卓球質問総合・雑談スレ Part 59

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/02/22(水) 09:50:31.41

卓球に関する一般的な質問・雑談のためのスレです。
用具や個別の試合の話題はそれぞれの専用スレをご利用願います。
次スレは>>950あたりの方が立てて下さい。

前スレ
卓球質問総合・雑談スレ Part 53
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卓球質問総合・雑談スレ Part 54
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卓球質問総合・雑談スレ Part 55
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1629703242/

卓球質問総合・雑談スレ Part 56
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1639221665/

卓球質問総合・雑談スレ Part 57
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1652950068/

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/02/25(土) 19:26:05.58

89 それでも動く名無し 2023/01/24(火) 23:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
痴漢ものAVと違ってこういうガチ痴漢は臨場感が違うわ
抵抗されて上手く行かなかったり、たまに他の客にバレて逃走してるからな
マジで興奮する
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620 名無しさん＠ピンキー sage 2023/01/24(火) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
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**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/02/25(土) 19:26:12.71

すみません、誤爆しました

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/02/25(土) 21:16:11.50

>>3
嘘をつくな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/02/26(日) 11:48:21.50

>>3
クソワロタ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/02/26(日) 22:57:22.51

>>2
これまじ？許せねえな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/02(木) 14:14:45.78

質問する場所ここで合ってるか分からないんですが、イップスについてお聞きしたいです。

実体験ですが、中学までは真下や順横サーブを出せてたのに、高校になって急に出せなくなりました。大事な試合で順横サーブをミスしたとかトラウマになるようなことはなかったです。受験勉強期間は一切卓球をしておらず、高校入学後に卓球したら急に出せなくなってました。※練習の時でも。その後、巻き込みを覚えて何とか試合に出てた形になります。

高校卒業後、社会人で卓球を再開しても相変わらず出せません。改めて分析してみたら、順横でサーブを出す時に面の角度がよく分からなくなってしまって、うまく切れなかったりコントロールできなくなってました。特に試合等の緊張する場面では絶対に面がブレます。何か効果的な改善方法ってあったは教えてほしいです。

ちなみに色々試行錯誤して、グリップ変えてみようと思って、張本みたいなグリップでサーブを試したら、割と切れました。
※一般的な中指を引っ掛けたり人差し指を曲げてスイングを効かすような順横は出せません

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/02(木) 14:20:45.02

自称イップスの99%はただの練習不足、努力不足だよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/02(木) 14:42:37.04

サーブの出し方なんて変わっていくもんさ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/02(木) 15:28:48.56

背が伸びたり身体が大きくなったら変わるよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/02(木) 16:29:01.29

>>7
1日3時間サーブ練習を一年続けなさい
それでも駄目だったらまた来なさい

罵声を浴びせてやるから

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/02(木) 18:28:37.33

>>7
順横が切れないとか意味が分からんな
切れないのは薄く当てて無くてぶつけてるからだろうけど、角度がわからないってどういうことなの
角度が出ないならまだ分かるが分からないって謎
初心者に教えるように簡単なことからやっていくのが良いのでは
一つありがちなのは手首を使ってサーブをだしているときで、手首はいろんな動きをするので手首を使わず肘支点で出すと思った通りの回転を出しやすかったりする

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/02(木) 18:35:54.17

>>11
社会人家庭持ちで毎日3時間はきつい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/02(木) 19:03:01.60

社会人になってからYG練習したけど、試合で出せるレベルまでに３年かかったわ

練習時間短いとサーブ練習に時間割けないよね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/02(木) 19:29:15.94

>>12
頭の中では切る角度とか感覚はわかってて、イメージはできてるのにいざ出そうとすると面が狂う感じ？になる。元々中指を引っ掛けないでスナップ効かせて出してたけどそれができなくなってた。今は中指引っ掛けて力入れ気味で面をガッツリ固定することを意識すれば、試合でも出せそうな感じがある。

肘支点で出す巻き込みとかygは出せるから、単純に手首が硬くなって使えなくなったのかな…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/02(木) 19:35:42.61

>>15
じゃあ手首原因濃厚だな
手首固定肘支点で出す事をおすすめ
手首使わなくても良いサーブだせるしな
フォアなんかも肩関節が自由に動くので感覚で打球してるとイップスになりがち
そういうときは初心者に教えるように簡単なことから一つ一つの関節の動きや位置などを正確に確認しながらやっていくと治ったりする
関節の位置関係などが狂ってる場合が多い

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/04(土) 23:44:02.46

日本男子トップ選手
日本女子トップ選手
ハンデ戦
男子11点とれば勝ち。
女子9点とれば勝ち。
ジュースは無し。
100ゲームほどやると、どんな結果になるかねー？

**卓球全国16** · 2023/03/05(日) 01:40:37.72

こんにちはー
新しく来ましたけど、僕卓球得意なので色々質問してください

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/05(日) 10:25:17.36

>>18
よろしくお願いします。
さっそく>>17にでも

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/05(日) 11:02:21.18

>>18
えーとね、死んで下さいお願いします。

**卓球全国16** · 2023/03/05(日) 18:01:57.70

ｗ死にませんよー
どう考えても男子が勝ちますね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/05(日) 18:13:18.81

すいません
彼女に卓球勝てません
どうしたらいいですか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/05(日) 23:35:49.26

>>21
勝率が五分五分になる、あるいは女子に傾く、
のは、女子を何点に設定と思いますか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/06(月) 10:00:18.01

