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【囚人】Convict Conditioning【プリズナー】pt.2
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0001無記無記名
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2018/06/13(水) 18:09:30.99ID:7DoOThEt
Big6を中心に構築された自己鍛錬法システム ConvictConditioning(CC)を語るスレです。
少なからずCCの理念に共感した修道者のためのスレです。
Big6のマスターステップ制覇を目指して真剣に語りましょう。

テンプレは>>2-20あたりにつらつらと。

●スレルール:
・英語版「Convict Conditioning」か翻訳版「プリズナートレーニング」を
 最初から最後まで熟読し、きちんと理解すること。
・テンプレに目を通すこと。
・stepを飛ばすことを他人に勧めることは厳禁。
・CCの理念に共感できない人は、数多とある自重スレやウェイトスレにどうぞ。

■プリズナートレーニング(日本語版)のおすすめの読み方
@最初から61ページまでを読む
A290ページから最終ページまでを読む。
B@とAを数回繰り返す。
C296〜299ページをもう一度読む。
D最初から最後までを読む。

前スレ:【囚人】Convict Conditioning【プリズナー】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1513689383/

関連スレ(ウェイト併用ハイブリッド型、課題追求型、ネット等で興味を持った初心者、書籍の単純所持を禁じられた思想犯も歓迎)
【囚人】プリズナートレーニング【CC】4
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1526852631/
0779無記無記名
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2019/01/09(水) 21:38:30.42ID:v8FMFV5H
あずきバー買った方がカチンコチンになりそう
0780無記無記名
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2019/01/09(水) 22:27:37.03ID:7qY+2ZDg
自分はプッシュアップバーを使うプッシュアップばかり長年やってきたので
CC式のバーを使わないプッシュアップは却って新鮮に感じるw
0782無記無記名
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2019/01/10(木) 14:00:55.20ID:C81izVTo
三角形のかたちをしてるのかな?
0783無記無記名
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2019/01/10(木) 15:34:01.12ID:kCJOZtM/
>>782
検索すると出てくるよ、Amazonで売っとる。ニトリだと安いらしいが安定性に欠けるとの事で。
グリップ部分にタオルとか、所謂“チクワ”を巻くと強く握らずに掌で押す様な腕立てが出来る。

スレチを詫びつつスッ込む。
0784無記無記名
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2019/01/10(木) 16:42:20.60ID:JHY7Ji0a
今ベテランずっとやってるんだけど
週の前半は上半身ばかりになって疲れ気味。
種目する日を入れ替えてやってもいいの?
例えば1日目プル、二日目ブリッジ、三日目ハンドスタンドだったけどこれをスクワットと入れ替えるみたいな
ビッグ6トータル見てもやはり上半身を動かす種目ばかりになってるよね
足の回復速いから本当はスクワットをもう一日加えて実質ビッグ7にしようかと思ってるくらいだ
0786無記無記名
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2019/01/10(木) 20:17:16.94ID:HnZgeJ/y
初心者の目安を達成できて、まだ行けると思ったら中級者の目安に入ろうと思うんだけど
中級者のレップスを分割して複数回に分けたりしてもいいの?それとも初心者の回数で辞めておくべき?初心者〜中級者〜上級者のレベルがいきなり上がりすぎててやりづらい
0787無記無記名
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2019/01/10(木) 20:23:46.83ID:gohGVWyj
あと各ステップ毎に回数が書いてあるけどベテランの項目見たら2~3セットって書いてある
これは初級でも中級でも上級でも2~3セットやるってことなの?目安がわからん
0788無記無記名
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2019/01/10(木) 20:42:08.31ID:CXZXOfzo
1年に1ステップずつしっかりじっくりマスターしていくことにしたわ
0789無記無記名
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2019/01/10(木) 22:07:09.00ID:TH8SSYE0
>>784
俺はプッシュアップの次の日は休みにせずに足をやってる。種目は50メートルダッシュとか複数回ジャンプとかの本能的なやつ。
で、上半身が続いて疲れたら、1日やすむ。
0791無記無記名
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2019/01/10(木) 23:25:55.66ID:ok2TwxsC
>>786,787
自分ならそのSTEPで2〜3セット無理しない範囲でやれるだけやって
例えば初心者が未達成なら次からは最初の1セットだけにとにかく集中してあとは流しで
それができたら2セット全力で…ってできない場合の次の目安って感じでとらえてる
例えば30×3が充分できるのに初級だからわざと10×1におさえるってのも妙だと思う
でも1STEP1か月ってのは守るようにしてる

