Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 24
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
例の件について
大まかな流れ
Ubuntu Japanese Teamの活動が停滞していると感じた志賀慶一氏が、Ubuntu本家のメーリングリストに投稿を行う。
↓
志賀慶一氏の英文が不自然だったために、機械翻訳を使用しているのではないか、という疑惑が浮上する。
↓
志賀慶一氏、Web翻訳を利用していることを自白する
↓
LaunchpadのライセンスはWeb翻訳と相容れないため、Launchpad上で志賀慶一氏が行った翻訳をrevertすることに。
詳しくはメーリングリストの Japanese team (reviewer) is not working という投稿を参照してください。
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-February/subject.html
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/subject.html
以下は志賀慶一氏がWeb翻訳の利用を自白したツイートのアーカイブ
https://web.archive.org/web/20170304093615/https:/twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564
> う～んとね……自分の翻訳の仕方を明かしてしまいますが、完全な未翻訳は複数の Web 翻訳で結果を見て、
> それをベースに個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。（全角・半角間のスペースとか）
> 完全なコピペで一致するところはないと思うんですよね。
> 13:19 2017/02/25
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 各プロジェクトの動向
revert作業などが完了したプロジェクト
・再翻訳完了 : Ubuntu / MATE / budgie-desktop など
・revert完了 : Linux Mint / Enlightenment など
動向が不明なプロジェクト
・Elementary OS (Ubuntu派生/非公式) - Weblateへの移行によりLaunchpad上から翻訳が消滅
・SliTaz (独自) - 志賀氏の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明
・SparkyLinux (Debian派生) - 志賀氏の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明
(より詳細な情報はこちら)
志賀慶一氏が関わったプロジェクト
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/13.html
現時点での各プロジェクトの動向
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/14.html Ubuntu Japanese Team関係者の発言
Ubuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れライセンスがなんじゃもんじゃでつらい
https://togetter.com/li/1084225
オープンソースソフトウェアの翻訳に機械翻訳を使う事について，あるいは OSS コミュニティに携る際のライセンス意識問題
https://togetter.com/li/1084224
どんな翻訳が「いい翻訳」なんでしょうか？
http://ascii.jp/elem/000/000/545/545101/index-5.html
> ミズノ：Excite翻訳は、こういう翻訳作業で使うと利用規約違反になるから気をつけようねー。
> hito：たいていの翻訳ソフトもそのまま投入したらアウトだから気をつけてねー。
どこから翻訳に手をつければいいの？
http://ascii.jp/elem/000/000/549/549962/index-2.html
> hito：基本的には、「きちんと貢献してる人がえらい人」です。「作業している人がえらい人」ってわけではないのがポイントです。
> 村田：暴走したり、無駄な作業で頑張ってもダメなので味噌。
> 編集S：つ、つまり、品質微妙な翻訳で頑張るのはあんまり良くない？
> ミズノ：「無能な働き者」になっちゃうとマズいですね。 問題確定までの時系列
20XX:
志賀氏が翻訳活動を開始。当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす。
http://web.archive.org/web/20170227170736/https://www.facebook.com/keiichishiga/posts/818105718232371
https://wiki.ubuntu.com/XenialXerus/ReleaseNotes/Ja?action=info
2017-02-21:
志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿。｢UbuntuJPは機能不全に陥っている｣と事実無根の内容で中の人たちは困惑。
2017-02-22:
吉田氏が経緯と活動ポリシー、必要な手続きを書いたメールを返信したところ、
"However, since the quality of Web translation is also improving, it should not completely deny it." という迷文を投稿。
Google翻訳の使用を公衆の面前で仄めかされてしまったため関係者真っ青。｢Google翻訳使ってないよね？｣と確認されるも論点をすり替え続け、最後は返信が止まる。
2017-02-24:
洋楽おじさんが｢UbuntuJPは今も活動してるよ。だってI am here! I am here!｣と投稿したところ、志賀氏はCoCガン無視メールを返信。
ついに部外者からも窘められ、MLから離脱するも疑惑は残ったまま(注: 洋楽おじさんはFcitxやVirtualBoxの翻訳をしてるエロい人です)
2017-02-25:
ついにGoogle翻訳を使っていたことを認めるが、複数のWeb翻訳を使っていると得意気に語ったことで関係者の顔色が紫色になる。
https://web.archive.org/web/20170304093615/https:/twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564
2017-02-27:
MLへ復帰、Web翻訳がOSSでは許されないことを理解する。ついにWeb翻訳をやめるかと思いきや、翻訳そのものをやめる宣言。
http://archive.today/MaAMi (魚拓)
2017-02-28:
志賀氏、Japanese TeamのMLにて翻訳のrevertを行うと宣言、
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2017-February/005683.html
自らのブログに謝罪文を掲載。
https://web.archive.org/web/20170315035912/https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 問題確定後の、志賀氏のLinux関連サイト閉鎖までの時系列1
2017-03-02:
吉田氏、MLにTheory Of Constraintsを投稿。
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/007350.html
それを見た志賀氏、反発して再度MLから離脱。
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/007351.html
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/007352.html
2017-03-05:
MX Linuxというディストリビューションの公式フォーラムに、志賀氏が翻訳活動を停止する旨を投稿。その投稿に誤りがあると第三者から指摘され、フォーラムのAdminから説明を求められるも、志賀氏は説明を行わずに沈黙。
http://forum.mxlinux.org/viewtopic.php?f=96&;t=41777
同日、Linux Mint JapanのMLにて翻訳を止めたことを理由にrevertに協力できない旨を投稿。2月28日にJapanese TeamのMLで宣言した内容を無かったことにして、他のLinux Mint翻訳者に作業を丸投げする。
https://web.archive.org/web/20180116203501/http://linuxmint-jp.net/pipermail/linuxmint-jp-devel/2017-March/000539.html 問題確定後の、志賀氏のLinux関連サイト閉鎖までの時系列2
2017-03-21(?):
志賀氏、謝罪文を載せたブログの記事を削除して無かったことに。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1490023260/14
https://web.archive.org/web/20170323170841/https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com/
2017-04-14:
Revert・再翻訳がリリース日に間に合わなかったUbuntu Budgie、海外のAdminが事態を把握。志賀氏のアカウントをbudgie-desktopの翻訳チームから削除(俗に言う垢BAN)。
https://twitter.com/ikunya/status/852926028246687744
https://twitter.com/_hito_/status/853024080198377472
https://twitter.com/_hito_/status/853026676984340480
2017-04-21:
Software Designという月刊誌でいくや氏が執筆している連載記事(Ubuntu Monthly Report)にて、今回のWeb翻訳混入騒動が取り上げられる。志賀氏が起こした騒動は遂に大手商業メディア掲載へ。
https://twitter.com/_hito_/status/855379244985143296
2017-08-01:
志賀慶一氏、運営しているLinux関連サイトのほとんどを閉鎖し、ブログの記事を削除した上に、Twitterのアカウントも非公開に。(この件に関しての説明は一切無し)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) FLOSSの翻訳で機械翻訳の出力をベースにすると、なぜライセンス違反になるのか
1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である
2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い
3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら
3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない
3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である
3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要
3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い（より多くの権利を行使しない許諾の）必要がある
4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。"
http://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20100819/1282200581
4a. OSSはプロセスが重要視されるのであって、結果が同じだから構わないだろうは通らない
出典: http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488170983/184
> 220 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:25:57.45
> 別にWeb翻訳使うこと自体がダメといわれてるわけじゃないよね？
>
> 222 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:36:48.68
> >> 220
> EULAの中に
> 「こういう条件で使ってもいいよ」
> と明確に書いてあって、その条件がOSS Licenseと整合性があればOK 関連サイト(追加)
【志賀慶一氏】5ch荒らし「改行」と「デル男」について【IchigoJam】（志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ 姉妹ページ）
https://www65.atwiki.jp/kaigyokeiichishiga/ 1. GPLedコンテンツをGoogle翻訳に入力することは、Googleへの再配布である
2. Google翻訳の利用者はGoogle利用規約に従う
3. Google利用規約では、入力された内容についてGoogleの利用目的を制限している
4. ↑はGPLが禁止している追加的制限に当たる
5. よってGPL違反
志賀GPL違反 Ubuntuを検索したらこんなページが出てきましたよ。
https://note.com/renmatsuki/n/n55cdc2e582e8
↑
間違っていると教えてやりたい。
Ubuntuの本質は他者への攻撃ですｗｗｗ なんかさ、アフリカのTOYOTAのピックアップの荷台で銃ぶっ放してるような連中が「ウブントゥ！」というようなイメージだよね。
Ubuntu Japanese Teamって。
言ってることとやってることが逆すぎるｗｗｗ なんかね、株式会社がボランティア集めて翻訳作業でタダ働きさせてんの。
それで、品質が悪いってネチネチ何年もイジメてんの。
ひどすぎない？ 品質以前にライセンス違反でrevertさせて仕事を増やすのはボランティアではなくただの迷惑な人です
志賀は自分の尻拭いをしてくれたUbuntuJPやMXTeamに感謝すべきです
ライセンス違反でとんでもない迷惑を受けたUbuntuJPはまだ志賀を訴訟もしてないわけだし
UbuntuJPはその名前の通り優しさの塊やん
Canonicalはコミュニティを支援するための会社なのでタダ働きさせてるとはならないよ >>19
へ理屈こねてイジメを正当化するなよ。
イジメってそういうもんだけどさｗｗｗ 志賀さんを晒そうと思ってスレ立てたら、Ubuntu Japanese Teamが晒されちゃいましたってかｗｗｗ >>20
馬鹿か
志賀が無能なおかげでUbuntuJPは大損害を食らったんだよ
それに対して反応しただけでイジメ扱いとはww https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
これを読んで出直してきて、どうぞ
あ、日本語読めないから無理かww 薄汚れたLinux界の中で、志賀さんの善行だけが輝いて見える。
俺が志賀さんに感心してるのは引き際の見事さだよな。
俺じゃああは出来ない。
本物の男だわ。
それに比べてUbuntu Japanese Teamときたらｗｗｗ
いつまでもダラダラとｗｗｗ 元Ubuntu Japanese Teamなんて肩書ついてたら、イジメに参加したんですか？と質問されちゃうぞｗｗｗ >>24
ライセンス違反の後始末もしないで逃げ出すのは引き際として最低
志賀は本物のクズ いやあ、俺は志賀さんを尊敬してるよ。
立派な男だ。 志賀は、ボランティアなら仕事の質はプロフェッショナルじゃなくていい加減でいいや、
という考えの持ち主です。 Ubuntu Japanese Teamは訴えると息巻いているんだから、そこら辺は法廷で明らかにされるんでしょｗｗｗ
Ubuntu Japanese Teamの味方してくれるか知らんけど。
いちおう証人として出廷してくれるか聞いてみれば？
志賀さんにｗｗｗ 志賀さんはボランティアとして作業した立派な方ですよ。
立派な志だと思います。 ゆえに、このスレとまとめウィキは維持していかなければならない いいえ、このスレが最後です。
まとめウィキも今すぐ閉鎖するべきでしょう。 Ubuntu Japanese Team ｗｗｗ
「志賀慶一さんの業績をたたえる」という名目にすれば許されるとかｗｗｗ
おまえらアホだろｗｗｗ
屁理屈スゲーわｗ スレ立てを止めさせたり、まとめウィキを閉鎖させるような力は ID:Bcr/7ktC には無いようだ。
どちらも継続するよ、やったね志賀擁護ちゃん！ ボランティアに参加しようとした志賀さんを何故叩けるのか不思議で仕方ないわ。
おまえら日本の教育受けてないだろ？ ボランティアなら、近場の東北で東日本大震災の瓦礫片付けでも良かった訳ですよね。
むしろそちらの方が美しい。
ところが志賀は、英語できないのにWeb翻訳で嘘ついてまでUbuntuの翻訳に参加したのは、
「英語で仕事してる僕って知的」「国際的活躍」という売名ができる利益を見込んだが
ための行為ですよね。しかも志賀は、fcitxでの参加拒否に対する逆ギレfacebookでも
分かるように「参加させて頂く」ではなく「俺様が参加してやってる」という態度。
ちっとも美しくないですよね。 おごちゃんはうっとおしい奴だと思ったが、いまとなっては、古き良き時代の人だったな。
人を傷つけたりしなかったし。
Linuxもはやキチガイばかりやんｗｗｗ ライセンス違反した上、後始末もせずに逃げた志賀さんを何故かばえるのか不思議で仕方ないわ
ID:Bcr/7ktCは日本の教育受けてないだろ？ 悪いことなど何一つしてないUbuntu Japanese Teamを何故叩けるのか不思議で仕方ないわ
ID:Bcr/7ktCは日本の教育受けてないだろ？ >>37
ID:Bcr/7ktCが全部悪い。
ID:Bcr/7ktCが無力な所為だ。
志賀に申し訳ないと思わないのか？お前に力があれば全て解決するというのに…
「無力な雑魚でごめんなさい」って志賀に謝れよ。 >>36
> ボランティアなら、近場の東北で東日本大震災の瓦礫片付けでも良かった訳ですよね。
> むしろそちらの方が美しい。
おまえは生まれてからボランティアしたことってあんのか？ おれはねーわ。
> ところが志賀は、英語できないのに
おまえは英語できんのか？ おれはできねーわ。
> Web翻訳で嘘ついてまでUbuntuの翻訳に参加したのは、
> 「英語で仕事してる僕って知的」「国際的活躍」という売名ができる利益を見込んだが
> ための行為ですよね。
なるほど...キチガイみたいに嫉妬してる理由はそれか。
知的に見られたい？ 本当に知的になれよ。
有名になりたい？ いい人間・まともな人間になれよ。今のおまえは正真正銘の犯罪者だぞ。
利益が欲しい？ がんばってたらいいことあるよ。
> しかも志賀は、fcitxでの参加拒否に対する逆ギレfacebookでも
> 分かるように「参加させて頂く」ではなく「俺様が参加してやってる」という態度。
> ちっとも美しくないですよね。
おまえは美しいか...w？ >>38
> ライセンス違反した上、
おまえはライセンス違反してないのか？ おれは常にライセンス違反だぜ w
> 後始末もせずに逃げた志賀さんを
おまえは後始末もせずに逃げたことねーのか？ おれはいつもそうしてるわwww
> 何故かばえるのか不思議で仕方ないわ
人をかばうのに理由なんかいるのか...w？ お前はどうしてそんなに精神不安定なんだ？
常に誹謗中傷してなきゃ生きていられないのかよ？ >>41-42
ID:Bcr/7ktCが全部悪い。全部ID:Bcr/7ktCが無力な所為だ。 お前らは人の善意も信じられない人間だ。
社会にも重大な責任がある。お前らにまともな取り扱いをしてこなかった。
優しくされたことがなかったから「優しさ」の意味などわかろーはずもない。
このことはずーっと感じていた。あわしろくん他の文、また彼らに同調するネット上の書き込みを
読んで、痛いほど痛感してきた。
お前らは生まれてから人に一度も尊敬されたことがない。だから、心の中でいつも自分を卑下している。
それが風船さんへの犯罪的な誹謗中傷として表現されているのだ。 >>44
犯罪的ってことは警察が動く？
ってことはじきに解決する？
朗報じゃん。 人の善意を信じたUbuntu Japanese Teamに対して
それを裏切ってライセンス違反したのが志賀さんなんだよなぁ 志賀さんはボランティアとして作業した立派な志を持つ方ですよ。 ＞人の善意を信じたUbuntu Japanese Teamに対して
人の善意を利用してるんじゃないの。何で成果物をBSDライセンで取り込むのかですか。
なんでGPLライセンスではいけないんですか。
ずっと、その理由を教えて欲しいと思っています。 ボランティアに支えられるオープンソースがボランティアを叩いたら駄目だわな。
ましてや、営利企業がボランティア集めてやってるんだからさ。
十分な利益を得ているのだから、体制作りに投資するべきだわ。 何か問題が起きればボランティア個人の責任というのでは、奴隷扱いじゃないの。
仲裁を行うどころか、先頭に立って叩いているんだから、無いと思うわ。 >>48
> 何で成果物をBSDライセンで取り込むのかですか。
> なんでGPLライセンスではいけないんですか。
翻訳をGPLで取り込んでしまうと、修正BSDライセンスやMITライセンスのOSSに含められないから。
修正BSDライセンス → GPL
MITライセンス → GPL
この二通りは可能だが逆は無理。ライセンス違反になる。 >>46
> 人の善意を信じたUbuntu Japanese Teamに対して
Ubuntu Japanese Tea は人の善意を信じたかもしれんなw
ところでお前には善意はあるのか？
> それを裏切ってライセンス違反したのが志賀さんなんだよなぁ
ライセンス違反って悪いことなのか？ >>51
> 修正BSDライセンス → GPL
> MITライセンス → GPL
> この二通りは可能だが逆は無理。ライセンス違反になる。
んなことどーでもいいよw
オメーはなんか開発したり、それがムリなら1円寄付したり、または掲示板とかで初心者に教えたり、
ぜんぶムリだからアホでもできる機械翻訳で ok > オーケー！ とかの作業やったのか？？
おっと、ok > オーケー！なら機械翻訳もいらねーな？
オメーらは病人なんだよ。それは自覚してるかっ？ 超低脳で里菜のことはなんにもわかんねーww
それなのに しゅーせい、びーえしゅでぃー らいしぇんしゅ！！ 必死こいてそんなことばっか勉強しとるWWWWWW 叩かれてるのは志賀であってボランティアじゃないな。
志賀はボランティアではなく、妨害者。 >>52
＞ライセンス違反って悪いことなのか？
ライセンス違反は著作権侵害で犯罪 他のプロジェクトは、GPLでやってるじゃないの。勝手な理屈です。
Arch Linux, Debian, manjaro, Mint ... 人気あるプロジェクトではGPLです。 >>54
> 叩かれてるのは志賀であってボランティアじゃないな。
> 志賀はボランティアではなく、妨害者。
風船さんはナ。アホでもできる機械翻訳で、膨大な労力と時間をつかって作業した。
掲示板やメールで長年に渡り、俺ら初心者に基本を教えてくれた。
お前みたいに弱い人間じゃないんだよ。お前もやる気になれば翻訳作業に参加できたし、初心者の指導に時間を
使えたよな？ ところがいっさいやってない。だからここで誹謗中傷をがんばってるW
ふつうの人間なら志賀圭一という男一匹の価値を理解できる。
Ubuntu Japanese Team というのはおそらくキチガイではない。善意もある。人知れず大変な努力もしているだろう。
しかし過去のある瞬間において「悪い人間であった」それは「コイツをつぶしてやろう」「2ちゃんネラーやその他の愚民を利用してやろう」そう決意し策動した瞬間だ。
しかし勘違いしてはならない。Ubuntu Japanese Team は一時的に卑怯者になっただけだが、
お前は過去も未来も永遠に卑怯者だ。ぜったいに人前に顔を晒して、堂々と主張を述べられるような人間ではない。俺は今ここに書いている内容を、堂々とリアルにおいて発言できるW >>55
> ＞ライセンス違反って悪いことなのか？
> ライセンス違反は著作権侵害で犯罪
とか言いながら、おまえ盗人やろ？WWWW
タダで使うんじゃねーよ！うぶんちゅをWW > タダで使うんじゃねーよ！うぶんちゅをWW
この人たち日本語を理解しないからな。
この意味通じるのかな？ >>56
それこそ勝手な理屈。
翻訳を修正BSDライセンスで提供するのはライセンス違反にならないために必要な措置。
翻訳をGPLにしろ、というのは、ライセンス違反しろ、と言っているのと同じ。 一昨日の一件以来、ほとんど日本語が読み取れていないだろうことを痛感してるわ。
三歳児相手と思ってわかりやすく言わないとダメなのだろう。
致命的に日本語がわかっていないんだろな。 志賀さんのような素晴らしい方を叩いて何がしたいのだろうか？
ストレス発散？ 「アプリケーションはインストールしました！」
もしこの文を是とするなら
この文は、「アプリケーション」を主語の行為者し、「インストールする」という
動詞は他動詞なので目的語を必ず必要とする。よってこの文は不完全。
「アプリケーション」が行為者となって自分自身をインストールする、というのも不自然。
実際は「アプリケーション」が目的語であり、「インストールされました」と動詞を
受動態にすれば、日本語お得意の主語なし文になり、文として問題ないものとなる。 もうこのスレだめだな。
志賀のアニキを誹謗中傷するスレなのに、住人が叩かれ三昧wwww
もうそろそろ勘弁したろか？ 前からひとつどうしても知りたい疑問があんだけどサ..