日本語やばくて草

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/06(月) 10:59:27.18

接続詞「のは」

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/06(月) 20:47:25.41

>>18
juicのタイタンに両面ヨーラのタイムレスが良いぞ
騙されたと思って使ってみろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/08(水) 22:36:31.41

今さ、青春18切符が使える期間だけど、あれ爺さんでも使えるんだよな
なんかYGサーブとの共通点を感じるよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/09(木) 16:38:16.02

張本智和は11点とれば勝ち。
石川佳純は8点とれば勝ち。
10回やる。
さあどっち？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/09(木) 17:18:36.09

ヤングジェネレーションの人達って大体もう40過ぎてる。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/09(木) 17:53:54.43

>>28
そんな妄想してる時間があるなら練習をしろバカチンが！！！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/12(日) 19:33:39.31

男児差ってどれくらいあるのかね？
男女で対戦形式の練習する？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/12(日) 20:07:24.85

他のスポーツよりは差が少なめなので混合ダブルスが成り立っている

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/12(日) 22:35:46.19

>>32
あなたが>>28に答えるとすると？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/13(月) 03:02:49.23

試合で若い連中の卓球見ると打点がすごい早いんだよね

頂点の落ち始めを擦り上げるという教えがこびりついてるペンドラのおっさんだけど
早い打点って年取って覚えることができるんだろうか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/13(月) 03:10:31.78

やろうと思うか思わないかだけの違い

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/13(月) 03:14:41.43

>>34
早い打点で打つこと自体は出来てもそれに伴って全体のラリーのピッチが速くなるのについていけるかが問題だと思うな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/13(月) 04:35:55.24

>>36
分かるわ
前で打つ＝それで決める的なフォームになってる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/13(月) 11:45:23.84

>>37
そもそもペンドラってフットワーク依存が高いからおっさんには辛い戦型だと思うわ
若い人達に対応するなら前陣もそうだけど裏面ドライブを覚えるのも良いのでは？
フットワークの負担も軽くなるし

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/13(月) 13:27:52.59

前スレのフォア粘着バック表の人はラケットラバー何使ってるんですか？
興味あります

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/13(月) 14:57:35.66

>>39
フレイタスにターボブルーモリスト
粘着だと飛ばなくて凌がれることが多いから参考になる粘着表選手探してた

34 · 2023/03/13(月) 16:29:41.13

>>38
一応裏面使ってるけど
レシーブと甘い球、山張ったカウンターくらいかな

基本はショートで見せ球で裏面かな

結構練習してるけど咄嗟に出ない
馬琳ですらショート使ってたし仕方ない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/13(月) 20:28:09.11

ショート捨てれば良い
迷いがなくなる
ミドル処理は気合いとフットワークで

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/13(月) 21:22:49.65

咄嗟にショートできるならいいじゃん

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/15(水) 10:58:57.66

習近平が慣例を破って独裁政権を続けているので、息子の馬龍も引退しないんだな
馬龍ラケットってどこまで続くのか
馬龍9くらい？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/15(水) 12:41:05.03

MAROON5

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/15(水) 13:08:54.28

キョウヒョウ1、4567
馬龍1〜4

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/15(水) 21:50:47.35

ワルドナーのアプリってどうなの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/16(木) 15:04:39.93

1ゲーム目1点で取って余裕かなと思ってたら、そのあと1点3点1点でボコられた
思い返せば最初はネットイン連発とかまぐれ神カウンターも決まってたな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/17(金) 20:06:36.11

>>48
そんなスコア見たことないから相手の方が強くて舐めプされたね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/18(土) 07:57:08.67

>>48
1セット目は様子見するんだよ　相手がどんな攻撃してくるかとかじっくり観察

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/19(日) 10:49:08.20

>>50
西村ひろゆき「1ゲーム目取った人の勝率は70％となっています。それとセットじゃなくてゲームですね」

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/19(日) 11:39:14.52

トップレベルの選手が超格下と対戦するとき、1ゲーム目落としてその後ボコるのはよく見るよね
初見の格下とやる場合、最初のゲームはしっかり観察するのがメインなんだろうな
それとゲームをセットというのは、以前セットと言っていた名残で
選手の人たちでも言う人がいるし、そんなに突っ込むほどのことではないと思う

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/19(日) 12:40:50.12

>>51
勝率70%というのはトップ選手の公式試合から導き出した数字ですか？それとも>>48のような市井のプレーヤーの野良試合まで内包した数字ですか？後者だとしたらどうやって調べたんですか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/19(日) 14:20:16.87

>>52
よく見る？とは？
具体的に何パーセント？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/19(日) 16:00:20.66

子供がおねだりする時の「みんな持ってる」のみんなと同じ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/19(日) 20:48:19.75

安打より四球のが失点率が高いとか
守備が長いと、次の攻撃のときに疲れて点が入りにくいとか
メジャリーグで詳細調べたらそんな事実は無かったよ
卓球も嘘ばかりだと予想

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/19(日) 21:05:05.23

正式用語を使おうぜ！！！

(ビリヤードもやる人間)

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/19(日) 22:45:00.53

勝率70%云々はせめてベスト8以上で統計を取ってほしいな
世界なのか、やりなれた国内なのかにもよるが
1回戦からの勝敗まで入れたら何の参考にもならないでしょ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/20(月) 00:08:53.50