初級なら同じSTEPを2〜3セットやるってのもあるけど
前のSTEPを2セット目以降まぜてトータル2〜3セットって手もある

本にも書いてあるけど
大筋を守れば後は柔軟にやればいいんじゃなかろうか?
0792無記無記名
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2019/01/10(木) 23:48:49.33ID:zYiSe/jr
>>791
自分である程度工夫してやってもいいってことなんかね
でもあまり変えすぎるとCC勉強してる意味がなくなってきそうでこわいんだよね
もっと体型体重別でそれぞれに当てはまりそうなプログラム紹介してくれたら助かるんだけどね
プログラム専門の本とか発行してほしいくらいだわ
0793無記無記名
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2019/01/11(金) 00:00:05.71ID:glvNQeq+
自分もそれは思うから、外伝がそういうものに関する内容であることを期待してる
自分はそこまでじゃないけど特に太ってる人にとってはもっと低STEPは分解するべきだと思う

ただSTEPごとにちょっとずつ負荷が上がってるのは明らかだから
基本載ってるルーチンを参考に毎回やるたびにちょっとずつ増えてれば深く考えなくていいんじゃないかと

柔軟にやれってのは321-322ページにある
0795無記無記名
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2019/01/11(金) 03:34:58.37ID:QjsvVtRa
消化器が少し弱いので食べた物の消化が遅くブリッジのタイミングに難儀する(泣)。
0796無記無記名
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2019/01/11(金) 09:23:31.07ID:Uho0RqiW
>>791
最初の1セットだけにとにかく集中して~の部分
僕も1年ほど続けて感じるようになりました。
とにかく、ウォーミングアップ後の本番の1セット目
きれいにできる限界を楽しんでます。
これを意識するようになってから、2セット以降確実に回数は落ちますが
ノリノリでトレーニングに取り組めますね。
0797無記無記名
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2019/01/11(金) 10:59:14.60ID:WPIUY5Lb
ウォーミングアップ必要なんだろうけど
どうしてもウォーミングアップやったあとのメインセットのレップスが落ちてしまう…
ウォーミングアップしなくてもいい?
0798無記無記名
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2019/01/11(金) 12:07:10.00ID:/62LLofT
>>797
それはウォームアップの強度がキツイからだろう
肩や膝をグルグル回すだけでもやったほうがいいとおもう
0799無記無記名
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2019/01/11(金) 15:22:29.24ID:F9FWzEyy
>>797
今は寒いのでウォーミングアップした方がいいと思います。
僕の場合、体が暖かくなる程度の運動、それから
本で書いてある方法でやってます。
0800無記無記名
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2019/01/11(金) 17:33:24.43ID:jqCy+3KF
プッシュアップバーなしで脚前挙からの倒立をやるのは無理がありますか?
0801無記無記名
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2019/01/12(土) 10:07:07.05ID:6tFOI9Su
風邪と帰郷で2週間くらい休んでしまった。
0802無記無記名
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2019/01/12(土) 11:22:50.24ID:k45iX+xb
>>800
柔軟性が必要
向こう脛に顔がペッタリ付くとか
それ以上かも
0803無記無記名
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2019/01/12(土) 14:24:07.16ID:e1ELvBKC
>>758
出来はするけどメーカーとしては推奨しない
使い方みt
0804無記無記名
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2019/01/12(土) 14:24:07.67ID:e1ELvBKC
>>758
出来はするけどメーカーとしては推奨しない
使い方みtみたい
0805無記無記名
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2019/01/13(日) 00:18:37.13ID:gqJqHmWj
>>11でプッシュアップバーは辞めておきなさいと断言してるけど買えばトレの幅が広がりそうだから迷ってる
床でやるだけで十分なのかな
0806無記無記名
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2019/01/13(日) 03:47:45.75ID:64IVQpOb
買ったら何かに呪われるわけでもないし気になるなら買ってみたら?
ただ、床で不十分だったらCCってそもそもなんだよ…って話になるが
0807無記無記名
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2019/01/13(日) 20:26:01.62ID:P6dt5bRZ
プルアップメイト2の日本発売待てばいいよ
重くて場所取るけど組み立ても取り外しも簡単だわ

