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スクワットを捨て、ダッシュ等で下半身を鍛えるスレ
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0001無記無記名
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2017/10/06(金) 14:17:57.25ID:Zluwa6FW
使えない筋肉はもういらない
0348無記無記名
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2018/11/02(金) 12:59:31.72ID:+5c+SPRL
ただし走りたいなら走っても良い
0349無記無記名
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2018/11/02(金) 13:35:05.40ID:cvWpZ7MV
わからない知らない世界を否定できる想像力の持ち主>>305
0350無記無記名
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2018/11/02(金) 13:43:08.63ID:8dMT1gzc
どっちかというと脊柱起立筋と腸腰筋が重要
歳取るほど走りの差でその違いが顕著に現れ、ハムケツだけで走ろうとする

まず腰が弱いと反発に耐えられない
腸腰筋が弱いとガニ股傾向、かつ足が流れやすく、もつれやすくなる
0351無記無記名
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2018/11/02(金) 14:54:46.41ID:s+eahtH3
>>306
RFDなんか下がらんだろ
RFDが下がるならWL選手がフルやったら
極端な話競技力下がるって事にもなりかねない
ハーフより垂直跳びの数値が上がった
エビデンスはしっかりあるって言うのに…
あのエリートS&Cトレーナー河森氏も
フルスクワット推し
まぁあまりアホな事を言うのはほどほどにね
(・∀・)
0352無記無記名
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2018/11/02(金) 16:40:12.20ID:OaXzbWpW
どちらもやるのが良いんだろうね
0353無記無記名
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2018/11/02(金) 17:53:00.26ID:f/EJehNx
>>351
お前みたいなカワモラー（失笑）のチンカス信者はどこにも湧くなw

あいつらの言うフルって、お前の考えるフルとは全く違うぞ
0354無記無記名
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2018/11/02(金) 18:04:43.21ID:s+eahtH3
>>353
まともな反論来たらすぐチンカスやら信者か…

>>あいつらの言うフルって、
お前の考えるフルとは全く違うぞ
コレを詳しく説明してくれませんか？


ちなみに俺はQSやHSに否定的ではないからね
まぁ出来るならフルもやるべきかなとは思うけど
フルをやるとRFD低下って発言が
？？？って思って横からレスしただけだからさ
0355無記無記名
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2018/11/02(金) 20:28:20.30ID:f/EJehNx
加賀の塾で教わってこいよ低脳ガリ
0356無記無記名
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2018/11/02(金) 21:27:48.99ID:V89BeZUW
大ケガ招くメソッドやってくれっからw
0357無記無記名
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2018/11/02(金) 22:02:59.56ID:jrInmxkD
>>351
ウエイトリフティングは単に競技特性上フルスクワットも必要ってだけだろ
RFDが下がらない根拠にも反論にもなってない
クリーンやスナッチの力発揮の時間よりスプリントの方が短いってのも重要
だからウエイトリフティング選手はフルスクワットやり込んでも深刻に弊害が出るって事はないかもしれんが、
スプリントは違う
0358無記無記名
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2018/11/02(金) 22:49:16.98ID:XtEU0tlj
綺麗に走るって難しいね
中学時代とかも途中フォーム乱れまくりだったよ…
0359無記無記名
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2018/11/03(土) 00:07:46.13ID:mXbs+7kl
競技によって違うんだろうね
俺は100ｍやってたけどスクワットはハーフかパラレルだけだったけどそこそこのタイム出てたし
ちなみにデッドもやってなかった
0360無記無記名
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2018/11/03(土) 00:53:28.98ID:iw3TP6dw
つうかフルスクワットでRFD下がるのが「？？？」なんて奴いるんだな
RFDって言葉分かる人なら全員知ってるor容易に想像出来ると思うんだが
0361無記無記名
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2018/11/03(土) 01:05:58.16ID:iw3TP6dw
あと当たり前だけどトレーニングも人の動きも様々な要素がある
RFDが多少下がってもそれ以上に筋力向上すればクリーンやスナッチではプラスになるだろうし(RFDという一要素がマイナスになったからと言って競技力全体が下がるとは限らない)、陸上短距離選手でもフルスクワットでタイム伸びるケースだってそりゃあるだろ
ただ上のレスにある様な理由で日本の短距離トップ選手でフルスクワットやり込んでる奴は少ない
0362無記無記名
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2018/11/03(土) 13:10:53.40ID:XRkib6pg
勉強になるわ。
0363無記無記名
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2018/11/03(土) 21:26:06.22ID:ZS+DSH8R
>>361
ションベン臭い重さしか持てないオタクが知った風なこと言ってるぜｗ
SNなんてSQでいうフルボトムポジションからのRFDが全て
この場合RFDだけでなくSSCも考えないと童貞が女語るみたいなことになる

