卓球用具総合-74-
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ラケットやラバーの購入について質問する場合は下記テンプレを使用して下さい。
【性別/年齢】 / 【卓球歴】 年
【主な戦績】
【プレースタイル】 陣 型
【主な得点源】
【ラケット】 【グリップorブレード形状】
【フォアor表面ラバー】 【厚さ】
【バックor裏面ラバー】 【厚さ】
【ラケット総重量】 g
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
【備考】
前スレ
卓球用具総合-73-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1656419680/ アーム滑り止めって結構摩擦係数低めで、滑り止めにならないのでは？
東急ハンズで買ったスポンジのほうが10倍マシ アームストロングのペンホルダー用滑り止め？
使ったことないけど、滑り止め要る人がよく分からない
浅く握るタイプなんだろうか 指の腹じゃなくて爪の横を当てて少し曲げて持つタイプだと
１ヶ月くらいでコルクが剥がれ、半年で白木が半分くらいまで削れるよ
だからあれは滑り止め兼削れるのを止めてるものだと思ってる
まあその辺はみんな好みでコルク張り替えたりスポンジ貼ったりしてるな すべりどめとは言いつつ全く滑らないと卓球ができないからな 海偉さんはサロンパスみたいなダサダサのデカイやつ貼ってて
シャンシャオナは板だけのツルツルなんだよな 吉田海偉は奥さんが使ってた表ソフトラバーのシートひっぺがしたスポンジ部分だって読んだ記憶がある ちげーよ本人が使ってたブライスのスポンジだっつーの スポンジなんて指当たってたらすぐボロボロになりそうだし使用済みラバーから定期的に取って交換してるんじゃない？
まあ割とどうでもいいけど >>10
取る時間もったいないからスポンジ単体で貰ってるだろ
それが契約選手ってもんだよ
>>11
ESNという工場があってだな…
無知なジジイ「ラグザは日本製だから使いやすい」 >>9
--ラケットの裏面にはスポンジを貼っていますね
奥さんからもらったものです。普通のスポンジですが、1グラムでも重くなるとラケットが重くなるし、今よりちょっとでもスポンジが硬くなると指が痛くなるのでだめです。本当に神経質ですね。
https://www.butterfly.co.jp/takurepo/tech/detail/018736.html グリップの改造をいろいろ試したんだけど百均の樹脂粘土に落ち着きそう >>11
全然使えない。回転量は他のラバーと変わらないものもあるけどティバーのラバーは重すぎる。厚でも普通に50グラム超える個体もあるし重量重くして回転かけづらくしたテナジーって感じ >>18
同じ工場のラクザXも糞おもかったけどなあ
お前なんか怪しいな
ラクザXは日本製だから軽いとか言うなよな 調べてストロングポイントを感じないなら
日本のメーカーの商品買って使って応援した方がいいと思うわ 他メーカーはシートが薄いのを出してる中、ティバーは寧ろ厚めなMX-Dを出してきたからな
性能は他のESN製と大差ないのに重いのばかりってイメージ ブルーストームプロも厚いよ
だからあれ正確にはブルーファイアプロやねん >>22
ブルーファイア、JPO1は結構好きだったけどJP01ターボはシートが硬くて食い込ませられなかったな
ブルーストームプロも硬そうだし、ブルストZ1ターボの薄シートのほうが使いやすそう BFプロは、硬度はBFZ1ターボと同じだけど弾性あるのとトップシートの引っかかりが強いから、同じ薄シートとはいえ別ものといってもいい。 ラケットの個体差が凄くて同じラケット買っても違う打球感でビビるわ
ラバーはともかくラケットは当たりか外れかであり、このラケットが
いいとか他の人に勧めるものじゃない
ワイは外れラケットは全部売った
買う人乙や バタフライHPの契約選手の用具を見ると海外は09c使ってる選手がめっちゃ多いな
自分でも粘着テンション使っててメリットを考えた時に普通のテンションより優位性があると感じてるんだけどトップの日本人選手は頑なに粘着テンション使わないな >>27
それぞれ好みやプレースタイルによる適性があるから買った人には意外に当たりラケットになるかもしれないな >>28
トップのタマス日本人って張本を名指ししてんのと変わんねえじゃねえか
馬鹿かてめえは 張本は究極のはやさが武器なのに、粘着つかったら遅くなるじゃん >>28は自分が使ってるから粘着テンションにメリットしかないと思ってるんやろね 「ぼくが使ってる粘着テンションってテンションよりもメリットがあって海外選手もいっぱい使ってるのに、なんでか日本選手は使ってないんだよねー」
っていう気持ちで書いてるように見えるんだが、気のせいか？
まぁそれは置いといて、契約選手だし09cも試した上で今のラバー使ってるんだろう プレースタイルとかパワーとか相性あるだろうね
トップの捉え方は置いといて日本人が使ってないわけではないし 話変わるけど
打球音は板の音とかよく言うけど
それやったら塗ったキョウヒョウが爆音なのが謎や
塗った状態でもそこらのテンションラバーよりも硬いのに
それ以上鳴るのが不思議で仕方ない バタフライじゃないけど
丹羽も一度粘着に変えたけど、すぐにやめたね
粘着使ってたとき、らしくないプレーして、負けこんでたわ
超高速カウンター不発 かぁー、粘着さえ使ってなければ団体戦の戦犯にならなかったのになあ
もったいねえな
ロンドンでもリオでも団体戦で大活躍してたのにな
え？その時は粘着じゃないって？知るか！ ファンジェンドン、両面粘着で高速カウンターしてる定期 丹羽の高速カウンターは、樊より打点も早いし、スピードも上だよ
樊は高速というよりしっかり回転かかった威力あるボールで、球質も全然違う
どういう用具が自分の個性を活かすのかというのは、人によって違う >>46
5ちゃんねる伝説
・フレア使ってるやつは雑魚。（2004年の発言。前年の世界選手権はフレア同士の決勝戦）
・インナーフォースは弾む。モリムがちょうどいい。
・両面タイムレスがおすすめ。
・ディグニクス64はインパーシャルXSと同じ
・ニー婆はプロ卓球選手としてもよく動く方
new→・丹羽は樊を超えるカウンター >>47
丹羽が樊を越えるカウンターと誰が言ったの？
読解力も卓球の理解力も低すぎるね 粘着って友達捨てる覚悟で塗らないと
テンション超えないからな
周りの目を気にする日本人には向いてない 今出てる話は微粘着テンションなのよ
誰もまともにレス読まないの笑う、煽りたいだけ >>46
それ許シンじゃね？ファンは基本的には前陣高速カウンターで打点も速度もファンのが上
丹羽と違って中陣でも戦えるだけ
その点では下がらず撃ち抜かれる丹羽のがアベレージの打点は上だな(笑)
もっともアベレージ打点なら市民大会のペン粒のが打点早いけどな
撃ち抜かれたのはカウントしないんだから
下手にロビングしたらアベレージの打点速度がどんどん減点されてくから(大爆笑) とりあえず丹羽とXuとFjdの本気のボールを受けたことがある人のコメントを待つしかないな その前にフレア使ってるやつは雑魚なのか検証せんとアカンな
2004年時点だとしても
ワンリチン、シュラガー、朱世嚇、陳衛星、遊澤、チャンイーニン、福原愛、キムギョンアと海外国内戦型問わず揃ってるが ストレートグリップ使ったことないけど興味ある
バックハンド下手くそなんだけどフレアグリップよりストレートグリップの方がバックやりやすくなる？
可動域は広がるよね、切り返しのしやすさとかも >>55
チキータとか台上以外はバック打ちやすいよ 47みたいなやつって絶対卓球下手だよな。
こういうので喜ぶ程度の実力 何年もずっと同じようなレスしてる暇人だよ
そもそも現役で卓球やってないかと ANグリップはどう？フレアだと咄嗟のフォアが巻き気味になる。 >>28
09cフォアで愛用してるけど、台上収まるくせに飛ばしたい時は飛んでくれるからかなり気に入ってる。ただ、しっかり打てる時はいいけど、打てなかった時はクソボールが飛んで行くから、その辺は普通のテンションは助けてくれるから良い。自分のプレイスタイルでどっちを優先するか、ってだけの話な気がする。 >>55
水谷がストレートからフレアへ変えた話は有名
Youtube で「水谷隼が語るグリップ変更、重量の秘密」っていう動画があるから観るとよいよ 両面タイムレスとかいう面白くはないが明らかなネタを本気の勘違いと同列に並べてる時点で卓球板伝説くんはアスペ確定 >>61
動画見たけど水谷はストレートよりフレアの方がバックやりやすいって言ってたね
フレアがフォア向き、ストレートがバック向きだと思ってたから以外だった
>>56
水谷はむしろ台上はストレートがやりやすいけど切り返しやバック強打はフレアがやりやすいみたい 何気にアナトミック良いよね
フレアしかラインナップに無いやつにパテ盛ってアナトミックっぽくしてるわ コニックがいいと思うんだがほぼ絶滅してるな
敢えて言うと中ペンで流行ってるが(涙) コニックは良いと思うが
フレアで我慢しなさいと言うことなのか 手で握る部分じゃないが、TSPのアストロンシリーズはグリップ先端が丸く削られてて個人的に好きだった
友達の意見は真逆でダサダサと酷評してた
特にストレートがヒワイだとか、スリコギだとか言いたい放題 >>70イエロー持ってたけど、その発想はなかったww >>70
レッド持ってたけど、その発想はなかったわwww 1人でIDも変えずにおもしくないネタをしてるの寂しすぎだろ アナトミックまともに用意してるのもはやスティガくらいじゃね？
グリップにそこまでこだわるかという問題 タマスもANラインナップにあるラケット多いよ
個人的には、グリップは一番重要だと思う スティガはアナトミックなくなった。ドニックはOEM先によって2種類ぐらいある。ティバーもあるけど日本には入ってきてないのかな。あとバタ。 >>25
あのう、すいませんがブルストプロは薄シートじゃないんですが… ドイツの薄いシート系ってほんとに軽くなるの？
クアンタムはぜんぜん軽くなかったよ >>79
ブルーストーム系はパッケージの右下にMAX+CATAPULTとMAX+DYNAMICロゴがついてる。
それがいわゆるトップシートを薄くしてスポンジを厚くしているのだろ？
Z1ターボとプロを目視する限り両方薄シートだぞ なんならスティガのDNAプロHもぜんぜん軽くなかったぞ
プラチナは使ったこと無いから知らん ブルーファイアJPからブルーストームZ1にしたとき軽くなったと感じたけど、薄シート50度スポンジだと結局は厚シート47.5度スポンジ程度だしな >>84
DNAプロは薄シートじゃないぞ。
普通に厚シートだから重い。クァンタムも言ってしまえばそこまで薄シートじゃないし。根本が間違ってる >>82
テナジー64とほぼ同じ重さなのでハイエンドラバーの中ではクソ軽い部類 >>83
卓球グッズ2022、79ページより
ドニックジャパン瀧澤「名前こそブルーストームだがブルーファイアと同じ厚みのトップシートとスポンジを採用している」 ハモンド擦る打ち方なら良いとか聞いた。実際どうなんだろ。 ノーマルインナーalcから張本alcに移行しようと思ってるんだけど、使ってる人いたらどんな感じか教えて。 ハモンドZ2は中国粘着ラバーみたいにシートが白くなってくるんだが、粘着成分入ってるのかな？ もう全く話題にならないラザンターC48あまり使ってる人いないのかな
自分はハマって愛用してるんだけど アルティウスコンボのストレートがAmazonで7500円まで落ちててどこまでいくか見守ってたけど元の値段に戻っちゃった R48、下回転打ちが謎に落ちる時あるんだけど自分だけ？しっかりした体勢でもたまに落ちる。インパクトがゴミなのか…？ マツケンがYouTubeで試打してたハイブリッドMK？って最近流行りの薄シート系統？
耐久性が高いのが売りらしいけど マツケンはハイブリッドmk、テナジーを超えたってべた褒めしてたな
重さも一般的なドイツラバーより軽いらしい
ただ、どうせ値段も糞高いんだろうな～財布に優しくはないだろう あんまり言いすぎてもアレだから、ぼかしといても良さそうなのに
まだ健太ラケ売ってるし、さんざん世話になった古巣だぜ V22が予約開始してるし、ティバーのも同世代で似たような特徴なんだろうね
そもそも新発売なんだから10年以上前のテナジーに勝ってないと駄目だろ
と思うけど、越えたと言われてるのが出てきたのも割りと最近なんだよな 5枚合板→ぶっ飛びラケット
まで1年足らずで行ったり来たりしてるんやけど
どないしたらええと思う？
何使っても
まあ、これはこれで悪くないか！ってなる 趣味、娯楽の世界で楽しむのも面白い
次は単板に挑戦だ 単板の打感は独特で癖になる何かがある
現代卓球に向いてるかは別として嗜みとして一度くらい通っておくのも良い
値段も今後上がる一方だしね 打感がいいのは単板ペンの話だよね？
単板シェークが流行らないのは、両面貼った時点で
単板てこんな打感だっけ？ってなるからだと思うんだが… いや単板シェークも面白いよ
ちゃんと単板の打感がする
選択肢が少ないのがネックだが コクタクの単板シェーク持ってるけど88gくらいだからまあ普通よ
弾み自体はめっちゃ強いけど、あの独特の超ソフトな打感や玉持ち、そこから来るヌルッとした弾道は現代卓球で「勝つ」ためのラケットではないかもしれない
あとは個体差激しかったり下手にぶつけると割れたりいろいろ不便
だけど純粋に「打ってて楽しい」から使ってる 現代卓球って言葉をたまに聞くけど
いつ頃からの感覚で使ってるんだ？
現代って一般的に第一次世界大戦(1914年)以降のことを言うんだがw >>113
桂単板ペンが昔あったけど、シェークは見たことないな
檜よりも重いイメージの桂だが、シェークにするメリットあるのか？
