなる
でも音が目的で卓球やってるわけじゃないから気にしなくていいかと ラケットのグリップを細く削ると理論的には重心が先端よりになるから重くなると思ってたんだが逆に軽くなった
さらに打った時に感じる手に伝わる響きも減少した
ラケットが重いとか軽いって感覚はもっと複雑なものかも知れない >>556
割り切って、子ども向けのものを使ってもよいのでは。
バタフライはティモボルモデルが子ども向けで出ています。
ティモボルの名にかけて、それなりに威力出せるラケットなのではないかと。
SWATも、キッズとキッズカーボンがあります。 >>580
俺もバックの方が明らかに音がするから気になって調べたことがあったけど、実際は音の大きさはほとんど変わらなかった
ただ打球の音ってラケット面が振動してるからラケットの表側と裏側に出てる
なので打ってる本人は体の横のフォアよりも体の前のバックの方がよく音が聞こえるという結論になった 今度Yasakaから出るリゾネイドAI、良さそうだな
逆にもう一個の方はダメそうだな。アルネイドインナーの焼き回し?っぽいけど、硬くて飛ぶラケットは技量が無いと難しいんだよな。たとえインナーでも >>596
相変わらずデザインダサいのがね…
アトレティコはまだいいのに何故そっち売らなかった ヒノキ単板のデメリットは日本式ペン片面以外には致命的すぎる グレイザーが本当にカタログ通りの性能だとしたら、テナディグハイエンドの狂飈くらいしか裏ソフト残らんなるやん
低価格帯でマントラライガンスピンがかろうじて生き残るくらいか?
ヘキグリは値上げもしたし寿命短いから普通にグレイザーに食われそう >>601
自分は打感が好きで使ってるけど完全に好みの問題
今後入手ハードルは上がる一方だから気に入っちゃうと茨の道ではある >>606
お前にグレイザーは10年早いわ
タキファイアドライブでも使ってな(笑) https://www.butterfly.co.jp/products/rubber/performance.html
グレイザー無印はロゼナより弾まないけどスピンが少し高い位置付けで
既存のテナジー(25以外)の下位に位置するのか
長持ちする硬めのロゼナみたいな感じなのかな
今ディグ張ってる人は経済理由以外で乗り換える必要はなさそう >>602
割れるリスクはあるが、そんなすぐ割れるか? グレイザー09Cがどんな感じなのか気になる
柔らかい微粘着ってどんな感じになる? >>610
発売前だからこの表を信じるしかないが、表は実際の感覚とかなりズレはある気がするけどね
まぁディグからの移行はおっしゃる通り違うだろう
値段の関係で妥協してドイツラバーやロゼナ使ってる人とかがターゲットなんじゃない? 硬すぎないことがちょうどいいってパターンに期待したいけど、だいたい思ったほどじゃないって結果になるのよね まぁ大半の人はグレイザーでOKでしょ
実際の性能次第ではテナジーの少し硬い奴が欲しい層も使うだろうし、本当に売れるだろうね
ってか、バタフライの性能表はハイとローに綺麗に別れてるな
中間を作らないのかね 飛ぶラケットも多いしスピン寄りで保ちが良ければわりと需要は多い 保ちが良くなかった
とならなければ最高だが。
別にディグの金額に不満は無いので、単純に硬すぎず少し軽いことがメリットになってくれれば嬉しい。 スレイバー使ってた時にエクリプス発売してめっちゃ期待してたのを思い出した >>612
ラクザZのノーマルみたいなクセのない微粘着入門ラバーになるんじゃね ディグ使ってる人がグレイザーに流れる可能性もありえるな
方向性はそのままに少し柔らかくした方が威力は落ちても点は取りやすいという人も結構いるかと グレイザーに関して
公知の情報だけで妄想を書き続ける糞はタマス社員か
それとも5ちゃんに常駐しているタマス信者か
何の役にも立たず
ただうざい 期待が裏切られてお気の毒だけどここの住人は別に君の役に立つために発言するわけじゃないし君のご機嫌をとる義理も無いんだ
残酷な現実だが向き合って一歩先に進もう 両面09Cにする事でようやく用具沼から脱出できました >>624
お前みたいな万年一回戦負けボーイはタキファイアがお似合いだよ(笑)
ディグニクス?100年早いわぼけ
まずは強くなれや雑魚 >>625
またお前かw
言うことだけは一丁前だな コピペかと思ったら毎回文章違うのなw
ご苦労さまですw ニッタクの新しいラケットおしゃれだな
どことなくトルネードキングシリーズ感があるけど 周りがタキファイア使ってた頃、俺は硬いの好きだったからピュロットとか999を使ってたなぁ
トリプルは弾まなすぎてややカット向けだった記憶
キョウヒョウだかPF4だかはニッタクがまだ取り扱ってなかったな
ヤサカの粘着ってあったっけ? >>629
デザインシンプルでいいね。ネーミングも嫌いじゃない。
でもニッタク契約選手は使わないから 何でインナーとアウターだけの違いで6グラムも違うんだろう?
アウターの方の平均82グラムってかなり軽い方だよな
80グラム切る個体もありそうだ 初書き込み、用具悩んでるから相談したいです。
戦型は裏裏ドライブ攻撃型、10数年ぶりに卓球再開して2年ほど、
フォアはロゼナ→MX-D→MX-D
バックはラクザ7→ラクザX→MX-D
フォアはMX-Dで満足なんですがバックMX-Dがオーバーミスが多い
(ラクザのときはネットミスが多かった)
最近の道具全然詳しくなく、今までのラバーもチームの人からのおすすめで
決めてたんですが、バック面なにかいいのありますかね? >>637
ミズノのフォルティウスver.dのreというのを使ってます!
>>635
わ、すみません。自分なりにも口コミとかレビュー動画とか色々見たんですが、どの用具も結構いいことばかり言っていて、近所に試打できる場所もないのでこういう場所の方が生の声聞けるのかなぁって思って書き込みしました。 >>638
MX-Dの硬度は51.5
バック面は硬度を落としたやつでいいんじゃない? とりあえずエボリューションEL-Dでええんやない?
そこからまた調整したらええ 藁
ナショナルチーム専用ラケット!(市場版ではない‼)
グリップはキョウヒョウ皓に替え、
裏面打法により使いやすく、特に回転量が脅威的‼この機会で是非!
王皓配置!!!