ここの住人って里菜をなんに使ってんのかな？ ライセンス以外で里菜の話してんの聞いたことない。
もしかして２ちゃんで悪質書き込みだけ？ あとxvide でオナニー？
俺が解決できないで苦しんでる問題、質問カキコするから、回答してくんない？？
もしおまらが、まぁまぁ実力あるとわかったら、もうちょっと敬意を持って接するからサ！！ 私はほとんど使っているといえない。
Windowsで作業した結果をLinuxで確認してるだけ。
テストを通らない箇所があれば（コミットするのがめんどくさいので）Linux上で修正するけど、それもVSC使ってる。
それ以外は全く使っていない。 YoutubeなんかWindowsですらめんどくさくてアンドロ使ってる。 WSLの対応が良くなれば実機も必要なくなるかもしれないな。 >>71
スレタイ読め。
個人がLinuxを何に使っているかとかスレ違い。 >>75
おまえらがバカすぎるから訊かれてるんだろうが。
日本語読めねーのかボケ。 >>78
もっともな疑問だと思うぞ。
課題スレでGnuplotの使い方聞かれて誰も答えられないんだからな。
俺はエクセラーだしGnuplotなんて使おうと思ったことも無いから、誰か教えてやれよと書いたら、板違いだってよ。
算数レベルの問題に、意味が分からんとレスが付いたのも驚いた。
結局バカ板なのよ。 前スレで課題スレに言及してるの見て、じゃあ教えてやれよと思ったけど、おまえら何か意図があって答えないんじゃなくて、ほんとにわからないんだな。
そんなことに気が付きました。
つまり、Linuxを使えていない、日本語の文章も理解できない。
そんな人たち。
驚愕の事実でしたわ。 >>81
何の話をしてるのか知らんが、
別スレの話は別スレでやれ。
スレ違い。 >>82
Ubuntu Japanese Teamがこっちのスレに持ってきたんだろｗ こんな馬鹿どもが志賀さんを貶して良いわけないわ。
私はそう思いますね。 >>83
知らんがな
>>84
ライセンス違反はライセンス違反なんで >>85
で、何に使ってるの？
デル男さんが何に使ってるのかも興味あるわ。 Linuxごときでなぜ大物ぶるのか疑問だったけど、本人にとっては偉業を成し遂げたってことだったんだわ。
やっとわかったわ。
おまえらを買いかぶってたのは、俺だったわ。
志賀さんのような立派な方を叩いてるから、それなりの実力者だと思ってたけど、タダのバカどもだわ。
驚きの事実だわ。 5chにいる奴が大したことないのは常識だろうが。今さら何言ってんだ。
それはともかくUbuntu JPによる志賀ライセンス違反認定は取り消されないし、
このスレやまとめウィキは今後も続いていく。
ご飯が美味しいですね。 すべての謎が解けてきたよ。
スパコンとか汎用機とか言うから言語も問題領域も違うのにとんだスーパーマンだと思ってたわ。
そりゃそうだよな。
パティシエしながら旅客機のパイロットやるような話だもんな。
元から有り得ないんだ。 >>89
バカ言え、おごちゃんや西さんが来る掲示板だぞ。
大したことないわけあるまい。
おまえらほんと理由もなく人を見下すよな。
デル男さんのこともアアだこうだ言ってたけど、おまえらよりずっと大物だろ。
書き込み見て分かったわ。 >>89
＞それはともかくUbuntu JPによる志賀ライセンス違反認定は取り消されないし、
＞このスレやまとめウィキは今後も続いていく。
このスレがUbuntu JPの支援を受けている証拠を１つ発見しました（要記録）。 >>91
それが誰なのか知らんがここは所詮5chだぞ
>>92
？ 俺より出来る奴らだと思ってたわ。
まあそれは無いってやっと気づいた。 よく志賀さんを叩けると思って驚いてるんだよ。
おまえら志賀さんの耳糞を耳かき一杯一万円で購入するようなレベルじゃねーか。 俺はライセンス違反を指摘されたことは無いが、志賀は指摘されたからな。
残念なことに志賀はUbuntu JPからライセンス違反認定を受けた。
ご飯は美味しい。 志賀さんの偉大さを理解しないのは、おまえらの方に問題があったんだわ。
私はこの点を理解できていなかった。 >>98
デル男さんの書き込み読めよ。
おまえが泥棒なんだよ。 >>99
ライセンス違反はライセンス違反なんですよ。
だからまとめウィキは消えないし、このスレも続く。 俺は理解した。
おまえらの言う志賀さんの姿は、つまりお前自身の姿であって、志賀さんとは無関係なんだわ。
おまえらを買いかぶっていた。 >>102
以前は皮肉のつもりだと思ってたけど、いまは、精いっぱいの捨て台詞に感じる。 株式会社がボランティアを集めて翻訳作業をさせる。
↓
作業内容が悪いと言ってボランティアを叩く。
そりゃおかしいだろ。 MLに投稿があったおかげで、Ubuntu Japanese Teamが大挙してやってきてワロタ。 企業がボランティアを集めて翻訳作業をさせる
↓
ボランティアに紛れ込んだキチガイがライセンス違反を犯す
↓
当然キチガイは批判されるが、匿名で他人のふりして企業を叩き始める
こりゃバレバレだろ >>89
＞それはともかくUbuntu JPによる志賀ライセンス違反認定は取り消されないし、
＞このスレやまとめウィキは今後も続いていく。
＞ご飯が美味しいですね。
この書き込みは十分に「イジメ」に該当します。
しかも他者に参加するよう示唆している点で悪質です。証拠として残しましょう。 >>89は「参加しろ」とは一言も言ってないんだよなあ。
このスレやまとめウィキが続いていくのは自然の流れなので別にイジメじゃないですし。
「ご飯が美味しい」は板違いだが。 >>111
おまえもしかして何か病気持ってるのか？
病気が悪いと言ってるんじゃないぞ、病気があるなら考慮して書き込みするってことだぞ。 少なくとも、このスレやまとめウィキの存在はイジメではないので、
存続することに何ら問題は無い。
書き込み内容には首を傾げたくなるものもチラホラと見られるので、
志賀さっさと訴えて随時報告ヨロみたいな。 >>114
それを判断するのは司法なので、さっさと訴えてどうぞみたいな。
そしてブログとかで随時報告ヨロな感じで。 あ～志賀ちゃんUbuntu JPに訴えられちゃうぅ～ｗ 過失が話題になってるだけなのに火消しの為に暴れまくった挙句、
逆恨みで志賀が過失を与えた組織自体を貶めようとしてるのを叩かれてる状況はイジメとは言わない ワイとしてはどっちでも誰でもいいからさっさと訴えて随時報告してほしい感じ。
最近の例だと伊藤詩織氏の件がいい感じ。
ガッツリやってほしい。 Ubuntu Jpanese Teamが名誉を棄損されたと訴え起こすほうが面白いだろ。 随時報告してくれればどっちでもいい、志賀でもUbuntu Japanese Teamでも。
名誉棄損はどんどん訴えて、中傷されたら気軽に訴える社会にしていくべき。 まあそのうちUbuntu Japanese Teamが訴えるだろ。 イジメじゃないのにイジメと誹謗中傷された、これが証拠のスレだ！って。 志賀は訴えそうにないし、志賀スレは5chが潰れるその瞬間まで続くかも。
初代スレが立ったのって2002年だっけ？息が長いね。 志賀さんが訴えなくてもUbuntu Japanese Teamが訴えるからスレは無くなるだろ。
それとも、Ubuntu Japanese Teamの正義が認められたと言って存続させるか？
それも有り得そうで恐ろしいな。 MLに投稿があった以上、訴訟するしかないもんな。
訴訟しなければイジメがあるかのような印象を与えるし。 投稿があって以降、イジメがピタッと止めば、ああなるほどと言われるし。
訴訟を起こして敵を倒すしかないわな。 >>124
ンな訳ねー。
何でこのスレをなくさにゃならんのだ。
法的に問題が無い以上、このスレは存続する。
5chが無くなるまでな。 志賀がまとめウィキを潰すか、スレ住民を訴えない限り、このスレは消えない。 UbuntuJPに訴えて欲しくて頑張って投稿してるんだ
何でUbuntuJPを動かせると志賀まとめサイトと志賀スレを潰せると読めるのか自分には分からないな
まぁ突き抜けると何かが変わるのかも あぁそうか！ UbuntuJPの人が自分達の中傷ばかりの志賀スレは迷惑だと呟けば
次スレは立たないかもしれないね
しかし志賀まとめサイトまで、どうやって潰すつもりなのだろう QLjCflI0の目的は意味不明なことをまくし立ててLinux板を荒らすことだから。
結果としてこのスレを維持することにつながるので、要するに志賀にとっては敵。 志賀さんのユニークヘアスタイルは誰も真似できない。
そういう得意分野で勝負すべきだ。 志賀は悪く無いよ
Ubuntu Japanese Teamも悪く無い
悪いのは上級国民
全部上級国民の所為だ 「Ubuntu JPの訴訟にビビって荒らすの自粛してる」という煽りに煽られて、
それを否定するために昨日荒してたってのがはっきりと分かる、今日の静けさだな。 どうなんだろう、風邪でも引いたのかもよ？
何にせよ現時点ではUbuntu Japanese Teamが訴えを起こす可能性は高くないからビビる必要は無いかと。
手間暇金がかかる上に、Japanese Teamの人達は不利益を被ってないわけだし。不快感はあるかもしれないが。
まー開示請求の手続き緩和や侮辱罪の厳罰化後はどうなるか分かんないけどね。
世間じゃ色々あって誹謗中傷する奴は訴えろって風潮になってるし。
志賀も手続き緩和されたら訴訟を検討してみたらどうよ？ 今日はことさら荒らしを焚きつけるような書き込みが無かったからでしょ。 普及スレやめてスレ辺りの荒しとこのスレへの2IDでの擁護は決して重ならない 志賀は踏み台にできる国内IPリスト持ってる可能性がある 「法の不遡及」という言葉を知らん池沼がいるらしいな 志賀慶一さんはライセンス違反したんじゃありません！
ライセンス違反が志賀慶一さんしたんです！
勘違いしないでください！ 志賀が法の不遡及という言葉を知ってるとは思えない。
偏差値38だし。 志賀、法の不遡及という言葉を本当に知らなかったらしいｗ 志賀は法の不遡及を知らなかったもんだから数日前まで
「これまでの恥ずかしい書き込みで起訴されちゃう＞＜」
とかファビョって暴れてた訳か・・・ というかほんと、嘘つき連呼も改行もデル男もqtも同時にわかないし、
黙る時はピッタリ全部黙り込むもんな
わかりやすすぎるわ 次スレは立てない方が良いみたいな風潮を作っていきたかったのだろうけど
続けるつもりのある人がいれば続いてしまうだろうし 志賀、今日昼頃まで徹夜してUbuntuスレ荒してたから、今頃寝てるんだろうな 明らかに昼夜逆転してるので、Ubuntuスレや>>156-157を荒してるのが
志賀だと分かるな。 無知の知を意味する「知的謙虚さ」の欠如が多くの問題を引き起こしているという指摘
https://gigazine.net/news/20200613-lack-of-humility/
＞知的謙虚さを持つ人と対極にあるのが自信を持ち決断力のあるサイコパスやナルシストと
＞いえますが、現代は知的謙虚さが軽んじられ、ナルシスト的性質が好まれることで社会的に
＞も政治的にも多くの問題が発生していると、ノックス大学心理学教授のFrank T. McAndrew氏が
＞指摘しています。
志賀にぜひ読んでもらいたい記事 >>142
> 「法の不遡及」という言葉を知らん池沼がいるらしいな
なにがw ほうのピカキュゥ～～～！じゃ
テキトウ抜かしてドヤってんじゃねーぞwww
てめえらアホのせいで破滅一歩手前よWWW
もうこねえぞ。タイミングだよ、タイミング！
おまらをひねりつぶすチャンスがあったらくるわ 破滅一歩手前ってことは破滅じゃないので何も問題ないではないか
今日は日曜日だし 志賀擁護さんは志賀が偉大とか少し人を馬鹿にしすぎ
レッドネックな底辺層に訴えかけて動かしたいのかもだけど
逆効果としか言い様ない ゆんゆんさんや鍋田さんみたいなインテリ嫌いを動かす事には
ある程度は成功した訳だけれども・・ ttp://hissi.org/read.php/linux/20200614/RmJTWDFFYjc.html
ID切り替えファンブル。
ttp://hissi.org/read.php/linux/20200614/S05CVWxuMXQ.html
こちらと取り違えたんですかね。あるいは、ものすごく高度な嫌がらせですかね。 >>160
＞てめえらアホのせいで破滅一歩手前よWWW
効いてる効いてるｗｗｗ >>160
>> 「法の不遡及」という言葉を知らん池沼がいるらしいな
>なにがw ほうのピカキュゥ～～～！じゃ
PCかスマホ使ってるなら、「法の不遡及」って言葉調べたら?
君には「知的謙虚さ」がないな
ボケたとしても面白くもない >>165
＞やはりデータ救出にやはりLinuxに頼るだけしかない。
さすがの日本語ぶっ壊れっぷりでﾜﾛﾀ >>160
みなさーん志賀が破滅一歩手前らしいですよ～ｗ
やっぱりまとめサイトとこのスレ関連でなにか困ったことに苛まれてるなｗ 志賀慶一は破滅しない。何故なら志賀慶一は志賀慶一だからだ。
Ubuntu Japanese Teamも破滅しない。何故ならUbuntu Japanese TeamはUbuntu Japanese Teamだからだ。
しかし●●は破滅する。何故なら… >>160
勢いで不用意に出た言葉には本音が含まれています。
志賀は破滅寸前なんでしょう。
ざまぁｗｗｗ よかった。このスレもまとめサイトも永遠に続くんだね。 人工物に永遠のものなんて無いさ
1兆年後には、このスレもまとめサイトも残っていないだろう 志賀＜我が滅びようともッ・・・必ずや第二第三の志賀慶一が現れるッ！ 何億年後かには地球は金星みたいになるってテレビでやってたよ 自分に過失があるのではないかと考えては自分の中の希望的観測で「他人はこう思ってる筈」と結論付けて
「自分は悪くない、他人や環境が悪い」「自分をわからない他人が悪い」と結論付けてそれを前提に行動する
だから他人からの扱いが他の翻訳者と違う事に疑問を持たない
そしてそもそも進む道そのものが違うが故に他人と同等のレベルに到達する為には
どうすればいいかを考えても決して正解に辿り着く事はない
こんな感じか ~ $ apt-cache --names-only search '^mate-|^ubuntu-mate' | awk '{print $1}'
mate-menu
mate-terminal
mate-terminal-common
pluma
mate-applet-brisk-menu
mate-applets
mate-applets-common
mate-backgrounds
mate-calc
mate-calc-common
mate-common
mate-control-center
mate-control-center-common
mate-desktop
mate-desktop-common
mate-core
mate-desktop-environment
mate-desktop-environment-core
mate-desktop-environment-extra
mate-desktop-environment-extras
mate-dock-applet
mate-equake-applet
mate-icon-theme
mate-icon-theme-faenza
mate-indicator-applet
mate-indicator-applet-common
mate-media
mate-media-common
mate-menus mate-netbook
mate-netbook-common
mate-notification-daemon
mate-notification-daemon-common
mate-optimus
mate-panel
mate-panel-common
mate-polkit
mate-polkit-bin
mate-polkit-common
mate-power-manager
mate-power-manager-common
mate-screensaver
mate-screensaver-common
mate-sensors-applet
mate-sensors-applet-common
mate-sensors-applet-nvidia
mate-session-manager
mate-settings-daemon
mate-settings-daemon-common
mate-settings-daemon-dev
mate-system-monitor
mate-system-monitor-common
mate-themes
mate-tweak
mate-user-guide
mate-user-share
mate-user-share-common mate-utils
mate-utils-common
mate-window-applets-common
mate-window-buttons-applet
mate-window-menu-applet
mate-window-title-applet
mate-applet-appmenu
mate-sntray-plugin
~ $
超気持ち悪いやつやな…… わけわからんw 他人のことなんかどーでもええやろww
おれたちの国はいつからこんな異常者がはびこるようになったんだ？？
> 自分に過失があるのではないかと考えては自分の中の希望的観測で「他人はこう思ってる筈」と結論付けて
> 「自分は悪くない、他人や環境が悪い」「自分をわからない他人が悪い」と結論付けてそれを前提に行動する
他人のことはほっとけ。まずおまえが翻訳やってこいw そんなに翻訳が好きだったらな。
> だから他人からの扱いが他の翻訳者と違う事に疑問を持たない
> そしてそもそも進む道そのものが違うが故に他人と同等のレベルに到達する為には
> どうすればいいかを考えても決して正解に辿り着く事はない 志賀の破滅一歩手前の状況、詳しく聞きたいなあ。酒の肴にしたい。 どうして「法の不遡及知らなかった」事件以降、Ubuntu JPへの攻撃をやめたの？ 常識的に考えたら破産って破滅だよな
一歩手前どころか破滅後の人生じゃん
それとも、また破産しそうなのか？ 志賀本人疑惑もある改行が「破滅一歩手前」とうっかり口を滑らせたのだから
志賀の何かが危機に晒されてるのだろう。 追い込むチャンスだ
まとめサイトをもっとあちこちに拡散しよう facebookって偽プロフィールでも垢作れるの？出来るならIchigojam-FANに特攻するんだが >>192
リアルで凸されてファビョって警察沙汰になった挙句、裁判になりそうになって親に泣き付いた結果、
伝手を辿っても日本じゃ無理って事でタイの農園で半強制労働って事になった奴が居てだな
ｇｇればすぐに出てくるし、誰かが凸れば㌧㌧拍子で話が進むと思うんだが Ubuntu Japanese Teamに名誉棄損で訴えられるのを恐れてなにも言えなくなったんだろ。
刑事事件もあり得るしな。 ただ志賀の逆恨みの暴れっぷりが酷かったし、どうなるかねぇ？ 裁判なんて出廷しなければ自動的に負けるのに、鍋田はどうするつもりなんだろな。
開廷するたびに帰国するのは無理だろうし、わざとに裁判を引き延ばすだけで、余裕で勝てる。 Ubuntu Japanese Teamに逆らったものの末路を法廷でキッチリ示して、見せしめにするべきだろ。 Ubuntu Japanese Teamに逆らって普通に営業できると思うほうがおかしい。 志賀の所業に正当性が何も無いので仕方ない
というかUbuntuJPは賞賛されても当然な位なのに
この様な印象操作が延々と続く。詳しくは
「志賀慶一氏の危険性」を読んで頂きたい まったくその通り。
ネットで営業するなら誠意を示すべきだった。
何にだって縄張りというものがある。 いくら出せと言われて支払うのは誠意とは言えない。
それは恐喝。
名目を考えるのは誠意の一部だと思う。
勉強会等の協賛として資金提供するなど、誠意の示しかたはいくらでもあったはず。 やっぱり郵便局に毎日通うヒマを作るのが難しくなるのかな・・ 全国100万のUbuntuユーザーがUbuntu Japanese Teamの手足となって動くのに、力の差を考えるべき。 ネットで営業するのに、Ubuntu Japanese Teamの怒りを買ったのはマズかったな。
最大の間違いだろ。
普通に営業できるわけがない。 高齢者にお知らせするには郵便が良いかもしれないな。
差出人を書かなくても届くし、ネット上に痕跡が残ることも無い。 志賀アンチのふりしてUbuntu JPを悪しざまに描写する印象操作するの楽しい？志賀。
ID真っ赤にして。 そんなこと書いても普通に営業できるようにはならんだろ。 印象操作する暇があったら、誠意を示せばいいのにな。 一般論として金で解決できないことってそんなにないぞ。 Twitterで結婚結婚ってそんなに結婚したいのかね。
自虐なんだろうけど哀れだわ 具体的な誠意を示さないと収集つかないだろ。
商売を続けるつもりなら、必要な経費だと思うけどな。
こんなに拡散されて商売が続けられると思ってるんだろか。
不思議なお人だわ。 まあ今さら志賀が謝っても。まとめサイトやこのスレは消えないけど 鍋田は被告じゃなくて志賀を訴える原告側だぞ。
志賀に利用されてるんだから。 鍋田が志賀を訴えるのか。
それは初耳だな。
情報提供ありがとう。 鍋田は志賀を裏切ってブログ記事の内容を書き替えたから志賀に謝罪すべき それはUbuntu Japanese Teamから圧力があったんだろ。
警察を動かしたのかもしれない。 Ubuntu Japanese Teamのメンバーが懇意にしてる警察にあまり借りを作りたくないとツイートしたのが、それだったのかも。 警察も行政機関である以上、個人的な付き合いで、圧力をかけるのに力を貸すのは良くないんだろうけどな。 圧力はブログ記事の内容を書き替える理由にはならない
鍋田は志賀に謝罪すべき Ubuntu Japanese Teamがそう言うならそうなんだろ。 鍋田さん酷いよね、裏切ってブログの記事を書き換えるなんて…
志賀さんに謝罪するべきだよね https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1592140562/
「2ちゃんねる」を脅威に感じた電通、2000年頃から自演書き込みをして印象操作を行なっていた
『どうしてそんなことがわかったのかを伺うと、「電通は2ちゃんねるを2000年から脅威に感じ始めたと同時に、秘密裏に自演書き込みをして印象操作を行なっているチームがある」というのです。そこからの情報でI氏が自作自演を行ったということがわかったというのです。
ネット上で印象操作しているチームは、ほぼ24時間体制で稼働していたそうです。2ちゃんねる以外にも当時はネット掲示板が隆盛していた頃だったので、それをすべて網羅していたといいます。
自分たちが企業から請け負っているPR案件を非難批判させないよう、または好印象を持たせるよう、複数人で印象操作するという仕事で、社内だけのインハウスで展開していたそうです。』 >>1
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ: http://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/
このWikiWikiもどこかのチームが印象操作しているのですか？ 志賀ってやつはUbuntuの活動を妨害して排除されたことを非難してるのか。
最低だな。 Web翻訳混入騒動はUbuntuJPに何も落度が無いという部分から印象操作していかないと
志賀が危ないレベルの馬鹿だから起こした騒動という事になってしまう >>232
むしろ印象操作が行えないようにソースをつけてるよね
事実を詳らかにすることは印象操作とは言わない たくさんある誹謗中傷と思える書き込みには、ソースがまったく付いていません。
スレッド全体から眺めたら印象操作でしょう。わざとやってるんですか？ やはり、おもしろ可笑しく書き込みを行なって、印象操作しているのでしょう。 ここまでのまとめ
志賀慶一さんは2017年にUbuntu Japanese Teamからライセンス違反認定を受けました MLに書き込みが有ったから何らかの対応を取るだろ。
誹謗中傷によって名誉を汚されたとして、志賀・鍋田一味を訴訟するなりなんなり。 Web翻訳混入問題が何故この様な騒動になったのか
志賀が危ないレベルの馬鹿なのと無関係では無いだろう 【2度目のあわしろいくや氏への志賀慶一氏による攻撃】
下記がその罵倒文：
"Hey, AWASHIRO Ikuya! You are the Fcitx project who refused by just >looking at my name:
I do not want to see your character anymore!"
