税務調査に入られた時読みスレ★2

1名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 23:40:20.52ID:Q+iX+GJN0
税務調査の予告連絡が来ました
調査までの時間はまだ若干ありますので準備をしつつ皆さんに報告します
誰か、既に入られた方は是非、ご教示して下さい

2名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 07:21:27.65ID:iL1eTiLf0
前スレ:税務調査に入られる時読むスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/management/1351729994/l50

3名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 07:30:02.54ID:FO064n7l0
決めた。家族との飲み食いも全部修正しないで戦います。

4名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 08:12:37.79ID:iL1eTiLf0
俺は個人だけど交際費の計上する時は帳簿に相手の会社名と役職・氏名を記載してるわ
家族との飲食の場合、取引先の会社名とかを記載してる
こうしておけば税務調査なんぞ恐くねえ

5名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 08:33:42.46ID:mFCk7UpK0
ところでどういう場合、5年まで遡るの?最近の浄水器のニュースを見ても3年分だし、エグザイルは4年だし、どういう時に年なるか教えてください。
ググっても否認や間違いがあったときというしか書いておらずわかりません。

6宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発2018/07/18(水) 07:10:21.54ID:WnpOSsdD0
色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
     サリンは天皇権力から与えられた。
     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
     天皇公安警察と創価学会である。
     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。

      http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

7名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 00:36:32.44ID:qJt063oA0
>>4
家族との飲食で取引先の名前を書く?
それは脱税だからやめておけ

個人事業主や零細は飲食領収書に名前なんか書く必要ないぞ
名前が必要なの大企業の場合な

個人事業主や零細の飲食は交際費ではなく全額会議費にできる

8名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 00:41:35.41ID:qJt063oA0
経費はいくらでも計上して構わんがウソや誤魔化しはダメ
家族との飲食でも事業のことでアドバイスもらってるって言えば大丈夫だから
余計なウソや誤魔化しは不要

正々堂々と臆することなくじゃんじゃん経費計上していこう!

9名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 01:37:05.55ID:YeuMlyOG0
うちは嫁と二人でやってる超零細企業なんだけど、飲食はほぼ会議費。
俺が酒飲めないというのもあり、交際費や接待費がほとんど無いんで、会計士からもっとつかったほうがいいと言われてる。
酒飲めないんで、自分で車移動が多く、タクシー代もほぼかかってないんで、
これももっと計上しておいたほうがいいんじゃないかと言われてる。

10名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 15:19:06.76ID:HEQwu7ut0
零細ならぜーんぶ会議費だよ。
税務署員が領収書1枚毎に店に確認して証拠集めて裁判に臨んでこられたら追徴も払ってあげるけど。
そんなこと誰もしないよ。

11名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 19:27:10.68ID:xHwjVvEQ0
この時期に入るの?

12名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 06:10:21.23ID:5xV5Vf3s0
どうしてもお聞きしたいことがあります
書き込みができないのですが何ででしょうか?

13名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 06:14:40.02ID:5xV5Vf3s0
あ!書き込みできました!
こちらでかなり勉強させてもらってる者です

近々税務調査入ります
自分なりに帳簿を引っ張り出し確認作業をしたところ、旅費交通費が一桁間違えてることがわかりました。

これは認めようと思うのですが、
こういった場合でも「更正でお願いします」と言ってよいのでしょうか?

14名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 06:19:27.75ID:1uX6hhyD0
>>10
そうだよな。零細ならバレようがない
俺も家族友人との飲食全部会議費に突っ込んでるわ

15名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 11:35:26.08ID:5xV5Vf3s0
領収書って持ち帰られたら隅々まで見られるんですか?持ち帰られた領収書の合計金額と帳簿を一円単位まで合ってるか計算されるんですか?

16名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 12:50:19.63ID:gQs70pF+0
税務調査って、いきなり来るんじゃなくて、予告されてから来るんですね!

17名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 17:19:16.66ID:vcmsNk2I0
領収書も帳簿も持ち帰りなんてさせちゃダメ
「持ち出し禁止にしているのでここでじっくり見ていってくださいねー」
でいいんだよ

18名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 18:19:27.08ID:5xV5Vf3s0
0017
ありがとうございます!

持ち帰り禁止にしてるで大丈夫なんですね。
よかった

19名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 02:11:06.80ID:q3X8l+3U0
領収書に限らず書類持ち帰らせたりコピーさせる奴はアホ
持ち出し禁止とか言い訳しなくても
お断りしますここで見て行って下さいつって
食い下がってきてもダメなもんはダメでお終い
あくまで任意の調査←これ重要

20名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 15:22:20.17ID:z1U76ys80
>>13
税務調査して間違いを見つけたら更正するのが税務署の本来の業務。
「更正して下さい」とお願いするようなものではなく修正申告しなければ税務署は更正する他ない。
言葉にするなら「修正申告はしません」の方が正しいかもね。

21名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/28(土) 13:48:31.98ID:PcZzcXEE0
>>19
カード明細とか全部渡しちゃった。プライベート銀行口座の写しも

22名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/28(土) 18:57:04.25ID:bNSB4Ud80
カード明細は自分が有利になる経費の話だろうし
銀行口座はもともと調べてるだろうからどうでもいいのでは

23名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/28(土) 19:31:01.38ID:PcZzcXEE0
次回が9月以降らしく、その間生き地獄

24名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/28(土) 21:41:30.90ID:AYrc/c1T0
次までの期間が長いのは持ち帰った資料を空いた時間に見て調査するため時間がかかるから(他の調査も同時進行でやっているから資料が借りれた場合はその調査は空いた時間を上手く使って時間をかけられる)
↑これが最大のリスク
あとはプライベート銀行口座の入出金に事業と関係ありそうなのがあるとつまらん詮索されるしカード明細はプライベートなのとごっちゃだとそこで難癖つけられる可能性がある

資料は持って帰らせないのが一番

25名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/28(土) 21:48:54.46ID:MW3xcph/0
9月から予定組み込んで、ちょっと9月無理になった予定がいっぱいだから次回1月以降にしてって言ったら慌てて調査終わらせにくるよ。

26名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/29(日) 01:47:51.10ID:1b2U+M6v0
税理士や会計士やるなら慶應義塾大学。

27名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/29(日) 11:05:46.02ID:tajEVc/s0
追徴課税とかいやですね

28名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/29(日) 16:16:33.49ID:gdVElF9o0
持ち帰る権限があると税務署が言うのですがホントですか?

29名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/29(日) 16:17:52.04ID:gdVElF9o0
スミマセン。領収書の話です!
書き込み慣れてなくてごめんなさい

30名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/29(日) 16:26:47.90ID:tajEVc/s0
調査終わると、事務所で結果聞く場合と税務署で聞くのどっちが重いの??

31名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/29(日) 17:34:00.04ID:q/yrBxZg0
>>28
税務署にはそんな権限ありません

自分の知識に自信が持てないと反論するのは難しいよね
そんなときは質問する感じで再確認してみて
「え?それって本当なんですか?」
って2回くらい聞き返せば相手も言質を取られると察してあやふやな事は言わなくなる

そのケースなら
「権限があるわけではありませんが、協力してくれる納税者さんも多いですよ」
みたいな言い訳してくると思う

32名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/29(日) 19:40:05.89ID:01D7XdvQ0
任意ですか?強制ですか?って聞くと「任意です」と言う答えが返って来るので、「ではお断りします」と答える
「強制です」と帰ってきたら「その法根拠と強制である旨書面にして下さい」と言うとあきらめる

33名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/29(日) 19:59:26.04ID:MMuPZeqK0
任意の調査で強制とか言った時点でアウトだから
録音して証拠残した上で税務署長に謝罪を求めるといいよ
今の会話録音したぞって言ったら慌てていや今のはそう言う意味ではなくて…とか言い訳始めてワロタ

34名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/29(日) 22:30:32.55ID:tajEVc/s0
生き地獄。調査入るまでコワイ

35名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/29(日) 23:41:27.45ID:01D7XdvQ0
>>30
まず税務署に行くのはアホ
用事があるならお前が来いでおk
何でもかんでも言うこと聞いてるとやりやすい納税者と思われて次もあるかもね
権利主張するところはしっかり権利主張しないとダメ
調査結果は書面でも送れるし納税者には調査結果を聞く時間を割く義務が無い
説明は税務署の義務であって納税者に受ける義務は無い
書面にして送ってくださいでおk
なぜ口頭で聞かせようとするかと言うと口頭でなら後で言った言わないの話に出来るし、最悪間違ってても行政指導だったと言う言い訳が出来るから
あとは質問応答記録書等税務署側の証拠になるような自白調書に一筆貰うために会う必要があるとか
税務署に呼ばれるのは後者のパターンかも
当然質問応答記録書なるものに署名する義務もそう言ったものを読み聞かされる義務も無い
税務調査において署名が必要な書類は一つもない
なんか変な書面を出してきたら
そう言ったものには協力しません
勝手に読み始めたら
続けるならお引き取りください
拒否しているのにまだやってきたらスマホで映像撮って拒否しているのに行為を続けている証拠を残す
まあスマホで撮られた時点でやめるだろうが
馬鹿以外は違法行為だって知ってるから
やめなかったらホンマもんの馬鹿だからとことん追い詰めてやれ

36名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/30(月) 01:18:38.63ID:WwYqNDIO0
逆にちょっと調査入ってほしい。
やましいこともないし、
その対応やってみたいわ。

37名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/30(月) 03:02:23.34ID:XlDT/rVF0
質問応答記録書なるものが出てきたら心の中で喜んでいい
他に証拠になるものがないと言うことと同意
まずは作成を拒否しつつ録音撮影
税務署に呼ばれた場合署内では録音撮影禁止とか言われて頑なに拒否され出来なくなる恐れがあるので絶対に税務署には行かないこと
自宅や税理士の事務所等自分に有利なところでするのが基本
自宅で撮影しても調査官にそれを止める権限は無い
質問応答記録書や申述書等を巧妙に見せられてしまってサイン求められても内容に間違いがあるからサイン出来ないと言って拒否
どこに間違いがあるか聞かれても色々とか曖昧に答えてどことは言わず書類そのものの効力を無くし同時にその証拠として録音撮影を残す
そもそもそう言った書類作成に付き合う義務が無いので拒否したのにしつこかったら憲法や行政手続法に違反する事を伝え納税者支援調整官を通じて苦情をあげ謝罪を求める
拒否すれば税務署には証拠が無い=その部分に関しては課税出来ないと言うこと
何もするつもりが無いなら質問応答記録書や申述書等税務署が作る書類は基本的に拒否する方が有利に働く
少し面倒でもきっちりやりたいなら自分に有利な内容だけ書いた書面を内容証明郵便で送る
とにかく自分に有利な事だけを述べる、書面にする事が基本

38名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/30(月) 17:42:33.08ID:JapVzeIN0
税務調査では全ての事を強制してはいけないことになってるから帳簿見せたり質問に答える事を拒否する事も認められてる
ただその場合は罰を受ける場合があるけど現実的に罰を受けたとしても最高裁判決でも完全拒否で1万とか笑っちゃうような金額
1万で拒否できるならその方がいいわと思っちゃうわな
まあわざわざ罰受けるリスク負う必要もないし
しょーがねーから受けてやるよくらいの気持ちで受ければいい
拒否で罰を受けるパターンは帳簿等の法定文書の提示を拒否した場合と、それについての質問を拒否した場合
帳簿等見せるくらいどうって事ないし、帳簿等の範囲がわからなければ「それは法定文書ですか?」と聞いてそうだと言われれば出せばいいし違うなら拒否していい
質問についても本当に表面的な薄っぺらい事だけ答えればいい
この費用は何ですか?>事業で使う事務用品の費用です>何に使うのですか?>事務に使います
この程度
調査官は深く掘り下げようとするけど調査官を納得させる義務はないし、事務用品を購入し事務に使った事はわかったわけだから必要なことは答えたことになる
調査官が否認しようとしたら領収書等から店を特定して買ったものが事務用品でないことを立証するか、事務に使ってない事を立証するかのどちらか
事実ならどちらも不可能だから否認は出来ない
質問責めが嫌なら後で回答するから書面にしてって言えば質問を拒否したことにはならないし調査官も今すぐ答えろと『強制出来ない』
しつこく即答を求めてきたら「今すぐ答える事を強制するんですか?」って言えば黙る
後でゆっくり質問の回答を考えればいい
税務調査の連絡来て「アレがバレたか?」とか思ってる奴はガクブルすればいいけど、「なんかまずいところあったか?」と思う人はなんも問題ないし正々堂々自分の主張すればいい
調査官が認めなかったら「じゃあ更正してみろ」でOK
実際更正してきたらそれが本当に正しいのか審査請求
ここまでは無料で出来るから経験だと思ってやっておくべきだし更正されたら審査請求しなきゃ損

39名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/30(月) 18:05:31.41ID:BB3K0mEi0
>>38
でも帳簿くらいは閲覧させたほうがいいよ
記帳確認ができなかったら青色取り消しになる可能性あるでしょ

40名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/30(月) 18:08:36.04ID:iBPevPrQ0
帳簿見てる横でゲームやってても何も言われなかった

41名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/30(月) 18:27:45.75ID:mRhycDju0
>>39
拒否する事を推奨しているわけではないよ
青色はその通りだね

42名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/01(水) 14:29:40.13ID:DnWIS+wG0
税務調査で流産して憎しみを晴らします。

43名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/01(水) 18:09:02.76ID:UsLjyac80
揺さぶりには動じません

44名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 06:55:57.40ID:yF8KH88n0
結果これくらいでくるの?

45名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 06:56:59.69ID:yF8KH88n0
>>44
結果どれくらいで来るの?の間違い。売上600くらいの個人事業主です。

46名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 13:54:36.10ID:80c6gRZq0
12月末までのが成績になるから12月末までには終わらせようとするよ
12月末までのが成績になるようで年越しはすっごい嫌がる
長引かせて調査官に譲歩させるなんて手法使う税理士もいるくらい
年越すと確定申告で忙しくなるから調査は4月以降になる可能性大
4月以降の調査は長引かせても6月末までに強引に終わらせようとする
7月に移動等の人事があるからそれまでに終わらせないといけないみたい
全部税務署の都合だね

47名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 13:59:52.95ID:80c6gRZq0
結果は書面にさせて良く読み込まないと間違ってるとことか普通にあるから気をつけてね
計算間違いとかしたまま修正申告とかさせようとする
馬鹿が計算してると思ってちゃんと確認した方がいいよ
と言うかわざとじゃないかと思うような間違いしてるし
ブチ切れてここ違うだろつったらすみませんだって
すみませんで済む問題じゃないんだけどね

48名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 18:59:50.68ID:EvE5osKK0
税務調査って3年って言われてますが、毎年帳簿のミスがあったらさかのぼられるのでしょうか?
ただでさえ、3年分の帳簿用意したり大変だったのでさらにさかのぼりますって言われたらホントきついなと思うのですが

どなたか教えてください!
お願いします!

49名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 19:10:55.82ID:ACuRUWfE0
うちは税務署はお客さんでもあるんだけど
見積もりの超細かい数字調整の為に(おそらく時給換算でものすごい高い人が)
そんなことのためにやって来る。
あと「消費税込みにしてください」が超ウケる(の反対)
ふざけんな

50名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 19:57:01.39ID:EvE5osKK0
悪いことしてなくてもあれこれ指摘され続けて疲れはてた。税務署なんかなくなればいいのにって思ってしまいます。

51名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 21:14:48.12ID:Ps6Q3lW/0
>>48
税務調査で1件にかけられる時間は通常1週間程度
前準備に1〜2日、実地調査で1〜2日、報告やら計算検討で1〜2日
3年分でギリギリ、よっぽどすごい不正があるとかガッポリ行けそうでもなきゃ5年分なんかやらないよ
更正させる、修正申告しないだけで手間が数倍だから3年分やってる暇なくなるかもね
調査官には思う存分時間と手間をかけてもらって正しい税額を出してもらいたいものですね

指摘なんか右から左に聞き流して
「あっそう、俺はそうは思わないけどね、本当にそうなら更正してみ」でオッケー
調査官が言ってる事が正しいかどうかなんて分からないからね

52名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 22:26:18.50ID:Ps6Q3lW/0
更正>大変、間違いは許されない
修正申告>簡単、間違ってても納税者が悪い

税務署が修正申告をして欲しい理由

53名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/03(金) 06:57:16.74ID:jFfMJQWv0
>>51
1週間たつけど連絡来ない

54名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/03(金) 11:40:01.92ID:8dQaTdPa0
この間ニュースでやってたけど九州の暴力団に税務署入ったみたいだけど内容知ってる?

55名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/04(土) 23:00:00.41ID:kqKSB/xL0
51のかた
ありがとうございます

3年税務調査で調べられた時に毎年ミスが見つかり(50万前後)
遡られたら嫌だなと思って。

帰り際調査官に3年分の領収書を科目ごとに仕訳して税務署に後日持ってくるように言われ帰っていきました。

これから領収書の仕訳しなければなりません。
しかも3年分。

憂鬱です。

56名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/04(土) 23:17:10.27ID:WTb/6IoQ0
>>55
それぐらいは元からやっとこうよ・・・

57名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/05(日) 00:11:23.34ID:quN3ZkO90
ぶっちゃけ領収書は保存しとけばいいだけなので仕分けなんてする必要ないし3年分ダンボールにぶち込んで見たければどうぞで構わないw
仕分けなんかお断りすればいいだけ
わざわざ仕分けして税務署に持って行く義務なんかないのにいいように使われてるな
面倒なので仕分けはやめますって電話かけたら?

58名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/05(日) 00:24:17.58ID:Nf8pgyCR0
>>55
領収書を科目ごとに分ける必要なんかないぞ
3年分どころか10年分の領収書を1つの袋にまとめていれててもOK
そもそも領収書の保管義務なんてないんだから

仕訳入れてれば領収書調べなくても総勘定元帳で科目別に見れるでしょ

59名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/05(日) 00:42:08.01ID:F1Zj2Ezm0
引っ張るだけ引っ張って
仕分け面倒なのでやりません
また見たければ見に来ていいですよ
(持ち帰りやコピーもさせない)

焦るやろなぁ
仕事増えて時間もないとなれば3年分しかできひんやろなぁ

60名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/05(日) 00:51:52.24ID:quN3ZkO90
領収書は保存義務と言うか保存しとくようにと言う法律があったはず
ただ領収書があればの話だからなければ当然保存する必要はない
ただ領収書はどちらかと言うとこちらが有利になる証拠なのでとっておいた方がいい
そもそも帳簿の内容信じれば領収書なんか確認する必要ないし
領収書確認はどこか間違いを探したい向こうの都合
向こうの都合で見るのにわざわざ見やすいように仕分けしてやる義務はない
仕分けしたいなら勝手に仕分けしてくださいただし持ち帰りコピー禁止でOK

61名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/05(日) 01:33:53.72ID:quN3ZkO90
領収書が袋にぶち込んであって調査官が領収書を見たい場合その中から見たい領収書を探し出すのは調査官の仕事
この部分の領収書を見せてくださいと言われたら領収書の塊出してこの中にありますでいいし
仕訳しろ言われてもやりたきゃお前がやれでOK
領収書を保存して提示する義務は果たしてるからそれ以上の事をする必要はない

調査官は『全ての事について強制出来ない』最も重要な帳簿の提示や質問に対する回答すら『強制は出来ない』
『あくまで任意』と言うグレーゾーンの上に『黙秘権』を排除した質問検査権が成り立っている
これが『強制』になると憲法によって黙秘する事が国民の権利として認められている
黙秘されると税務調査が成り立たないから『あくまで任意』と言う建前は外せない
すなわち『強制出来ない』

ただし帳簿の提示と質問の回答の拒否については罰則があるのでそこだけ罰則が適用されないよう立ち回ればいい

仕訳しろ→お前がやれ
税務署来い→お前が来い

訪問販売や営業に「金用意しとけ」とか「会社まで来てくれ」と言われて素直に従うか?
常識的に考えて有り得ない事を要求されてることに気付け

62名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/05(日) 05:52:17.81ID:c9BWHtdV0
領収書10年分まとめてぶち込んどくのは保存とは言わないという
裁判例があるよ
何で保存するかというと税務調査のためだから、 年度別科目別に
整然と保管しないといけない

63名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/05(日) 06:32:28.01ID:Nf8pgyCR0
マジで!?
総勘定元帳あってもダメ?

64名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/05(日) 08:47:17.01ID:+119gALb0
そりゃダメだよ
総勘定元帳じゃー、悪いことしててもわかんないじゃん?

65名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/05(日) 15:57:26.56ID:XbUJ3FdO0
>>62
領収書の保存方法についての判例があるんだったらソース出してみな?
ハッタリ使って主導権握ろうとするアホがいるから
根拠のない事さらっと言われたら法的根拠を聞くことが大事
判例は個別の事案に関するものだから判例があるから駄目という訳でもない
同様の状況であれば裁判で負ける可能性が高いと言うだけ
究極的な話判例出されたところで私はこの判例は間違ってると思いますと言うスタンスでもいい
判例に法的拘束力はないから
判例は法律ではないと覚えておきましょう

66名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/05(日) 16:12:16.79ID:XbUJ3FdO0
ちな調査官は法律にしろ判例にしろ
法律がある判例があると言うだけでは足りず
どう言う法律又は判例があり
その法律判例にどう言う事実を当てはめて
どう言う結果を導き出したのか
ちゃんと説明しないといけない
調査官がこれは駄目ですと言うようなら事を言い始めたら
どう言った法律の何条何項にどう言った事実を当てはめたのか聞くと
キョドる調査官が少なくないとかなんとか

67名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/05(日) 16:55:27.86ID:LOQwxo0t0
実際これをすると
そもそも法律が無いく通達が根拠
事実の評価に間違いがある
などおいおいなんだよそれって事がままある
調査官に何か否認されたらああそうなんだで終わらせず
法的根拠や事実の評価に間違いがないか確認する事が大事
100%事業の経費なのに
役員の個人的な出費として勝手に役員賞与と評価していたり
勝手に家事関連費と評価していたりして
なぜそう評価したのか聞くとそう思うから程度の答えしか返って来ない
調査官の思い込みや願望で否認しているケースが少なくない
とりあえず否認して反応みようみたいな風潮があると思う

68名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/05(日) 18:33:18.28ID:M+XlKTh/0
売上ごまかししなきゃなんとかなる

69名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/05(日) 21:10:28.56ID:Jz4YCxTk0
参考:法人・個人事業主の領収書の保存方法!
ttps://www.uchitax.com/2016/03/21/save-receipts/

70名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/06(月) 02:05:43.09ID:kW3WSX0g0
領収書を誰が見るのかってホントその通りだな
わざわざノートに貼り付けるのアホらしくなったわ
来年から封筒方式にしよっと

71名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/06(月) 09:07:34.74ID:C/a+96eK0
保存方法について
自信がある人はどうでも良いんじゃないの?
問題は慣例として
「なぜそう言われているか」だから
ちゃんとしようとする人はするし
しない人には何を言っても無駄で
逆ギレとかされてしまう。
言ったところで「何のメリットもない」
だから放っておくのが吉。

72名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/06(月) 10:01:48.49ID:Fj9zlC550
保存方法に自信?

73名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/06(月) 17:01:19.24ID:tZBvMich0
まあ税務署が仕訳して持って来いなんて言うのは越権行為だわな
強制したら公務員職権濫用
あたかもやらなきゃいけないような言い振りでやらせておいて
問題行為として告発すればお願いしたら引き受けてくれたと言い訳するのが目に見えてる

74名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/06(月) 17:42:20.14ID:NASE8T740
皆さまありがとうございます!
仕分けはしないで行こうと思います。

色々間違ったこと言われても嫌なので
税務調査に強いという税理士さんに相談してみたところ
仕分けして持ってこいとか聞いたことないとのこと
色々と対応に疲れたので
分けないでそのまま税理士さんとこに持っていくことにしました

ありがとうございます!

75名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/07(火) 05:25:45.56ID:VY5qGqkI0
>>74
税理士に任せるのが一番だよ!

めにはめを

76名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/07(火) 23:21:46.33ID:syBm/1W30
税理士は修正に持ってこうとするって言うけどどうなの?

77名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/07(火) 23:59:12.61ID:HgMDrbCU0
税理士が何言おうが修正申告するのはあなたですよ
税理士が出来るのは納税者の代理業務まで
あなたにその意思がなければ税理士は修正申告出来ません
現実問題としては修正申告書類の作成でお金が余分に貰える
税務署と対立したくない等の理由で修正申告を勧めがちですが
普通の税理士はあなたが修正申告しませんと言えばそのように動いてくれます
税務署側について説得してくるようなら今後の付き合いを考え直す必要があるかもしれません

78名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/08(水) 19:40:58.58ID:Qn/bz+It0
ありがとうございます!
税理士さんにはなんでもかんでも素直に聞いてはいけないとアドバイスしていただきました。

経費はかかるものはかかるのだからしっかり意思表示しないとダメだと
納得したら修正申告すればいいし
納得できなかったら戦いなさいと

しかし最近の方は払って済むのならそれですまそうと、早く終わらせたい方が多いとのことでした。
修正申告書類の作成は無料でやってくださるそうなので今後も顧問税理士としてお願いしようと思っています。
皆さまに色々教えていただいて本当に助かりました!
ありがとうございますm(_ _)m

79名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/08(水) 21:45:20.44ID:+3fz6+3F0
>>78
修正申告書類の作成が無料なわけないじゃん
最初の確定申告費用にきっちり上乗せされてるんだよ

「税務署の言うことを素直に聞いてはいけない。
私(税理士)のことを信じなさい」
って感じでその税理士も胡散臭いな

80名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/09(木) 00:23:16.89ID:M+Ea2W3L0
修正申告しなければ書類作成必要ないし
突っ込まれたのが経費とか争える部分があるとこなら更正させて再調査の請求、審査請求して税務署の仕事量倍増させてやれば次からは相当おかしなことしない限り来なくなると思うけどね
まあ争う部分なくても更正するのが正しい手続きだから普通に修正申告しないで放置でもいいし
ちなみに再調査の請求や審査請求するともう一度調査したいとか言われるけど再調査の請求や審査請求では調査や呼び出し等全てお断り出来る
再調査の請求や審査請求して罰があると誰もやらなくなると言う観点から罰は無しってことになってる
更正で出た税額以上の税金も取られないし更正されたら審査請求まではやらなきゃ損のレベル
自分に有利な事だけ述べて上手くやれば払ったお金+年利付きで帰ってくる
争える部分があるまま更正はしたくないと言うのが税務署の本心なので質問応答記録書等で自白の証拠を押さえようとするが
それを無効化して拒否(質問応答記録の作成は拒否出来るので)してしまえば税務署は相当苦しい戦いを強いられることになり
また再調査の請求、審査請求で人員と時間を割がなくてはいけなくなり無理矢理更正すると一税務署としての成績にも響いてくる
審査請求で税務署の反論があるたびに反論と何度もやりとりしてやると(それだけ時間を使わなくてはいけなくなるので)税務署の方が根をあげてくる
なかなか経験できないことだしやってみるのもいいと思う

81名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/09(木) 06:15:02.16ID:fJ4ZREuN0
■平成29年 公認会計士試験大学別合格者数
http://www.cpa-tomonkai.jp/01concept/08waseda_suii.html
@慶應義塾  157名
A早稲田大  111名
B明治大学   84名
C中央大学   77名
D東京大学   50名
E京都大学   48名
F一橋大学   36名
G立命館大   31名
H神戸大学   29名
H専修大学   29名

82名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/09(木) 19:57:06.35ID:vMDJC2PT0
修正申告しないなら調査期間を5年にします。これってありなんでしょうか。

83名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/09(木) 21:30:57.67ID:JivFyhl/0
残念ながらそれはアリです
現在の法律では遡及年数は5年となっています
以前の遡及年数は3年でした
現在、税務署が3年分しか調査しないのはなごりというかサービスみたいなもの
そこで大きなミスが見つかれば5年分調査することもあります

意図的な脱税などがあった場合には7年遡及できます

法的には5年分の調査ができるけど
税務署にとっても非効率なので運用上3年が多いというだけなので

84名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/09(木) 23:45:51.20ID:Bu9MJeni0
>>83
修正申告した方が良さそうですね。

85名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/09(木) 23:54:42.60ID:PInl5Tpa0
修正申告しないなら調査期間を5年にしますと言うのは違法の可能性が高いです
間接的に修正申告を強要していますし税務調査は必要があるときに行うと言う建前がありますから
修正申告をすれば3年分しか必要なく
しなければ5年分する必要がある理由がありません
5年分の調査が必要なのであればそんな事は言わずに5年分の調査を始めます
もう一度会話を録音し修正申告すれば3年分で済むのか、修正申告しなければ5年分調査するのか確認して下さい
録音して証拠を残しつつその録音をもとに修正申告の強要ではないかと抗議してください
抗議は納税者支援調整官に相談し同時に税務署長宛に内容証明郵便で回答を求める形でします
そう言う調査官には上から圧力をかけます
状況からしてハッタリの可能性が高いと言うかわざわざ言う意味が分かりませんが
5年分やると言うなら仕方ないが5年分やったとしても修正申告はしないとハッキリ言ってやりそれを実行する事です
3年分を更正するだけでも仕事量が倍増するのに5年分にして更に仕事量が倍近く増えるわけですから調査官としてもそれだけの旨味がなければなかなか出来るものではありません
税務調査では不条理な事で折れてはいけません
例え5年分になったとしても折れない相手だと分かれば次からは税務署も選定の時点で慎重になります
現状で修正申告の話になっていると言う事は実地調査を終え調査結果の説明も終わっている状況でしょうから
そこから調査を再開と言うのは相当な理由が無ければ難しいです
調査の終了を申し出ることも可能かと思われます
とりあえずは修正申告をしないので期間を5年にすると言う言質を取る(録音する)事です
それによって有利に立ち回れます

86名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 00:10:45.99ID:R8Jv2tYx0
>>84
いや調査期間を短くするために修正申告に応じるなんて相手の思うツボよ
5年分調査させて修正申告はしないってのが一番効果的

87名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 00:18:56.56ID:NRqNMUYE0
RIZAPより税務調査のが痩せるわ

88名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 00:32:26.98ID:mcjdmTg30
調査官が修正申告勧めるのは更正だと仕事が増えるからか更正するだけの証拠がないから。
5年にしたらもっと仕事増えるし、証拠なければ5年にした所で更正は出来ない。
5年にして困るのは調査官の方(笑)

89名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 01:01:00.67ID:YCxI0eLY0
同意

90名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 03:00:29.86ID:d+ZKtGS30
修正申告の勧奨は結果説明したあとにするもの
結果も話さないまま修正申告勧めるとかありえない
結果説明=調査は終わってるって事だから
やっぱ5年分とか言われても普通にお断りしてもいいと思う
それで調査拒否で裁判になったとしても
調査終わったから結果説明したんでしょ?って話すればいいし
国税がやっぱり調査不足だったと主張してもどの部分が調査不足だったのか説明立証しなくてはならないし
適当な言い訳作って来たらその言い訳が当時作られた書類かどうか問い詰めればいいし
その説明(言い訳)を納税者にしたのかも問題になる
ただ非違があったでは足りず、どう言った非違がありどうして5年分までする必要があるのかを説明出来なくてはならない
録音等の修正申告断ったら5年分になったって証拠があれば裁判官の印象は相当悪くなるし
それらが裁判で公表される事自体が国税にとってダメージになるから一税務署の一調査官が判断出来る域を超えてる
修正申告しなければ5年分と言った証拠を突きつければそんな事態になる前に収束させようとすると思う
常時録音してればこう言うときに便利
こう言うことを避けるために調査官は録音させたがらない
調査は強制とか口を滑らす馬鹿が普通にいる
そう言うの一つ一つが交渉材料になるから録音しときなさいと言われるの
数千円のICレコーダー買って録音するだけ
もちろんレコーダーは経費
やらなきゃ損でしょ?

あと不当な扱いを受けた場合はそれを公表する事も考える
今はネットもあるしね
公務員だし実名公表してもいい気がするけど(実際実名公表して糾弾してる人や税理士なんかもいる)
そこまでしたくないとかなら税務調査の実行者は税務署長等だから何年に当時の何々税務署の署長にこう言う不当行為を受けたとか書いたりね
ま、何年とどこの税務署か分かれば当時の税務署長が誰だったか分かっちゃうけど

91名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 19:49:51.16ID:QHZzxtEy0
>>70
横入れのクリアファイルおススメよ

92名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/13(月) 03:36:29.99ID:lJae3Rna0
1刺されて山に置き去り

2スーツケースに入れられて湖に沈められる

3両手両足を切断されて捨てられたる

どれがいい?
最近残酷なやつ多いな。でもわかる…

93名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 01:00:30.19ID:0isvVWmk0
富裕層は
海外移住するわ

税金の無駄使い多すぎだぜ

94名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/16(木) 22:06:11.62ID:A3kL56qy0
税理士に頼むのがいいぞ!
いい先生をみつけなさい。
絶対頼むことだ。

95名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/17(金) 00:15:55.10ID:UGJ5xezy0
審査請求出来る税理士な
納税者が納得してなくても修正申告で済まそうとするのもいるし
更正になってもそれ以降の世話は出来ないのもいる
最低限審査請求を何度もこなしてる奴でないと
税理士探す時は審査請求の回数がいい指標になる
一度もやったことないような奴は(r

96sage2018/08/17(金) 15:17:05.43ID:IMp43drz0
ネット商売してる人が住所偽装してたら税務調査どうなるの?
無申告でも調査来れなくね?