>>58
多分一緒だよ
選挙が若い人間も自民党に対しての投票割合が高齢者と同じだから
結局別のカテゴリーでも結果は同じだ馬鹿野郎が

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/20(月) 07:43:19.84

>>57
イギリス人「まずコレはracketではない。網が張ってない木の板なんだからpaddleだ」

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/20(月) 07:49:02.46

>>58
元々は、強い選手が弱い選手に1ゲーム目様子見で、2ゲーム目からボコるケースがよくあるという話だから
むしろトーナメント後半とか国際大会だとかのレベルが高い試合のデータは当てはまらないんじゃない？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/20(月) 10:21:40.94

馬鹿しかいない卓球板
これが今の日本のレベル

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/20(月) 21:33:02.70

なんてことだ
「シューズは購入されない方の試し履きをお断りしております」
なんて張り紙をされたら、店舗で現物確認→ネットで購入
のコンボが使えないじゃないか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/20(月) 22:12:21.99

それをする人が多いからそうなったんだろうね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/20(月) 22:18:42.93

アマゾンは試し履きをして送料かからず返品できるシステムがあるよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/21(火) 05:48:44.07

要試着は基本アマゾンだわ
Prime Try Before You Buy対象じゃなくても基本返品可だからサイズ違い注文して合わないのを返品
こんなので採算取れてるのだろうか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/21(火) 06:12:51.69

>>62
君が馬鹿代表だね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/21(火) 08:11:04.00

>>66
採算は取れるだろうけど、新品を買ったつもりが中古品が届く場合が出てくる
しかも、検品が雑だから、あの対象だったら買わないようにしてるわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/21(火) 09:02:13.98

よく利用してるけど、そんな疑わしいものが届いたことはないけどな
誰かが試し履きをしたものが届く可能性はあるけど、それだけでしょ
返品する場合、商品のタグ外せないし、紐しっかり結んで実際に使用したものならすぐわかるよ
靴底も絶対汚れるし

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/21(火) 09:24:46.80

まあ店頭こそ試着されてるけどな
ラバーとかと違ってそんな買い替えるもんでもないし
ていうか Amazon で返品ってまさか一回練習で使ってから返品してるんじゃあるまいな？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/22(水) 01:15:51.66

卓球をやられてる方ってよく知らない年下の方を君付けする傾向にありませんか？
水谷隼の事を水谷君とか、こう言うのに違和感があるのは私だけでしょうか？
いつも君付けしてる人って本人を目の前にしても君付けできるんでしょうか…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/22(水) 02:07:27.25

違和感の有無は人によるだろうけど君付けは卓球ではないうちの業界でも普通にある
本人目の前にして出来るかも状況によるよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/22(水) 04:04:24.63

見ず知らずの男が君付け使うと違和感あるけど、そんな目ざとく気にすることでも無いかな

野球界は女子アナが選手君付けは御法度だった時代があったし、サッカー界は先輩を君付けがスタンダードらしい

俺の地元も先輩を君付けがしきたりだったわw

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/22(水) 08:19:41.29

野球でも大谷翔平のこと大谷君って言う人多いよね。特に変だとは思わない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/22(水) 08:27:29.20

>>74
え？
オオタニサン…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/22(水) 09:44:30.73

ご返信ありがとうございます。
投稿について少し意味が違う所がありました。
よく知らない年下の方とありましたが、ある程度の著名の年下の方の間違いでした。
私的には成人になられていない方は君付けで、それ以外はさん付けなイメージがあります。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/23(木) 12:21:59.48

卓球なんて年上でも〇〇君って言うじゃん
さすがに名門校とか規律の厳しい環境なら無理だろうけど
他の競技ならやっぱ〇〇さんだろうし、やっぱ卓球何かとゆるいとこあるな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/23(木) 14:02:11.10

チーム競技じゃないからね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/28(火) 05:23:11.72

ここで神のサービス教えてくれた人ありがとういい感じにサーブ出来るようになった
あと気になったんだけど神のレシーブ、システムってのは同じくらい良い内容なの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/28(火) 08:43:42.82

この世に神などおらぬわ！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/29(水) 08:24:05.23

神のサーブと神のレシーブ
どっちが勝つの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/29(水) 15:41:25.22

３球目を練習してないから神レシーブだな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/29(水) 19:47:27.49

じゃあ神の3球目は？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/30(木) 05:54:42.88

3球目の話は神のサーブの方に入ってる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/31(金) 00:16:05.75

本当に神のサーブなら
３球目はないんじゃ…
返された時点で神じゃないしw

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/31(金) 00:43:28.85

神などおらぬ！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/31(金) 00:44:21.34

水谷が言っていたよ
最もいいサーブとは、サービスエースがとれるサーブではなく
レシーブが読めるサーブであると

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/31(金) 00:46:15.62

いくら切れ切れのすごいサーブが出せても、それだけで試合に勝てるわけではない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/03/31(金) 23:15:09.63

23年度前期ナショナルチームのメンバーというのが男女ともニュースで発表されていますが、これって何のチームなんですか？
世界選手権に出るメンバーのこと？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/01(土) 00:13:44.42

>>88
当たり前のことを偉そうに言うなこのバカチンが！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/01(土) 01:33:18.94

>>89
石川さん以外はそうです

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/01(土) 01:44:49.21

初心者に下回転に見えるナックルサーブを出したら、涼しい顔で返された

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/01(土) 07:59:51.14

>>90
どうした？
地方に飛ばされでもしたか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/01(土) 10:41:44.17