BALLOON a.k.a. Fu-sen. (Keiichi SHIGA)
翻訳：「おい、さん！お前はFcitxプロジェクトで俺の名前を見ただけで俺を>拒絶した奴だ。
お前の人格？文字？なんか二度と見たくもない！！」
（参考訳）
「こんにちは、あわしろいくやさん！ あなたは、Fcitxプロジェクトで私の名前を見ただけで私の参加を拒否した方です。
あなたのような性格の人は、もう二度と見たくありません！」
出典 https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/28.html やっぱり「印象操作」であることは間違いありません。 「関わると精神を病んでしまう」と複数の人々が感じているのである。
不幸にも関わってしまった場合は、いずれにしろ後々イヤガラセを受けることは
避けられないと思われるが、騒動を起こす片鱗を見せたら、被害が少なく収まるうちに、
少々冷酷と感じられても早めに断固たる態度を取るべきである。」
まったく根拠がなくただの感想文です。これも見事な印象操作にあたります。
この作文を投稿した方は名誉毀損で訴えられても文句を言えません。 志賀さんがまとめサイト管理人を名誉棄損で訴えるそうです。
白黒はっきりつけましょう！ >>255
名誉棄損は訴えなきゃ！
志賀さん頑張って！ 訴えるかどうかはご本人がお決めになったら良いことです。
「志賀さん頑張って！」という思いは、>>256 さんと同じですよ。 志賀が訴えなきゃ>>248-252は消えないからな
勝てると本気で思ってんなら訴えてみたらいいんじゃないですかねえ 流れ的にID:P6hDvvXtだろう
つまりソースは5ch（） >>251-252
同ページに並ぶ志賀の行動(ソースつき)が根拠になるだろ
やはり、まとめwikiに問題はなかった >>254
いつ訴訟になんの？それをどうやって知ったの？ ID:P6hDvvXtは「名誉毀損で訴えられても文句を言えません」と言っている。
つまり、まとめウィキに誹謗中傷が載っているとID:P6hDvvXtは主張しているわけだ。
当然ID:P6hDvvXtは志賀に伝えているだろうから、志賀はまとめウィキに対して訴訟を起こすだろう。
起こさなければID:P6hDvvXtが嘘を付いたことになってしまうからな。
自分を擁護してくれた人物を嘘つきにするわけにはいかないだろう？ >>253-254はどう見ても>>251-252に対するネタ書き込みやんけ…
まあ志賀が本当に訴えてきたらまとめウィキ管理人は堂々と迎え撃てばいいんじゃね あ、ID:P6hDvvXtは>>252で「サイトの運営者がイジメの主犯」とか書いて中傷してるので、
まとめウィキ管理人がID:P6hDvvXtを訴えるのも有りかもよ？ >>266-267
>>251 の記事を掲載するようなサイトを本気で支援して大丈夫ですか？
きちんと教育を受けた方なら、即刻謝罪してサイトを閉鎖すると思います。 >>268
きちんと教育を受けた方なら、まとめwiki運営者は謝罪も閉鎖も行う必要のないことが理解できると思います 匿名掲示板だから何を書いても許されると勘違いしている方がいます。
こういうのは愉快犯といいます。代償は大きいと思います。
まとめサイトは、ただリングリストの書き込みを転載したように印象操作しています。
たくさんの書き込みを集約しあたかも正しいように勝手なコメントを書くことで、
気に入らない特定の人物を中傷誹謗し名誉毀損することが目的でしょう。
私刑（リンチ）は法律が許していません。 そうなんだ、じゃあ民事訴訟か刑事告訴だね。
頑張れ志賀。 きちんと教育を受けた方なら、>>271のような投稿こそ印象操作であることが理解できると思います まとめサイトに書く事実が増えましたね: http://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/
[ubuntu-jp:6329] Ubuntu Japanese Teamのメンバーの方々がイジメを行っているという事実無根の書き込みについて
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2020-June/006328.html
『このようなメールをメーリングリストに投稿することをお許しください。
ご存じの方がおられるか存じませんが、以前から、5ちゃんねるという掲示板サイトのLinux板という場所にある、
とあるスレッドにて、Ubuntu Japanese Teamメンバーの方々が志賀慶一という人物をイジメている、
Linux板を荒らしている、などという中傷書き込みが行われています。
匿名掲示板へのこのような卑劣な書き込みが許されていいのでしょうか？
Ubuntu Japanese Teamの皆様には、どうか然るべき対応を取っていただきたく存じます。
失礼いたしました。』
「公共の福祉に供することを目的としています」と管理者さんが云いました。
これは事実なんだから掲載しないと公正を欠きますよ、管理者さん
投稿日は、2020年 6月 5日 (金) 13:51:00 UTC だから、6月17日まで放置されています。 >>273
メーリングリストへこの投稿があったのが報告されたのは、
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 23 において6月5日のことです。 具体的にどう書けと？
どこかの誰かが匿名で「Ubuntu JPが中傷されてる」とMLに垂れ込んだって話なわけだが、
「中傷」と判断したのはそいつの主観であってUbuntu JPではない。
Ubuntu JPがまだ何も反応していない以上、
何を書いても具体的なソースが無い上に「MLにこういう投稿がありました」というのは志賀のWeb翻訳混入事件とは直接関係がない。
現時点ではまとめウィキに書く内容としては不適格。 事実を淡々と掲載したら良いでしょう。それを判断するのは読者です。
Ubuntu JPの主観だけを掲載するのは公正ではありません。
Ubuntu JPがまだ何も反応していない、というのも事実として重要です。 >>277
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
書き足したいならあんたが自分で書けばいい。
誰でも編集出来るんだから。 志賀は2つのIDをここと本スレにわけることにしたらしい
反面、いつもの2IDコロコロができないから1IDで延々荒し続けるしかない訳だ
それぞれIDでの怒涛の書き込みはピッタリ同時に止まるんだろ？ｗ ttp://hissi.org/read.php/linux/20200617/UDZoRHZ2WHQ.html
「投稿日は、2020年 6月 5日 (金) 13:51:00 UTC だから、6月17日まで放置されています」
この「だから」の壊れ方、どこかで見たことがありますね？
こうした接続詞の誤用や読点の偏り、強引な論理展開は強い特徴点になりますので、
全体的にもう少し頑張って隠してください、ID:P6hDvvXtさん。 >>276
＞志賀のWeb翻訳混入事件とは直接関係がない
ほんとこれ
>>277
＞Ubuntu JPの主観だけを掲載
どこの話？お前の脳内？
捨てアドの投稿なんて怪文書以外の何物でもない。まともに取り合う方が間違い。それが社会常識
ライセンス違反まとめwikiはライセンス違反まとめwiki
「『UbuntuJPが志賀をいじめてる』というデマ・誹謗中傷について」まとめwikiではありませーんｗ 気付いてしまったぞ......
ID:P6hDvvXtには、Web翻訳混入事件とイミフな荒らしが直接リンクする、という
確信があるんだな。なんで？ ねえなんで？ どうしてそう確信できるの？ 犯人なの？ >>281
５ｃｈの常識 ＝ それが社会常識
ソースは？ それってあなたの妄想ですよね？ UbuntuJPメールリストは運用廃止されたのですか？
Ubuntu日本語メールリスト
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/
6月期の投稿は1件だけです。
先月（5月）先々月（4月）はたくさんの投稿があったのに。 6月5日に投稿された分に対して未だ返信がありません。
もう半月も経過しています。
UbuntuJPサイト管理者はメールの管理をある日突然辞めてしまったんですね。
なんとも不思議なことです。 >>286
お前がメーリングリストを荒らそうとしたからだろ。 >>284
捨てアドの怪文書をまともに取り合うのが社会常識だというソース出してみろ
>>285-286
ここは「UbuntuJPのメール対応を語るスレ」ではありませーんｗ 「機能不全に陥っている｣というコメントは正しかったというわけだね。 3乗根の煽り連発だから高校数学くらい理解してるのかと思いきや
得意のえくせるで検証ひとつ出来ない大ウツケだったとさw
ご自慢のえくせるも使えてないなこりゃw 志賀「アプリケーションはインストールしました！」
↑
義務教育レベルを理解してない。 バカだw
「義務教育レベルを理解してない」w
義務教育レベルに達してないw よかった、このスレもまとめWikiも永遠に残るんだね！ 志賀まとめサイトの管理人さんも大変ですけど
公共の利益の為に頑張ってください 志賀って奴が最低で志賀擁護がクズってことは良く判った。 機能不全に陥ってると上層部に報告した方が良さそうですね。 ID:iMNUPjgE 氏、偽計業務妨害を行うという宣言の上で犯行に至るの巻。 >>295
そのとおりです。一度ネットに書き込まれたデータは永遠に残ります。
データはキャッシュとして残り、コピーされて荒らしが拡散するんでしょう。
心配する必要はありません。 荒らしが出ても、拡散元は突き止められるんだから
書き込んだ本人が責任を負うわけでしょう。 >>302
それは業務の正常な運営を助けるのが目的でしょう。
善意の第三者ですなので感謝されるべきです。 必死になって脅してるのにまとめサイト削除されなくて草ｗｗｗｗｗ 掲示板で投稿するだけでは効果ないよ具体的に行動しないと
あUbuntuJPを動かそうとメールした人もいるのか
やっぱ匿名だと相手にされないのかもね >>291
おまえこんなとこまで遠征してくるとこ見ると、ほんとに難問だと信じてるんだろな。
これ、中学校の問題だぞ？
なぜなら、中卒の俺が習った覚えあるから。
あと、Excelで出来ないと一生懸命言ってるのを無視してたのは悪かったけど、それおまえも悪いぞ。
タコが畑に上がってきてイモを食べる話と同じで、荒唐無稽すぎて返答できないやんか。
まあ、本気で言ってることは分かったから、これ貼っといてやるわ。
https://imgur.com/a/C1vIXTn どうせUbuntu Japanese TeamのIRCでExcelでは出来ないと言われたんだろうけど。
それ、おまえがからかわれたんだよ。
普通だったらな。
ここ二週間ほどで、どうやらUbuntuの人たちは本気で信じて言ってるらしいと分かったので、俺もそういうつもりで返答するよう心掛けるよ。
しかし、ホントお前らバカだな。 1/3が等号で表せられないからExcelで計算できないか？
普通に考えたらわかる事だろうに。
俺は釣りだと思ってたわ。
これ本気で連呼してたんだな。
驚いた。 Calcでは出来ないって話なら、それはあり得る。
でも俺は常々言ってるよな？
Calcは使い物にならないから止めとけって。
そういうところに金をけちるな。
まあそういうことだ。 >>309
すんごいバカを証明しなくていいぞ?w
ついでに2.0800841と2.0800842もエクセルしてみれば?ww 中卒でも高卒でも専門卒でも
ドクター、マスター、学卒に負けないっていう実績を提示するもんだよ
普通の学歴に依らない実力者ってものはね たかだかn乗根の計算をスプレッドシートで表現するのに何日掛けてんだよw ttp://hissi.org/read.php/linux/20200618/b3YxRG8xcTg.html
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1294972193/364
「 探してあげました 」......