97名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/17(金) 22:01:43.95ID:zgL7YOmT0
偽装が可能なのかどうか
口座の住所まで偽装出来るもんかね
住所不定で電話番号も無い場合は連絡出来ないから税務調査も出来ないだろうね
住所突き止めないと更正出来ないらしいから
偽装まで行かなくてもレンタルオフィスを沖縄とか遠隔地で借りてそこで申告して実際に住んでる場所は東京とかだと税務調査の連絡あっても東京にいるから東京に来てって言うと諦めるらしいよ

98名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/18(土) 12:47:21.24ID:GSpnttqJ0
実際の店舗を持たないならキャンピングカーとかで住所不定にすれば来ないだろ
必要な書類は実家に送っとけ

99名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/19(日) 00:50:29.34ID:Z8QdbZJk0
口座がバレてても登記所在地に誰もいなかったら税務署もお手上げだろうな。

100名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/19(日) 09:11:35.15ID:NmspE2ft0
重加算税と延滞税いくらくるんだよ。こわい

101名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/19(日) 17:16:35.65ID:6DB9AjgQ0
仮装隠蔽してなきゃ重加算税は無い
これわりと重要

102名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/19(日) 20:41:10.57ID:NmspE2ft0
>>101
計上ミスですねと言われたが、重加算税になるかどうかはわからないと言われました。修正申告すれば、重加算税の可能性が少なくなると言われ修正申告あいました。

103名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/19(日) 22:39:30.88ID:FHkHeMAv0
税務調査は無申告だと5年だよね?

104名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/19(日) 23:31:26.65ID:F8iBkwlU0
>>102
計上ミスで重加算税になるわけないじゃんw
修正申告すれば可能性が少なくなるとかその調査官マジ糞だわwなんの可能性だよw
その糞馬鹿調査官の言う事を真に受ける奴も大概だがw
糞の中には修正申告させて重加算税かけてくる奴もいるから注意しないとな

105名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/19(日) 23:35:10.50ID:igqOa/rq0
悪質扱いで7年じゃないか
わからんけど

106名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/20(月) 02:42:15.70ID:fBkPjwPM0
無申告でも色々
仮装隠蔽と偽りその他不正の行為を調べてみるといいよ
偽りその他不正の行為がなければ7年遡れない
売上はあったがそれを上回る経費がかかったので申告しなかった
税務調査の結果 経費に関して国税庁と見解の相違があった
国税庁の見解では税金が発生する事になる
この場合は仮装隠蔽も偽りその他不正の行為もしていないから7年遡る事は出来ない
最大5年遡るケースはあり得ない話ではないが
無申告で帳簿も無いと売上を特定するのも一苦労だし経費等推計するのも相当の時間や労力が必要になる
調査官も正直遠慮したいんじゃないかな
面倒だから無申告の調査をしたくないなんて話もあったしね

107名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/20(月) 02:57:38.07ID:fBkPjwPM0
ちなみに上記の状況の場合は重加算税ではなく無申告加算税ね
無申告加算税と言うものがある事が無申告=脱税では無いと言うことを示しているね

108名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/20(月) 07:12:24.69ID:y6b8E9/80
政治家はいいよなー

109名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/20(月) 10:12:06.58ID:x8trHq7C0
単に無申告だった人が7年さかのぼって税金取られた人いるの?
7年遡られる人はどういうことしたの?

110名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/20(月) 12:48:19.16ID:3kvSyouY0
たこ焼き屋無申告のニュースの時に去年の脱税事件は
建設業と不動産しかなかったって記事にあったけど本当なのかな?

111名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/20(月) 19:41:09.84ID:Zv19pDQI0
>>110
その手の業種は一件当たりの扱い額が大きいからなあ。
立件となるとそういう業種があがるのはわかる気がする。

112名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/21(火) 06:26:33.46ID:O3tFV+zh0
来年もまた3期分調査しますとはどういうことだ。修正申告させておいて。

113名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/21(火) 10:41:26.51ID:NyLyL3Pe0
まーた修正申告の被害者が
修正申告はトラブルの元
税務署に更正させなさい
更正は税務署に見解と税額を確定させる意味合いがあるの
修正申告は結局納税者が決めてるだけだから後でいちゃもんつけられても文句言えないし間違ってても全部納税者が悪いことになるの
税務署の指示だったとしてもね

114名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/21(火) 14:23:46.98ID:+q9nIqwM0
なるほど、色々あるんだな。この流れで
事件に巻き込まれないといいけどな。

115名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/21(火) 15:02:53.64ID:yrmGOfsw0
もう10年以上調査に入られていないのが寂しい
債務超過で預貯金も不動産もないからだろう
叩けばホコリは出るがその見返り(課徴金)はない

116名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/22(水) 10:48:18.09ID:zLdEJOv+0
無申告で5年以上来てない人いる?

117名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/22(水) 21:46:03.24ID:JZpySBcX0
そんなんたくさんいるだろ
めちゃイケかなんかでテレビ出てる芸人がずっと申告してなくて番組中で申告させられてたな
世の中には申告を知らん奴もおるんやで

118名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/22(水) 22:52:08.02ID:0kdZK6kH0
そろそろ実行します!

119名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/23(木) 14:18:27.28ID:fS912vmn0
無申告で昨年調査途中6月過ぎてしまって人事異動を終えて8月になったらまた継続?
別の調査員に引き継ぎでそのまま調査ですか?
その場合前年度の5年さかのぼりの5年前分は時効になったのでしょうか?
このまま逃げた場合は推定で突然書面と差し押さえが来て終わりですか?
まだ資料は途中しか出してません

120名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/23(木) 14:30:46.01ID:MssaGm4h0
そろそろ9月だけど去年の申告内容、逃げ切れるかな。

121名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/23(木) 21:10:25.23ID:2aOECDv80
芸人だったら源泉されているから還付なんじゃないの

122名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/23(木) 22:09:29.73ID:U14gaWbk0
無申告の税務調査って警察のガサ入れのように朝7時とかに来るの?

123名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/23(木) 22:15:25.46ID:2ChF5kjP0
継続の場合もあるし6月に更正して終わることもあるし調査がなかった事になる可能性もある
去年24〜28年分の調査があったとして今年の3/15またいだら24年分は更正出来なくなって時効じゃないかな
修正申告迫られるかもしれないけど
あとは偽りその他不正の行為で7年分と言う可能性もあるけど申告する必要があると思わなかったとか必要がないと思ってたならそうなる可能性は低いね
脱税だと知っててやったとかそれに近いような発言したりそう言う内容の書面にサインしてたら7年分もあるけどね
あと突然差し押さえはないよ
更正なら更正の書面が届いてそれ無視してれば差し押さえもあり得るけど
調査後何も連絡ないなら税務署にどうなってるのか聞いてみたら?
案外他の会社の反面調査で帳簿がみたかっただけだったり

124名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/23(木) 22:30:08.44ID:2ChF5kjP0
>>122
税務調査なら連絡が来て予定合わせてからだよ
突然訪ねてくるパターンもない事はないけど今日は都合悪いからまた今度予定合わせてから来てって言えばその日の調査は無くなるよ
しつこいようなら警察呼ぶなりなんなりで対応するしかないけど
税務調査は任意だから納税者の都合が優先
令状なければガサ入れみたいな事は出来ない
やったら違法行為で調査が無効になる事も
令状ある場合は税務調査ではなくて査察ね
その時はどうしようもないね

125名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/23(木) 23:15:32.99ID:fS912vmn0
>>123>>124どうもありがとうございます。
調査中に音信不通になってしまってたんですが(自分が忙しく)しばらく何も連絡なかったので放置していたら、
お盆終わって何も予告なく2名が突然訪問、置手紙。そして3日もしないうちにまたないも連絡なしに来たんですが呼び鈴何度も押した後に、
まるでNHKみたいにドアどんどん、バンバン、すいませーーんって大声出して覗き穴のぞき込むは、ドアにあるポスト手入れるわ。
これっておかしい事ではないんですかね?
自分も悪いのですがもともとアポなしで家に来られても出ない人間なので。
近隣騒音迷惑と言いたいところなのですが

126名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/24(金) 00:24:32.18ID:bXGEuFR60
>>125
連絡取れなくなるのもおかしい気がするし
資料途中しか見せてない状態で次の予定決めてない事なんてないと思うけど、次の予定決まってなかったのなら別にね
いずれにせよ忙しくて連絡取れなかった事を言えば済む事
どうやら調査が続いているんじゃないかな
あくまで任意、強制されるいわれはないからね
税務署員のした事も常識的に考えておかしな事だから苦情として納税者支援調整官に相談した方がいいかもね
ついでにアポ無しで来ないように指導してもらう
これらは全部書面にさせるか録音で残しておく事
もう一つついでに用事があるならその内容を書面で送るように言ってもらうといいよ
置き手紙に書いてありそうだけど
資料は途中しか見せてないと言うのがどう言う状態かわからないんでなんとも言えないけど
帳簿がみたいとかならもう一度見せる機会を作る必要があるだろうし帳簿を見せ終わって帳簿について質問があるなら質問を書面にしてもらえば会う必要はなくなるかな
帳簿がないなら推計するための資料(売上とか経費とかが分かるもの?)が見たいのかも?
あとは重加(脱税)取るために言質おさえに来てるとかかな
いずれにしろ慎重な対応が必要になるね
これからのやり取りは書面もしくは録音で残す、質問に対しては即答を避けてじっくり考えて答える、場合によっては後日答えるのでも構わない
今から税理士に相談した方がいい気もするけど税理士もピンキリだからな…

127名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/24(金) 02:49:28.99ID:DI3s7ZRX0
素朴な疑問なんだけど調査って水商売や外国人経営の飲食店とかには行くの?
けっこう色んな町にあって外から見ると繁盛してるような店って沢山あるけど。
スナックや外国人飲食店に税務署入ったとか聞いたことない。

128名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/24(金) 05:21:18.18ID:M1mpmjOR0
無申告で帳簿が無いってある意味最強だな
どうやって推計課税するんだろ

129名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/24(金) 06:22:42.97ID:C0tkmsl60
まごやこどもがいじめにあいませんようにころされませんようにかわむら

130名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/24(金) 07:26:33.99ID:vROKFIKL0
>>128
そりゃあ他社と比較してしかないと思うけど
経費が全く認められないだろうな

131名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/24(金) 07:37:08.91ID:c4dU1kgl0
>>126ありがとうございます。さっそくアポなし訪問の件相談してみます。
ちなみに最後の置手紙(おたずねの)紙にはいつもと違う文面が書いてあり、
このままですと同居している家族の名前が書いてあって
その経由で連絡することもありますと脅迫めいている文になっていたのですが、
これってもしも自分の家族の会社まで行ってうちの家族待ってたりしたら違法調査ですよね?会社もびっくりすると思いますし迷惑だと思いますし。
連日訪問の手紙で自分の家族は知っています。
本来だと家族の会社まで行って世帯が一緒だからと言って
自分の調査の事会社に言ったりすることはいけないことなんじゃないのでしょうか?
まだ調査の途中で税額決まって逃げているわけでもないのに。
とりあえず忙しくて行けなかったという事も言ってみて、更にそういった強硬手段もやめてくださいと言ってみます。

132名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/24(金) 16:22:39.40ID:kqwbeiSC0
>>130
無申告だから個人じゃないか?
帳簿無かったら規模すら分からないから比較しようが無い
どう言う商売で一日どのくらい働いて…等一切分からないんだぜ?

133名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/24(金) 17:26:27.12ID:vROKFIKL0
>>132
そこらへんなんだろうな
さすがにすべて利益とみなすわけにも行かないだろうし

134名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/24(金) 17:29:26.98ID:vROKFIKL0
全国各地を点々とする大道芸人みたいなやつだったらどうすんだろうな
現金取得でいくら稼いだかなんてわからないし税務調査も無理だな

135名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/24(金) 18:20:38.16ID:WF6/fWvB0
>>131
家族関係ないし嫌がらせだろうね
家族の会社に行っても結局あなたとの連絡手段聞くことしかする事ないしそのためにわざわざ会社まで行く事はないと思う多分電話するだけ
家族の人のところにわざわざ来たり電話して来たら家族の人に、あなたのことはあなたと連絡と取る事、(家族の人は)今後対応しない事、会社に来たり電話するのは迷惑だからやめる事を言って貰えばいい(録音した方がいい)
先手を打って家族の人に、連絡は本人ととるよう、今後(家族の人や家族の人の会社に)連絡しても対応しないし連絡しないよう言ってもらうのでもいい調整官通じての方がいいかも電話番号等教えないで連絡したいなら家に書面でよこすよう言っておく(これも録音)
無申告って事は帳簿もなさそうだし見せるもの売上が分かるものと経費の領収書くらいしかないんじゃないの?
去年受けてまだ終わって無いって時間かかりすぎでしょ
一年分は時効になってるし
脱税してるんでなきゃ、申告する必要のない事確認するのにどんだけ時間かけとるんじゃボケ位の態度でいいよ
忙しかったとか言い訳するんじゃなく開き直って自分としては去年の時点で調査は終わっているものと考えているが、何故今頃連絡が来たのか、追加で見たい書類があるならその書類は何なのか(「領収書」とか具体的に)、
その書類は法定文書か、法定文書であるなら何故その書類を見る必要があるのか、或いは去年見せた書類について質問があるならその質問の内容と何故その質問にが必要なのかその質問で何が分かるのか、を書面で求める事からかな(調整官通じて録音して)

有能な税理士挟むのか一番いいんだけどね〜
そう言うの全部取捨選択してくれるから余計な事に対応しなくて良くなる

136名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/24(金) 21:05:56.72ID:C0tkmsl60
力には力だよ!
言葉の暴力やられたら力でねじふせちまえ!
おとなしくする教育はもうたくさん。
やる!のみ

137名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/24(金) 23:16:38.64ID:iS9oP7KM0
結果報告後の加算税のお知らせがなかなか来ない

138名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/25(土) 04:01:49.86ID:oDO5oYsd0
結果報告で加算税計算してこないことなんてあるの?

139名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/26(日) 17:08:50.52ID:s5xPI1aj0
適当な事言って修正申告勧めて来て、修正申告したら勝手に重加算税かけてくるパターン。
過少申告加算税と言っていたのに何故か重加算税になってるパターン。
どちらも税務署と掛け合って修正させなければならない。
この作業がとても面倒で時間がかかり認められない場合もある上その間の延滞税がかかってくると言う理不尽さ。
修正申告したら税務調査から解放されると思ったら大間違い。
してもいない脱税を認めない、余計な事を言わない、質問応答記録書等にサインしない、修正申告はしない。
これだけで重加算税になる事はほぼないし、修正申告とその後の面倒事から解放される。
修正申告する意味は無い。

140名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/26(日) 19:57:01.79ID:5vzT1KVe0
>>139
修正申告したっきり加算税と延滞税のお知らせが来ないんだけど

141名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/26(日) 21:18:55.31ID:s5xPI1aj0
>>140
税額出れば加算税がいくらになるかってのはすぐに出せるはずなんだよ
それがまだって事は加算税どうするか考える余地を残したって事
重加算税になれば延滞税もドカッと来るぞ
その場合は引き伸ばせば引き延ばすほど延滞税が増える
修正申告の時こそ慎重にならなきゃいけない
修正申告の時に本税は払ったんだろうな?
それすらしてなかったら例え過少申告加算税だったとしても延滞税はどんどん増えてくからな
税務署としては放置しておいた方が得になるわけだ
さっさと連絡して尻叩くしかない
何でもかんでも言いなり気軽に修正申告する奴は一生奪われる人生だぞ

142名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/27(月) 00:10:36.27ID:TFQnicX20
>>141
本税は払ったよ。重加算税じゃないとは言われてる。

143名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/27(月) 01:25:54.05ID:tvWCRUlL0
>>142
重加算税じゃないといいね
過少申告加算税と言われていたのに重加算税になってて一悶着あった人のブログとか検索すれば出てくるよ
聞き分けのいい納税者にはスケベ心出す不埒者もいると言うことさ
重加算税だったら↓も参考にして
ttp://inspireconsulting.co.jp/blog/いきなり重加算税の賦課決定がきたら・・・/

144名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/27(月) 01:38:41.13ID:tvWCRUlL0
以下も参考
修正申告は自白調書
ttp://alliancellp.net/yoshizawaacc.blog/page=10194
修正申告は自ら間違いを認める行為
一つ間違えれば不正を認める事にもなりかねない
不正をしていなくてもね
本当に何も分からない人は修正申告はしない方がいい
修正申告も更正も払う税金は変わらないのだから

145名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/27(月) 01:42:54.08ID:tvWCRUlL0
あ、あといくら重加算税じゃないと言われていても
その証拠が無ければ言った言わないの話にされてしまう
少なくとも録音または書面で証拠を残しておかないと駄目だよ
証拠を突きつけてはじめて>>143のリンクが通用する

146名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/27(月) 16:50:19.17ID:AwxxwbCf0
何でみんな修正申告するんだろうね
修正申告して得することなんてないのに

147名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/29(水) 14:07:31.22ID:Z2YwyB/20
うちに入った調査官、青森の方言で暴言はきましたよ! 録音してあります。言っている時は理解できませんでしたが、青森の友人に聞いたらひどい方言でした! どうするのがいいでしょうか。

148名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/29(水) 14:08:12.53ID:Z2YwyB/20
引越しご苦労様です

149名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/29(水) 22:54:03.54ID:Mbvvs+DF0
納税者支援調整官に連絡して「ウチに来た調査官が分からないと思って青森の方言で暴言を吐いた。証拠として録音もある。
内容としては(方言)、意味は(方言の意味)である。税務調査に置ける行為は税務署長の責任であるから、税務署長に正式に謝罪して欲しい。誠実な対応を望む。」
はい、いっちょあがり〜
税務署長巻き込んでおけば勤務評定もダダ下がりだろう。

150名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/29(水) 23:49:53.67ID:CUr0/Nnc0
そんな状況になったら脳内麻薬ドバドバ出るわうらやましい。

151名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/30(木) 01:33:21.90ID:gpA7puOW0
今度は録音してないか聞いて来そう
レコーダー出せとか言って来たらまた調整官案件だな

152名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/30(木) 23:22:30.40ID:DjbspJ8A0
なんで重加算税なんだよ

153名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/31(金) 00:19:05.87ID:hTlBv1380
仮装隠蔽をしていれば重加算税
していなければ重加算税にはならない

ttp://inspireconsulting.co.jp/blog/わざとじゃない仮装・隠ぺいがあり得るのか!?/

154名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/31(金) 03:18:37.40ID:82lAJ9NN0
仮装にせよ隠蔽にせよそうしようと言う意思があるはずなんだよ。
だから何で重加算税になるのか分からないなんて事はあり得ない。
だって自分の意思で或いは会計に関わる誰かがそうしようと言う意思の元やっているから。
単なるミスで重加算税になる事はない。
常識的にはね。
ところが税務調査官てのは重加算税が欲しい生き物だから単なるミスでも『わざと』『故意に』やった事にしようとする。売上を入れ忘れただけなのに売上除外にするとか。
全員がそうとは言わないが。
中身は高卒とか大卒でも就活で負け組の方の人がなる職業だから、素行もそれなり。
仮装も隠蔽もしてない悪い事なんかしてないのに何で重加算税になるのって人は十中八税務調査官の罠にかかってそうなってる。
言葉で誘導して『ミス』を『わざと』と取れるような返答を促したり、そう言う文章をわかりにくく入れた文書にサインさせようとする。
言葉巧みに追い込んで判断のつかないような状況にしたり。
税法や自分を取り巻く法律には疎いのにそう言う小手先の技にだけは長けている。
やってない事をやった事にされてるから『なんで重加算税?』になる。

155名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/31(金) 06:03:18.61ID:FjMCfnLC0
>>149
今年の四月に退職している場合どうしたらいいとおもいますか

156名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/31(金) 06:04:13.78ID:FjMCfnLC0
署長もかわっています

157名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/31(金) 08:43:36.48ID:JOjx1uzf0
3年分1300万円も払えないし

158名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/31(金) 12:13:13.12ID:82lAJ9NN0
してもいないのに仮装隠蔽した事にされるのを防ぐのは案外簡単。

質問については即答しない。これだけ。
『質問についてはよく考えて後日返答します』と言って質問回答を書面化する。
『すぐ答えられるでしょう』とか『答えないと(略)』脅しみたいな事を言ってくるかもしれないが
『法的に即答しなくてはならないと言う制限はありません。よく考えて返答したいのでそうさせていただきます。
裁判でも質問や回答を書面化する事は常識ですし、対応に相当の期間が与えられるのも一般的です。』等、回答はするが今すぐではないと言う形に持っていく。
即答が強制だなんて言う奴がいるかもしれないが、目の前で録音して『もう一度聞きます。即答を強制するんですね?』とでも言ってやれば、強制した事実が残るのを嫌がって黙る。
質問はメモするのでもいいし、調査官に書面にして貰ってもいい。任意の調査なのでこちらからの常識的な要求に制限はない。
最後にそのメモ、書面に調査官のサインを貰うとなおいい。
税理士に調査対応を依頼出来るなら自分ははじめの挨拶程度で退出してその後の対応は税理士に任せ質問をまとめておいて貰うのが一番スマート。税務調査に無駄な時間を割かなくて済む。
あとはその質問に対してじっくり時間をかけて考えて自分の不利にならない間違いのない回答をすればいいだけ。
これで揚げ足を取られるような事はなくなる。

調査官の作る書面を阻止する。
何か書面を作り始めたら『そう言った書面の作成に協力はしません。そう言った書面を作成・提出依頼する行為は行政指導になりますが、
行政指導について明確に協力しない意思表示をしたので、今後同様の書面の作成・提出依頼する行為は行政手続法に違反する事にご留意下さい。』とでも言っておけば阻止できる。
なんなら調査依頼の段階で『申述書、質問応答記録書等、行政指導の範囲で行われる書面の作成・提出依頼には協力しません。そう言った〜(略)』とでも言っておけばいい。
どちらも録音しておき、またそれを相手にも伝えておく。
それでもしつこく協力させようとして来たらその都度拒否して調整官でも税務署長でも苦情言って行政手続法違反について謝罪させる方向に持っていく。

159名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/01(土) 03:41:27.96ID:8G2DRQ+p0
>>155
責任者は税務署長だし中身が変わっても関係無くね?

160名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/02(日) 14:09:05.89ID:pQSWPTyX0
言葉の暴力に対抗するには書面要求の暴力

161名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/02(日) 19:51:43.09ID:PrmOg1pn0
税務調査と言っても質問検査権(税務調査をする権利)の及ぶ範囲は狭い
行政指導であれば断れる
書面にすると、それが通則法における質問検査権で行う行為なのか、行政指導なのかを記入しなくてはいけない
(記入するよう指導されているが、しない奴も多いのでどちらか判断出来ない場合はどちらなのか記入するよう書面で要求する、調査と書いてあっても行政指導な事もある)
口頭だとどちらであるか述べる必要がないため税務署は口頭にこだわる
行政指導の場合は断っても問題なく、断った事で不利益を受けることもない事が法律で規定されている
また、行政指導の場合、一度断れば二度三度同じ要求をする事は違法となり得るため同じ要求はなくなる
(しかし、そう言う法律に疎い奴も結構いるので指摘してやらないと分からない場合も多い)
書面にさせる事で無理な要求をさせない効果があり、ほとんどが無理な要求の税務調査では大きく効果を発揮する

162名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/03(月) 12:04:43.24ID:sNDitDVI0
子供が流産してしまい決めた。病院の領収は一切ださず家もわかった。いく
さよなら

163名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 01:15:20.50ID:9q3z2Wn70
>>162
ちょっと君は意味わからんな。
書くならちゃんと書かないと意味不明。

164名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 01:40:29.70ID:xXQm4tZ40
前スレに書いてあった事実践したら余裕だったわw
書面ホント嫌がるのなw

165名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 09:48:29.00ID:3AiStCig0
ここは珍しく有能な人が常駐する有難いスレ

166名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 03:07:46.10ID:gf9LF8dp0
がーがーがー
人じゃなくて良かった
次は

167名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 19:36:17.12ID:+yKm8g/A0
こんな良いスレあったら調査官はさぞやりづらいだろうな。

168名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 22:58:25.99ID:h9jUPenf0
こういう良スレもあれば、
一方で爆発的に生活保護者を増やしたのも2ちゃんねると言われている。

169名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 23:19:46.76ID:0TJFxXhu0
美人な税務調査官だったらどうしますか

170名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 09:02:56.79ID:lbq1n15h0
税理士雇わずに自力でやってる俺にとっては神スレ。税務調査なんて恐くなくなったわ、って言っても未だに入られたことないんだが

171名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 11:19:16.14ID:RbPJWwaP0
>>170
仲間!本当そうだよね。
ちなみに法人?

172名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 13:17:41.42ID:lbq1n15h0
>>171
ID変わってるかもだが170だよ
個人と法人両方やってる。所得を両方に分散して節税や社会保険を節約してるよ
確定申告前の税理士の無料相談、月一の市役所での税理士の無料相談、あとは税務署に聞いたりネットで調べたりして税務申告は全部自力でやってる個人7年目法人5年目です

173名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/07(金) 06:30:17.71ID:Jki9Y7800
元々不正発見のための調査では無いしそう言う権限も与えられていないから重加算税になる事は通常あり得ないんだよね
普通の税務調査で重加算税になるって事はどこかで無理を通してる
質問応答記録書みたいな任意の自白調書拒否して更正に持ち込めば脱税してたって重加算税にならないんじゃ無いかってくらい有効な手段
仮装隠蔽なんて本人の意識の問題だから自白調書が取れなければ仮装隠蔽を匂わせる事実を積み上げていくしか無くなるし
仮装隠蔽していなければ当然そう言う事実は浮上してこないから仮装隠蔽を立証出来ない
税務署からしたら質問応答記録書は最初にして最後の砦だからそれさえ潰して修正申告拒否すれば重加算税はまず無い
脱税してなければの話だけどね
善良な市民を脱税犯に仕立て上げようとするのがどうかって話だけどな
重加算税取ると評価されるシステムが最大の癌なんだと思う
納税者も知識を共有して戦っていかないとね

174名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/10(月) 03:48:45.03ID:BlqOPmpA0
前にも書き込みあったと思うけど申告書に電話番号が書かれていない事の有効性を書いていこうと思う。
これは実店舗を構えていない、税理士頼んでいない人限定かな。
実店舗はあるが電話がないとか税理士に頼んでいるが申告書に記名させてないとか特殊な状況なら可能かも。
電話持ってない人もいるし最近だとデータ専用のMVMOとかもあるから電話が生活に必須でも無くなって来てるしで、
そもそも通話出来る電話番号ないよって人もいるため電話番号は記入必須項目ではない。
電話番号がなければ電話がかかってこないのが一番の効果だと思うけど、
税務署としても書面でのやり取りが確定するので時間がかかりやりにくいと言う状況になる。
書面でのやり取りになった場合、手紙で行う事になると思うけど、その場合手紙が本人に到達したかどうかが重要になる。
法改正で調査通知後の修正申告に加算税がかかるようになったけど、
これが書面で通知される場合本人に到達した事が確認出来ることが最低条件になると考えられる。
普通に手紙送っただけじゃ本人に受け取ってないと言われたら受け取った事を立証するのはかなり難しい。
本人限定受取とかどんな方法かは分からないけれど、不在だった場合不在票が投函される事になる。
税務署から本人限定受取の様な重要な手紙が送られる事は稀だからその時点で何かおかしいぞと分かる。
この状態ではまだ通知されていない状態だから、とりあえず手紙は放置して受け取らず送り返してもらい、
その間に修正申告してしまえば調査通知前という事になり無駄な加算税を払わなくて済むと言うことも可能なのではないかと思われる。
全く関係ない書類だったら大損だけど見直すいい機会になったという事で…見直しても何もないのが理想。
まあこの辺はどう転ぶかわからないけれど、突然調査通知の電話があってその場で対応しなければならないのと違い、それなりの対応期間と心の準備をする時間が出来る。
税理士に相談した場合、税理士も加算税がどうなるのか興味深い状況ではあると思う。少なくとも通知されていない事を主張出来る状態だし。

電話番号あったとしても知り合い等必要な番号以外の電話を拒否設定しておけばかからない状態になる。
これはわりとやる人多いから不便でなければありかも。
ピンポイントで税務署の番号を着信拒否設定も過激だけどなしではない(笑)

175名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/10(月) 22:56:33.71ID:C1S1G0hn0
お尋ねについて。
資料せんなど税務署に求められてなんとなく提出している人も多いかと思います。
まず理解していただきたいのは所謂お尋ね、法定外書類の提出は任意であるという事です。
回答しないと税務調査の対象になるのではないかと考えている方も少なくないかもしれません。
しかしながらそう言った事もありません。回答しなかった事による不利益は無いのです。
何度か催促される事はあるかもしれませんがそれだけです。
では何故お尋ねを送るかと言うと、任意で送られてきた資料をデータ化し保管することが目的です。
通常お尋ねで求められる資料書類は申告内容やその他の法定書類のデータを補完するようなより細かい情報です。
お尋ねに回答を重ねれば税務調査のための資料を大量に提供する事になります。
そして調査官は調査先を選定するにあたって、申告内容とその細かな情報を突き合わせ怪しい事業者を選ぶのに使います。
もちろん申告、資料せん全てが正確で間違いのないものなら怪しいと思われる事はありませんが、全くミスがないと言う事もなかなか難しいのではないでしょうか。
逆に資料が無ければ怪しかどうも調べる事は出来ません。
ここまで書けばもうお分かりかと思いますが、お尋ねに回答するという事は税務調査に入られやすくなる。自分の首を絞める行為なのです。
お尋ねは慎重に対応したいものです。

176名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 03:08:15.23ID:Z3O1FJnk0
8がもー

177名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 20:23:50.57ID:/UMcFtyD0
9月は税務調査多いぞ!

178名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 22:13:38.87ID:JU784OwB0
9月の調査は8月までに連絡入ると思う

179名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/13(木) 01:16:18.95ID:pC/e5x0l0
税務調査って初めの調査日から3ヶ月で終わらすのが基本でそれ以上かかると整理表やらなんやら作らされて手間が増えるし調査が終わらないことへのプレッシャーが凄い
12月が一応の締め月だから気合い入れてやるやつは9月までに始めておかないとまずい
そんなわけで9月がピークなんて言われてるけど最近じゃ7月8月からはじめるのも多くなってきてる

3ヶ月ルールや12月締め知っておけば引き伸ばして調査官にプレッシャー与えて譲歩を引き出す事も出来る
税理士なら普通に使ってる手法だけどね

180名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/13(木) 07:22:36.57ID:7cYRe5Gl0
12月は個人申告や年末調整の相談業務で忙殺されるからね

181名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/13(木) 07:40:15.42ID:Gvq1UxXn0
ここに書いてある事皆んながやったら確実に税務署の仕事まわらなくなる
当然調査件数も激減する
更正が通常の手続きなのに修正申告させて手を抜かないとまわらないって色々おかしいよね

182名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/13(木) 09:08:57.25ID:Gvq1UxXn0
書面にする事の意義について
税務調査においては調査官が口頭で話したこと、納税者が口頭で話した事は時になかった事(言わなかった聞かなかった事)にされます
これを書面にしておくと(出来れば内容証明郵便で)なかった事にするのは困難になります
例えば調査官は個人の事業用の経費を家事費や家事関連費など自分の都合のいいように解釈します
調査後の説明では(納税者からの事業用の経費である事の説明を聞いていなかった事にして)「この費用は経費として認められません」等曖昧な説明をして、
それに納税者が異論を唱えないと、納税者は納得したものとして扱います
ここで先に納税者が事業用の経費だと書面にして提出しているとそれを無視する事が出来なくなります
基本的にその費用がなかった(領収書があれば無理)、その費用が家事費等である事を立証しない限り否認出来なくなります
またこれを無視して更正をすれば最悪虚偽文書作成罪に問われる可能性も出てきます
書面にしていると言う事は法的にもかなり強力な手札になります
質問も回答も書面にすると言う事はそれだけの効果があるのです
これをされると調査官は身動きが出来なくなってしまうので口頭にこだわるのです

183名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/13(木) 11:47:00.38ID:hsrHkuQk0
>>179
成る程です!それは有るかもしれん。兎に角早く始めたがる模様だ。
本当に素晴らしいスレだここわ。有志様お疲れ様です。m(__)m

しかしながら調査の旨宣告されてから最終結論まで時間かかるとか精神的にキツイねヤバい(涙)

184名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/13(木) 23:14:08.33ID:X+hqABPM0
家事関連費ですよねって言われてなんのことか分からずスルーしてたら知らないうちに認めたような感じにされてたよ
最後に事業に使ったって言ってすごいもめた
その場で答えずに書面にするのはいいかもね

185名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/14(金) 19:22:38.82ID:TB1MNmyq0
>>169
関係ないだろ。めにはめん

186名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/14(金) 19:24:48.33ID:TB1MNmyq0
最近さ地元で事件あって見廻りすごっ

187名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/14(金) 20:18:19.20ID:LvXeo5iS0
事業用の費用か家事費か等、何かしら争いがある場合は改めて自分の主張を書面にして提出しておくのは有効だし
やっておかないと後々面倒な事になるよ
調査官は都合の悪い事は聞かなかった事にするのが普通だと思っておいた方がいい
隠れて録音していて後で聞かせても勘違いでしたみたいな事を言われて終わりだから
書面にしておけば知らなかったと言う言い訳は通らなくなる
これも税理士なら割と普通にやってる手法

188名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/16(日) 21:18:39.47ID:jgIJHwpt0
レコーダー以外に、仕込んだ方が良い
道具は他にありませんか?

189名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/16(日) 23:33:55.13ID:N9TDlb140
てかあまりにもこちらが協力的じゃないと向こうもやっきになってトコトンやってくるんじゃないのかな?