>>92
初心者の間ではそれがデフォだから、それだけじゃ意味ないw
すごい切れたのと両方出して混乱させれば反応変わるかも
そうならなかったら「下回転に見えるナックル」になってない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/01(土) 12:20:08.41

>>92
下回転に見える下回転出したら返ってこないと思う

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/01(土) 12:36:13.41

>>94-95
マジレスするようなレスポンスか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/01(土) 12:43:54.03

レスポンス
英語：response

「レスポンス」とは、「呼びかけや働きかけに対して声や動作などで応じること」や「入力操作や問い合わせに対して結果が得られること」などの意味で用いられる表現である。主に「反応・返答・応答」と訳される。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/01(土) 13:27:26.95

張本にナックルに見えるナックルサーブ出したらノータッチで抜かれた

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/01(土) 13:57:09.00

張本にサーブ出す機会があるだけで雲の上の人

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/01(土) 14:06:04.75

>>98
お前だれや！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/01(土) 14:15:14.48

汗かきだから
ボールに手汗つけまくってから
ナックルサーブ出したら
張本でもミスってくれるで

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/01(土) 15:05:57.01

いつの試合だったか大島が張本にロングサーブ出したら、ショックアブソーバーみたいに短く返していて
解説の宮崎もビビってた

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/01(土) 17:41:45.30

大島がアンドロに乗り換えててビビった

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/01(土) 17:59:32.23

ミズノはこれから契約選手の移籍増えるやろうな
靴とユニフォームのみのメーカーに逆戻りや

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/01(土) 18:32:45.39

>>104
なんで？
平野とか長崎とかは特に問題なくやってない？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/01(土) 18:33:44.52

あそっか、ごめん、ラケットの契約選手ね
大島の他に有力選手いたっけ？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/01(土) 19:37:16.40

>>106
女子だと森薗美咲選手とか南波侑里香選手とかがラケット、ラバー使ってる
ジュニアの選手も契約してた気がする

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/02(日) 01:15:26.01

友達がアンドロイドに乗り換えててびびった

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/02(日) 01:23:40.07

>>958
アンドロいいじゃんオシャレな感じだし性能も評判良いし

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/02(日) 02:58:13.99

958はアンドロに乗り換える宿命を背負った

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/02(日) 08:18:49.72

ゴールキックから相手のコーナー付近に送るようなロングフィードやな
果たしてこのパスは通るのか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/02(日) 12:25:36.71

アンドロって明らかに美形の選手で固めてるよな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/02(日) 14:13:38.66

ズースはブロンドヘアーでイケメンだったが、エロワは…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/02(日) 14:17:12.00

美形といえば愛工大の選手は男子イケメンで女子カワイイ子が多いですね
わざとですか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/02(日) 14:27:15.82

トップレベルの学校でトップレベルの卓球ができる時点で、大体家庭環境が良かったりするんだよね
家庭環境が良いってことは父親高収入母親美人のパターンが多い
よって男女とも美形になりやすい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/02(日) 15:48:50.50

>>115
確かに水谷も伊藤も美形だな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/02(日) 15:52:20.32

お前らチーズ牛丼と比べたら誰でもイケメンだろ（笑）

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/02(日) 18:25:43.42

ミズノは終わりか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/02(日) 20:13:15.03

ミズノはウェアとシューズでやっていける

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/02(日) 20:13:55.69

>>118
今の日本チャンピオンのコーチだろ
まだ終わってねえよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/02(日) 23:16:23.15

そもそもミズノは総合スポーツブランドだろ
むしろ卓球事業なんて明日辞めても痛くも痒くもない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/03(月) 12:51:45.91

シューズはそれなりにユーザーいるから痛くもかゆくもないことはないだろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/03(月) 12:55:17.35

平野と長﨑がメインのカタログとてもかわいいですよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/03(月) 18:39:44.16

「逆」やら「順」やらがそもそも定義が無茶苦茶で、人によって使い方も違うからわけわからんことになってる例
まじでどうにかしたほうが良いわ

〇〇を変えるだけで、理想の3球目バックドライブが打てるようになります！ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=kHqcKxlRn1U

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/03(月) 19:42:19.53

今度の世界選手権、中国は全種目ガチメンバーなんだね
ダブルスは控え選手や攻撃＋カットペアとかの手抜きがかつてあったのに

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/03(月) 19:58:06.48

進行方向の回転＝トップスピン＝順回転
交代方向の回転＝バックスピン＝逆回転
右利きのフォアサーブ横回転＝上から見て時計回り＝右回転
逆横とかいう意味のわからん言葉＝反時計回り＝左回転

そんな言葉よりもマツケンは「サーブの振りが大きくなるからロングサーブがくるかどうか100%わかる」というのがヤバい
これが天才というやつなのか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/03(月) 20:00:15.69

野球みたいにシュートとカーブにしてくれたらいいのに

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/03(月) 21:25:17.85

>>127
でもツッツキやカットだと
流しレシーブするような形のがカーブで
しゃがみこみサーブするような形のがシュートってイメージだわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/03(月) 22:03:03.22

>>126
それプラス回転に逆らわず返球する順回転レシーブ、ツッツキみたいに逆回転にして返す逆回転レシーブな
この動画だとマツケンは逆に使ってるようだが
もうわけわからん