フォア ナショナルチーム用テンキョク3 特厚
バック スレイバー 厚
練習で2時間、2回使用しました。
バラ売りOK
他サイトも出品してますので、売り切れ、また商品を取り下げの際はご理解よろしくお願いします。 >>634
オーバーミスもネットミスも使い込んでいけばミスが無くなる
カウンターでスリップするとか強打が物足りない時に変えるべきで角度ミスってるのはラバーのせいじゃねぇ
当たり前だけどプロだってラバー変えたら凡ミス増えるよ >>610
アウターALCに貼ったらちょうど良くなったりしないかな? >>638
ティバーは表記より少し硬めの印象があるから、eldでも硬さ的には十分だと思う。それでも硬いと思うならfxd、もっとバックでガンガン攻めたいならmkとか色々選択肢ある。
ティバーにこだわる必要はないと思うが、寿命長いのが個人的には好き。 ヤサカの正宗が気になるけど使用者おる?
前陣即決型のバック表で使いたいんだけど 即決とは大きく出たな
正宗は時々スレで話題に出るから使ってる奴いるんじゃないかね ごめん
即決型じゃなくて速攻型でした
即決はできませぬ そりゃ材料もエネルギーも人件費も何もかも上がってるのにラバーだけ上がらないわけがない
別に生活必需品ではないし勝ち負けを重視しないレクリエーション目的なら安いラバーもある 【性別/年齢】 15/ 【卓球歴】 10年
【主な戦績】カブ全国大会出場
【プレースタイル】 前陣攻守 型
【主な得点源】スマッシュとブロック
【ラケット】 ミラーガ【グリップorブレード形状】フレア
【フォアor表面ラバー】 タキファイアドライブ 【厚さ】 中
【バックor裏面ラバー】 タイムレス【厚さ】1.9ミリ
【ラケット総重量】 不明
【現在の用具の不満点】長年使っていたタイムレスの寿命が尽きて粘着が帯びてきて(腐ってきて?)回転が掛かるようになってきた
【今までに使用した事がある用具&それらの不満点】アンチパワー、スーパーアンチ
変化が少ない
【どのような感じのものが希望か】
変化が激しいラバー
【備考】今は弱いです。 >>655
アンチラバーに飽きたのなら粒高しかない
質問とは関係無いが、タキファイアから進化するなら999がおすすめ 裏裏から裏表に変更予定ですけどおすすめの表ソフト教えてください
表は今まで一度も使った事ありません
モリストspかスペクトル辺りですか? >>659
表らしい表が使いたいならその辺でいいんじゃね?
裏っぽさが欲しいなら横目のほうがいいと思うけど アウターに表貼ってパチパチ卓球やってみようと思うんやけど
おすすめの表ある?
出来れば裏から移行しやすくて
音がなるやつ >>655 について >>625 の意見が聞きたい ワイ異質ラバー使い
ハイエンドテンションラバーはもっともっと値上がりしてほしい
なんなら1枚2万円位でもええと思うで🤗 ラバーはハイエンドでも3000円でいい
ラケットは高くていいから >>664
各社が最初ハイエンドテンションラバーを値上げしたとき、私は声をあげなかった
私はハイエンドテンションラバー使いではなかったから
そして、各社が異質ラバーを値上げしたとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった 元ネタ
ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから
そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった ええんや異質が少々値上がりしたところでたかがしれているしそもそも寿命が長いから
テンションラバーは用具の能力が高いからどんどん値上がりしてクレメンス タキファイア使ってるからテンションはどんどん値上がりしてほしい >>662
無難やがVO>102とかは?
ブースターも良かったがJPは試してないからわからん 開発費回収したラバーは値下げするべきだわな
製造コストなんてたいして変わらんだろうし 729のBattle3が気になるな
誰か試打しないかな ミズノには頑張って欲しいのに住友理工撤退したのか
ファスタークG1の性能を販売価格3500円で出せば馬鹿売れだろうに >>672
値下げすべき理由がないけど?
ラバーメーカーは利益追求しない福祉法人なの? 価格戦略的に下げたらダメだろう
ブランド価値が下がる >>679
値下げして利益拡大するならそうだろうけど
値下げしても利益拡大しないなら値下げする必要無いだろ
値下げするかどうかに開発費回収できたかどうかなんて全くこれっぽっちも関係ないよアホ >>680
価格戦略は多様なんだよアホ
>>681
いやいや、開発費乗ってるから高いというのは高価格正当化擁護派の常套句だろうがアホ >>682
値下げの話してんじゃないの?
初期の設定価格の話は誰もしてないよ?
開発費というかイニシャルコストを製品価格に盛り込むのは当然だけど
イニシャルコストを回収したから製品を値下げする必要はないよ
馬鹿じゃね?
なんで売れてるのに客単価下げて利益も下げる必要があるの?
シェア確保などの別の狙いがあれば話は違うけど、それは開発費とは全く別のレイヤー >>683
製造原価に開発費が乗ってるなら回収したら当然に値下げできるだろ
値下げする判断は価格戦略次第だが
売れてるかどうか何を基準に判断してるのか知らんが「売れてるのに」とかアホかと >>685
別に開発費が乗ってても値下げで利益拡大するなら値下げできるよ
イニシャルコストの回収期間は経理上の目標値であって、どれだけ利益として計上して何年でペイするかは会社次第だろ
税務署相手には派手に黒字出さずに利益にイニシャルかけておくが、銀行相手には経常赤字出すと印象悪いからギリ黒字にしとく
どんな仕事してるか知らんが、開発実務やってりゃそれくらいわかるよね? >>686
そりゃ価格戦略によっては赤字だろうが値下げはするわな
初期投資回収してれば値下げしやすいって話だわ
税務署相手に黒字出さずに銀行相手にはぎり黒字とか中小零細のクソ企業でやってるようなこと自慢するなよアホが
ラバーを値下げしないなら「売れてるから」じゃなくて違う要因だわアホが こんなとこでレスバトルしてないでメーカーに直接言えよ >>687
規模が違うだけで天下のトヨタだってやってる事なのに何を言ってるんだか
例えばテナジーの開発費が1億円だとして銀行から金借りずに開発した場合、その金がどこから出てるかといえば
タマスの資産や社長のポッケから出してるわけじゃなくて、その年に売れたブライスやスレイバーの利益から出てるわけよ
資産動かすよりもそっちの方が圧倒的に税務上安いからな
テナジーが完成して利益出るようなった時、開発費自体は前年の利益使ってるわけだから実際のコストには乗らない
じゃあテナジーの利益はどうなるかというと次のディグニクスの開発費になる
つまるところ黒字経営だと開発費の回収は作った時点で終わってるんだよ
このように何々の開発費をペイするしないって話はユーザーには全く関係ない話であり、タマスが開発した製品と価格設定を評価するための指標でしかない
お前がごちゃごちゃ言うのはまさしくお門違い
何が価格戦略だよw まさにグレイザーが価格戦略をもった製品なんだろうな >>689
トヨタが税務署相手に黒字出さないようなことするわけ無いだろアホが
経理処理の話でもしてんのか馬鹿が
結局開発費がどこに乗せるかだけの話で、将来の開発費を稼いだら十分なわけで「開発費回収したら値下げしやすい」というのは全く変わらんわな まあ、トップシェアのタマスとかドイツ工場に発注してるだけのメーカーに値下げしろとは言わんからミズノには頑張ってほしいわ >>691
利益を年度予算で開発費に回すって事もわからんなら話は終了
お前は開発費の回収が終わった製品に圧かけて値下げ交渉してこいアホ >>693
いやいや、分かってないのはお前だよ
常に開発費が利益で賄えると思ってんのかよアホが
終了で >>694
その場合は銀行に借入するか株撒くか開発縮小するかって判断になるんだけど
お前はどうするんの?開発費の回収終わった製品を値下げすんの?