この独特かつ不遜な表現、普通の人は使わないのに、どなたかは
高い頻度で使われるものですね。本人の評判を下げるために真似
しているのでしょうか。
本人だとすると 程 度 が 低 す ぎ て ありえないと思うので、
キレたご本人に訴えられる前に止めた方がいいと思うのですが。 >>317
OS無しノートPCを求めている人への直球の回答じゃないですか。
文句の付けようがない良質なレスだと思われます。
こういうレスは、反LinuxのWindowsユーザが最も嫌うたぐいですね。 イジメ被害者に凄惨ないじめをしても
「いじめられた本人が悪い」と
平気で言えるのが大阪府三島郡島本町の奴等
大阪府三島郡島本町は
「大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い」
として虐め加害者を擁護し被害者を非難する
ガラも程度も悪い暴力イジメ廃人町
大阪府三島郡島本町は
「大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い」
と公言して公然とイジメ加害者を擁護し被害者を非難する
極悪非道の卑劣な町
大阪府三島郡島本町こそ日本国家社会の癌 ★★★ いじめ問題に関する基本的認識 --- 文部科学省
「弱いものをいじめることは人間として絶対に許されない」との強い
認識を持つこと。
「どのような社会にあっても、いじめは許されない、いじめる側が悪
いという明快な一事を毅然とした態度で行きわたらせる必要がある。
いじめは子どもの成長にとって必要な場合もあるという考えは認めら
れない。また、いじめをはやし立てたり、傍観したりする行為もいじ
める行為と同様に許されない。」
https://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/06102402/002.htm 「ライセンス違反は人間として絶対に許されない」との強い認識を持つこと。
「どのような社会にあっても、ライセンス違反は許されない、ライセンス違反
した側が悪いという明快な一事を毅然とした態度で行きわたらせる必要がある。
ライセンス違反はFLOSSの成長にとって必要な場合もあるという考えは認めら
れない。また、ライセンス違反に対する批判に『いじめ』などとレッテル貼り
して封殺を試みたり、責任転嫁したりする行為もライセンス違反行為と同様に
許されない。」 >>324
「いじめ」を「ライセンス違反」に置換しても腑に落ちる 現時点のメーリングリスト経過報告です。
[ubuntu-jp:6329] Ubuntu Japanese Teamのメンバーの方々がイジメを行っているという事実無根の書き込みについて
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2020-June/006328.html
Ubuntu Japanese Teamは一切反論を行なっていません。
私たちLinux板住民は、イジメを行っていたと推定することが可能だと思われます。 キチガイは「周りは何も疑問に思わない」と強く思い込んでいる >>328
> Ubuntu Japanese Teamは一切反論を行なっていません。
「イジメを行っているという事実無根の書き込み」、つまり投稿者はイジメが事実無根だと言ってるのに
Ubuntu Japanese Teamが反論する必要はありませんな
きちんと教育を受けた方なら、そもそも捨てアドの怪文書という時点で相手する必要などないことが理解できると思います
> 私たちLinux板住民は、イジメを行っていたと推定することが可能だと思われます。
それは推定ではなく「妄想」か、あなたの「願望」でしょ >>330
＞Ubuntu Japanese Teamが反論する必要はありませんな
そうですよね。私も>>330さんと同じ意見です。
Ubuntu Japanese Teamが反論しないのは、投稿されたメールを認めているからですよね。 >>331
> Ubuntu Japanese Teamが反論しないのは、投稿されたメールを認めているからですよね。
反論する必要も、相手する必要もないからでしょ
きちんと教育を受けた方なら、そもそも捨てアドの怪文書という時点で相手する必要などないことが理解できると思います よく解かりました。ご賛同いただいてありがとうございます。
これで、状況証拠が１件確定出来ると思います。 >>328 >>331
じゃ、このスレの登場人物はここに書かれて当人が反論してない事は全部認めてるって
ID:OkrfrRvrが保証してくれるってわけね
了解です ID:u9+fg1Adも完全に同意でしょ? たぶんww >>333
> ご賛同いただいてありがとうございます。
きちんと教育を受けた方なら、賛同などしていないことが理解できると思います >>336 さん、
こちらは >>332 の書き込みにおいて、反論する必要がないとおっしゃったので、
お認めになってご同意していただいたものと受け取りました。 >>337
Ubuntu Japanese Teamが反論しないのは、反論する必要も、相手する必要もないからでしょ
というのが>>332の意味するところです
きちんと教育を受けた方なら、こう理解できると思います いえ安心できません。
別のスレの話ですが、中卒は生きている価値がないのに、自殺する勇気はないのか。
おまえが生きているだけで社会の迷惑だと罵られましたから。 なんか、中卒ってあだ名付けられたみたい。
>>344 が名付け親。 まあ事実だから文句は言うまい。
馬鹿にして言ってるのはわかるけど。 >>342
勝手に自称してるようですけど? 何か強い薬でも? 薬物中毒者だと言われた。
薬物はやったことないのに。 calligrasheets(2.9.11)のデフォ設定では
9の3乗根は2.080083823だった
演算子使っても組み込み関数使っても結果は同じだった
まぁぶんすうの方がお似合いだなw >>355
一説によると等号で結べないから解無しになるらしいぞ。 その説を唱えてるのはUbuntu Japanese Teamだけかもしれんけどな。
とはいえ、異議を唱えたのは俺だけだから、Linux界全体の責任だな。 俺は解だとは言ってないぞ
特定のアプリケーションを使用すると「こう表示される」
ってことを言ってるだけだが >>358
んじゃ、そのアプリがバグってるんだろ。 そもそも、立方根を求めよという設問を俺が説明するまで誰も分からなかったのに、なぜそこまでバカにできるのかがわからんちん。 「わしゃ京大でてんねんで！なんで中卒にそこまで言われなあかんねん！」
↑
中学校で習ったことがわからない人が、京大出てるから俺が正しいとか抜かすからです。 Ans. ID:u9+fg1Adは類い稀なる馬鹿であることが確定したから >>363
>>340
警視庁組織犯罪対策課がどうしたんですか? 意図はなんですか? 脅迫の意図認めちゃうんですか? そうそう ID:u9+fg1Ad は尻尾巻いて逃げた方がいいw
たとえチキンと誹りを受けたとしてもww >> 307 login:Penguin 2020/06/19(金) 06:55:59.04 ID:Mxf7NiD3
> http://hissi.org/read.php/linux/20200619/dTkrZmcxQWQ.html
7時前には既にww 「警視庁組織犯罪対策課」ｗｗｗ
なんでその部署脳内に焼き付いちゃったんだろうねｗｗｗ
草も生えねえと思ったら草だらけｗｗｗ ぽかーん
>>309
> 07:00:13.13
> 中卒の俺が
>>342
> 19:26:13.78
> 中卒とは私のこと
>>347
> 20:01:10.97
> 中卒ってあだ名付けられた
> 344 が名付け親
(※ 344は19:35:11.55)
>>348
> 20:01:54.30
> まあ事実だから文句は言うまい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1591974799/539
> 先頭に立ってしまうと、理解する者が居なくなると。
ド底辺の最下位が周回遅れを先頭と勘違いしてる（大爆笑） 誹謗中傷とは無縁の常連さんもいらしている訳ですから
いじめと思う投稿を個別に指摘していったら良いと思うよ
いじめと言ってる人が志賀に都合よかったり
鍋田さんの主張を繰り返したりするだけだろうけど ttp://hissi.org/read.php/linux/20200619/T2tyZnJSdnI.html
この奇妙な間違いを含む日本語、特定の人物のエラーパターンを正確に
再現していてすごいですね。努力で身につけられるレベルを超えて、もう
本人である、としか思えない。......でも本人じゃないんでしょう？
これは偉業としか言いようがないです。 今、中国からの荷物、2ヶ月待ちとか普通なのに、
ショップのふうせんが全然困ってないってことは
在庫が全然捌けてないってことじゃん
閑古鳥鳴いてるじゃん 値付けが悪いんじゃないか？
小さな電子製品などは郵送されるので横浜税関につくんだよな。
すると一割ほどがそこでロストする。
川崎郵便局から先が追跡できなくなるんだよな。
9割は無事に到着するんだけど、次は２～3割ほどの不良品に遭遇する。
するとまあ6～7割が無事に使えるわけだけど、性能はちょっと低め。
したがって日本で再販するなら、検査されていれば、200円のボードが500円になっていても買うんだけど、1000円なら買わないでしょ。
志賀さんは値付けが悪いと思う。
資金力がないんだろうなってのは想像つくけど。 日本郵政は各国と郵便協定を結んでいるので、海外から発送されるものは送料を安く済ます方法がある。
でも、日本国内では郵便協定関係ないので、安く済ます方法がない。
ここら辺も直買いする動機になるかもしれない。
海外発送の方が送料だいぶ安いからね。
再販業者から買う動機は、検査と発送日数だと思う。 あとは重量物を扱うことかな。
文鎮なんかだったら、100円の文鎮に送料2000円払うことになるでしょ。
国内発送だったら数百円で済む。
技術売ってるんじゃなくてモノ売ってるんだって考えたらいいんじゃないかな。 あとは船便の有効利用とかかな。
志賀さんの商品で12イートコンテナ借りても入れるものないよね。
混載業者は手数料高いし。
でも、同種の商品扱ってるところは事情は同じでしょ。
だから、船便使える方法を見つけると差別化できるんじゃないかな。
例えば、機械類の輸入業者ってコンテナの中スカスカだよね。
近所にそういう業者が居たら、仲良くなって混載してもらうとか。
そういう方法考えてみたらどうかな。 服屋さんと仲良くなってベトナムあたりで買い付ける方法を考えるのも良いかもしれんね。
もちろん、服を輸入するわけじゃないよ。
ベトナムはもう終わりな人とこれからはベトナムの人が手を組むってことだよ。 最大18倍ものボッタクリ値をつけてる理由にはならない。 無敵の風船ショップはともかく工務店は資材の調達とか大変だとか ボッタクリと決めつけることはいけないんじゃないかな。
目的が同業者による営業妨害という可能性があるし >>387
どういった類の営業妨害があると、どういうプロセスを経てボッタクリ価格になるのか、
論理的にｋｗｓｋ。 ぼったくりではないだろ。
全数検査と書いてあるし。
売れる値段かというと、ブランディングが出来ないと無理だと思う。
ここで買えば必ず動くと思われれば売れるような値段。
品数が少ないのも弱点だろな。
客単価低すぎて売れても儲からなさそう。 意外とちゃんとしてるという印象だけど、欲しいものがない。
品数だな。 >>389
「ボッタクリ」なんて言葉を持ち出してない人に説明を求めるのは筋違い。 純正があるとしたら志賀さんところの倍以上の値付けになるはずだけど、それも別にぼったくりではないんだよな。 アッヒャヒャ……！ 電話番号開示決定だってよ
ほうのピカキュウ～～～があるから だいじょうぶだよな！！ 風船ショップは利用者のプライバシーを保証していないという事実も
風船ショップの話題になったら言っておかないとですよね
https://w.atwiki.jp/kaigyokeiichishiga/pages/14.html >>396
単に今までの開示項目に電話番号が加わっただけじゃん。
5ch側が開示できるのはIPぐらいなんだから関係ない。
関係あるのはTwitterとかのSNSだな。 >>397
匿名希望者が実名の人間を批判しても説得力は無い。
内容に自信が有るなら実名で告発すべき。
それが出来なかったら単なる噂話と変わらない。
実名で告白すると訴えられた場合裁判の回数が1回減るから嫌なんだろうね。
匿名の人を訴える場合は、本名開示と名誉について2回も裁判が必要だからな。 >>397
志賀にはすでに顧客情報売買疑惑がある、ということもな。 >>399
じゃあ「Ubuntu JPによる志賀へのイジメ」も匿名の人物による主張だから
説得力ないですよね。 >>396
裁判所で証拠として採用するのか微妙だけど実質遡及法になる可能性は高いだろう
>>399
刑事告発なら匿名で何ら問題ないけど? >>402
Ubuntu JPにも、いくや氏中傷ツイッターの犯人やイジメを主張する匿名の卑怯な奴らを
ぜひ刑事告発してほしいね > いくや氏中傷ツイッター
2017年当時のアレならもうログ残っとらんだろ イジメを主張しているのは現在進行系だよね。しかもしつこくしつこく。 >>399
別に志賀を批判してないだろう
風船ショップは利用者のプライバシーを保証していないという事実を蒸し返しただけで
>>397のリンクを見てもらえば誰でも納得するのでは USBコネクタて昔は1000円くらいしたかな。
インクジェットプリンタの接続で買ったけど、結構高かったよね
USBコネクタ買うのにわざわざ秋葉原へ出掛けるわけない 秋葉原の部品屋でUSBコネクタが店頭で30円だと宣伝しても、ああそうですかでお終いだね。
送料や代引き手数料なども加算されるから、手元に届く時点で何倍もの支払いになるよ。 まあ別に高くはないよな。
品質次第ってとこじゃないか。
儲け出ないだろうなと心配する程度。 Arduinoとかだったら俺も買ってやるんだけどな。
イチゴジャムじゃなあ。 [ubuntu-jp:6329] Ubuntu Japanese Teamのメンバーの方々がイジメを行っているという事実無根の書き込みについて
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2020-June/006328.html
Ubuntu Japanese Team は未だ回答していないな。不誠実な対応ですね 親切なUbuntuユーザが投稿してくれてるのに、
そのメールをずっと無視するなんて良くないと思うな。
Ubuntu Japanese Team は、Ubuntuユーザを大切にしないといけないのに。 そうですね，なので問題のメールを志賀さんに転送しておきますね． Ubuntu Japanese Team あてのメールなんだから、あわしろさんへ転送する方がいいよ。 転送しようかと思ったけどやった人いるならいいか
>>416 乙 おまえ志賀さんのサイト見てないだろ。
税率0の商品しかないし、あの品ぞろえじゃどう見ても免税点制度該当事業者だろ。 そもそも関税の脱税なんて個人じゃ無理だろ。
1万円脱税するのに100万かかるわ。 まがりなりにも事業やってる以上、志賀さんはプロなんだから、おまえらが心配する必要ないわ。 素人が事業者に経営指南とか、Linux板特有の現象だよな。
興味深い。 >>427
わかるわー、法曹気取りや税務に詳しいなんちゃらみたいな馬鹿とかなw 事業者が過大申告すると重大な罪に問われるけど、寄付という別のやり方があるからな。
愛国心がそんなに強いなら有り金全部寄付して来いよｗ フェアトレードの概念から言って、奴隷をタダ働きさせて作られるUbuntuは、その製品を使用する人間の責任も問われるべきかもしれんな。 ショップのふうせん税務調査したら、出所不明の資金がたくさん出てくるだろうな。
多分警察沙汰になる。新幹線乗って出張したりとか、新しいルーターやスマホ買ったりとか、
どう考えてもそれだけの稼ぎにならないもの。 まあ志賀さんとこは個人事業だから許してやるか。
風説流布して良いぞｗ おまえらも何か手伝ってやれよ。
嫌がらせするより楽しいだろ。 嫌がらせしてるの ID:E/Ym8B/J だと思うわ、マジで Ubuntu Japanese Teamはもう終わりだろな。 おまえらも何か買ってやれよ。
Linuxの仲間だろ。 手伝ってやれ買ってやれ言い続けて風船ショップ応援スレ化できたら
志賀スレ潰せた様なもんですけどね プロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレ
>俺メンタル弱いから本当死にたい気分だ。300万円請求されてるしよ名前は書かれてなかったが俺も新聞記事にされちまった。ほんと死にてぇ。
>口座から下ろした時点で足がつくって意味不明なんだがｗ
現金をどうやって追うのかは置いておいても、強制執行ではマルサと違って家中現金を探し回るなんてことはしないよ 利息が年
＞＞法改正で今月から銀行本店で全支店の口座調査できるようになったんだよね
本人知らない間に調べられて差押えの流れが増えるのか
>5%って意味だから誹謗中傷の最初の投稿日から支払日まで判決額の5%の利息が発生する
判決額が100万円で支払日が投稿した日からぴったり1年後だったら105万円相手に支払う
＞みんな通知書きたか？
めっちゃエグいぞ！
通知書＝振り込めサギと勘違いする。
だが絶対に振り込むなよ。
義務があるとか書いてあるけどよ
支払う義務ないからな！
＞ほんと貯金もスッカラカンで逆に120万円くらい借金あるし親も金無いから金払えないんだけどもう吊るしかないか >>借金あるなら自己破産する手もある
名誉毀損等の不法行為による損害賠償も免責される 可能性は あるから吊るよりはマシ
> 判決でた
専スレだが名前も伏せ字 本名無し 住所なし 電話番号なし 職場なし
やりまん で70
開示費用 相手法テラで40万
全額負担
最悪
誰だよ20とか30とか言ってるの
二度とこんなクソスレみねーわ
スレタイ来るまでの事は大体このスレで言われてる事は正しいが
その後はデタラメ
マジクソだ
最後に
ここに書かれてる20とか30は慰謝料！
開示費用は含まれてねー金額！
テンプレ変えろ！
マジクソ クソ！
ふざけんな
二度とここもみねーよ Linuxの仲間として。
ショップのふうせんを応援するぞ！ 連絡先
何かあったら連絡ください。Amazonギフト券の送り先もこちらです。
Amazonギフト券
コミュニティ活動費用が足りていません。 Linux板は残念な人が多いな。
何で頑張ってる志賀さんを応援できないんだろ。 ところで少し気になったんだけど、法廷費用はUbuntu Japanese Teamが出してくれるんじゃなかったっけ？ そういえば、海外のLinuxコミュニティはPayPalで寄付を募ってたところがあります。
今流行りのPayPalで送金すればとても手続きが簡単です。
Linux Mintも、PayPalで寄付を受け付けてますね。サイトに献金した名前が載ってる。
でも日本人で寄付した人って少ないのは残念ですですね。1ドル献金しても名前が載るのに。 そうですね。
少しでもお手伝いできるとイイですね。 目的が、第三者を煽って不法行為に導く愉快犯、こんな奴も今後バンバン嵌め込まれるんじゃねw オープンソースのプロジェクトというのは、どこも活動費用が足りていないんじゃないかな。
Ubuntu はその意味で言えば、全然困ってないね。
日本人はお寺に寄付する人が多いから、今度はLinuxコミュニティへも寄付した方が良いね。 志賀は全てのウブンツユーザーに土下座して許しを請うべきだな。
ライセンス違反をしたこと、それか発覚後に有効なフォローを行わなかったばかりか、Ubuntuの活動を妨害したことを謝罪しろ。
しかし、俺はたとえ目の前で土下座されても赦さない。
すでに志賀は赦されてはいけない領域に突入してるから。 むしろ最低人間としてネット活動したら人気でて収入にもなるんじゃないか
せっかく悪名高いのだから、そのパブリシティを利用しないと勿体ない 志賀は頑張ってなんかいない。
仕事もせずに趣味に時間を潰してるだけ。
本当に頑張ってたら、今頃英語できるようになって
Ubuntuの翻訳に復帰してるはず。 それはたぶん無理、許されないと思う
対応にあたった人達もトラブルの根幹は語学(技術)力の問題じゃないって明言してたし 知能より人格の問題だろう
真性の池沼か人格障害か・・・いや、両方かもな 志賀みたいにあらゆる人間関係をゴミのように扱う奴は
絶対に成功できないし幸せにもなれない
もっと言えば早死する 「Ubuntu JPによるイジメの陰謀」とやらを吹聴してた奴らの一斉開示が見られるわけか・・・胸熱だな ゴミ翻訳を乱造しながら因縁つけてきてゴミの後始末は他人任せ
志賀はUbuntuJPに何とも凄惨な仕打ちをしましたよね >>460
奇妙だ……ひじょうに奇妙だ。そして不思議だ
> 志賀は頑張ってなんかいない。
> 仕事もせずに趣味に時間を潰してるだけ。
> 本当に頑張ってたら、今頃英語できるようになって
> Ubuntuの翻訳に復帰してるはず。
なぜ直接会ったこともない、利害関係もない、ネット上ですらつきあいがないのに
氏のことがそんなに気にかかるのか >>466
> ゴミ翻訳を乱造しながら因縁つけてきてゴミの後始末は他人任せ
> 志賀はUbuntuJPに何とも凄惨な仕打ちをしましたよね
たぶんだが、なにか精神的な鬱屈をかかえており、無抵抗の氏を見下すことで、自分がマシな人間になったという妄想に浸っているのだろう。
この彼の場合は、氏のことを呼び捨てにし、UbuntuJPの味方をすることによって、自分が社会的弱者である現実を忘れようとしているのだと思う。
ただ僕はさいきん思うのだ──もう否定はすまいと。これほど長期に渡り、どんなに我々が説教をしても止めることができない
彼らというのは「このスレしか居場所がない」ということは、あきらかである。このスレの存在を正論で否定しても、
どうせ彼らは他のスレ、他の暴言のターゲットを見つけて、別の人に迷惑をかけるのは当然のことであるから。 当たり前であるが、他人にドヤってるネット上の匿名人間──スレ住人
また、実名であるが、ネット上でツイッター等で他人を見下し暴言を吐いている人間というのは
現実社会において、対面においては、ひじょうに弱いメス黒猫ちゃんみたいなものであることは常識であるw
だからこそ、われわれ風船氏の味方を認ずる者たちは、けっして暴言をはかないのだ…… IchigoJamか何かに朝から夢中になってた志賀が、
１日の終わりにまとめて改行に化けて書き込んでるってことが
はっきり分かるんだよね。 要注意人物を監視するのは当然だし、志賀は無抵抗どころか暴れまくってる
迷惑極まりない 志賀をネットで検索してWeb翻訳混入騒動を知る事が出来るのは公共の利益に適う
というかUbuntuJPに対する中傷とかを志賀本人が止めないのは不思議だ
良い格好したくて偽善できる機会は逃さず何かと口を挟んでくる人なのに
志賀本人が匿名で中傷していると思う人が殆どだろうから大迷惑なのに
とにかく志賀擁護の活動は止めて欲しくないのだろう > １日の終わりにまとめて改行に化けて書き込んでるってことが
ttp://hissi.org/read.php/linux/20200622/eWRqNFVEWFM.html
ttp://hissi.org/read.php/linux/20200622/VUlpUExBd0s.html
活動時間が揃っているこの2IDで忙しかったんではないすかね ネット上で特定の私人を叩いて「イジメ」ることが、公共の利益に適う。
こういう主張は社会的に容認されるのでしょうか？
表現の自由の誤って解釈しているのでしょうね。
学校の社会科のテストでこんな回答した生徒は落第になると思います。 >> 475
本当にその通り。表現の自由を誤って理解している典型例は昨日のこのIDですね。
ttp://hissi.org/read.php/linux/20200622/VUlpUExBd0s.html
おっとスレチか。 「Web翻訳混入騒動」を取り上げることが「公共の利益」にかなうという論理です。
正しいような主張に見えますが、その主張には特定の個人を「イジメる」という
伏線が存在しています。うまく誤魔化しているのです。
「イジメる」ことが主目的で、「Web翻訳混入」は主張を正当化するための添え物です。 虐待を躾というのと同じだろ。
そんなもんいちいち聞いたってしょうがない。 ちょっと調べてみたところ、UbuntuとDebianがやってるんだな。 公共の福祉という考え方についてですが、
「公共の福祉それ自体が基本的人権制約の正当化事由となるわけではなく、
全体の利益が個人の権利・利益を凌駕することを意味するわけではない」
とされています。
この解釈に沿ってとらえた場合、Web翻訳家を語るスレは大きく逸脱しています。 >>479
Ubuntu Japanese Team が間接的あるいは直接的に関与しているそうです。 今日の2ID
ID:3Bum9Yi7 ttp://hissi.org/read.php/linux/20200623/M0J1bTlZaTc.html
ID:CjWRPvOx ttp://hissi.org/read.php/linux/20200623/Q2pXUlB2T3g.html >>483
ネタ切れなので嫌がらせのつもりなんでしょうね。
>>483 さんの書き込みも、その目的は「公益に資するため」と云っています。 「Web翻訳家を語るスレ」を総括するウェブサイトが、
機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/
です。その目的は何かという話しが最近も出ていました。
問題まとめサイトの管理人は、公益に資するためだと発言しました。
でも本当の問題はこの先にあるのです。
ここでいう「公益」とは何かについては、一切答えていないのです。
「公益」という大義でイジメを正当化していると受け取らざるを得ません。 ボランティアで接触確認アプリ作ったデプロイ王子も叩かれまくってる。
公助のサポートや共助の精神でボランタリーに頑張ってきたメンバーが責任追及の矢面に立ち、
だれも守ってくれないようでは、緊急時の初期段階で日本のために貴重なリソースを提供しようと思う人達はいなくなってしまいます
なんちゃらジャパンに伝えたい言葉ですね。 Web翻訳で翻訳家を騙るのは頑張っているとは言いません。詐欺と言います。 >>484
投稿を列挙するだけで嫌がらせになると思ってるんだ？
どんだけ後ろめたい投稿してるの？ｗ >>475
Web翻訳混入騒動というのは志賀がUbuntuJPを相手に起こした騒動の事に普通なるでしょ？
志賀スレはそれに関して言いたい事を言う場であって騒動に含まれる？
騒動でなく事件とか問題とかって言った方が良かったかな？
公共の利益に適うというのは志賀に関わられた人が志賀を検索して
Web翻訳混入事件や翻訳の中身の「志賀慶一氏の英語力」が出てきたら
志賀がUbuntuJPに与えた様な被害を繰り返さない事が期待できるという意味で言った 「公益」について具体的に何かを語る人がいませんね。
特定の私人を非難しなければ、公益を語れないというのは論理の飛躍です。
「公共の福祉それ自体が基本的人権制約の正当化事由となるわけではなく、
全体の利益が個人の権利・利益を凌駕することを意味するわけではない」
私人を責めることが安易に正当化出来ると思っているのでしょう。 >>489
イジメは良くないと書けば、擁護派だと決め付けられ、排除しようとされます。
逆のパターンは見たことがありません。このスレッドはそういう流れを作りだしているわけです。
この方ももその流れを担っている1人です。
気付いているのか、気付いていないかで天と地ほどの差があるわけですが。 >>491
Web翻訳混入事件で志賀のやった事や言った事や翻訳例が検索して出るのは
志賀を責める事にはならないでしょう
それで志賀に嫌な思いさせられる人が減るのを期待できますよ
それを公共の利益に適うと言ったけど公共の利益という表現が妥当かどうかは
あなたみたいなuglyな理屈を並べる方には言っても無駄ですね自信も無いし >>487
＞Web翻訳はアウトです
インターネット上でそう主張をすることは可能です。
（しかし、その主張が正しいかどうかは第三者が判断。）
主張を援護する目的で「私人」と紐付けた時点で、主張の正当性は無くなっています。 >>495
Linuxの翻訳にWeb翻訳の利用はアウトです
.