190名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/17(月) 03:23:16.16ID:o1otwTW40
>>189
協力的でなくても、知識がないと思われたら、トコトンまでやられるだろうけど、
知識や、調査官を困らせるやり方を知りまくっていて非協力的だったら、相手が悪かったと思って引き下がるよ

191名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/17(月) 03:47:05.86ID:WSewA3bE0
税務調査って帳簿見せて質問に答えるだけだし
そこだけやっておけば協力してない事にはならないでしょ
税務署の都合のいいように動かないから協力的でないと税務署が主張しても世間一般、要するに裁判官は認めないよ
その他の任意の協力をするかしないか選択できるのは憲法で定められた国民の権利だし
税務署の印象が悪いとかそう言う話なら
合法的に完全防御する相手は余程のことがない限り相手にしたくないグループ入りだよ

192名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/17(月) 04:15:09.87ID:WSewA3bE0
書面云々の話も
憲法で定められた全体の奉仕者たる公務員が国民の要求を
書面にしたくないからと言う理由だけでゴネてやろうとしない只の我儘だしな
舐められてるんだよ
基本的に行政が国民に何かをさせる行為ってのは法律で厳格に定められててその範囲でしか出来ない
それを質問検査権に絡めて任意の協力も求める事自体おかしい
税務署くらいじゃないか?口頭で済まそうとするの
普通は書面で届くし法何条何項による書面かも書いてある
税務署から来る書面てどう言う法律による書面なのかも書いてないなんの効力もない只のお手紙がマジで多い
ほとんどが行政指導で無視拒否出来る事書いたら誰も対応しないから
書いてない事で騙そう誤魔化そうとしてるんだろうけどタチ悪すぎだろ
自分達が公僕だって事忘れてないか?
国民の権利を考えれば口頭でも行政指導か質問検査権の行使なのか言うべきなんだよ

193名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/17(月) 13:58:35.88ID:e2rvzdij0
税務署の転勤って4月と7月ってあるみたいだけどなぜ?

194名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/17(月) 21:58:48.86ID:xLsUzuvS0
>>190
すみません、それは此方にほぼミスや漏れ、が無い場合に限りませんか?

195名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/17(月) 22:20:02.45ID:CG3u3JRc0
まずミスや漏れが調査官の指摘である場合はそれが本当にミスや漏れなのか検討する必要があるし
間違いなくミスや漏れである事が確認出来ても修正申告する義務は無いので更正させればいい
間違いやミスを見つけたら更正するのが税務署の仕事で修正申告を勧めることは認められていても修正申告“させる”ことは出来ない
そしてこの正しい手続きであるはずの更正を税務署が嫌がると言う現実がある
つまりミスや漏れがあっても法的に正しい対応をするだけで税務署は困るという事

196名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/18(火) 01:33:57.71ID:oKDpXxEU0
事務運営指針には
納税義務者等に対し調査又は行政指導に当たる行為を行う際は、対面、電話、書面等の態様を問わず、いずれの事務として行うかを明示した上で、それぞれの行為を法令等に基づき適正に行う。
と定められているのに調査又は行政指導の明示をしない
日弁連からも「潜脱」と指摘されている
明示した場合、調査に該当しない行為を調査としていればそれを持って違法性を問える

197名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/18(火) 02:49:35.24ID:uvKllHNZ0
つうか行政手続法やら国税通則法どころか税法すらまともに理解しとらん奴多いからしないと言うより出来ないんだろうよ

198名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/18(火) 09:35:50.16ID:6TmCYXm50
思ったんだけど、担当税理士が自分の顧客の事を匿名やコッソリと税務署にタレこむ事ってあるんかな?
垂れ込んで税務調査入って当然立ち会い依頼すれば税理士の儲けにもなるし、どうなんだろう???

199名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/18(火) 11:13:24.38ID:9YYBp5bH0
もう15年くらい調査が来ないな
債務超過だし差し押さえる資産も無いからだろう

200名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/18(火) 13:14:06.27ID:0nBvMqIZ0
>>199
黒字にならない限り来ないと思う

201名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/18(火) 23:28:31.44ID:X1adLx7n0
>>135皆様のアドバイスによりお手紙でいろんな迷惑な行為をやめてくださいと伝え、10月いっぱい迄はひとまず忙しいとも伝え、そして何よりも家族はこの件は知っているのでわざわざ会社へは行かないでとのことを伝え(会社様に迷惑なので)
10日もしないうちにまさかの家族の会社へ来ましたよ。もうこれ完全に違法調査ですよね?
自分が時間を作らないのがいけなかったのですが手紙でこの先の要件は書面お願いしますとも記載しました。
自宅のアポなしは無くなったのに、全然関係のない家族のまさかの会社社長へうちの家族と連絡を理由は言わずですが取ってくれという事で結果外での仕事だったため電話で話、後日家族が会う事になったというのです。
ほぼ強制的に会う事を約束させれたそうですが、自分が拒否できるからと伝えました。なので会うのはやめるそうですがこんなにひどいやり方。
自分がいけないのは本当にわかってたのですが、管轄署長にお手紙すればいいのでしょうかね?

202名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/19(水) 00:11:13.00ID:oiwrCKMi0
同意

203名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/19(水) 09:09:09.77ID:RhRiSrBE0
拒否するなら家族の人に連絡を拒否する事を伝えて貰う事は必要かもね
家族の人が連絡拒否してそれでもしつこく同じ事繰り返せば行政手続法違反だね
ただの個人的な連絡なら迷惑防止条例違反?
その事も伝えておいた方がいいかも

あと苦情も要求もやるなら内容証明郵便で署長宛にね
書面にしろって要求も要求した事を記録として残しておかないと無かった事にされるよ
ただの手紙を調査官宛に送っても握りつぶされて終わり

納税者支援調整官もおすすめ
解決しないかもしれないけど
調査官の仕事増やして対応させる義務も与える
嫌がらせみたいになっちゃうけど解決して欲しいことがあるならしかたないよね
納税者のための制度だし

204名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/20(木) 00:19:08.20ID:gqDk85P20
嫌がらせだな
嫌がらせしても無駄だと思い知らせてやらんとな

205名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/20(木) 01:07:22.00ID:Ni31so5M0
去年ベンツを購入したとたんに税務署から調査の電話がきた。

206名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/20(木) 01:49:30.85ID:TFwpK13C0
>>205
社用車として購入したの?
役員クラスの命を守るために頑丈なベンツが必要ぐらいしか認められないんじゃない?

207名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/20(木) 02:00:27.02ID:vwcmIENb0
高級車かどうかは関係ないよ。
事業に使われてるかどうかだけ。

208名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/20(木) 04:15:30.36ID:4lWLR1jZ0
納税者支援調整官に苦情言うと担当者の上司とかに連絡行って3日以内に解決する事になってるみたい
内部的にはその都度書類作成したりして大変みたいよ
納税者支援調整官が音をあげても問題が解決するまで何度でも根気よく調整してもらわないとね^_^

209名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/20(木) 10:42:55.23ID:hYHDxodI0
調査官は調査後に会って話をしたがる。
要するに修正申告の勧奨がしたいわけだけど、修正申告の勧奨をするにも更正するにも調査結果の説明をしなければならない事が国税通則法で定められている。
この調査結果の説明は口頭で行うかか書面で行うか法では規定されていないが、国税としては原則として口頭でする事とし、書面を求めても交付しないと勝手に決めている。(法的な根拠はない)
ところでこの説明、納税者に受ける義務はない。
課税する以上、納税者に税額やその理由、非違の内容を説明しなさいと言う納税者の権利を守るのが法の趣旨で、
国税に課された義務であると言える。
ところが調査官はこの説明の機会を使って納税者の主張とは別に調査官が考える事実等を納税者に納得させる場として利用するきらいがある。(質問応答記録書、申述書等もその一環)
基本的に調査とは納税者が話した事を事実として扱わなければならないが、そうすると課税出来ない場合などにこう言う事をしようとする。
調査官の考える事実、当てはめをし、納税者が何も言わなければ納得したとして、説明したけれど納税者は特に何も言わなかった、或いは言われたけど納得してもらった、
と言う事実を作り上げる場として活用しているのではないかと思われる。
しかし書面にするとこれが出来ない。書面にする場合、納税者の話した事を元に、或いは納税者の話した事と異なる事実をある程度立証をして事実認定しなくてはならず、
調査官の考える事実を押し付けることは無不可能か或いは難しくなる。
勝手な事を書けば虚偽文書作成等の罪になりかねないため書面には絶対にしたくない。
そのため必ず会って口頭で説明する必要が出てくるわけなのだが、ここで納税者が会う事を拒否し、説明を書面にするよう要求するとどうなるか。
調査官は困ってしまう。説明は書面にできない、しかし会って貰えないから都合のいい事実も捏造出来ない。
その後考えられるパターンは2通りで更正を諦めるパターンと、説明せずに更正するパターンに分けられる。
後者は明確に国税通則法違反だから、調査官は違法行為を犯す、と言う事になる。
国家公務員の違法行為は国賠訴訟にも繋がりかねないし、
調査官の違法行為は税務署長に帰属するから調査官としてはなるべく違法行為は避けたい。
説明は書面で受け取る事を伝え、説明をせずに更正した場合、国税通則法違反になる事をチクリと告げる。
調査官は身動きが取れなくなる。
自分の意見を押し通す一つの方法になり得るかもしれない。

210名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/20(木) 21:10:53.15ID:ZbN8CEHZ0
中国みたいだな
拉○って海原へ
街中の防犯カメラって一週間から10日くらいの録画しかできないから。あとmdカード抜けてれば何の意味もないからな。簡単な事だよ。

税収に困っているなら公務員の給料退職金恩給カットすりゃいいのに

211名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/21(金) 12:36:53.43ID:zxO2m4Mk0
OBの変死だよ

212名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/22(土) 23:07:32.95ID:vTtvo+nK0
4月に二度目の退職
7月に単身赴任終わり帰郷

213名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/23(日) 01:09:50.64ID:8ajRgURL0
☆キャッシュレスVS現金主義
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/management/1537479411/

これからの時代はどうなるんだと思う?
公務員連中はキャッシュレスに突っ走りたいみたいだけど
公務員連中の本心は何処にあるんだろう・・・善意なの?悪意なの?

214名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 01:06:18.58ID:GffkAi4X0
税務調査が入り、関係書類を1日かけて全部見られ、最後に「何か言っておきたいことはありますか?」といわれたので、「スイマセン過小申告をしていました。」と正直に告白したところ、次の日に電話で

215名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 01:07:21.26ID:GffkAi4X0
「七年分の別口座の履歴と過小申告していた業者との取引履歴を取り寄せて下さい。」と言われました。

216名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 01:08:34.79ID:GffkAi4X0
年間五十万円ほどなのですが、重加算税がきますか?きたとしたらいったいいくらぐらい払わなければならないのか不安でいっぱいです(´_`。)゙

217名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 01:58:31.52ID:jUVPQaHt0
3年分で勘弁してもらえ。
込み込みで150くらいか

218名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 03:38:17.76ID:M1k/hGSE0
「スミマセン過少申告してました」って調査官は脱税と受け取るから。
まあ毎年わざと過少申告してたらなそら脱税と言って差し支えないしアンタが悪いよね。
脱税の場合は脱税してた分は全部持っていかれるイメージだけどどうなんだろ。
額が額だし税理士に頼んだ方がいいんじゃない?
わざとじゃないなら7年分は遡れないから過少申告した年のだけ出せばいいよ。
脱税してないんで7年分見るのはおかしいですって反論した方がいいかもね。
その場合は3年分で済むんじゃないのかな。

219名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 03:41:38.32ID:M1k/hGSE0
あと、わざと過少申告してない場合は
「調査前に帳簿見返してたら過少申告してた事が分かりました」位に言っておいた方がいいよ。今度からね。

220名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 20:01:43.94ID:9IYZ1ySD0
俺も昨年入られたが過少申告で3年分だったけどな、額も似てるよ
友人は無申告でも3年だった。あのタコ焼き屋のばあさんだって億の稼ぎを
無申告で3年分ですんでるんだから7年分は重いなぁ
年50なら本税は知れてる、過少の3年でってお願いするんだ

221名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 20:16:23.34ID:GffkAi4X0
>>220
ありがとうございます

222名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 20:19:56.13ID:GffkAi4X0
>>220
やりとりのコツとかあります?

223名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 21:31:52.30ID:M1k/hGSE0
>>215のは無ければ出す必要ないから、無い事前提なら
「わかりませんでした、そちらで調べてください」でOK
要するにあなたが脱税の証拠を自分で出してくれるならやりやすいから脱税にして7年分課税しようって事。
ところでわざと抜いてたの?毎年わざと抜いてたならどんな事しても追求されるよ。
わざと過少申告してたのか、そうで無いのかが重要。

224名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 23:32:25.71ID:3tLcpzJ80
兎に角こっちに仕事(修正)させようとしてくるからもしそこまで遡るなら分からないので税務署で調べて全て説明してくださいで良さそうだけどどうだろう?

225名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/24(月) 23:50:06.05ID:M2Kygtwm0
税務調査は基本的に協力すればするだけ税務署の仕事が楽になってその分沢山調査される
だから最低限の協力しかしないのが基本

226名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/25(火) 04:05:02.85ID:zHeIVWPq0
脱税してたのかしてなかったのかで対応違う
過少申告してましたじゃ意図的に過少申告してたのか
指摘されて過少申告に気付いたのかわかんないんだよ
無申告加算税(無申告)と重加算税(脱税)はその後5年間の加算税が+10%になるから
調査すれば確変確定、調査官としても美味しい案件になる
また税務調査入られる確率が飛躍的に上がるよ
重加算税の場合は延滞税の特例も無いから年数分延滞税取られるし踏んだり蹴ったり
申告してて脱税してないなら重加算税は絶対に受け入れちゃ駄目
重加算税が来ますか?じゃねぇんだよ
喧嘩してでも脱税は認めるな
脱税してたならそら重加算税でしょうなとしか言えんわ
3年分で済ますのか5年やるのか7年やるのか調査官の気持ち次第だから平謝りして泣きつくしかねーな

227名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/25(火) 22:23:14.93ID:fimFMtl50
>>222
頑張れ!
そして報告よろ

228金利ボッタクリ永和信用金庫が吉川真二にぐちゃぐちゃにされちゃた2018/09/26(水) 04:51:02.94ID:h04ladku0
金利ボッタクリ永和信用金庫が大激震

229名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/26(水) 19:56:54.73ID:V3xGLbNe0
>>216
重加算税の要件は仮装隠蔽
重加算税を課そうとした場合、課税庁は仮装隠蔽を立証しなければならない
立証する場合、課税庁は仮装隠蔽の“意思があった”事を立証しなければならない
方法としては本人の自白を取る、要するに質問応答記録書等の作成、
若しくは外観的に仮装隠蔽が疑われる事実、例えば単純なミスとは考えられないような事実等を積み上げて立証する事になる
前者であれば本人の自白を書面で残すことになり強力な証拠となる
後者の場合、裁判官を納得させるだけの事実を積み上げなければならない
この立証が出来れば重加算税になるし、出来なければ重加算税にはならない
脱税なんかしていないのに重加算税になったという人の多くは質問応答記録書等をよく読まず異議を唱えず安易にサインしている場合が多い
重加算税になるかどうかは条件を満たしているかどうかを考えればいい
ちなみに修正申告も自白と取られる場合があるので注意が必要
修正申告する場合は過少申告加算税等、重加算税でない事の確認を行いそれを録音して証拠として残しておく事が必要
そうしておけば修正申告後重加算税を課されても、異議申し立てをして証拠の録音を提示すれば重加算税は取り下げられる可能性が高い

230名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/26(水) 20:10:06.12ID:V3xGLbNe0
上のケースだと7年分の書類を出す事自体も脱税を推認する外観的要素の一つとなり得るよ
通常は5年分までしか調査出来ないはずのものを異議を唱えず7年分出したと言う事は本人も脱税を認めたと言う推認が働く
ある意味罠だね
税理士がいれば間違いなく何故7年分なんだと言う議論になるけど、素人だとその異常に気付かずあっさり出しちゃう

231名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/26(水) 21:16:20.44ID:bABeHgpU0
その通りですな!

232名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/28(金) 15:59:12.79ID:70zieBMj0
>>131>>201です。ご無沙汰しております。
あれから家族は真面目なので拒否の電話を電話したら相手が出られなかったようで昼休みの時間に直接税務員が家族の承諾得ず外回りの現場前で待ち構えていた為話しするしかなかったそうで。
(それでも拒否できるから自分ならしますが)そしてそれと並行に実家の母の所まで来ました。
自分は10月いっぱいまでは都合がつかないと手紙で書きましたが、それなのに家族と母にすぐ自分が税務署に電話してくるようしつこくしてきました。
挙句の果てに調査員のいる目の前で今私の携帯へ電話かけてくださいと強要して家族も母も馬鹿正直なのでかけてしまったようで(2人とも同じ感じで強制的にかけさせられたという状況なようです)
もともと自分は電話にすぐに出られない、又は電源切ってる状態なのでその時は何ら問題ないですがもう自分は犯人扱いの令状なしに家族へ捜査状態です。
任意ってこんなことまでするんですねwwwちょっと驚きです。
署長への連絡すると良いとのことでやろうと手紙や内容証明としてどう送ればいいのかと調べていたこのたった数日の間にこんなに何回も家族にしつこく。
署長へ手紙行くまでまだしつこくしてきそうです。困ったものです。
手紙で10月いっぱいは忙しくといった件は全く無視です。www
家族も母も税務署と聞いただけでその場で必ず応じないといけないという義務感にかられてしまったようで断りもできず、何の理由かもはっきり教えてくれないのにしつこく30分くらい居座って質問してきたり。
普通の人間だったら税務署や警察って聞くと拒否してはいけないと思うからそれを逆手にとって強制や義務などは一切口に出さず質問したら回答してくれるだろうと確信持ってくるんでしょうね。
でも、もうこの二人以外に行く当て無いので今後も無視でも構わないかな?とも思ってます。
署長自体もこんなスタンスなのかもしれないですね?
度重なる長文新失礼しました。

233名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/28(金) 16:06:17.88ID:Vmd0IanX0
>>232
頑張れ!

234名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/28(金) 16:08:14.76ID:70zieBMj0
>>232ちなみに1回目の家族への会社現場訪問で「会社になんの同意もなく来られたり電話は迷惑だから今回急に来られたけど話はしするけど今後は絶対しないで」と
言いましたところ税務署員は「す、すみません。ほんと、す、すみません」と腰が低くむしろ弱弱しくきょどった雰囲気出して悪びれた態度はしていたそうで。
「今後はしない」と約束したのに破りましたwww家族は録音機ないので証拠証明できません。ここで初めて家族は税務署員って演技と嘘のプロだとやっと感じてくれました。
もともと税務署の人ってそういう風な演技していていい人そうにするけどと伝えて、連絡は断ってと言っていたのですが1回目の「す、すいません」が本当に仕方なくやってしまってごめんなさいと深く詫びていていい人そうと思ったからある程度応じてしまったそうで。

235名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/28(金) 22:25:35.15ID:P3syp0eZ0
内容証明郵便出しとけば税務署が受け取ればそう言うやり取りがあった事が書面として残るから、税務署はそれについて受け入れるしか無くなるよ。
書面で行政指導について拒否の意思を示せば、それ以上おなじ行政指導は出来なくなる。
口頭だと「そんな事ありましたっけ?」とか普通にやってくる連中だし内容証明郵便最強。
もし同じ事繰り返す=行政手続法違反したら税務署長以上の窓口、国税局に直接苦情をあげるしかないね。

236名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/29(土) 00:20:01.47ID:kkp3LRgs0
ホントここ事業主にとっちゃ神スレだわ

237名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/29(土) 00:21:47.29ID:Ebc6NwPc0
調査で事業費か家事費か事実認定でもめた時なんかも内容証明郵便で事業費である旨説明した事を書面にして証拠として残しておくとかなり効果的
例えばPCを経費にしてたとして、調査官は「プライベートでも使うでしょ?」みたいな感じで家事関連費にしようとする
この場合「事業に使う事業用のPCです」と改め書面にして内容証明郵便で送っておくと調査官は家事関連費を主張する事が困難になる

238名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/29(土) 08:25:02.86ID:g4qw9q5O0
>>235アドバイスありがとうございます。なにぶん内容証明を送った事がないので調べるだけで日数かかりその間に何度もしつこくてww。本当に早くに送らないとですね

239名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/29(土) 13:38:58.32ID:6z9sRl/K0
>>238
調べる時間に時間かけ過ぎ
本当に鬼気迫ってんのか?

240名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/29(土) 19:12:47.51ID:BCnnTbyJ0
>>236
ここにははっきりとは言わんが親切な先生が居るからね✨

241名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/29(土) 21:50:37.47ID:ep30Pd6H0
必ず殺す

242名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/30(日) 02:52:02.29ID:rw6Dhzv50
殺るか殺られるか
必ず必ず晴らす

243名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/02(火) 14:05:30.30ID:N0da4I8c0
千葉でドザエモン。
死ぬか生きるか
そう言う世の中になってんだぜ。事件になる時代

244名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/02(火) 19:02:00.15ID:upUW5CHq0
>>222
そしてドウナッタン???

245名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/02(火) 20:30:30.37ID:yAO2umZR0
無申告でそのまま逃げた場合ってどうなるの?
差し押さえになったとしてこっちに財産30万くらいしかない場合放置で良いのかな?

246名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/02(火) 21:58:10.20ID:EyMj653X0
住所不定で7年間逃げ切る自信があるなら
住所がバレてれば最悪推計課税

247名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/03(水) 06:41:18.42ID:Nt8Cnqgp0
>>246お金ないから推計されても差し押さえされても30万しかないしその後支払い能力無しの処理で終わる?

248名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/03(水) 13:14:36.30ID:aXI0Qxu70
支払い能力の有無に関わらず支払わなければなりませぬ。

249名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/03(水) 13:35:35.55ID:tBJbfgWO0
妻と離婚し脱税した金を慰謝料として支払い
妻は元夫について知らぬ存ぜぬ
本人は海外で左団扇の生活税金は踏み倒し
って話はネットで見た

250名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/04(木) 00:21:16.55ID:7tJN8j2g0
不法侵入
正当防衛

251名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/04(木) 02:48:38.57ID:mXs2RID70

252名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/04(木) 10:24:46.25ID:w+Ymd0vW0
友達から教えてもらったPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
いいことありますよおに『羽山のサユレイザ』とはとは

IM7

253名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/05(金) 11:08:12.84ID:BtqsiCxs0
>>244
二回目訪問ナウ!

254名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/05(金) 21:03:54.26ID:0hK6Fk5m0
>>253
ガンパレ!
乗り越えろ!

255名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 16:33:12.54ID:crtUSGji0
税務調査シーズン真っ只中(^3^)/

256名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 17:58:18.03ID:20ju2mjX0
もう税務調査は終わってね?

257名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 00:12:59.03ID:FCyf+e6n0
長○県からですが無申告で夏頃に税務調査が電話で来ましたがいろいろあって調査官とはまだ会えてません。
調査官からの電話には必ず出ています。

年末が近いからか?経費を証明できなくとも家内労働者を適用し65万は経費にできると餌?を巻かれました。
税理士の友人に相談したら正社員でも20-30%は経費だから低すぎと言われてどうすべきかわかりません。

258名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 00:17:28.80ID:FCyf+e6n0
なおその友人からは調査官は年末がマイルストーンなはずと聞きました。
@本当でしょうか?
Aそれを逆手に交渉できるものでしょうか?
(ごまかすではなく実際に経費は65以上かかってますが証明できるものがありません)無知でした。
B年をコストどうなるのでしょうか?

259名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 00:21:38.63ID:FCyf+e6n0
連投すみません最後にします。
友人の税理士は税理士だけど無申告専門とかではないです。
よろしくお願いします。

260名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 02:43:49.52ID:/uTcINtu0
知らぬ存ぜぬで良いんじゃない?

261名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 04:58:51.49ID:8mmJdflj0
12月は一つの節目だからそこまでに調査を終わらせたいのは本当

証明出来るものは無くてもいい
いつ誰にいくら払ったかが分かればいい
払った相手に問い合わせればある程度はわかるはず
65万どころじゃないならある程度デカい経費もあるでしょ?そう言うのから調べてったらいい
最悪支払い先が分かってるなら誰々に払ってるから反面調査してくれってのもあり
毎年同じような出費をしているのなら今年の出費額を概算して提示するとかいくらでも方法はある
あとは各種控除もあれば用意しておく
申告する必要が無かった事は絶対に主張して曲げない
それを曲げた時点で重加算税の可能性
素人でも交渉はできるがなめられるので税理士挟んだ方が無難
家内労働者の特例とか出してくるって事はあなたがある程度経費を使っているだろう事は理解した上で、少なく見積もらせて申告させようとしている

年を越したら確申期に入って調査どころじゃないから平成25年分は無しになるかも

ここが頑張り時だと思うよ
支払い先が分かってるなら必死になって資料集めるべき

262名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 07:52:21.12ID:FCyf+e6n0
ありがとうございます。

管理職なので支払い先は主に接待費(広い意味も含めて)になるので資料を用意するのはとても難しいのです。

やはり税理士さんにお願いするほうが良いですか。
ネットで探して電話したりしましたが正直、胡散臭かったり、何となくめんどくさがられたりであと一歩踏み出せませんでした。

263名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 08:25:02.15ID:LWgqmts/0
>>257さんと似たような状況です

違うのは今年から給与になったことかな
ただ生活実態は変わらない
そこで過去分の経費もなんとか正社員と同じくらいにしてもらえないかって交渉はありですかね?

264名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 14:03:11.72ID:aduawTGL0
どなたか上記の回答ください。

265名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 15:26:49.60ID:DMvRA/qL0
>>260
どういう意味??

266名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 21:13:27.78ID:ty7xErii0
無申告でなんも資料が無いんじゃまな板の鯉。
税理士に相談してなんとか有利な方向に持って行って貰うか、いっそ推計して更正してもらう方が下手な交渉するよりマシ。
調査官も推計するには相応の根拠が必要になるから、
無申告で資料なし、でも本人はそもそも申告の必要が無いくらい稼ぎがなかったと言っている状態じゃ更正するの大変。
だから多少譲歩して修正申告させようとする。
でもその譲歩だって調査官の恣意が入る。
推計したら課税額いくらになるか分からないけど、相手に落ち度があって調査官に有利な状況だから、あえて沢山譲歩する必要がない。
じゃあ最低ラインの譲歩で相手を納得させて修正申告させてやろう、となるわけ。
そんなんだったら更正させて推計もやらした方が払う税金は少なくて済む。
逆に、ある程度調査官を納得させられるような資料、例えばこの業種は平均してこれくらいの経費はかかるものだと言うことが分かるような資料が提示できれば、
推計してもそれくらいの経費を認めなくてはならないだろう事が分かる。
そう言うものが提示できれば、そこからもう少し譲歩するなら修正申告してあげてもいいですよと言う交渉ができる。
根拠のない提案しても調査官だって困るだろうよ。

267名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 14:13:23.51ID:v4VGMkD/0
個人用の通帳も必ず見られる?

268名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 15:34:40.40ID:UVbvikyY0
>>266
税理士が出てくると税務署もガチガチになるとネットでありました。その辺どう思いますか?

また、税理士はしょせんは税務署の味方とネットで散見されました。その辺どう思いますか?
交渉に行ってもらっても成果ゼロだと税理士報酬で返って高くつくのでそこを懸念しております。

269名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 15:38:11.01ID:9I1cafdh0
>>268
それは対応する税理士次第でしょう。
税務署はこちらに知識がないと思うと付け上がってくるぞ。

270名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 15:45:55.50ID:UVbvikyY0
>>269
ありがとう。


良い税理士の探し方、どなたか知らないですか?

271名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 16:15:05.26ID:9I1cafdh0
>>270
兎に角近所の税理士ググって出来れば直接事情を詳しく話して納得出来そうな税理士に付き添いを頼むべきだよ。

272名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 16:18:17.81ID:UVbvikyY0
わかりました。
交渉は付き添いじゃなきゃダメですか?
仕事の都合上、税理士に全てお任せするってのがありえるのならそれが一番助かるのですが。

273名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 16:32:23.74ID:8FePUbx20
>>267
事業と関係なければ見せる必要はない
ただ銀行経由で勝手に見てる事はある
許可なく勝手に見た場合は違法だから見た事は言わないが

274名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 16:38:25.71ID:8FePUbx20
>>272
税理士によるけど丸投げ普通にオッケーよ
そう言う税理士を探せばいい
正直終始付き添いさせる税理士は二流以下だと思うが
そう言う税理士がいるのも事実

275名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 16:46:55.20ID:8FePUbx20
税理士に任せる前にどこまで経費が認められそうかとかちゃんと聞いておきなよ
はじめの時点で経費無理とか言うような税理士じゃ居なくても同じだし
100%確実な事は言えないにしてもこれくらいは認めてもらえるかも程度の事は言える税理士でないと勝負にならない

276名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 17:24:47.49ID:UVbvikyY0
皆さんありがとう。
いろいろ予習になりました。
最後に交渉丸投げで税理士報酬のだいたいの相場をだいたいで良いので教えていただけたら幸いです。
正直、ボラれたくないので。。

277名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 18:33:08.44ID:UVbvikyY0
無申告経費証明無しで税理士事務所とお話しできたのでご報告を。
・立会い 約7万
・それ以外(交渉含) 約25万
とのことでした。

相場的にはこんなものなんですかね?

278名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 00:30:33.50ID:tTK8yRwv0
流産したあいつどうしたかなー。やるっていきってたから転勤したり退職した奴等みつかったかな ニュースにならければいいが

279名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 01:09:32.80ID:nFJ34Ogw0
>>277
いくら稼いでたか分かんないのに妥当かどうか分からんよ

280名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 19:34:44.45ID:g05AjOZW0
>>277
元々付き合いがないならそんなもんかな。

281名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/16(火) 07:16:46.05ID:NGkUezP90
上の人と似てる状況だけど年越すまでうだうだ会わず調査自体を引っ張って確申時期に入ったらどうなるとおもいまか?

282名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/16(火) 08:46:18.39ID:4nyXJ8l10
>>281
更正出来るのは5年までだから1年引っ張れば1年分時効
5年引っ張れば5年分時効になるだろうね
出来ればの話だけど

283名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/16(火) 09:28:45.17ID:P1d9iNzU0
五年っていうのは調査開始日からの五年間?
それとも年度?今年調査入ったら2013年度迄対象という事でしょうか?

284名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/16(火) 15:38:08.74ID:mcNpSEnR0
年度ですね
申告期限の3月中旬(15日あたり)から
来年の3月15日過ぎれば2013年分は時効ですかね

285名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/16(火) 16:43:26.69ID:yGSYxSge0
>>284
サンキューです!

286名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/16(火) 21:55:38.33ID:KpUWu62l0
時効は調査が入った時点で延長されるのでは

287名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/16(火) 22:56:48.65ID:VLUYh7Fb0
5年遡るとか結構あるの?よほど悪質でなければ1年〜3年で済むんでないの?

288名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/17(水) 05:48:10.74ID:X99aXPGo0
国税通則法70条をよく読むよろし
更正出来る期間が通常5年

ノルマを考えると結構タイトなスケジュールでやらないと時間間に合わないから3年しかやらない場合が多いだけで
5年やろうと思えば出来ると思うよ
と言っても納税者が修正申告する事前提のスケジュールだから
このスレ住人みたいに修正申告拒否られると余裕がなくなるんじゃないかな
調査する方も修正申告してくれない納税者は嫌だろうね
以前に修正申告しなかった履歴が残ってる人の調査も気が重いんじゃないかな
少なくとも税務調査についてある程度知識を持ち合わせている人だと言うことは分かるからね
いくつも候補がある中でわざわざ選んで行く気にはなれないよね
税務調査官なんて言っても中の人はノルマのあるサラリーマンなんだよね
賢い人なら修正申告しない事がどう言う効果をもたらすか分かったんじゃないかな

289名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/17(水) 06:03:50.43ID:FyQAqM+D0
からしなオザキ追加ー
よろしく

290名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/17(水) 07:12:27.93ID:n+4fNmGU0
消費税は 公務員の給料を上げるため 、公務員の金の生る木



【メディアが隠す事実】消費税増税は公務員の給料UPのため 
https://www.youtube.com/watch?v=DPcTBwrOn6Y

公務員は人事院勧告とかで5年連続給料アップ
※税収=40兆円で、公務員人件費=27兆円
〇引き上げ税収の半分は国民に還元 → 最初から盗るな!詐欺師の常套句。

291名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/17(水) 09:48:29.80ID:jxgkBwkn0
なるほどー
調査は大体2日間で最終的には修正、更正確定は調査日から1ヶ月位かかるんかな?
2日間も何するんや(涙)
だるいなぁー

292名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/17(水) 12:49:35.12ID:dBmtMuWo0
修正申告を堂々と断われるケースって経費にできるできないとか? 

売上げ誤魔化してたとか消費税払い忘れてたとか明らかなこちらの失策じゃ無理だよね。

293名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/17(水) 15:40:12.26ID:m9vSYkWU0
>>292
法律的には調査の結果間違いがあれば更正する、その際修正申告を勧めても良いとなってるだけで
納税者は修正申告を勧められても修正申告するかどうかは自由だし
納税者が修正申告しなければ更正するほかない
争いがなくても通常の手続きでは更正しなければならない
以前の法律では修正申告を勧めることは違法に近いグレーゾーンだったのを法改正の時に国税庁が修正申告を勧めてもいいと言う文言をねじ込んだだけで
基本的には更正するのが正しい手続き
100%納税者の落ち度でも修正申告しなくていいし
どちらも納得している争いのない更正ならそれほど大変ではない
税理士挟むと修正申告で金取られるから更正してもらった方がいい
調査官が作ってきた修正申告書類にサインして出すのは良く内容を精査できる人でない限りはやめておいた方が無難

294名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/17(水) 19:36:18.25ID:vxyKsoAR0
修正申告の勧奨は通則法で定められてても実態は行政指導だから
調査入る前に、更正が必要な場合であっても修正申告はしないので修正申告の勧奨等はしないで下さいと拒否の意思を示せば基本的には修正申告の勧奨自体出来んのよね〜
口頭だと言った言わないの話にされるから書面で送ると効果的

295名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/17(水) 23:37:34.52ID:FyQAqM+D0
生きたまま切断ってどうよ
かわむらさん

296名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/18(木) 00:35:49.83ID:cU74FXZ50
採用面接へ行く前に見るページ|これから
http://natsumi.tokyo/

297名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/18(木) 03:58:44.42ID:GoYjzL0P0
うひゃひゃー

298名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/18(木) 04:00:28.07ID:GoYjzL0P0
からしなオザキ宅〜

299名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/18(木) 23:54:20.59ID:teEdcOfG0
修正申告に納得いかず拒否った結果、同じ内容で更生がきたらどうすんのよ?