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/03(月) 22:38:31.93

張継科は孔令輝ルートかな。
プレーもバックハンド主体で似てた部分あるし

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 08:10:22.76

ずっと感覚的にやってたから言葉での説明が追いついてないって感じだなあ

何かのインタビューへの答え方も何と言うか……コミュ症的な……あれだったし

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 11:03:23.00

ザキミヤさんも昔解説で逆下回転とか言ってたね
YGで出した下回転サーブだったけどまあ単純な言い間違えか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 12:20:12.72

>>124
一般プレーヤーの間ではこの用語の使い方でだいたい普通に通じる

右利きを前提にすると
順回転=右回転
逆回転=左回転
カーブ=回転を外側にかけること(フォアで右回転、バックで左回転)
シュート=回転を内側にかけること(フォアで左回転、バックで右回転)

順回転逆回転は基本サーブで、カーブやシュートはドライブやブロックで、使う
バックサーブはかかる回転はシュート回転だけど、サーブの回転としては逆回転という
サーブのときは、純粋に回転方向を把握したいから、こういう言葉の使い方になってるのだと思う
元々横回転サーブというと右利きの右回転(左利きの左回転)サーブのことを言っていたから、
それと逆の右利きの左回転サーブ(左利きの右回転サーブ)を逆回転サーブと言うようになったものと思われる

ただ、レシーブの回転方向について、マツケンは、
逆回転サーブに対してのレシーブの回転について、回転が逆で返ってくるというようない言い方をしてるのが、これはわかりにくいかも
これは順回転サーブのときと逆の回転という意味で使っているけど、回転としてはサーブで言えば順回転の回転なので、混乱してしまうかもしれない
ここら辺は文脈で理解するしかないところかな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 12:22:23.46

個人的には、言葉の使い方に、その人のプレーをしてるときの感覚が表れるから、面白いなと思う

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 12:26:56.76

>>132
>>133だから、宮崎さんのその言い方は間違ってない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 12:45:20.87

逆（振り子）下回転

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 15:39:56.68

>>133
巻き込みを順回転で返球することを逆回転で返すなんて言ってるんだから、用語の定義として終わってるよ
今理解したが、マツケンは「順回転レシーブ」「逆回転レシーブ」の「逆」を使ってるんじゃなくて、巻き込みを「逆横」というのと同じ使い方で「逆回転」で返すと言ってるんだろう
もうむちゃくちゃだわ
やっぱりサーブの「順横」「逆横」は使うべきじゃないわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 15:42:53.94

で、通用するかどうかじゃなくて、用語の定義が良くないという話をしてるのを全く理解してない例

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 15:47:58.10

巻き込み系の回転を「逆横」というんだから、マツケンが巻き込みに対して回転に逆らわず返球することを「逆回転レシーブ」と呼んでも間違いではないだろう
しかし回転に逆らわず返球することを「順回転レシーブ」とも呼ぶのだから、同じ技術に対して正しい用語の使い方をしても全く正反対の用語を使ってしまうことになる
絶対に定義を変えるべき。
俺は「順横サーブ」「逆横サーブ」の呼び方が無茶苦茶嫌いなので、これを絶対に使わないようにすべきだと思うがな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 15:51:43.09

順横、逆横サーブは、回転に注目して「右横」「左横」
あるいは、動作に注目して「振り子」「巻き込み」とするのが妥当だろうな
順横逆横サーブの呼称は絶対に問題ある

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 16:44:36.29

>>139
そもそも逆回転や順回転という言葉は
回転に逆らうかどうかという文脈で使われることはない
そこをどこか勘違いしてると思うよ
基本的にサーブの回転に対してしか使わない
左利きだと左回転のサーブを順回転というから、単純な回転方向のことを言ってるわけでもない
サーブ者視点での回転かける方向を言っている

マツケンがレシーブの回転を逆の回転と言ってるのはいわゆるこの逆回転の意味とは全然違う文脈で逆という言葉を使ってる

確かに、この逆回転順回転という用語の使い方は、あまり合理的ではないかもしれない
個人的には、右回転が順回転、左回転が逆回転と考えて
左利きのときには、頭の中で逆に捉えてる
そうしないとプレー中に混乱するから

ただ、この用語法は、プレーヤーの間でもう共通言語として定着してしまってるから、
その共通の言語の意味が理解できないと、会話が成り立たない
なので、とりあえず、意味を理解する必要はあるよね
不合理な用語でも、一度定着してしまったものを変えていくのはなかなか難しい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 16:51:37.08

>>141
＞そもそも逆回転や順回転という言葉は
回転に逆らうかどうかという文脈で使われることはない

普通に使うだろ
俺は今までに、「順回転レシーブ」と言ったときに、回転に逆らうかどうかという使い方以外の使用方法を聞いたことがない
逆にこのマツケンが使ってる例以外に、巻き込みを回転に逆らわず返球することを「逆回転で返す」と使ってる事例があるなら示してほしい

横回転サーブの正しいレシーブ。順回転レシーブが一番ラク！ by 平岡義博 - 卓球レッスン動画／動画でまなぶ卓球シェークハンズ
https://www.shands.jp/archives/45912

【卓球】逆回転レシーブと順回転レシーブを解説 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=EtSTohdJyic

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 16:56:01.69

まあこいつの経歴がどんなものか知らんが「そもそも逆回転や順回転という言葉は
回転に逆らうかどうかという文脈で使われることはない」なんて認識してることからも、この定義は絶対に変更すべきだわな
合理性のかけらもない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 16:58:15.98