Linuxの翻訳にWeb翻訳の利用はアウトです
.
Linuxの翻訳にWeb翻訳の利用はアウトです
大事な事なので3回言いました
ご理解いただけましたか？
もし、ご理解いただけないのなら>>1の各種リンクを参照して下さいね 文句は志賀に言え
まとめウィキやこのスレが消えないのは志賀が訴えないからだ 両親まで巻き込んで中傷してた奴は慰謝料準備しておいた方が良い。 >>492
＞イジメは良くないと書けば、擁護派だと決め付けられ、排除しようとされます。
そりゃイジメは良くない
でもライセンス違反は悪いことだし、それを批判するのはイジメじゃないんだよ
正当な批判をイジメと勝手に決めつけたら擁護派だと見られるのは当たり前
気付いているのか、気付いていないかで天と地ほどの差があるわけですがｗ 良かった、このスレもまとめサイトも永遠に残るんだね！ >>500
おい。このスレは残していいから、俺のまとめを消せww
こちとら２０００万の貯金もっとるんやぞ？ マジでぶちかますからの～～～？wwww
期限はあと１週間！！ww >>501
改行ガイジは匿名なのでまとめサイトを消すのは無理 >>501
改行ガイジが「俺の」まとめを消せ、と言ってる。
つまり
改行＝志賀。 >>501
>おい。このスレは残していいから、俺のまとめを消せww
「俺のまとめを消せ」とは何を指しているのでしょうか?
具体的な返答をお待ちしております >>504
その予想は当たる可能性があるしそうでないかも知れません。
Ubuntu Japanese Team が今月活動休止したという人もいます。
予想の通りなら一週間後に投稿が再開されますよ。
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2020-July/date.html
みなさん、ここをチェックしましょう >>499
この人は Ubuntu Japanese Team のメンバーだと思われます。
こんな断定した書き方するのはメンバー以外に考えられません。
メーリングリストへの返信に先立って、5chに書き込んで頂いたようです。
Ubuntu Japanese Team はこういう考え方をお持ちの集団らしいです。 >>508
そのリンク、今見たら
>Not Found
>The requested URL was not found on this server.
だったんですけどw
君、エスパーなの? 確かにこのスレッドは、ネット社会の病んだ現実をそのまま表しているのでしょう。
直接会ったこともない、利害関係もない、見ず知らずの他人を叩いて楽しむ。
こういう「イジメ」が楽しくて仕方ないとみえます。
なぜなら、いくらイジメても自分に反ってこないと確信しているから。
職場や会社の部下や同僚に同じ行為をしたら、その償いをさせられるんじゃないの？
Linux開発者はこんなネット社会を生み出すために努力してきたわけじゃないのに。
一部の心ないユーザのために、人権が、人間の尊厳が軽視されています。 >>510
7月1日 00:00 になれば復活して平常運行されるはずです。 >>508
＞Ubuntu Japanese Team が今月活動休止したという人もいます。
お前だろ
>>509
＞この人は Ubuntu Japanese Team のメンバーだと思われます。
違いまーすｗ >>511
＞直接会ったこともない、利害関係もない、見ず知らずの他人を叩いて楽しむ。
まさにお前が今やってることだよな
あっ志賀は利害関係あるんだっけ？ｗ >>511
>一部の心ないユーザのために
Web翻訳の後始末を他人に擦り付けた人のことでしょうか? 7/1になったら改行が俺たちに2,000万円ばら撒くってマジ？ 確かに志賀慶一こそがネット社会の病んだ現実をそのまま表しているのでは ID:Y68y8qpW は、メーリングリストアーカイブの仕組みを使ってスレ住人を
欺こうとしているものの、「7月1日 00:00 になれば復活」という半可通な
誤解をしているという面白い構図なんだよね。
おかしいな。この手口どこかで見たことがあるぞ。 メーリングリストはプログラムで自動生成されるだけだから、それをほのめかしただけです。
これから一週間のあいだ観察したら、結果が出ますよ。
7月1日にページが消えていたら何かの事情で人為的に変更したことが判ります。
何かの事情というのはみなさんご存知のとおり、6月5日のメールの件です。 >>491
志賀がやらかしたようなライセンス違反→引っ掻き回したまんま後始末放置やら
その後の荒しさえ止められれば、周囲の公益が減るのを防ぐことができる >>522
もっと直接的に
反省の色が見えない迷惑者に関する注意喚起は
その迷惑者による第二第三のトラブルを未然に防ぐ効果を期待できるから
公共性・公益性があるよね その後の進捗ですが、志賀・鍋田一味を相手取って名誉棄損で訴訟を起こす方向で大体まとまりそうです。 ttp://hissi.org/read.php/linux/20200624/WTY4eThxcFc.html
ttp://hissi.org/read.php/linux/20200624/dHh0c1ZhTmQ.html
すごいです！ 普通はできませんねこんなこと！ >>525
代表的メンバーから直接聞いたので、間違いないです。 だって志賀は良い事をした人としてwikiされたいって言ってるじゃないですか
それでUbuntuJPでも活躍してると見せかけたかった訳でしょ？
なのに活動の中身が「志賀慶一氏の英語力」な訳ですよ
これこそネット社会の病んだ現実をそのまま表しているのでは 長い間ここ見てなかったから、ちょっと話つかめねえとこあんな >>528
> それでUbuntuJPでも活躍してると見せかけたかった訳でしょ？
見せかけたかったってなんだよ？ww 異常者ww 中傷ばっかしやがって
> なのに活動の中身が「志賀慶一氏の英語力」な訳ですよ
> これこそネット社会の病んだ現実をそのまま表しているのでは
オメーが病人そのものだろがっwwwwww >>523
な～にがコウエキだっw
ハナなんとかちゅーおんなプロレスラーが自殺して、政府も有識者も匿名の誹謗中傷者を
許さねえということで決まってるんだよ！ つまりお前らのことだよwww
「志賀がやらかした」と書いた時点でアウトなw 無名の一般人の個人名を出して侮蔑的表現をずーっと使ってるもんな？
推測だが、お前らクズを根こそぎ裁判に引っ張り出したら、カネや労力に見合わないからやってねーだけだろ？
２万ぐらいだったらカンパしてもいいぞ？ とりあえずまとめサイト作ったアホだけ訴えるか？wwww debian 界から京大教授のn氏、bsd 界から医師のs 氏にも意見訊いてみるかッッッ？ >>533
こんなもんクリックする気も起きねえよw
お前らのカキコ見りゃあきらかだろがっ
低能クソガキに大人の世界の厳しさ教えたろかっ？？WWWWW 回りくどく要領を得ない文章を書く擁護と支離滅裂な文章を書く改行は
IDコロコロを繰り返す同一人物なのかな?と感じる
知らんけど >>536
Ubuntu Japanese Teamとしては同一人物という見解に基づいて対処します。 >>534
このスレは色んな方を紹介してもらえるので勉強になるな。
日本のLinuxとオープンソースの歴史がたどれますね。ヒントでn氏は検討がついたな。
Vine Linuxのリーダーが健在なのは、今肩書を失うわけにはいかないからだろうと
思いました。要職に就いているんだからね。 志賀が全然IchigoJamのイベントに呼ばれないのは、PCNでやらかしたから？ >>542
一旦入れちまえば足引っ張られるわ、拒否すれば粘着されるわで
関わった時点で面倒事が確定してんのにこやつを呼ぶ意味とは？ おまけにこういう偽装工作まで始める、と。
ttp://hissi.org/read.php/linux/20200625/djBaRWRSTXU.html やまね氏の名をカタカナで書いてる時点でID:v0ZEdRMuは偽物だと丸わかり とにかく活動の中身は「志賀慶一氏の英語力」なのですが
UbuntuJPに因縁つけてゴリ押しで活動を続けようとしました
これこそネット社会の病んだ現実をそのまま表しているのでは >>532
＞ハナなんとかちゅーおんなプロレスラーが自殺して、政府も有識者も匿名の誹謗中傷者を
＞許さねえということで決まってるんだよ！ つまりお前らのことだよwww
お前のことだよｗ >>532
人の死に便乗して、調子に乗るお前を許さない まとめサイトやこのスレが長期的視野でじわじわ効いてくることを
読みきれなかった志賀の負け。 今でも検索結果不動の１位を誇る
「志賀慶一氏の人物像」。
志賀の真の人格を知られて志賀が取り逃がしてきたチャンスは無数に上ることでしょう。 もともと無能な志賀にはチャンスは何も無いので大丈夫！ 今日も執拗なイジメが続いて、「イジメ」の闇がどんどん深くなっていく。
これを「イジメ」ではなくて「いわゆるかわいがり」と主張する人達。
詳しく知りたい方は下のメールにある。
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2020-June/date.html UbuntuJPも志賀の件はうんざりしてるんじゃない 長期的にじわじわ効いてくるタイプの爆弾の危険性に気づいた頃にはもう手遅れ。
すでに効力を発揮してるので打つ手がない。 それなりの組織に属するのも難しいだろう
当然しっかりしてる企業ならバイトの採用ですらSNS系の調査は基本
仮に入れたにしても、すぐバレて噂になってハブられるだろうな 志賀まとめサイトとかは社会的制裁にも加担してますかね結果として
でも>>523さんも言われている理由で何時々々までも続いて欲しい
志賀の都合とかは全然どうでもいい私は全く気にならないです 志賀：頼むから関わらないでくれと言われているのに、迷惑行為にしかならない自称貢献を続けた自称ボランティア。
志賀擁護：荒らし。志賀に恨みがあるか、荒らしたいがために異常な主張を続けてスレを維持している。もしくは必死に弁護したい本人。
改行：荒らし。同上。
鍋田：志賀擁護がおかしな主張に使っている巻き添えの被害者。
あわしろいくや：志賀擁護がおかしな主張に使っている巻き添えの被害者。
やまね：志賀擁護がおかしな主張に使っている巻き添えの被害者。 志賀ちゃん、女性の前でキョドることを認めた上でのコンプ爆発の瞬間
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1585372508/453-454
453 名前：login:Penguin [sage]： 2020/04/25(土) 18:58:47.53 ID:O5Nct6eb
女性の前でキョドる志賀ちゃんのデートコンプ怖い怖いｗｗｗ
454 名前：login:Penguin []： 2020/04/25(土) 20:01:12.95 ID:9bWrBgkX
どっちもしね たまたま志賀に都合の良い事を言っただけで延々と鍋田コピペを続けるとか
人間ここまでクズになれるのかと本当に思う。完全に志賀レベル。 すみませんが、Ubuntu JPのMLにはどうやって投稿すればいいのですか？ Ubuntu JPとの裁判に臨む志賀ちゃんを応援しません！ >>569
ログ見返しても９９割以上が 志賀の名前が出る→鍋田コピペ だ
コピペしまくってんのは志賀だぞ ここまでのまとめ
志賀慶一さんはUbuntu Japanese Teamからライセンス違反認定を受けました 志賀擁護さんは志賀だと誰もが思っているのに当の御本人は澄ましてか卑しんで放置なんですね
まだ良い事をした人としてwikiになるのを諦めていないのかなぁ・・
またWeb翻訳混入騒動みたいなのを起こすのかなぁ・・
世のため人のために志賀まとめサイトは必要ですね > 提案や仕事内容に権利侵犯がないか注意していますか？
> はい
えっ? >>580
でも明らかに受注数減ってるよね。5chのランサーズスレで晒されたからか。 >>580
リンク先のサマリーにあるプロフィール欄
>現在はプログラミング教育の影響で、関連する商品のネットショップも経営
プログラミング教育って、悪なん? ID:/5LTMmzn
この人が一番訴えられそう。みんなそう思うよね ttp://hissi.org/read.php/linux/20200629/REhEZ1lyTDc.html
ID:DHDgYrL7さん、痛恨のID切り替えミスです。 志賀はUbuntuに関わる人、個人や団体や組織区別なく、すべてに謝罪し赦しを請わなければなければならない。
志賀がやらかしたことはそれほどなんですよね。 >>591
またやらかしてるなｗ
ID:d1NlZ6F3 ttp://hissi.org/read.php/linux/20200629/ZDFObFo2RjM.html >>595
隠語多用にインターネット老人会の臭いがする >>592
一切迷惑を受けた覚えがまったくないんだけな。
実際、迷惑受けてないのにそんなこと書くのは失礼じゃないの 翻訳の誤りくらい誰にでもあること。
そんなこと云い出したら、機械翻訳ソフトの開発者こそ謝罪しないといけないのでは。 ライセンス違反は「誰にでもあること」ではありません ごめんな、いままで。
お前らってぜんぶ自分にいってたんだってな。
２ちゃんの誹謗中傷のキチガイってのは例外なく自虐なんだってよ。。。つまりここでいえばSさんなんかどうでもよくて、
情けねえ自分がイヤでイヤで仕方なかったんだよな？
いままで気づいてやれないですまんかった。許すよ。ほんとうに。 だからおれがずーっと言ってきただろ？
ホントはおめらは、ヴヴントージャップなんかよりずっと偉いんだぞ！
おめらは大切な価値ある人間なんだぞ！って。 ……でもオレのそんな言葉じゃおめらの劣等感は
どうしても消せなかった。 ID:SgJKVM3u さん、ほんとうにご苦労さまです。
> 一切迷惑を受けた覚えがまったくないんだけな。
> 実際、迷惑受けてないのにそんなこと書くのは失礼じゃないの
> 翻訳の誤りくらい誰にでもあること。
> そんなこと云い出したら、機械翻訳ソフトの開発者こそ謝罪しないといけないのでは。
僕も数年に渡り、コイツラをなんとかしてやらないと──と考え道理を聞かせてきましたがムリでした。
なぜなら、S氏に対する誹謗中傷の根本的動機を把握できてなかったからです。
このスレのものたちは、たとえば板の他スレ、デビアンスレでも、アーチスレでも、どこへ行っても同じだが
自分が誰よりも一番いやしいクズで、人がみんな自分を小バカにすると感じているのです。
ウブントゥジャップチームをネットで見れば、すごく偉いものに感じて、自分なんかが、たとえば翻訳チームに入って
貢献できるなどと夢想することすらできない。学歴コンプレックスから始まって ありとあらゆる面で卑下しているのです。
コイツラにやめさせる方法はひとつしかない── それは自信をもたせることです！ 何年か前だったが、ここで、なにをどう書いても機械的なレスしか返ってこなかった。
＞あ～志賀ちゃんY氏に訴えられるの怖がってるぅ～ｗ
＞シーガ=ライセンス違反
のたぐいのレスですね。ところが、僕がある時「オレだって学歴コンプレックスあるぜ？ でもいくらなんでもお前ら酷すぎんだろ？」と書くと
何人かが本音のレスを返してくれたことがあったんですよ。。。 厚労省アプリのおかげで、ボランティアと使用する企業の関係性について社会的合意が形成されるので、問題は解消に向かうでしょう。 俺の本音レスは、Linux板のレベルが全般に中学生程度のように思います。
書き込んでいる人が中学生なら、だいたい納得がいきます。 つまり、このスレとまとめウィキは未来永劫維持すべきだということですね
分かります Ubuntu Japanese Teamが残したいと望めばそうなるでしょうね。
しかし、当事者が犯罪の履歴を残したいと思いますかね。 Ubuntu Japanese Teamがそう望むなら、残せばよいのです。 Ubuntu Japanese Teamが望まなくても残しますので
消すと増えます いずれにせよ、Ubuntu Japanese Teamは志賀さんと仲間たちを訴えると言ってますから、状況は動くでしょう。 厚労省アプリの一件で、企業が責任を持たない態度と、ボランティアの責任を問う是非についてずいぶん議論されました。
だいたい我々の主張通りの社会的合意が形成されたと思います。 高齢化が進む5chですが、Linux板だけは若年層が多いと思います。
大部分は中学生じゃないでしょうか。
中学生くらいの子どもが興味を持ってインストールしてみる、そういうOSなんだと思います。 「志賀慶一氏の英語力」は誰にでもある翻訳の誤りでは流せない
まぁ志賀は御本人がガン無視ですから都合の悪い人も特にいないだろうし
どんどん投稿して盛り上がりを目指しても構わないのでは
もちろん訴えられない範囲で Ｘ まぁ志賀は
◯ まぁ志賀スレは
ごめんなさい焦って投稿して間違えちゃいました・・ 志賀スレの存在が都合の悪いという人も特にいないみたいですから
スレの趣旨に沿うというかスレに大きな迷惑をかけない範囲で
投稿させてもらったら良いと思います このスレもUbuntu Japanese Teamの重要な活動の一つ、というか、いまでは主要な活動ですからね。 ほとんどの活動を停止してしまったUbuntu Japanese Teamですが、志賀さんに対する誹謗中傷活動だけは、いまでも熱心に続けてらっしゃいます。 私の個人的な感想としては、個人を誹謗中傷する意図で誌面を割いた技術評論社も罪があると思うんですよね。
二束三文で記事を書いてくれるライターは技術誌にとって大切な存在ですが、顔色を窺って掟破りな個人叩き記事を載せてしまったことは、たいへん問題があると思います。 >>624
あわしろいくやですか。
あわしろいくやは、雑誌に記事を書くのではなく、Canonicalと交渉するべきだったのではないでしょうかね。
イジメを楽しむ意図が無ければ、当然そうしたはずですよ。
志賀さんに嫌がらせをして楽しんでいたので、Canonicalと交渉せず、誹謗中傷の方向にかじを切ったと思います。 Canonicalは利益率70%を超える超優良企業ですが、その原動力はタダ働きするボランティアの奴隷達です。
機械翻訳を使わないルールが必要なら、Canonicalがわかりやすいルールを提示するべきで、あわしろいくやはCanonicalと交渉すべきだったんですよ。
そうしなかったのは、やはり心のどこかで他人に嫌がらせをするのが楽しかったんだと思いますよ。 また、個人叩き記事を載せてしまった技術評論社もやはり異常なんですよね。
伏字にしてるから大丈夫なんだ・・・というような5chルールに基づく擁護も見受けられますが、マスメディアが5chルール使うのはダメですね。 そうなんだ、じゃあ志賀慶一がUbuntu Japanese Teamからライセンス違反認定を受けた件は覆らないし、
このスレもまとめサイトも存続するね。 もはや志賀さんの問題ではなく、Ubuntu Japanese Teamの問題行動を示す証拠となってますけどね。 厚労省アプリの一件で議論が進んだ結果、社会は我々志賀擁護派と同様の見解を持つにいたりました。
これを覆すのは容易なことではないはずです。
このスレはもはや、Ubuntu Japanese Teamの悪事を示すものとなったわけですね。 そうなんだ
じゃあこのスレもまとめサイトも存続していかないといけませんね >>633
我々志賀擁護派も正しい情報を提供していきますけどね。 ここまでのまとめ
1. 志賀慶一氏はGoogle翻訳等のWeb翻訳サービスを使ってOSSを翻訳した
2. 志賀氏のその行為をUbuntu Japanese Teamはライセンス違反であると認定した
3. 志賀氏の行為とUbuntu Japanese Teamの対応についてSoftware Designという雑誌に掲載された
4. おっぱいは正義である ttps://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/28.html
> 「そんな自らの首を締める事をあえて言ってるという事は自分がそうではない事と言ってほしかったんだな～というのも感じました。うん。知ってましたし、やってました。それもみなさんの元記事のおかげで。」
この時点では、「機械翻訳を使ってはいけないと知っていた、機械翻訳は使っていない」
と主張されていますね。
でもこの後、「実は機械翻訳使ってました」と自白に至るわけで。
主張をコロコロ変えられてしまうので、どうやっても弁護が困難そうですね。 いけないと知っててやっちまった上にその後も大暴れ
もうね 「イジメ」という言葉を強調しなくなったな。
訴訟にビビってないフリを頑張りながらも様子を窺っている。 志賀の「プログラミング教育に関わった経験」って、PCN仙台代表を引き受けたはいいものの、「全然熱心に仕事しない」とPCNからクレームついて１年でクビになったやつだろ？ 今このスレを一番伸ばして活気づかせてるのは志賀自身だって
気づいているのかな？ https://yukariasano.blogspot.com/2020/02/blog-post.html
翻訳というのは単に言葉尻を置き換える作業ではありません。英文解釈法と英文法を
勉強して築いた英語力を基にして、この構文とこの語彙表現を使ってこの内容をこう
表しているから、日本語にした場合はこういった表現が最もふさわしい、と自信と
根拠を持って言えるということが翻訳作業です。「この原文となんとなく似ている
英語がネット上に上がっていて、対訳もあるから、だいたいこんな解釈なんだろう」
とか、「機械翻訳にかけたらだいたい意味の分かる日本語になったからこれで大丈夫
だろう」という、「なんとなく」や「だいたい」という思考プロセスで訳語を確定
していいものではないのです。
今やGoogle翻訳やインターネット検索はネットにつながっていれば無料で使えますし、
こういう作業でいいなら確かに「誰にでもできる仕事」かもしれません。しかし、
「原文を理解していない人がインターネット検索を頼りにしてたどり着いた翻訳結果」
なんて恐ろしくてたまらないと思いませんか。こういう人に「なぜそういう訳になるの
ですか」と聞いても納得できる答えは返ってこないでしょう。理解していないのですから。 プロの翻訳家にとっては大変なご時世ですね。翻訳を本業でやるのは辛いと思います。
お金を取るんだから、このぐらいの心構えがないといけないのは納得です。
翻訳家と一般人との敷居をもっと高くしないといけません。 [ubuntu-jp:6313] はじめまして - 2020年 5月 3日 (日) 04:14:38 UTC
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2020-May/006312.html
[ubuntu-jp:6314] はじめまして - 2020年 5月 6日 (水) 02:12:06 UTC
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2020-May/006313.html
Ubuntu JPメーリングリストを分析してみました。新参者が投稿してから３日後に返信が来ています。
たいていは即日に返信があるので、これはわりと期間が開いてるほうです。
ところが今回の件は6月5日投稿だから、25日間ものあいだナシのつぶて状態なわけです。
運営者の誠意が少しも感じられないような対応ですね。投稿は善意だと思えます。
でも、あと4時間弱経過すれば再開されるんじゃないですかね。 >>646
書き忘れました。このスレで話題のWeb翻訳家はアマチュアで貢献しておられる方です。 そういう見方もありますが、それなら運営者の手腕が問われるんじゃないでしょうか。
問題が発生してからの後手対応です。それまで一切レビューされてなかったと出ています。 >>648
ライセンス違反だから貢献なんてしてないぞ。
むしろ迷惑行為。 >>2
初めてカキコします。よろしくね！
> 大まかな流れ
> Ubuntu Japanese Teamの活動が停滞していると感じた志賀慶一氏が、Ubuntu本家のメーリングリストに投稿を行う。
↓
シガ氏はなんで（停滞してると感じたの？）
> 志賀慶一氏の英文が不自然だったために、機械翻訳を使用しているのではないか、という疑惑が浮上する。
↓
具体的には、（どう不自然だったの？） 機械翻訳は使っていいかダメか？の（事前の申し合わせ）とかなかったの？
> 志賀慶一氏、Web翻訳を利用していることを自白する
↓
（自白）って……w もう完全に悪意で書いてるじゃんwww 機械翻訳使うのが当たり前なのに、面白いなお前らwww
> LaunchpadのライセンスはWeb翻訳と相容れないため、Launchpad上で志賀慶一氏が行った翻訳をrevertすることに。
そのランチパッドってな～に？ おべんとう？ そのランチパッドをやってるひとが、ダメですよって言ったの？
（ランチパッドは機械翻訳使ったらダメ）っていう解釈は、だれが主張したの？ 志賀は、単にWeb翻訳を通した結果を投稿しただけで翻訳家を名乗った詐欺師であり、
アマチュアですらない。 Ubuntu Japanese Teamはそろそろ謝ったほうが良いんじゃないか。
志賀さんにはもちろん、オープンソース全体にも相当な迷惑かけてるぞ。 >>658
志賀慶一さんと、きちんと敬称付けような。 志賀はマイナスしか生み出してないしな
質の悪い翻訳とか害にしかならんし、ライセンス違反の翻訳紛れ込ませて尻拭いは他人任せだし
> 276 : login:Penguin 2020/06/04(木) 20:30:23
> Google機械翻訳をプロジェクトの翻訳支援に活用しろといってるぞ。
> 278 : login:Penguin 2020/06/04(木) 20:32:45
> >>274
> MATE Desktop Environment Wiki
> https://wiki.mate-desktop.org/#!pages/translation.md
>
> ここにそう書いてあるけど。何か反論は？
> Use machine translation and translation memories only as suggestions.