CC2の前脛骨鍛えるワークがチラッと紹介されてるけどこれは座ってやるしかないのかな
0808無記無記名
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2019/01/13(日) 20:39:36.47ID:9CbO5zsF
CCの翻訳班、the naked warrior の翻訳もやってくれないかな
0809無記無記名
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2019/01/13(日) 21:34:29.00ID:UXW1k2GI
すみません、FAQの翻訳版をPDFにして配って下さる方はいませんでしょうか
物凄くほしいですね
0810無記無記名
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2019/01/14(月) 19:09:36.21ID:lQ4syFfu
アンイーブン・スクワットにステップアップしたけど、ぜんぜんできなくてワロタ
難易度上がりすぎでしょw
0811無記無記名
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2019/01/14(月) 19:17:21.02ID:9muFFNKs
アンイーブンはきついね
2ヶ月やってるけど初級でもヒィヒィ言ってるわ
0812無記無記名
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2019/01/14(月) 19:33:41.00ID:iyNYoVih
>>810
テンプレにもあるが、アンイーブンスクワットはワンレッグスクワットよりも難しく感じることがある。ワンレッグスクワットができるようになってから、アンイーブンに戻ってもいい。
0813無記無記名
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2019/01/14(月) 19:34:38.79ID:Kftm1y4r
引きこもりのニートじゃない限り毎日やるのはきついな
0814無記無記名
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2019/01/14(月) 19:39:57.62ID:e5toFkbQ
スクワットって靴履いてる? 俺ははだしなのだが
0815無記無記名
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2019/01/14(月) 19:46:59.22ID:nNy4CJov
俺も裸足だよ
囚人は裸足でいい
0816無記無記名
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2019/01/14(月) 20:10:40.14ID:lQ4syFfu
片方の足を一足分前に出してスクワットしてみたら、
(特にボトムポジションで)後ろ足に負荷が集中していい感じだった。
せっかくボール買ったけど、しばらくこれでやってみるわ。

>>814 部屋でやってるから普通に靴下かスリッパだな
0817無記無記名
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2019/01/14(月) 21:19:12.88ID:NSuockDr
サーキットトレーニングってしてる?
0818無記無記名
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2019/01/15(火) 16:17:02.07ID:aUy0uiKq
CCのメニューをやるためにジム(安い公共)に通ってます。
PULLUPのSTEP2で行き詰っているので並行してラットマシンを使うのってアリなんですかね?
STEP1と2の間が大きすぎると思うんです。ってより適当な高さの掴まる場所がないんですけどね。
ギャップを埋めるためのトレーニングなんですけど。
0819無記無記名
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2019/01/15(火) 17:01:42.17ID:70YruDwk
>>818
ステップ3を同時にやればいいよ
マシンは駄目
0820無記無記名
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2019/01/15(火) 17:49:08.24ID:aUy0uiKq
>>819
ステップ3に適切な高さのバーがなくて困ってます。
0821無記無記名
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2019/01/15(火) 17:56:45.56ID:vciIHkDf
>>818
CCのためにジムってもったいないな
チンスタとかディップススタンド買いなよ
数千円でずっと使えるから
0823無記無記名
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2019/01/15(火) 22:52:20.20ID:JP3rgVID
うどんはコシ
うんどうは腰
0824無記無記名
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2019/01/16(水) 01:00:05.18ID:0fbA+kvC
>>818
ラットプルもいいがローイング系統のマシンないの?
0825無記無記名
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2019/01/16(水) 05:38:46.82ID:Ca6fSZAk
環境と金に左右されないから続けやすいってのがCCのいいとこだけど
そういう意味じゃあプルアップとレッグレイズ後半は難点だよな
0826無記無記名
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2019/01/16(水) 06:19:24.21ID:0fbA+kvC
>環境と金に左右されないから続けやすいってのがCCのいいとこだけど