単板シェークなんて試しに買ったものの使い勝手が悪くて結局合板に戻すんでしょ もう廃盤になってるスティガのエアロックMに似てるラバーってない？柔らかすぎるからもうちょっと硬いのにしたいんだけど >>114
現代の明確な定義は無いけど、高校でやる現代社会と歴史の違いは「今現在の事情、課題」という事らしい
湾岸戦争は終わったので歴史だけど、朝鮮戦争はまだ続いてるので現代社会
いつから現代なのかではなく、卓球なら今現在国際試合でやってるスタイルの卓球って事じゃ無い？
だから59歳のペン粒ババアも現代卓球だ >>122
https://jpn.mizuno.com/ec/disp/goods-list/?dispNo[]=001001020002&pid=cstop_tt&k_uid=Yk1nbfLFrJcRC48X4QeB6noWSlJ63M&mizunoMemRank=01&closedSiteTemplateNumber=1&view=ajax_new&n12c=onSale&s11o=1&s12o=1&s13o=1&s14o=1&s15o=1&s16o=1&s17o=1 Q4が廃盤じゃなかったの？
なんで廃盤のQ4が載ってて最新のQQが消えてるんだ
自信満々で発売したくせに あ、絞り込み条件に標準で在庫ありのみにチェックが入ってるから表示されてないだけでは？
しかし中も厚も売り切れか 好評で生産が追いついてないって感じだろうね
まあ原材料が高くなって手に入りにくいってのもあるのかも
無くなるならドイツ系からだろう 廃盤どころかそれなりに売れてるじゃないか…焦ったわ 中が売り切れってもう原材料手に入らなくて製造してないくさくね？ ずっと売り切れって廃盤と同じ意味ではないのか？
入荷予定は？ >>119
https://kokugoryokuup.com/genndai/
「現代卓球」を「近年」とか「ここ数年」の意味で使ってるんじゃない？
卓球は数年経てば用具も技術も結構変わるからね
範囲が広すぎる「現代」という言葉をわざわざ使わなくてもいいんじゃないかな 現代という言葉は、「その時代が言及される時点において、現に今、進行している時代」という意味しかない
世界史の話をするときの現代と卓球の話をするときの現代では当然指してる時代が違うな
もっと言えば話の趣旨によっても変わる
要は会話してる者の間で話が通じればいいんだよ
日本語難しいよね 最近買ったラケット
鉛筆の匂いするんやけど
買う前に避ける方法ある？
なんの木が鉛筆の匂いを作ってるんやろか スワットは臭い
あとなぜか朱世嚇ラケットも臭い
他のラケは臭わないから俺の手からではないぞ >>138
俺は近頃とか近年とか使えばいいのになと思うけど
現代卓球は割と最近の卓球って解釈でいいよな？
解釈が分かれる様な表現に遭遇したら
これからはそいつに具体的に聞くことにするわ >>142
好きにしたらええけど、ただの掲示板やねんから答え返ってこんでも暴れてくれるなよ すごいな、なんでそんなに偉そうなんだろうな
匿名掲示板だと気が大きくなっちゃうのかねw 2ちゃんの頃から聞いても答えないヤツばかりじゃん
返って来ても的外れな回答だったりとかさ
コミュ障が多いのかな ２０年ぶりぐらいにラケット見たら今ってほぼフレアしか無いのな
俺らがやってたときはフレアなんて女子かて感じ
今どきはチキータみたいなんやハーフボレーでクイクイ手首効かせるからかね 昔のフォアハンド全盛時代はグリップはストレート全盛だったの？ そうでもないぞ
トップ選手でもフレアとストレート半々位
卓球ショップにあるのはフレアのほうが多かった 男子はストレート女子供はフレアが多かった
コニックや穴トミックでもトップ選手いた ストレート→フレアの話は100レス前くらいで出たばかりだぞ
>>61とか >>150
20年前だと2002年か
2001年世界選手権優勝王励勤フレア
2003年世界選手権優勝シュラガーフレア（準優勝もフレア） 自分の感覚だけで全くエビデンスに基づかず
論破されてしまった哀れなおっさんが一匹 毎回へんなこと言うやつが速攻論破される流れ飽きたわ
つまんね >>149
お前は、条件反射的に何かしらの反応をしそうだなw 論破されたおっさんは置いといて、ヤサカとかVICTASのラケットはフレアのみが増えたなとは感じる
ラインナップを1本化してコストを抑える考えなんだろうか？
個人的にはストレート好きなので残して欲しいなぁ >>163
ストレートが暗黒時代の象徴みたいな言い方やめろw >>163
ムラモリム、遊び沢、田崎、偉い席、そうですねおじさん
そもそもシェーク攻撃が遊びしかいなくて
その遊びもフレアじゃねえか わからん
きっかけのフレア～の人がおかしいという認識だけは一緒だよな？ >>167
シューケンもじゃ？
プリモラッツカーボンのストレート ストレートユーザーも結構いたのってワルドナーからボルの若かりし頃まででしょ
その頃、日本の若手のヨーロッパ留学が始まり、影響受けた坂本竜介あたりから水谷くらいまで世代にストレートユーザーがまぁまぁいた
フレアユーザーが大半を占めるようになった今、ストレートでトップ層にいる伊藤美誠にグリップのこだわりコメントしてほしいわ 村守ラケットとかいう謎のラケットを販売してほしかった
カルロス・ゴーンさえいなければ伝説の選手になっただろうに ラバーやラケット、その他の卓球用具代
けっこうバカにならない額になるんだけど、どうやって捻出してる？ ラケットやラバーの交換頻度少なくして、遠方への遠征やめればいいんじゃね
個人的にはコロナで色々な支出は減ったから逆に卓球にお金流れてる 妥協して激安のマサキのラバーを買うか
それが嫌なら他の支出を削る
例：携帯電話、酒、服 20年ぶりぐらいに見たら今ってフォア黒なのな
俺らがやってたときはフォア赤バック黒が普通だったフォア黒なんて中国かへそまがりかて感じだったあと威力の赤摩擦の黒とも言われとった フォアがヘタったらバック側として使う
ただそれだけのことよ 節約のために今年から両面GTT45使ってるけど自分にはこれで十分なことに気づいた
足りないのは実力の方だった
この性能で両面で5千円いかないのはほんと助かる 学生は親が出すんじゃないの？
高いのは説明が必要だろうけど ラバーの赤と黒に反発係数摩擦係数の違いは無いですか？メーカーに忖度した記事ばっかりなんでぶっかけ本当のところが知りたい 日本人は黒と赤には差がないっていう人が多いけど中国人は明確に差があるから黒をフォアに使うべしっていう人が多い感じ 自分はよくわからないけど、なんとなく赤より黒の方がコシがある気がする 中国ラバーは染料の関係で黒しか作れないのがあって
選択肢が多い黒をフォアにしてるだけとか
弾みや摩擦の性能はおそらく変わらないけど、一般論として耐候性はカーボンブラック使ってる黒ラバーのほうが強い
つまり日に晒してもカピカピになりにくい
https://world-tt.com/blog/news/archives/11761
まあバタフライもESNも変わらない(同じ色の個体差の方が大きい)って言ってるので
変わると言ってる人は数字出さないとな >>191
黒の方が劣化しにくいということなら、工場での数値と選手の実感がズレることの説明がつくかもね プリカとか初期の3枚ぶっ飛びラケットってインナーと大差ないほど
内側にカーボン入ってるけど
それでもアウター扱いなん？
インナーって言葉が出る前に登場したラケットだから
アウター扱いのままなんかな 両面にキョウヒョウNEO3貼ったラケット打ったときに赤と黒じゃ全然違うラバーに感じたわ
ラバーにもよるだろうし、個体差の可能性はもちろんあるんだが >>193
そもそも合板層が3枚しかないんだから、インナー、アウターとかなくないか？ アメリカの学校では、人間は猿と共通の祖先から進化した進化論と、神様が人間を作った創造論の2つを教えている
赤と黒でラバーの性能が同じというエビデンスに基づいた考えが前者、己の感覚だけで黒が高性能と信じるのが後者に似ている
そう、宗教的な奴には何を示しても考えを改めないのサ
レジェンドのムジさんもそうなんだよな 明色の方が光酸化現象起きやすいから黒の方が劣化は少ないんでね？
蛍光灯下程度の紫外線量でどのくらいの差が出るかは知らんけど、ラバーの切れ端で試してみたい 赤よりも黒の方が顔料＝不純物が多いから性能が違うと聞いたことがある
そういえば赤の方が透き通ってるしなあと納得した思い出
どう性能が違うのかは知らん 本当に黒のほうが掛かるならオフチャロフ、サムソノフあたりは反転してバックサーブ出してる定期 「黒が高性能」じゃなくて特性の問題。黒は若干柔らかくて、赤はそれに比べてやや硬い 硬さの基準値を1としたら、黒は0.9～1、赤は1～1.1って感じ
まあ同じラバーでもロットによって違うことあるからな。
同じ名称の商品売る以上性能差がありますとは言わないよね。 >>205
西村ひろゆき「すいません、それなんかデータでもあるんですか？」 まーた色の性能差の話かよ何回擦るんだ
技術力のない中国製は色によって性能差ある技術力のあるドイツ日本製は性能差ないで決着ついたろ ラバーに関してはタマスがディグ超え出した時が用具スレ活気付く時だろうなぁ
ドイツ製は少し味付け変えたラバーをドニック、アンドロ、ティバー、エクシオンが出して、それに遅れてまた少し味変して日本メーカーが出す流れが過去何年も続いてるし 20年前の接着剤塗り塗り金属音コキコキの時代は今考えても異常やったわ
今の糞高いラバーって塗らんでもそんなにええんけ？俺らのときはブライスが一番だったわドイツ製に比べてあんまり金属音せんけど 着色する前は黄土色のラバー生地に、ごくわずかの顔料入れて赤や黒にしてるだけ
色で性能変わるほど顔料ブチ込むなんてあり得ないから
プラシーボ効果だろ、ナンセンスなことほざいてるバカは >>211
プラシーボ効果？
実際には黒も赤も変わりないのに
黒の方が性能良いって皆が言うから
本当に黒の方が良い気になっちゃってるって事？ 検証したっていっても、その検証方法が十分なものであったかどうかはわからない
見逃している視点があるかもしれん
感性が優れた人間が感じとる感覚というものはかなり精度の高いものだよ 感性が優れた達人は非科学的なことを堂々と言うからなあ
重いカットとかイボは回転が逆に返るとか回転をかけるにはラケットの表面で転がすとか 秋冬の新商品情報全然ないからなー
V>22がどこまでやれるかにかかっている >>162
ラリー中に浅く握ったりするから持つ場所によって形状が変わるのはストレスたまりまくるのでストレートが無くなると俺は詰む >>216
さすがにVICTASの契約選手は皆移行するかな？ V22はシート見たけどV20でいいやって感じはしたかな >>218
契約選手ならもう既に移行しようと思えば出来てるのにしてないってことは…？ ドイツ製はシートを厚く強くしときますから自力で回転かけてくださいねってもんだから、シート薄くすると回転の最大値は減る
ドイツ製はスポンジ大して進化してない ドイツのトップ選手たちがドイツ製ラバーを使わない問題 今年の4月から卓球始めた後輩が
昨日、張本インナーフォースalcにディグ05両面貼って部活に来たんやけど
どないしたらええと思う？
なんかどうせ買うなら1番良い奴にしようと思ったとか言っとる >>223
とてもいい組み合わせだ
>>224のいうように、いきなり最終形態から入って、最適化されたらどうなるのか、見守って見てみたい気がする 卓球初心者でしかも学生がそこまで卓球用具に金を使えるのっていいなあ
お金持ちって羨ましい といってもラバーをどんだけの頻度で変えるかしだいだからね ここでその後輩を締めるのはガキ。適当に煽って用具コロコロさせてお下がりせしめるのが正解 本人なりに調べて試行錯誤してるんだから干渉しなくていい
結果は自己責任だし口を出しても碌なことない
先輩に道具のこと口出しされて良いことなんかひとつも無かったでしょ ラバーで勝とうとする性根が間違っている俺らが学生の頃はスレイバーかマークvで基本死ぬほどやっとけて感じ >>231
スレイバーは今で言うディグニクスポジションだぞ
ブライス以後ならブライスがディグニクスでスレイバーはテナジーポジション
あんたが言いたいラバーならフレクストラやオリジナルが的確やねん 団体戦でチームメイトがラバーのせいで負けたらなんて言うのだろうか >>232
俺はマジックカーボンだった
ちょっぴり高かった記憶 >>223
徐々にダウングレードして最終的にラバー貼りラケットになるといいね >>234
試合そのものに負けたのはラバーのせいじゃなくてラバーを選んだ本人の責任
学生の団体戦での敗退ならそいつを団体戦メンバーに入れた指導教官の責任だよ
それ以上でもそれ以下でもない ビスカリアスーパーalcを使い始めたせいで弱くなった及川は誰が責任とるのかな？ スティガのインスピーラ気になる
インナー使うなら大人しくオフチャとかのがいいのかな ボルは弾むラケットに変えて
強くなった(歳を考えると)けど
逆に弱くなる選手もいるよな
この差ってなんなんやろか >>243
チョンヨンシクとチウダンに負けてたぞ
チウダンだけじゃなくチウイカにも負けてたけど ラケットだけじゃなくラバーもじゃね
張本もテナジー使ってたときこそが全盛期で、今のディグニクスに移行してからはコントロールに難があって攻撃で自滅しやすくなってるじゃん >>83
>>88で完全に論破されてんだから出てきて謝れや
しかもブルストプロの最厚は＋書いてないから
パッケージでも薄シートじゃないのわかるし ラバーってローラー的なもので貼っても力入れなかったら伸びなくない？ほんとはどうなの？ 自分で試せば？
その人の力の入れ方次第とかもあるだろうしね 帰り新参でラバーをポチろうとしたら、
「皮付き」「皮なし」とか選ぶようになってて
「えっ？どゆうこと？」とキョトンとしてしまった 今時皮付き選ぶ奴いるのかな
すっかり見なくなったわ 東京上野クリニックか
♪バイバイ、グッバイ、タートルネックボーイ 上に持ち上がりやすいラバーに打ち方合わせるかで悩む