>>141
＞マツケンがレシーブの回転を逆の回転と言ってるのはいわゆるこの逆回転の意味とは全然違う文脈で逆という言葉を使ってる

だから、>>137で「マツケンは「順回転レシーブ」「逆回転レシーブ」の「逆」を使ってるんじゃなくて、巻き込みを「逆横」というのと同じ使い方で「逆回転」で返すと言ってるんだろう」と書いたわな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 17:00:30.92

まあ「順回転、逆回転レシーブ」という言葉も聞いたことがないというのはまともなコーチに教わったことがないし周囲にまともなコーチに教わったプレイヤーもいないからだろうけども

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 17:01:05.87

>>142
へー自分の周りの卓球プレーヤーでは、全国出場経験者たちも含めて、順回転逆回転をこういう意味で使うのは聞いたことがなかったわ
それこそこっちの用語法の方が、サーブの順回転逆回転と意味が混乱するから、使うべきじゃないと思うよ
そんなにポピュラーな言い回しじゃないと思うし

マツケンのレシーブの逆の回転という言葉は一般の用語法ではないよ
あの状況を説明するのに適切な用語はないから、単に順回転のときと逆という意味で言ってる
これは用語ではないから、文脈で理解するしかない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 17:04:02.79

>>146
まあ、普通の会話では順回転逆回転レシーブなんて言わないだろ
しかし、指導では「絶対」というレベルで使う一般的な用語だよ
君はまともに教わったことがないんだろう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 17:04:45.99

まあ、そんな境遇での認識を常識なんて思わないことだな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 17:06:01.17

＞マツケンのレシーブの逆の回転という言葉は一般の用語法ではないよ

だから最初から定義がおかしいと言ってるんだろうがｗｗｗｗ
物わかりの悪いやつだな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 17:09:40.72

＞それこそこっちの用語法の方が、サーブの順回転逆回転と意味が混乱するから、使うべきじゃないと思うよ

サーブの順回転逆回転が、レシーブの順回転逆回転より後に出てきた使用方法
順横逆横サーブなんてYGをみんな使うようになってからの話では
混乱させるとしたら、サーブの順横逆横が悪い

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 17:12:11.54

今回のマツケンの動画では、サーブの定義さえ>>140のようにしていればマツケンが「逆回転でレシーブする」なんて発言もしなかっただろうし、もっとわかりやすい説明になってただろう
サーブの名称定義が悪い

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 17:13:10.10

話変わるけど
フォアハンドグリップの方がバック威力出て安定するんやけど
ワイだけ？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 17:19:22.07

>>146
検索したらいくらでも出てくる「順回転レシーブ」と言う使い方をポピュラーじゃないなんて言えるってお前相当ヤバいな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 17:20:27.20

>>147
いや、絶対というレベルでは使わないよ
あなたが習ってる特殊な環境での用語なんじゃない？
全日本出場経験あるコーチ3人に長く(短期ならもっと多)指導を受けたけど、一度も聞いたことがない
順回転逆回転サーブの用語は解説でも使われるけど、その用語の使い方は解説でも一度も聞いたことがない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 17:21:47.78

まあ5chだからいろんな経歴の人間がレスするのは当然だろうが、ろくな経験もないのに自分の知識が常識なんて思ってるのは相当にやばいわな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 17:26:18.38

>>154
それはお前が「順回転レシーブ」を習うようなレベルではないからでは
Shakehandsの動画で言ってるように、多くのコーチは逆回転レシーブから教えるはず
で、全国に行かないようなレベルの選手の多くは順回転レシーブは使わない
というか、>>153も言ってるが検索していくらでもでてくる使い方を「特殊な環境での用語」なんて放言できるって俺には理解できない思考回路なのでお前との会話は終わりにする

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 17:29:26.88

しかし「解説できいたこと無い」ってまさかテレビ解説とかじゃないだろうな
そりゃ解説で「順回転レシーブですね」とかは言わんわｗｗｗｗ
まあ色々とお察し

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 17:43:07.14

順回転サーブならともかく、順回転レシーブなんて聞いたことないな
なんかキチガイが湧いてるから、使ってるやつは全員キチガイ認定することにするか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 17:45:31.24

横回転で考えるからめんどくせえ話に見えてるけど要は

ドライブが飛んできた時に
回転に沿って打つと順回転レシーブ、でも飛んで行くボールは逆回転（バックスピン）
回転に逆らって打つと逆回転レシーブ、でも飛んで行くボールは順(？)回転（トップスピン）

これは変だと考えるか、こういう物だと考えるかって事？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 17:52:50.47

むしろ順回転レシーブをきいたことない奴は糞雑魚扱いされるレベルなのを知らない卓球板住人、、、

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 17:56:07.79

ショートやチャックと同じ謎のチーズ牛丼用語だな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 18:05:00.00

>>159
いや、順回転レシーブ逆回転レシーブは、ボールの回転に対してどう対応するかって話だから変も何も無いんだよ
ボールの回転を逆にして返すから逆回転レシーブ、ボールの回転に逆らわず返すから順回転レシーブ
日本語の意味的にも全くおかしいところはない
卓球でトップスピンを順回転、バックスピンを逆回転とはほとんど言わないだろうが、定義としてはおかしくない
おかしいのは、逆横順横サーブのみ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 18:12:56.51

マツケンの動画をもう一度聞き直してみたけど、
マツケンはレシーブや3球目を回転方向に捉えること(>>142の動画でいう順回転レシーブの捉え方)を回転を逆に捉えるとか、回転が逆、という言い方をしていて
回転と逆の方向に捉えること(>>142の動画でいう逆回転レシーブの捉え方)を、回転と回転がぶつかり合う
という言い方をしているね
むしろ逆の回転という言葉を>>142とは逆の意味で使っている
これは、頭に>>142でいう順回転レシーブとか逆回転レシーブとかいう用語がないことの証拠だね