高校生までならともかく、実際は環境を調えて装備などに金をかけるから続くんだよな
エクササイズなんて貧乏人には出来ないし
「底辺でも出来る!」て大いなる嘘だわな
0827無記無記名
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2019/01/16(水) 08:57:37.06ID:Y5SNIUIz
チンスタなんて1万あればおつりがくる
自分の身体にそれくらい投資しろよ
0828無記無記名
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2019/01/16(水) 12:10:32.56ID:zUpw/30x
いつでもどこでも、タダでできる
これを理由に大抵の奴が挫折する
0829無記無記名
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2019/01/16(水) 12:33:23.47ID:d3w/nMPz
金かけたくない割にこんな本に金払ってるという矛盾
0830無記無記名
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2019/01/16(水) 15:01:01.03ID:4j97w2aO
金かけたところで続かん奴は続かんし、金かけなくても続く奴は続く
そういうもんでしょ
0831無記無記名
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2019/01/16(水) 16:00:04.34ID:1Jn8Y3T3
>>809
あなたの閲覧環境と書式レイアウトのサンプル出してくれたら作るよ
私が適当に作ると学術論文のPDFみたいなレイアウト(A4縦2段組み)になる
0832無記無記名
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2019/01/16(水) 16:03:05.55ID:0JFfTn6w
器具を置くスペースがないでござる
0833無記無記名
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2019/01/16(水) 16:29:22.40ID:SmpR8cM2
>>831
ほんとうですかっ?!
書式はこのスレッドのテンプレートみたいにテキストベタ打ちのもので十二分です!
調べたいテキストは検索しますので!
読む端末はパソコンやスマホです!
0834無記無記名
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2019/01/16(水) 17:29:53.78ID:Ca6fSZAk
もしかしてPC持ってない人かと思ったけどPCあるなら
ワードとかに文章コピペしてpdfで保存とかでいいんじゃないの?
ワードなくてもフリーの似たようなワープロソフトでもできるし
0835無記無記名
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2019/01/16(水) 19:45:47.22ID:X6OZssgP
>>834
そんなことができるんですか?
自分はパソコンやスマホ持ってますが機械オンチでまったく使いこなせなくてw
自分で調べてやってチャレンジしてみます!

スレ汚しすみませんでした!(._.)
0836無記無記名
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2019/01/16(水) 20:40:07.77ID:IkvE+u31
いつもの公園のほか街歩いていて「お、こんなところに雲梯が」ってこともある。そん時はいきなり1セット(10回くらい)をやる。プルアップは家でやる必要もあんま感じない。

しかも、懸垂とななめ懸垂で背中の使う筋肉は同じじゃないから懸垂できるようになってもななめ懸垂は必要。やっぱり公園が必要。
0837無記無記名
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2019/01/16(水) 21:13:59.37ID:d3w/nMPz
文字通りハシゴをハシゴするわけだ
0838無記無記名
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2019/01/16(水) 21:50:44.74ID:Ca6fSZAk
>>835
ワードが古いかつ無料オフィスソフトは触りたくない、という人でない限り
文章貼り付け次第ツールバーからボタン1つクリックで済むような話ではあるが
やってくれそうな人がいるみたいだし苦手意識あるなら無理はするな
0839無記無記名
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2019/01/16(水) 22:41:17.37ID:gWFL077K
PC=プリズナーコンディショニング
0840無記無記名
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2019/01/17(木) 03:20:08.20ID:SRroFbXa
プリズナーを半年やった後にフリーレティクスでトレ始めたら筋肉の強さ、つき方が全然違う。
フリーレティクスはプリズナーの上位互換だと思ったよ。
0841無記無記名
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2019/01/17(木) 08:09:36.73ID:vWWtu11F
ブリッジが一番重要っていうなら
もっと早いうちからできるブリッジの運動あるといいのに
本通りにすすめると早くても半年後以降に開始じゃあ勝手にやりたくなっちゃう
0842無記無記名
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2019/01/17(木) 08:22:59.48ID:cCI5fBxo
>>840
フリーレティクスってドタバタやかましいから家の中でやれないじゃん
CCみたいに静かに内なる魂を内省するみたいな良さが無い

CCがウケたのはヨガや東洋的な思想に通じるとこがあるからだと思う
上位互換ではないな
0843無記無記名
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2019/01/17(木) 11:53:29.44ID:GR1dbazf
>>841
ブリッジはステップ2までならすぐ始めてOK
0844無記無記名
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2019/01/17(木) 17:11:36.88ID:SRroFbXa
>>841
内省的か、確かにそれはあるかも。
ただ場所が許すならCCにあるような動きは全てあるし自重トレとしてはかなり優れてるよ。フリレ。
0845無記無記名
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2019/01/17(木) 21:30:51.90ID:vWWtu11F
>>843
それって公式で言われてる事?