ほぼバック、スマッシュでツッツキ打ち出来るけど
こんな打ち方覚えると他のラバー使った時に苦労しそう >>258
他のラバー使う前提で練習するのは時間の無駄だぞ 他のラバーを使わなければいいよ
ラバーに合わせた打ち方を覚え無くちゃいけないのはどのラバーでも同じなんだし Qquality生産トラブルで1ヶ月以上待たされてるんだけど笑
ミズノってバカ？ ミズノボールの調整ミスってノーヒットノーランが多発してる定期 ミズノボールの調整ミスってノーヒットノーランが多発してる定期 sanwei3スタボール使ってる人が居たら使用感教えて欲しい
Jボール寄りの性能なら
スクトレから乗り換えようかな
腐っても3スタやし QQコスパ良いので、ミズノさんには頑張っていただきたい
でないとまたラバーで沼る 今にとどまるな。
新境地をめざせ。
廃盤じゃねえか 予想以上に売れたのか、さほど売れないと踏んで大した量作らなかったのか 評判は廃盤になるほど悪くなかった気がするんだが
原料調達とか製造上の問題かな？ >>269
ほかのショップ見ても製造終了になってた
マジかよミズノさん
まさかQ3よりも先になくなるとは思いもよらなかった >>272
発売直後から品薄だったから品薄商法とか言われてたな セグナみたいな最期だな
多くはアルヘルグ、ヴァルモのような別れ方だが
セグナみたいな惜しまれつつの例は数少ない とりあえずQ1大切に使っとけ
賞状に恵まれない選手はバックにこれ貼っておけば金も腕もそれで解決する、そのくらいこのラバーどこかおかしい 回転が掛かる方向に振り切ったテンションラバー出ないかな 調子ぶっこいてたと思ったにひどい
デカイ会社はこれだから困るんだよな
ラバー事業もいつ終わるか分からねえぞ ゆうさんがテナジーを超えたとか言ってたのはQQだっけ？
それがもう廃盤になっちゃうの？ せっかく乗り換えて気に入ってたのにこれからどうしよう... アディダスのユニフォーム大量に買ったあと
事業停止してただの練習ウェアになった夏の思い出 >>291
ケチつけるなら自分とこで作れ、みたいな シャムゲーム「ほならね、自分で作れよって話でしょ」 なんで中止になったんだろう
品質が安定しないとか権利関係で揉めてるとか？
原材料の価格なら販売価格に転嫁してどうにかなるだろうけど…
ってなると>>286の言うとおり生産体制のトラブルなのかな >>294
そもそもこれをやわらかすぎると思うレベルの選手が使うラバーじゃない >>298
よう！タマスに問い合わせしたけどロゼナの仕様は変わってなかったぜボケが 実売5000円近い価格帯の1.7ミリがそんなに売れるわけないのに、それすら売り切れてんだから
売れてるから売り切れではなく、生産が初回しかしてないから売り切れたのがわかるわ バタフライから新しく発売された樊振東シリーズってどうなんでしょうか？
インナーフォースレイヤーALCを使ってるんですが、もう少しバチバチに叩けるラケットにしたく購入検討中です。 >>302
ひろゆき「すいません、樊シリーズって金太郎飴ラケットだから性能知ってるよね。わざと知らないふりするのやめてもらっていいですか？」 alcしか知らんけどインナーフォースよりは全然硬いし球離れが良い
打感が気持ちいい >>302
alcからスーパーzlc、CNFまであるラケットをシリーズで聞かれても･･･
それぞれグリップ違う似たラケットはあるからショップとか周りに触らせてもらえば 私も質問です。ディグニクス64とインパーシャルXSで速い＋掛かるで2つとも同じなような気がするんですけどどう違うんですか？
たぶん同じだと思うんですよね。 僕からも質問です
水谷SZLCとターボブルーを合わせたら
早い＋回転で最強だと思うのですが
どうして誰もやらないんですか？ >>303
ひろゆきのコメント風の書き込み
流行ってんの？
つまんねぇんだよ 質問です。廃盤になったガレイディアT500？
あれ最強じゃないですか？
なんで廃盤になったんですか？ コロナで練習しなくなって
硬いラバーが不安なので45度辺りのラバー試したい
けどファスタークc1とかどうなのかな？
ネット見てると特徴もあまりなく無難なラバーっぽいが 質問です。ティモボルalcの「ティモボル」ってなんすか？ >>313
ドイツの皇帝と呼ばれるトップ選手の名前だよ >>308
水谷豊SLZDよりガレイディアT50000のがさいつよです！！！！！！！ >>312
あくまで個人的な感想だが、
上回転では尖ってないもののスピードと回転のバランスが良いラバーだとは思った
ただ、対下回転はちょっと慣れがいる気がする。回転かけ切る前に離れる感じがした >>312
ラザンター・R45 いいよ
まあ際立った特徴ないけど >>316>>317
ありがとう、名前の由来である弧線はあんまり
出ないっぽいね。弧線が高い方が ブライスハイスピード使ってんだけど
これより強いラバーねえか？ >>314
皇帝の割に世界チャンピオンじゃないのな
吉村やカールソンですら世界チャンピオンになってんのに 質問です。イップスになって勝てません。どうすればいいですか？
卓球歴は3ヶ月で使用ラバーはビスカリアにディグニクスです。 >>318
スポンジ柔らかいから一応食い込んでつかむ感覚はあるけど、シートが掴みきれないのか以外とまっすぐ飛ぶかと >>321
へたくそなだけで、イップスじゃないです ヴェガジャパンも弧線高くていいと思ったけど
今のラバー標準だと高くもないのかな？ >>321
5枚合板のラケットと高弾性ラバーを使いましょう ブルーストームproって良い？
使ったことある人寿命教えてほしい。
ディグから移行しようと思ってる。 >>327
13世紀頃、ラケットもラバーもなく手のひらでやってた時代があったらしいぞ >>321
オールラウンドエボリューションにマークV貼って半年練習してろ >>321
道具の組み合わせは申し分ないですね
たぶんラバーとラケットが死んでる可能性が高いので買い替えをオススメ ちなみにラバーは使い方にもよりますが、2週間から1ヶ月で交換が必要な場合もあります テナジー６４とかディグ６４は裏＋表
インパーシャルＸＳは表＋裏 ということか
説明から性能を考えると
でもまったく同じということもないだろうし
どちらがいいんだろうか 石川佳純の使用ラケットって、今なに？
ちゃんじーかには見えなかったのだが >>338
グリップの色が違ったように見えたんだが、ビスカリアに戻したんかなあ？ >>339
そんなこと気にするより練習をしろオオバカモンが ガレイディアT5000は俺も最強だと思って使ってるよ。他のラケットだと激遅ループドライブになる打ち方でもガレイディアT5000だとスピードドライブが行ってくれる。コンパクトなフォームでもスピード出てくれるから台の近くでもプレーしやすい。プリモラッツカーボンに板厚と重量とスピードを少し上乗せしたようなラケットだよ。この性能で16500円(俺は割引してくれる店で13000円程で新品買った)だからコスパも最強。 結局さいつよラケットアンドラバーって
ガレイディアT500とブライズハイスピードでおっけー？ >>344
反転のクソ弾まないラケットと単板打ち比べたけど、ショートやブロックの弾みが違ったな
フォアドライブは正直変わらん気がしてならない アンカー付けないとダメか
>>342
ラバーを変えずにラケットでそんなに変わる？ 5ちゃんねらー「及川はスーパービスカリアにして弱くなった」
パリ選考ポイント２位 弱くなったと言うより、きっちり準備してコロナ禍の全日本で千載一遇のチャンスをモノにした印象が輝き過ぎているイメージがある >>350
あの頃はTリーグでもほとんど負けがなくて、翌シーズンも連勝記録とか作ってて、国内無双感あったからね
今は、選考ポイントでは上位にいても、あの頃なら勝ててた相手に負けることが多くなってるから、弱くなった感は実際ある ラケット変更のタイミングから勝率落ちてきたね。
研究されてきた感はあるのかな？
丹羽孝希もVICTASに行ってから結構勝てない時期続いたし。 丹羽はもうV22使ってんのかな
これで返り咲いてV22の性能を証明してほしいんだが あのスタイルは目が命で
成人すぎたら緩やかに見えなくなってくるからもう無理や お前ら曰く丹羽はファンジェンドン超えてるらしいから
そのうち世界チャンピオンになるっしょ（ハナクソホジー） ラクザ７がちょっと硬いな
って場合はファスタークc1がいいのかな？
ラクザのあの弧線が好きなんだけどちょっと硬い 別に無理してついていかなくても使いやすいやつ使えばいいじゃん
新製品が硬くなっていく流れはあるけど柔いのが廃盤になってるわけじゃない
初中級者のニーズはあるから無くならないだろうしね >>359
可能ならショップでラクザ７の柔らかいのを探すとか。
ラバーは個体差結構あるので。 隠れて塗るヤツが増えたから
硬いラバーが増えた
塗らないなら
硬いラバー使う必要ない 硬度の数値が高くても、実際使ってみると「飛ぶじゃん」てのは増えてるよ？ 前から思ってたけど
高額卓球台に感覚を慣らしても
試合で使われる台はボール以上にバラバラだから
無理に高額卓球台を買ってそれに感覚合わせても意味ないよな？って思う
均一に弾むなら10万切るぐらいの台で十分な気がする 耐久性という名の下にツルッツルの台もあるよ。ボールのうえにラケットおいてもボールが滑ってどっか行っちゃうレベル >>372
まじでツルッツル加工してる台があるんだよ スポンジは硬くなってるけどシートは薄くなってるからラバーとしてはそんなに硬くないよね 樊振東シリーズのシェークのグリップ形状って張継科シリーズのような太め？
近間に在庫ある店がないから実物触れない... >>373
つるつるだとボールが動くこと証明してみ？
ノーベル賞取れるから卓球してる場合じゃない
いますぐ研究開始したほうが良いよ（大爆笑） 台の上にボール置いて
その上にラケット傾けてのせて
普通はそのまま維持するけど
滑る台は維持できず滑るってことだろ
こんなことでノーベル賞とれるはずないだろ
馬鹿にしても底なしの馬鹿だな >>380
なら証明してみろよ
話はそれからだよドアホが死ねや >>382
あんたの書き込みいつもくだらないから黙っててくれないかな >>380
そんな台きいたことないけどなあ
嘘くせー 卓球場にあったSANEIの何かの台は滑ったから
私は意味が分かったので
わざわざ底無し馬鹿に説明してやったが
想像できないのも分からなくもない 市民体育館にあるような古い卓球台で表面のコーティング剥げた、あるいはもともとコーティング薄い台はボールとの摩擦大きいからボールの回転によるボールの止まり、伸び、曲がりといったバウンド時の変化は大きい
最近の台はガッツリコーティングされてるからボールとの摩擦は小さくて上記の変化は小さい 渋谷卓球倶楽部の台が超ツルッツルで凄かったな
まあ酒飲みながらの遊び卓球だったから気にならなかったけど >>379
ボールの上に斜めにラケット置くだろ
。＼ ←こういう感じ
台がつるつる加工だとボールと台の摩擦が極端に少なくてラケットの重さでこれが維持できずに
。 ＿ ←こういう感じになる ちなみに、某社メラミン天板な。あれクソだわ
ナックルロングが最強になる >>393
このスレに居着いているのに、実はローカル大会で２回戦突破したことない奴が砕け散った 4万の公式ですらない台買って練習してるけど素人には違いわからんわ >>390
ありがとう、でも1番気になってたブルーストームproについてあまりコメントなかった… 値段高いからね
ドニックファンでないとなかなか手が出ないでしょ
アンドロ、ティバー、スティガ、ヨーラ、XIOMとかドイツ系高額ラバーは各社出てるしな 裏面をV>20 1.8に変えたが、いいな、これ。
スピード落ちるが、ちょっと角度ずれてもなんとかしてくれる感がある。
硬い割には軽いし。 >>397
ブルーストームプロはブルーストーム系のシートじゃなかったんだから
ブルーストームプロはブルーストーム系のシートじゃなかったと素直に認めて謝れよ ブルーストームプロはZ1ターボの回転量アップバージョンと考えたらいい
トップシートの系統的にはラザンターR48とかR53に近いけど、もっとブースター感あるので柔らかい打球感で弾みも良い ドニックスレだっけなんか薄シートじゃなくて厚シートだってドニックジャパンの人の言だということだけど、その人が間違ってんじゃないの？
海外ショップ見てると2.3mmと2.0mmの選択になってるとこまあるし、新設計シートであるという記述はあるけど、厚シートではないでしょ。
そもそも厚いか薄いかは見比べたら分かるし、パッケージ表記も名称もそんな整合性取れないことドイツ人がしないよ。 そもそもスポンジ2.3mmでシート厚くしたら合計4mm超えてしまうんちゃうかったっけ？
技術革新でなんとかなったのか？ >>402
は？ドニックジャパンの人間が間違っていて
お前が正しいと
パッケージにもMAX＋じゃなくてMAXって書いてあるのに？
お前アホすぎて草だわ
お前みたいなのは本当に世の中に必要ないから首つって死ねよ
マジで今日中に死ねよ必要ねえから 403だが、ブルーストームシリーズいつのまにかスポンジ厚MAX +じゃ無くなってたのね
横から失礼した ブルーストームC1どんな感じだった？
ネットに転がってるレビュー見る限り、オメガチャイナ影と比較すると、重いしスピードも出ない代わりに柔らかくて回転掛かるイメージ >>407
>どんな感じだった？
このスレでも、実際の卓球場でも、こういう聞き方をしてくる人は多いのだが。
なんて答えたら正解なんだろうね？
「飛ぶ」、「かかる」は最近のラバーなら当たり前だし、感覚は個人差あるし。
「キョウヒョウ３と比べてどう？」とかならまだ答えようもあるんだが。
卓球場でこういう質問されると俺は「あ、ああ、まあいいラバーですよ」的な
返答しかできず「あいつは冷たい」、「情報を教えない」って言われる(´･ω･`) >>409