これを逆の意味で訳しちまうようなのが紛れ込んだって周囲どころか利用者の足を引っ張るだけ
自由に参加させろとか言いつつ迷惑掛ける様な真似してんじゃねえよ >>659
志賀は敬意を払われることに飢えている。
昔イジメられていたか、偏差値38でウダツが上がらなかったことを示唆するものだ。 ところで、いつ志賀は土下座謝罪するの？
ごめんなさいも言えないクズ人間だからやらないのかな？ >>664
志賀さんはあちこちのメーリングリストで謝罪してたのに、それ知らないの？
検索したらたくさん見つかる メーリングリストは月が変わってもうすぐ7月に入るから何か動きがありそう 今すぐ擁護の活動に全ストップをかけて、イチゴジャムレシピトップページ
全面を使って謝罪記事掲載１年間。そこまですべき。 >>653 さんへ
＞シガ氏はなんで（停滞してると感じたの？）
翻訳したのにずっと公開されずに放置されてたからです。
＞具体的には、（どう不自然だったの？）（事前の申し合わせ）とかなかったの？
意味が通じない箇所があってそれが機械翻訳だと疑われました。事前の申し合わせはありません。
＞ランチパッドは機械翻訳使ったらダメ）っていう解釈は、だれが主張したの？
Ubuntu Japanese Team のリーダーさんです。
以上、通りすがりがお答えしました。 >>666
謝罪するのに
「ぎぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ〜〜〜〜〜ﾌﾟﾆﾌﾟﾆﾓﾌﾓﾌ...」
とか普通言わないだろ?
ソース
https://lists.opensuse.org/opensuse-ja/2017-02/msg00016.html >>671
それ、謝罪の投稿ではありません。誤解されたので説明の目的で投稿されたもの。 >>674
>誤解されたので説明の目的で投稿されたもの。
だとしても
「ぎぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ〜〜〜〜〜ﾌﾟﾆﾌﾟﾆﾓﾌﾓﾌ...」
とか書かないだろ?
こんなのが投稿されたら、ふざけてんの?と思うよ
あんたは謝罪するときにギャグとか言うの? >>675
人それぞれなんじゃないですか。その時の心内はご本人にしか分からないと思います。
[Linuxmint-jp-devel:540] Re: 翻訳のライセンス違反について
http://linuxmint-jp.net/pipermail/linuxmint-jp-devel/2017-March/000539.html
こちらは至って真面目な投稿ですが。 志賀「お前らに作業丸投げするわ」
というふざけた投稿を真面目と称するゴミ屑ID:BT9cPfxn 志賀、すっかりY氏の悪口書かなくなったな。
暴れてるフリしながらも、しっかりとY氏からの訴訟を恐れているｗ 個人叩き記事を載せてしまった技術評論社も異常だけどな。
小さな村社会で生きていると、村の掟が優先して、常識を失ってしまうのかもしれない。 Linuxは中学生が主なユーザー層と考えると、いろいろ腑に落ちる。 個人の問題ではない。
志賀は公共のサービスに大損害を与えたから、公共の問題だ。 >>682
それはUbuntu Japanese Teamの言い分に過ぎないだろ。
Ubuntu Japanese Teamの代理として技術評論社が私刑を執行するというのは、やはり異常なんだよな。 ID:+LzhrwZE → ID:BT9cPfxn → ID:MXkIFD1z 「皆でリンチしよう！これは正義です！」と煽ったのだから、メディアとしてやっちゃいけないことだったんじゃないだろか。 >>685
事の顛末を書き記しただけなのにどう解釈すると
「皆でリンチしよう！これは正義です！」になるのか理解できない。
詳細に教えてもらいたい。 >>686
御本人様でしたらもう一つ言いたいことがあります。
私たちは頻繁に「訴訟を起こす」や「警察に知り合いがいる」などの脅しを受けているのですが、あまりいいやり方と思いませんよ？
「証拠を残していないからUbuntu Japanese Teamの勝利だ」という書き込みも見受けられますが、これは勝負じゃないんですね。
少なくとも私たち日本国民にとっては。 Ubuntu Japanese Teamとのやり取りにおいては、誠実さに欠ける人たちという印象を受けているんですよ。
Ubuntu Japanese Teamの面々は「証拠を残していないから我々の勝ち」と頻繁にいいますが、我々は勝負してるわけでもなく、ましてやゲームをしているわけでもないんですよ。
「イジメをやめろ」と言ってるだけなんです。 >>687
>御本人様でしたらもう一つ言いたいことがあります。
主語が欠けてるので誰を指しているのか、解らないんだけど。
あと、全体的に何を伝えたいのか、さっぱり理解できない。 技術評論社はサーバーをハッキングされて数日間にわたり管理者権限を取り返せなくなったことがありました。
その時の対応も不誠実でした。 >>689
MLの方も分からないという理解でよろしいですか？ どうやら本当に降臨してるらしいぞ。
おまえら質問してみ。 厚労省アプリの一件で、企業とボランティアの責任範囲について社会的合意が出来てきた。
事の次第を詳細に説明されると困るのは、Ubuntu Japanese Teamでは？
Ubuntu Japanese Teamは、嘘や誇張表現で正義を主張してきたけど、ここまで来たら通用しない。
このスレは、Ubuntu Japanese Teamの悪事の歴史としてみなされる。 >>691
マジで何言ってるか、わかんねぇ。
まともにコミュニケーション取れんわ。
>MLの方も分からないという理解でよろしいですか？
勝手にどうぞ。 ゲーム感覚でイジメを楽しんでいらっしゃる方が降臨いたしました。 賢い人なら、書き込みを見て誰が来たのか判断つくでしょう。 >>690
志賀が報復でハッキングしたんじゃないの？ >>697
志賀さんはそんなことしませんよ。
技術評論社は、rootを取り返せなくなっている状態で「問題は解消した」とツイートし続けてたから、あきれるほかない。 本来は、「現在クラッキングされています、カード番号などを入力しないでください」とツイートするべきだったのでは？ >>687
> 私たちは頻繁に「訴訟を起こす」や「警察に知り合いがいる」などの脅しを受けているのですが、あまりいいやり方と思いませんよ？
「私たち」って、大体何人よ？ >>700
日本人のことだろうなあ。
Ubuntu Japanese Teamが気に食わないものすべてに志賀擁護とレッテルを貼り続けたために、今では志賀擁護とは国民のことを指すようになってしまった。 志賀のお友達、改行＝デル男は、どこかで収集した国内IPアドレス一覧を5chに貼り付けてたなあ。デル男はやってる可能性がある。 >>671
「ぎぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ～～～～～ﾌﾟﾆﾌﾟﾆﾓﾌﾓﾌ...」
!!!
面白いw だいすき >>675
> 「ぎぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ～～～～～ﾌﾟﾆﾌﾟﾆﾓﾌﾓﾌ...」
> とか書かないだろ?
> こんなのが投稿されたら、ふざけてんの?と思うよ
> あんたは謝罪するときにギャグとか言うの?
つまんねー、マジメ人間w >>682
「公共のサービスに大損害」というくだりが納得いきません。
フリーなソフトの利用許諾には「no warranty」という添え書きがあって、
品質保証の義務なんか負ってないでしょう。だから実際の損害は発生しないし、
極論を言うと、もし何か起きても免責されることを主張しているんですね。
要するに、損害を与えたという実績なんて無いと思いますが、損害とは何ですか。 >>678
> 志賀「お前らに作業丸投げするわ」
>
> というふざけた投稿を真面目と称するゴミ屑ID:BT9cPfxn
ちなみに、ソースはいっさい読んだことない。くだらねえからw
おまらのクッサイカキコから判断すると、エッラそーに（機械翻訳使ってないよね……？ギロッ）とかゆー感謝の心ゼロの
クズ野郎には、作業丸投げで上等！！……w 真面目とかの問題じゃない、誠実な人間性であるか否かの問題だと思うんだよね。 イジメはたいてい大義名分を掲げるものだからな。
幼児虐待でさえ、躾という大義名分を掲げる。
むしろ、大義名分を掲げてる時点で、おかしいと気付くべきだろな。 >>680
ギジュツヒョウロン？つぶすか……？www >>709
> 真面目とかの問題じゃない、誠実な人間性であるか否かの問題だと思うんだよね。
誹謗中傷者がw 面白いことゆってる >>711
潰すというより、潰れるだろな。
どういうわけか、潮目が変わっても分からない人っているんだよな。
謝罪声明だすなら今だけどな。
場合によっては、ここから怒涛の反撃に出て、結果、社会全体を敵に回す場合もあるけど、ワンマン社長の個人経営じゃないから、そこは大丈夫か・・・と思いたいけどLinuxに浸かってるからなあ。 >>713
誰が誰に何をどう謝罪するのか謝罪声明の文面の手本を見せてみろ
それが無いと噛み合わなくて話しにならんだろ >>714
いや、俺は技術評論社がつぶれても、「そりゃそうだろ」としか思わんから。
社員の皆さんが頑張って支えればええのと違いますか。
「我々は正しいことをした」と言い張れば社会に受け入れられるのか、「間違いだった」と認めれば社会に受け入れられるのか。
そこら辺をよく考えれば良いだけですよ。 >>715
だからどう間違いだったのか謝罪声明の文面の手本を見せてみろ 文面は作成する本人が自分の言葉で考えて作るものだと思います。
他人に強制されて作るようなものではないと考えます。 俺はものすごくミーハーな人間で、尖った感性なんぞ一切持ち合わせていないので、俺の認識は数年後に社会全体の認識となる。 >>718
たしかに紋切って答えさせられる様な形で出てくる様な物でも無いですけど
謝罪言うならどう謝罪したら良いかくらいイメージ持ってる物でしょう
>>719
だから謝罪声明の文面の手本を見せてみろ 「訴訟を視野に対応を検討します」でも何でもいいだろ。 飲食店はワンマン経営が多いから客に喧嘩を売るスタイルが多い。 志賀さんは、機械翻訳も用いて効率よく日本語環境を提供したほうが良いと考えたボランティアに過ぎないからな。
何か問題があるなら、ボランティアを募って働かせているCanonicalが対応したら良い話。
決して、技術評論社がメディアの力を駆使して私刑を行うような事じゃないんだよ。 言っとくが、機械翻訳はますます精度を上げ広範に使われるようになっている。
志賀さんの目指した世界が実現しようとしている。
この状況で何かを言い張っても、数年後に証拠採用されるだけじゃないの。
Ubuntu Japanese Teamがこんなこと言ってたと。 > 志賀さんは、機械翻訳も用いて効率よく日本語環境を提供したほうが良いと考えたボランティアに過ぎないからな。
現実：機械翻訳を使わないと翻訳できない身の上で、努力とも呼べない努力の末に
低品質の翻訳を投げ続け、「あなたの翻訳は日本語になっていないので採用できません」
と言われ続けていた人であり、英語で表示されたライセンス確認を読まずに同意して
ライセンス違反した、色んな意味でむちゃくちゃ可哀想な人。 志賀の粗野な感覚だとUbuntuJPにした謝罪は撤回してないのかもしれないし
そもそも謝罪したつもりも無いのかもしれない
志賀が志賀スレをガン無視し続けているのはWeb翻訳混入事件を起こした時と
考えは変わっていないという姿勢の現れかもしれない
いい年した大人が絶対にやらないであろうラインを軽々と飛び越えていける
要注意人物で今もあり続けているのかもしれない 今日のまとめ
私刑はなかった
イジメもなかった
ライセンス違反は悪 >>727
> 現実：機械翻訳を使わないと翻訳できない身の上で、
タコ！ そりゃお前のことだろ？w
> 低品質の翻訳を投げ続け、「あなたの翻訳は日本語になっていないので採用できません」
> と言われ続けていた人であり、英語で表示されたライセンス確認を読まずに同意して
> ライセンス違反した、色んな意味でむちゃくちゃ可哀想な人。
低能が偉大なシガ先生に嫉妬してんじゃねーぞw 翻訳貢献したこともねえ、無能がッッww 暮れなずむ街の～ひか～りと風の中～
翻訳できぬと 嘆くよりも
翻訳信じて 傷つくほうがいい
求めないで 優しさなんか
臆病者の 言いわけだから
https://youtu.be/xlypxQOcVr4
……わかったな？ お前は臆病者なんだよwww >>733
つまり、このスレとまとめサイトは末永く維持していかなければならないってことですね、分かります。 >>728
> 志賀が志賀スレをガン無視し続けているのは
シガ先生にとってお前がアワだからだよw せめてクズになろーな？ww
翻訳貢献もやったことねえ、経験ゼロで、えらそうに翻訳を語りやがってアホがwwwwww >>734
> つまり、このスレとまとめサイトは末永く維持していかなければならないってことですね、分かります。
いやいやいや、まとめは消そうよお～～？ww とくに改行さんデル男さんの記事はいらんでしょう？w >>736
いらんってことはいるって事ですよね、分かります。
皆で協力してまとめサイトとこのスレを維持していきましょう！ 志賀はSNSで炎上した連中を見て、
こんなとこで暴れ続けた分だけ余計に他人に悪印象を植え付け続けてるって気付かんのけ？ >>737
> いらんってことはいるって事ですよね、分かります。
お前ワンパターン……w 低能やなww もろにコミュ障やん！？
〇〇ってことは△△ですね
それしか思いつかんのかっ？w シガ先生！！
こんなのしか おりませんぜ？ 先生のアンチはッ 虫でいいでっか？？w >>739
>>741
分かります、低能でコミュ障、ゆえにこのスレとまとめサイトは維持しなければならない。
皆で協力して頑張って維持していきましょう！ シガ先生。。。きょうも私は勝ちました
……先生見ていてください
では、失礼します >>745
乙。
あなたは勝利し、このスレとまとめサイトは存続する。
素晴らしいことですね。 志賀が匿名で荒らしていると誰もが思っているんだよ
そう思っている人の好意や厚意は期待できないんだよ
それでいいの？ そんなんで良い人と思ってもらえていけるの？
>>744
志賀に相応な投稿だけが集まるのは確かですからね・・ 迷惑行為を叩かれているのはイジメられているとは言わない >>745
実にくだらない事の勝ち負けにこだわるのは低学歴の典型的特徴だな 志賀本人きたの？
支離滅裂な志賀擁護？が続いてて読みにくい。 まとめサイトがなかったとしたら，志賀擁護他が口からデマカセを続けやすい
環境になってしまいますからね．こういう面の皮の厚いデマゴーグに対応する
には，真実を永遠に書き残すしかない． >>731
そのIDの書き込み、もうWeb翻訳本人なんじゃないかと錯覚してしまいそう
特に唐突に出てきた>>692の
>どうやら本当に降臨してるらしいぞ。
>おまえら質問してみ。
本人でなければ、こういう書き方しないだろうから 志賀はhito氏を強く憎悪している一方で、強く怖れてもいるようだな。 みんなが志賀本人だと思ってんのに、特定のIDは何故志賀じゃないと思う根拠として
「志賀さんはそんな人じゃない」みたいな書き込み方しかしない
志賀本人を知ってんのかよと
まぁ志賀本人だから自分の虚像は自由にでっちあげられるんだろうけどな MLの更新があちこちで始まってますよ。devel-listとかusers-listとかね。
ubuntu-jpがいつ更新されるのか楽しみだね。 某団体がボランティアを貶めようと画策したと我々は主張するわけですが、理論的な補強は十分できていると思うんですよね。
厚労省アプリの一件で、一般的にも合意が取れるようになったので、ここからは、Linuxと無関係の層に事件を知ってもらう活動へ移行する段階ではないでしょうか。 UbuntuとDebianの日本語コミュニティがボランティアを4年以上にわたってネチネチと攻撃しているという文脈ですね。 オープンソースで気軽にボランティアをすると大変危険な目に遭うことを一般常識として浸透させる機会だと思います。
ちょうど今、厚労省アプリのニュースがありますから。 この機会に、日本オープンソース開発協会を発足し、オープンソース開発者資格を設定するのも良いのではないでしょうか。
翻訳であれば、オープンソース翻訳者資格、オープンソース翻訳管理資格を設定し、資格を持たないものが作業できないよう法による規制を行うのが望ましいと思います。
初代会長職にはあわしろいくや氏を推薦いたします。 翻訳資格には専従翻訳作業者としての実務経験5年以上、翻訳管理資格には実務経験10年以上が望ましいでしょう。 なぜボランティアの開発者が責められる？ 「接触確認アプリ」の不具合から見える政府の無責任さ
7/2(木) 11:50配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5eb8a6b03640de09f4ff0d653a6438c4cb4148a
厚労省アプリ・ニュースで検索したら見つかった記事。これも関連ニュースみたい。 >>764
実は最大の問題点は、「オープンソースが優れたものであるかのように錯覚している」ことにあるんですよね。
厚労省アプリは、オープンソース製品の最初のリリースとしては中々良い出来です。
しかし、オープンソースは商用製品より優れていると過剰に宣伝されてきたため、社会が不具合を許容しなかったんですね。
通常、オープンソース製品の初期リリースには、商用製品より多くの不具合が含まれています。 地上波で「オープンソースとは」って解説した番組あった？ 在るんじゃないですかね。
さすがに一時間丸々解説されても誰も見ないので、サラッと説明する程度でしょうが。 >>765
そのアプリはどんなライセンスで公開されてるんですか？
GPLとかパブリックドメインかな。 >>769
そうなんですね。ライセンスは、Mozilla Public License Version 2.0
でも先ほど少し調べたら、厚生省は自由な再配布や改変を認めてませんね。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000641655.pdf
（本アプリ等に関する知的財産権等）第５条 厚生労働省がアプリ利用者に提供する一切のサービス、プログラム及び各種著作物（本利用規約及び利用手順書等を含みます。以下同じ。）に関する著作権及び著作者人格権、商標権その他の知的財産権並びにノウハウその他の知的財産に係る権利は、全て厚生労働省に帰属します。
厚生省が著作権の全部を主張するのはライセンス違反だと思うんですが。
それとも、そのように解釈するのは誤りでしょうか？ >>771
接触確認アプリケーション利用規約（令和２年６月 日 厚生労働省健康局結核感染症課）
第５条 ２ アプリ利用者は、本アプリの利用に際し、厚生労働省がアプリ利用者に提供する一切のサービス、プログラム及び各種著作物を次の各号のとおり取り扱うものとします。一 本利用規約に従った本アプリの適正な利用のためにのみ使用すること。二 複製、改変、編集、頒布等を行わず、また、リバースエンジニアリングを行わないこと。三 営利目的の有無にかかわらず、第三者に貸与、譲渡若しくは承継し、又は担保の設定をしないこと。四 厚生労働省が指定する者が表示した著作権表示又は商標権表示を削除又は変更しないこと。３ 前２項にかかわらず、オープンソースの利用に関連して、当該オープンソースの規定に従う必要がある事項については当該規定が優先します。当該オープンソースに関しては、 https://github.com/Covid-19Radar/Covid19Radarにおいて確認することができます。 わたしは、ライセンス違反の可能性が高いと思います。
ライセンス違反の認定に詳しい Ubuntu Japanese Team に判断していただきたいのです。
公益の保護に関する問題なので、翻訳のライセンス違反のようなご判断をお願いします。 >>774
それは良い考えですね。
Ubuntu Japanese Teamは社会的責任を果たすべきです。 ttps://president.jp/articles/-/36577