ブリッジホールドなんてあるぐらいだから
少なくとも1はやってもよさそうだけど
0846無記無記名
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2019/01/17(木) 22:41:59.58ID:AzAz3ab5
ステップ6まではやるなって念押しされてるんだからやるべきじゃないよ
万一怪我してもここの人間が責任取ってくれるわけじゃないし
0847無記無記名
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2019/01/18(金) 08:02:50.80ID:NUxQRaIE
みんなはどれくらいで次のSTEPいってる?
上級を1回クリアした時点じゃあまだ足りない気がするが
あんまり慎重になりすぎると先にすすまなくなっちゃうし…
0848無記無記名
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2019/01/18(金) 08:03:13.61ID:SIfCO8Is
>>842
こんなこと考えながらやってるやついるの?
ナルシストかよ
0849無記無記名
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2019/01/18(金) 09:11:40.28ID:+yPdInw+
>>848
ここはそのしょうもないナルシストが建てたスレだ
フィジカルトレーニングに形而上をリンクさせる人間は全てインチキだよ
0850無記無記名
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2019/01/18(金) 10:45:29.68ID:jJvjdS5N
>>847
上級の回数をクリアした時にヘトヘトじゃなくなってたら次のSTEPに行くよ
別の表現でいうと、もう数回できそうな感じがする時にSTEPを上げてる
0851無記無記名
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2019/01/18(金) 11:14:46.48ID:RPqrDTf3
キャリステニクスをしてるからと言って、重い荷物が自在に持てるようになるわけではないんだな
ぎっくり腰やっちまったわ
0852無記無記名
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2019/01/18(金) 13:56:13.75ID:eRKYWy/I
教典には「壁を砕き手錠を引きちぎり警棒をへし折るパワーが身につく」
とか書いてあるぞ
ケガの回復については2巻p275の「傷ついた体を修復する」を読むことだ
0853無記無記名
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2019/01/18(金) 14:03:13.02ID:2g8EUSn9
ぎっくり腰は筋肉の硬直とかも要因のひとつだから逞しくてもなるときはなる
0854無記無記名
垢版 |
2019/01/18(金) 14:56:16.26ID:5Apa7wFt
>>852
何ページにそんな力がつくと書いてる?
0855無記無記名
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2019/01/18(金) 14:58:15.15ID:AdDROWr8
いくら鍛え上げてマスターステップできるようになってカラダバキバキになってもギックリやってたんじゃ笑われるだけだな
折れは首、背中、腰まんべんなくギックリになるわ、なさけないぜ
0856無記無記名
垢版 |
2019/01/18(金) 17:56:22.00ID:eRKYWy/I
>>854
たとえば1巻のp21
「キャリステニクスによって手にするのは、鉄の手錠を壊したり、鎖のようなフェンスを破ったり、
レンガでできた壁を叩き毀し、そこから大きな塊を取り出して細かく割ってしまう類のパワーだ」
0857無記無記名
垢版 |
2019/01/18(金) 20:08:42.33ID:8ziuGSN7
あれだな、少年ジャンプ並みな煽りというか
0858無記無記名
垢版 |
2019/01/18(金) 20:10:35.87ID:aNfUuOMj
そんな囚人いるわけない
0859無記無記名
垢版 |
2019/01/18(金) 20:16:35.05ID:NUxQRaIE
>>850
ありがとう
今度から上級の+5〜10%ぐらいを目安にしようかな

本に載ってるのはちょっとずつ強くなる方法であって
自分の力量以上の無茶すればケガするのはどんな鍛え方でも同じだと思う
0860無記無記名
垢版 |
2019/01/18(金) 20:39:44.54ID:8ziuGSN7
武田真治のベンチプレス109回に通ずるものあるよね、CCは。ワンハンドプルアプとか、ハンドスタンドとか高重量あげれる豚じゃむりだもん。
0861無記無記名
垢版 |
2019/01/19(土) 20:07:29.76ID:qPglaY3T
どレだけ鍛えても、腰や膝の軟骨成分は擦り減る一方だからな
0863無記無記名
垢版 |
2019/01/19(土) 21:58:57.12ID:y5chVm+u
しかし武田真治のベンチは凄かったな
0864無記無記名
垢版 |
2019/01/19(土) 23:23:34.46ID:0n8D3ncn
>>856
極端な煽りだと思うけど、アメリカのデカい囚人が本気で鍛えたら、手錠の鎖ぐらいは石や機械の角に叩きつけて切れるだろうな
フェンス破りも、メキシコ移民とかがわりと力わざでやってる。
0865無記無記名
垢版 |
2019/01/19(土) 23:30:02.38ID:0n8D3ncn
>>842
ていうかCCはとにかく疲れない
タバタ式みたいにハードな要素もないし、淡々とやってればそこそこ強くなってくる
「コンディショニング」だからな