気持ちはわかるけど、それならそう答えてあげてもいいんじゃん？○○と比べたらどうだったよ～とか、硬いor柔らかくて私はダメダメですわ～とか
相手も別に答えがほしいってわけじゃないんじゃない？昼間のワイドショーと同じよ
世間話のきっかけの一つと情報交換くらいでしょ
さすがに「いいラバーですよ」だけだとちょっとコミュ難なのかなと思う インナーalcでディグ09c特厚をフォアに貼ってたんだけど、張本alcにしてから感覚変わりすぎてフォア全然入らなくなった…
そこまで性能差無いはずなのに、フォアめちゃくちゃ硬く感じるようになった… >>411
ブレードの大きさとグリップ変わったらそら感覚も変わるんとちゃう？
もちろんラケットの個体差もあるし >>410
あー、そうかあ。なるほど。次からそうしてみる。 まず前提としてここで聞くならテンプレ埋めてくれ
質問者の用具が分かれば比較して答えられるヤツはいると思う >>409
407は比較対象書いてるじゃん
もちろんそれは使ったことないからわからんってことになるんだろうけど、それでも自分自身がこれまで使ったことラバーと比べてどうこうって書いたら誰かは反応してくれるんじゃね？ ここ数年内で発売されたラバーにはテナジーやディグニクスが出た時並みの新しさを感じる裏ソフトってないな
これから出てくるラバーってどんなふうに進化していくんだろう
そのうちどこのメーカーもネタ切れしそう 上級者向けはそうもしれないけど大多数を占める初中級者向けのやつを充実させて欲しいな
GTT45～ロゼナくらいのやつ >>417
ライガン・スピン、ヴェンタスレギュラーα、どちらも素晴らしいですよ
ヘキサーグリップ／パワーグリップも次のステップとして柔軟だし ラケットにはトップ選手でも使わないようなぶっ飛びラケットはあるけと、ラバーにはトップ選手が使わないようなぶっ飛びラバーってないよね
そう考えると、もっともっと弾むラバー出てくるのかな？ ライガンスピンとヴェンタスRαは確かに初心者向けとしては抜けてるね
初中級者向けでも重いのが多いからスピードや回転より重さを改良してほしい ターボブルーとオレンジって本当にスポンジ硬度が違うだけなん？ 今ビスカリア使ってるトップ選手達も裏でスーパーalcに乗り換える練習してるのかそれとも全く使う気ないのかが気になる 今気づいたわ
ハイブリッドMKって、K1jとかK3とかのK繋がりのネーミングなんだろうなーって普通に思ってたが
MKって松平健太のイニシャルじゃん
マツケンのために開発されたハイブリッド松平健太っていうラバーじゃんこれ ヘキサーグリップとかもシートも柔らかめでスポンジも柔らかいのに
硬いラバーと同じくらい重いもんな >>424
（やべえ、この書き込みで初めて気付いたと言えない雰囲気だ） 誰も使ってなくて尖った性能のスピン系テンション何かある？
ネタラケット作って遊びたいわ 粘着じゃなくてテンションか
V15エキストラも一応尖ってるといえば尖ってるが使ってる人多いしな
ブラハイはスピン系じゃないしな
粘着なら尖ってるのゴロゴロあるが 尖ってる時点でどこかしらの需要は生まれるから、誰も使ってないってのは難しいんやない？
尖ってないけど誰も使ってないといえばラザンターV47とか
使ってるやつおったらスマンやでw 今は裏ソフトは高い弧線を描くものが主流だから直線的なラバーを選べば尖ってると言えるかもな ネタならアームストロングのSHー1だな
まだ見たことないわ 途中で送信されちゃったけどV47は結構尖ってると思うけどなぁ。
あとジキル＆ハイドH52.5も尖ってるわけじゃないけど独特だと思う グリップの後ろについてるロゴのプレートって塗装してもセーフ？ 30年ぶり世代からするとスーパーチャック塗り塗りの異様な光景が無くなったのはいいけどラケットもラバーも信じられないほど高騰したな
あとビデオ発達しすぎて皆同じようなフォームになった 派遣行くやん
車で全員で移動するやん
で、帰りに、後部座席のバイト「すみません、タバコ吸って良いですか？」
俺「普通は会社帰って着替えてから吸えよ」って思ったら
運転してる社員「ええよ、タバコ吸ってええよ、でも、吸って良いですか？って言わんかったらワシも怒るで！」
俺「えっ！、吸って良いん？、えっ！、一言ないと怒るん？」って思ったんだよ
世の中は馬鹿ばっかだよな >>437
ジキル52.5ってメーカー側ではやたら導入用みたいな売り方してたけどそんなに癖というか個性のあるラバーなの？
今のDNAドラゴングリップが死んだら次に試してみようかなと思ってたけど、使ったことあったら少し教えて欲しいな >>446
ドラゴングリップもかなり前に飛んだけど、あれより更にか
ドラゴングリップはまだ振れば上に上がってくれたから、粘着ラバーの感覚で前に擦り抜いただけで結構無神経に行けたけどあっちはそこまで上がらないっていう認識でいいかな？ ゆうのラケットとりあえず買ってみたから届いたらレビューするわ ビスカリアsALCもFZDのZLC、sZLC、sALCも中ペンは全部売り切れなんだな
今までバタフライの高級中ペンってインナーフォースレイヤーくらいしか無かったからその反動だろうか >>450
色々な選択肢あるしあえて買う魅力を感じなかった あの檜単板メーカーだったところは今ゴミ製造してるイメージしかなくなったわ ゆうの動画みたけど
インナーZLCで物足りないなら
インナーSZLC使っとけよ
って思った >>454
分かる
馬龍系はビスカリア並みに擦られてて
もうだいぶ腹一杯 ペンこそ弾むアウターだと思うけどタマスは怒涛のインナーラインナップなんだよね アウター欲しい → ビスカリア
インナー欲しい → インナーフォースALC
面白味はないけど迷うことは少なくなったな ビスカリアとビスカリアスーパーalc打ち比べてみてほぼ違いがわからなかったんだけど下手くそ過ぎ？ んなことはないよ個体差とかもあるし
食い物屋でインフルエンサーが映えのために情報を食ってるのと同じで我々は情報を打たされているに過ぎない 弾む個体のビスカリアと弾まない個体のスーパーALCなら前者の方が飛びそう ゆうのラケットは球離れ速すぎないアウターってことだけど、タマスでいうならフレイタスALC、レボルディアCNFみたいなもんだよね リベルタシナジープラスや粘着用謳ってたリベルタグロリアスじゃアカンの？ https://ec.takkyu-navi.jp/products/detail/4302
C-Hackの合板構成は5枚合板+イザナスカーボン2枚のアウター系のラケットです。
粘着ラバーを貼る時を考慮した重量
前～中陣でのスピード感とコントロール性能
振り抜きやすいグリップ
粘着のクセをなくさない回転量
うーん、大きさも重量も販売ページに記載しないのはちょっと・・・
ちなみに製造元のダーカーの似たラケットはコレかな
http://www.darker.co.jp/liberta/
リベルタシナジー＋
イザナスカーボンをアウター（表面材のすぐ下）に配置したラケット。木材の「しなり」を無くし、よりダイレクトにイザナスカーボンの力をボールに伝えることができる。前中陣で戦うための超攻撃選手向きラケット。 ゆうのラケット使うぐらいなら
アルティウスコンボでええわ こういうラケットって用具通やゆう信者って思われそうで手が出ないわ >>467
曖昧な情報だけで高性能な製品できました！買ってください！
これじゃ興味が沸かないし2万出すなら別のラケット購入するわ デザインにこだわったらしいけど
相当ダサいと思うし
ブレードへの印字は極力無い方がいい
既存のダーカーのイザナスアウターと
何を差別化したのか説明がないし
重量も軽いと言いつつ未定なのか
買って試すには高額過ぎる ちょっと珍しいラケットなんだけど、ストラタスサムソノフカーボン使ってます。
七枚合板のインナーカーボンなんですが、もうちょっと下げられた時の威力が欲しい。
表現的には飛距離は足りてるんだけど、弧線になるタイミングが早いし相手も止めやすそう。
いまのところアポロニアZLCかインナーフォース・レイヤーZLC考えてます。
安易にZLCに走るのはやめたほうが良いでしょうか？ ラバーもめちゃくちゃ迷走しました。で、ロゼナが最高。
いろんなテンション試して粘着テンションも試したけど、ラバーこそロゼナで譲れないかな。 ZLCは目に見えて玉が軽くなるよ
それを許容できるかどうかやと思う 蓋お開けたらリベルタシナジー＋を0.2mm薄くしただけのラケットに思える
リベルタシナジー＋とリベルタグロリアスの間くらいのラケットなんじゃ？ >>473
XIOMの36.5ALXiは隠れた逸品で候補の一つに入れても良いと思う 長年ラケットには悩んだけど、最重要はグリップの好みだと悟った。
それ以外の弾みとか重さ、打感はラバーとかウェイトとかサイドテープでも調整はできる。
グリップだけは細くは出来ても太くは不可 パテでも盛ればいい
やろうと思えば何だって出来る
ペンなんてカスタマイズするのがデフォなんだし >>429
25→言わずもがな
ディグ64→言わずもがな
VS402DE→カットマン用と勘違いされがち
アクーダS1ターボ→で結局お前スピン系なのスピード系なの
DNAプラチナS→その価格帯の42.5度ってなんやねん 若かりしティモボルですらグリップ削って調整していたからな
加工しないやつは甘え ストレートでブンブン振り回すやつはすっぽぬけないのだろうか 大昔、長谷川さんがやってた一本差しグリップもすっぽ抜けそうで怖い 強く振るときは大丈夫なんだけど、台上でそっと返すときとかにすっぽ抜けることあったなあ 中ペンはドライブする時相当握り込むからすっぽ抜け感はないなぁ 一本差しの形でゆるーく握って手首コキコキさせて打つ初心者
握りを直しても3分後には元に戻ってるんだがしつこく言い続けるしかないか？ 今度11月に出るドニックのクラシックオールラウンド、爆売れしそう
ダイナウッドが消えた今、待望の弾まないインナーラケットポジ センターファイバーがトレンド？
DONIC Classic Allround
9 layers of aratox (core), awan (4+6), limba (3+7), soft carbon (2+8) and koto (1+9)
DONIC Classic Power Allround
7 layers of ayous (core), flax cloth BF3 (2+6), ayous (3+5), spruce (1+7)
DONIC Classic Offensive
7 layers of flax cloth BF3 (core), ayous (3+5), ayous (2+6), spruce (1+7) センターファイバーといえばラリーズのオリジナルラケットがあったっけ
全然使ってる人いないからなぞだよね >>488
本人が直したいと思ってるなら、言い続けてあげると良いね
外野が騒いでるだけならほっときな グリップANにしたら、バックめちゃくちゃやりやすくなった。 アナトミックにグリップテープ巻いたのが好きなんだが、アナトミック出してるラケット少なくて悲しい >>496
アナトミック自体がフィット感あると思うけど、グリップ巻くと結構変わる？ >>497
自分はバドミントンもやっててそっちもグリップテープ巻くから、同じ様な握り心地にするためにグリップテープ巻いてるよ
ヨネックスのエクセルグリップってのが好きだったんだけど廃盤になったからストック切れたら新しいの探さなきゃ・・・ バドのグリップテープは種類豊富だし一本分で２回巻けるしかなりお得 アトナミックを彼女のあそこ入れて遊んでた後輩おったわ テニスもバドもやってたことあって、滑らないようにグリップテープ巻いてたけど
卓球はグリップテープあるとやりにくくなると感じる
技術ごとに微妙にグリップ変えるから、グリップが滑らないとかえってやりにくい >>490
確か無印オールラウンドが一番弾まないから、カーボン入ってないはず V22ゆうの動画見た感じやと期待ハズレって感じやな 日本メーカーが新しくドイツラバー出しても、海外メーカーの最新ドイツラバーの後追いだから真新しさがない >>510
V>15が持ち上がらないラバーとして俺らの仲間内では有名だった。
そのスタイルは継承されてるってことなんかな。動画見る限り、
上げにくそうだったね。
丹羽にもあってないように思うんだが。ホントにどういうプレイスタイルに
向いてるラバーなんだろうか。
3000円くらいなら試してもいいが、ちょっとなあ。 まだゆうの動画見てないんだが自分はMX-Dを直線軌道にした感じだと思った。
ギラッギラした表面で粒パンパンに浮いてて、ラバーのやる気MAX。
Z2が割と好感触で、もうちょっと硬いシートでビキーンビキーンと手にビリビリくる打球感で飛んでいってくれねえかなーと思ってたので結構ヒットしてる。 V15がプロには柔らかくて硬度を上げるのが主目的で、少し質も上げてボッタクろうと言う感じだろう
現状、飛ぶ・そんなに掛からないって話だけどZ2の二の舞にならないでほしいわ >>473です。アドバイスありがとうございます。
>>476 球が軽くなるってのはどういった感覚なんでしょう？
>>478 初めて知りました！候補に入れてみます。 まあ打ち方で全然変わるからな。
V22はV15使っては人向けハイエンドで、V20は万人向けハイエンドって感じか >>507
本国公式によると、クラシックオールラウンドは>>490のとおり、センターはARATOXファイバーでアウターソフトカーボンだね。
センターファイバーも接着層に素材を練り込んでるっぽいので、このソフトカーボン層も似たような感じで接着剤に練り込んでるのを1層としてカウントしてるのかな。
弾みは一番弾まないみたいだけど、素材価格かもしれないが一番高い値付けってのは自信作なのかな。 ゆうの動画見たわ
3人打って3人共V20の方がV22より回転掛かって弧線も出て使いやすい高性能ラバーとのこと