300名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 00:06:49.60ID:bYr/ndIY0
同じ結果なら問題なくね?
不服申し立て出来る分更正の方が有利だし

301名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 09:43:53.17ID:x7vCNHGP0
>>253
その後いかがでしょうか?

302名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 11:16:17.43ID:01jcWHeX0
>>301
なんと間が良い質問書き込み。
税務署から電話がきて、今日の午後から出向いてお話しを伺ってきます。

303名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 13:01:11.02ID:pMC6AA/r0
あちゃー
出向いちゃったか〜

304名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 13:51:35.45ID:nvvyrekk0
>>302
武器持ったか?

305名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 14:30:54.09ID:AG7iZfk60
絶賛税務調査中。
働くのばからしくなってくる

306名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 15:49:10.41ID:Jgfw2oe00
出向いたらいけんの?

307名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 17:13:42.37ID:vlew4+V/0
税務署呼ぶって事は呼ばなきゃならない都合があるって事だよ
のこのこ出て行って得する事は一つもない

308名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 17:18:34.88ID:r99KwXNA0
もうここ2〜30年黒字続きで税金納めてきたが
税務調査で脱税疑われ、まるで土足で人の家に入ってこられる気分。

一生懸命かせいでも搾取されるばかりだから力抜いて稼がないよう
にするつもり。

ホントあほくさ

でもこのスレはありがたいね
調査への恐怖感、ストレスが大分減って助かった。

309名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 17:32:38.85ID:fBUZfVvp0
>>307
確かになぁー、でも来れないからそちらから出向いて下さいは通るのかな?
>>305
税金払う為に稼いでる様なもんだもんな。
億以上稼いだら良いみたいだけど。
だからズズタウン社長の税金いっぱい納めてまーすアピールもなんだかなぁ

310名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 18:03:52.25ID:01jcWHeX0
心配してたより、あっけなく終わりました。所長まで出てきて「今後は気をつけて下さい。」と笑顔で訓示されたけど、修正も想像してたよりお安く済んだし、モヤモヤ晴れました。

311名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 18:15:49.15ID:EXcwSJX00
>>309
なんの用事ですか?こちらから出向く義務がありますか?
話したいことがあるなら書面にして送ってください。
わざわざ会う必要があるか精査したいので、なんのために会うのか、内容を書面にして送って下さい。

↑これだけ
ゴネたら一方的に電話ガチャ切りでもいいし。

むしろ税務署に拒否する権利がない。
会って話がしたければ向こうが会いに来るしかない。
会って話がしたいのはどちらですか?って話。
もちろんこちらから話がしたい場合は呼び出す権利はないから、こちらから会いに行くしかない。
俺なら話したいことがあれば電話で済ますけどね。

312名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 20:27:21.43ID:Nx2R75WR0
>>310見ても分かる通りその場で修正申告させるために呼び出すわけですよ
言い当てましょうか?

>>310は何やら説明されたがそれを後で検証出来るような書類は一切渡されていない

>>310は説明された内容が真に正しいかどうか説明出来ない

場合によっては税務署の認定事実と真の事実に差異がある

どうですか?
まあどれか一つでも当てはまれば修正申告すべきじゃないんですけどね
これらを一気にやってしまうのが呼び出しですよ

313名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 21:00:09.50ID:fG/dguIx0
税務署の職員なんかろくな死に方しないだろうな

314名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 22:45:23.81ID:i8BEMAIw0
今って税務署員めっちゃ忙しい時期ですかね?

315名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 22:54:33.58ID:nvvyrekk0
>>313
途中で辞める奴多いし、自殺するやつもいるよ

316名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 22:56:16.63ID:nvvyrekk0
自殺にみせかけて他殺って可能性もあるけどな。民政委員とかOBにはきをつけろよ。くずだから

317名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 22:57:56.52ID:nvvyrekk0
そのうち、殺られるかもな、ニュースになるかめな

318名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 23:00:32.90ID:AG7iZfk60
ここのスレには本当精神的に助けてもらった

319名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 23:07:19.76ID:i8BEMAIw0
長引いてる個人の調査中に辞めるとかあります?その場合その調査引き継がれるのかな?

320名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/20(土) 09:48:31.77ID:NpXVWBOh0
俺んとこには全然来ない。
納税地を新宿と中野で行ったり来たりしてるけど関係ある?

321名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/20(土) 12:37:12.87ID:tQdaj2Uy0
割とある

322名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 07:53:49.94ID:rTG7elGD0
>>319
こういう系の質問に回答かないのはここでも回答はヤバいからしないだけ?

323名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/22(月) 16:00:12.26ID:U6M3v+Wv0
そんなん辞める人はどんな時でも辞めるし
調査が引き継がれるかどうかは上の人の判断でしょ
ヤバイんじゃなくて答えようが無いんだよ

324名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/23(火) 05:33:12.49ID:8VvfDBXR0
こ○す

325名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/23(火) 09:10:39.31ID:JNof3HVx0
売り上げが急に上下したら注意な!

326名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/25(木) 01:28:29.05ID:F2hz8u7S0
国税庁のAI 以外にも、調査の優先順位に関わる要素ってある?

特におかしなところはないけど、ここは〜年目だから調査してみよう とか。

そんなことやってる税務署員の人的余裕は都市部ではないか?

327名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/25(木) 01:38:08.52ID:xdgEEUZs0
暗い夜道も注意な
一人で部屋にいるときも注意な

328元金5000まで出せる2018/10/25(木) 10:10:14.58ID:i5FQu2/Y0
年末までに倍にして欲しい。知恵を貸してください

329名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/25(木) 21:21:16.62ID:aPvZJVOT0
毎年コンスタントに税収あげて不正発見しなきゃならないから税収上がりそうなところ、不正発見出来そうなところに来ると思うよ。
最終的に調査官が決めるみたいだから、ここ行きたく無いな〜と言う所には来ないと思うよ。ヤクザとかね。
一度調査受けたら修正申告ガン拒否しておけば、ここ行っても修正申告してもらえないって情報が残るから…後は分かるよね?

330名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/25(木) 21:40:27.39ID:7QXifq5B0
申告書に電話番号書いてないと困っちゃうらしいよ

331名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/25(木) 22:38:56.94ID:yVpfZQvS0
>>329
拒否して払わなくて良いなら誰も払わんよw

332名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/26(金) 05:20:02.31ID:BwYK8dZj0
>>331
修正申告しないと情報が残って調査受けにくくなるって話だろ
末端税務署レベルじゃ更正することなんか滅多にないらしいしぞ
更正=仕事倍増、トラブル確率UP、人事評価下がる確率UP
事なかれ主義の公務員はわざわざトラブルに首突っ込まないから

333名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/26(金) 10:25:42.37ID:RMptffaA0
>>332
それは殆どの方が修正に応じているからなのでは
それに、奴等は膨大なデータベースから対象をある程度絞って調査決定するから調査入って白なにかほぼ無いからね

まぁ更正の方が手間かかるからあらゆる言い方、方法でこちらで修正させようと働きかけてくるよね。応じない手もあるけど、此方に確実な非や、後ろめたい事実があるなら早めに修正した方が良さそうだがどうだろう?
間違った考えですかね?

334名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/26(金) 10:42:32.42ID:WDBbI/2D0
>>333
確実な非や後ろめたい事実があるなら修正申告した方がいい理由は?

335名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/26(金) 11:10:19.36ID:RMptffaA0
>>334
税務署側提示した内容に偽りなく、重加対象等もどの様に結論するか確約した上でこちらが納得出来るものなら早く終らせるという点でですかね

ただし、こちらが修正申告に応じると税務署にも手間がかからず、調査官の実積になる上、後でこちらは何も手出しが出来なくなるので上にも出てる通り安易に修正に応じるのは厳禁ですね!

間違ってますかね?

336名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/26(金) 12:38:17.35ID:dwABOK3S0
早く終わらせる事にメリットが無いと思う
早く終わると何かいいことが?
時間かかると言っても更正の手続きの間待ってるだけだし
時間がかかると言うことは税金払うのに猶予が出来ると言うことでメリットとも言える
更正出来るだけの物証が無ければ更正され無い可能性もあるし
時間かかって年度越せば住民税含めて時効もあり得る
更正なら不服申し立ても出来るし、結果的に面倒な調査先である事の情報も残る
簡単に修正申告して楽な調査先として情報が残れば選ぶ方も気軽に選べる
調査が早く終わらないと言うことは納税者にとってデメリットではなくむしろメリットなのに
そのメリットを選べる状況でわざわざ手放す理由は無いと思う

337名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/26(金) 13:38:10.39ID:JCxCCiYk0
修正申告を断り更正の要求をした場合、さらなる証拠集めのために追加調査
されるのがイヤなんですが、防ぐ方法はありますか?

338名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/26(金) 15:21:38.10ID:RMptffaA0
>>336
成る程です!
丁寧にありがとうございました!

339名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/26(金) 19:12:59.42ID:Uvk+kAtK0
証拠集めと言っても出来る事は法定文書の観覧とそれについての質問だけ
調査結果の説明、修正申告の勧奨をしたと言う事はそれらが終わっているという事
調査結果の説明をされ修正申告の勧奨をされている以上調査は終わっている、
何故追加の調査が必要なのかキチンとした説明を書面で寄越せと要求すると同時に
支援調整官を通して何の調査が足りなかったのか具体的に提示するよう要求
正当な回答があれば対応すればいいが、基本全て終わっていないと調査結果の説明は出来ないから
単なる嫌がらせの可能性が高く調査官は何も出来なくなる
基本的に不正をしていなければ証拠集めもクソもないし調査官がしたい法定文書以外の証拠集めに付き合う義務はない
あくまで法定文書の提示とそれらについての質問に答えればいいだけ
納税者が提示しなければならない証拠は領収書等の法定文書だけ
法定外文書の提示を求められても対応する義務がない事を述べた上で、要求している文書は具体的に何か、及び対応すべき法的根拠を書面で示すよう求めれば
立場上、権限のない要求をしている事を書面で残せないから調査官は身動きが取れなくなる
これを口頭で行うと逃げ道を与えることになるから内容証明郵便でそう言うやり取りがあった事実を記録として残し追い詰める
調査結果の説明及び修正申告の勧奨は必ず録音するか書面で残す等してそれらがあった事を立証出来るように備える
こちらに正当性があると確認したらあとは無視して放置しとけば更正する他なくなる

340名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/26(金) 21:10:51.57ID:WDBbI/2D0
質問検査権は証拠集めのための権限じゃないから

341名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/27(土) 22:28:26.33ID:hZzzzGqu0
>>340
しかし実際にはその様に都合の良いように使われてる

口座は親族含め根こそぎ確認されるゾw
警察より恐ろしいよw
しかし調査官は恨まれるだろうなぁー

342名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/28(日) 10:09:07.72ID:G8o7vPch0
今後は口座とマイナンバーが紐付けされてマイナポータルで口座照会された事分かるようになるから、
今までのように勝手に見る事は困難になるよ。
大した理由もなく見せれば銀行が訴えられる可能性も出て来るし。銀行も簡単に協力出来なくなる。
今までは調査前に口座を照会しても黙っていれば分からなかったし、調査を開始すれば結果的に問題にならなかっただけ。
調査開始前に口座を照会すれば違法だし、関係ない親族の口座を照会するのも違法。

343名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/28(日) 10:24:28.94ID:XXW5PADD0
しかし言わないだけで調べてるんだなぁー

344名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/28(日) 16:10:24.37ID:GZajX/Pa0
ふと思ったんだけど、調査結果の報告が担当税理士か個人事業主にあって、そこで交渉というか擦り合わせみたいな事があるらしいけど調査結果済みなら擦り合わせなんて出来ないと思うけど、調査の途中で報告というか交渉があるんでしょうかね?

例として
期間は本来なら五年だが、三年にするから修正してとか(五年の根拠は説明あり)

ここは推計で何割で計算するからこれで修正してとか。

結果出てるならこんな交渉出来ないよね?どうだろう?

345名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/28(日) 17:04:07.54ID:QP6h50MY0
メガバンク以外の地銀とかは
居住地から離れた支店に口座持ってれば
調べられないって聞いたけど

346名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/29(月) 00:49:58.05ID:C04NxAtB0
基本的に帳簿の記録と納税者の言ったことが事実になるので、調査官がそれ以外の事実を主張したい場合、それ以外の事実があった事を立証しなければならない。
税務調査程度だと事実を立証できるほどの証拠物を集めるのは大変、若しくは不可能だから納税者の自白を持って立証する。
調査結果の説明と言うけど、現実は納税者の言う事実と調査官の考える事実が異なる場合に、調査結果の説明の場で擦り合わせを行うのが目的。
擦り合わせを行い、場合によっては証拠として質問応答記録書等の自白調書を作成して証拠として保存する事も目的としている。
要するに調査結果の説明と言う場を利用して、擦り合わせや証拠保全を行うのが目的。
納税者の帳簿と説明を調査官が信じれば擦り合わせをする必要は無い。
納税者は基本的に調査結果の説明を受ける義務はないし、調査結果の説明のために会う場を持つ義務もない。
調査結果の説明は調査ではないから。
それで、このスレにもいるような調査後に会う事をのらりくらりと交わすような人がいると調査官は困ってしまう。
調査官が考える事実を押し付けることが出来なくなってしまうから。
また例え事実を押し付けて更正しても証拠がなければ審査請求されて、審査請求の場で立証出来ずひっくり返されてしまう。
だからどうしても調査後に会ってお互いの主張する事実を擦り合わせ、場合によっては証拠保全する必要があると言うわけ。
更に修正申告を勧奨して修正申告させることによって、審査請求等の不服申し立てを出来なくする事までをセットにしてするために、わざわざ会って結果説明をしたがる。
基本的には納税者の帳簿の記録と説明を元に調査結果の説明を書面にして送ればわざわざ会う必要は無いから、
わざわざ会うと言う事はなんらかの目的があるという事。
擦り合わせで納税者が有利になる事はあまりなく、
譲歩があっても元々証拠が揃わない等調査官側に不利で更正が難しい部分を譲るというだけだと考えられる。
証拠等があって譲歩すれば、その事をバラされた場合問題になるから、更正出来る部分で譲歩する事はあり得ないと思う。

347名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/29(月) 09:54:38.40ID:BMtTaxyo0
フリーランスを紹介してる極小会社の営業やってますが、1人未申告者のフリーランスがいて、そいつは普段から電話も出ないしメールも返ってこないやつで、今年の8月頃に税務署からうちの会社に連絡が来たそうです。
そいつどうなると思いますかね?
ちなみにもう1人未申告者がいて、そいつは税務署と応対してるからか税務署から会社に連絡は来てませんが、本人曰く長引きてるようです。

348名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/29(月) 12:29:03.46ID:PnsvHr4F0
任意も無視し続けたら強制調査になるんじゃない?

349名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/29(月) 12:44:12.54ID:pKSMw60P0
>>339
説明ありがとうございました。
素晴らしい

350名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/29(月) 13:57:00.41ID:WuL8BiFv0
強制調査が行われるのは1億円以上の追徴課税が見込まれる場合、但し大企業にはほぼ行わない
https://www.mag2.com/p/news/330782/

課税の公平性(笑) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

351名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/29(月) 14:28:01.98ID:T/7W4k690
>>339
成る程納得!この人税理士ならこの方に顧問お願いしたいくらいだわ!

352名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/29(月) 14:53:32.18ID:525DW7UJ0
>>350
だったらどんなに税務署から連絡来ても
無申告で逃げ得になるな

353名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/29(月) 19:58:32.77ID:QdwWesC90

354名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/30(火) 05:58:02.97ID:25X0Yq1o0
ふじよしくひあらってまっとけよ!お礼参りいくからよ!

355名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/30(火) 06:05:08.56ID:h7tqVfaf0
>>345
はるか昔に遠方で作った口座を、今でも使っているならともかく
例えば九州の人間が北海道旅行のついでに、地場銀行に口座を開こうと思っても
銀行から拒否られて、口座を作ることは出来ませんよ、念のため

356名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/30(火) 09:24:15.88ID:FVr0GwdK0
>>355
そこは論点と違うよアスペ

357名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/30(火) 21:36:26.82ID:F/V7qnmR0
調査官ってウソつきだな、知らないふりしたり、とことんまであげあしとろうとしてきやがる
ベテランともなると顔に性格の悪さがにじみ出てきててヤバい

358名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/30(火) 21:43:37.61ID:F/WnMnxl0
うん、だからその場では何も答えない、後で答える
そうすると断片的な質問しか出来ず、質問も単純化出来る

359名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/30(火) 22:13:53.09ID:u/W2f+/90
>>358
そう、墓穴掘らせようとしてくるんだよな
曖昧な返事は絶対にしてはいけない!

360名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/30(火) 22:41:18.09ID:kUXHuLwv0
ロリータさんと初のお散歩

https://m.youtube.com/watch?v=Sc57eewItKo

361名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/31(水) 00:56:29.45ID:77gIy3rR0
>>347守秘義務っていうものがあるのに営業の人が知ってるだなんて

362名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/31(水) 14:49:12.34ID:iWVbOOuD0
今度初めて調査入られるけど不安でしかたない

363名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/31(水) 15:23:03.83ID:ah1aOa5K0
ロンリーで飲食店経営してます。年間売上が900万でその他飲食店とは別の収入が100万以上ある場合は消費税の課税対象になりますか?別の収入とは株為替の利益です。

364名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/31(水) 16:43:02.66ID:7nT4DF9a0
株は分離課税なんでならない
他の売り上げならなる

365名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/31(水) 18:24:14.09ID:MHaPXT120
100万が非課税の収入とかなら

366名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/31(水) 21:28:32.57ID:h+HRFWsR0
>>362
用意するよう言われてた帳簿はこれです
質問は後で答えます、メモしておいてください
じゃ、席外すんでよろしくお願いします

席外してゲームして時間潰す

↑俺はこんな感じだったよ
隠すこともないし対面して帳簿見てるの付き合う必要もないしね

367名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 08:54:09.38ID:RcPSA1NX0
>>366
なるほど。とくにつっこまれるところはないと思うので、参考にさせていただきます。

368名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 11:11:58.69ID:SxpMTZ+V0
ことなかれ主義者は争いを回避したいという漠然とした不安が、修正した方がいい、という思考停止状態にさせるんだろうね。
損得抜きで、この状況を一刻も早く終わらせたいってことなんだろうね。
そうなると、修正申告はことなかれ主義者のメンタルケアという側面もあるのかも。

369名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 12:38:51.35ID:sHQbdrr10
でも調査官が修正申告を勧めなければそんな問題起きないんじゃない?
後々不服申し立てされると困る、調査官が楽をしたいと言う理由で勧めてるだけだし。

帳簿を確認しました、分からない部分については質問に対する回答で補完しました、これで納税者の仕事は終わりです。
それを元に調査結果が出たので、
是認の書類をお送りします。
若しくは、
更正する必要があるので調査結果の説明を書面で送ります。後々更正通知書も届きます。

これなら納税者の負担は実地調査の日に必要な帳簿見せて、必要なら質問に答えて終わり。後は結果待ちで済む。
調査結果に不服があれば不服申し立てをする、
それでも解決しなければ訴訟になる。
本当はこれが正しい手順だし、税務調査ってもの凄く単純なものなんだよ。
実際にアメリカなんかではそう言う感じで手続きが進められる。
仮に納税者が質問に嘘で答えても、それが嘘だと立証できない限り納税者の言う事を事実として受け入れなければならないし、
そもそも嘘か本当かなんて考える必要もない。
嘘を付いている前提で証拠を集める捜査とは根本的に違う。
国勢調査だって嘘か本当かわからないけど、書いてある事が事実である事を前提にしている。
それが調査と言うもの。

でも実際は、税金をたくさん取りたい、そのために事実認定に調査官の恣意を盛り込みたい、
恣意と真の事実に齟齬があったとしても恣意を優先したい、
そのために恣意を盛り込めるような関節的な証拠が欲しい、
そのために必要のない質問や本来必要のない無駄な資料集めがしたい。
と言う、全て国税都合の無駄な時間に付き合わされているだけ。

国税が自分達の都合で納税者の負担を増やして、その負担軽減の餌(修正申告)をぶら下げてメンタルケアと言えるかどうか…

370名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 15:20:56.44ID:rk8WYT8A0
スポーツなんたら協会の選手に対する調査も大臣の役人に対する調査も本人がそう言っているからで終わるもんな

371名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 22:04:26.54ID:r5GyQTn90
最寄りの税務署から手紙が来たからドキッとしたらE-Taxの案内だった。
紛らわしいことすんなや。脱税がバレたかと思ったぜ。

372名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 22:31:26.66ID:hFGPKwgQ0
>>369
本これでぐうの音も出ないw

373名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/02(金) 02:24:53.43ID:JSFyhYct0
俺は修正しないけど、気弱な人が修正したら自治体の税収が増えるから嬉しい。
俺は修正しないけど。

374名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/02(金) 06:01:33.00ID:PvQEJFKU0
ふじよしって奴は後を振り向く癖があんだよw

375名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/02(金) 17:14:39.79ID:4km9uG090
>>366
実際には通帳見せろやら質問責めやらありまっせw

376名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/02(金) 20:17:23.98ID:aqAxBBrx0
>>375
用意しとくよう言われたものだけ出して、それ以外は言われてないから用意していない必要なら次回見せるでOK
質問攻めは後でまとめて答えるでOK
帳簿見終わった後に質問してきたら
次回までに返答するからまとめて書面にしてくれつって終わり
ごちゃごちゃ言ってきたら
法的に問題ない何か問題があるならその法的根拠を述べよって言っておもむろに録音(勿論隠して録音しているのとは別に)
録音されると守秘義務違反になるとか言ってきたら
質問に対していますすぐ答えなきゃいけない法的根拠を聞いているだけなのに守秘義務もクソもないでOK
答える気がないのかとか言ってきたら答えるって言ってるだろよく考えて答えたいだけむしろ真摯に対応しているって返せばOK
勿論柔らかく表現してね

377名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/02(金) 21:36:39.26ID:BUHuFPTM0
普通に「調べて後日返答します」だけで大丈夫だよ

378名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/03(土) 02:17:05.28ID:K0zn5zib0
バラバラさつじん

379名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/03(土) 16:58:30.76ID:vuYMyIB70
調べて後日返答します
忘れてしまうかもしれないので質問内容をメモしておいて貰えますか?

380名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/03(土) 20:02:47.12ID:+UO2Cixf0
通帳見せて
そちらで全て確認出来る筈ですので確認して下さいで桶

381名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/04(日) 05:41:23.42ID:HclEa8NP0
税務調査というとあれこれ指示されてやらなきゃいけないイメージだが実際やらなきゃいけないのは既に作成済みの帳簿と保存しておいた領収書や契約書類(あれば)見せるだけだ。
質問は答えるべきものだけ答えればいいし立場的にもお願いされて付き合ってやってる立場だから上から行けるし怖がる要素はない。
税理士がいると良いのは帳簿や申告書の作成に間違いがなくなるのと税務調査時に質問の取捨選択を税理士がしてくれるから不必要な質問に答えなくて済む事。
いい税理士は事前に調査中の離席を勧めて離席後質問を税理士が聞いてまとめた後、本人と相談しながら回答の書面を作成。駄目税理士は同席して横でじっとしてるだけ。
税理士選ぶ時は税務調査時にどう言う対応なのか聞いて席を外すことを勧める税理士選ぶのがいい。
節税等の税務対策の提案はいい税理士も駄目な税理士も大した差はないが強いて言えば税務調査の対応を分かっている税理士の方が研究している可能性は高いと思われる。

382名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/04(日) 18:18:09.01ID:HPESq4pa0
>>375
通帳見せろって言ってくるけど、調査官は、すでに銀行からコピーしたのもってますから

383名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/04(日) 18:19:43.98ID:HPESq4pa0
とりあえず、青森コンビからやるかな

384名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/04(日) 20:10:11.83ID:pNrxnwzV0
>>381
駄目な税理士はなぜ横でじっとしているのか?

それは顧客を税務署に売ったから

385名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/04(日) 22:11:21.98ID:/PeuM+E40
>>384
えっ!?
密告したってこと?

あと税務署上がりの税理士てどうなんかな?

386名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/04(日) 22:12:18.73ID:/PeuM+E40
>>382
それはそうだけどなんでしょわざわざ見せろ言うて来るんやろね?

387名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/04(日) 23:06:18.18ID:XUeonXYG0
>>385
密告というか、持ちつ持たれつ
とれるところからとる

調査はノルマなので察して下さい

調査の立会費用を請求するところは
そういうこと

388名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/04(日) 23:40:22.86ID:HPESq4pa0
>>387
心がある税理士なら無料で立ち会うよ

389名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/04(日) 23:42:32.04ID:HPESq4pa0
裏でちょーしこいているカワムラ、てめーなめたこと言ってんだな! 色々と聞いたぜ! 

390名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/05(月) 02:48:46.72ID:og4hFQrV0
1000万以上売上あって税理士に頼まないで自分で申告だと調査率アップしますかね?
エクセルで売上げと経費打ち込んでe-taxのサイトで計算してくれるから税理士雇うのもったいないし必要ないんですが…

391名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/05(月) 13:43:07.80ID:ec1sOq7I0
不正が見込めなそうなところにわざわざ行かないから税理士いるいないは関係ないよ

392名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/05(月) 14:11:35.76ID:g4nyGMN+0
>>391
裏とれてる所しかいきません。調査前から銀行チェックしているのはいほうですけど

393名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/05(月) 14:32:44.16ID:WgmmN/mp0
ウチ来た時は説明してやったら「えっ…」って漏らして疑ってた所分かりやすすぎて思わず笑っちゃったけど
裏どりしてない事は間違いないよ

394名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/05(月) 15:43:14.58ID:85S16yFs0
>>388
付き合いにもよるかもだけど無料は厳しいだろうよ

395名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/05(月) 15:53:06.35ID:85S16yFs0
>>390
1000万辺り越えて来ると消費税の関係もあるし調査の可能性は少なからずある。あと、税理士に頼む頼まないはあまり関係ない。

396名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/05(月) 16:48:00.10ID:ec1sOq7I0
毎年判子押してもらうためだけに何十万も払うより万が一調査あった時だけ相談する税理士見つけとけばいいよ
税務調査だけでも対応する税理士いるし毎年無駄な金払うよりは安く済む

397名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/05(月) 20:34:13.27ID:cTK5SMAM0
m

398名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/06(火) 01:57:43.54ID:HGK4+tgX0
親切な人が多い神スレだな

399名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/06(火) 10:59:39.87ID:4McVX3T00
妄想ばかりだけどな

400名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/06(火) 13:06:10.52ID:flADkV7I0
妄想はどれですか?

401名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/06(火) 13:12:05.57ID:V/XV5DfV0
自殺するくらいなら殺せ

402名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/06(火) 13:14:40.98ID:V/XV5DfV0
悩んで自殺する人間もいる。苦しいなら俺が相談にのるから裏サイトにきな

403名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/06(火) 17:29:43.61ID:KNboYLrd0
>>402
助けて🆘

404名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/07(水) 13:12:25.29ID:wnXJOzoD0
コピーしようとするだろうけど拒否したほうがいいんだよね。

405名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/07(水) 13:15:32.28ID:wnXJOzoD0
あれ?更正するなら資料を税務署に渡したほうがいいのか?

406名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/08(木) 01:27:25.39ID:KAwsOPBD0
帳簿書類見て判断するのが調査官の仕事だから目の前にある帳簿書類を見ればいいんであってコピーする意味ないんだよね
コピーしてもいいし帳簿書類貸してもいいのよ
それをしてもマイナスにしかならないけどね

407名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/08(木) 10:29:40.55ID:fkfOsyMh0
分かった。任意ということでコピーは絶対断ります。何を聞かれても覚えてない、分からないと答えます。

やり取りは全てパソコンで記録します。

408名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/08(木) 10:32:34.99ID:fkfOsyMh0
※402
裏サイトってどこすか?

409名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/08(木) 13:12:08.16ID:9poM3ibX0
何を聞かれても答えないのはまずいと思うけどね
最低限必要な事は答えないと
帳簿に関する事を聞かれたら必要であれば答えなきゃ
「このパソコンは何に使う?」「仕事で使う」くらいの答えはね
個人的に使うかどうか聞かれてもそれは蛇足だよね
だってパソコンを購入して仕事に使ってる事が分かればそれは経費の要件を満たすし
経費の要件を満たしていることがわかればそれ以上の調査は必要ないからね
調査は犯罪捜査のためのものではないから
実は個人的な支出なのではないか?と調査官が勝手に疑いを持ったとしても、その確認に付き合う義務は無いよね
パソコンを購入し仕事に使っていると本人が言っている
帳簿上も経費として計上されている
一般的にパソコンを仕事に使う事は考え得る
これでパソコンに関する調査は終わり
どうしても個人的に使っている事にしたいならその証拠は調査官が自分で勝手に探せばいいけどそれに付き合う義務は無いよね
趣味を聞いてそれに関連する経費にいちゃもんつけるのなんか常套手段だけどさ
趣味が分からなければいちゃもんつけようが無いでしょ
趣味がネットサーフィンなんて言ったらそのパソコンをネットサーフィンに使ってるんじゃないの?なんて話になりかねないけど
趣味は特にないですって答えればそう言う糸口さえ与えない
それが趣味かどうかなんてその人の心の中の問題だしね
そうやって自分に有利な事実を並べ立てる

質問を選別すれば有利に立ち回れるから
まずは質問を書面にして答える必要がある質問を選別し
時間をあけてよく考えて必要があるものだけに答える
答えも簡素に必要最低限だけ答える
この作業は簡単だし効果的
やってみるとどう言う意図で質問しているかとかこれは引っ掛けだななんてのも分かっちゃったりする
その場で即答していくなんて余程頭の回転が速い人でも無い限りやめた方がいいよ

410名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/08(木) 13:30:48.83ID:SMGNsJd/0
公務員の給料上がるみたいだな

そもそも公務員の給料は、なんで上がる?

借金かえしてからにしろよ

411名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/08(木) 13:40:47.69ID:MyTHXBwa0
>>409
これな。
あいつらウソつきだし揚げ足とり酷いぞ!

412名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/08(木) 16:37:46.70ID:Xt/Xi5mn0
趣味は?>特にない
普段暇なときに何してる?>暇つぶしてる
暇つぶしは何してる?>その時々で違う
休みはどう言う生活してる?>朝起きて…夜寝てる
良くする事は?>…思いつかない、寝る?

413名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/08(木) 20:29:29.79ID:SMGNsJd/0
>>412
そんな質問されないだろ

4144072018/11/08(木) 20:36:44.99ID:fkfOsyMh0
※409
指摘ありがとうございます。基本的なことは説明して、揚げ足取りにはよく覚えていない。後で調べておく。
と言おうと思います。

更正で終わる予定ですが、更正ってほぼ出来ないようですが、めっちゃ長引きますかね。

415名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/09(金) 05:18:42.48ID:MwwvsuIk0
嫌がるってだけでできないわけではないよ

416名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/09(金) 09:18:51.72ID:YY5DZ5LD0
ふじよしだから振り向くなよ! 

417名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/09(金) 09:59:50.16ID:CItEsObB0
>>413
されたよ
趣味や、ギャンブルやるかとか、車種とか

418名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/09(金) 14:54:05.35ID:VO3pBkM00
所得税法人税の調査だとギャンブルやるって言うとそう言うとこに金使ってるんじゃないかって喜んで調べるけど、
相続税の調査の時は故人がギャンブルやってたとか散財する人だったと言うとお金がない事の理由になるからガッカリするよw

419名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/09(金) 19:12:17.06ID:EyDDJnM/0
故人の金の使い方なんか分かりませんでしいいし
家にあげなきゃタンス預金がいくらあろうが分からんだろ
強制調査受けるレベルの億単位でタンス預金でもしてなきゃどうしようもないから国税はタンス預金を嫌がるんだよ

420名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/09(金) 21:01:24.05ID:fkcFio+t0
税金に群がる税理士というハイエナみたいだってことだろ
なんで、税金払ってるのに、ついでに税理士食わしてやらなきゃいけないのか?
納税が義務でも税理士払うのは義務じゃない

そもそも、税理士がいらないわかりやすく納税するのが、普通
結局、税金を搾取するのに加えて税理士に効果もない無駄な金払うわけだ
税理士は一生、嫌がられる存在でしかないからね

421名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/09(金) 23:00:08.14ID:GV+JZpot0
キャッシュレス化して銀行とカード会社を
潤す感じ?

422名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/10(土) 08:03:54.48ID:jJZ0y8NC0
>>420
本当そうだな。弱みにつけこむ商売だよな。いざとなると税理士って自分の間違いを認めない人もいる。税理の中でも得意不得意あるし。きちんとした人探すのもたいへんだよな

423名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/10(土) 15:11:23.10ID:wWNlZ1us0
世の中そういうもんよ

424名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/10(土) 22:15:49.84ID:+PgmQeh+0
期限守らない奴もいるし

425名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/12(月) 00:53:18.22ID:TkkJYN200
調査官は法律にしろ判例にしろ
法律がある判例があると言うだけでは足りず
どう言う法律又は判例があり
その法律判例にどう言う事実を当てはめて
どう言う結果を導き出したのか
ちゃんと説明しないといけない

調査官がこれは駄目ですと言うようなら事を言い始めたら
どう言った法律の何条何項にどう言った事実を当てはめたのか聞くと
キョドる調査官が少なくないとかなんとか

判例は法律と違い拘束力がない

426名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/12(月) 01:57:49.57ID:vRs9h62T0
銀行と税務署の裏のとりひき。税務署にある個人情報を銀行に渡し。銀行から個人情報を税務署に渡す。これってあり?内部告発したらどう?