1 標的とした相手を執拗に非難する
2 何にでも白黒をつけずにいられない
3 攻撃的な感情を抑制できない
4 極端に否定的な態度を取る
1 他者よりも上に立ちたがる
2 壮大な構想
3 無限の権力を持つという妄想
4 他者への共感の欠如
1 支配欲
2 欺瞞（嘘や言いくるめ）
3 強い攻撃性
4 良心の呵責の欠如
上記の特徴は全部志賀に当てはまるな。
まあ、志賀には「カリスマ的な魅力」と○は無いが。 >>777
それ自分のことを書いてるのでは。
Ubuntu Japanese TeamがMLを無視してると言われたくないので、志賀さんがスレを無視してると書くみたいな。 そもそも志賀さんはUbuntu Japanese Teamの行いに対して何もコメントしないんだよな。
一方、Ubuntu Japanese Teamは、志賀さんが5chを荒らしてると未だにツイートしてる。
この差は大きいよ。
その点を踏まえたうえで >>777 を読むと、Ubuntu Japanese Teamのことのように見える。
するとやはり、自分のこと言ってらという感想になるんだけど。 まあ、Ubuntu Japanese Teamという小さなコミュニティの中では、志賀さんは加害者扱いされたけど。
国民全体の中では、志賀さんはボランティアで被害者だから。
話が広まれば広まるほど、志賀さんの無実と、Ubuntu Japanese Teamの犯罪について理解されていく。
志賀さんはデーンと構えてれば良いんだよ。
努々、どこかのコミュニティのような異常コメントしないようにね。 ライセンス違反かどうかは公益の目的で活動するUbuntu Japanese Teamにとっては最重要な問題ですよね。
日本のオープンソース界の筆頭だと示唆することを過去スレでは標榜自負されていました。
「日本のLinux開発」https://ja.wikipedia.org/wiki/日本のLinux開発 というページも作っておられます。
「日本のLinux開発」を見れば、Ubuntu Japanese Teamの活動が日本のオープンソース界の中心だということを疑うことはできません。応援します。 >>781
ていうかキミよくそんなのみつけてくるね。
勉強になってしまうわｗ >>779
その点を踏まえたうえで >>331 を読むと
「反論しないのは認めているから」
だそうだ 簡単な事でも、かみ砕いて説明しないといけないんだな。
いろいろ勉強になるね。
厚労省アプリという類似事例が発生してるので、説明を読まない大衆に雰囲気を感じてもらう、絶好の好機が到来してるかもです。 多くの人々にとっては、まったく違う見方をすることが可能なのです。
ライセンス違反を正すなら、個人であれ組織であれ区別してはいけません。
ましてや、間違っていることについては、組織に対して堂々と批判することこそ正義です。
どこまでも個人批判しかできない団体というのは、「イジメ」加害者のイメージとかぶさります。 >>786
いや、ぶっちゃけ嫌がらせしてるだけだろ。
社会のために志賀さんをリンチにかけてるわけじゃないと思うよ。
個人的な楽しみでやってると思う。 Ubuntu Japanese Teamの人たちは嫌がらせが楽しくなってしまったと思うわ。
いまや、志賀さんに対する嫌がらせがメインの活動になってるでしょ。 >>787
直接書き込むことをしなくても、見てる人々はそれぞれに感想を抱いていると思います。
どこのコミュニティでもそうですが、あえて反対の意見を書き込む人の方が少数でしょう。 例の「接触確認アプリケーション」については、知らないといけない重要事項があります。
先ほど紹介したライセンスの件です。
このソフトウェア開発者が結果責任を果たして負うのでしょうか？ ""Disclaimer of Warranty""
Covered Software is provided under this License on an “as is” basis, without warranty of any kind, either expressed, implied, or statutory, including, without limitation, warranties that the Covered Software is free of defects, merchantable, fit for a particular purpose or non-infringing. The entire risk as to the quality and performance of the Covered Software is with You. Should any Covered Software prove defective in any respect, You (not any Contributor) assume the cost of any necessary servicing, repair, or correction. This disclaimer of warranty constitutes an essential part of this License. No use of any Covered Software is authorized under this License except under this disclaimer.
https://github.com/Covid-19Radar/Covid19Radar/blob/master/LICENSE.md >>791
""Limitation of Liability""
Under no circumstances and under no legal theory, whether tort (including negligence), contract, or otherwise, shall any Contributor, or anyone who distributes Covered Software as permitted above, be liable to You for any direct, indirect, special, incidental, or consequential damages of any character including, without limitation, damages for lost profits, loss of goodwill, work stoppage, computer failure or malfunction, or any and all other commercial damages or losses, even if such party shall have been informed of the possibility of such damages. This limitation of liability shall not apply to liability for death or personal injury resulting from such party's negligence to the extent applicable law prohibits such limitation. Some jurisdictions do not allow the exclusion or limitation of incidental or consequential damages, so this exclusion and limitation may not apply to You. >>792
上記は、Mozilla Public License Version 2.0 のライセンス抜粋です。
質問の答えがはっきりと書いてあります。 >>795
その書き込みのせいで、7割あわしろのせいになったわ。 誰が何を書いてもあわしろのせいになるフェーズに入ったわ。
これ炎上って現象じゃないのか。 >>795
余計なおせっかいだという人が過去に表れたことを知っています。自分で読めばいいんです。 完全にあわしろのせいのような気がするわ。
反論あるんだったら反論してもらえんやろか。 今日はcfeNreMnとe5ar+ZtFの二刀流か
やけに気合入ってるw
また、IDコロコロしちゃう?
もがけばもがくほど、このスレ続いていくねw （追記）
>>801
>今日はcfeNreMnとe5ar+ZtFの二刀流か
根拠としては冗長的で内容に乏しい文章の為
何か裏のある人間ほど、よく口を開く Y氏に訴えられる可能性が出てきたから他のやり方でガス抜きしてるんだなｗ なんや、Y氏をディスってほしいのかいな。
Y氏にかかわった結果は自己責任やで。
Y氏のせいやないで。 UbuntuJPが志賀のライセンス違反を問題にしたのは
自分達の活動に責任を持っているからでしょう Canonicalが責任をもって運営してるところに、代表面してシャシャッてきただけだろ。 検索第１位に「志賀慶一氏の人物像」が君臨している限り、
ここで何を言っても無駄だけどな。 確かに志賀にはスター願望があってゴミ翻訳を濫造して
UbuntuJPで華々しく活動してると見られたかったみたいだけど
派手に失敗した 実は最大の問題点は、「ボランティアが優れたものであるかのように錯覚している」ことにあるんですよね。
志賀慶一氏はボランティアとしては最悪の部類で、Ubuntuに関しては貢献より迷惑の方が大きいほどです。
しかし、ボランティアはそれをしない人より優れていると過剰に宣伝されてきたため、擁護が印象操作に使っているんですね。
通常、志賀慶一氏の翻訳には多くの不具合が含まれていますし、ライセンス違反すら発覚したのです。 志賀の論調には「ボランティアならプロフェッショナルでなくていい、適当でいい。貢献してるだけで立派であり称賛されるべき。」という隠れた論理が散見される。とんでもない誤解だ。 ＞ボランティアならプロフェッショナルでなくていい
見当違いだと思うけどねえ。何かあってミスが見つかったら個人の責任。
自己責任論。誰がいい出したんだろうか。
一番楽な解決方法でけどね。疑問に思わないのかな？
賢明な人々は「自己責任論」では社会問題を解決できないことに気づき始めている。 ちょっと視点を変えてみれば、
オープンソースなソフトウェアというのは、ボランティア活動の一環のようなもの。
政府や企業から支援があるなら別だが、多くは無償でソフトウェアの開発をしている。
プロフェッショナルが手空きに開発したのなら、プロ並の製品が出来るかもしれない。
でも、それはたまたま幸運だっただけです。 つまり言い換えると志賀慶一さんがUbuntu Japanese Teamからライセンス違反認定を受けたのは妥当だということです このウェブ翻訳家スレッドは、>>815さんが指摘したとおり反面教師としたらいいと思います。
今日は「厚生省アプリ」に関して新しい情報を教えていただいた方がいました。
この厚生省アプリ事件は、ソフトウェアライセンスの運用に深く係わっています。
厚生省がオープンソースなソフトウェアのライセンスを正しく運用しているのか疑いが生じました。
そういう状況では「このスレとまとめサイトは消」すべきではないと言えるかも知れません。
私たちコミュニティはライセンス問題として提起すべきです。 なぜ「厚生省アプリ」の出てきたのか
ただの論点ずらし? ライセンス問題を厳しく追求する方針を取るUbuntu Japanese Teamの活動に期待が集まると思います。
公共の利益を損なうことのないように、日本のソフトウェア開発者を支援するためには、
Ubuntu Japanese Teamの活躍がぜひとも必要とされています。
みなさんの期待に応えてください。 >>819
論点は全くずれていません。どちらの問題もライセンス違反の疑いが生じています。
そして、「厚生省アプリ」問題は「公益」により大きな影響を与えます。
なぜなら、厚生省アプリは１億1千万の日本人全てに関わることだからです。 ライセンス違反はライセンス違反ですからね
皆で協力してスレやまとめウィキを維持しましょう Ubuntu Japanese Teamは、不当な圧力を受けている日本のオープンソース界を
擁護する立場にあります。その責務は全うしなくてはいけません。
こちらには日本のオープンソース界が苦境に陥っているようにしか思えません。 ＞ライセンス違反はライセンス違反ですからね
やはりそうですか。同意していただけるんですね。
厚生労働省はライセンス違反ですよね。 そう、志賀慶一さんはUbuntu Japanese Teamからライセンス違反認定を受けたのです 論点をずらして，「志賀氏は悪くない」と主張できるならどのようなものでもダシにする，
身勝手さと悪意で構成された，擁護のいつもの手法ですね．
3年前の騒動における結論は「ライセンス違反である」ではなく，「コイツは嘘つき
まくってるし，ライセンス違反でないと弁護する余地がありません」であった，と
いう事実をカモフラージュすることも狙っているようです．明らかに失敗していますが． どちらの案件もUbuntu Japanese Teamからライセンス違反認定を受けたのですね Mozilla Public Lisence に違反しているのではないかという疑いが生じています。
このLinux板にはライセンスに詳しい方が常駐しているそうです。
この疑いについては、どなたからも反論が出ていませんね。 >>828
> 前２項にかかわらず、オープンソースの利用に関連して、
> 当該オープンソースの規定に従う必要がある事項については当該規定が優先します。
> 当該オープンソースに関しては、 https://github.com/Covid-19Radar/Covid19Radar において確認することができます。
はい終了ですね >>829
Ubuntu Japanese Teamの方ですか？ https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000641655.pdf
> （本アプリ等に関する知的財産権等）
最優先
> ３ 前２項にかかわらず、オープンソースの利用に関連して、
> 当該オープンソースの規定に従う必要がある事項については当該規定が優先します。
> 当該オープンソースに関しては、 https://github.com/Covid-19Radar/Covid19Radar において確認することができます。
３ に該当しない部分は以下が適用される
> 第５条 厚生労働省がアプリ利用者に提供する一切のサービス、
> プログラム及び各種著作物（本利用規約及び利用手順書等を含みます。以下同じ。）に関する著作権及び著作者人格権、
> 商標権その他の知的財産権並びにノウハウその他の知的財産に係る権利は、全て厚生労働省に帰属します。
> ２ アプリ利用者は、本アプリの利用に際し、厚生労働省がアプリ利用者に提供する一切のサービス、
> プログラム及び各種著作物を次の各号のとおり取り扱うものとします。
> 一 本利用規約に従った本アプリの適正な利用のためにのみ使用すること。
> 二 複製、改変、編集、頒布等を行わず、また、リバースエンジニアリングを行わないこと。
> 三 営利目的の有無にかかわらず、第三者に貸与、譲渡若しくは承継し、又は担保の設定をしないこと。
> 四 厚生労働省が指定する者が表示した著作権表示又は商標権表示を削除又は変更しないこと。 >>830
終了です
>>831
？
ここは匿名掲示板ですよ？
匿名です ID:e5ar+ZtF さんの志賀氏の文章の癖を再現する精度，すさまじく高いですね．
なんでわざわざ，そんなものを真似しているのか，は分かりませんが． ＞匿名です
それでは匿名という扱いで進めましょう。
上記の利用規約を引用された以上、取り扱いに矛盾があることを認めています。
矛盾した取り扱いは容認して良いのかという話しになります。 Covid19Radar部分はCovid19Radarの著作者に、
それ以外は厚生労働省に権利があるってだけの話 他人のライセンス解釈は吟味する必要があるでしょう。
その理論で行けば、ソースコードの公開や再配布、改変はどうなるのか、
リバースエンジニアリングの件はどうなるのかなどに答えていないようです。 今年度、民法の契約に関する規程が改正されて、
一方的に有利な許諾条項を定め、利用者の権利を拘束することは
認められなくなりました。
厚生省アプリは、上記の趣旨にも反するおそれがあります。
ちまたに流布しているソフトウェアには全て著作権があります。
著作権は法律によって保護され、さらには利用許諾に拘束されます。
この仕組みは私人間だけでなく、団体や法人も同じです。 >>814
ミスが多すぎたらご遠慮願いたいし
ライセンス違反を犯すような輩は退場願いたいよね
退場前に原状復帰もして欲しいところ
これら全部でNGなのが志賀慶一 >>839
> ソースコードの公開
https://github.com/Covid-19Radar/Covid19Radar
> 再配布、改変はどうなるのか、
> リバースエンジニアリングの件はどうなるのか
厚生労働省の主張で問題なし。
MPLはそういうもん。 ID:06mNZnMJはどこか別にスレ立ててやりなさい
ここでやるのはスレチであり、荒らしだ 利用許諾はライセンスに従うことが基本です。
都合の良いようにライセンス変更を認め例外を許したら、ライセンスの価値がありません。
Mozilla Public Licence と厚労省が作成した利用許諾とを逐一突合すれば、
おかしな条項が混じっていることに気が付くと思いますが、なにぶんライセンスの
原文は英語なので内容を読まなければ疑問が湧かないだけかと思います。
この機会に語るスレで問題提起をすることに意味がありますからね。 イジメが荒らしなら、公益に資することは荒らしじゃないという理屈でしたね スレチは荒らしだ
その公益性を信じているなら専用にスレ立てでもしなさい
ここではスレチで荒らしだから、よそでやれと言っている ID:06mNZnMJ「今後もこのスレを荒らし続けます」 厚労省を叩いても、志賀慶一のライセンス違反がなかったことにはならないぞｗ 都合の悪いことには耳をふさいで、他人の話しを受け入れないのはおかしいです。
Mozilla Public Licence には免責条項もがあります。
これは条項の中で最も大切な条項です。原文を引用したでしょう。
ライセンスが大事という大義を掲げるのなら、条項をおろそかにしてはいけません。 ここは「Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ」なわけ
荒らしは消えろ >>846
その通りだね
志賀擁護や改行も志賀が正しいと思うなら
その旨のスレを立てて、正しさを立証すればいい >>850
「イジメ」を語るだけなら、それは疑う余地なく「荒らし」そのものです。 「イジメ」をしてはいけません、と語ることには意味があると思います。 >>847
ID:06mNZnMJ「私はスレタイを読めない文盲です」も追加が必要かなｗ
>>852
「イジメ」を語ってるのはあなたとせいぜい一人ぐらいでしょ
イジメなんかないんだから
あったのは志賀慶一によるライセンス違反
というわけでID:06mNZnMJは疑う余地なく「荒らし」そのものです。 「ライセンス違反」をしてはいけません、と語ることには意味があると思います。
だからこのスレがある つまり、志賀慶一さんはUbuntu Japanese Teamからライセンス違反認定を受けたのです 『都合の悪いことには耳をふさいで、他人の話しを受け入れない』
志賀慶一氏のことですね。わかります 志賀慶一さんはUbuntu Japanese Teamからライセンス違反認定を受けた人なんだぞ！ ライセンス違反については志賀慶一も反論してないしな
つまり争いなき事実ってこと >>814
>>816
なるほど。志賀には、「ボランティアだからプロフェッショナルじゃなくていい、
というコンセンサスがある」という認識があったからこそ、いくやさんの「あなたの
翻訳ははっきり言って質が悪い」という指摘に逆ギレできたわけですね。
「ボランティアなんだから質なんか関係ないじゃないか！！！」という意味で。