RFDって言葉分かる人とは到底思えないんだがｗ
ガリオタなんて所詮この程度だわ
0364無記無記名
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2018/11/03(土) 22:42:09.90ID:iw3TP6dw
>>363
それはフルスクワットでRFDが下がらない理由にはならないね
0365無記無記名
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2018/11/03(土) 22:55:42.28ID:iw3TP6dw
>>351
つうかなんでいきなり煽り口調なの？
幼稚過ぎだろ
マナー守れ
0366無記無記名
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2018/11/03(土) 22:59:16.67ID:IwnAkrMr
>>357
なんで勝手にスプリントの話にしてるんだよw
もうフルがクォーターよりジャンプ力が
あがりましたってデータもあるんだから
必ずしもフルがRFD低下にはならないって事でしょ。
0367無記無記名
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2018/11/03(土) 23:05:06.37ID:mXbs+7kl
そこはフル、パラレル、ハーフ。クォーター全部で比べてみないと何とも言えなくないか
とりあえずフル＞クォーターってだけでフルが最適解とは限るまい
0368無記無記名
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2018/11/03(土) 23:09:57.65ID:iw3TP6dw
>>366
それは>>305くらいから始まったから
垂直跳びは忘れたがスプリントなどではクォーターやハーフの方が速くなるという研究結果がある。実際トップ選手達は深いスクワットあまりやらないし

しかしトレーニング初心者の場合はフルの方が速くなるという結果だったそうだ
0369無記無記名
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2018/11/03(土) 23:14:09.49ID:iw3TP6dw
何度も言うがトレーニングは一要素ではない
RFDという一要素が下がるからって全てがマイナスになるとは限らない
筋力が向上すればジャンプ力が上がっても不思議じゃない
それに当然だがジャンプ力向上狙うにしてもスクワットのみじゃすぐ頭打ちする
実際のジャンプとかプライオとか色んなトレーニングと併用しなきゃ
0370無記無記名
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2018/11/03(土) 23:14:30.62ID:X44D0fmZ
グリーンモーリスは
良いフルスクワットしてたけどなあ
ハイジャンのステファンホルムなんて
ATGスタイルでやってた
0371無記無記名
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2018/11/03(土) 23:19:13.42ID:iw3TP6dw
上のレスで言ってるがグリーンは黒人だからでしょ
0372無記無記名
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2018/11/04(日) 10:46:39.57ID:zWj2bN3m
話題ズレにはなるが走り等の機動力を鍛えたい場合、
自分のマックスで出来るプッシュプレスでトルク(工夫して担ぎジャンプ、プッシュでフォロースルーにしてる。)、
エアロバイクでケイデンス、
トレッドミルMAX×maxでRFD(アキレスには気を付けてちょ。)って感じかな。
初心者やよっぽどレベル上げたくなったら基礎上げスタビライジング柔軟性のフルATG及びスクワットだろうけど機動力ならランクルじゃないよね。
0373無記無記名
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2018/11/04(日) 22:27:20.60ID:dUk+L/mJ
>>372
そういうの、よく見ますねえ
バッタみたいな半端な体の3流ランナーが、屁みたいなウェイトで
トレーニングもどきをやってるんすよ