427名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/12(月) 03:29:15.14ID:oNhRrRTD0
判例はその時はそう判断されたと言うだけだしな。法律のような拘束力はない。

経費なんかは納税者に立証責任があると思われてるけど、
実際は審判所や裁判所で国税がある程度の立証した場合には反証しなければ対抗出来ないと言うだけで、調査時に立証責任があるわけではない。
ところで国税は審判所の容認(国税の負け)割合というのを毎年出してる。
この容認割合は一部容認(ちょっとでも納税者側の主張が認められる)も含まれる。
これが低い数値であればあまり問題にならない(当然0%である事が望ましい)が高くなってくると問題になる(滅茶苦茶な調査をしている事が数字として出て来る)から当然数値は気にしていると考えられる。
これを逆手に取って、
例えば交際費なんかで誰と会食したかを答えられなくても、今はわからないけど調べればわかると思う。とか答えておけば、
適当な理由つけて(証拠の提示がないから認めないと言うのは立証にならない)否認して更正しても審判所で証拠が出て来て引っ繰り返される、ひっくり返されると(一部)容認になり容認割合が増えると考えて否認しにくい。
しつこく誰と会食したのか聞かれても仕事の関係先と仕事に必要な会食した事が分かれば“誰と”とか“どんな話を”言うのはどうでもいい事で、調査としては仕事先との仕事の打ち合わせの際の会食の費用等と分かった所で終わっている。
誰ととかどんな話をとか言うのは調査官が納税者を信じるための質問であり蛇足でしかない。
要は調査官が納税者が言ったことを“信じるか”“信じないか”の問題なわけ。
で、建前では調査は納税者を“信じる”事が基本。
“信じない”ためには信じないだけの“理由”がなければならない。それで“信じない”ための“理由”を粗探しをするために必要のない質問や調査と直接関係ない話をするわけ。
もう一つとして、否認して更正した時に反証されるかされないか(この場合だと会食の相手が誰だか分かるか、証言しそうか)を確認しておきたいわけ。
だから本当に忘れちゃってても、ハッタリで、否認して更正しても審判所でひっくり返すだけの証拠はある、あるいは証拠があるかもしれないと思わせれば否認はしにくくなるわけ。
または納税者が確実な証拠を出さないでおいて(調査時に立証責任はないから)、それを否認されても、審判所で証拠を出せば、まず間違いなく一部容認がもぎ取れる。
そう言う事が増えて容認割合が増える事になれば、国税庁も理由もなく簡単に否認するなと御達しを出すしか無くなる。

もう一つ、一度でも(一部)容認をもぎ取っておけば、調査官も調査をするのに相当な覚悟が必要になってくる。
まず審判所まで行っているということは何か見つけても修正申告をする可能性は低い事が分かる(“更正”を知っている、手札として使う、と言うだけでもやりにくい)
神経を使った調査をして、何か見つけたとしてもしっかりと証拠を掴み間違いのない更正をしなければならないプレッシャーはすさまじいだろうし、それをするための仕事量も当然増える。
公務員はトラブルや面倒を嫌うからそういう所には行きたくないと言うのが本音だろう。
調査先の選択権はある程度調査官に委ねられている。
以上から導き出される結論は

428名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/12(月) 12:35:15.23ID:E0X3+MXI0
>>426
証拠があれば犯罪じゃね?

429名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/12(月) 20:45:58.36ID:TUR55wuA0
>>427
これな!後はホント自分で考えないとな!
神!

430名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 10:06:26.23ID:MW2vu2fX0
先日税務調査の連絡があり、その時よりこのスレを
拝見させて頂き色々と勉強させて頂きました
また、不安な気持ちを和らげて頂く様な意見に随分と心落ち着かせる事もできました。元々キッチリしておくべき事をしていなかった事は自業自得なので、これからはキッチリとして行きたいと思います。
このスレの皆様には本当に助けていただいたと思います ありがとうございました

431名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 17:31:16.63ID:PqViEnI30
うちも連絡があり、「調査内容を書面でのやりとり」で
お願いしたいといったら、しぶられたのだけど、なんで書面での
やりとり嫌がるのかな? 
お互いに記録がのこって、労力の節約にもなるのに。

432名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 20:59:27.89ID:PfEMw3gy0
>>428
若い銀行員が取引の電話するだろ!あれさ何見て電話すると思う?昔の税務署の番付みたり○○みたりして電話してるぞ

433名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 21:30:59.95ID:9xRYiaax0
>>431
ここを良く読み返したらそんな質問出来なくなるよ。

434名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 23:56:59.03ID:wahkKjX80
修正申告と更正では、支払うべき追徴税額も同じです。調査官の否認指摘が全部で100万円だとすると、
修正申告でも更正でも、同じ100万円を支払うことになりますし、加算税や延滞税の金額も同じになります。

ということは、税務調査を受ける側からすると、修正申告と更正では、どちらが不利ということはないのです。
ただ、1点だけ違いがあります。
それは、不服申立てをできるかどうかです。

不服申立てとは、税務署からの処分に納得できない場合、裁判の前段階で税務署もしくは
国税不服審判所に訴えを起こすことをいいます。 修正申告は、自ら納得して提出するものであるため、
救済措置である不服申立てはできませんが、更正の場合は、税務署からの処分であるため、
処分内容に納得できない場合、不服申立てすることができるのです。

435名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/14(水) 16:05:35.39ID:+epup/QD0
実際更正の場合どうすればいいの?

税理士通して調査結果報告された時に修正しませんと税理士に伝えればいいのか?

436名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/14(水) 17:19:18.00ID:hkwodxxW0
俺は更正で進めてくれ 修正申告は一切しないと言って更正になったよ

437名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/14(水) 21:47:08.84ID:/qFxFPYO0
うちなんて雨の降る月末の午前中
突然の訪問で慌てたよ
月末の支払いがあるし銀行で下ろさなきゃないし
泥棒でもなだろうから家にいてもらって
俺は市場に買い出しに行ったし
家内は銀行周りにでかけた
その間は貯金通帳のあるもの全部預けて
帳簿全部出して、売上伝票あるだけ渡して
留守番させてた
急いで帰ってきたら全部あずかるというので
何もかも渡して持たしてやった
10日後くらいに再訪されて
ビタ一円取られなかった
あれは何だったのだろうか
それから時々帳簿提出させられたがなにもなし
知り合いたちからはなにがしかは
持っていくはずだと言われたが
なにもなし
商売辞めるまでなにもなかった
狐にでもつままれたか

438名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/14(水) 23:35:33.21ID:hkwodxxW0
違法な税務調査かな

439名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/15(木) 02:32:10.38ID:VQb3kD7e0
>>437
何の仕事?
いつ?

440名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/15(木) 02:46:28.91ID:UBdQRdbq0
うち来た時は色々指摘されたけど修正申告しませんて言って放っておいたら更正された
でも色々指摘されてた事は無かったことになって経費の一部を否認されただけだった
言われたまま修正申告しないで本当に良かったと思った
指摘された時のと比べたら大した額でもない端金だったから面倒だしこの辺でやめとくかなとも思ったけどやっぱ納得いかなかったんでその経費の一部について審査請求して
これは経費ですって主張しただけで別に何の立証もしなかったけど経費の一部の一部が多少の利息とともに返ってきた
多少審判所とのやり取りはあったけどほぼ書面に主張書いただけでお金返ってきてなんだかなって感じだった
本当はもっと返ってきてもおかしくなかったけど裁判までして取り返す額でもなかったしこっちの立証が難しかったり証拠揃えるの大変だったりでそこで諦めた
証拠については反省点もあったし審判所相手の立ち回り方にもミスはあったけど学ぶ所も多かった
次きたらもっと簡単に勝てるなと思いつつ待ってるけどそれ以降きてない
税務調査に対してプレッシャーが無くなったのが一番の収穫かも

441名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/15(木) 02:58:29.84ID:dxt8nYsC0
>>440
一度でも更正やら不服申し立てやら税務署にとって面倒なこと主張されたら、2度と来ないと思うw
税務職員だって人の子なんだから、過去議事録読んで面倒そうなところには行きたくならないでしょ

442名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/15(木) 14:37:28.28ID:zWQS9fAz0
質問する事には慣れてても質問される事には慣れてないのかこちらから質問するとキョドりからの沈黙が多かった。
どう言う事実をどう言う法律に当てはめたのか聞くと、

1.事実に間違いがある、
俺<おっしゃっている事実に間違いがあります。
税<事実が間違っている事を証明しろ。
俺<証明する義務はありません。あなた方が言う事実がある事を立証して下さい。立証したら反証します。
税<…

2.法律に間違いがある、通達を出してくる、
俺<それは通達ですね、通達は法律ではありません。通達の根拠となる法律を示してください。また、通達の解釈にも間違いがあるように思われます。ここはこう解釈するべきではありませんか?
税<…

3.説明にならない説明をしてくる、
これはこう言うものだと言う決めつけの話しかしない、知識がない事の表れだと思う。

事実を勝手に自分達が思い込んだ事実とすり替える、曖昧な法知識に基づいた指摘をする、通達に頼りきり通達すら朧げにしか覚えていない。
目の前にいる調査官を法律のプロだと思わない方がいいよ。
言っちゃ悪いけど高卒とか大卒でも就活負け組が就く仕事。
税務署レベルの調査に司法試験合格してるようなプロはいないと思っていい。
結局の所相手も素人。多少知識がある程度の普通の人。
そう言う人の言う事を一から十まで信じてしまうのは危険だと思うよ。

443名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/15(木) 17:46:11.86ID:ixjdWrb40
>>437
酷すぎw
でも一切問題なかったから取られなかったんだろうね。

444名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/15(木) 20:51:13.76ID:ixjdWrb40
調査員は対象者をほぼ脱税者として執拗に疑り深く調査かけてくるし、譲歩すればどれだけでも突っ込んで来るぞ!しかも知らないふりしたりウソつきで、こちらが曖昧な事でもいうとしっかりメモして持って帰るからな。(都合の悪いことを喋らせる様に誘導する)
絶対にまな板の上の恋になってはならない!
怨まれてろくな死に方しないだろうな。

445名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/15(木) 21:02:36.40ID:8Ky235Kz0
調査員って事務所に来たとき
名刺くれる? くれなきゃ不審者になるけど。

446名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/15(木) 22:10:20.76ID:qkaL0R0P0
>>445
下さいと言えばくれるかもだけど質問検査権?手帳の様な物を必ず見せて来るよ!名刺は言えば貰えると思うけどほぼ自分からは差し出さないだろうね。必ず貰っておこう!

447名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/16(金) 00:32:11.93ID:Um8kt7nT0
各税法の質問検査権は、これを拒み、妨げまたは虚偽の答弁をしたときは、1年以下の懲
役または20万円以下の罰金というかなり重い
刑罰で間接的な強制を伴ってはいますが、あ
くまでも相手方の同意を得ておこなう任意調
査であって、事業主または会社代表者等の同
意を得ないでおこなった質問検査権の行使は
違法だということです。

質問検査権の行使が適法なものであれば、そ
れを拒否したり妨害したり、あるいは嘘の答
弁をすれば、刑罰の対象となります。従っ
て、質問検査権の対象とされた納税義務者
は、まずその調査が適法なものであるかどう
かを判断できなければならないことになりま
す。このことから、調査理由の開示が求めら
れることになるわけです。

448名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/16(金) 04:52:46.77ID:+ILiExjq0
拒み妨げた場合の最高裁判決は罰金1万円、
虚偽の答弁は物証が乏しく勘違い等主張されると立証が困難
罰則自体が実態として意味をなさない事を国税庁も認識していて罰則を適用するより推計等で実質的な罰金を取るようにしているように思う
なので推計等を防止する程度に協力し不要な調査は防御に徹し必要最低限の情報しか提供しないようにするよう動く事が望ましいと思う

449名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/17(土) 13:20:26.93ID:Y9xnK5y40
国と地方の税収:88.2兆円 (100%)の使いみち。公務員への人件費:49.2兆円(55.5%)、
国債費(国の借金の元本と利子の支払い):23.4兆円(26.9%)、国民へのサービス:15.7兆円(17.6%)

世界の公務員平均年収
1:日本・・・ ・・898万
2:アメリカ・ ・・357万
3:イギリス・・・256万
6:フランス・ ・・198万
7:ドイツ・・・・・194万

450名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/17(土) 14:03:14.71ID:Y9xnK5y40
50歳くらいの女税務調査官。友達いねーんだろうなー

451名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 06:30:26.87ID:1iS2bY4u0
国税庁のデータ見た感じ審査請求の件数が増えてるね
修正申告しない人が増えてることが伺える
調査件数が増えたからみたいなことも書いてあるけど調査件数の増加割合より審査請求の増加割合の方が多いような
一覧にして見やすくしてくれりゃいいのに

452名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 12:32:46.99ID:CRAbxAP00
修正申告と更正では、どちらが不利ということはないのです。ただ、1点だけ違いがあります。それは、
不服申立てができるかどうかです。不服申立てとは、税務署からの処分に納得できない場合、
裁判の前段階で税務署もしくは国税不服審判所に訴えを起こすことをいいます。

453名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 23:01:39.27ID:3lOZQrpL0
修正申告しても後で意義申し立て?みたいなの出来る様になったと聞いたけど間違いか?

454名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/20(火) 01:29:33.18ID:fTNwC0Eg0
例えば過少申告加算税だと思って修正申告したのに重加算税だった時なんかは重加算税取消の不服申し立てで争う事は出来る。
でも例えば修正申告後に内容に間違いを見つけやっぱり税金払い過ぎたと不服申し立ては出来ない。
その場合は申告期限から5年以内なら更正の請求が出来るが税務署が更正の請求を拒否した場合などはその処分の違法性を立証して争わなければならない。
修正申告を拒否し更正処分させた場合はその処分の適法性を税務署が立証しなければならない。
立証責任をどちらが負うかの違いがあり当然だが立証責任を負う方が不利。

455名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/20(火) 01:40:27.42ID:fTNwC0Eg0
付け足すと更正処分の場合は税務署がその適法性を立証するので処分に間違いが起きにくい。
上にもあるような更正させたら指摘していた事がなかった事になっていたと言うのは更正の過程で税務署側で指摘の間違いに気付いたり立証が出来ない等の理由で取り下げるから。
修正申告の場合指摘が間違っている可能性や事実認定の証拠の精査は行われないから間違いが起きやすい。

456名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/20(火) 06:04:26.11ID:aalKU23E0
国と地方の税収:88.2兆円 (100%)の使いみち。公務員への人件費:49.2兆円(55.5%)、
国債費(国の借金の元本と利子の支払い):23.4兆円(26.9%)、国民へのサービス:15.7兆円(17.6%)

世界の公務員平均年収
1:日本・・・ ・・898万
2:アメリカ・ ・・357万
3:イギリス・・・256万
6:フランス・ ・・198万
7:ドイツ・・・・・194万

457名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/20(火) 08:20:41.90ID:0/H8gQv50
やっぱり修正申告は危険だな
やりたい放題される

複数人がチェックする更正が正解

458名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/20(火) 17:55:50.25ID:9i8gRpie0
調査官が思い付きで言ったことも納税者が納得して修正申告してしまえば問題ないからな

459名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/20(火) 18:28:41.20ID:0/H8gQv50
更正なら
げんちょうした調査官とは
別の調査官が調べるから安全だ

460名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/20(火) 23:27:03.00ID:pmeDq4Tz0
>>455
先生解説サンキュー!
しかし修正申告をしなかった、また、拒否した場合は、実地で再調査とか面倒な事にはなりませんでしょうか?ご教示下さいませ。

461名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 00:07:33.38ID:0TbMzRZL0

462名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 00:30:21.28ID:X/di7xsH0
調査が終わって調査結果の説明をして初めて修正申告の勧奨が出来る。
だから修正申告の勧奨後に更に調査をする事はあり得ない。
調査や調査結果の説明を全て録音しておけば仮に裁判になっても調査が終わっている証拠として提示出来る。
つまり調査結果の説明後に調査しようとしても税務署は手持ちの資料と証拠でなんとかするしかない。
税務調査はあくまで任意、その上税務調査が終わったと言う証拠まで持っていて、わざわざ更に協力する必要があるのでしょうかね。
どうしても調査がしたいのであれば、税務署は調査が足りなかった事を証明しなければならない。
しかしそれは同時に調査が足りない状態で修正申告を勧奨したと言う事実を証明する事になる。
言い方を変えればロクに調査をせずに修正申告を勧奨した、租税法律主義を無視して根拠のない課税をしようとした事を認める事になる。
これ、とても大きな問題になりますよ。

463名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 01:09:32.31ID:tJuKXdgo0
>>462
調査官の勉強不足でしたとか、そんなつもりなかったとか言い訳されたらどうですか?

464名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 01:43:45.78ID:7WnUgXi40
国と地方の税収:88.2兆円 (100%)の使いみち。公務員への人件費:49.2兆円(55.5%)、
国債費(国の借金の元本と利子の支払い):23.4兆円(26.9%)、国民へのサービス:15.7兆円(17.6%)

世界の公務員平均年収
1:日本・・・ ・・898万
2:アメリカ・ ・・357万
3:イギリス・・・256万
6:フランス・ ・・198万
7:ドイツ・・・・・194万

465名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:20:29.19ID:N4oFIUS80
>>463
只の言い訳
あっそう、でも調査は終わってるけどね
でいいじゃん
税務署長に苦情言ってもいいし
納税者支援調整官に解決させてもいいし
会計検査院に告げ口してもいい
調査結果の説明の時にちゃんと録音して
念押しのために
これは調査結果の説明ですか?
って聞いとくといいかもね
調査結果の説明じゃないって言われたら
お前何しに来たんだよってブチ切れていいし
通則法に則って所定の手順を踏んでるかも確認して
言い訳が出来ないようにしておけばいい
調査拒否の最高裁判決が罰金1万円
調査結果の説明まで受けた人が調査拒否にあたると思う?

466名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:36:20.97ID:8Kg3Ss5I0
国税通則法
(調査の終了の際の手続)
第七四条の一一 
2 国税に関する調査の結果、更正決定等をすべきと認める場合には、当該職員は、当該納税義務者に対し、
その調査結果の内容(更正決定等をすべきと認めた額及びその理由を含む。)を説明するものとする。
3 前項の規定による説明をする場合において、当該職員は、当該納税義務者に対し修正申告又は期限後申告を勧奨することができる。
この場合において、当該調査の結果に関し当該納税義務者が納税申告書を提出した場合には不服申立てをすることはできないが更正の請求をすることはできる旨を説明するとともに、その旨を記載した書面を交付しなければならない。


法で規定された調査終了の際の手続きをしておいて
勉強不足でした、そんなつもりはなかったは通用しないと思う
調査官としてアウトと言うか
お前調査の手続きすら知らずに調査してんのって言う

467名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/22(木) 00:54:38.45ID:s57uboDo0
神スレすぎる。

468名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/22(木) 02:10:24.83ID:1Te5O4tq0
録音させなかったり説明の書面とか残そうとしない理由はそれか
言葉巧みに騙して修正申告させたら詐欺じゃん
その証拠になる説明の書面とか録音は残したくないわけだ
まあ本人にその意思があった事を証明しないと詐欺罪に問うのは難しいけど
詐欺には問えないけど詐欺みたいな事をしてるって…
公務員で倫理的な問題でも罪に問えなかったっけ?

469名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/22(木) 06:13:30.86ID:WxmMNMmk0
調査官していて怖い目にあいましたか

470名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/22(木) 17:21:41.28ID:UoSL89vX0
一般人に調査官とか古すぎる
マイナンバーあるんだから
全部電子化 AIで処理しろや

471名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/22(木) 23:00:20.23ID:eCrmfMhq0
税務署不要論になるな

472名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/23(金) 05:29:23.67ID:zdRVxOwt0
税理士もなくなるのか?

473名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/23(金) 05:40:53.79ID:CbdvSB7+0
税理士ってAIの進化で無くなる職業の筆頭じゃなかったっけ

474名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/23(金) 14:48:21.32ID:zdRVxOwt0
定年退職して楽しめてるようだが家の近くになると後を気にするのはなぜ? 

475名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/24(土) 17:47:30.74ID:YsFkrHyr0
神スレ

476名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/25(日) 17:16:14.47ID:ftam8eO40
「トイレでスマホを使用しないのは良いと思います。しかし、スマホの画面をアルコール除菌して除去できるのは常在菌だけで、
ノロウイルスなどには効果がありません。ノロウイルスに対しては次亜塩素酸で消毒をする必要があります」(石井先生)

これからの時季、インフルエンザやノロウイルスの感染を防ぐためにも、トイレでスマホを安易に
使用するのは控えた方が良いかもしれませんね。

477名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/25(日) 19:09:43.63ID:aGC2kVJJ0
銀行通してるカネは当然だがしっかり持ってかれるゾっ!

478名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/26(月) 13:31:11.84ID:1phjV/4r0
命の価値を忘れるなよ

479名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/26(月) 15:15:06.68ID:bT8U+CNw0
財産税
健康税

480名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/26(月) 19:51:05.73ID:SakLo/TL0
死ぬ前にパセリたらふくくわせてやる

481名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/26(月) 20:06:59.94ID:cQExy8rs0
年収予想(2018年度・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
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ブラック企業判別(2018年度・最新版)
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http://2ch-vip.net/black10

482名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/26(月) 21:59:23.96ID:SakLo/TL0
パセリもってコンビニうろちょろ

483名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/27(火) 05:53:21.50ID:lzXfVanR0
絶対だ!本気だ!
○○す

484名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/27(火) 11:51:45.18ID:T2FOenUM0
税務職員→税理士

利権 反対

よけいな税金をとられる

485名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/27(火) 12:59:38.89ID:lzXfVanR0
>>484
税務署と税理士ってつながってんだ?

486名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/27(火) 13:01:00.25ID:lzXfVanR0
1000円
防犯カメラチェックしまーす!
こ○○から!

487名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/27(火) 13:08:06.11ID:lzXfVanR0
病気になりだしたら首ちょんぎるんだよ!わかったからよ

488名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/27(火) 19:03:37.67ID:lzXfVanR0
ふくろにじゅうおんな
お前もな

489名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/27(火) 19:37:03.20ID:lzXfVanR0
ぐさ

490名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/27(火) 22:13:56.21ID:lzXfVanR0
復讐 恨み など代理でいたしますって仕事まであるんだなー
依頼人は300万で東南アジアに逃げるらしい。

491名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/27(火) 23:21:55.81ID:T2FOenUM0
お薬出しときますー

492名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/27(火) 23:36:25.25ID:x4zjaw2w0
殺したい税務調査官がいます。どうしたらいいですか

493名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/28(水) 02:59:19.00ID:01na0d2Z0
海にすてる

494名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/28(水) 13:38:01.20ID:D9DhB7oP0
イヤホン付け自転車、はねなくても「ひき逃げ」

495名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/28(水) 20:29:12.14ID:g0TeJ96H0
>>492
調査でむしりとられたん???

496名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/29(木) 10:10:28.05ID:s/lAKSAh0
更正で処理して下さい

497名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/29(木) 14:50:51.92ID:6pVS1Ejg0
生きたままスーツケースうみ

498名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/29(木) 17:10:55.26ID:s/lAKSAh0
質問顛末書を書いてはいけない。

質問顛末書とは修正申告をしてくれない場合に良く求められる書類で
自白の証拠を記録したものです。
つまり、書いてはいけませんし、サインもしてはいけませんし、
調査官に質問顛末書を読み上げさせてもいけません。



原始書類を税務署に渡してはいけない。

領収書や請求書、メモ帳、帳簿書類等を税務署に
原本のまま渡す方がおられますが
必ずコピー提出にしてください。
これは、書類を受け取るために税務署に行く
必要が生じてしまうからです。
税務署に行くと、修正申告をしてくれとか
質問顛末書にサインをくれとか、百害あって一利なしの状態に
巻き込まれることになります。

499名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/29(木) 19:12:12.28ID:5cNzPGk90
コピー提出もする必要ない
帳簿等見たければ見に来いでOK
借りたりコピーしてもいい事にはなっているが
相手の許可が前提になっている
紛失等不要なトラブルに巻き込まれたくなければ貸りたりコピーはしない方がいいと思う

500名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/29(木) 19:37:11.12ID:s/lAKSAh0
なるほど

501名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/01(土) 09:53:32.07ID:GjxS6uSY0
レコーダーを買いたいのですが
おすすめのボイスレコーダーありますか?

502名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/02(日) 00:39:39.12ID:gkbgUbvB0
税法も通達も判例もネットで調べられる時代
節税対策、税務調査対策もしかり

税理士の価値は下がり続けている
クラウド会計が無能税理士を淘汰

今のご時世、暗記型の士業はゴミだわな
人工知能も迫っている

503名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/02(日) 01:25:41.86ID:XnDLfcW00
なるほど

504名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/03(月) 03:19:57.66ID:jkcnWRvD0
564

505名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/03(月) 17:20:54.79ID:/aMiie300
更正

506名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/04(火) 00:23:37.18ID:ETFlEaWh0
包茎

507名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/04(火) 10:02:57.62ID:hgZNU0+z0
陰茎

508名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/04(火) 11:15:01.19ID:kP1bPYgz0
修正申告は絶対にしません
更正で処理ねがいます

509名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/04(火) 13:21:21.03ID:BX7wAppB0
美人調査官に迫られても?

510名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/04(火) 16:09:09.64ID:UCm8Xxpd0
>>509
そんなもんぜったいに存在しませんので。。。

511名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/04(火) 21:08:19.86ID:OxfsKVEx0
http://www.frontier-soken.com/naibukokuhatu.htm

税務署内部告発。サラ金の従業員みたい。

512名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/04(火) 21:35:39.29ID:OxfsKVEx0
※511
これ見ると、反面調査もノルマになってるね。すぐ修正申告したとしても反面調査は
やってるんだろうな。

513名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/04(火) 23:14:26.41ID:Lh4I0Dhm0
>>511
これ見てわかる通り12月が一つの区切り
それを超えちゃうと統括の成績にもならない
更正だと手続きが必要になり時間的に12月には終わらず
調査官も統括も肩身の狭い思いをして飛ばされる可能性も出てくる
だから必死に修正申告させようとしてくる
ここで沢山譲歩させ修正申告してしまうのも手
でもそれだとまた次がある可能性が残る
なので12月をわざと越させて、こいつのところに行くと揉めて自分の立場も危うくなると言う記録を残させる
また不正発見割合もノルマになっているようだが
基本的に税務調査の不正発見は本人の自白によるところが大きい
本人が自白せずどちらとも取れるような場合不正として更正する事が難しい
だから自分が不正をしていないと思うなら絶対認めない
そうすると強引な不正発見も出来なくなる
結果不正発見も出来なかった記録が残る
調査先を選ぶ際、統括や調査官は通常前回の記録に目を通す
そこに、揉めて12月に結論が出せず不正も発見出来なかった記録があったら統括や調査官はどう思うか
わざわざ火中にあるかどうかも分からない栗を拾いに行く馬鹿でない限り選択肢から外す
一度調査先に選ばれたなら徹底的に戦い合法的にあの手この手で調査時間を伸ばしまた無駄な作業(納税者支援調整官の対応や書面への対応等)をさせる、不正は絶対に認めない(不正をしている人は除く)
更に更正されても再調査の請求や審査請求をして税務署の作業量を増やす
>>511見ても税務署単位でも数字のノルマはあると考えられるから税務署としても手間を増やす調査先は美味しくないその分リソースを割かなければならなくなるから
ここまですると実は税務調査も調査官も大したことないという事がよく分かるし、税務調査の不安から解放される
むしろ来るなら来てみろと言う気持ちさえ芽生えたりする
まあ税務署の方から寄ってこなくなると思うが

514名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/05(水) 00:31:59.27ID:PncE6n580
>>513
なので12月迄に決着つけたいわけか。

515名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/05(水) 10:35:25.56ID:UNWzNnKE0
公務員の仕事とは思えないな
難癖付けに行くような仕事

すぐやめてしまうのも分かるな

まるでヤ○ザ

516名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/05(水) 12:31:43.41ID:BZJTT7nb0
>>515
ヤクザに失礼だろ
公務員なんかクソとしか思えない
公務員がりだ!

517名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/05(水) 17:29:38.18ID:/pQLulNT0
そのヤクザみたいな公務員を合法的にいじめる事が出来るのが税務調査だよ
必要最低限、帳簿等に関する必要であると自分が考えるものにしか答えない、調査官が出してくる書類は読まないサイン等しない、時間を引き延ばすだけ引き伸ばして修正申告には応じない
これをするだけで調査官は内心涙目、統括官も焦りまくる
調査官がどれだけ意地張ったって所詮任意の調査
こっちのペースで引っ掻き回してやればいい
必要最低限の協力はしているという体裁だけ取ればいい

518名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/05(水) 18:49:01.54ID:5r3DufZp0
査察調査ならいざ知らず税務調査程度では本人の協力無くしては不正などほとんど発見出来ないだろう。
売上除外に見えても本人が違うと言えば本当に売上除外かどうかは分からないし、
架空経費に見えても本人が勘違いだと言えば本当に架空経費なのかは分からない。
国税発表では不正発見割合がそれなりにあるけど、
納税者の無知につけ込んで自白書面にサインさせたり、
言葉巧みに不正を認めさせるようなことが無なかったとは言い切れない。
無知な納税者と税理士が居なくなれば国税の成績は確実に悪くなると思う。

519名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/05(水) 19:12:19.93ID:5r3DufZp0
税務調査の実態 一筆と聴取書
http://net.keizaikai.co.jp/archives/4146

520名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/05(水) 21:39:57.36ID:EmUnuz510
聴取書みたいなもんに付き合う義務がないので作り始めたら止めて、
「書面等の作成に対応する義務はないので対応しません。そう言った書面の作成は行政指導にあたりますが、明確に拒否したので、これ以上作成を続ける場合行政手続法違反になります。
また、書面等の作成を続けるのであればお引き取りください。お引き取りいただかない場合、刑法上の不退去罪となります。帰らないようなら警察を呼びます。」
↑これ
作らせないことが肝心。
聴取書等に付き合う義務はないし付き合わなくても罰則はない。
聴取書(質問応答記録書)が必要な場合でそれらが作れなければ不正は立証出来ないということ。
逆にそう言う書類を作り出すと言うことは自分が今危うい状況にあるという事。
そう言う書類は絶対に作らせない。
作らせなければ勝ちくらいの意識で。
やり始めたらスマホで撮影始めて↑のを宣言して追い出すくらいで丁度いい。
あ、呼び出されたからって税務署なんか行っちゃダメよ。
自分のテリトリーで迎え撃つのが基本。

521名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/05(水) 21:44:26.35ID:/uDYhXWG0
これらはあくまで無申告やらつまみやら二重帳簿とか無い場合だよな。

522名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/05(水) 21:49:58.76ID:6NoIlu7F0
ちなみに再調査の請求も審査請求も書面のやりとりだけで済むから呼び出されても行かなくていいよ。
「書面でお願いします。」で終わり。
調査要求されても断っていいし。
再調査の請求以降は何を拒否しても不利益はない。
自分に有利なものだけを厳選して送りつければいいだけ。

523名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/05(水) 21:53:38.56ID:6NoIlu7F0
>>521
まあそうだね。
>>511見てもわかる通り、必要ないのに数合わせのためにやって難癖つける奴らにする対処法だから。

524名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/05(水) 21:55:02.72ID:6NoIlu7F0
まじめに申告してるのに修正申告するのがいかに損かって話だね。

525名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/05(水) 21:57:56.40ID:6NoIlu7F0
ちなみに国税庁発表の不正発見割合は高杉って言ってる税理士もいるくらい。
不自然な力が働いてるのかもしれませんなあ。
やってもいない不正認めて修正申告したとかネット見てると結構いるのよね。

526名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/05(水) 23:24:18.88ID:PUEOlW710
この構図 スルガ銀行の
シェアハウス事件に似てるな

527名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/05(水) 23:31:56.47ID:/uDYhXWG0
>>525
それは酷い話しですね。
自白の強要みたいなものや!

528名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/06(木) 00:03:36.08ID:rxgnfHlw0
https://mainichi.jp/articles/20181201/k00/00e/040/297000c

調査10万件やって追徴税額127億
1件平均127000円
国税専門官1人の1年の調査件数約30件
国税専門官1人が1年で稼いだ追徴税額約381万円

尚、国税専門官の平均年収770万円

国税専門官一人減ると約390万の税収増

529名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/06(木) 00:45:08.30ID:u3SZmYgp0
税務署職員→税理士に天下りだったり
自動化できる業務なのに納税コストが
高すぎるのが腹がたつ

530名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/06(木) 17:29:55.01ID:RUKQR2Ih0
うちのきんじょにも天下り税務署のそこそこ偉いさんいるけど家が要塞。おてつだいさんがたまに出てくる感じ。本人も気がついているんでしょうね。○されてもしかたない

531名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/06(木) 21:22:37.11ID:qqmXqI1+0
>>528
居ない方がお国のためなんだなw

532名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/06(木) 21:43:06.43ID:RUKQR2Ih0
税務署のバーコードはげが4000円シクラメン買っていきました。

533名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/07(金) 11:01:00.27ID:GtHTS9240
第4章 質問応答記録書作成の手引
第1節 作成の手引の全体像
第2節 はしがき
第3節 質問応答記録書の作成の基本的なフロー
第5章 質問応答記録書と重加算税
第1節 質問応答記録書の乱用
第2節 重加算税の概要
第3節 質問応答記録書の作成パターン

これの詳細が知りたいです。

534名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/07(金) 12:03:43.02ID:P/fXRayT0
質問応答記録書の作成に応じないと断っても作成した場合、公務員職権濫用罪(刑法第193条)になります。
すなわち質問応答記録書を作成しようとしたら、もしくはする前に断って、
その状況を分かるように録音もしくは録画して残しておけば、
その調査自体の違法性を問う事も出来るようになり、調査が無くなる事も十分に考えられます。
なので調査に入る前にあらかじめ質問応答記録書、申述書、聴取書等の所謂国税側の都合で作成する書面の作成には一切協力しない、断る、
またそれでも尚、そう言った書類を作成した場合、公務員職権濫用罪になる事を伝え、その録音、録画をし、その事を伝える。
また、書面にてあらかじめ通告しておく(必ず控えの書面に受付印を貰う、もしくは内容証明郵便で送る)と、そう言う書類の作成が出来ない事になります。
調査においては事実認定は本人の口頭の説明によるところが大きいですが、それ以外の事実を認定しようとする場合、証拠が必要となります。
その証拠を本人の自白以外で用意する事は困難が伴い、その自白が取れないと調査前に確定してしまった場合、
不正発見は困難だと言うことがわかれば、調査自体をしない、対象を変更すると言った事もあり得ない話ではありません。
税務調査においては質問応答記録書は国税にとって最後の砦でもあり、それを作らせない事は最後の砦を作らせないという事です。
また、作る事を拒否し作成されていないはずなのに、後日そう言う文書が発見された場合、公文書偽造の罪もしくは虚偽公文書作成等の罪を問える事になります。
そう言った罪を明確にするため、また、国税の一方的な主張をさせないために、争いがある、もしくはありそうな部分のこちら側の主張、口頭の説明は必ず書面にして提出(必ず控えの書面に受付印を貰うもしくは内容証明郵便で送る)しておきます。
そうすると、国税はそれがあった事実から逃れられなくなり、勘違い等の理由での逃げ道を塞ぐ事になり、こちら側の主張、口頭の説明を覆すような証拠がない限り更正は難しくなります。
税務調査があった場合、その一部始終を書面にすると言う事はとても重要な事であり、面倒でもするべきです。
当然、証拠として一部始終を録音、録画する事も忘れてはいけません。
国税が録音を嫌がる理由はここにあります。
末端の調査官は高卒も多く、公務員を取り巻く法律に疎く、また、税法すらよく分からない事すらあります。
そう言う調査官が違法行為を働いた場合に、その証拠が残る事を恐れているのです。

535名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/07(金) 12:37:59.78ID:xQ2Y+9+20
>>534
でも入る前に調べているでしょ?