結果利益が増えんの???
こんだけレスつけてるけど値下げしてどうなるか一言も書いてないよね ラバーが高価格なのは開発費原因であることは疑いようがないわけで、開発費はフラッグシップラバーに捻出してもらって旧ラバーは普及品として値下げしてほしいものですわね
古くなった製品を値段そのままで販売してる業界あるかね
【卓球】なぜ卓球のラバーはこんなにも高くなったのだろう。 高いラバーがベストラバーなのか vol,2 ? ページ 2 ? 卓球王国
https://world-tt.com/blog/news/archives/4399/2 ディグの開発費を成果をわざわざ庶民向けに流用したグレイザーを発表した矢先にこんな話題で賑わっているの、タマス社員は泣いとるやろな 廉価版出してくれるのはありがたいよな
ロゼナしかり、ヘキサーしかり >>ラバーが高価格なのは開発費原因であることは疑いようがない
興奮して複合的な多方面の要素を考察できないとは・・・
暇を持て余すキチガイか 卓球板ってオープン大会1回戦すらなかなか勝てないような雑魚の集まりなのにこんなに頭も悪かったのか
救いようが無いな 中学生が知ったかで書き込んでルだけでしょ
支離滅裂 タマスは今のビジネス方針で純利益増加傾向にあるので、値下げする必要はありません。なぜ会社の成長を妨げるようなことをわざわざするのでしょうか?
ニートさんには理解できなさそう、せめて調べてから発言してねニートさん。笑
あとタマス製品が高いと思うのは君の収入が低いからだよ。笑 結局ラバーが下がらないのはタマスESNDHSの寡占状態だからだろ 自分のビジネスで競合ぶっちぎり性能の製品がリリース出来たら好き勝手させてくれなきゃ夢が無いわ
むしろもっと値上げして卓球プレーヤーは勝利のためにどこまで金を出せるか試して欲しい 拝金主義の守銭奴タマスと
業界における存在の悪影響については
煽りも含めて雑談スレでやってくれ タマスとかESNのラバーが高いのはまあわかるわな
しかしマークVとかハモンドレベルのラバーが三千円以上してるのが本当理解できない
つーかなぜまだ売ってるのかすら理解できない
今の時代中国の無名メーカーですらスポンジについてはよく飛ぶオレスポブルスポを安く出してる
そのスポンジにそれなりにいいシート貼れば実売三千円以下でそこそこ使える商品出せるはず ガキとかYouTuberと契約しているヨーロッパメーカー
正直そこに投資する意味ある?っていう 初心者に昔の高弾性ラバーとか勧めてる人はおそらく惰性で勧めてるだけだから深い意味はなさそう だから未だに売れてるんだと思う
今だとマークファイブとかより良い初心者向けラバーあるんじゃない? マークⅤ自体は悪いラバーじゃない
もっと良いラバーが出てきただけ
>>717の言うように時代遅れの中高年が初心者に
良かれと思って勧めてる場合が多いと思う 高弾性使ってる人、攻撃力は皆無だけど、安定感はあるね
練習でのブロックとか 飛ばんラバーの方がラリー続いて練習になるだろうし1枚目は高弾性でいいんでね 最初の1枚なら高弾性でも良いけどね
フォア打ちすらできないんだからさ 【性別/年齢】man,30代 / 【卓球歴】 5年
【主な戦績】趣味
【プレースタイル】 バック主体
【主な得点源】台の上に浮いた玉をバックドライブ
【ラケット】 インナーフォース(中古)
【グリップorブレード形状】シェーク
【フォアor表面ラバー】 ラクザz【厚さ】 特圧
【バックor裏面ラバー】ロゼナ 【厚さ】 厚
【ラケット総重量】 ?
【現在の用具の不満点】
別のスレにも書きましたけど、メルカリで買ったロゼナが玉突きなどをしても問題はなさそうなのに、やたら落ちます。
【今までに使用した事がある用具&それらの不満点】
スワットなど。ラクザzはおろしたてならかなり良いと思います。ロゼナを借りたときに良さそうだったのと、zが値上げしたので試してみた次第です。
【どのような感じのものが希望か】
ラケット含めて中古で不安があるのでオススメお願いします。 >>724
ラケットの中古は、人間が普通に生活できる場に置かれていたのなら、
基本的に問題ありません。木材なので湿度に敏感に影響しますが。
ラバーについてはラケットより経年劣化が激しいです。
なので、ラバーだけでも交換した方が良いかと思われます。 >>724
インナーフォースのどれだよ
ロゼナは新品のをメルカリで買った? >>719
甲自体は悪い乙じゃない
もっと良い乙が出てきただけ
例、黒電話自体は悪い電話じゃない
もっと良い電話が出てきただけ
んなもん通じるかバカモーン
時代遅れのクソラバーなんだよ 解答ありがとうございます。
>>726
インナーフォースレイヤーALCでした。ロゼナは裏面のノリは剥がれてなかったですけど、表面はかなり綺麗でした。一応なんだかんだで1月から使ってます。
>>725
最初に買ったときに、やたらラバーが貼り付きにくい事故があったので神経質になってましたけど、見た目的には何の問題もないと思うので、大丈夫なんですね。
1年おきの交換だったけど不安のない新品に変えたほうが良さそうですね そもそもバック主体なのに、バックロゼナってのが違うと思う。フォアにテナジー05、ドイツ系とか何でも良いけど中間高度のラバー貼って、バックにもっと硬いラバー貼れば?と思う。 成人男性にロゼナはハードヒットした時に物足りないし落ちるしやめた方いいよ
硬度47程度のドイツラバーでいいと思う 初中級者かと思いきや、まさかのインパクト強すぎて落ちてる説!? アムルタートにキョウヒョウ貼ってるけど
これしか無いってぐらい使いやすいわ ブロックでもラクザだったら余裕で届いてたのが、届かず失速してネットに引っかかったり、色々おかしいですね。長年ラクザ系ばかりだったからかもしれないですけど。
>>731
初中級者どす
>>729
テナジーとかはお高すぎるので、ラクザが高硬度っぽいのでやはりラクザに戻しますかね・・・・ いつの間にか在庫復活してるQQが上に上がりやすいけど
ロゼナやラクザよりは2000円弱くらい高い 今だと高弾性ラバーの中でも良いやつありそうだよね 例えばヴェンタスレギュラーαとかザックとか QQが高いっていうより割引率がミズノは渋いんだよね。定価で買うならたいして変わらないけどネットショップだと10%も違えば高く感じやすいし 初心者ならファクティブやライガンで良いのになんで高弾性使う必要あるの 現在の高弾性の立ち位置は脱初心者した層が安定性を強化したり掛ける感覚を養ったりする為の用具だと思う
最初から高弾性とかフォア打ちが続くようになったら力み癖が付く
しっかりと指導してもらえる環境にいるならギリギリって感じ >>740
煽るわけじゃないんだけどこの文で分からないの読解力低くない? ライガンやファクティブでも暴れる、球が安定しない人のために高弾性は必要
てか片面高弾性片面テンションで回しながら使えば良くない? >>740
ゴメン・・・
今となっては高弾性は慣れてる人向けだと思ってる、ってだけの話
>>742
片面ずつは試したことあるけど、ワンコース練習の時だけ良くて他の場面では面倒すぎ 初心者初級者と言えどライガンファクティブみたいなド安定ラバーで暴れるような層居るのか?