それ見てID:iw3TP6dwみたいなメガネオタクが意味ありげに首をひねるんですよ
アスリート風オタクってどこにもいるんすよねえ
0374無記無記名
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2018/11/04(日) 22:35:45.28ID:3bAZBe0S
走る時の、膝と股関節の屈曲の程度がだいたいクォーターとかハーフスクワットくらいだから、競技特性でそれだけやれば良いと思いがち。
フルスクワット程の可動域は使わないんだからやる必要ないと思っちゃうんだろうが、それは素人考えだ。
0375無記無記名
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2018/11/04(日) 22:40:17.91ID:GsQovWjn
短距離のトップ選手とコーチに言ってあげてください
0377無記無記名
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2018/11/04(日) 22:55:13.14ID:yg2bl4Qw
>>355 のやつとかなw
0378無記無記名
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2018/11/04(日) 22:56:37.87ID:NtCs4w3H
>>374
ほう
では具体的にどんなトレーニングメニューを組めばいいか例を挙げてくれ
君の今のレスは陸上知識皆無のウエイトオンリーの典型的な意見だから
本当によくある
この手の奴は浅はかな知識でアスリートを見下して失笑されてる
0379無記無記名
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2018/11/05(月) 00:06:29.49ID:puhelaOz
>>374
河森さんも同じこと言ってたな
0380無記無記名
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2018/11/05(月) 00:34:44.37ID:6A+cDMns
スクワットのしゃがみの深さなんてどうでもいい。
黒人のスクワットと日本人のスクワットは違う。
それが問題なのです。
0381無記無記名
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2018/11/05(月) 00:45:59.91ID:puhelaOz
肌の色も違う
0382無記無記名
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2018/11/05(月) 01:44:03.05ID:VG9aH9Ut
>>372自己
せっかくだからもうチョット書こうかな。
エアロバイクは高回転で回すと不安定になるから、それを脚筋でスタビライジングする感覚と引き付けによるスタポジ戻しと踏み込みのスピードバランスを身につけるのに役立ったと思う。
パワーマックス、スーパートレッドミルじゃない時点で専門的でないのは確かだね。陸上やった事無いし。
筋力というならエアロバイク、トレッドミルだけでつく。自分はウェイトやんなかったけど、やったらエクステ、カール、レッグプレスのマシン位ならフルマーク余裕だったから。
ただ、最初はどれもあまり上がらなかった位。一週間後位に全部最重量余裕になってた。筋力がそう簡単に上がる訳ないから多分潜在筋力だろうと。
プレスはしばらくトレやってなかったんでそれを取り戻そうとこうしたらいいんじゃないか？って感じでやってるね。悪くないと思ってる。クリーンやスクワットやるよりは。
あくまで機動力という事に関してとアマレベルの話だけど。
0383無記無記名
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2018/11/05(月) 12:50:38.08ID:rY3hWWd7
> 陸上やった事無いし
> 陸上やった事無いし
> 陸上やった事無いし
> 陸上やった事無いし
> 陸上やった事無いし


じゃあ黙ってろよチンカス 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0384無記無記名
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2018/11/05(月) 13:05:35.78ID:jKzWuCoT
>>374
違うんだよ
スプリンターがそういう理由でフルをやらないのではなく筋肉の特性。
羽状筋の特性を考えると可動域よりも高重量を扱うことに重点をおいたほうがいいから。
0385無記無記名
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2018/11/05(月) 13:20:44.14ID:JzZr2HDr
フルだけやってても
パーシャルで高重量扱うのは簡単

逆はまるで難しい

両方やるのが良いに決まってる

フルだけは有りだが
パーシャルだけはどうしようもない
0386無記無記名
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2018/11/05(月) 13:23:44.29ID:JzZr2HDr
>>376
フルもやってる外人は
ここでフル無駄おマヌケ理論満開のヲタ以下なのかと、なｗ
0388無記無記名
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2018/11/05(月) 17:25:13.86ID:puhelaOz
>>387
このフロントスクワットヤバくないか？！
上体が前に倒れすぎ&爪先浮きすぎで
脹脛に凄い不可かかってそう
0390無記無記名
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2018/11/05(月) 20:47:40.31ID:pB6xWcwk
俺はやりたい人はフルでもいいと思うがその二本の動画だとほとんどがハーフかクォーターだね
パラレルが二人くらいでパラレルよりちょい深めが一人って感じでは？
0391無記無記名
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2018/11/05(月) 22:43:37.70ID:OtOOmWEO
ちゃんとスレ読んでたら自分の言ってる事があまりにも的外れと分かるはずなんだけどな
いちいち突っ込むのすらアホらしくなる
0392無記無記名
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2018/11/05(月) 22:50:17.87ID:pB6xWcwk
やってる人が少ないって事はいい結果が出ない人が多いって事でやる必然性が無い
なんかもう意地になってるだけだね
0393無記無記名
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2018/11/05(月) 22:50:27.02ID:OtOOmWEO
あ
>>389とかに対してね
0395無記無記名
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2018/11/06(火) 00:14:59.76ID:1sn9f9HN
>>394
いや、これ以上の根拠はないだろ
逆にこれ以上の根拠があるなら聞きたいレベル
0396無記無記名
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2018/11/06(火) 00:18:15.39ID:1sn9f9HN
世の中だいたいがそうだよ
机上の理論で物事が進む事なんて少ない
だいたいはこれをやったら結果が出た。その理由は何だろ？って事ばかり
または机上の理論からでも、実際に結果が出たらそのまま広まっていく。
しかし机上の理論ではいくら正しくても実際にやって結果が出ないならみんなやらなくなる
0397無記無記名
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2018/11/06(火) 00:36:13.74ID:Y6uVdB9W
私はアスリートのトレーニングの現場にいますが、みんなフルスクワットやりますよ。
0398無記無記名
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2018/11/06(火) 00:39:55.19ID:pRXDEzA4
バカの壁作って、自分の嫌いなことは敢えて見ないようにしてるだけ。
ようするに、愚かな思考停止にするのが好きなだけだ。