536名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/07(金) 15:23:07.00ID:GtHTS9240
名義預金とかは
自白が欲しいみたい

537名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/07(金) 17:45:40.97ID:Pyjq6ZAK0
調査入る前に調べられることなんてたかが知れてる

538名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/07(金) 18:33:59.67ID:tPhyEe4v0
だから色々聞いてくる訳だ。
勿論自分名義の口座は全て調査、家族の口座も覗かれるぞ。

539名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/07(金) 23:17:10.58ID:GtHTS9240
国税の資料を読むと
配偶者の奥さんに 専業主婦でした
と自白させ それを文章にして証拠とし
名義預金と決めつけてた

調査時に
黙秘します って言ってもいいのかな?

540名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/08(土) 02:21:16.38ID:KxzKxxgK0
銀行口座覗かれたってなんも困らないのが普通

>>539
何もしないで金だけ貰えばそうなる
実際に仕事をすればいいだけ
いい旦那なら相続時に否認されないようにちゃんと説明して準備しておいてあげないとな
質問なんてもんは答え方によってどうにでもなる
嘘は言わないが正解も言わない
こちらに有利な事実だけを並べる
そう言うのは弁護士が得意かもな

541名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/08(土) 14:07:40.53ID:nq7E98G00
名義預金は申告書に
計上しておけば 問題にならない

配偶者使えば大きな控除額
使えるし税金そうそうかからない

542名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/10(月) 13:56:57.67ID:8alBEmyk0
>>537
かなり熱心に留守の人の家に入っている映像みたことありますよ。

543名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/10(月) 20:40:57.14ID:69G878ij0
藤原直哉
‏


@naoyafujiwara
3時間
3時間前


その他
国家公務員ボーナス支給 実は日産ゴーン並みの“過少発表”

544名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/11(火) 00:02:08.72ID:i0sAC5kb0
あー、ようやく事情が分かってきた。
革新機構は投資ファンドという性格上、今まで大赤字だった。
で、去年度決算(今年の3月の決算)で今までの累積赤字を一掃する大幅黒字を出した。
で、「儲けたんだからちゃんとした報酬くれよ」「ダメ」「じゃ辞める」って展開らしい。

545名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/11(火) 03:26:40.60ID:rOUq84hR0
>>534
これじゃないけど税金の払い過ぎがわかった時も黙ってると無視するから書面にして提出しとくといいと言うかそうしておかないと無視されると思う
税金払い過ぎは交渉材料にもなるからわざと少し多く払っておくのも一つの手
で税務調査になったら見直したら払い過ぎてたみたいなんすけどーって感じで揺さぶる
たった1000円多く払ってただけでも書面が出されて調査中に払い過ぎが判明した事が記録に残ってしまうと返金処理するために更正しなくてはならない事が確定する
記録残って無視した事を会計検査院に見つかったら或いはチクられたら…最近じゃネットで名指しして公開って方法もあるし公務員にとっては怖い世の中だよね
払い過ぎた事書面にして出すぞって言ったら話し合いましょうって返って来るかもね(笑)
1000円で交渉を有利に進められる保険

546名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/11(火) 04:07:01.61ID:oD1cbJ/+0
質問応答記録書を作り始めたら録画して帰らせるのは分かったけど、質問応答記録書を
作成したら公務員職権濫で訴えるという内容証明を提出するのは誰にする?

調査官、統括官、署長?

547名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/11(火) 14:06:32.26ID:FBtd5YZI0
税務調査は調査官とかはただのパシリで法律上は税務署長等がしてる事になってるから税務署長だろうね。
事前通知も法律上税務署長等がしなければならない事になってるんだけど調査官に指示してやらせているというグレー状態。
更正は税務署長等がするから先に質問応答記録書拒否の書面があるのにその後に作成された質問応答記録書があると違法性の問題が出てくるし証拠能力に問題が出るね。
普通に考えれば証拠としては採用しないんじゃないかな。
念のため皆に送っておくといいかもね。

548名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/11(火) 23:22:37.20ID:ElUmsaOT0
>>547
先生乙!

549名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/12(水) 10:47:39.79ID:mOr+35gg0
印鑑は命

印鑑は命。税務署員に『押印』を求められた場合、修正申告書に限らずどんな書類(質問応答記録書など)でもその場ですぐ押さず、
よく考えてからにすること(公務員の職権乱用罪・刑法193条)。


ところで、記録書を作らせない内容証明書は
 作成に協力しない
 作り始めたら 刑法193条で対応します

と書いて税務署長に送ればいいのかな?

550名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/12(水) 15:00:28.73ID:5Mri9Miq0
質問応答記録書とかはサイン押印しないだけでは駄目
サイン押印しないだけだと書類の内容に異論は無かったと記入されて証拠書類にされてしまう
なので必ず『内容に間違いがあるから』サイン押印しないと断る
これは必ず録音して証拠として残しておく事
今ならスマホがあるからスマホで動画撮ってその場にいる調査官とその書類映しつつ上記の内容を言っておくといいかもね
税務署に呼び出されたりしてるとそう言う事が出来ない可能性が高いから基本的に呼び出されても税務署には行かない
呼び出す権限ないし必ず自分のテリトリーで対応する
その後はどこに間違いがあるか聞かれても答えないで書類の作成に協力しないと告げる
それでもなお作成を続ける場合は公務員職権濫用とか行政手続法違反を告げて
それでもやめなかったら追い出すしかないね
自分の家とかなら帰れと言って帰らなかったら不退去罪だから警察呼べばいいし
まあそこまでしなくてもスマホで撮り始めた時点でやめると思うけど
強制して作った事が分かったら証拠能力なくなるから

こう言う面倒を避けるためにあらかじめ作成に協力しない事を告げ記録を残すのが一番
録音とかの場合は何も言わないと向こうは言った言わないの話に出来ると思ってるから
そう思われないために必ず録音している事を告げる
書面にする場合は以降そういった書類が作られたとしても自分の意思に反したものである事を書き加えておくといいかもね

551名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/12(水) 16:36:00.85ID:4EQNMUvp0
そもそも質問応答記録書ってコピー渡さないからな。自分たちは人の書類のコピーを散々
要求するくせに。
だから捏造し放題。修正したら重加算税食らう。

家に来た調査官も今頃捏造書類を作りまくっているんだろうな。

552名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/12(水) 16:39:09.29ID:r8m7bfEz0
録音するなって言っておいて自分達は録音してるかもな

553名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/12(水) 16:54:07.41ID:4EQNMUvp0
刑法156条:虚偽公文書作成等罪
刑法193条:公務員職権濫用罪
説明を拒否したら、内容証明で更正したら上記で刑事告訴すると、署長と統括と調査官に出さないといかんな。めんどくせ。

554名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/13(木) 05:51:36.14ID:iQ1de9FY0
勇者募集
恨み辛みあるなら、しっかりしかえしましょう! 

555名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/13(木) 19:52:52.42ID:CbwcoHSr0
ここ読んでるとちょっと来てほしいまである。

実際にこの対応した人の体験談も聞きたいです。

556名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/13(木) 22:19:02.88ID:Kr+7e1ma0
背が高くて高学歴で経歴が素晴らしいきちんとしている税理士先生にしときな。
国税職員から税務調査の時にチビで馬鹿だと舐められるから。

557名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/13(木) 22:53:59.87ID:iaUrLwHC0
税金のハイエナ税理士
税金の無駄

558名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/14(金) 10:34:33.67ID:c7npENH30
税務調査って動画配信してもいいのかな?

559名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/14(金) 11:26:42.83ID:1aSplsQU0
調査に伺いたい旨の連絡が来たら
調査中の状況はビデオで撮影し音声も録音しますます
質問応答記録書などの書類作成には一切応じません
質問事項は書面で要求して後日回答とします
帳簿類の持ち出しやコピーや撮影は厳禁とします
修正申告には応じませんので問題点があれば更正で

連絡が来たら事前に伝えておけばいいのかな?
やましいことがないので来るなら来いなんだけど

560名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/14(金) 12:15:15.87ID:4U+w8I960
守秘義務違反になるからとか言う訳の分からない理由で撮影を拒否して
それに従わないとこっちが調査を拒否したとみなすと言うこれまた訳の分からない論理展開をする馬鹿どもだからな
てか録音にしろ録画にしろこっちがするだけなんだから向こうから漏れる筈がないわけで
録音にしろ録画にしろ漏れて守秘義務違反になるって事は向こうも録音録画してるって事にならんか?と思った
基本的に撮影も録音も合法だから
撮影する宣言して撮影はやめるように言われたら
「そうですか、じゃあ当日は撮影してるかどうか確認されても答えないようにしますね」
と言う曖昧だけどこれ絶対撮影するだろって言うシチュエーションにしてやるとすごい困ると思う
て言うか向こうも録音(録画までは無理な気もする)してる可能性あるから極力当日は話さないで
質問は書面にさせて後日書面で本当に必要なものだけ返答する形が万全の体制だと思った
税理士呼べば当日の対応全部税理士に丸投げでどっか遊びに行っててもいいしその方が楽だと思う

561名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/15(土) 00:23:12.16ID:iMduwCX30
税理士 信じすぎ

562名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/15(土) 00:51:14.04ID:uJ+Dyi8e0
税理士がするのは帳簿書類の監視と質問の書取りだけ
代理権与えなければいい
税理士以外にやらせる事が出来りゃいいけど利権だから譲らんと思う

563名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/15(土) 11:58:30.62ID:iMduwCX30
質問応答記録書こわいな
しゃべったことが自白証拠になるとはな・・・

564名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/15(土) 13:57:22.55ID:iMduwCX30
国税お漏らしした?

マイナンバーと住所セットなら
謝罪程度じゃ済まないだろう

565名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/17(月) 12:42:40.11ID:q1VponaN0
今調査のような結果説明ともつかないのに会いたいとの連絡あったわ。恐らく結果説明と
修正を勧めるんだろうな。

応じるか、無視するかどっちがいいかなあ。

566名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/17(月) 15:07:04.12ID:U14h/bjd0
何のために会いたいか聞けばいい
そこを濁すようならそれなら会わないと言えばいい
調査結果の説明がしたいと言われたらそれなら書面で送ってくれでいいし
調査と言ったらもう調査したのにまだ必要があるなら何が必要なのか具体的に書面にして送れでいい
まあ時期的に調査結果の説明と質問応答記録書の作成と修正申告の勧奨がしたいんだろうが
それら全て納税者は付き合う義務ないから無視でもいい
ただお断りしますと言ってしまうと納税者が断ったので説明しなかったとか言い訳を与えることになるから
断りはしないが書面で送るよう求めると言う姿勢で臨む
調査結果の説明は否認事項がある場合にはしなければいけないと法律で定められているから(口頭とか書面とか方法については定められていない)
納税者が書面で求め口頭で説明する機会がなければ書面で出さざるを得ない
そこに勝手な事が書いてあれば公文書偽造とか虚偽公文書作成等の罪になる
虚偽公文書作成等の罪を立証する手段は調査中の会話の録音や提出した書面
調査結果の説明に言ったことや提出した書面と違う事が書いてあればそれをネタに(r
税務調査終了の手続きには税務署にとって処罰の対象になる可能性がある問題が多分に含まれている
だからこそ説明はしてもその書面は渡さないとか何か書面を作成しても渡さないとか録音はさせないと言う事をする
ビアリングで納税者がした説明と違う事が書いてあればアウトだから
で、それを書面で求めるとその内容には納税者の説明した通りの事しか書けずその場に納税者もいないから
言葉巧みに納税者の説明と違う事を書いて同意を貰う(質問応答記録書)みたいな事も出来なくなり税務署の思惑は書面に反映出来ない
結果是認になったりする
また説明しないで更正すれば国税通則法違反になる
違法行為を働いた公務員は国賠訴訟などで訴えてもいいし簡単に実名と罪状を晒してやる方法もある

567名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/17(月) 16:12:37.71ID:NtHtND9G0
税務調査で指摘され、追い金がそれほどでもなかったので、修正にハンコを押して「やれやれ」と思ってたら、昨日、今日と届いた国民健康保険税、市・県民税の納付書を見てぶったまげた!こりゃ銀行にお金を借りに行かなければ((T_T))

568名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/17(月) 21:48:49.77ID:nnd7yBR30
>>567
いくら請求きたん?
当たり前だのく

569名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/18(火) 00:15:51.32ID:eGfSkOLN0
>>556
理由を書面で提出しない場合会わないことにします。今後は前スレにあったように西野カナばりの
会いたい攻撃が来るんでしょうね。
電話がしつこかったら内容証明で理由を書面提出しないと会わないことを提出して、電話は無視しようと思います。

570名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/18(火) 07:12:05.38ID:fso/QqVz0
Gpsつけられますから気をつけましょ

571名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/18(火) 17:41:06.49ID:DSZcKtlD0
質問応答記録書や意見書、聴取書、申述書、又は確認書等こちらの意見や見解、質問に対する回答などを記述し任意でする書類の作成には協力しません。拒否します。今後そのような書類が作成された場合公務員職権濫用罪になる事にご留意下さい。
また行政指導において、行政指導を拒否して尚同様の行政指導を行う場合、行政手続法違反になる事もご留意下さい。
あらかじめ拒否したにも関わらずそのような書類が作成された場合、強制的に作成されたとみなされ憲法31条に違反し違法に集めた証拠書類となる事もご留意下さい。
修正申告についても、私の申告に何か間違いがあったとしても修正申告はしません。修正申告の勧奨はあらかじめ拒否させていただきます。そのような行為もしないで下さい。
この会話は録音されています。言った言わないの争いは出来ません。後日今の会話と同様の内容を書面で提出します。それではよろしくお願いします。

572名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/19(水) 14:41:45.75ID:UFsgqnDp0
黒のミニチュアダックスのババアしね

573名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/19(水) 21:00:24.94ID:Tzu/R8lQ0
質問応答記録書拒否したら唖然としてたw

574名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/20(木) 08:16:59.69ID:MIO8Xv8m0
俺も内容証明で 拒否する書面を
送ったよ。

ここのアドバイサー ありがとうございます。

575名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/21(金) 10:21:29.35ID:nXY+XeEQ0
@税務調査や電話のやり取りは全て録音し、調査官の違法行為を拾って攻撃材料とする。


A調査官の作成した質問応答記録書には押印せず、録音した内容を基にこちらで一から同一文書を作成し、それに押印して提出する。


B併せて調査官の問題発言をピックアップし、その内容が誤っている点を指摘しつつその発言趣旨を問いただし、反論しておく。


C上記の内容を文書にし、上司である統括官へ提出する。


D連年赤字が続いていても事業性がある旨を、法律や判例を参照しながら主張する。

576名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/21(金) 13:30:35.97ID:PwfwFFjA0
Aについては自分に都合のいい内容のみ記す。

また、AC等書面を提出する場合は必ず控えの書面も用意し、受領印を貰い保存しておく。

577名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/21(金) 16:04:45.38ID:nfsDyU150
質問応答記録書でなくても表題はなんでもいいんだけどね
基本的に事実確認だけだし自分に都合のいい事実並べてこう言う事実がありますよと記録として残す意味しかないし
逆を言えば記録として残す意味があるとも言える
例えばなんか買って経費にするのにそれが事業に使ったのか個人で使ったのか問題にされたりするから
これは事業用に使ったの経費ですと改めて書面にして出すと余程の事が無い限り個人の費用に認定するのが難しくなる
逆を言えば個人の費用に認定したいから個人の費用ですと言う自白を取った質問応答記録書作りたがる

578名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/21(金) 16:10:17.02ID:8YxU465Y0
あー7年ガッツリイカれちまうよ
消費税、諸々含めて四桁覚悟だ、助けてオワター

579名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/21(金) 23:28:30.22ID:nXY+XeEQ0
税務調査において
喋るほど不利って聞いていたけど
自白調書 作ってるんだな

税務調査って戦争だな

580名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/21(金) 23:56:05.80ID:fKHkxEuQ0
>>578
7年はやばくね?確定?

581名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/22(土) 02:55:09.49ID:5eOpX8eeO
>>578
無申告?

582名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/22(土) 03:29:50.66ID:6/+c3q9j0
現時点で結論出てなかったらもう年越しだな
無申告だけじゃ脱税にならん
脱税しなきゃ7年は無い
税務調査で7年行かれる奴はある意味阿呆
本人が認めなきゃ一歩も二歩も引くからな
「隠してたんじゃ無いんですか?」→「すみません」
だけで脱税にされるから適当に謝る奴はやってなくても脱税になるw
その上で何でもかんでも言うこと聞く奴だとやりやすいから7年行かれるw
税務調査最大の奥義は、言うこと聞かない、やってないことは絶対に認めない

583名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/22(土) 05:48:54.93ID:eIdqvCn30
今年度で仕事やめることにした!
そしてやる!絶対やる!

584名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/22(土) 13:54:08.52ID:lVupfQ+40
>>582
質疑応答書にはまだサインしてませんがまだ争抗うべきでしょうか?

585名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/22(土) 14:16:14.98ID:lVupfQ+40
>>582
度々すみません、延滞税を押さえる為の予納もしないほうが良いでしょうか?

586名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/22(土) 17:18:39.71ID:yTFiV8B60
>>584
まずやったかどうかが問題。
やったなら素直に税金払え。
やってないなら徹底的に争え。
質問応答記録書はサインの有無は関係ない、作らせたら駄目。
既に作成後なら質問応答記録書の内容に関する応答を訂正する書面を提出しろ。
質問応答記録書が任意である事も告げられず半ば当然のように作成されテンパってて内容もよくわからず間違いがあるかもしれないので作成した事を付け加えてな。控えは必ず用意して判子を貰え。
予納は自分で考えろ。

587名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/22(土) 17:22:45.96ID:LPwK6Rjs0
>>586
お忙しい所ありがとうございます。
作らせたらダメとの事ですが、こちらの印鑑をうった訳でもなく、作った時点で効力があるということでしょうか?

588名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/22(土) 20:35:49.85ID:6/+c3q9j0
そうだよ
話聞いててなんも異論を唱えなかったら書面に効力があることになる
だから話を初めから聞かず書面は作らせない
聞いちゃった場合は内容に間違いがあると言っておく(どこに間違いがあるのかは答えない)ようにして書面の効力をなくす(会話は書面を作り始める前から最後まで必ず録音する)

589名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/22(土) 22:20:10.35ID:PSskzegL0
>>588
見ず知らずの私にわざわざ本当にありがとうございますm(__)m
あと一点本当に申し訳ありません。
税務署員が来訪し、今日質疑応答書を作ろうと思っていたのだが、時間がないので帰って作りますと言われ、最後に念押しの様に違うとならないようにと言われました(涙)
自分は色々重なって食事もろくにとれずボーッとしていてほぼなすがままです。
その際多少の質問やり取りはしています。
次回判子が必要ですとの説明は受けました。
こんなこと認められるのでしょうか?
無知で申し訳ないです。

590名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/23(日) 02:55:22.09ID:N5pYbR2s0
帰って作るってw
質問応答記録書はその場で作るから意味があるんであって
帰って作ったら後で作ったものとして扱われて証拠能力微妙になるじゃんw
その調査官馬鹿なんじゃね?w
或いは隠し録音してたのかもしれないけどな。
または質問応答記録書作って後日署名捺印貰えば一応大丈夫だからそうするつもりなのかもな。

一応そのくだり記録しといた方がいいよ。
質問されたが頭がぼーっとしててなすがままだった、質問応答記録書は後で作ると言って帰ったってね。
このスレに習えばそれを書面にして提出かな。
間違いがあるなら間違いも訂正してね。
内容詳しく書くために録音しておけばベストだったんだけどね。
今日日ICレコーダーなんかそこらの家電屋で数千円で買えるんだしスマホなら金かけずに録音出来るんだから税務調査になったら買って自衛のために必ず録音しなきゃな。
次来た時に質問応答記録書作ってこられたんですか?って聞いてハイって返事するの録音しておけば質問応答記録書を後で作ったものだと言う証拠になるからやっときな。

調査官は違うとならないようになんて命令するような立場じゃないよ。
調査官は任意で調査を受けて貰ってる立場でむしろこっちがあれこれ注文していい立場。
内容違うんだったら違いますでOK
そしたら作ってきた質問応答記録書全部無駄にw苦労が水の泡wでも調査官は何も文句言えないwそもそも法的に作る必要のないものだからw
勝手に作って勝手に無駄にしただけw

判子を用意しろと言われても用意する義務ないし判子を用意する法的根拠があるのか聞いてみ。なんも答えられないから。
判子は必要ないしサインもしないでこないだ頭がぼーっとしててなに答えたか覚えてないですって正直に言ったらいいんじゃね?w
内容読まずにサインさせようとしたら内容わからないのにサイン出来ない
内容が事実と違うなら内容が事実と違うと思いますって言えばいいと思うよ
そしたら全部やり直しw

質問応答記録書出してきたらちょっと読んだふりして内容に間違いがあるからサイン出来ませんつって、あとはもうこう言う書類作るなって命令するのでもOK
てかこのスレ読み返せば対処方法書いてあるよ。
質問応答記録書作らにゃならん時点で確定的な証拠になるもんがそれくらいしかないって事だから、
調査官としては困った事になるだろうね。

なんでも言いなりなやつが好き放題やられる。
調査対象になったら気合い入れて戦わないと。
戦うって言っても主導権はこっちにあるしわがまま言い放題だし悪い事してなきゃなんも怖い事ないよ。
むしろああしろこうしろ言える立場だしね。
おかしな事言い始めたらふざけんなボケでいいし、帳簿の観覧とそれについての回答以外のことさせようとしたらやらねーよボケでいい。
相手は公務員で公務員は法的な根拠がなければ国民に強権的な事は出来ない。
そして税務調査で認められている質問検査権は任意で行う事が前提になっているから強権的な事は出来ない。
令状を貰ってする強制調査とは全然違うから。
あれやれこれやれ言われてメンドクセーと思ったら、何でやんなきゃいけないの?法的根拠教えて?って言えば大体やらなくて良くなるw

5915692018/12/23(日) 04:34:07.88ID:kKqSqSHD0
質疑応答記録書って判子なしでも作れるってことは、要するに税務署で捏造し放題じゃないのかね。
だから帳簿調査後の説明は受けてはいけないのでは?

このスレで経費の更正受けた人だって相手に証拠なんてあるわけないんだから、調書、質疑応答記録書
を捏造している可能性高いよね。だってこちらに訂正する権利がないからね。個人情報開示請求
しても判子押してないと作ってないとかとぼけられそうだし。

といわけで私はこれからは書面で会いたい理由を送付しない場合会わない作戦でいきます。
長期戦になって担当者が変わったらノルマにならんらしい。2年で統括官は移動する。

592名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/23(日) 05:20:41.91ID:tudSKGAc0
勝手に作ってる可能性がないわけでは無いけど
審査請求等で税務署がそう言うものを証拠として出した場合は審判所に税務署の出した証拠書類の観覧を求めれば分かるしコピーも出来る
勝手に作ってれば公務員職権濫用だし内容に虚偽があれば虚偽公文書作成
そんなものに協力した事はないし知らないところで勝手に作られたものだと主張すれば
税務署は納税者の協力のもとに作成されたものである事を立証しなければならなくなり当然立証出来ないから証拠として使えなくなる
だからわざわざ犯罪になるリスクを犯してそんなものを作らない
断りさえすればそう言う証拠書類が作られる事はほぼないと言える
ただ末端の人間は本当に馬鹿なのもいるから絶対無いとは言えない
昨日一昨日のニュースだけど脱税して懲戒免職になった上席国税調査官みたいなのもいるし
税務署の職員は定期的に痴漢で逮捕されてる
そう言う犯罪者レベルの人間もいる所だから

593名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/23(日) 13:00:12.14ID:UmT93iWF0
>>590
お忙しい所にわざわざ本当にありがとうございますm(__)m大変勉強になりますし、心から感謝しています。

因みに自分の非は認めた上(文面上説明が難しいですが)でのやり取りだったのですが、調査官が、面会の終盤、「非を認めなければ徹底的にやってやろうと思っていた」と言われまして、後で冗談ですけどね。と言われましたが。
面会後、冷静になって考えたらなぜ調査官にわざわざその様な非礼な事を言われなければならないのかと非常に心外で不愉快な気持ちとなりました。
質疑応答確認書については拒否や捺印拒否、文面の確認等含め、慎重に行いたいと思います。
因みに調査官二人の実務、計算担当?(20第前半の若い方)年末で作業も込み合ってる様な感じでした。
恐らく今月前半で指定面会希望で今年中でまとめたかったのでしょうが私との面会の都合が付かず思い通りになってない様です。なので慌てて質疑応答確認書の為の言質取りに来たと考えられます。最悪の年越しです。

594名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/23(日) 14:22:34.69ID:e7Je8hXt0
>>590
度々すみません、因みに今回の件では税理士同伴です。
7年遡及は「更正、決定等の制限期間における調査にあたっては、高額かつ悪質な脱税者に重点を置き、中小企業を苦しめることのないよう特段の配慮をする」
という旨の付帯決議がされている様ですが、その点について税理士は何ら交渉、抵抗せず、消費税の件だけを交渉していました。
悲しいです

595名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/23(日) 17:32:30.00ID:K0H3Xn8l0
状況による
お前さんが脱税してたならそこで争う事は出来んから
なるべく傷が深くならんよう消費税の交渉に絞ったのかもしれんしな
脱税したのにお前さんが喚き散らせば税理士の努力が水の泡、返って傷口を広げる結果になるかもしれんよ
逆に脱税してないなら税理士にあの時はああ言ったけど本当はそんな事をしていないんだと言えば
税理士だって脱税していない前提で戦ってくれるかもしれん、その状況で戦わない税理士はクソだと思うけどな
脱税ってのは結局『意思』があったかなかったかに行き着く
たとえば車で人を轢いて殺してしまった場合、人を殺すつもりで轢けば殺人だが、たまたま轢いてしまった場合は過失致死とか別の罪になる
脱税も同じで脱税をする意思があったかが問題になる
脱税の意思があったなら重加算税で罪に問われる可能性もあるが、意思が無かったなら結果的に過少申告しただけだし罪には問われない単純なミスとして扱われる
そしてその意思があった事を立証しなければならないのは税務署で、立証するためには自白調書を作るか、外観的に見てどう考えても脱税である状況証拠をかためる作業が必要になる
税務調査ってのは本来脱税を見つけるためのものではないしそのための権限も与えられていない
徹底的にやった所で数字しか見れないし数字の違いに意思が介在しているかどうかは分かりようが無い
脱税していなくても外観的に見て脱税だと思われるような証拠が揃えば脱税にされてしまうこともあるし
真実は脱税だったとしても本人が違うと嘘をつけば脱税にならない状況だって存在する
それらは人としてどうなんだと思うがな
脱税の意思があって脱税してたのなら素直に払うもんは払うべきだと思うし
していないのに脱税認定されそうになったら俺だったら徹底的に戦うよ

596名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/23(日) 19:24:47.98ID:wwNZ2JAF0
そもそも7年遡及って何やったんだよ

597名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/23(日) 19:51:24.13ID:5mxOQgWk0
>>595
分かりやすく説明、本当にありがとうございました。
参考にさせて頂きます。

598名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/23(日) 22:04:10.50ID:4Nte7EyW0
何をやって7年遡及されそうになったか知りたいけど自分のことは何も語らねえなこいつ

599名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/24(月) 01:33:43.18ID:4NMwzKA20
38 名無しさん@1周年[sage] 2018/12/24(月) 00:27:13.40 ID:FQyb4K660

脱税 全てが犯罪ではない

http://www.oshida-tax.com/oyakudati/archives/1830

脱税は犯罪ではなかった

http://ma-bank.com/i/?itemid=1520

600名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/24(月) 23:37:52.38ID:0jtLXNJj0
>>592
http://www.frontier-soken.com/naibukokuhatu.htm

上の内部告発を読むと常識ある調査官は少ないと思われます。修正申告では100%捏造って書いてあるし。

597さんは修正申告したら重加算税食らうでしょうねぇ。更正すりゃ5年ですむ。
>>「非を認めなければ徹底的にやってやろうと思っていた」
嘘ですね。非を認めて修正申告をすれば徹底的にやられます。税理士も最低録音してる税理士じゃないと交渉しても意味ないよね。

601名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/24(月) 23:52:05.84ID:0jtLXNJj0
597さんは3桁とか言ってるし、もう税理訴訟系弁護士入れたほうがいいんちゃう?
脱税なんて意思がなきゃ認定されないし、重加算税も脱税の意思なけりゃなかなか適応されない。
弁護士入れて質疑応答書訂正したほうがいい。

602名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/25(火) 00:25:40.05ID:hTEBKN9k0
重加算税に脱税の意思は必要ないよ(最高裁判例あり)

603名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/25(火) 01:41:53.82ID:GN47WbiN0
そんな判例はないよ
おそらく「当初から所得を過少に申告することを 意図し、その意図を外部からもうかがい得る特段の行動」のこと言ってるんだろうけど
結局脱税の意思があっただろうと誰もが考えるような行動をしている事を立証しないと駄目
でもこれって相当ハードル高いからね

604名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/25(火) 01:43:26.50ID:WaLrLzRw0
5648

605名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/25(火) 01:49:36.16ID:GN47WbiN0
正直自白書類もなくて修正申告して貰えなかったらそこらの税務署レベルの調査官じゃ証拠揃えて更正なんて無理だと思うわ
更正通知書書いたことがない書き方がよくわからないような奴が普通にいるからね
>>601の言う通り弁護士挟めば効果覿面

606名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/25(火) 02:07:55.96ID:MzOD9hkD0
>>590
見て思ったけど調査官が録音してる可能性もあるね
調査前に録音してるか聞いた方がいいかも
それからしていようとしていまいと録音しないように言う
後で録音を証拠として出してきたらお前らの守秘義務云々の話は何なんだよって事になるし
録音してるか聞いてしてないと言えば嘘をついた事になる
刑事事件に於いては秘密録音は証拠能力がないから脱税認定の証拠としては秘密録音は使えなそうだけど
嘘をついたり録音しないように言われて秘密録音していると言うのは公務員倫理的にアウトだし心象も悪くなる

607名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/25(火) 03:14:46.71ID:qlW7z3XM0
7年分更正するためには「偽りその他不正の行為によりその全部若しくは一部の税額を免れ」た事を立証しなきゃいけないし
7年分の調査をするためには「偽りその他不正の行為によりその全部若しくは一部の税額を免れ」ている事が前提条件
だから7年分調査しようとしたら何故7年分なのか質問して納得のいく回答が無ければ帳簿等見せるべきじゃないのよ
なんか質問応答記録書が必要な状況で質問応答記録書が作られてもいないのに7年分調査されてる状況がおかしいし
いいようにやられてるんじゃないかなって感想なんだよね
状況分からないからなんとも言えないけどね

608名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/25(火) 10:22:54.34ID:aIJ2p9JJ0
>>601
こんにちは、前にアドバイスくれてた方とは別の方ですかね?
お忙しい所ありがとうございます。
三桁ではなく下手すれば四桁です。
まだ質疑応答書?は制作していませんので制作はさせないつもりです。本当に皆さん親切ですね。涙が出そうです。ありがとうございます。

609名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/25(火) 10:25:15.91ID:aIJ2p9JJ0
>>605
ありがとうございますm(__)m
はい、どうにもならない場合は弁護士さんへの依頼も検討します。
皆さん本当にありがとうございますm(__)m

610名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/25(火) 11:22:58.11ID:kIH8pfiR0
嘘の確定申告して還付金受け取ってた国税調査官ですら5年分なのにね

611名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/25(火) 20:37:41.82ID:rjDdOpsz0
命が2000円で許されるのか?
カメラに写った写真ばらまいてやる

612名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/26(水) 00:23:55.17ID:kDYzkWE50
7年ってなんだよ
法人で無申告でもしてたの?
俺は個人で無申告だけど5年の無申告加算15%で済んだ
まあ住民税含めたら4桁いったがw
換価の猶予で金利あまりかからなかったのは助かった

613名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/26(水) 02:10:38.73ID:Ia9hpCICO
7年分って、内容は全然明かさないし、釣り確定!

614名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/26(水) 14:56:12.67ID:cEk6apPR0
7年分見せろと言って見せたら問題なしとか考えてる法律無視の倫理観のない糞野郎もいるからなあ
7年分なんか余程のことがない限り見せないよ
見せる理由がないって断ったら普通に諦める

615名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/27(木) 02:03:32.03ID:zt39hrBM0
重加算税の「隠ぺい又は仮装」の内容
 平成12年7月に公表された事務運営指針によると,隠ぺい又は仮装に該当する要件として,
 次の内容が掲げられている。
 @ いわゆる二重帳簿を作成していること。
 A 「帳簿書類の隠匿,虚偽記載等」があること。
 B 特定の要件とされる証明書その他の書類を改ざん,又は虚偽の申請に基づき当該書類の
   交付を受けていること。

要するに何かを捏造したことやね。

>>608
絶対修正申告したらいかんよ。これがこのスレの最低条件だからね。質疑応答記録書はサイン必要ないのでもう作成されてますよ。
個人情報開示請求して訂正することだね。多分拒否するだろうから弁護士に頼むしかないかもね。
いきなり7年分調査って越権行為じゃないの?公務員職権濫用罪で刑事告訴したら?