V22は値段が高いだけのゴミラバーじゃないか V22とハイブリッドMKはどっちが高性能なんだろうなと思ったが現状はハイブリッドMKの方が性能高そう
おそらく同価格帯だろうからV22買うならハイブリッドMK買ったほうが良さそう
コスパを考えるならV20一択だな ラザンターR53とかDNAプラチナとかブルーストームPROのVICTAS版だと思ってたけど全然違うブツなのか ハイブリッドMKには期待してるけどEL-Dが発売時期未定らしいから早く年末かね >>523
EL-Dは10月1日発売だぞ。
さっきのじゃハイブリッドMKの発売日って思われそうだから改めて >>520
ヴェンタスエキストラとV15スティフの違いみたいな感じかな？
弧線第一で卓球するか、最低限の弧線を確保しつつスピード系のボールも織り交ぜるのか マツケンは回転重視派だから、MKは回転はかかりやすいラバーではあると思う victasってなんか使いたくならないんだよなぁ
そもそもラバーの名前が分かりにくい。 >>528
ものすごく同意
一桁目が１なら上位モデル、５なら初心者モデル……みたいな分け方あればまだ
マシなのにさ。 正直、連番のような数字を商品名に含めるのがセンスない。他メーカーみたいに硬度を数字として末尾に付けて、インパクトのある名前にすりゃ良いのに。どんなシリーズがあってどんな硬度があるのかぱっと見わからないのが致命的だし、手を出すきっかけを潰してると思う。 >>531
世の中的はそれ普通
むしろ一つ一つ名前つけるほうが面倒だし、日本名が世界でどう受け取られるかも考えるとさらに面倒だしね
(欧州車、日本もマツダあたりはそんな感じ) >>524
え、マジで？
通販サイトから発売時期遅延のメールが来たけど、特定のショップだけなのか >>532
日本車が記号じゃなくて名前なのはアメリカに合わせたスタイルみたいだぞ
欧州は言うようにアルファベットとか数字だけど
何にせよ分かればいいけど分からんからな
テナジーみたいに覇権取れば末尾を開発コードにしてもいいだろうけど どこかのコンサルタント会社に依頼したら、こういうブランディング戦略でいきましょうと言われたんでしょ
製品名や斜めカットの統一デザインでイケてる感を訴求、というプレゼン資料を見て松下さんがうなずいてる様子が目に浮かぶ 鈴木セルロイド工業所から頑張っているんだから良いと思う >>537
そのセルボール工場を潰して糞品質の中華製を高額で売り
幅が効く大阪や男子実業団で強制的に使わせ
友人の松下をトップに立てて
吸収合併後に世の中から消し去った
それが
欧州のカツラの転売で儲けた兒玉一族のVICTAS でもぶっちゃけテナジーやディグVICTASのラバーの数字は意味不明よ？
スポンジ硬度ならまだわかるけどテナジーの64って何？ビット数？63は無いの？V>20とV>22で何が違うの？
数字なんだこら20から22なら何かが1割強化されてると思うじゃん
車や電化製品と違って見た目同じなんだからはっきり意味のわかる名前にしてくれないと分からんよ、、
しかも専ブラだと「>20」とかでいちいちレスアンカー打たれて目障りという地獄 victasのスティフとかランバーってゴルフ用語だったんだ…笑
自社基準でいいから硬度を商品名に入れてほしいわ。 >>539
テナの後ろの数字はシート形状(粒形状)の開発番号 >>541
開発番号なんて社内管理上の事務的な数字なんだからユーザーの体験には関係ないじゃん…
そんなの製品名に載せる必要あるんかなあ？
開発コードみたいな具体的な文字列ならまだいいんだけど数字は何かの性能値と関係あるのかなって普通思うよ V20とV22が別系統のラバーってのは確かによくないと思うわ
性能的にV20はヴェンタスシリーズのハイエンドにしたほうがまだ納得できる トリプルが出るまでは品名で世代や 硬さなどが分かって良かったのにね
あの頃以降、Victasは金儲けばかりなメーカーって印象が強い >>542
タマスは有名すぎて新商品出た瞬間にみんな調べるから、勝手に馴染んでしまってるような >>540
>ゴルフ用語
そうなの！？ いまだに意味で迷うんだがｗ 浸透してるスモール、ミドル、ラージで良いのにショート、トール、グランデとか言い出してる某コーヒー屋的な感じか >>545
テナジー誕生からリリースを順次見届けてる人はそうかもしれないけどね
自分はここ数年の復帰組でテナディグとVICTASのラバーはラインナップが全然よくわからないんでスルーしてるわ
グランデでもまあ何か大きそうな語感のイメージはあるからいいのよ
例えば23はテンションで47は高弾性で58は粘着で61は保護フィルムですっていきなり言われても数字と特性に相関関係が無いから全然意味わからんでしょ テナジーの後に来る数字なんて適当に付けたんじゃないの？
ダーカーのスピードシリーズ
昔のタマスのワカバ、ビリーバ、閃光シリーズ
商品名に数字が付くのは結構あると思うけどね >>549
テナジーはトップシートの開発コードをそのまま商品名に入れてる >>548
確かに自分は現役時代にテナジー05,64があったからそこまで違和感無いのかも UCCコーヒーの114と117がその手のネーミングで有名だったね
500種類のブレンドからその2つを厳選 ｷﾘｯ >>519
マジかよ
69.0€(ユーロ？）って何円くらいなんだろ
ラバーが30.0～50.0€だから、一万円くらい？
結構安くね？（適当） 合板構成的には59.9€のクラシックオフェンシブの方が期待できそう ひらたくでもRXTON紹介されてるやん
これ海上明月塗ったら化けるし
コスパええから最高よな 連番がクソってのは同意で
101→ナックル系
102→スピン系
103→ナックルとスピンのバランス系
となっていて、店頭で単に番号順に並べるのが良いのか
それとも103を中間に置くのが正解なのかで迷う
テナディグも同じことが言えるが。 そんなわかりにくい商品は指名買いの人しかいないから並べ方なんてどうでもいいよ 初めてQq打ったけどバックに良いね。シートも悪く無いし音もいい。特厚かなり飛ばし、より安定求めるなら厚でも良さそう。 >>550
その手の情報ってさ、タマス発のものなら素直に信じられないんだよね
タキネスの黒しかなかった頃の商品説明読んだ事ある？
「粘着性物質タキファイア配合…」
調べてもそんな物質なかったし、後から「タキファイア」って名称の商品発売しちゃうし
商品のコンセプトとか説明なんて適当な後付けなんだよ >>562
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tackifier
お前が知らないだけで樹脂やら接着剤に粘着性を持たせる添加物の事をtackifierと言う
タキファイアじゃなくてタッキファイアーってカタカナ表記することが多いし、タキファイア自体が特定の物質って訳じゃないけどな 俺はQQよりエボリューションELPのほうが好みだな
完全上位互換だったわ >>563
お前が知らないだけでって、あんたもさっき調べたんだろw
ネットの検索が便利な世の中になったよな
子供の頃の話だし、タキファイアが実在したかより
タキネス商品説明の「タキファイア配合」の記述がいつの間にか削除され、
同名の商品が発売されたことが引っ掛かってたんだよね
タマスって名称の使い回しするじゃん
ラバーの「フロイライン」をユニフォームで復活させたりさ >>568
最近のタマス、ユニフォームのページに商品名の造語の由来を書くようになってるけど
そーゆーのを全商品にやって欲しいてこと？ どこから読んでるんだ？
タマスの商品説明は後付けで適当だから
>>550のテナジーに関する情報も鵜呑みにするなって話なんだが？ 自分の間違いを認めないでメーカーに適当とか言うなよ >>571
メーカーの説明なんて適当だろって言ってるだけじゃん
あんたは>>550が本当かどうかをどうやって証明するの？ エボEL-P以外にも45度前後に良いラバーはあるけど総じて重いからなぁ
45度以下なんてプロや上級者は中々使わないし軽めに設計してほしいわ ELP重くない？
重いラバーは貼れてフォアだけかな〜 エボリューション系は悪くないと思うけど全部重いんだよなぁ。その時点で候補から外れるわ c48 開封したら結構反ってた。軽く打ってもキュンキュン鳴る。 >>572
正直>>550が真実かどうかなんて別にどうでもいいんだよな、、
「開発番号」なんて聞こえはいいけど要は「試作品を管理してるエクセルの何行目に書いてあったやつか」みたいなどうでもいい数字でしょ？
そういう客の体験に何も関係ない数字を商品名に掲げてラインナップをわかりにくくしちゃう顧客視点の希薄さが残念
しかもパッケージの見た目も揃えちゃって区別つきにくいし ファスタークみたいな製品名の方が幅広い層に分かりやすそう >>568
とりあえずタキファイアなんて物質が無いと言った事に対する間違いを認めろや
お前が間違ってんだからメーカーを疑うのをやめろ
お前の論はメーカーが存在しない物質をでっち上げてるから信用ならんって論なのだから
その前提が間違ってるなら結論も間違ってる
説明文消したのは粘着物質、つまりタッキファイヤーを粘着ラバーに混ぜ込むのは当たり前になったからなんじゃないか？
あとタッキファイヤーは会社勤めて生産ラインの混合物に名称があって知った タキネスあったからタキファイアはタキさんを称えて名付けたんだと思ってたわ >>563
へええええ！ 知らなかった。
タキネスの「タキ」もこの辺？ へええ。
面白い。ありがとう。 タッキー：べとつく(形容詞)
タッキーファイ：べとつかせる(動詞)
タッキーファイヤー：べとつかせるもの(名詞)
ということか バタフライに文句言いたいだけの厄介なお客様湧いてて草 64って天安門事件を指すので中国ではタブーの番号なんだよな
だから中国選手は使いづらいはず
蝶社は事前リサーチ怠ってたのか タキファイヤワロた
タキネスと差別化せなあかんし粘着守備用途売りにせなあかんし売り文句ワケわからんことなっとった思い出
発作か爆笑じゃ >>580
タキファイアじゃなくてタッキファイヤーじゃんw
しかも物質名じゃなくて樹脂系粘着剤の総称じゃねえか
だけど>>563の情報はためになったよ、ありがとう
子供の頃の疑問が解消したのでスッキリした
粘着性物質タキファイアが入った説明を拾えなかったんだけど
↓タキネスのパッケージ裏説明(これも結構昔)
https://i.imgur.com/hBilZFE.png
粘着性物質の後に「タキファイア」を削除したバージョンなんだけどね
削除した理由について、タキネスより上位のラバー「タキファイア」が
発売されたためと安易に思っていたけど、
タッキファイヤー(粘着付与樹脂)が樹脂系粘着材の総称である事と
タッキファイヤーのいくつかある形態の中に「溶剤型」がある事で
消費者の誤解を招く危険性を避けたんだと理解した
更に粘着付与樹脂タッキファイヤーのスペル(TACKIFIER)に対し
タマスの商品としてのタキファイアのスペルを(TACKIFIRE)と
語尾を少し変える事で逃げ道にしたのも理解した
<参考文献>
https://www.harima.co.jp/randd/technology_report/pdf/techrepo1601_1.pdf タキネス黒のみ時代は1976年から1982年だから子供時代に見たとなると50歳は過ぎてるのか？
自分の非を認めずにグチグチとダサい大人だな タキファイアとかどうでもいいわ
ひら卓で売ってるゴールデンブレイクの話でもしてくれよ >>593
なかなか面白かった
おじさん同士で熱いよね
もしかして当時を知る社員さんですかね
タキネスはなんで黒しかなかったの？ >>596
社員でもおっちゃんでもないから知らないよ おじさんは下ネタとマウンティング(昔話→武勇伝→説教)しか話題がない なぜIDが違うのか聞いてるだけですよ
簡単にIDを変えて書き込まれたら
なりすましや自演し放題じゃないですか >>601
多分だが同一人物だと思う
その人、ID変えてキャラも使い分けて書き込みする常習だよ
かなり前から色々なスレに出没してる
歳も結構行ってるはず なら、602も同じ人ですか？
日付が変わるならともかく、IDってそんな簡単に変えられます？ スマホは割と簡単に変わるってば
キャリアとwifi切り替わるだけでも変わるし
あとはググってくれ ちなみにワイ602だが、タキネスおじさんとは別人や
今外出してるからwifiから切り替わってID変わったやろ？ そうやってIDをころころ変えるから始末が悪いんだろ
Wi-Fi環境の元ではPCでもスマホでも同じ書き込みIDになるが ①
スマホのWi-Fi接続を外してキャリアで書き込むことでIDを変えられる ②
再びWi-Fi接続すれば①に戻る
で、またWi-Fi外すと②には戻らず、第３のIDになる ③
①→②→①→③→①→④…て感じだ
スマホはWi-Fi外して書き込む度にIDが変わるから
そのちょっと前のIDのレスに質問しても違うIDで返ってくるというカラクリだ
そして変更前のキャリアIDは二度と現れない→単発ID増殖 >>607
別人のふりして自演できちゃいますね
>>593と>>597
どちらがWi-FiのIDですか？ マジでいつまで続けるつもりだよ
もはや用具の話題じゃないし他所でやれ 今この話の流れで自演が問題になるか？
頭がおかしいんじゃね？ ID切り替えで自演する場合、念のため今どのIDになってるか確認する人もいるよ
めっちゃ過疎ってる板の放置状態にあるスレに、テスト書き込みをしてIDを表示させるのさ
書き込み内容は、マックWiFiとか、ドコモとかにして、間違えないようにすれば完璧だ
まあ虚しい努力だけどさ笑 必死すぎるだろｗ
>>610-611
ようこそ単発ID君たちw
>>601が自演を懸念してるだろ
>>609
多分どちらのIDも現れないと思うぞ タキネスおじさん本当に頭イカれてんな
日付でID変わるからスレに張り付いてる奴以外単発に決まってんだろ そらそうよ
1980年代からの恨みだから干支が一周した程度じゃ忘れんよな