頻度は少なかろうが、ハーフよりは軽いのだろうが、外人選手は深いのもやってるのが多い。（そういう場面の動画がいくらでもある）

一方、深いのは一切やらない派がほとんどだ、という証明は事実上不可能。
0399無記無記名
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2018/11/06(火) 00:41:23.64ID:L8L5opox
>>395
お前も含めて、世の中には馬鹿が多数いるんだよ
0401無記無記名
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2018/11/06(火) 03:12:38.10ID:DaOmSDSL
パワリフやビルダーマニアはフルスクワットというこだわった世界観をスプリンターに押し付けたいだけに過ぎない
0402無記無記名
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2018/11/06(火) 10:16:44.27ID:Y6uVdB9W
結果を出す奴は何やらしても結果を出す
トップアスリート並べて実験しても参考にならなそう
運動神経悪いのを集めて実験したら一番効果が出る種目が分かるんじゃないか？
0404無記無記名
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2018/11/06(火) 12:23:50.21ID:TfzTNniI
>>398
グリーン始め外人スプリンターは何故フルでも大丈夫かとっくに説明してるしフルは一切やらないなんて抜かしてる奴もいないだろ
0405無記無記名
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2018/11/06(火) 12:25:51.19ID:TfzTNniI
頭悪過ぎて話にならん
人が言ってる事半分しか聞かずに意味わからん妄想混ぜてわけわからん話作って勝手に暴れてくる
0406無記無記名
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2018/11/06(火) 21:56:45.96ID:GWR+Qkx7
スレチスレチ
ここはスクワットを捨てた人々の集落なんだから、フルだろうがクォーターだろうがスクワットを推す奴は出てってくれ
0407無記無記名
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2018/11/06(火) 22:07:42.34ID:dh9gCqpZ
現実的にはフルもハーフもやるってだけ
クォーターだけハーフだけをやるなんて
まずないから
0408無記無記名
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2018/11/07(水) 00:12:59.73ID:cPTcaDyn
いや陸上選手ならフルなんて全くやらない人多いだろ
そもそもウエイト自体そこまでやり込んでない人も多いのだし
あとハーフとかクォーターと言うより初動負荷や伊東浩司の本に載ってる股関節スクワットだな
つうかまあ陸上選手って言っても何千何万とも いるしトレーニング法なんて千差万別だろうな
正しい正しくないは別として
0409無記無記名
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2018/11/07(水) 00:56:22.66ID:w1NRJV/z
陸上やってるやつで10代20代とか若い人だと今の時代フルでやってるやつは見たことないぞ
0410無記無記名
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2018/11/07(水) 01:12:45.61ID:Rd+Llxdo
>>409
小さな世界しか見たこと無いのに
よく若い人はフルやってないと言えるな
0411無記無記名
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2018/11/07(水) 09:17:35.66ID:AYztJ5+F
>>398
> バカの壁作って、自分の嫌いなことは敢えて見ないようにしてるだけ。
> ようするに、愚かな思考停止にするのが好きなだけだ。