単に打ち方定まってないだけでは… >>743
確かに初心者だとラケット反転するの難しいし 初心者のラバーは考え方色々あるからなぁ
飛ばないラバーで飛ばし方覚えるのも一つの手だし、最初からテンション系使って台の中に収める打ち方覚えるのも最近ではありだと思う >>746
高弾性だと弾まないし掛けにくいから最初から使うと変に力み過ぎるようなるから良くないってことでは
だから自分で掛けたり飛ばす感覚を養いたい少し慣れてきた脱初心者位の人が使った方が良いってことでしょ 初心者のラバー選びは反発や回転で選ぶのは間違い
一通りの基礎打ちできるまではフレクストラでもディグ05でも何使っても一緒
選ぶべきはまず筋力に見合った重さ
重いと練習の質や量に影響が出る
次に本人の経済力に見合った価格と耐久性
シートが死ににくい粘着は耐久性高くてコスパ良い
最後に続ける気があるかどうか
まあやめるなら高いの買わせて卓球界にお金落としてもらう方がいいか >>750
反発や回転で選ぶのが間違いなら寿命が長くても短くてもどっちでも良くない?しかも粘着は重いラバーが多いし言ってること矛盾してない? 何使っても一緒だから振れる重さの中でコスパいいやつ選べって話だろ ロゼナの弾みをしょぼくして長寿命にしたラバーとか無いかな。
スレイバーとロゼナの中間的存在。ラウンデルは何か違う(そもそも寿命長くない) >>757
ロゼナより弾まなくて寿命長いってそれもうライガンスピンじゃん 長寿命のラバーなんか作っても儲からないじゃん
ディグくらいの値段にしていいなら別だけどさ
メーカーは慈善事業じゃないんだからがっつり儲けて良い暮らししたいと思うのは当然よ 貧しさゆえにそう願う奴の典型か
知性と見聞、体験も貧しそうだな 初中級でバック主体の人がいることにびっくりなんだけど、そんな人いるんだ。 >>762
エアプだな
まずはどっかのチームに入って卓球をやれよ弱者男性のチーズ牛丼野郎が
話はそれからだ チー牛煽りは好きじゃないけど
>>762はチー牛だと思う
あと卓球は下手 >>763
男性のチーズ牛丼野郎って言い方、なんかおじさんっぽいね キモッとか言われると傷付くけど、
チーズ牛丼は言われると嬉しいよね お前らっていつまでたってもチー牛だよな
きもいんだよ チー牛ってインターネットミームだから使ってる奴自身がチー牛だって証明なんだよね >>770
ちきしょう……こんなのに、笑っちまった。くぅぅ……。 >>771
チー牛にはフレクストラが良い
あるいはチー牛同様に臭い中国ラバーかQ5か
そういや臭いQ5は廃盤か、お前らの人生も廃盤になればいいのにね 軽めでコンパクトなシューズある?
バタフライのシューズはロゴがダサいからやだ。 新ラケット特殊素材にオリジナルの名前つけすぎー
商品説明みてもわからん アシックスは横幅狭いからなぁ。
ピッタリフイットしてていい感じかと思って練習してたら、30分位してから痛くて堪らなくたって古いシューズに戻してことがある。 特殊素材の何がどうなれば良いのか一般人には分からんからなぁ
強さだけなら炭素繊維が最強だし
有機系ならザイロン一択だし しかも同じ素材でもメーカーによって名前が違うとかもあるからかなりややこしいよね >>780
かといって炭素+ザイロンが最適かといえばそうでもないし チャットGetにvoc2以下でゴムを膨張させる
効果が強い奴を聞いたら
エンジンオイルのシリコン添加剤
エステル系ベースオイル
って教えてくれて吹いた
補助剤の代用はこれやぞ ジンタクはTIBHARに移籍して何使ってんだろ
ラケットはずっと同じマリエキだったよね >>784
多分フォーティノ系でラバーは両面K3だと思う。公式発表まだだから確証はないけど アンドロのZYREEMAカーボンはザイロン系かな?
ヤサカも新ラケットのをAカーボンとGカーボンとかいう名前にしてて正体がわからん
せめて自社のラケットに使ってる素材との比較くらい欲しいよね フリマサイトでテナジーを6500円とかで売ってるやつって全員業者? ワイ「何か良い卓球用のラバーないか?」
チャットGPT「両面タイムレスでも使ってろ」
こういう未来もあるかも 初心者の質問です、教えてください。
なんとかグリスをラケットに塗って大会で勝った、とSNSに書いていたおじさんがいた。
これって違反じゃないの? ラバーに塗ってたなら協会の公式戦なら違反じゃない?
グリップに滑り止めにニスを塗ってるとかなら大丈夫かと
そもそも公式戦でない身内のレクリエーション大会なら主催のレギュレーション次第で何でもあり >>789
全国予選とかじゃない限り別に良いんじゃね?…って感じ 地方の草試合なんて、どうでもいいんだから、
その雑魚ジジイも余計なこと書かなきゃいいだろうよ。 バレることなんかまず無いからやったもん勝ちや
まぁテンションラバーがどんどん高性能になってきてるから別に塗ったから有利ってもんでもないけどな 良いことではないと思うが、やるなら黙って使えや。とは思う
ルール違反してSNSでイキるのはないわ お世話になった人へのプレゼントで卓球グッズをあげたいんだけど
石川佳純選手が好きらしくてお揃いのリストバンドをあげたい
ブランドとか分かる人おるかい? 青いスポンジって粘着以外になにかありましたっけ?