狭い部屋でも淡々とこなせる茶道のような侘びがある
0866無記無記名
垢版 |
2019/01/20(日) 00:27:41.21ID:HLjMfo00
convictっていうタイトルやところどころの発言はセンセーショナルだけど
実際の中身はバランスよく無難にやれって話だよね

プロテインもどうしてもとるなっていうより
特殊な方法で成果を上げる方向性に走りすぎるなって感じなんじゃないかと思う
0867無記無記名
垢版 |
2019/01/20(日) 07:54:58.87ID:6iVYKvJl
日本の独身男の平均的な食事よりアメリカの刑務所の方が
はるかにカロリーやバランスとれてるもんな
肉ポテト玉子・・・

コンビニ食のおれたちはプロテインくらいは摂ってもいいとおもう
0868無記無記名
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2019/01/20(日) 11:00:22.49ID:H5MdVzDC
ショルダースタンドが出来ないんですが他の3つのステップ1をやってれば出来るようになるんですか?
それともスクワットだけステップ2から初めていい物なんでしょうか
0869無記無記名
垢版 |
2019/01/20(日) 14:05:45.49ID:HLjMfo00
参考になるかわからんが標準(BMI22)+10キロぐらいの自分が始めたときは
最初できなかったが次第にできるようになったから
それ以下程度の体重なら何回か試してみる価値はあると思う
腕の置き方とかが慣れてくるとかでも大分変ってくる
ダメそうならスレの初めの方に書いてあるもっと簡単なやつやるか2やるしかなさそうだね

背中はまっすぐに越したことはないけどあくまでスクワットの運動だから
最初は背中はそこまで気にしないで足を畳んだり伸ばしたりのほうに気を付ければいいと思う
0870無記無記名
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2019/01/20(日) 17:54:49.78ID:H5MdVzDC
>>869
アドバイスありがとうございます
身長176体重91なので難しかったですね負荷の少なそうな物をやってみようと思います。
0871無記無記名
垢版 |
2019/01/20(日) 21:00:21.99ID:77jWPz0E
>>868
スクワットの2もあんまりいいエクササイズじゃないから、3から始めたらいい
0872無記無記名
垢版 |
2019/01/21(月) 12:04:51.11ID:bO2HZ/UY
やっぱデブばっかなんだな
0873無記無記名
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2019/01/21(月) 12:34:24.88ID:LqgNyX9D
>>871
ステップ2は体幹や上半身、下半身の柔軟な連動力も鍛えるんじゃない?
あれでも上級は40×3セットもあるわけだし。

91キロもある奴なら、脚の筋力上げるよりも、その程度のことを柔軟にサクサクできる身体にしたほうが喧嘩にすぐ使える。
0874無記無記名
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2019/01/21(月) 12:44:57.69ID:mSy4xzHW
>>873
お前はそれらしい単語並べたら何か言ったつもりになるアホだな
0875無記無記名
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2019/01/21(月) 12:48:07.55ID:mSy4xzHW
>>873
>体幹や上半身、下半身の柔軟な連動力も鍛えるんじゃない?

なんのことかわかりませんw書いた当人も意味不明だと思うわ
こういう何か言ったようで何も言ってない宗教じみたレスが多いのがこのスレの特徴
0876無記無記名
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2019/01/21(月) 13:38:35.08ID:po353/rC
喧嘩して
怪我さして
しまいには囚人になる
0877無記無記名
垢版 |
2019/01/21(月) 18:14:49.30ID:iqd6MllT
ちょっと読解力が心配な子が居ますね。
0878無記無記名
垢版 |
2019/01/21(月) 19:58:29.06ID:pRqUZZSa
まあ変な理屈で納得させようとしても無駄ってところは同意する
だからこそ何も考えずとりあえず載ってる通りかたっぱしから試すのさ

自分で考えたりそこら辺の人に聞いてすぐ解決するような話ならわざわざ本をたよらん
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