https://sports9.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1098415241/60
粘着ラバー総合スレ
60 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/03 16:06:58 ID:/X0Bca8a
タキネスの色が黒のみだった頃が懐かしいな。２Kで買えたっけ…
パッケージの裏面の説明に粘着性物質「タキファイア」使用ってあった。
当時は独特の匂いがそのタキファイアによるものだと思っていたが、
まさか、同名の商品が発売されるとは…
蝶よ、当然タキネスより多く含まれているんだろうな、
その粘着性物質「タキファイア」とやらが… >>609
593、597だけどどっちもWiFiだよ
勝手に変わるものはどうしようもできないんだよ >>620
そうですか、詳しいしバタフライをかばっていたので社員さんかと思いました
話がそれてすみませんでした
タキネスとかタキファイアの話は面白かったんですけど、大人がけんか腰になるような話題でしたかね
ありがとうございました >>617
2005年www
そんなのどうやって見つけたんだよw >>617
すごい、マジでよく見つけたな
単発ID君なんて言ってすみませんでした そろそろ用具の話しようぜ
テナディグの次に高性能なドイツラバー5つ上げるとしたら何？ 玉落として検証してた人引退しちゃったんかな
なんやかんやで参考になってたから
また動画アップして欲しい 検証するなら重さの影響を調べてほしいな
ブラインドで普段より5～10g重い用具で練習・試合した場合の影響
10gなら分かるけど5gなんて一般レベルだと影響が出るほどではないと思う >>625
軽量化の観点ではタマスに勝てないから、無視でよければ、C53は候補に上がると思う >>627
5gは一般レベルでもかなり影響出るかと
185グラムと190グラムなら話全然違うでしょ 5gの違いは
ラケットの重心位置
重さの差はラバーなのかラケットなのか
元々の総重量
競技レベル等によって異なる
卓球板の専スレには
そんなことも分からない奴らばかりになった
お前ら全員雑談板に行け androのGTTは、なんで日本だけスポンジ厚固定なんだろうなあ(´･ω･`)
2.0欲しい >>632
そうなんよ。
入門ラバーとして固定ってのはわかるんだが、今の厚さだとラケットが難しいんよ。 厚さの選択肢を絞って値段抑えてるみたいなこと卓球王国で書いてたような >>629
そう思ってたけど、差があることを知らずに打って気づける自信ある？
勝手に厚塗りされて5gほど増えたと知らずに打った際は家で量るまでそんなに差があるとは思わなかった
もちろん俺だけかもしれないけど、量って分かった気になってる人も結構いると思う >>607
いやwifi外すだけじゃケータイのID引き継ぐので飛行機マークでリセットしてる
ID変えても特定してくる奴が居て天敵だわ >>596
マジスレすると当時摩擦を売りにするラバーが黒なのは当然だった
両面異色義務で赤も売らなきゃならないのでメーカーは色の違いを必死に否定し出した >>631
卓球王国どころかカタログに書いてあるよ
あの品質で両面5000円以内で収まるのは助かるね >>637
ID変えないで普通に書き込めばいいだろw >>641
匿名掲示板が嫌なら来なければいいのでは？ >>638
と言うよりもタキネス2枚貼りたかったら黒を両面に貼れば良かっただけだしな
81年から83年頃まではスレイバーですら赤のみだし他のラバーも基本単色しか出してなかった
なぜ黒だけだったのかではなく、黒以外を作る必要がなかったに過ぎない なるほど、黒の方が回転かかるって
その頃からあったんですね 女子どもに渾身のドライブブロックされたら
イライラするんやけど
わいだけ？ 気持ちはわかるが野球と違ってどんな剛腕でも飛んでくるボールは3g無いんだからコースとかを工夫しなきゃ返される
むしろ体格で分け隔てないいいスポーツだなと思う
ところで用具関係あるのこれ？雑談スレじゃないよここは 言わんとする事は分かるけど野球の剛腕ピッチャーだってヘボピッチャーだって飛んでくるボールの重さは変わらんとです・・・ >>645
読まれるのが悪い
suzukiになりたいのか？ >>649
質量は変わらんけど衝突した時のエネルギーは速度が大きいほど大きいでしょ…
それは卓球でも同じなんだけど、それに掛け算する質量が小さすぎるっていう話 サイバーシェイプについて語れるスレはないの？
かっこいいなーって思ったら3万円もするからもうちょい安くしてつかあさい >>653
そんな貴方にはアリエクスプレスがオススメ
検索すると似たような激安カクカクラケットが一杯出てきますよ >>653
重い
ミートに当たるとALCアウターより飛ぶ
根元付近に当てると緩急になる
重い
ブロックめっちゃやりやすい
話題になる
形が奇抜なだけで普通のラケット 価格改定の嵐だから海外ものは一刻も早く試すべき
目先の金をケチっている場合では無い 現在ゴールデンタンゴ無印使ってて粘着寄りの打感が気に入ってるんだけどもう少し弾みが欲しい
09CやラクザZ試したんだけどテンションぽくて馴染めなかった >>659
最近話題のハイブリットK3は？
ただ、現状ゴールデンタンゴの球の軌道は似たラバーないくらい異質なので、飛びはラケットで調整することをオススメする >>660
特徴あるラバーですよねゴールデンタンゴ
K3は自分のラケットではないですが試打したのですが、ゴールタンゴより回転量が落ちるのと飛距離がかなり出て、前陣主体の自分にはもう少し弾まなくていいかなと感じましたが、粘着テンションの中ではゴールデンタンゴの次に好きでした ゴールデンタンゴは唯一無二感が強いです
知り合いも同じ事を悩んで色々な粘着テンション試したのですが、
今は元に戻してラケットで調整しようとしてます。 ゴールデンタンゴPSは？
まあこれも別物という話だが
ゴールデンタンゴの弧線と回転量を減らして弾みを上げたものらしい ゴールデンタンゴは打球感のクセ強くて、多少ラケットに変えた程度じゃ良くも悪くも打感あんまり変わらん謎のラバーでもあるから、ラケットでの調整のほうが楽よー 片方の面に薄いラバーや時代遅れの高弾性貼ってもう片方のテンションラバーとの差異を作って裏裏だけど実質異質みたいな事やってる人居る？
裏ソフトを表ソフトみたいに使う発想 それよりは片面粘着、片面テンションでちょくちょく反転しつつ両方をフォアバック使えるようにしたほうがいいんじゃね >>666
普段異質だけど、指導や一部の人との練習向けにはバックのマークV愛用してる
表の感覚のまま面を少しいじるだけで裏の球質作れるから助かってるよ 上板檜が1番好きやけど
なんで最近のラケットは琴ばっかなん？ 馬琳ハードカーボンの中ペンにターボブルー貼ったら重すぎたので裏面は軽い高弾性貼った事はある
TSPのライズってラバーがクソ軽くてお気に入りだったけど、廃版になっちゃったな
ヴィクタスになって後継もよく分からんわw 卓球ナビのXiaの動画も、V22は対上回転は褒めてるけど対下回転はやりにくいって言ってるな 丹羽がV22をフォアに使うとして、対下回転のネットミス率が増えないといいな V15エキストラかV20ダブルエキストラで良くね？って既になってる 対下回転で上がる上がらないって慣れというか角度ミスって振り負けてるだけじゃないの？ と思ってxia氏の動画見てみたけど硬いからしっかり振らないと上がらない
感覚のズレもあるから練習が必要って言っててすごく納得した >>670
そうなんだ
逆に裏の感覚で表の球質を作れたりしないだろうか >>680
あんま言ってることが理解できない
VO102みたいな表ソフトを貼って、裏ソフトの感覚で使えるかってことかい？
これなら否と答えておく、何人かにやらせてみたけどどこまで行っても表ソフトは表ソフト
生粋の裏選手に使わせるとネットに引っかかるよ >>678
個人的には角度気にしなくても勝手に上がってくれるラバーが下回転に強いラバーだと思ってる。 角度気にしなくても勝手に上がるラバーなんてあんの？
前にも下回転を上回転と同じに打っても入るラバーがあるとかなんとか、変なことを書いてた人いたよね >>684
厳密には全く同じ打ち方じゃないけど、上回転を打つスイング軌道のまま腰を落とせば結果的に下から前に振ることになって、上半身の動きは変わらずに上下を打てるという上級者の考え方
上に上がる系のラバーはこれがやりやすいと思う。 テナジーとかゴールデンタンゴとか弧線が出るラバーは自動で斜め上に上がるよ
だから対下回転ドライブが苦もなくやりやすい >>686
そうそう、あと09cもかなり上がる。
こういうラバーは下から上に振るとオーバーすることがある。 >>687
>こういうラバーは下から上に振るとオーバーすることがある
すげーある……。昭和スイングな俺は、この手のラバーが死ぬほどヘタ。
「ラケットは額の前！」をやるとだいたいオーバーｗ
下から前のイメージなんだよなあ。ぶち切れ下回転でもない限り。 ディグ05使ってて、めちゃ上がるラバーだけど、下回転を上回転と同じ角度では絶対ないけどな
上回転はなおさら上に上がるから
飛んでいくのは切れてないのを見分けられてないとき >>690
昭和スインガーのおじさんは
普段はスレイバー使ってるん？ >>690
同じ。最近のラバーに合ってない打ち方をしてるっていつも言われてる。
昔染み込んだスイングは直すの難しいわ… >>692
違う マジックカーボン使ってテナジー使ってる奴をビックリさせること >>692
ないないｗ スレイバー、マークＶだとラバーがボールに負けちゃう。
今は両面R45。
基本的に水平スイングしてるんだけど、試合で競って冷静さを欠くと
重要なシーンでついやっちゃうこと多いね。ついちゃったクセを抜く
のは難しい。 上方向へ振ってしまう人にはG1やV15が良いね
横方向スイングはタマスや粘着テンション以外だと不意に落ちるから、上方向の方が安定するんじゃないかと最近思ってる フォアテナジーバックスレイバーELの奴と対戦したら異質型みたいだったわ >>698
G1は上方向スイング変にスリップして合わなかったなぁ、水平に厚くぶつけた方が安定した
逆にV15は上方向に薄く鋭く捉えるといい球出たね 岩崎清信みたいな大振り昭和スイングワイ氏、まさにg1とラクザ7愛用中
高性能テンションはもにょってオーバーミスして使えない >>697
ラバーがボールに負けるって、どういう状態なの？
ボールの威力で破けるとか？w >>701
ラクザ7と大振りスイングすげー相性良いよね
打ってて自分も気持ちいいし、しっかり相手も吹っ飛ばせる
そういう打ち方する人が使うなら全然現役で通用するラバーだわ バック面を高弾性とか薄いものにして異質的運用するのいいアイデアだと思うし、実際次の用具はそれに近い構成の予定
俺はバックはブロックツッツキストップ以外基本ゴミ
特にチキータやバックフリックが全然駄目
だからあらゆるサーブを一回ストップ、ツッツキで殺したいし、バックカットとバックループのしやすいラバーがいい
だからマントラHの1.7（中厚）を試す予定 シェークでも全然バック振らないでペンドラみたいな卓球してるのにフォアとバック両方同じスピン系テンション貼ってる人ってなんか意味あるのかな
フォアで使い古したお下がりをバックに貼ってるとか‥ 自分から振らなくても当て気味のブロックした時、速さがダンチ 正直意味ないと思うね
オールフォアに近い戦術ならバック薄いほうがフォアのスイングは速くなるし、打球感も好みによるが基本良く感じる
バックはブロックが止まるし、台上もやりやすくなる 振らない中途半端なブロックだと速さ出てもかえって打ちやすかったりするからね そういうバック振らない(振れない)スタイルなら割り切って表ソフトの方がいい
面作って押すだけでいいし、両裏より落差がある ミート主体の人にお前は表にしたほうがいい！ってドヤ顔で言ってくる奴って確実に表使ったことないよな >>711
そういう奴表使った事無いどころか卓球自体もよく分かってない上にクソ弱いと思う >>711
すまん、俺670なんだわ
普段裏使いの本職バック表 神山もバック表勧めてたね。
ただ、元教え子は辞めた後裏になってたが。 目指してるレベル次第だろうけど、バック表で攻撃しないなら終戦かな
下に切ったロングサーブやナックルをバックに集めるだけで安パイだから
やられた側は読んで回り込みしかない 裏裏で回り込み多用するペンドラスタイルは下がりがちだから安易にバック表にはなれないんだよなぁ ファルク表ソフトをフォアであの強さはスゲーよな
今は裏裏ドライブ全盛期時代なのに 世界の男子トップ選手に異質少ないから、逆に効いてる部分もある
だんだん慣れられてきて、勝ちにくくはなってきてる 裏から表に換えてうまくいった奴あんま見たことないなー
表の良さを活かそうじゃなくて、レシーブ下手とかドライブできないとか後ろ向きな理由で変えた奴ばっか見てるからかもしれんが。 レシーブできないとかドライブできないでバック表にするくらいならバック粘着にした方がまだ良いわ >>724
カットマンのワンヤンかな
ざっと見たけど、攻撃型では100位以内にはいないと思う
300位以内くらいでもいないかもしれない >>725
えーやべぇな ファルクどんだけすげーんだ >>706
シェークでペンドラみたいな卓球してる人って
もしかしてペンから転向したの？
バックが弱いならペンのままの方が良かったりして トッププロでも森薗みたいにフットワーク効かせたフォア中心でバックはあまり振らないタイプの人もいる
まあ森薗のバックはチキータが鬼だけどね… 未だにテナディグにいかに近いラバー出すかみたいな感じの業界なの笑っちゃう
ドイツ系も価格調子乗りだしたし、実売4500円以下でなんとかならんのか ヘキサーパワーグリップと同価格帯でこれより回転なりスピードなり優れてるラバーを知りたい