思いつく限りだとドニックのブルーストーム、ブルーファイアシリーズ、ニッタクのフライアットスピンなんですが、実物見たわけではないですがキョウヒョウブルースポンジのような濃い藍色のような着色をされたスポンジを探しています
フライアットスピンは水色系だし、ブルーストームは鮮やかな青かなーと思っているのですが、他ありましたっけ? 自分の知る限りでは非粘着でキョウヒョウブルスポに近い藍色のスポンジは無いな
青色のテンションは何個かあるけどどれも安っぽい青色なんよな やっぱ馬龍が今でも最強やから
両面キョウヒョウが正解やな >>797
ダーカーのクレアがブルスポ版有ったけど藍色、紺色みたいな色かって言われると怪しい。
ハヤテ44もブルスポだけど鮮やかなブルー系だし。
海外ラバーでも許してくれるならディアボリックとか? 今の赤は顔料多めで透けないのが多数派
ただそれに伴いプラスチックのようなちゃちい見た目になって残念 >>805
一時期透き通った飲料は流行ったんだけどな
コーラとかコーヒーとか 粘着ラバーを貼る時にドライヤーで温めてラップの芯でくるくるして伸ばすように貼ったらプチ粘着テンションラバーになるんだな
発見でした 塗れば均等に伸びるつまり粒間隔がほぼ一緒になる
引っ張って貼ると粒間隔がバラバラになるから落ちるように感じる事がある 引っ張って貼ったらラバーの厚みが減るからその分弾まないと思うけどな
しかも貼る加減で毎回感覚が変わるとか困るし 高い温度で膨張させて貼ったらいいんじゃね?
サウナの中で全裸で貼るとか ラバー伸ばすのは神戸TCの吉田さんみたいな全日本通るような人もやってて、意外とバカにできんのが面白いよね
昔遊びでキョウヒョウ伸ばして貼ったら使おうとは思わんかったが案外悪くなかった 展示会でグレイザー試打してきたわ
俺はディグニクスのが良かったが
雑魚のお前らにはまだ早い感じ
お前ら雑魚にはタキファイアドライブがお似合いだよ >>818
クリセールに両面スーパースレイバーで頑張ります! フォアディグ09C
バックグレイ09C
これで決まり! >>820
ニャンざぶろう!てめえにはフレクストラがお似合いだ! >>815は退会スレで裸土下座がどうのとか、つまらないネタを繰り返し書いてる人? タキファイア派、フレクストラ派、グレイザー派(未発売)、タイムレス派(廃番)
5ちゃんねるにはいろんな派閥があるな
後ろ2つは意味わからんけど 【卓球】ついにベールを脱いだ『グレイザー』。多くの卓球関係者が絶賛の嵐 – 卓球王国
https://world-tt.com/blog/news/archives/72029 #卓球 #takkyu
展示会場で罵る人がいるとは思えんが、まあ覇権ラバーの匂いがするなあ。 テナジーに対するロゼナのように
グレイザー09Cはがっかりしそうな気がする
軟らかくて回転が掛からないし弾まないとか
ディグ05は扱いづらいので
グレイザーは中級者にはいいけど
結局性能はドイツラバー同等で軽いのだけが魅力とか言いそう グレイザー09cは柔らかくなったと言ってもドイツ硬度換算で52度あるからそんなにグニャグニャ感はないと思うけど、ディグ09cの完成度が高いし寿命比コスパも良いから、金あるやつは結局ディグ09cでOKって結末はありそう 実売価格で並ぶV20やG1を上回る性能ならどこも勝負する商品なくなるね
ロゼナみたいにすぐ劣化するならまだまだドイツ系は安泰 >>827
チー牛にとっては硬い
チーギュレイザー09Cをおすすめする >>830
お前の言ってることのほうがもっと当てにならないぞ グレイザーは売れるかな、、
値段なりの性能だと思うしアイビスと同じ道辿りそう 水谷はグレイザーはディグと遜色ないって言ってるが
これはリップサービスなのか実際性能高めなのか気になる バタフライの公式動画で契約選手がロゼナを褒めていたような感じでしょ >>833
お前がそう言ってるならバカ売れだな
ワイはアンチタマスだがどこもかしこもグレイザーだらけになると予想
ワイらみたいな逆張りを拗らせたクソデブキモメガネチー牛だけがタマスを使わずキョウヒョウや異質ラバーなどに逃げる そもそも高反発高回転なら万人に良いって訳じゃないからな
卓球がホームランで点が入る競技なら別だが
仮にディグと同じ方向性で反発と回転を抑えて台に入れやすくなってるなら値段抜きにして価値はあるかと 自分はラバー変えるつもりがないから、新しいラバーが出たときって、自分にとってやりづらくならないか、という方が気になる
あまり上手くない人のミスが減ったり、ボールの質が上がったりするラバーを新たに作るのはできるだけやめてもらいたい 自分は新製品大歓迎だが、それは単に自分の戦型的に好ましいからそう思ってるだけで、例えば今後合法アンチ粒みたいな方向の進化だったら逆のスタンスになっていただろうから気持ちはわかる そりゃアンチ粒高はラバーの力だけで勝てるからな
しかしそれを言ったらプレイスタイルがカッコいいかカッコ良くないかだけの違いでテンションラバーも同じかも・・・ 確かに動画の進化の足を引っ張る残念な考え方ではあるが人間なんてそんなもんだってのもわかる 社会人で卓球してる女子悉く彼氏持ちか既婚者だわ
社会人卓球男女比率が8:2ぐらいだからサークルとか入ってたらいくらでも男から声かけられるしフリーでいるほうが珍しいね
卓球女子と結婚して年老いても一緒に卓球するのが夢だったけど諦めたわ パートナーが卓球してようがしてなかろうが子供が未就学児の時期は必ず親がついてないとダメだから
練習も試合も時間なくて数年卓球から離れるか、ほとんど出来ない時期が来るよ
まさか卓球(遊び)を理由に相手にワンオペ育児させるのか?
卓球を仕事にしてるコーチ業や部活顧問ならありえるけど 卓球やってる奴はブサイク多いから
社会人サークルで女子少なくても簡単にやれるわ
ワイはゆーじくんみたいな外見してるけど
これでも卓球やってる奴の中やとイケメンの部類になるから
女子共にチヤホヤされる いや卓球女子はブスの割に硬い女多くてダメだわ
他の社会人サークルの方が出会い目的多いしそっちがええ 840のおっちゃん曰く
グレイザーはほぼロゼナ
ロゼナの寿命長いバージョンなら最高じゃねーか あの動画、性能よりも硬度が3度違うのに間違えた点が気になった
ロゼナのシートも柔らか目なはずなのに間違えるとかシートが激柔なのかね で、グレイザー09Cはどんななの?