616名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/27(木) 02:49:30.04ID:zt39hrBM0
>>608
あと、会いたいと言われてすぐに会ったらだめだよ。税務署に行ってもだめ。7年調査されたことからして、税理士同伴してないか、役立たず税理士
だったんだろうけど、一週間とかで会ったらそっちが混乱して精神がやられるだけ。

次の面会は質疑応答記録書の訂正をどうするか、7年調査の越権行為をどうするか専門家に相談して決定してから会ったほうがいいよ。
一ヶ月以上開けてね。たぶん税理士はなーんにも出来ないだろうけどね。
1ヶ月以上期間が開くとさ、落ち着いてきてだんだん調査官に対する怒りが出てくるからさw

俺なんかいきなり一週間後に会いたい→延期してもらう→二人税理士に会いに行ったら税務署に行けと言われる。→泣きそうになりながらこのスレにたどり着いたからな。

617名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/27(木) 04:11:24.17ID:5o9HRfyCO
はい、釣り確定!

618名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/27(木) 10:08:06.76ID:BbOvdNri0
>>616
おはようございます。わざわざありがとうございます!貴方様も大変だったのですね。
共感出来る部分もあり大変だったと思います。
自分は単純無申告です。仮装や隠蔽した覚えは一切ないのですが、言いように言質を取られた様な現状です。
税理士は同伴です。
もちろん自分が納得しない限り修正には応じません。現状質疑応答確認書も帰って作るといった?な状況です。
税理士に改めて自分の気持ちを伝え今後の対応については年明けに面談し念入りに計画する予定です。
税理士がいうには質疑応答書は向こうが勝手に作っても此方がサインしなければ無効だから、との事で現時点では質疑応答書には応じない旨は税務調査官には伝えていません。
今からでも電話して応じない旨伝えるべきでしょうか?

619名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/27(木) 12:32:27.40ID:6Yj81I+c0
>>618
法人?
個人事業主?

620名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/27(木) 12:59:34.46ID:g5Wry6420
>>619
個人です

621名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/27(木) 13:25:05.95ID:sCEwACYn0
質問応答記録書はその場でした質問と答えを記録した書面と言う体裁を取っているから後で作ると言うことがあり得ない
あとから作って来た場合は恐らく質問とそれに対する答えが向こうの都合のいいように書かれていてそれを読み聞かせてサインを求められることになると思う
その際読み聞かせについて何も反論しないと内容について反論はなかった旨が記入されサインしなくても書面は証拠として作られる
なのでまず
@その書面(質問応答記録書)がその場で作られたものではない証拠を作る
税理士同伴だから税理士が証言すればいいが駄目押しとして前のレスにもあるように録音等で質問したあと時間が経ってから作られたものである事をわかるような形で残す
A読み聞かせを始める前に書面を作る事自体を拒否する旨を伝え読み聞かせをさせない
それでも読み聞かせを強引にしようとしたら録音録画を当人にわかるように初めて再度拒否してこれ以上続けるようなら公務員職権濫用である事を告げる
それでもやめないようならその場を離れる若しくは帰らせる(自分の家や会社等であれば帰れと言って帰らなかった場合不退去罪となる 帰らなければ警察を呼ぶ)
B万が一読み聞かされてしまった場合は録音録画をしつつ(読み聞かせ冒頭から録音録画をしておくといい)内容に間違いがあると述べてサインを拒否する(何処に間違いがあるか等答える義務は無い)
ここで何も言わずにサインしないだけだとあの時なにも言わなかったじゃないかと言う隙を与える事になり状況証拠の一つとなるから注意

こう言う書類の作成には相手(納税者)の協力が必要で協力が無ければ勝手に作成されたただの作文となり当然証拠能力はなくなる
そんな書類を証拠として提出してもそんな事は言っていないと言われれば言った証拠が必要になるし
勝手に書類の内容について反論は無かったと書き加えても反論(内容に間違いがある等)した時の録音録画があれば嘘を書き加えた事になる
一つ間違えば虚偽公文書偽造の罪にもなるし裁判官の心象も相当悪くなる

ところで税務調査において調査官が持つ権限は帳簿の観覧とそれについての質問に限定されていて非常に範囲が狭く更に任意と言う大前提があるため拒否されれば帳簿の観覧すら出来ない(帳簿の観覧等権限がある範囲で拒否されれば罰則を適用することはできる)
当然そう言った調書の類を作るのに協力させる権限もないから拒否されれば作る事が出来ないししつこく作ろうとすれば公務員職権濫用等の罪を犯す事になる
だからそう言う書類を作ろうとしたら初めから協力しないのが一番

622名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/27(木) 13:31:13.77ID:6Yj81I+c0
>>620
俺も個人無申告だったけど税務署は無申告としか知らないから5年分持ってきてだった
いきなり7年遡及って言われるのはもう何かしら掴んでいて厳しい状況かもね
特に売上1000万超えてたら消費税がきつい
とりあえずのらりくらり19年まで跨いだら一年分浮くね

623名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/27(木) 14:20:35.39ID:Z+hhyxod0
東京国税局管轄は7年遡及が普通って聞いたことがあるな
管轄によって違そう

624名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/27(木) 14:43:02.11ID:6BJK2jNk0
調査する前から7年遡及は違法でしょ。
少なくとも調査入ってからだからはじめは多くても5年のはず。
無申告で脱税の証拠なんて握りようがないし、
帳簿が無ければ推計するしかないしいいようにやられてるだけじゃないかな。
調書作らせずに一切を否認、
修正申告しなければ5年分の更正になるかもね。
推計なら5年分も大変だから当初3年分から始まったなら3年分で終わるかも。
保証はしないけど。

625名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/27(木) 18:41:36.40ID:M9kkay/r0
個人で多分帳簿も無い無申告なんだろうけど
そう言う場合調査官は売上は大体これくらい経費は大体これくらいとか根拠のない数字を適当に並べて
本人納得させて修正申告させるって方法が横行してる
1000万超えると消費税も課税出来るから売上1000万超えるように計算して消費税も取ろうとしてくる
だから帳簿とか無いならまずは自分で売上を計算してみる事が大事
1000万超えなきゃ消費税の問題はなくなる
現金商売だと売上の推計は難しいし同業の儲かってる業者を参考に推計してくると思うけど
逆に同業の儲かっていない業者を複数参考にあげる事が出来れば根拠は崩れる
手元に残っている或いは残っていた以上の売上を推計されたら何処にそんな金があるんだと根拠を説明させる
口座にも手元にも金が無く資産もないなら売上がなかった事が推測されるから推計もそれに応じたものにしなければならない
税務調査は毅然とした態度で臨まないと舐められる
書き込み見る限りは税理士含めて舐められるとしか思えない
申告する必要がなかったから無申告なんだってことを前提にする
相手の言うことに耳を傾け過ぎてもしかしたらそうなのかもしれないとかアホな事は考えちゃ駄目
嘘つきを相手にしていると考えるくらいで丁度いい

626名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/27(木) 19:31:01.97ID:aK/iYxUO0
無申告で帳簿もない質問応答記録書等も作成出来ない場合更正しようとしたら作業量が半端ないから調査官涙目だろうね
申告の必要はないから申告しなかったんだ文句があるなら更正しろって言ったらどうなるんだろう(笑)

627名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/27(木) 20:41:08.16ID:M9kkay/r0
個人なら1月中に片付けるつもりでいるだろう
修正申告拒否すればそこから更正するためには事前に準備しておかないと時間的に無理だろうし
繁忙期に入って4月終わり頃まで忙しくなって1年分は時効
更正で偽りその他の不正行為が証明出来ても6年分、出来なければ4年分になるな
相手が舐めてかかってれば書類作成拒否、修正申告拒否で顔面蒼白、慌てふためく事間違いなし

628名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/27(木) 21:27:21.50ID:mAaRKEzf0
>>621
こんばんは。
はい、自分でも後で作るなんておかしな事だとは思いましたが、突然七年と言われ、素直に認めなければとことんまでやっててやるぞと言われ、頭が真っ白になり、今のところ後で作ってくるという行為自体への拒否はしていない状態です。
税務調査官は来年年初にこれを持ってきて貴方様のご指摘の様な運びを想定しているとおもいます。
税理士に脅し文句や、後の制作の件については相談済みです。

と言うことは、必ず読み聞かせが必要になるかと思いますが、現状あの様な脅し的な事を言われたりしてるので、今後の税務調査員との面会はしたくない旨伝えています。
見ず知らずの私に事細かにアドバイスを下さりまして本当にありがとうございますm(__)m
数字の部分を参考に今後のやり取りについて考えたいとおもいます。
心から感謝しています。

629名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/27(木) 21:31:41.58ID:mAaRKEzf0
>>622
こんばんは、お返事ありがとうございます。
自分の状態ではまたいでも一年は浮かない?かとおもわれます。

630名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/27(木) 21:38:28.88ID:mAaRKEzf0
>>627
こんばんは、お忙しい所ありがとうございます。正にご指摘の通りです。
向こうは完全にこちらを参らせて、言われるがまま、楽勝だと思っているはずです。
皆さんが取れるところから取ろうとすると声高に言われてる事を身をもって感じています。
来年税理士と入念な打ち合わせをする予定です。
アドバイス本当に感謝しています。

631名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/27(木) 21:54:25.63ID:ldhN6u6W0
19年になったら7年遡及でも12-18年分になるから一年浮くと思うけど?

632名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/27(木) 22:19:58.73ID:mAaRKEzf0
>>631
詳しくなくてすみません。
自分は29,28は申請していまして28年の数ヶ月未申告、27から以前が無申告となります。29は問題ないですが、消費税はかかってくるとおもいます。
この場合も切り上がるという認識でいいのでしょうか?

633名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/27(木) 22:28:40.83ID:eL24EXUR0
>>632
どのみち年明け(31年)来いと言われてるんですよね
であれば24年-30年の7年になるんじゃないかな
丸々無申告じゃないのにそんな言われ方するって不気味
消費税はメジャーなルールだと売上1000万超えした年あればその2期後の年はかかりますね

634名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/27(木) 22:36:45.62ID:ldhN6u6W0
まあでも>>628の内容で通りしたら凄い
それはそれで興味ある

635名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/27(木) 22:38:35.16ID:aK/iYxUO0
脱税だった場合に更正出来るのは23〜29年分
来年の確定申告期限過ぎれば更正出来るのは24〜29年分
30年分はこれからだし調査しなければ更正出来ない
いずれにせよ23年分は更正出来なくなる
脱税でない場合に更正出来るのは25〜29年分
来年の確定申告期限過ぎれば更正出来るのは26〜29年分
25年分は更正出来なくなる

636名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/27(木) 22:41:51.61ID:eL24EXUR0
>>635さんが正しいね
知ったか失礼しました

637名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/27(木) 23:15:17.93ID:aK/iYxUO0
27年以前は申告の必要が無いから申告しなかった
28年の未申告分は認識不足のミス
29年は申告しているから問題なし
と言うことであれば仮装隠蔽はしていないから脱税にはならないね
一般的な税務調査じゃ本人追い込んで自白させるくらいしか脱税認定する方法ないから
脱税だと言う思い込みで調査するとこう言うやり方になる

638名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/27(木) 23:37:00.73ID:sCEwACYn0
更正しようとしたら27年以前にも商売をしていて利益があがってたことを立証しなければならない
29年分の申告をしているなら利益が上がり始めたので申告した事が外観から見て取れるし裁判では有利に働く
7年分のくだりは主導権を握るための脅しかな
焦らせたりビビらせたりして思い通りの流れを作ろうとする
税務調査の主導権はこちらにある事を忘れずに
帳簿を見たいなら見せてやるから見に来い時間と場所はこちらが指定する
質問したいなら答えてやるから書面にしてよこせ
質問応答記録書等任意書面の作成には協力しない勝手につくるな
任意の調査だから調査官のわがままを聞く必要はないし
こちらのわがままを押し付けても文句は言えない
罰則を覚悟するなら調査の拒否すら出来る
消費税課税業者なら帳簿だけは見せておいた方がいいけど
税務調査は納税者の方が優位にいる事を理解する事が税務調査対策の第一歩かな

639名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/27(木) 23:52:06.45ID:eL24EXUR0
27年以前は通帳の履歴見られたら苦しいかな

640名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/28(金) 00:15:02.41ID:u3cQVaBj0
通帳にお金が入ってればの話だし
通帳にお金が入っていても誰がどんなお金を振り込んだかまで調べて売上だとわかったものだけしか売上に認定出来ないから大変

641名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/28(金) 00:25:43.95ID:ZyugnESK0
今時タンス預金の訳ないしね
知らぬ存ぜぬはさすがに通らなそうだけど

642名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/28(金) 01:32:24.42ID:b5R+S5OG0
某財務官僚は横領した官房機密費を預金口座に入れてたが親の遺産で申告しなかったのは不徳と致すところだが時効ととぼけて回避したんだっけ
頭のいい人が考える事は違うな〜

643名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/28(金) 05:04:46.09ID:RiBo2eYp0
誰かから口座に振り込まれてたら反面調査で分かるけど、
現金取引なんかで自分で預け入れてた場合それが何の金かなんて分かりようがないから本人に聞くしかない。
で、本人が借りた金だとか昔から家にあった金を銀行に預けただけとか言ったら事業とは関係ないからそれ以上踏み込めない。
誰から借りたとかそう言うのは事業と関係ない個人の話なので話さなくていいし、昔からあった金も個人の問題で事業とは関係ないし仮に贈与だったとして贈与税を取るとしてもいつの贈与かを立証する必要がある。
なんの証拠もないのに売上だと認定するのは通常無理だし、強引に更正しても審査請求や裁判で貸したと言う人が出てきたり、過去の贈与契約書が出て来て時効であれば取り消しになる。
購入者の領収書が数枚あったところでそこから全体像を把握するのは本人の協力無くしては無理だし、領収書数枚程度では商売だったのかすら分からないし、申告する必要がある額にすら届かない可能性もある。
また他業者から支払い伝票や領収書等が出てきた場合でも本人が受け取っていないと言えばどちらが正しいのかわからない。実際は他業者の方が脱税している可能性もあるし領収書が偽造されている可能性もあるから。
結局の所確実にそうだと分かるようなもの以外は本人の話を聞く事でしか分からないし、本人がそうだと言って譲らなければ本人の言うことを聞き入れるしかない。
そもそも税務調査は脱税を見つけるためのものではないから当然であるとも言える。
査察調査ですべき事を権限のない税務調査でしようとするから無理が出ているだけで、
税務調査を単に任意の調査として進めれば本人の言う事をそのまま受け入れそれを元に結論を出せばいいのであって調査官の思惑など入り込む余地はないし簡単に終わる。
そして実際その程度の権限しか与えられていない。
はっきり言って上に書いた状況は特殊で脱税を疑われる状況ではあるけれどもそんな状況ですら本人の協力無しに調査官に出来ることは少ない。
脱税していなければ調査官が出来ることはほとんどないと言える。
何もできない状況の中でなんとか不正を見つけようとすれば犯罪若しくはそれに類するものに片足を突っ込んでやるしか無い。
そしてそう言うやり方をいつまでも伝統的に続けているのが税務署の末端職員。
上層部は税務調査は任意の調査である事を徹底するよう指示しているし、法に反する事を勧めてもいない。
ただただ成績を上げたい末端職員が伝統的な手法で納税者の権利を侵害して、誠実に教えず、或いは騙して調査しているから問題や間違いが起きる。
質問応答記録書だって本来は拒否できる事を告げて作成するべきだし、机の中や家の中を見る事も拒否出来ることを告げるべきだし書面交付を求められれば交付するべきだ。
でもそれをしない。全体の奉仕者として誠実且つ公正に職務を執行することを固く誓っているにもかかわらず。
公務員として不誠実な対応をしていて、それを正当化し譲らない。こんな連中をまともに相手するだけ損だと思わないか?

644名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/28(金) 07:34:57.18ID:EMmscNEe0
それが通るなら現金商売の人は毎年税金全く払わなくてもいけそうだね

645名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/28(金) 14:20:16.85ID:VYIeboKA0
税金は公平じゃないからね
サラリーマンなんか経費ほぼないのに最低65万から使わなくても経費として認められてる
法律で定められてるから合法だけど公平かと言ったらそうとは言えない

646名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/28(金) 14:27:51.34ID:Bp1Qcyiw0
事業所得者も青色控除が65万円なかったっけ

647名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/28(金) 14:28:30.86ID:Bp1Qcyiw0
あとは家内労働者の特例も65万ある 両方使うと130万円控除

648名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/28(金) 14:52:46.31ID:VYIeboKA0
基準満たさなきゃ駄目なものは関係無い人もいるし
青色控除は今度下がるし
青色控除下げる理由も言い訳みたいな理由だし
税制なんて公平もへったくれもない行政の都合

649名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/28(金) 15:11:08.86ID:wuFvmpaQ0
サラリーマンこそ、色々経費に付け替えできないし、決算操作できないから圧倒的不利

650名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/28(金) 15:20:01.89ID:/RNHnf3t0
でも年収そこそこいく個人事業者なら法人成りした方がいいけどね

651名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/29(土) 00:16:04.17ID:nBjzQeN20
折衝 参考

日本「お前んとこの船がウチに火器ロックオンしてきたんだけど?」
韓国「民主党みたいになかった事(非公表)にして」
日本「ダメです」
韓国政府「レーダーなんて使用してない」
日本「証拠あります」
韓国「任務の範囲内」
日本「国際規定のCUES違反です」
韓国「実は北の遭難船を探してたから仕方ないよね…?」
日本「捜索に使われる物と明らかに違う上ロックオンする必要ないですよね?」
日本「おまけにこちらは上空の哨戒機なのですが遭難船は空に消えたのですか?」
韓国「北の遭難船を探す目的でレーダーを使ったが、FCSは作動させていない」
日本「してました」
韓国政府「天候が悪かったため全てのレーダーを使った」
日本「当時は快晴です」
韓国「一瞬だけFCSのビーム上に海自の航空機が偶然入った」
日本「5分間ピンポイントに当てっぱなしでしたが」
韓国「P1哨戒機が威嚇してきたのでFCSレーダーを照射し続けた」
日本「哨戒機は能登半島付近飛んでただけです」
韓国「てかこんな事で7日も韓国を非難するな。安倍政権が支持率挽回のために反韓感情を利用しているのでは」
日本「そういうのいいから。てかなんで無線無視したんですか?」
韓国「無線の感度が悪かった」
日本「だろうと思って緊急周波数、3つの周波数でも呼びかけたんですけど」
韓国「なら証拠出してみろ!出せないんだろ?」
日本「そこまで言うなら、この映像を公開しますよ」
韓国「その映像は証拠にはならない」
日本 映像公開(英語版含む)
韓国「一方的な内容を盛り込んだ映像を公開、深い憂慮と遺憾を表明」←今ココ

652名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/30(日) 13:59:13.08ID:c+vqJSAK0
ここならローソンですぐ1000円おろせるよ
https://www.payforex.net/smypay/swelcome.aspx?cd=30715OM4ROCG-ja-jp

653名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/30(日) 22:31:38.44ID:Ed6sCL4n0

654名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/31(月) 11:37:25.03ID:n2wiMGb/0
USA!

655名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/31(月) 13:30:16.71ID:n2wiMGb/0
スマホ必要ないとおもうなら無理に持たなくていいとおもうよ
ただ今後キャッシュレスを推進するに当たって
QRコード決済だと割引とかあった場合ガラケーでは一切恩恵を受けられない
スマホが主流になったからスマホありきで色々物事が動くことになる

656名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/01(火) 10:02:50.98ID:MuE+i0vg0
(o´ω`)ノ

657名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/01(火) 11:57:42.27ID:jzkNigcB0
システムの長所

・鯖&礼装の縛りが少ない
└イベ礼装5積み周回も容易
・Qバフ100%&防御デバフ60%で火力も非常に高い
└有利クラスなら単体10万オーバーも容易なレベル
・星を稼ぎつつwaveを抜けられる
└火力が足りない場面はクリティカルで補う

658名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/02(水) 23:20:18.10ID:rgrOXTl70

659名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/03(木) 03:33:55.37ID:Kya6FBZN0
おーい
おーい
外にいるぞー

660名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/03(木) 15:45:38.04ID:qdEAvtu10
個人なら申告書に電話番号を書かない、税務署からの電話には出ない、手紙も返事しない。
これだけで税務調査の確率が減ります。

661名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/03(木) 20:32:08.88ID:p7hyv+6F0
刑法193条以下に規定されている、
公務員が職権を濫用して職務を行う際に、人に義務のないことを行わせ、
又は権利の行使を妨害したとき(不作為によるものを含む)に問われる事になる犯罪である
(※公務員の職権濫用であっても、これらの権利侵害が伴わない場合はこの罪には該当しない)。

公務員職権濫用の罪の保護法益には、公務の公正さに対する信用という国家的法益と、
権利侵害をされた相手方の権利という個人的法益との両面があるとされているが、刑法学界においては、
個人的法益の側面が重視される傾向にある。

662名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/03(木) 20:41:12.76ID:p7hyv+6F0
調査官も限られた税務調査の割当日数しか持っていません。
かといって増額更正は手続き的に大変です。

一番早く楽に終わらせるには、納税者を
無理にでも説得させて修正申告してもらうこと。

だから少々強引でも修正申告を強要してきます。

調査官から修正申告の強要行為があった場合は
「あなたのやっていることは刑法193条の公務員職権濫用罪
にあたりますが大丈夫ですか?」と言ってください。

刑法193条(公務員職権濫用)
公務員がその職権を濫用して、人に義務のないことを行わせ、
又は権利の行使を妨害したときは、二年以下の懲役又は禁錮に処する。

この条文は、調査官が質問検査権の範囲を超えた行為を
行った場合など、全般的に適用が可能です。

663名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/05(土) 17:14:18.30ID:gYftu8F10
強要というのはどこからが強要になるのか

664名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/05(土) 22:27:19.01ID:qxlgeGeZ0
拒否してもなお修正申告を迫ってくる
若しくは修正申告せざるおえない状況にする等かな
基本的には修正申告を勧めることが出来るだけだから
修正申告しないと言っている人に対して
「まだ修正申告しないと決まったわけではない」とか本人の意思を無視する発言をすればアウトの可能性
修正申告の話は二度とするなと言ってしつこくして来るのもアウトの可能性
最終的には裁判所の判断だから決定的な指標はないけど
アウトだと思ったら「それはアウトですよ」と言って牽制するのがいいと思う
それでも尚修正申告を迫ると言う行為自体がアウトになる可能性をあげるから
兎に角しつこく修正申告を迫られたと言う状況を作り出して録音等で証拠として残す事が大事

665名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/05(土) 23:58:49.56ID:qxlgeGeZ0
税務調査って帳簿に書いてある事が全てだから帳簿見ればほとんどの作業は終わる
帳簿見ても分からない事があれば質問してもいいだけだから
帳簿さえしっかりしてれば質問は必要なくなる
実地の調査で帳簿見て質問も終われば納税者の仕事は終わり
だからその後の税務署からの連絡無視しても罪に問われることはない
仮に裁判で税務署が調査が終わっていなかったと主張しても実地の調査時に調査期間の帳簿を見せ質問に答えている事実があれば(録音録画等の証拠があれば)調査に対応しているじゃないかと言う事になるし
質問が足りなかったとしても書面ですればいい事なので書面を出さなかった税務署の落ち度
書面で質問が来たら必要最低限の事だけ答えてそれを記録として残しておけばむしろ有利に働く

666名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 13:44:14.19ID:S0r5SwyQ0
今家に調査官アポなしで来やがった。

667名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 14:06:43.16ID:S0r5SwyQ0
>>633
完全無申告じゃないのか。全然悪質じゃないな。税務署には絶対に行ったらいけない。税理士にも勝手に行かせたらいけない。
今後は調査官の脅し、いきなり7年調査した越権行為に的を絞ったほうがいいかもね。録音ないのがおしい。

今後はやりとりは書面でしましょう。みんな言ってるように帳簿の閲覧、質問(書面でしてもらう、回答も書面でする)以外に会う必要はない。

668名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 19:21:16.59ID:XnqeViNr0
>>666
今日?

669名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/07(月) 20:13:33.25ID:kowUimiA0
ドアホンあれば知らない奴来ても通話しなきゃいいだけだし
間違って通話しちゃっても税務署ってわかったら「お帰り下さい」って言って切ればいいし
しつこくチャイム鳴らすようなら警察呼べばいいし

670名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/08(火) 02:17:55.57ID:RK4TZnMO0
>>669
もちろん帰らせた。そしたら結果説明するから税務署に来いっていう手紙が入ってた。相変わらず上から目線。
>>571
を元に内容証明作成中。

671名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/08(火) 07:49:00.65ID:wooXapbf0
結果説明受ける義務ないからね〜
結果説明したけりゃ書面でよこせって
どっちが立場が上か教えてやれば?

672名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/08(火) 09:26:33.95ID:rN4bw64z0
法律上結果説明しないと更正出来ない
結果説明しなければ国税通則法違反
また結果説明しないと結果説明をした前提の更正通知書が書けない
口頭で結果説明をした時に更正の理由も説明しているから改めて説明する必要はないと言う理由で
更正通知書の理由の説明を端折る(そもそも説明出来ないものを誤魔化す)と言うやり方をする奴等にとって
結果説明(そもそも説明出来ないもの)を書面にしなくてはならないと言うジレンマが発生する
そう言う奴等にとって結果説明の機会を作ると言うのは
結果説明をしたと言う事実を作り上げることが目的
だからその結果説明を書面で求めてやると困り果てる
また結果説明時に同時に作成していた質問応答記録書も作れないため証拠が無く
証拠の無い事実認定をして更正しても
審査請求や裁判で納税者に事実認定に間違いがあると言われるとそれを覆す証拠が無く
また一度調査が終了しているため新たな調査が出来ない事から新たな証拠を手に入れることは困難で
審査請求や裁判で負ける可能性が高くなる
同時に修正申告の勧奨も出来なくなるため修正申告させて済ませて更正を避けるような奴等は絶望する
納税者には結果説明を受けないと言う選択肢もあるため
(そもそも結果説明の書面を送れば事足りるので法律上結果説明の方法は規定されていない、と言うか司法の場では書面にするのが常識)
いくらでも有利に立ち回れる
事後の事を考えれば結果説明は拒否せず
書面で求める事によって書面にしない税務署側に非があると言う事実を作り上げるとなおいい

673名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/08(火) 10:09:42.51ID:wooXapbf0
ttp://ma-bank.com/media/1/20120305-seigan.pdf

請願書を出すというのもアリかもね
納税者支援調整官を使う
請願書を出す
意味があるかは別としてあらゆる手段を使って調査官にプレッシャーを与えると同時に時間を奪う
それ自体を効果として捉えれば一つの方法としてアリかも
現実的には税務調査で納税者支援調整官を使う人なんてほとんどいない
でも調査受けた人がそう言う制度を知って普通に使うようになればそれだけで納税者の権利を考えない不良調査官は淘汰される方に向かうかもしれない
不良調査官が多ければ多いほど納税者支援調整官の仕事が増え税務行政も圧迫されるから

674名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 21:27:47.85ID:gLrftZIf0
➰

675名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 23:14:15.95ID:EAOGlX130
税務調査って
情報戦だね

676名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 03:56:22.41ID:1tSuREq+0
今もと調査官の家の前にいます

677名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 04:59:30.04ID:EivpnK8e0
なんか税務署に凄い権力があるような勘違いがあって、それを信じちゃってる様な人にはとてつもなく大変な事の様に感じるのかもね。
究極的な話しちゃうと、帳簿さえ見せてしまえば質問なんて答える必要が無いと思ったら答えなくたっていいのよ。
本当に必要な質問なんてあるのかな?
どうしても必要な質問があったとしても、その必要性を説明して納税者の理解を得る努力をすることになってるから、
とりあえず答えないでおいて、どうしてその質問が必要なのかその質問でなにが分かるのか説明してもらって納得したら答えると言う選択肢もあるんだよ。
質問してる本人が何でその質問をしているのか理解していないような質問に答える必要はないわけ。
質問の多くは端緒を探るためのもので帳簿と直接関係のない事だから答えなくても問題ないし、
何でその質問が必要なのか、その質問でなにがわかるのか聞かれた調査官は端緒を探るためなんて言えないから口ごもるか、必要だからと言う答えにならない答えをするかどちらかだろうね。
後者なら何故必要なのか聞いて必要だからとか言う的外れな答えしか出てこないようなお馬鹿さんだから、その時点で格下と言う事が分かるよね。
そう言うのが実際にいるから笑っちゃうんだけどさ(笑)
言葉尻を捕えて追い込むと沈黙しちゃうの(笑)

678名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 12:20:40.99ID:B011PWba0
調べたら酷いやり方で修正させてる奴もいるね。
自殺した方もいるみたいだし。

679名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 14:34:39.65ID:YxXU+3OD0
>>678
だよな
同業者でいるよ!
息子が自殺してあとおいでおやじさん。
敵をとりたくてな

680名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 14:44:31.34ID:v92VE83w0
【トヨ〜トヨ〜♪トヨトヨパー!】 モーニング宇宙ニュースの服部和枝さんが癌で急逝、まさかのMe Too
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1547088214/l50

681名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 18:07:41.02ID:IcC+rr130
結論から書くと不答弁で罰則適用される可能性は低いと思う。
国税側からすると不答弁で罰則適用するためには不答弁だった事を立証しなければならないから。
例えば国税が「この人は質問に答えなかった」と言って、
納税者が「答えなかったが、それの何が悪い」と言った場合は『不答弁』についてお互いに争いがないから国税にとって問題はないし不答弁は成立する。
ところが納税者が「必要な質問には答えた」と言って、
答えた時の録音や書類を証拠として提出し『不答弁』について争った場合、
その他にどう言う質問があってその質問が調査にどう必要だったか、
そしてその質問に答えなかった事を国税は立証しないといけなくなる。
質問検査権は『必要がある』時に使えるものだから当然必要のない質問には答えなくていい。
ここで問題になるのはまず立証が困難であると言う事。
納税者が質問されていないと言った場合質問した事を立証しなくてはならない。
仮に国税側も録音していたとしてそれを証拠として出せば国税側が調査中に録音していた事が分かる。
これが分かると言う事は国税が今まで調査中の録音を拒否してきた理由がなくなる事になる。
自分達は録音しておいて納税者には録音させないのかと問題になる。
次に質問した事が分かる証拠が出せたとしても、その質問が本当に必要な質問だったのか争うことになる。
ただの世間話に答えなかったとしても罰則適用にはならないから、国税はその質問の必要性を立証する事になる。
ところでこの争いは他方で答える必要のある質問と答える必要のない質問を明確に線引きする事にもなる。
これは質問検査権のグレーゾーンを無くす事になるから国税としては美味しくない。
不答弁で罰則適用する事は国税にとってもリスクがある。
だから不答弁でいいと言うわけではないが、
質問に答えない事を殊更に心配する必要は無く、質問に答えるか答えないかも含めて適切に処理する事が望ましいと言う事。
質問されたらなんでも答えなければならないんだと言う考えは捨てた方がいい。

682名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 00:19:19.41ID:iInNAZUa0
ひどいやり方で修正って
どんな やり方ですか?

自己防衛の為にも知りたいです。

683名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/11(金) 19:38:18.22ID:09nlWUaZ0
タブレットとスマホで店の品数を数えるのは税務署ですか?

684名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 10:51:23.92ID:Ot/Jjlv00
これから黙っています
あとは潰しに行く
俺の生きざまみとけ
ニュースになるから

685名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/12(土) 18:00:55.18ID:HTjuP+eS0

686名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 00:10:57.02ID:V7qjOvUm0

687名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 00:18:30.00ID:V7qjOvUm0
正直ひどい税務調査に妥協するくらいなら、民商、共産党入ったほうがましだと思う。

688名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 01:10:11.58ID:sOqAjpQX0
これはヒドイな
弱いところを突いて、職権濫用

むごすぎるわ

689名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 02:25:28.07ID:HzKOxMmx0
結局納税者の権利を知らない人が騙されて修正申告させられる
ここ読んでる人は大丈夫
ここ読んでも実行しなければ毟られる

690名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 12:38:18.94ID:sOqAjpQX0
予防的に毎年
税務署長宛に下記の内容証明を
送っておいた方が良いだろうか?


質問応答記録書や意見書、聴取書、申述書、又は確認書等こちらの意見や見解、
質問に対する回答などを記述し任意でする書類の作成には協力しません。拒否します。
今後そのような書類が作成された場合公務員職権濫用罪になる事にご留意下さい。刑法
また行政指導において、行政指導を拒否して尚同様の行政指導を行う場合、
行政手続法違反になる事もご留意下さい。

あらかじめ拒否したにも関わらずそのような書類が作成された場合、
強制的に作成されたとみなされ憲法31条に違反し
違法に集めた証拠書類となる事もご留意下さい。
修正申告についても、私の申告に何か間違いがあったとしても修正申告はしません。
修正申告の勧奨はあらかじめ
拒否させていただきます。そのような行為もしないで下さい。 審査請求件の確保

691名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 21:29:48.29ID:V7qjOvUm0
>>690
予防としては前にも書かれてたけど、申告書に電話番号を書かないこと。職場の電話に税務署からの着信拒否設定することかな。
どうせ本気で調査する気なら職場に来るけど、反応があるところから調査するからね。

692名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 00:11:55.18ID:d4yvpqDB0
電話かけてきてももう電話かけないで下さいって言えばいいだけだけどね
やめろって言ってるのにしつこく電話するのは違法だし
行政手続きは基本的に書面でするものだし

693名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 01:53:10.76ID:0Qfa284T0
電話切ってしまえば話し様がないからな。
万が一電話取ってしまっても、「忙しいので用件があるなら書面で送って下さい。」って言って切ってしまえは書面で送る他無くなる。
税務署に電話の長話に付き合わせる権限なんか無いし。
税務署に何かしろと言われても法的根拠が無ければとりあえず嫌ですって答えてOK。
法的根拠や罰則の有無を確認してからでいい。
と言うか『電話』で罰則云々の話には絶対にならないから電話なんかスルーしとけばいい。
行政手続きってのは基本的に書面でするもんだから。

694名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 10:38:45.38ID:lD6X6b/w0
個人タクシーだけじゃない。バカで弱い者をねらっただけだ!