ホンコレ
0412無記無記名
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2018/11/07(水) 20:20:55.71ID:/SRQnK/M
まぁ今どき陸上短距離なのにフルやり込んでたら結構な無知である証拠
0413無記無記名
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2018/11/08(木) 09:08:10.25ID:aACbJ/23
てかみんな別に実際の現場に毎日いないでしょ？何の情報？テレビとか本でしょ？
一般公開とか、カメラや取材が潜入した時に手の内全部見せるかよ。
0414無記無記名
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2018/11/08(木) 11:09:26.94ID:FZ99bpRX
NTCにいた人間以外あてにならん
0415無記無記名
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2018/11/08(木) 11:40:27.16ID:ffBCMh4x
最近の日本人は兎跳びをやらないな
だから足腰が弱いんじゃないか？
0416無記無記名
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2018/11/08(木) 11:52:32.31ID:4/kNIDml
兎飛びをやらない理由を知らないって今時まだいるのか
0417無記無記名
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2018/11/08(木) 13:19:19.84ID:k1/RgPl1
ウサギトビ賛成

ほどほどにやるぶんには良いトレーニングではないかと
0418無記無記名
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2018/11/08(木) 13:59:43.25ID:TUedQ9Vw
うさぎ跳びって手を背中側に回さないで頭とかに持っていけば悪くないと思うけど
0419無記無記名
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2018/11/08(木) 14:39:49.93ID:44oc12hO
けどスクワットと平地トレだけを死ぬ程やって活躍する選手は見たいな。大学生等は研究としてやってみて欲しい。
ドッタドッタ走って日本最強。
マゲ結ってオリンピック出てしなやかな黒人と骨格デカイ白人を脇に金メダル。インタビューで勝因聞かれて「パワーでごわす。」人気爆発間違いナイ。
その次は四股と平地トレのみだ。
0420無記無記名
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2018/11/08(木) 15:04:45.89ID:VW/BCHH+
スプリントでの正解が、他のスポーツでも正解だと断定するのは愚かだってことだろ
例えばクリロナのアジリティパフォーマンスなど、広筋群の圧倒的な強さがキモになっている

ハーフでハムケツ鍛えただけでは足りない部分が出てくるのは理解せんと

極論vs極論で罵倒合戦、という馬鹿の吹き溜まりのお約束にはまってどうすんのよ
0421無記無記名
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2018/11/08(木) 15:07:41.60ID:DEOzJI6l
>>415
柔道史上最強と言われてる木村政彦はうさぎ跳び徹底的にやってたな
0422無記無記名
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2018/11/08(木) 15:13:43.26ID:44oc12hO
いや大は小を兼ねる可能性もあるしエビデンスは欲しいから是非ともやってみていただきたい。スクワットはイロイロ工夫出来るだろう。
効率重視の一般はそこまで手がまわらん。
0423無記無記名
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2018/11/08(木) 20:58:28.53ID:wzXafzel
>>420
誰一人そんな断定してないよ
0424無記無記名
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2018/11/08(木) 23:48:10.80ID:FZ99bpRX
>>420
> ハーフでハムケツ鍛えただけでは足りない部分が出てくるのは理解せんと

ちこちこバーベル揺すりだけを信奉しちゃってる思考停止の奴等ばっか
0426無記無記名
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2018/11/09(金) 14:23:03.53ID:5/tfxp91
>>382自己
フルATGをやり込み余計な筋肉を付ける事によってボクシングにおける胸筋の様に回転力を妨げるのではないか？ってイメージが自分にはあるな。
プレスはコーディネーションとフォロースルー信者だから。ボートもただ力と回転早くするだけじゃ本当に速くならないのと似た発想かな。
スクワットの基礎力は否定しないが。
0427無記無記名
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2018/11/10(土) 02:00:22.18ID:lPxUHxf7
此処ではダッシュだけなのかな？
ダッシュでは無いが坂道の自転車は結構な筋肉付くよな。

あと、部活で良くやった階段ダッシュってのはどうなんだろう？
アレも意味あるのかな？
0428無記無記名
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2018/11/10(土) 18:57:00.96ID:+AtZMXi+
階段ダッシュはジャンプ力つく
大昔の日本人走り幅跳び選手が階段ダッシュを沢山やって8m跳んだらしい
山田だったと思う
0429無記無記名
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2018/11/10(土) 22:26:49.35ID:lPxUHxf7
>>428
そりゃ凄いな。