ロゼナの感じで微粘着とか、想像つかん
なんかやりにくそうに感じるけど >>859
気になったのがバック面のラバーが試打ラケットで違う
ロゼナのバック面はテナジーなのに
グレイザーのバック面はグレイザー09
さらにはロゼナとテナジー05がトクアツなのに
グレイザーがアツ
果たして比較になってるのか? まあ百聞は一打にしかずだから自分で打ってみないとな
いつもの自分の板で >>858
これかな?
https://youtu.be/IzoeAjRRjiE
人の感覚ってそれぞれだろうけど、価格帯的に「ロゼナ+α」なのかな。
それはそれで素晴らしいわな。 1953年生まれの、柳澤さんが子供の頃にやってた人なんて…… >>864
テナジーは以前使っていて、ロゼナは数回打ったことがあって、2うとも受ける機会は結構ある
グレイザーは基本情報しか知らない状態
で、最初の人が一通り打った時点で、全部わかったわ 見ただけでも、ロゼナとグレイザーかなり違うと思うけどなあ
なんで間違えたんだろう?
やっぱりグレイザーはディグよりのラバーぽいね
ディグをちょっと柔らかくして、癖をちょっと減らしたような感じ 値段考えてもグレイザーはディグニクスと比較するラバーではないやろ
ロゼナと被りすぎてるから、ロゼナを廃盤にする可能性もあるかもね >>868
いや見た感じ、ロゼナはテナジーの廉価版
グレイザーはディグの廉価版だと思うけどなあ
両方、上位版の高性能を落として扱い安くしてるけど、ボールのもちとか弾みの感じはそれぞれ似てるんじゃないかと
テナジーロゼナよりディググレイザーの方が少し固くて玉持ちがいい感じというか
どっちが好きかは好みの問題があるから、ロゼナが廃盤になることはないと思う テナジーとディグそれぞれのエントリーモデルとして展開するだろうし、
廃盤にするならロゼナより先に他の要無しラバーを対象にしてほしいな
スレイバーですらオワコンなのにフレクストラやサフィーラとか誰が使うんだ、って感じだし フレクストラとサフィーラってポジション被ってるよな
廃盤にするとしたらラウンデルシリーズの何かかな
ブライスは一種類しか残ってないのにラウンデルのころりすぎ >>870
サフィーラ使ってる人と試合したことあるけど飛んでこなさ過ぎて、めちゃくちゃやりづらかったわ >>872
それにしても粘着で良くない?と思ってしまうな
粘着の方が癖球を出せるにしても、打ちやすさも含めて高弾性もアリなのかね 結局グレイザーはテナジーよりも弾まないし回転もかからないのかな。09cはテナジーよりもかかりそうな気がするが。
どちらにしてもテナジーの打球感や打ちやすさに慣れてるユーザが乗り換えるラバーではなくて、ディグが扱えなかったユーザのためのラバーなのかな。 >>873
粘着とは違ったナックルが出るから異質ラバーとして使える >>861
え!特厚と厚で比較してんのあれ
もしそうなら絶対ダメでしょ
特厚と厚なんて別物だし >>875
フレクストラで良い
お前、前も「ブライスはわいの知り合いが使ってるから廃盤にならない」とかほざいてただろ?死ねや >>871
ブライスは一つも残ってない
ブライスハイスピードはマイクロレイヤーを使った新ラバー
ブライスとは全く違うぞぼけ グレイザーシリーズを試打した俺から一言
がっかりだ
お前らがいつも使ってる同価格帯のハイエンドドイツラバーでええぞ どちらのグレイザーもテナジー05よりかからないし飛ばないんでしょ?
ロゼナのアップグレード版ってとこじゃない? >>879
同価格帯かつ、ハイエンドのドイツラバーは2023年現在、存在しないぞ >>883
V20ってハイエンドちゃうの?
どっちも実売価格5000円くらいじゃね >>868
ロゼナは卓球王国の売上ランキングが1位だから廃番になるのはありえない
他にも新作ラケットの水谷隼メジャーにロゼナを貼るの前提の様だし キョウヒョウバックに貼ってると人差し指が当たる部分のシートとスポンジが必ずと言っていいほど剥がれる
対策は瞬間接着剤しか無いんか >>887
市販のキョウヒョウはお前の体臭のごとく臭くてチー牛専用ラバーだぞ
チーギュレイザー09チーをおすすめする レビュー動画見る限りグレイザーシリーズは中級者総取りするほどのラバーじゃないっぽいね >>875
そう考えると水星2やコルボル等の激安中国ラバーも裏ソフトじゃなくて異質ラバーと見るのも悪くないかも
この2つは粘着らしいけど 雑に打っても入ってくれるV20がお気に入りだけどシートが柔らかいからかあまり長持ちしない
グレイザーが同程度の性能でディグニクス並みに長持ちするなら乗り換え考えるが…今のところはまだ様子見かな せっかく気に入ってるのにコストを気にしてラバー変更考えるとか自分の使ってるラバーの粗探しして変える理由を無理やり見つけ出してるに過ぎない
偉い人が言ってました
買わない理由が値段ならなら買え買う理由が値段なら買うな そもそも、YTも記事もレビューアはバタフライや業界に配慮して、ブラインドだとほとんどわからないか好みレベルの差を凄いあると思うようにしてるのかと。ラバーの歴史も十分長いし10年でも大して進化しないじゃろう。両面2万円弱を数ヶ月で交換なんて、金のなる木や。
上級者が15年前発売のG1にしても慣れは別にして大して勝率は変わらんじゃろう。 >>893
ディグニクスはブラインドでも凄い高評価だったぞ グレイザーはなんで小売店のサンプルラバーアツなんだろ?
トクアツじゃないからまだ分からんな >>892
>買わない理由が値段ならなら買え買う理由が値段なら買うな
至言だな >>893
>ブラインドだとほとんどわからないか好みレベルの差
好みレベルの差があれば十分な違いかと
ラバーの選択基準てそもそも好みの問題じゃない?