>>142のような順回転レシーブ逆回転レシーブという用語の使い方はシェイクハンズに特有のものか
あるいはサーブの順回転逆回転が言われるようになるずっと前には使う人もいたのかもしれないけど
今は普通は使わないよね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 18:22:15.44

普通は上回転下回転っていうからなぁ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 18:23:46.53

Shakehandsにかぎらずいくらでもでてくるが、順回転レシーブという言葉を知らないのはもぐりだからもう暴れるなって
卓球協会の用語集にも書いてあるから読んどけ
というかおまえNGにするからコテハンつけろ>>163

卓球用語集｜カテゴリー ? 公益財団法人日本卓球協会
https://jtta.or.jp/glossary-category

【卓球技術】バックの"ビタ止め"ストップのコツ　反発を無くして短く止める | 卓球メディア｜Rallys（ラリーズ）
https://rallys.online/forplayers/howto/kobetc-back-stop/

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**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 18:24:59.00

コーチ「伝わらんかったら使わない。人として大切な事や」
「でも順回転逆回転…」
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 18:32:54.18

彼もこの展開にはびっくりだろう
動画は良いのに結末は最悪
素材は良く、インハイも優勝したけどオリンピックには出れず、団体戦でも常に足を引っ張っていた本人の戦績にそっくりだ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 18:36:27.40

＞これは、頭に>>142でいう順回転レシーブとか逆回転レシーブとかいう用語がないことの証拠だね

この発言にしてもこいつはあまりに短絡的すぎるわな
「順横サーブ」という言葉を使ってしまっているばかりに、その整合性を取るために、誰も使わない「逆回転で返す」など言ってしまっている可能性のほうが大だろ
つまり順横逆横サーブという名称が悪い

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 18:37:22.20

スタンピング
Stamping サービスの時に足音を立てること。一時期はルール上のバッドマナーだったが、現在は相手競技者に不当な影響を与える音であればバッドマナーとしてペナルティーを取られることはない。

順回転だからサの行みたら、とんでもない誤植があって草生えた

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 18:45:15.00

>>167
卓球用語の定義がクソすぎるばかりにマツケンのわかりやすく説明しようという配慮が、結果として全く使われてない用語を使う羽目になってしまい訳わからなくなるという事例
まじで卓球用語はどうにかした方がいい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 18:50:39.67

普通に卓球やってる人なら、マツケンの動画の意味はわかるから、マツケンは何も悪くない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 19:00:44.53

そういやテニヌの王子様では顔面に向かって跳ねる回転をしつこく逆回転って表記してたな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 19:08:49.91

順回転レシーブとか聞いたことないわ
回転に逆らうとか逆らわないとか、回転に沿ったとかなら聞くけど。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 19:16:57.99

普通に順回転レシーブは使うやろ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 19:32:31.02

>>168
回転方向に捉えることを、回転を逆に捉えるとか、回転が逆、という言い方はしてるけど、逆回転で返すなどとは全く言ってない

順横逆横サーブという言葉が普通に使われるようになった現在においては、
順回転レシーブ逆回転レシーブというような用語は混乱を招くから、
かつては使われていたのかもしれないけど、今はほとんど使われなくなってるのだと思う
それを今だに使っているのは、頭が古いまま更新できてないか、配慮がない人だろうと思う

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 19:34:51.59

>>175
いやもうおまえはいいからさっさとコテハンつけろよアホが

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 19:35:08.96

そもそも強い横回転に対しては、回転を逆にかけ返す方が素直な捉え方で、回転方向に捉える方が難しい、
だからマツケンも回転が逆という言い方になってる

上に勘違いしてる人がいるけど
もし縦回転に上の順回転レシーブ逆回転レシーブの用語を使うなら
上回転をドライブで返したり、下回転をツッツキで返したりするのは、逆回転レシーブということになるよ
下回転を持ち上げてドライブで返したり、上回転をカットしたりするのが、順回転レシーブということになる
粒高で上回転をカットして返したり、下回転を上回転にして返すのも、順回転レシーブ
この粒高の捉え方も回転が逆になるとか逆にするとか言われるね

なんにせよ、この言葉を使っちゃうと話がわかりにくくなるよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 19:37:38.87

方言みたいなのもあるだろうに

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 19:37:39.62

このバカなんでコテハンつけないんだ
うざすぎる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 19:52:28.22

卓球においてそもそも「順回転、逆回転」というのは「順回転レシーブ、逆回転レシーブ」でしか使われてなかったのだから本来何も混乱するところはない
回転に逆らうか、逆らわないかというのは卓球において重要な概念で、それを「順回転、逆回転」として認識しておくのは重要だろう
ツッツキに対して逆回転で返すのはツッツキで、順回転はドライブ、どこに分かりづらいことがあるだろうか
一方で、サーブの順横、逆横には全く合理性がない
順横、逆横がサーブのときのみに使用が限定されるなら混乱することもないが、それをサーブ以外に適用するとわけがわからないことになる
カーブドライブを逆横ドライブとでもいうのだろうか
まあ何にせよこのアホはさっさとコテハンつけてほしい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 20:06:19.19