ヴェガツアーとかXなのか？ >>731
テナジー05をいつになっても越えられないのアホみたい。 ディグって2.、3ヶ月使っても
スポンジまでしっかり食い込ましたら
グッと回転かかるから凄いよな
他のラバーやと目に見えて回転落ちるけど
ディグはさほど落ちない >>733
近い価格帯だとヴェンタスEXの方がスピードもスピンも上だと思う
ただ、重いしパワグリより食い込ませにくい テナジーに関する技術をタマスが特許で押さえてる可能性ってあるんかな？
ざっと調べた感じトップシートとスポンジ貼り合わせる接着剤に関する特許をテナジー販売前(2007年)に取ってる
これがテナジー作るうえでの肝になってるんやったら、2027年までは同じラバーできないやろうね ラージみたいに表ソフトしか使えなくなったらどうなるの？っと テナジーに限らずバタフライのは軽いのばかりだし、他所では真似できない部分はあるだろうね
パクったらメーカー間で揉めるから、って話かもしれないけど
シートとスポンジを上手く分離する方法があれば何が肝か検証してみたいわ qq、在庫用意できないならその理由と見通しくらいちゃんと説明しろよ
ミズノ製品もう安心して買えないわ かりに同じものがてきたとして価格競争で安くなるって事も無いだろうしね。
そのラバーしかないって話なら別かもしれんが >>740
数ヶ月前から在庫がない状態が続いてるのに、何も情報出さない方がやばい。結構企業体制しっかりしてると思ったんだけど、こんなもんなの？ Qクオリティの代替ラバーをドイツ製で作ってくれよ、値段安めで
エボリューションELDとかライザープロ45とかラザンターR45とか高性能ミドル高度ラバーは高い
大人しくエボELPやオメガVヨーロやV15スティフ使うしかないのか？ >>743
その3枚を大人しく使うのじゃあかんのか？
その中では15スティフしか使ったことないけど、愛好家レベルなら文句ないだろこれ これから秋の大会増えてくるのにまともに買えないようでは
競技者の多い中高生としての選択肢としてはナシだと思う。
トップ選手に配ってばかりで市場に無いんじゃね Qクオリティをトップ選手に配ってばかりという
妄想はどこから生まれるのか
キ印なのか
中級者でも力負けして落ちて使えないラバーだろ 落語家だか芸人だかのYouTuberが新品黒蝶シュラガー使ってて草生えた
オークションに出したら30万はするやろ
俺のサイバーシェープやるから譲ってくれや V20買ってみようか悩んでるんだけど、これってラザンターR53の日本メーカー版みたいなラバー？ >>747
黒蝶ってそんなに高い？
ウチに5,6本あるけど。キレイにしたら売れるかな？ SK7からビスカリア super alcにしたけど今までのラケットは一体なんだったのだろうかと言うレベルで弾むな
あとFZDのsuper alcよりもビスカリア super alcのが高いのは一体なんあのだろうか >>751
ボロボロならゴミだけど
それなりに美品ならそれなりの値段で売れるぞ エボリューションEL-Dなかなか良さそうだな
QQいつ買えるか分からんし、硬度近いから繋ぎで使ってみるかな ELｰDとFXｰDの重さ記載してるサイトある？
柔らかいのに貼って45g超えるなら厳しい 45g超えると厳しいって
テナジーFXくらいしか貼れるラバーないんじゃないの >>755
何のラケットに貼るか次第だけど、攻撃用シェークに貼るならFX-Dでも45gくらいか少し超えるかだろうなぁ
てかスピン系テンションで45g以下なラバーの方が少ない
V11、ヴェガヨーロくらいしか浮かばんわ >>758
V11はマジで軽いよな
ちょっと軽いくらいやろうと期待せずにバックに貼ったら驚くほど軽かった
特厚でも45g切ると思う >>758
今QQの2.1貼って45gなんだよね
ディグ80や64もほぼ同じ重量
スピン系テンションの定義がどこかわからないが、ブライスハイスピードやアステリアSは40gちょいだね >>761
弾みや回転量妥協すればそういう重量の裏ソフトはいくらでもある
ハモンドなんて激軽 プラになってから
明らかに割れるボールが減った気がするから
そこだけはプラになって良かったわ むしろセルの時より割れること増えたわ
特にこれから寒くなってからの時期な だよな
セルよりプラの方が割れやすいわ
プラのほうが脆いからセルより金かかる
ラバーもセル時代より金かかるし プラに変わった直後は割れまくってましたね
スマッシュしたら豪快に割れて自コートに2バンし、亀裂部分がネットに引っかかりました 最初に出たTSPのプラ3スターは異常なほど割れたなぁ 練習で使ってるニッタク3スターはあんま割れないから気にしてない 使ってるのスクトレやけど
全然割れる気がしない
スクトレが割れづらいのかワイの勘違いどっちなんやろか セル時代と比べて、プラ球はどのメーカーのも割れやすくなったよ
ただ登場直後よりは段違いで割れにくくなった プラになりたてはよく割ったけど最近はマシになった気がする。
一枚ラバーで何個破壊して謝り倒したことか… 一枚ラバーなんでやめちゃったん？
安上がりでいいのに >>776
ラバーに最初から接着シートが入ってあるのは比較的簡単だが、
チャックシートとか使って貼るのは難しいよ
だいたい空気入る マサキで売ってるような激安中華1枚ラバーは、接着シート別売り
空気が入ったら針で突く 粒高じゃない普通の一枚ラバー貼ってる人って、どれくらいいる？
ほとんど見かけないんだが 一枚ラバーも昔の有機溶剤入りチャックなら貼れたけど、水溶性グルーだと凸凹になりやすいな >>779
ツブ高の話なら、そうでもない。
ニッタクのモリストLP、Androのラザント・カオスあたりも接着シートなくて泣く >>781
水溶性グルーは貼り直しのハードルが高いのがきつい フェイントOXは透明な接着シートとラバーの間に、もう1枚透明シートが挟んでありますね
ヤサカのA1は布地という繊維シートが接着面に貼ってあるので、他の1枚ラバーより打球感はマイルドです メルカリでテナジー6000円台で売ってるけど本物？？怖くて買えない… >>785
ちゃんとしたネットショップで買ったほうがいい >>786
Amazonでもいいかな？ディグニクスはAmazonで何枚か買ったことあるけど特に問題なかった。Amazonはショップがバラバラだからよくわからん。 卓球用具をメルカリやAmazonで買うやつは基本白痴だと思ってる >>787
卓球専門ネットショップ
卓球屋
卓球亭
卓球応援団etc. ディグもテナジーもアマゾンで買って問題あったことはないけどな
怪しいネットショップで買ってヘナヘナディグが来たことはある とりあえずテナディグは単価高いし人気製品だから偽物のターゲットになりやすそう
逆に不人気製品や単価の安いやつはセーフかもな >>789
単品でも送料無料ってないよね？
大体1万5千円以上とか？ Amazonで出品店舗を選んで買えないやつは基本白痴だと思ってる >>792
ラバーだけならメール便がある
送料かかるけど少額で済む 蝶社のマークが左右非対称だった時、偽物テナジーはマークが若干尖ってたんだよね
偽者ウルトラマンの目が少し尖ってたのと同じって、先生が言ってた ヤフショでポイント30%還元とかやってる時に買ってる そもそもバタフライ商品買わないから偽物掴む心配がない
わざわざドイツ製ラバーの偽物を作るやつなんていないし >>798
ディグニクスシリーズ全部買ったけど、今のところないな。Amazonは偽物がバレた時のペナルティデカイとかあんのかな？ アマゾンはラバーはプライムでアマゾンの発送だよ
おかしなのがきたことはない
楽天の量販店で買ったときは明らかにおかしいのがきた
卓球専門店なら大丈夫 アリエクスプレスで買うのは流石に怖いよね
いきなりサイバーシェイプのまがい物がずら～と出てくる無法地帯 卓球用具のニセモノが出るなんて、大昔には考えられんかったのぉ 彼女が卓球始めるみたいやけど
最初は何使わせたらええと思う？ スワットに両面Q1なりヴェガユーロなりGTT40でいいんでね？ コルベルかSWATに両面GTT45とかでいいんじゃね？
さすがにマークVから始める時代ではないという話もあるし ティモボルalcに両面テナジーかディグニクス特厚じゃだめ？ 続くかどうか分からんなら貼り上がりでよくね？
最初は貼り上がりでもちゃんと回転かかるし >>804
SWATにQ1がこれが今のコスパセットで最強
なんかQ1はいろいろおかしい 上達してきたタイミングで折れるのも初心者向けだしね。 俺も彼女が卓球始める言って色々買い揃えてやったけど2ヶ月で飽きて引退したわ
全部お古でいいよどうせ続かんし
女なんてそんなもん 彼氏の影響で始める趣味なんて対して続かんから
1kオモチャで キョウヒョウ、ディグのお古与えることにするわ
変な癖がついてもしらん >>804
オールランドレボリューションにマークブイ30年前のど定番 別に卓球そのものは女子の競技人口も多いし他の競技より男女で打ち合いもしやすい
ゆえに彼女出来るかどうかは本人次第 lokiのRXTON PLUS買いたいんだけど、オススメのショップある？ ITTFの登録ラバーリストにハイブリッドMKが出てるけど
一緒に登録されてるスティガのマントラPROHとマントラPROXHってなんだろ
大起が作った新作ならZ2と同じで期待できないな >>821
学生やママさん(子供の教育終わって余裕ができたくらいの年齢)はまぁまぁいるけど、20代30代で趣味で卓球やってる女子なんて男子の半分以下だぞ 中学女子の卓球部員はそればりに多いけど高校女子になるとクッソ減るんだよね
男子も減るけど女子ほどじゃない 自分の所属している社会人チームにも、たまに20代の女性来るけど、ほぼ既婚者か彼氏持ち
まれにフリーもいるけど、沢山の男達と少ないパイを争うことになる >>823
DNAプラチナが既にあるのに住み分けできるんかねぇ
まぁITTFのリストは載っても発売されんこともあるから、スティガの発表を待つしかない 一般のオープン試合の男女比を見ればわかる、下手したら男子の10分の1くらいしかいないから DNAプラチナの廉価版みたいな性能のマントラならいいかもだが
値段が高かったり性能が低すぎるのは嫌だな 現役大学生が出てるようなガチガチの試合じゃなくて、おばちゃんが出てるような試合だと女性比率は比較的高いけどな >>825
減るねえｗ
名門校に行かないライト層だと半分どころか、１、２割しかいないんじゃない？ >>829
DNAプラチナの廉価版ってDNAプロじゃないの？ 前から思ってたけど
現代卓球の象徴である
チキータ、バックドライブって
クラブチームでみっちり練習しても試合で使えるレベルになるまで早くても3年以上かかるから
ちょっと部活でやってみたいレベルだったら
ペンの方が勝てるよね
まあ、卓球を引退するタイミングは誰にも分からんから
結果から逆算してもしゃあないけど シェークの優位性が減るからってペンが有利になるわけではない >>833
何言ってんだこいつ？
ペンでもバックプッシュやブロック習得するのに結構時間かかると思うんだけど。というか3年で辞めるような奴なんかどうでも良いわ。温泉卓球でもしとけ。 だからこそのバック表だよ
ガチらずに、けれどそれなりに成績残したいならこれが正解
最近の表ソフトはループくらいなら簡単に出来るしな まあバック表とかペンとかが増えること自体は楽しいけどな
みんなシェーク裏裏ばかりだから 裏裏全盛期にまだ表ソフトが売られてるのはそこに存在意義があるから
表ソフトっていうだけで鼻で笑う輩はとりあえず振り回しておくよ ウチのクラブは総勢20名くらいいるがシェーク裏裏は4人しかいない >>846
Ｔリーグ男子の悪口はやめてください(´･д；`) 裏面使えればペンホルダー自体が弱いわけじゃないんだよな
ある程度身長ないとすんげぇ戦いにくいから小さいうちから始めるのが難しいってだけで
ペン表は世界最強の劉国梁が弱いって言ってたからまああそこが限界なんだろ 世界一狙うならシェーク裏裏なんだろうな
まぁ、市内一部、県代表とかなら何でも好きな戦型で良いと思う
表復権を狙ってシェーク表表なんてのも面白くて良いけどなぁ 勝ち負けもそうなんだけど、裏の方が出来ることの幅が広いし卓球の醍醐味である回転も掛けやすいから単純に打ってて楽しいんだよなあ やろうと思えば自分で出来るよね
やろうと思わんがw 何志文や田崎がもしシェーク裏裏やってたらすごく弱そう 回転技術が多用されるようになったからこそ表で回転を無視して攻めれるのは良いんだけどね
ただ、高性能化が進み、今は攻めやすさも威力も裏の方が強い
低い下回転を攻撃的に返球できる表が出ればワンチャンだけど、それでもテナジーやディグには達しないだろうな 現代でもファルクや伊藤や木原が使って実績を出してるところを見ると使い方次第では上を目指せるラバーではあるみたいだけど
まあそれ言ったらペンでもシュシンがいるけど
ルブラン弟は観てて面白いから今後活躍してほしいね 話変わるけど
ELDそこそこ期待出来そうやな
バックQQで少し物足りない人に向いてそう ティバーのラバーは悪くないとは思うけど全部重すぎてな、候補から外れるわ。結局EL-Dも普通に重いんだろうし >>856
エボリューションEL-Dは硬度46度前後のドイツ製ラバーだから、ここら辺の中にほぼ似たラバーあるだろうな
DNAプラチナM、ラザンターC48・R48・R45、ブルーストームPRO AM、オメガⅦプロ、ジキル&ハイドV47.5 ttps://www.wingspanjp.com/
新しいグリップ
てか昔からシェーク中国式グリップでこの持ち方なんだけど考えるもんやな
高校の頃持ち方直せ直せずっと言われてたわ このグリップとは多分持ってみたらいろいろ違うんだろうけど
バックミドルで指に当たりやすいのと手のひらの筋肉が疲れる以外は不便感じたことないわ