万人にとっていいラバーというのがあるなら、皆それを使うことになる >>892
自分に合うものを探すだけでなく、自分が用具に合わせていくことも重要 実際ラバー変えると、それまでに養った細かい感覚を調整し直さなきゃいけないし、しょっちゅう変えてたら効率も悪いよね >>892
言いたいことはわかるし、後出しになるけど
そもそもテナジー買えないからV20なのでさらにコストが下げられるなら歓迎なのよ 中級者でもディグ09C厚なら扱える
自分はディグ09Cにして本当に良かった
値段とかちっちゃいことは気にするな トップシートが異常に分厚くてアツまでしかなかったりして >>895
いまさらかよバカモンが
イリウスのときも売れ筋の超極でもゴクウスでもなく1番売れてないウスだったんだよ
お前らが転売するから価値が低いやつを配布してんねん ディグ09cはおもいきり当てないと弾まないからな
それが台上だと上手く機能して加減しやすい >>904
下手な人が09C使って当てただけになって飛ばなくて、上級者がつんのめってミスするの、よく見かける 回転がMAXで軽くて長持ちするラバーって何がいい?
弾みは強くなくていい 関西のごきぶりみたいな名前のところの信者が09チー使ってるけど
本当に水星で充分
09チーズ牛丼は雑魚には使いこなせてない チー牛チー牛うざいし滑ってるよ
誰も反応してないんだから察しろよ 弱いうえに用具までお粗末だったら救いようがないだろ? チー牛はともかく09Cを使いこなせる選手が日本に何人いるのだろうか
2桁人数で留まるぞ 使いこなせるかどうかを選ぶ基準にする必要はなく
それで勝てるかどうか、気持ちよく打てるかどうか、購入欲が満たせるかどうかが大事
人の道具見て嘲笑うのが許されるのは中学生までだよ 金持ちはどんなラバー使ってもいいんだよ
全ては財布事情次第 カネにものを言わせてディグに手を出したけどホームラン乱発で手に負えなくてすぐ辞めた
入るとすんごい球がいくんだけどこれを制御出来るようになるほどの練習時間は今後取れないわ ディグもマーク5も、材料費と加工費の原価は大差なく1枚あたり300円程度とみた。
最新のは開発費がさらに載り、古い方は劇安でも利益がでるが価格統制しないと業界が辛くなる。 情弱がドヤ顔でウンチクを語っているが、意識高い俺様はマサキの激安中華テンションをセレクト 俺の下手くそ裏面を、どうにか性能で補ってくれるV20。ありがとう(´・ω;`)
いろいろ試したけど、俺は裏面のオーバーミスが多くて「一生裏面で得点を取る
ことなんてないんだろうな」と思ってたんだが。V20はちゃんとおさまってくれる。
変なとこ当たっても、それなりに。スピードも回転も厳しいが、俺には入ってくれ
るのが重要なんで。 多少古いが、この人は研究費、設備費除くと50円くらいといっておるな
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1423929749
>ラバー一枚の重さを100g(歩留りを考えて)程度とみて
純粋な材料費は
天然ゴムで40~50円+雑材(着色料など)50円程度
合成ゴムで1200~1500円+雑材(着色料など)50円程度 まぁ材料なんか所詮ゴムだからそら原価は激安だろうな 原材料費だけ取り出すことには何も意味は無い
アプリなんか開発費と設備費抜いたら無料みたいなもんだろ
結局はラバーも人件費の塊なんだよ 15年以上前のラバーに研究開発費がのるのはおかしいと思うのじゃが、そうしないと最新ラバーとのコスパで釣り合いがとれない。
古い4000円のラバー
材料:100,加工:100,輸送や在庫,販売管理コスト500,ボッタクリ3300
新しい8000円のラバー
材料:100,加工:100,輸送や在庫,販売管理コスト500,研究開発費1000円,ボッタクリ6300
みたいな内訳の予想じじゃの。意外と研究開発費はケチる国な気がするのじゃ。 営利企業に儲けが出て従業員さんがいい暮らしして会社の経営が安定してラバーが安定供給されるならいい
その値段でも買う人がいるってことはそれだけの価値を相手に生み出してるってこと
いくら掛かったとか関係無い
インフラや生鮮食品と違って値段に納得がいかなきゃ買わないという選択肢もある そんなにボッタクリだっていうなら自分で作れよw300円で作れるんやろ? >>928
有料の橋じゃないんだから、ペイできたら無料にはならねえよ 1部のハイエンドラバーは後加工禁止ルールのおかげで成り立ってるやろ感があるから
ぼったくりに感じてムカつくんちゃうの?
補助剤塗ってもええんやったら
ワイはキョウヒョウしか使わへんで? 特注ラバーを渡して貰える状況下の選手だったら
補助剤自前で塗り足しても特注品だから…って言う免罪符も使えるからな
ワイらは市販品の高額ラバーを無加工で使うしかないんや
こんなおかしいことないやろ 人件費や研究費と設備費を除くコストを言われてもなぁ。
設備についても買ったらそれで終わりではなくてメンテ代や刃物代も延々とかかるので、結構費用掛かってるよ。
それら全てをラバーの単価として計算するのはナンセンス。
新しいラバーを開発する為に現行のラバーの売上が必要っていうのもあるからな。 >>933
そんなにお金に困ってるんやったら塗ったらええやん
どうせラケットコントロールあるような試合出れないんやから どうせ特注ラバーもらってるような選手には何したって点は取れない
半分人間辞めてる卓球サイボーグの世界だ >>933
塗って、ラバー寿命の短さに震えるが良い >>928
プロじゃないなら買わなければ良いだけ
俺は1枚1万近い価値は絶対に無いと思うし不要だから絶対に買わないな まあ正直安いラバーに補助剤塗った方が良いわ
ぼったくり過ぎる 中学生みたいな事言う奴ばかりだな
春休みだからか? 試打見るとグレイザーは期待外れっぽいな
初中級者向きか
ラクザXXはグレイザーよりは性能上、飛ぶV20って感じか このスレに入り浸ってるような用具マニアは最初からグレイザーの対象範囲じゃないってこっちゃ グレイザーは初中級者向けのラバーっていうのはタマスも元々言ってる。
過度な期待をしている奴は流石にちょっと… ワイは異質ラバー使いやから補助剤使いは許さん
ルール守れボケナス 粒高やアンチでさえテンション系が出てるから異質が補助剤の恩恵を受けれないってことはないんじゃない?