>>180
順横(順回転)サーブ逆横(逆回転)サーブは、サーブのときしか使わないし、マツケンも使ってないじゃん

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 21:17:33.07

なんか俺勘違いしてる人にされてる？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 21:27:42.72

一人ID真っ赤な人がいるね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/04(火) 23:06:34.73

俺の地方だと順回転って言わなかったけど、東京来ていう人多くて何それって聞いた記憶があるな

協会の説明の通り、回転に逆らわない返球のことなんだろうけど、順横サーブなんてフィンガースピントスでもやってんのかって話だし
ツッツキやカットをドライブする時、ドライブをカットする時に順回転って言うんだろうか

俺の地方限定だと思うけど、「真似して返す」って言ってたわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/05(水) 01:46:31.25

こんなどうでもいいことで言い争ってるヒマがあったら世のため人のためになることにそのエネルギーを使えばいいのに

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/05(水) 06:59:46.71

自分の無知さを認めずマツケンも知らないはずだなんて勝手に妄想して自分を正当化するのはドン引き
卓球板住人のレベルの低さと人間性のクソさがよくでてる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/05(水) 09:00:00.89

人にコテハンをつけろというのに、自分はつけないのがいるな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/05(水) 12:11:37.31

>>186
動画を見れば、マツケンが順回転逆回転という言葉をサーブの回転に対してのみ使っていて、
レシーブや3球目については、順回転逆回転という言葉は使わず、
自分の言葉で意味が通じるようにきちんと説明していて、
普通の卓人であれば何の疑問もなく理解できる内容なのに、
自分で勝手にこの動画で使われていない言葉の概念を持ち出して、
意味がわからないと文句を言って、
>>131とか>>167とか、
マツケンの人格や実績まで貶めてる人の方がおかしいでしょ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/05(水) 12:19:16.23

サーブの順回転逆回転という言葉が既に多くの卓人が使って一般的になって定着してるのだから、
それを一人でなくせと言っても実現するわけもない
これに対して混乱を招く順回転レシーブ逆回転レシーブという言葉の方が淘汰されていっているからこそ、
マツケンの動画にその言葉は出てこないんだよ
マツケンが順回転レシーブ逆回転レシーブという言葉を知ってるとか知らないとかの話ではなく
少なくともこの動画の説明の中で、その用語法が頭にないということ
順回転レシーブのことを回転を逆に捉えると言ってるのだから

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/05(水) 17:32:13.08

【カーブ】
野球で、投手の投球が、打者の近くで投手の利き腕の側とは反対の方へ曲がりながら落ちること。また、その球。

【シュート】
野球で、投手の投球が打者の近くで投手の利き腕側に曲がること。また、その球。

これくらい明確で認識齟齬が起きない用語定義してほしいわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/05(水) 19:10:11.26

マツケンマツケンばっか言ってるけど
マツケンも一人の選手にすぎないやろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/05(水) 19:29:41.73

ここでごちゃごちゃ因縁つけてるのも一人のガイジに過ぎない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/05(水) 20:54:08.96

マツケンの発言でえ？と思ったのは張継科alcを「チャンジケ」って言ってたことだな
でも同じラケット使ってるほかの選手も言ってたし、俺が知らないだけでスタンダードな呼び方なのかも

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/05(水) 21:19:44.23

>>193
馬鹿野郎、そもそも中国語ってのは発音が大事なんだよボケが
その点ジャップの発音は全く駄目だな
和製英語ならぬ和製中国語だよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/05(水) 21:55:57.69

https://ja.forvo.com/word/張継科/

チャンズィーカゥみたいな感じか
カタカナじゃあ難しいな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/05(水) 22:09:27.95

リューゴォーリャン的な読み方

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/06(木) 00:36:33.26

張継科はチョウケイカだけど樊振東はファンジェンドンって言ってしまう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/06(木) 00:57:01.50

https://www.youtube.com/watch?v=wO3xOPvRFxM&t=187s
篠塚「チョウケイカ」
https://www.youtube.com/watch?v=wO3xOPvRFxM&t=228s
戸上「チャンジーカ」

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/06(木) 04:45:28.82

>>190
野球とかメジャーな競技は用語定義も卓球よりはまともだわな
テニスにしても「フォアクロス・バッククロス」なんて使わないしな
もちろんなんで使わないかというとフォアクロスは利き腕によって違うから
卓球も少しは合理的な用語定義をして欲しい
とりあえず順横逆横は100％消すべき

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2023/04/06(木) 05:43:47.57

>>184
＞ツッツキやカットをドライブする時、ドライブをカットする時に順回転って言うんだろうか

そう説明している指導書もある
https://i.imgur.com/vCi2R4x.jpg

そもそも「順」という文字には、「逆らわない」という意味があるのだから「順回転レシーブ」といったときに解釈を間違えるはずがないんだがな
順回転、逆回転で返球と説明してる動画なんて>>165以外にも山ほどあるにも関わらず、無知さを認めず今では使われてないことにしたいとかもう救いようがない

【卓球】横下回転サーブには逆回転レシーブ！フリック・ツッツキ・ストップ打ち方の基本とコツ【三田村宗明】アマチュア卓球専門チャンネル - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=NxLfI118cKc

「ストップレシーブ」　順回転と逆回転を理解しよう?? - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=WKtZXiT2Feo

一方で「順横・逆横サーブ」には、何が順で何が逆なのか明確な定義がない
振り子をまず習うから、とかいう曖昧な理由なんだろうが、最初に習うのがなんで順なのか
こんな名称使うのまじで頭悪い