695名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 10:42:53.97ID:lD6X6b/w0
説明も不十分だと思いますよ! 専門の知識が無いから向こうのいいなりに判子を押した。取り返しがつかなくなるんです。

俺は必ず!!

696名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 17:42:47.51ID:X/RYeadp0
>>667
ご無沙汰しております。
レスありがとうございます。
はい、今後会わない方向で考えております。

>>637
ご無沙汰しております。
レスありがとうございます。
>>638
ご無沙汰しております。
レスありがとうございます。
27年以前もしていたことは認めております。
5年分は計算も終わっている?様な感じです。

年末質疑応答確認書を作ってくる?との事だったので年明けにすぐ連絡が来てサイン求められるかと思っていたのですが、現状、税理士の元に予納の計算?と振り込み用紙を郵送して来たとの事でした。
七年分の計算をしてるのか?何なのか謎です。

最悪の正月でした。

697名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 17:56:17.20ID:X/RYeadp0
>>694
酷いですよね。経験して感じた事なのですが、やはり取れるところから(取れるだけ)という感じです。後は対象の事なんざ知ったこっちゃないといった所でしょうか。

698名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 18:59:35.60ID:lD6X6b/w0
>>697
同感。
調査初日から通帳の写しもってましたから、プライバシーないよ!
言われるがままサインと判子を押したんであとで後悔してもおそかった、
録音は初日からしていたけど、違法じゃないことも違法と言われてました。終わってから税理士に相談したけど判子を押したら終わりです。他にも方言で悪口いわれてました。

699名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 20:08:13.69ID:KyRbc7wq0
個人でやってる工務店なんかなんで入らないんだろう。車の中にきたねー領収書ほってあるぞ! かなりコワモテだけど暴走族あがりの40代は入られない説

700@@@@@2019/01/14(月) 22:41:46.73ID:ZPpucb1j0
個人事業15年以上(申告はしてた)→法人成りして1ヶ月で税務署の個人課税から調査依頼があり。大きな税理士法人の税理士先生に調査の立会いしてもらって、税務調査中ですが
今現在、7年遡られて、重加算税付きの2000万円越えの追徴課税言われてて、死にたい(笑)
地元では「ボス」って言われはじめた𐤔𐤔

701名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 00:23:24.41ID:+8QjUby10
>>696
税理士とは修正申告しない事で話ついてるか?
予納の計算は数字だけ?計算の根拠となる事実関係や数字は書いてあるか?
修正申告書も作らずに予納とか意味わからん

>>700
脱税してなきゃ7年にならないんだが
無申告なら申告する必要ないと思ってた
申告してたなら勘違い、間違い、忘れてた
これだけで7年の線は無くなるわけだが
税務調査拒否したら3年分で済み協力したら7年分
真面目な奴ほど損をする
これが現実

702名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 00:28:21.81ID:12z3VFEQ0
>>698
大変でしたね。
私は正直に話せば(従えば)多少譲歩してくれる部分もあるかと思っておりましたが、一切その様な事はなく、従えば、言いなりになればなるだけムシリ取ろうとしてるのでしょう。これが取れるところから取れるだけとるといった所でしょうかね。
それが調査官の成績になるとか断じて納得出来かねるところです。

703名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 00:41:26.80ID:12z3VFEQ0
>>701
お忙しい所ありがとうございます。
意味不明な点も有るかも知れませんがどうかご容赦下さい。涙
税理士とは修正に応じない旨はまだ明確に伝えておりませんが、このままなら詰んでるので最終的には、弁護士に頼んだり裁判まで行くかもしれないといった感じでは意見してます。月末に今後の件打ち合わせの予定です。
因みに根拠となる数字(通帳の写し?)は貰ってる様です。

自分的には無申告加算税及び延滞税のみならと思うのですが。。。
当然修正に応じるつもりはありません。

恐らく七年の重加算税含めた最悪のパターンで決着しようと考えてるのでしょう。

質疑応答確認書を後で作ってくるとしていて、年始で畳み掛けて来るかと思いましたが謎です。

いつもありがとうございます。

704名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 02:21:41.42ID:sXHjfzpq0
>>703
根拠って無申告であっても経費とかはあるから、
ある程度経費とかも根拠を示して推計するもんだからそう言う意味での根拠でしょ。
口座にこれだけお金が入っているからこのお金に課税しますって言うのは何の根拠にもならないよ?

口座にこれだけお金が入っています、このお金はこう言う証拠から売上であると言えます、
また、この業種ではこう言う実例から一般的もしくは平均的にこの位の経費がかかるので(あるいはこの業種では経費はかからないので)、
売上からこれらの経費を差し引いて、収入はこの額です。
更にこの収入から控除等を差し引いた額はこの額になり、
この額に税金がかかります。

↑これが根拠というもので、各年分こう言う根拠が無ければ駄目だよ?
通帳の写しが根拠?なにそれって感じ。

取り敢えず税金払わせとけば申告書や説明なんてどうとでもなると考えているんだろうね。
争うつもりならそんな予納の計算なんか無視して、
自分が払うべきだと考える額を修正申告して払えばいいし、払わなくていいと思うなら払わず放置で問題ないよ。

705名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 03:52:28.86ID:gvSzrrou0
本当ひどいな

706名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 03:54:45.32ID:gvSzrrou0
>>702
おっしゃるとおりです!

707名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 05:00:36.22ID:00m7l+qfO
???俺は過小申告やれたけど3年ですんだ。

708名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 08:19:47.65ID:7kbol1oD0
>>701
700です。
おっしゃる通りだと思います。
国税OBの大きな税理士法人事務所で、売上除外だから最初から調査に協力的にしたが良いとアドバイスを受けてその通りにしてるのですが、何か税理士先生の駆け引きとウソが下手くて、空回りしてて…って感じです。
はじめての調査だったので、自分の中では最初にほとんど払えない感じで逆ギレ気味にしてて、途中から妥協してた方が金額的に下がりそうな気もしてます。
因みに、暴走族上がりの42歳後厄です…

709名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 09:43:07.30ID:12z3VFEQ0
>>704
お忙しい所分かりやすくありがとうございます。
本当におっしゃる通りです。
貴方様が税理士なら、即今の顧問税理士と代わって頂きたいくらいです涙

ご指摘の点も今後の材料として争っていきたいとおもいます。

本当にありがとうございます。

>>708
大変ですね。
国税OBの税理士はかなりヤバイとネットで見たんですが。。。
お互いにいい方向にいけば良いですね。

710名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 22:04:43.22ID:gvSzrrou0
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11160995881

税務調査官自殺だと
これくらいしかない

711名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 00:02:38.84ID:2gLCGix30
>>709
OB税理士は税務署の味方ですよ。税理士はほとんどが紛争などしません。海外で言われる会計士(皿の豆を数える仕事と言われている)と
同じです。
修正しないならもう税理士必要ないと思います。相談すればするほど金がかかるでしょう?税務訴訟系弁護士に相談したほうがいいと思います。
更正なら5年、重加算税なしになります。7年更正になったらこのスレ始まっての自体です。

あとあなた場合調査官の違法行為がたくさんあります。調査開始以前の7年の通帳調査、脅しの言葉。普通は5年までなのにいきなり7年の調査になっていること。また質疑応答記録書を適当に書きまくって(おそらくあなたが脱税を認めたと記載されているでしょう)いること。
質疑応答記録書は個人情報開示請求で取り寄せできます。
更正されると訴訟起こしてもあまり勝てないので調査官の公務員職権濫用罪、公文書偽造罪、脅迫罪について調査官を追求することをおすすめします。更正したら刑事告訴するという内容証明を送りましょう。
そして更正されたら告訴するのです。たぶん不起訴になりますが、調査官の出世はなくなるでしょう。

712名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 00:26:47.91ID:2gLCGix30
>>550
にある通り、質疑応答記録書に捺印しないだけではだめ。書類に捺印しなかったが納得したということを書かれて終わり。そして更正される。
つまり帳簿を見せて結果説明は拒否しなければいけない。

713名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 02:29:46.99ID:/Bzl4Qhy0
読んでも読んでもなかなか理解できない人がサイン捺印するんです。 それが弱者です。誰を信じて相談したらいいのかわからなくなる

714名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 02:32:37.49ID:X5RUoBo90
更正されても自白調書等なければ証拠がない状態なので7年分はないでしょうね
絶対とは言えませんが
税理士が立ち会っていて質問応答記録書は後で作ると言ったと言う事みたいなので以降会わなければ作りようが無いです
もし作られるような事があれば虚偽公文書作成ですし立ち会った税理士の証言もあります
録音があればなおいいですがどうでしょうか?
その後会っていなければ調査官は会った事を立証しない限り質問応答記録書が正当に作られたものである事を立証出来ませんから
質問応答記録書作成に協力していない作った覚えもないと争えばまず負けないでしょう
更正になり審査請求すれば相手が提出した証拠書類等は観覧出来コピーも出来るので質問応答記録書等がないか確認しましょう
作られていないはずの質問応答記録書が存在するとしたら虚偽公文書作成の線で攻めます
虚偽公文書作成になれば更正が違法となり取り消される可能性も十分にあります
現状税務署の中で話が完結しているので調査官の適当な調査で適当な結論を出しても修正申告させる事によって終われますが
更正となると国税局も関わってくるので適当な調査や結論は出せません
ところで調査官は間抜けな事に予納の計算と納付書を送って来ているようなので調査が終わった証拠として残しておいてください
調査が終わっていないと言って調査しようとしても予納の計算と納付書があるので調査が終了している事を主張出来ます
仮に罰則が適用され裁判に発展しても納付書まで送っておいて調査が終わっていないなどと言う言い訳は通用しないでしょう
調査が終わってもいないのになんの理由もなく納付書を送ってお金を払わせようとしたのなら公務員職権濫用ですからその線で攻めるといいです
調査官は証拠もなくこれ以上調査も出来ない状態に自らしたのです間抜け極まりないと言ったところでしょうか
おそらく時間的にギリギリなので焦ったのでしょう
現状有利な状況なのではないかと思われます
今後の展開としては
納付書は無視して自分が正しいと思う修正申告(多くても5年分)をしてその分だけ税金を払う
何もせずに更正を待つ
と言ったところでしょうか
調査官が馬鹿ならば更正する証拠もほとんどなく余裕もないため今年の申告期限を過ぎて1年分時効になる事も考えられます
私なら面白そうなので更正を選択して時効になるかどうか試すところですが
あなたのことなので税理士さんとよく相談して決めてください
ちなみに相手に手札(事実関係についての証拠)が無い状態での審査請求は事実関係について争えば割と勝ちやすいです
裁判でも事実関係を争うようなパターンは少ないです
相手にとって事実関係を争うのに事実を立証する証拠が無いと言うのは相当に不利と考えていいです
一応脱税認定を回避するために自分は脱税をしていないという内容の書面を税理士と(税理士が信用できるかよく考えて内容も精査して下さい)相談しながら作成し、税理士経由で提出しておくといいかもしれません(控えを作り判子を貰うのも忘れずに)
質問応答記録書が作成されていない以上
脱税の有無を判断するのに有効な唯一の書面が本人による脱税していないと言う主張の書面になりますから有利に働きます

715名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 08:53:47.07ID:J/Or0DnU0
藤原直哉の「日本と世界にひとこと」 2019年1月16日 
年金の破綻は国民国家の破綻
https://www.fujiwaranaoya.com/190116nd.mp3
http://fujiwaranaoya.main.jp/190116nd.mp3

716名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 10:16:28.30ID:T/l2FbvF0
>>712
>>711
おはようございます。私の件を読み返していただいたのでしょうか、お忙しい所お返事頂きまして本当にありがとうございます。

修正は現状考えておりませんが、税理士は一応30年分の確定も控えておりますし、今後の本件の動きで料金が発生の有無も確認したいとおもいます。また、今回の件での対応も懐疑的な部分もありますので今後顧問を変えようかとも思っています。

あと遡及の件ですが、初回調査時は三年との事でスタートし、その際何か有れば5年調査しますとの文言あり、その時は何も無いと言って終わりまして、
後、一週間後に通帳に複数の入金、ざっと1800万ありますとの指摘でその際税理士に以前もやっていたと告白し、二回目の調査というか一時間ほどで終わりましたが、その際にも調査官にもその旨伝えた所、七年ですと宣告されました。

その時に帰ってから質疑応答確認書を作る、「認めなければとことんまでやってやる」といった事を言い、のち帰り際に「後でくれぐれもこれは違うとかならない様にね」と念押しして帰り二回目終了で今に至ります。

質疑応答確認書は作成されただけ(私の場合当事者が居ない状況での作成?)ではあまり効力は無いとの情報もありますがその点いかがでしょうか?

速やかに調査官に脅し文句含め、当事者が居ない状況での質疑応答確認書の作成はしないで欲しい旨伝えるべきでしょうか?

ご助言頂ければ幸いです。
いつも本当にありがとうございます。感謝しています。

717名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 10:32:30.55ID:T/l2FbvF0
>>714
お忙しい所アドバイスありがとうございます。
まず、質疑応答確認書の事後作成について現場での録音はありませんが、税理士も同伴していての事ですので証言はとれます。

現状税務署の中で〜
はい、正にその通りで向こうは楽勝、完全にこっちの思うがままだと考えているものと思います。

所で調査官は間抜けな事に〜
はい、残しておきます。
現状、税理士に電話した際に少し聞いただけなので明確、詳細な事はわかりませんが、その様に言われました。予納の計算がどこまで計算しているのかは不明?です。

調査が終わっていないのに払わせようと〜
これは税理士の提案で延滞税を少しでも軽くするためにとの事で調査官にお願いしての事ですが、それでも指摘出来るものでしょうか?

今後の展開〜
自分で行う5年分の修正申告をすることで此方が不利にはなりませんでしょうか?
私も納得出来ないので場合によっては3.15超えるかもしれません。

回避するための書面も参考にさせて頂きます。

アドバイス本当に助かります。
感謝しています。

718名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 10:35:58.14ID:T/l2FbvF0
長々と失礼しました。
当方学がなく、読みにくい部分もあるかと思います。すみません。

今後の進捗につきましては必ず報告させて頂きますので、何かお気づきの点有りましたら是非アドバイス宜しくお願い致します。

本当に感謝しています。

719名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 16:38:37.75ID:1MM4MkB+0
>>716>>632の人ではないのかな?
>以前にもやっていたと告白し、
って何を告白したの?
脱税してたなら払うものは払わなきゃ駄目よ?
収入はあったけど申告する必要がないと思ってたと言うような単純無申告と、申告する必要性は理解していたけど申告していない無申告じゃ全く違うから
「以前にもやっていた」と言うのが以前から仕事はしていたと言うことなら単純無申告の線で行けるけど、
以前から脱税していたと言うことなら税理士にもどうにも出来ないし、それ聞いた調査官はしめたと思って7年分来るよ
単純無申告なら以前から収入はあったけど申告するほどの収入は無かった事を主張して調査官の出方を伺うことかな。>>716にもあるように書面にするといいと思う
一応30年分の申告はするみたいだから30年分の申告から予想出来る他の年の経費や控除、これは大体の割合でいいから出してみて調査官がして来た計算と合ってるか確認してみた方がいいと思う

720名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 17:37:37.84ID:v62u3TVW0
>>716
余計なこと言うからだよ。このスレの手順は不利なことは覚えていない、あとで文書で回答するだからね。絶対修正するなよ。更正なら7年分の証拠を集めなければいけないからな。7年前の収入の反面調査とか気が遠くなるだろう。
修正のほうが額が少なくなることは絶対ない。
あとは質疑応答記録書の無効を訴える内容証明出すべきだね。あと今後は余計な証拠集めをさせないこと。さすがに更正なら5年で済むと思うけど。

721名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 22:23:49.68ID:gMBWpscQ0
>>717
納付書を勝手に作って来たのと頼んで作って貰ったのとでは大分話が違って来ますよ…
頼んで作って来たと言う事は修正について争いがないって事ですよね?
予納というのは修正する事が分かっている時にするものです
あなたが脱税していて、それを認めているのなら税理士に出来る事はありませんから、
早く予納して延滞税を少なくしようと言うのは税理士として当然のことです
ただその場合調査官が納付書を送るのを待っているのは解せませんね
修正項目が分かっているのに延滞税を気にする税理士が調査官が計算してくるまで待つというのは意味が分かりません
前回調査官と話した時に修正項目やその額及びその根拠を話されたのではないのですか?
そうであるなら容易におおよその税額は計算出来ますから調査官の計算を待つ必要はありません
なんにせよ脱税したのかしていないのかが問題です
脱税していないのならそこは争うべきですし
脱税した前提の予納はおススメ出来ません

722名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 00:30:54.19ID:stnwZJFb0
相続税の予納を適法な納付と認めず、還付請求も棄却
https://www.tabisland.ne.jp/news/tax/2018/0206.html

国税の予納額の還付の特例とかでググれば分かるけど
予納申出書の提出には、通則法 59 条 1 項 2 号に規定する
「最近において納付すべき税額の確定することが確実であると認められる国税」であることを証明し得る“確実性”が必要
本人が予納だと思ってても国税が予納ではないと主張すれば予納として認められない可能性があるよ
それから6、7年前の予納してそれが予納だと主張すると言う事は脱税認めて修正申告するもしくは更正される事が確定していると自ら認める事だからね
今後争う予定なのに確定しているとは言えないし確実性があるとも言えない
とりあえず予納しとくと言う考えは危険
よく考えてやりなよ

723名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 03:09:17.90ID:JdCCe6Sd0
課税が確定していて争いもないならさっさと修正申告して税金払ってしまえばいいだけ
修正申告はいつでも出来るんだからわざわざ予納する意味がない
予納制度って言うのは事実関係が確定していて国税は確実に課税してくる
しかしながら法解釈に見解の相違があるから修正申告も出来ない
その上で更正までには時間がかかる場合なんかにする事
修正申告に時間がかかるからなんて言う税理士もいるみたいだけど
根拠となる数字が分かっているなら修正申告書作成にかかる時間なんかかかってもせいぜい2〜3日でしょ
その2〜3日の延滞税すらケチりたいとか言うなら仕方ないけど
>>716は年末から今までどれだけ時間あったんだよ
その税理士大丈夫か?と思うわ
適当にやって報酬だけ貰うつもりなんじゃないかと勘ぐっちゃうわ
て言うか税理士の中じゃ脱税確定してるよな
脱税していなければ延滞税の期間計算の特例もあるからいくら時間をかけようと延滞税は一年分で済むし
直近一年分の延滞税が多少安く済む程度のこと
29年の申告に問題ないなら延滞税はかからないから
別に時間かけても問題ないし

724名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 10:05:42.33ID:apiCzwW50
>>719
お返事ありがとうございます。

はい、もちろん払うものは払うつもりでいます。以前にもと言いますのは、現在申告している作業、仕事をと言うことです。
参考にさせて頂きます。

>>720
お返事ありがとうございます。
〉余計な事言うからだよ

本当におっしゃる通りです。構えてはいたのですが、いざ調査となると。。本当に情けないです。

修正はするつもりはありません。
アドバイスありがとうございます。

>>721
お返事ありがとうございます。

納付書の件ですが、税理士が早く計算して下さいと調査官に頼んでいた事から、現状、頼んで作ってもらったということになります。

前回調査官と〜
話したのはおおよその通帳に入っている入金額 よくわからないのですが、経費の云々?何か資産は有りますか?等です。

アドバイスありがとうございます。

>>722

お返事ありがとうございます。

詳しく解説頂きましてありがとうございます。
大変勉強になります。予納はしない方向でいきます。

>>723

お返事ありがとうございます。
無知ですみません、本当に勉強になります。
はい、恐らく対応から税理士は現状、その様に思っていると思います。

因みに1日立ち会いで三万払いました。

税理士の立場からみると対応から考えて早く認めて払えと思っているのかもしれません。
調査官に争うといった態度も微塵も見せませんし、
何より重加算税、遡及年に対する抵抗といいますかどうにかしましょうと、なんといいますか前向きな対応、提案はありません。
ただ過去に残っている資料や通帳はないですか?というばかりです。

近いうちに本件の打ち合わせに行きます。

本当に悲しいです。

725名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 14:09:08.64ID:kx2uPCTD0
立ち会いが三万とか
稼ぎどころにしてるのか

うちの前の税理士と同じw
売られてるかもね

726名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 14:11:07.34ID:kx2uPCTD0
連続ですまん

税理士を間に入れないで
独力で交渉するって税務署に言ってみたら?

面白いことが起きるかもよ

727名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 16:55:05.27ID:stnwZJFb0
修正申告書作らせたらまたそれで金取るよw

728名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 19:13:51.05ID:Bwlcccxe0
>>724
税務署の計算に間違いがないか資料や通帳で確認したいと言うことかもよ
7年で入金が1800万じゃ年250万程度だし経費や控除で税金減らせる余地があるかもしれないし
後は入金があっても売上とは限らないからその確認とか
資料があれば経費等が主張出来るから

729名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 20:00:32.17ID:Bwlcccxe0
無申告の場合口座に入金あっても本人が何の金か分からないと言った場合一つ一つ売上かどうかを調査しなきゃならんのよ
本人は分からないわけだから入金した人に問い合わせてどう言う入金か調べてどう言う所得か確定せにゃならんわけ
貸した場合や全く知らない人が入金してて返さなければならないお金に課税出来ない
課税庁には立証責任があるから
口座にいくつ入金があるか分からないけど相当苦労するだろうね。入金した人に連絡つかなきゃ売上認定出来ないし
すっごく面倒ですっごく大変だし時間もかかる
そう言う場合楽しようと思ったら本人に認めさせて修正申告させちゃうとか予納もある意味本人による追認だからそうさせる方向に持って行くだろうね
調査官の立場になって調査官が何を考えているのかどう言う状況なのか考えてみるのも面白いよ

730名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 23:38:52.81ID:45FSwAXY0
無申告はバリバリの脱税でしかないから擁護のしようがないわ

731名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 00:16:29.39ID:LZAzzm8O0
こう言う無申告と脱税の違いもわからない知識のない人が税務調査で騙されていいように税金取られるんだと思う

732名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 00:47:34.82ID:3auRpT7n0
無申告に正当な理由があるのか?

733名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 01:09:29.78ID:e0I0w9TT0
無かったら無申告加算税なんて加算税無いだろ

734名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 01:58:36.69ID:UyqGIhsc0
無申告だと問答無用で無申告加算税取られるんじゃないのか?理由なんて関係無しに
無申告については脱税野郎としか思えないから詳しく調べたこともないけど

735名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 03:36:38.15ID:LZAzzm8O0
所得のない人が無申告でも無申告加算税取られないのは分かる?

働いている人でも所得が基礎控除未満とか赤字なら無申告でも問題ないのは分かる?住民税とかは置いといて

売上が100万ありました経費が150万かかりました
申告しませんでしたが帳簿書類は完備してます
税務調査が入りましたが帳簿書類を見た結果問題ありませんでした
無申告加算税がかかりますか?かからないよね?

売上が100万ありました経費が150万かかりました
申告しなかったところ帳簿書類を紛失してしまいました
税務調査が入りました
帳簿書類がないため売上は口座の記録で分かったものの経費については分からなくなってしまいました
仕方がないので調査官は他業者の事例などから経費を推計で算出し売上から推計した経費を引いた額を所得として算出しました
その結果多少所得があった事になりその所得から控除される額を引いた額に対して課税しました
帳簿書類を紛失した彼は脱税をしていましたか?
脱税してないよね?
帳簿書類を紛失してしまったために経費の立証が出来ず
結果として課税されてしまっただけ

無申告が脱税で売上も経費も適当に推計出来るなら
そこらにいる所得の無い小学生に税務調査して帳簿書類が無いことをいい事に
親からもらった小遣いの貯金をよく調べもせずに売上に認定して勝手に所得を推計して7年分課税する事も出来ることになっちゃうでしょ

残念ながら国民は国税にそんな権限を与えていないしそんな馬鹿な法律も定めてないの

無申告が悪だと思うのは国税がそう宣伝してるから
合法的に無申告の人なんてそこら中にいる

736名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 10:58:13.17ID:Vxq1/0Gg0
>>735
言ってる意味はすごくわかるけど、それはぜんぜん稼げてない人だろ?
この相談者は稼げてて無申告なんじゃねえの?

737名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 11:48:02.19ID:EMhH37c50
無申告は脱税じゃないのに税金取られるん?

738名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 12:16:40.78ID:Vxq1/0Gg0
>>737
無申告でペナルティが無いなら、中小零細の経営者全員が無申告を選んで逃げ切る奴が続出する
国が破綻するぞ

739名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 12:18:09.05ID:Vxq1/0Gg0
税務署のやり口は嫌いだが、利益上げてるのに無申告で初めから脱税してる経営者はクズでしかない

740名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 13:28:53.30ID:Vxq1/0Gg0
というか、ここは神スレで税務署対策の勉強になるのに、茶々入れてすまねえ

741名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 13:30:56.10ID:Vxq1/0Gg0
俺の個人的意見は無視して話を進めてくれ
すまねえ

742名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 15:56:30.55ID:20AQM0cA0
>>736
全然稼げてないから無申告なんでしょ
無申告の人のほとんどは元々申告が必要ないかあるいはギリギリのところにいて申告しないのであって
株で一発当てて稼いでるのに申告しないようなのとは違うよ?
この相談者も6〜7年で入金が1800万じゃ全然稼げて無いでしょ
単純に割って年250〜300万だよ?
どう言う状況か分からないからなんとも言えないけど状況によっちゃ赤字でもおかしくないレベルだよ
あと中小零細なんかどこも赤字で元々ほとんど税金払ってないから中小零細が無申告でも国は破綻しないよ
いい加減無申告=何か悪い事をして税金を逃れてると言う発想をやめた方がいいよ
むしろほとんど稼ぎが無かったけどやっと経営が軌道に乗って稼げるようになって申告したら税務調査に入られて
過去の稼げなかった無申告の時期の調査までされて
帳簿がない事をいい事に稼げてる時の基準で推計して脱税認定までして税金を取り
これだけ脱税者を見つけましたと公表する
数字のための調査をしているように思えるよ
個人的な感想だけどね
この相談者だって1年分はちゃんと申告してるわけでしょ
申告が必要になれば申告する意思があった事はわかるし
だとすれば過去の無申告期間については申告の必要が無いと思っていた事が推測出来る
もちろん悪く考えれば限りなく悪い方へ考えることも出来るけどそれって国税がやってる事と変わらないよね

743名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 16:33:17.73ID:+vrJIZal0
>>726
そうですね。そうは思いたくはないですが。。。
>>727
修正申告した場合料金かかるか以前聞いたらかかりませんといわれました。
>>728
お返事ありがとうございます。
確かにそれもあるとおもいます。
>>729
お返事ありがとうございます。
年間で個人に(個人売買)結構な数があると思いますのでこれを裏付ける事は極めて難しいとおもわれます。
今思い返せば調査官がしきりに法人?決まった人に何件か販売してないか?と尋ねてきました。なのでおっしゃる通りの流れにしようと考えているとおもいます。アドバイスありがとうございます。感謝しています。

>>741
ごもっともです。
お叱りを受けるのは当然と考えています。
ただ、調査官の態度やこちらに何の説明もなくほぼ一方的に進められる調査、罰則の確定には納得出来かねる部分です。

自分は皆様の助言がなければ言われるがままに終わってしまっていたと思います。精神的にも大変助かっています。見ず知らずの私にアドバイスくださる皆様に本当に感謝しています。

>>742
正におっしゃる通りです。本当に優しい方ですね。いつもアドバイス本当に感謝しています。

調査官、税務署の恐ろしい所は、こちらの発した言葉や行動全てを悪い方に、もはや一方的に解釈し、またその様に仕向けさせ、調査される側を巧みに落とし入れようとする所にあると思います。

私が申し上げるのも難ですが、恐らく殆どの方が不本意か丸め込まれて修正しているのではないでしょうか。
長文失礼しました。

744名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/19(土) 07:44:15.96ID:RKyX6Q/S0
>>743
個人売買なら生活用動産の譲渡による所得かどうかも微妙なラインだな。
生活用動産の売買なら非課税だからそもそも税金かからない。その辺の知識はあるんだよな?
調査官の質問は生活用動産の売買を否認するための証拠集めをしていた気もする。
てか個人売買てことは仕入れがあるって事だよな。
年間の売上が300万程度で仕入れありか…
販売経費だってあるだろうし、その調査官鬼かよ…

745名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/19(土) 10:22:48.27ID:b84gZIQ20
外貨建て保険に「説明不十分」の声 販売増で苦情も急増

 生命保険会社が銀行窓口などを通じて販売する「外貨建て保険」で苦情が急増している。
超低金利下でも高利回りの資産運用として高齢者に売り込んでいるが、為替相場次第で元本割れとなり
損失を被るリスクがある。販売増で苦情も増え、各社にはリスクなどに関する「事前説明が不十分」との声が多く寄せられている。
業界は苦情の実態を公表しておらず、その販売姿勢が問われている。(朝日新聞デジタル)

746名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/19(土) 19:09:15.46ID:zswxZsjA0
みんな大変だ、今年になって税務調査って検索するだけで
ブログで調査結果とか調査内容増えた。昨年は検索しても2〜3件くらいだった気がするけど。
http://matsu2018.blog.jp/この人の経緯見ると税務署の回収鬼過ぎ。数年前の少額のお金さえ入れて分納しておけば何とかなるっていうのは聞かない模様

747名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/19(土) 22:34:04.13ID:pg6UKB2K0
久しぶりに検索してみたらこのスレのアンチテーゼみたいな税理士のブログ増えてるね
税理士もやりにくくなってるのかな
申告書に電話番号が無いと困るとか書いてた元国税っぽい税理士のブログあったと思ったんだけど検索でかからなくなってるし
税務調査 撃退とかで調べたら昔はもっと際どい情報もあったんだけどな
まあ今でも有益な情報は更新され続けてるし
体験談とか書けばアクセス稼げるからいい世の中になったよな
体験談のブログ読んでるとこの人勘違いしてるな損してるなと思うのあるけど
穏便に済ます為に少額だからと脱税しても無いのに重加算税で手を打ったり

748名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 03:41:38.21ID:a49L+U9r0
ネットで税務調査が怖いとか喧伝してる税理士って大体元国税なんだよな

税務調査の恐怖を煽る税理士さん、もうやめませんか?
ttp://ina-17.com/tax-audit-tax-accountant

749名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 10:54:29.27ID:bILxtOBl0
《超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所/死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
 低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質!盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所/井口・千明の子分たち】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
 宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111

B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20)
F若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14)
G肉の津南青戸店店主(東京都葛飾区青戸6−35ー2

750名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 17:36:17.18ID:YqTeJMvk0
内容証明が効果的という事で送りたいのですが、文字制限があるので1ページに収まるのがかなり少ない文字数で困っていて何個も抗議したいことがある場合別途で細かな抗議内容は普通郵便で送るべきなのでしょうか?
それとも内容証明で決められた文字数の中でページを沢山増やして送るべきなのでしょうか?

751名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 19:42:35.31ID:a49L+U9r0
他の方法としては一番確実なのは普通に書面作って控えと一緒に税務署持って行って判子貰うか
書面と控えと一緒に切手を貼った返信用封筒入れて郵送するかじゃないかな
後者は返送されるまで落ち着かないけど

752名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 22:56:20.17ID:7VStVNRb0
簡易書留でも
記録は残る

753名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 23:23:32.42ID:NDWU1k9S0
簡易書留じゃ内容まで証明出来ないからそんな書類受け取っていないって言われたら証明出来ない

754名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/21(月) 17:29:02.62ID:cp6Nc4WA0
今年も電話番号とマイナンバー書かずに申告書出すか

755名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/22(火) 04:23:55.59ID:I6hu8bga0
電話番号はデータ通信専用SMS対応simの番号

756名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/22(火) 19:48:28.00ID:soRXJdH40
>>746
やはり税務調査増えてるんだな!

757名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/22(火) 19:53:40.24ID:soRXJdH40
調査官、税務署の恐ろしい所は、こちらの発した言葉や行動全てを悪い方に、もはや一方的に解釈し、またその様に仕向けさせ、調査される側を巧みに落とし入れようとする所にあると思います。

この言葉本当しみじみ感じる

758名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/22(火) 20:08:35.07ID:soRXJdH40
俺の行っている夜勤の職場で外人誘ってたくらんでる奴いるよ。職場にもよるけど夜勤ってドロップアウトしてないし一応働いている連中だけどちょっと違うのが多いな。離職も激しいし何か起こりそうww

759名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/23(水) 02:52:25.41ID:85+qVX0Z0
たのしもうぜ
人生なんてみじかい
正しい事を間違ってるといわれたら
わかるよな

760名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/23(水) 13:46:10.01ID:bAjG6Cr30
修正申告しないだけで胃に穴が開く調査官が居るとか居ないとか
納税者に強要は出来ないが上司からは修正申告させろとせっつかれる
板挟みになった調査官がする行動は納税者に脅しをかけるか上司を説得するかはたまた現実逃避するか
つまり脅しをかけて来たら調査官は精神的に追い詰められているという事
反面調査しますよ!→別に俺は困んないけど?
調査が長引きますよ!→別に俺は困んないけど?
↑どちらも調査官の時間が奪われるだけで本当に困るのは調査官の方w
人の申告にケチをつけて来たやつが追い詰められている様を眺めて楽しんだり更に追い詰めてやったりそこからはあなたの自由です

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