ただ塗ったラバー相手だと止めるのがムズいからやめろという意味なら気の毒だけど グレイザー期待はずれって言ってる奴に言いたい。シートの質が打球にあんまり関係ない層にはかなりいいだろ。
むしろペンのショートみたいな技術だと、グレイザーみたいにシートの質があまり良くなくて回転喰らわない方が良いことも多い。なんでもかんでもシートの質で判断するな。スポンジはXなんだから紛れもなく最新の技術をそれなりの価格で実現してるコスパに優れた良いらばーだと思う。 グレイザーはわざと性能落としてディグやテナジーと差別化してるんだろうな。 >>945
じゃあ、アンチ粒を後加工で作って使っていい?(´・ω・`)
たぶん、ラリーが3往復続かないと思うけど >>949
そんなことないで
ワイは下手くそだった頃ばんぶーかーる使ってたが
相手もわいもツッツキマンでな
延々とラリーが続いたで
本当にクソな試合だった
その頃は日韓ワールドカップがやってたような時期だったな 一部のステーキやスシローなどお得感の強い外食が原価率50%程度で、一般的な飲食は30%じゃが、1万円近くのラバーは6%以下になってる気がして、流石に誠実でないのじゃ。今時100均でも質がえぇ。G1やロゼナ、ラクザ7など古いラバーは800-1500円程度にすべきじゃ。
新しいラバーに本当に6000-10000円相応の価値があればかわらず売れるじゃろう。 >>947
テナジーとロゼナで性能差がありすぎて中間性能のラバーが欲しかった
中間性能と言いながらテナジーに近い高性能であってほしかった(テナジーの代わりに使いたかった)
しかし蓋を開けてみるとロゼナに近い性能らしいで期待外れ
↑ようはこれなのよ
テナジーが売れなくなるんだからタマス的には当然のブランディングな訳だけど 本当にロゼナ寄りの性能なら、なぜ今更そんな立ち位置のを出すのか理解しがたい
アイビス以降、期待外れしか出してないからバタフライのイメージ悪いわ
多少高くても売れるのだから出し惜しみせずに期待通りのを出してほしい トップシートはロゼナクラスだけどスポンジはディグなんだからほぼみんなが求めてたラバーだろ。 >>954
テナジーより高性能なディグの廉価版がテナジーの廉価版に近い性能って予想外でしょ
期待してたのはディグの廉価版なわけで、ロゼナクラスのバリエーション違いではないんだわ ちょっとテナジーを超えないように意識しすぎたんかね。テナジーと同価格帯で良いから性能優先した方がウケたかもね 真面目にグレイザーよりもV20の方が性能が上なのでは
じゃあV20でええわ そのうちレビュー上がってくるだろうけどグレイザーが38度やから
同硬度のラザンターR48やハイブリッドMK と比較してほしいわ 寿命が長いロゼナ感覚で使えるなら多数いる初中級者にはありがたい存在だと思うんだが >>947
俺はお前の意見に賛同する。お前みたいなのが増えればややこしくないんだろうな。 >>954
そうなんだよ、これ位の割り切りが出来ないとダメなんだよ。 グレイザー使ったことないけどロゼナみたいでクソだったわ
アイビス以降様々なラバー販売されたが
どれもこれもクソ
これからはアルヘルグ使うわ >>965
補助剤が禁止では無い
正確にはメーカーが出荷したものについての後加工が禁止
具体的に言うとメーカーが補助剤を塗って出荷するならOK >>961
初中級者は1枚5000円超えのラバーは買わない
とはいえ、ヴェガヨーロッパも4000円近くに高騰している現状だと選択肢は増えてくるわな この釣りの人ずっとここにいるからどうしようもないかと
グレイザーの話題が消える頃までいるでしょ 補助材が健康に問題ないなら解禁しちゃえばいいのに意味不明なんだよな 後加工が駄目なだけでメーカーが塗ったらOKとあるが、メーカーは補助剤塗ったラバーと塗ってないラバー両方とも協会の認定を受けているんかね? なんかアフィブログっぽいレス増えたな
お前らハンドソウや異質ラバー使ってるはずなのに発売してないグレイザーで盛り上がるわけがないだろ >>955
これが打ってないやつの感想という衝撃
ぱっと見すげー打ち込んだ感するけど(笑) >>975
Youtubeの動画やら見て判断できちゃうんだから、すごいよね
俺にはとてもできん 逆に動画見れば、グレイザーはディグの廉価版ってわかるはず
動画の試打見ただけで当てることができたし
廉価版というのは、安さよりも、性能下げた分扱いやすいというのがメリットなんだよね
性能が低いことに存在意義があるわけで、それにケチをつけるのはおかしいんだよ wikiの廉価版とは、
ある製品を普及の促進などの目的のために「一般的に低価格」にした商品のこと。
「普及版」(ふきゅうばん)や「低価格版」(ていかかくばん)と呼ばれ―
goo辞書の廉価版とは、
書籍の内容を変えず、装丁などを簡略にするなどして安く売るもの。
ソフトウエアや電化製品などについていうこともある。普及版。
正しい日本語としては
今のところグレイザーはディグの廉価版ではなく劣化版に見えるが
なぜサンプル品を厚にしたのか
特厚の方が良いのであれば
試打レビューや動画が世に出ることを考えて
普通に考えて初めから特厚を配布するわな 誤)試打レビューや動画が世に出ることを考えて
↓
正)試打レビューや動画が世に出ることを想定すれば Pentiumに対するCeleronが廉価版らしいので性能低くてもお求めやすいなら廉価版で良いのでは? 試打動画見てグレイザーがディグの廉価版だと分かるんですか
スゲー この流れ見て思うけど
お前らってマジでチーズ牛丼だったんだな おいおいまだ発売もされてないラバーのことで喧嘩するなよ
適当に妄想するだけならともかく喧嘩するようなことじゃないやろ
無意味に熱くなってちゃ試合でも勝てないぞ アイビスとグレイザーが同じと言うやつって、そもそもアイビスもまともにレビュー出来なさそう。 メーカーが加工したものがOKな根拠を探そうとITTFが認定したラバー一覧を探してみたけど同じラバーで補助剤の加工あり無しでの記載が見つからなかった
メーカーが補助剤使うのはOKと言う見解は何が根拠となっているんだろうか? メーカーの利権にきまってるのじゃ。研究開発で性能が上がるのは良くて、
ユーザーが性能を上げる方法をルール違反とする、ユニフォームの制限といいメーカーとルールを決めるもとはズブズブじゃよ。 ショップ行って打ってきた者だけどヘキサー、ラクザ7、c1、オメガ4、5でちょうどいいと思ってた層ならドンピシャだと思う
シートが回転かけやすく柔くなった感じ
ドイツラバー値上げしたし4800円より高いなら乗り換え検討してもいいと思うよ
木材に貼ってあるやつはロスる感覚あったから硬いラケットの方が絶対いい 気軽に試せる値段だからとりあえずは特厚試すかな
厚のレビューは参考にならない >>974
ふざけるな、5ちゃんねるでグレイザーの話しないほうが異常だろ。卓球仲間が困ってたら助けるのが当たり前だろ。 用具スレだからルールに詳しい人おるかと思ったが補助剤のメーカー加工について詳しく理解出来ている人はおらんのやな つまらねえ幼稚なクズと
暇つぶし煽りグソと
ドヘタな用具マニアが常駐して
専スレなのに用具に対して一流の奴は立ち去った感がある
非常に残念だ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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