フォアの角度的に後陣の引き合いには弱いから台に近づいて早いピッチで戦う人向けだと思う こういうよく分からんグリップを見るたびに、シェークペンより何が優れてんのか気になる 裏面打法が人差し指で押すのに対してシェークの延長線だから親指で押すんで自然で力強い玉にはなるよ しかし22000円は草生える
先月買ったビスカリアsuperALCより高いじゃないかw 台上と裏面はやりやすそうかな
中ペンをより極端にした感じ？ これしかない会社だし特許で金が入りだすまではこの価格だと思うけど
どこも真似しなくて「おっ、このグリップ俺向きじゃんｗSTIGAの中国式でやるわ」に落ち着くと思う ビスカリア並みに数が出るなら5000円でいいだろうけど C48めちゃくちゃ台上やりやすいんだけど、インナーに合わせるとフォアは威力物足りないな。めちゃくちゃラリー志向になる。 ニッチな新商品で半ば特注みたいなもんだから高くなるのは仕方ない
販売が続くとしてもガンブレードみたいな特殊グリップ扱いだろうし
それなりのランクにいる人が採用して結果を出して初めて同じ土俵に入るわけだから大変だろうな スワットに100均のけん玉のタマをねじ止めしたら完成しそうだけど・・・ ゆうのラケットにも言えるけど
どんなヘンテコラケットでも知名度ある奴が売れば一定数は用具オタが買ってくれるから
そこそこ儲かるんだろうね 昔ハンドソウとかテナリーとか変則ラケットあったけど結局スイングの延長に重心が無い感じが気持ち悪かった
個人的に昔から妄想するのは手のひらがラケットそのものになれば気持ちいいだろうなと思う スウィングの延長に重心っていうだけならガンブレードやテナリーの方が合ってるはず
普段テナリー使ってるけど普通のシェーク持つとかなり手首を寝かせないと腕の延長線上にラケットが来ないのに違和感がある
テナリーは手のひらで打ってる感覚に近いよ
まあ結局は単なる慣れの問題が大きいんだと思うけどね ジキル&ハイド52.5、いいんじゃねこれ？
安心して低い球や短い球を前に振り抜きにいけるから、速攻やる人は一考ありだよ グレイザー09c？
今の09cが既に完成されたラバーなのにその上を行くのか スレイバーの上のエクリプスが出たようなもんじゃん
マイナーチェンジならセルビドだろうけどさすがにエクリプスからブライスほどの進化はないと思うが なつかシス
スレイバーからセルビドやらエクリプスやら新製品出す度能力値インフレさせたいけど実際そんな差無くて0.5ずつ上げたり下げたりメーカーの嘘臭さ全開だったわ アイビスの評判が悪すぎたから次世代の粘着ラバーを用意しなおすのかも
タマスの粘着ってディグ09cは高評価だけどアイビスもスピンアートもメジャーになれなかったし、出ても人柱待ちだな 結構しっかり粘着あるタイプだったら期待しちゃうけど、スプリングスポンジに粘着強いシートは相性悪そうだから、それはないか タマスのアウターラケットでおすすめ教えて。と言っても性能変わらんらしいからティモボルかグリップ細いマツケンかの二択しか考えてない。 >>892
マツケンはマツケンでさえグリップ細すぎたと思ったからか
グリップ太い張継科に変えてたから
やっぱり細すぎるんじゃない？ あの頃は用具のスピードと回転とかの胡散臭い数字見るの好きだったな
今は情報もお金もあるから あ、フレイタスALCは別物か。ありがとう。マツケンはやっぱ細すぎるのかな？男のくせに手小さいから、一回試打した感じは握りやすかったけど、緊張した場面で面がブレそうな気がする。張継科alcとティモボルってグリップもあんま変わらない？？ちなみに今は張本インナーALCでフォアテナジー05、バックQQ。 そもそも今のラケットのどこに不満があるのか
変えたらそれがどうなることを期待してるのか言った方がいいと思うよ >>897
相手のループに対してかけ返したりする場面とかで持ちすぎる感じがする、と言うのと純粋にもう少しドライブの威力が欲しい。打ち方は割と擦る割合の方が多いからアウターでもいけるのかなって思った。 書き忘れた、勝手に持つからミート系がめちゃくちゃやりにくい感じがした。特にバックプッシュとか離れて欲しいのにずっとひっついてる感じ。 張本ALCとテナジーで威力が足りないってのはさすがに打ち方の問題のような
玉持ちのことも自分の技術でコントロールする内容
ラケット変える予算があるならそのお金できちんとした個人レッスンを2,3回受けた方が良さそう
その時にラケットの相談もしてみるといい
ここの人間は実際に打ってるところ一球も見てないからね 張本ALCでたま持ちすぎてしまうと感じるスウィングスピードだと、アウターにしたら回転かけられなくなる可能性あるね 卓球のレッスンはまだまだ高いから、そんなの受けたらラケット買う予算がなくなるよ >>902
結構シートで擦る打ち方得意なんだけど、かける前にぶっ飛んでいって結局棒球になるかな…？
元々ノーマルインナーalcのフォアに09c貼ってたんだけど、張本alcに09c貼ったらめちゃくちゃ硬さを感じてテナジーに変更した。張本ALCに変えた理由はノーマルインナーが重めの個体で、もう少し軽いのがよくて評価高かった張本使ってみたかったのと、ブレード大きいのも試してみたかった。最終的に09c使いたいと思ってるし、ノーマルインナーalcはそこまで不満もなく使えてたから戻すのもアリなのかな…？筋トレすれば解決する…？ >>903
練習なんてしたら用具を吟味する時間も削られるしな 板関係無く09c使うなら09cの硬さに合わせた打ち方を練習して身につけないと無理だよ
そもそもシートで擦って打つタイプの人が使ってるイメージあまり無いんだけど俺だけ？ そう思うわ。
その上で持ちすぎるならアウター行くより上で書かれてるオフチャロフ試すのもありかなと思う。
オフチャロフ✕09cなんて試打ラケットいくらでも置いてそう タマスのラケットで買い替え検討できる金あってテナジーが持ちすぎるんやったら、ワイならまずテナジー05→ディグ05で検討するけどなぁ
ラケット買うの趣味なんやったら別やけど ディグはテナジーよりもつよ
ミートもテナジーよりディグの方がもってやりにくい
その分回転はディグの方がかかる >>909
ありがとう、とりあえずテナジー05とディグ05でもう少し練習してみる。ラケット検討はその後かな。 うーん何だかなあ…
まあ匿名でのやり取りで義理も無いし好きにしたらいいよ テナジー05が持ちすぎでミートやりにくいとか言ってる人がディグ05扱えるとはとうてい思えない >>911
個人的にはラケットが先な気がするかな
合うと思ったグリップと板厚、打感。
良いラケットがあればラバーはある程度調整効くし そもそもミートしたい奴はテナディグは使わないでしょ テナの持つ感覚が嫌ならG1って昔から決まってんだわ シートが硬くて強粘着でスポンジで反発力とコントロールをあたえるラバー販売して欲しいわ
サーブブチ切れでチョリドラもやりやすいやろ
今の硬いラバーはスポンジの硬さに依存しすぎや 粘着じゃないけどテナジー25っていうラバーがあってな >>918
ターボブルーは？
シートだけでなくスポンジも硬いけど >>915-916
今時、ミートオンリーなヤツはいないと思うが、ミートしたいヤツは何を使うんだ？ ラクザ系列から硬さとスイングスピードに合った奴使えばええ、使用選手の実績も充分 ミートオンリーならそこまで弾まなくてもいいから剛力快速なんじゃないの
垂直方向から面が傾くに連れてラバー自体の弾みが必要になるからね >>921
伊藤美誠完コピでいいんじゃね？
ミート主戦型の一つの完成形でしょあれは 安藤みなみがフォアでミートを多用するけど、ずっとテナ05使ってるよ インナーでしかもv20って普通ミート系多用する選手の組み合わせじゃないところがみなみ >>928
ごめんそうなのか
でもずっとテナ05使ってたから、テナ05でミートダメというわけではないよね >>930
ミート主体の女子なら笹尾も05だから
05でミートがやりやすいのは間違いないんだろう >>931
笹尾はバック表はミート主体だけど、05貼ってるフォアはミートはほとんどやらずにドライブ主体だと思うけど >>935
どっかのコーチがやってるyoutubeではカット後（たぶん特厚）で
EL-D:50g FX-D:47g
やったわ。オモスギィ ドイツ製ラバーはほんとスポンジ進化しないな
シート強くするから自分のスイング鍛えてテナディグ超えてねって設定
もしくはシート薄くしてオートで回転かかる感触をテナディグ近くなったけど、最大回転量は妥協してねってラバーの2択 >>934
卓球王国という義務教育受けてないの丸わかり >>938
最近のESNは「スポンジ厚くしてもシート薄くしたら回転かからん？それなら粒低くしてシートの厚み変えんままスポンジ厚くするわ！重い？なら筋トレしろ！」
っていうラバーがトレンドやからなw >>942
もう少し若かったら硬めのラバーでゴリゴリにやるんだけどな ペンだから重量気にしてるんだよね
ビスカリアサイズに両面貼るとどうやっても重いからタテ3mm、横1mmくらいブレード削ってるわ
それだけで10g減って重心手元にきて凄い変わった 俺が運営する5chINAMERICA(卓球メーカー名)なら、ブレードにバリエーション持たせるんじゃなくて、面の大きさとかグリップの太さにバリエーション持たせるんだけどな ぶっ飛びラケットは3日で慣れるけど
硬いラバーと重たいラケットは3日で慣れん(´；ω；｀) アウターalcに合うオススメのラバー教えてくれ。久しぶりに卓球再開するから最新のラバー情報がなくて困ってる。 スレイバーとかマークVとか、オリジナルでもテナジィでもサイズ的にはどれでも完璧に合いますよ >>948
トップ選手のほとんどがアウターALCにテナジー、ディグニクス、キョウヒョウだよ
あんたに合うかは知らん >>950
結局、一般層はテナジー多め？
2、3年ぶりに卓球するから、各社いろんなラバー出ててわけわからん。 2,3年ならそんなに変わってない
テナジーなんて高いラバーは競技としてガチで勝ち上がっていく人だけで一般層は使わないよ
とりあえず2,3年前にやってたとき使ってたラバーは何？ 09cを一年使ったけど流石に擦れて滑ってきたな
G-1とか２ヶ月使えば滑るの分かるから09cはコスパ良いわ
Neo3みたいな粘着も滑らないけど4ヶ月くらいで裂けるんだよね 09c長持ちする話はよく聞くけど
ディグ05の寿命はどんな感じ？ >>957
人によるだろうけど、週３回2時間練習で３ヶ月経過しても余裕。
テナジーは２ヶ月で「ああもうあかん」と感じてた。 >>952
結構大会も出てたからフォアはテナジー05貼ってた。バックはコロコロ変えてたからあんまり覚えてないけど、ファスタークc1貼ってた気がする。 >>958
3ヶ月経過で使えなくはならないけど、3ヶ月くらいでシートの引っかかり悪くなって、やりにくくならない？
自分も週4-6時間くらいだけど、3ヶ月くらいで結局交換してしまう >>959
そんな感じなら変えなくてもいいんじゃない？
少なくともこの数年でその組み合わせの上位互換みたいなもんは特に出てないよ
チャレンジ精神で適当に開拓してみてもいいと思うけどね アンドロさんC48のグリーンラバー出してくれないですかね？ V22使ってみたけど概ねxiaの評価と同じ感じかな >>966
使いやすい部類ではあるが、スポンジ硬いからある程度振れることが前提やとは思う
初心者にはちとキツいやろ >>963
事前に誰それが使ってるって話が出てないから、中級レベルなんだろか？ >>968
粘着使ってたから硬いのはある程度は大丈夫かな？
しっかり回転をかける感覚をやしないたくて
試打ちしたけどg1よりv20のが使いやすかった グレイザーのスポンジカラーはグレーか
どういう位置づけなんだろうな 09c長持ちするから
バックに貼りたいけど
癖が強すぎて扱えきれないから
新09cに期待だわ 強打できるならV20はその他多くのドイツラバーの中ではコントロールしやすいし使いやすいと思う
癖が少なくて日本製ラバーに近い感じ V20はシート薄くてスポンジ厚いラザンター、ブルーストーム、オメガⅦ世代のドイツ製ラバー
ラザンターR53、R50、ブルーストームPRO、Z1ターボ、オメガⅦアジアとほぼ同じ レシーブ入れやすいラバー教えてけろ
下手くそすぎて負けまくるんだが >>977
回転読んで思い切り掛け返すだけだ
09c使っとけ >>975
ブルーストームPROをそこに入れるとまたキレるやつ出てくるぞ そもそも、シートとスポンジ硬度が似てるからって、同じ扱いはなかなかチャレンジング ヨーロッパメーカーはESN社がシート、スポンジを新開発したら、それ使った新ラバー発売する
そのあと日本メーカーがそのラバーの味付けちょっと変えて新ラバーとして発売するってG1、ラクザ7が出た頃から続いてる流れじゃん
ドイツ製ラバーの中で微調整したいやつには嬉しいのかもしれないけどね シートがカチカチでスポンジが柔らかいラバーがなんで無いのか？ >>986
キョウヒョウオレンジってそんな感じじゃないの v20って使えばしっかりインパクトをする意識つくかな？ >>990
それならGTTとかライガンの方がえーよ >>990
しっかりインパクトしなきゃいけないって実感できるラバーは硬くて弾まないラバー
高弾性か中国製粘着使ってみな >>990
V20だから意識が付くということはないだろうけど、そこら辺のラバーよりV20を使った方が良いと思う でもv20ってちょっと玉軽いというか返しやすいよな >>995
そうだね。ぶち抜けるラバーではまったくない。でも、それでいい。 VICTASって09cみたいなモンスターラバーあんの？ 威力あってもコントロール難しくてミスも増えるラバーよりは威力そこそこでコントロールしやすくミスが減るラバーの方がいい
卓球は相手より1本でも多く返球することが勝ちになるスポーツだから QQよりはマシやろ
あれほどループがカモられたラバーはないわ Victasラバー全体的に球質軽いものが多い
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