後は自転車ダッシュは有る程度はスクワットの代わりに成ると思うんだがどうなんだろう。
スクワットほど膝腰に負担掛から無い気がするし結構太くなる。
0430無記無記名
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2018/11/10(土) 23:11:03.74ID:1VWFGolg
>>426
筋肉をつける為というか、機能的に必要なのかなと。人間が本来持っているフル可動域がしっかり使えるようになることは運動能力向上に効果があると思います。その上で、競技特性の可動域で高重量をしっかりやり込めばいいのでは？
0431無記無記名
垢版 |
2018/11/10(土) 23:13:44.64ID:OJzrpYL5
スレタイとは少し違うかもだが、ダッシュ含めたマラソンの練習してるだけでもフルボトム110キロくらいなら上がる。
今は週1ジムで週3走ってるから150キロフルボトムで挙げられるが。
身長170体重70でベンチ130フルスク150、1月の横田基地の40代の部のマラソンで表彰台にやけにゴツい奴がいたら俺だw
0432無記無記名
垢版 |
2018/11/11(日) 00:17:17.82ID:2t++bFVs
>>430
オーバートレーニングは逆効果だよ。
0433無記無記名
垢版 |
2018/11/11(日) 00:41:48.13ID:iStt6j+9
170の70でゴツい、ねぇ（笑）

脳みそ小さ過ぎるのかなこいつ
0434無記無記名
垢版 |
2018/11/11(日) 01:22:03.46ID:23j8ReeG
>>433
身長体重がユーチューバーの加藤ちゃんと同じくらいなんだが、あれをゴツいと思わないならそれでいいよ。
ステビルダー基準で考えてるなら話しても不毛だし。
0435無記無記名
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2018/11/11(日) 05:43:42.50ID:Y5+ro5lO
>>433
マラソンランナーにしてはゴツいって
言いたかったんじゃ？！
0436無記無記名
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2018/11/11(日) 06:00:40.55ID:c6gPjydm
卑しい人って言葉のハードルをやたら高くしてその基準に達しないと激怒するんだよ
0438無記無記名
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2018/11/11(日) 12:47:50.46ID:rDknWCDP
坂本氏を見れば、ウエイトやりこんでるやつが
有酸素をとことんやってもガリガリにはならないということが分かる
0439無記無記名
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2018/11/11(日) 12:52:10.79ID:nnlfg0m+
ウエイト板ではFFMIの数値が遺伝的的限界レベルのナチュラルだとガリ扱い
リアルマラソン競技体型も筋肉YouTuberでビルダーカトちゃんも扱いはガリらしいぞ
相手にするだけ無駄なので放置推奨
0440無記無記名
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2018/11/11(日) 13:52:43.36ID:kcO6HM8S
やけにゴツい170cm70kgの小男（笑）
0441無記無記名
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2018/11/11(日) 14:06:47.43ID:yN2aNPCy
ウエイト板だと全盛期のボブサップ、レスナー、アリスターですら雑魚扱いだからなｗｗ
現実のお前らは身長１６０あるかないかの部活どころか体育の授業すらまともにやったことないチビハゲデブメガネの陰キャのクセにｗｗ
0442無記無記名
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2018/11/11(日) 14:14:15.10ID:kcO6HM8S
マラソン大会で活躍の様子はSNSで探してやるから、とにかく頑張れフルスクチビ爺さんｗ

自慢タラタラのクソみたいなブログ書いてそうだなこいつ
0443無記無記名
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2018/11/11(日) 14:25:53.56ID:DOzRRzJA
結局何すればいいの？
ダッシュって何秒何セット？
0444無記無記名
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2018/11/11(日) 17:07:35.41ID:NDyYtdpY
やけにゴツい奴がいたら俺だw

痛たたた
0445無記無記名
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2018/11/11(日) 20:26:20.19ID:c9SIsWEH
>>429
そりゃーある程度まではスクワットの代わりにはなると思うよ。
でもどのくらい強く踏む事が出来るかは上半身のパワーに比例するからより太くしたいなら結局ウエイトする事になるし、
じゃあついでにスクワットもやっとけっていう話になる
0446無記無記名
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2018/11/11(日) 23:13:45.43ID:c6gPjydm
>>444
世間一般の感覚だと君の方が明らかに残念な奴
マラソン大会にその体格ならどう見てもゴツい
一般社会でもゴツい
それを何故かウエイトオンリーの基準持ってきて必死に罵倒とはあまりに見苦しい
0447無記無記名
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2018/11/11(日) 23:35:55.62ID:Gh4q9og3
>>446
170の70はやけにゴツいよね、まるで大巨人

走る巨人として有名になりそうですね
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