だからこそ、「翻訳の質が悪いから拒絶された」が、いつの間にか「僕の名前を
見ただけで拒絶された」にすり替わった訳ですね。「ボランティアなんだから
翻訳の質の悪さを全く問題視すべきでない」と考えているから。
糞だな。
公的なものに関わる人は、ボランティアであれ、高いプロフェッショナル意識を持つべきです。増してや機械翻訳の引用など言語道断です。たしかに楽ちんだけどねｗ ましかし翻訳の中身が「志賀慶一氏の英語力」ですからねぇ
これで質が悪い言われて逆ギレできるところに
ネット社会の病んだ現実がそのまま表れている >>861
引用だなんて、なんて志賀さんに失礼な。
志賀さんは引用の要件はまったく満たしていません。
翻訳サイトのEULAを無視した上で、英数とのあいだのスペースを調整して
コピペするだけで自分の成果物だと主張するという、誰も真似できないやり方ですよ。 まあね、もう一度問題の原点を見直した方がいいでしょう。
厚労省アプリの件がなぜ絡んでくるのかを。
どちらも、批判のやり方がおかしいから話題になっているわけです。
何を言っているのか理解できなくてスレ違いとか云い出す方もいるので、載せました。
開発コミュニティー破綻？ 接触確認アプリの問題点と批判の在り方で激論
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1514882734/471 志賀は自分がしでかしたライセンス違反と荒しを誤魔化す為にどこまで敵を作り続ければ気が済むのか・・・ このスレッドで見ず知らずの他人を批判しているくらいなら、ご自分からボランティアを
かって出るほうがはるかに有意義です。
翻訳するだけの能力がないから他人の翻訳ミスを指摘しがちなことはありそうなことです。
心の中では、相手の能力をうらやましく思っているのかもしれません。
このスレには中学生の書き込みが多いかもしれません、という指摘がありました。
確かに中学生レベルの学力では翻訳は無理なんじゃないかな。
中学生がWeb翻訳家の語学力を超えることは難しいかと思いますよ。 つまり、このスレとまとめサイトはずっと維持していかなければならない、ということですね。 志賀慶一によるライセンス違反に厚労省アプリは何の関係もない
スレチは荒らし。消えろ >>868
このスレの大半は志賀より英語力があることは改行が暴れてたころに示しているはずだが >>868
志賀「アプリケーションはインストールしました！」
↑
志賀は中学レベルの能力もない >>871
おそらくそれは無いと思うんだよな。
>>291 なんか本気で信じちゃってるだろ。
「Excelでは計算できないのではないか？」と誰かが言って、出来ないって話になるんじゃないのかな。
某IRCで。
一人でここまで信じ込むのは無理だと思うんだよ。
Linux板はとんでもなくレベルが低い。
ここをまず押さえておくべき。 >>874
「志賀慶一氏の英語力」に載ってる英文を改行が訳せなかったのを、有志が見事に訳してただろ。 >>875
訳せなかったというところが間違っているんだと思う。
大量に翻訳した中でミスった部分を訳せなかったと言ってるだけじゃないのかな。
Excelの話は、本人は大まじめで言ってるんだよ。
電卓では割り算が出来ないみたいな話なので取り合わなかったら、ずっと言ってた。
これは凄いことだよ。 >>875
> 「志賀慶一氏の英語力」に載ってる英文を改行が訳せなかったのを、有志が見事に訳してただろ。
改行って俺か？w 英文を訳せなかったって……w お前は受験バカか？www
英語を訳せる、訳せない、どうでもええやろ？ リナックスをやりにきてるんだぞ。しかも趣味でなw おマラのまともに読んでないから、最新からおおざっぱに目通していくわ もっと凄いのは、Linux板住人の多くが同調したことなんだよね。
「電卓では割り算できない（割り切れない数値はどうするのさ？）」
↑
こんな話されても、釣りだと思うだろ？
ところがそうじゃなかったんだよ。
本気で言ってたんだ。
しかも同調する人が出てきた。
凄いぞ、Linux板。 >>876
劣等感やめとけ！！
しょーもねえ！
英語力なんかあっても、ちょっと役に立つだけだ！ 自分がいちばんわかっとるやろ？
だから勉強しねえ！ おめーはw
だいたいワシラ英語なんか一部や。全世界の言語やってる。とうぜん機械翻訳や！！ うへ～ だれが誰かわかんねえ～～
だれが味方でだれが敵なんだあ？？ >>873
> 志賀「アプリケーションはインストールしました！」
> ↑
> 志賀は中学レベルの能力もない
。。。シガが中学レベルなら、それに粘着してるオメーは虫か？w >>871
> このスレの大半は志賀より英語力がある
wwwwwwwwww
英語力！！！WWWW やべぇよお前WWW
お前は英語力のためにリナックス界へ来たんかっ？？
これで確定。1000％混じりっけなしの受験敗北者のスレ確定 WWW
30なっても40なっても、永遠に劣等感から抜けられずか。 本質的に俺が驚いてる部分は。
>>291 はExcelが使える使えないのレベルじゃなくて、Excelを見たことも無い。
それでも、背伸びをして、「Excelでは出来ない」と言ってしまうところ。
Linuxユーザーは全般にそういうとこある。 英語力という話だと、あわしろいくやさんの英語力どう思う？
おそらく英語力無いよ。
全くない。
もしも、英語力があれば、Canonicalと直接交渉したはず。
英語力が無いがために、騒動を引き起こしたんだと思う。
日本語で。
あわしろいくやさんも機械翻訳使ってるはず。
そういうレベル。 >>886
> 本質的に俺が驚いてる部分は。
> >>291 はExcelが使える使えないのレベルじゃなくて、Excelを見たことも無い。
> それでも、背伸びをして、「Excelでは出来ない」と言ってしまうところ。
> Linuxユーザーは全般にそういうとこある。
それはちがうぜ。あんた！
Linuxユーザーの大半は謙虚かつ純朴です。
バカで劣等感のかたまりなのが、シガ粘着スレのコイツラ。そして師匠であるウブントゥジャップね。WWW
ウブントゥジャップが憧れのひとなんだって！！ WWWWWWW
だから大半のユーザはお前らとウブントゥジャップを無視してるんだよ。わかたかコラ？W 志賀さんは機械翻訳を使って効率よく翻訳しようと提唱しただけだからね。
本来叩くようなところがない。
みんな踊らされたんだよ。
あわしろに。 >>888
それは無いな。
この板見まわしても、謙虚なスレはラズパイスレくらいしかない。
Linux板の年齢層が低いのも関係してると思う。
大部分はLinuxに興味を持ってインストールしてみた中学生だと思う。 >>887
> 英語力という話だと、あわしろいくやさんの英語力どう思う？
> おそらく英語力無いよ。
> 全くない。
あわしろさんが英語力あるか・ないか？そんなこと考えたことすらないです。自分と関係ない無名の一般人
の英語力なんか興味ないもんWW
そもそも英語力なんかあるヤツあ、クズと思ってるしWWW 英語しかできねえ英語バカ、そしてリナックスしか知らねー
無知無教養！！www
俺が尊敬するのは他人に親切で、身近な人を助ける人です。社会的地位や名声など関係がない。
例を挙げれば、まずあなたですね。悪口やリスクを恐れず、シガさんの名誉を守ろうとした。だから、わざわざおれも降臨して
カキコにきたんです。
> あわしろいくやさんも機械翻訳使ってるはず。
> そういうレベル。
1億％使ってます。それしか使いません。あわしろさんの趣味はライセンス違反です！！ WWWW
ぎゃくにそうでなかったら軽蔑しますW あわしろさんは機械翻訳を使わないようなバカのワケがない。
とにかく楽しくいきましょうよ！ みんな平等なんだから。イクヤやだっておれらのダチなんだからさ。WW
イクヤとヒトを差別するやつは、おれはぜったいに許さねえ！！ そもそもCanonicalが運営しているんだから、Canonicalが判断したら良いことで、Ubuntu Japanese Teamがシノゴノ言う問題じゃなかったんだよな。
Ubuntu Japanese Teamが横からシャシャッてきて思想を押し付けてるように見える。 こうなってくるともはやUbuntu Japanese TeamがUbuntuのガンみたいだもんな。 今日の二刀流
ID:pHat4r6j ID:6OZF81IZ >>891
Linux板では「Excel使うような馬鹿ども」という言い方が定着してるじゃないですか。
同様に「機械翻訳を使うような馬鹿ども」という考え方をしてるんじゃないですかね。
単純に使ったほうが良いですけどね。
使わずに英文に触れることも無い人より、機械翻訳を使ってでも英文を理解しようとする人のほうが進歩します。
Linux板住人は、「Excelを使うような馬鹿ども」と提唱して「数字に触れてこなかった」人たちだと思うんですよ。 私が現役のころ「文法不要論」というのが在ったんですが、私これにも反対の立場なんですよ。
言葉を教えてくれるお母さんがそばにいるなら文法の必要はないんでしょうが、ほとんどの人はそうじゃないですから。
読み解こうとするときのツールとして、伝えたいときのツールとして、文法があるわけです。
私には、文法と機械翻訳はほとんど同じものに見えますね。 志賀慶一によるライセンス違反にExcelは何の関係もない
スレチは荒らし。消えろ >>900
都合良く解釈する前に、書かれていることを書かれているとおり理解する能力を身につけなさい いくら話題をそらしても、Web翻訳の事実は変わらないし変えられない 1 標的とした相手を執拗に非難する
2 何にでも白黒をつけずにいられない
3 攻撃的な感情を抑制できない
4 極端に否定的な態度を取る
1 他者よりも上に立ちたがる
2 壮大な構想
3 無限の権力を持つという妄想
4 他者への共感の欠如
1 支配欲
2 欺瞞（嘘や言いくるめ）
3 強い攻撃性
4 良心の呵責の欠如
読み書きは出来ていても、意思の疎通が出来ていない事は明らか。
言い聞かせは全くの無駄。
まとめサイトを維持して、これ以上被害が広がることを防ぐのみ。 今更いくらごまかしてもY氏にメールした直後３日ぐらいの恐怖を示す沈黙の事実は覆らない >>881
>だれが味方でだれが敵なんだあ？？
志賀の味方なんか存在しないよ。能力や人格を評価するのも擁護さんだけだし
関わって恩恵を得る人も想像つかないカネも持ってなさそうだし
それはそれとして鍋田さんの主張を5chで当り前にしようとしてる人が
デタラメ並べ続けてくれたら志賀スレくらい軽く機能不全になるかもしれないよ
まぁ丁寧に接したまへ だからなんでそんなにY氏を攻撃してほしいんだよ？
自分だけ責められてY氏が責められないのが不満なのか？
あわしろはY氏と仲間だろ？
Y氏がやり玉に上がらなくて良かったと喜ぶべきだろ。 Y氏と絡んで評判を落とすのは自己責任。
Y氏のせいにするな。 >>873
「KNOPPIX 8.6」がリリース
その理屈でいったら、↑ この表現も同じで受け入れがたいんだけれど、いいの？ >>889
大量に翻訳されたのなら、多少のミスはありますね。完璧な人はいない。
翻訳に締切があって時間との勝負という状況であれば、締切優先でしょうね。
出版業界では、原稿を作成したあとに校正作業があります。別人が校正に当たります。
原稿には誤字・脱字なんてザラにあるんじゃないですか？
学校の教科書にだって誤字があるけど、苦情をいう人はあまり聞きませんけど。
授業中に訂正の付箋を生徒に配っていたのを思い出しました。 >>911
マスメディアの見出しでは、できるだけ短くしてインパクトを出すために、
動詞などはよく省略される。それはその後に「される」が続くのが容易に類推できる。
英語でもマスメディアの見出しではbe動詞や冠詞を省略するのは普通。 どう言い訳しようと長年にわたる嫌がらせは正当化できないけどな。 志賀のUbuntu JPに対する嫌がらせが？
それは確かに正当化できないな。 >私には、文法と機械翻訳はほとんど同じものに見えますね。
もっと知りたいな。。。 >>897
>使わずに英文に触れることも無い人より、機械翻訳を使ってでも英文を理解しようとする人のほうが進歩します。
あえて機械翻訳でなく、辞書ソフトを使って若干苦労すると、英文読解力は上がりますでしょうか？
元教員の方とお見受けしますが？ >>914
>指摘に逆切れ
あれ?どこかで見たような…
Hey, AWASHIRO…（以下略） >>915
そのような弁解はこのスレで出なかったんですけど。
都合が悪くなったから理由を付け足したんですか？
＞英語でもマスメディアの見出しではbe動詞や冠詞を省略するのは普通。
英語と日本語は流儀が違うんじゃないかな。
「される」は受動態。英語では省略形が「能動態」へと変わるの？ ご指摘していただいたような流儀が通用するなら、それも良いんじゃないかな。
その流儀を認めるコミュニティがどこかにあってもいいかも知れない。
日本語なんて正確さを欠くいい加減な言語という学者さえあります。
でもこの翻訳家スレ参加者は頑として認めないんじゃないかな。
そんな翻訳がコミットされたら、リバートしろと云う方が居られるんだから。 いや、それ以前にUbuntu Japanese Teamは活動らしい活動していないし、志賀さんに嫌がらせするのが主な活動になってるだろ。
MLだってほとんど流れていなくて、このスレが主なフォーラムになってるし。
嫌がらせのために存続するオープンソース・コミュニティってどうなのよ？ ID:pHat4r6j + ID:06mNZnMJ ，セットで身元を割られるとわりと大変な
ことになると思うんだけど，本当にいいの？
現時点で蒔いてる主張，アウトの一線を完全に踏み越えている感じなんだけど． >>922
こんばんわ～リナックス板の権威権力こと改行です！
ID:06mNZnMJ さんのカキコはハイレベルすぎて理解するのに苦労します。言葉を簡単な類義語におきかえて
理解しようと努めています
> その流儀を認めるコミュニティがどこかにあってもいいかも知れない。
その流儀を認める村がどこかにあってもいいかも知れない。＜＜ うぐぅ……むずかしい
> でもこの翻訳家スレ参加者は頑として認めないんじゃないかな。
> そんな翻訳がコミットされたら、リバートしろと云う方が居られるんだから。
そんな翻訳がコメットさん☆されたら、リバート・デニーロしろと云う方が居られるんだから。＜＜＜ムズイでちゅ～ >>924
訴訟起こすという話と警察に相談したという話は、Ubuntu Japanese Teamの代表的メンバから直接聞いたけど。 それに対して俺の返事は、自分のやってることをよく考えろです。 このスレを「Ubuntu Japanese Teamが誹謗中傷を受けてる」証拠として警察に提出したんだって。
俺はちょっと考えられないわ。 >>924
おい。三下。調子のんなよw 匿名で人格攻撃を延々と続けとるクズがっ wwww
> ID:pHat4r6j + ID:06mNZnMJ ，セットで身元を割られるとわりと大変な
> ことになると思うんだけど，本当にいいの？
> 現時点で蒔いてる主張，アウトの一線を完全に踏み越えている感じなんだけど．
ID:06mNZnMJ さんも ID:pHat4r6j さんも、お前とは次元がちがうんだわww
二人とも動機はひとつしかねえ── この世は汚ねえものに満ちてるが、俺はそいつらの味方になりたくねえ！！
これだけなんだよ。
正しい主張をする人間に恐れなんかねーんだよ。
おれはシガさんも、いくやたちも、もうどーでもいくなったw pHat4r6jさんたちのお言葉を学んでいきたい。 1/3は割り切れないから解無しという主張のときも感じたけど、この人たち本気で信じてるんだよね。
虐待親って最初は躾だと主張するでしょ。
それが通ると本気で信じてるんだわ。 >>928
おれも考えられんわ～～～wwww さんざん悪の限りを尽くしてきたシガスレ住人！
あることないこと、キチガイじみた悪質カキコのオンパレード wwwww それを指摘しても、続けること5年！！
それを見かねた善意の人をけいさちゅに訴えるぅ～？
おい、ケイサツ。 よっく調べろよ。シガスレ１から24まで、内容を精査しろ。wwwwww 言っちゃ悪いけど乞食系OSの民度だよな。
こういうと怒る人もいるだろうけど、WindowsユーザーがLinuxの民度を改善してくれることは無いから、自分たちで改善するしかないと思うけどな。 志賀慶一が訴えないかぎり、このスレとまとめサイトは続きます > 志賀さんは機械翻訳を使って効率よく翻訳しようと提唱しただけだからね。
その為にライセンスを無視しましょうってか？
ライセンス違反を提唱してどうすんだ・・・ .
内容は全く興味ないが
何年もいつも上がってるこのスレが何なのかようやくわかったよ
男に興味があるホモ達が集うスレ
. 志賀スレが続く限り志賀がWeb翻訳混入騒動を言いたい放題振り返れなくて超わらえる 志賀はボランティアじゃなくて妨害者以外のなにものでもないな。 オプソだからって好き勝手改悪していいって訳じゃないしな
「削除します OK/Cancel」を「削除しません OK/Cancel」に訳された挙句、そのまんまリリースされたら大惨事
志賀は
> Use machine translation and translation memories only as suggestions.
を
> Google機械翻訳をプロジェクトの翻訳支援に活用しろといってるぞ。
とか訳しちまう位だし、挙句の果てにライセンス違反
「誰でも参加できるようにするべき」とかふざくんなと 「前置詞+名詞化された動詞が副詞句となって動詞を修飾する」とか、
そこら辺の文法事項を全く理解していないんだろうね。 チェック＆チェックの働かないダメな組織の典型が見られるのでは。
翻訳者した翻訳物を誰もレビュー（review）しない組織。
レビューして仕上げたらいいのに、もったいない。
レビューとは翻訳のチェックをする作業のこと。
それが出来ないからリバート（revert）したんだろうね。
リバートされたから白紙に戻ったわけ。
情報によると全部リバートされてないから、貢献が反映されて役立っている。 ID:sQ1BONSg「こんにちは、私はガイジです」 志賀擁護達が「機械翻訳を認めない組織がいますよ」って声高に
叫び回ってる理由について，仮説があるんだけど．
志賀擁護達には，「機械翻訳みたいな便利なものを認めないなんて，
Excelのマクロを使わせない，前時代な組織みたいですよね!!」という
主張が支持される、っていう確信があったりするんじゃない？
「使っていいなら，自動的に処理する仕組みを作るはずだ．そうでないのは
何か理由があるのだろう」という発想にならず，「機械翻訳を認めないのは
無能だからだ!!」という発想になるのは何故？ 致命的なスキル不足？
なんらかの怨恨？ 問題を起こしてでも注目を浴びたい感覚が理解できない 反論というより只の屁理屈
自分の言いたい事で言い、人の話は聞かない
聞いたとしても歪曲させる
コミュニケーション取るのが難しい人種 志賀ちゃん、女性の前でキョドることを認めた上でのコンプ爆発の瞬間
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1585372508/453-454
453 名前：login:Penguin [sage]： 2020/04/25(土) 18:58:47.53 ID:O5Nct6eb
女性の前でキョドる志賀ちゃんのデートコンプ怖い怖いｗｗｗ
454 名前：login:Penguin []： 2020/04/25(土) 20:01:12.95 ID:9bWrBgkX
どっちもしね もう時効だから話すが
数年前志賀とLinuxディストリを開発するプロジェクトをやってた
ただ志賀が勝手にキレてプロジェクトはご破算になった しかし女性が苦手言われるのは本当に気になるんだなぁ・・ >>944
チェックが正常に働いたから志賀お断りになったんだろ
妨害者ははじかれて当然だし、その後も暴れ続けるようなのは叩かれて当然 てか都合の悪い修飾を削除して学歴経歴を粉飾してるような奴だってはなっからわかってたら
最初っからブロックされてたろうに チェック＆チェックの働かないダメな個人の典型が見られるのでは。
翻訳者した翻訳物を自分でレビュー（review）しない個人。
レビューして仕上げたらいいのに、もったいない。
レビューとは翻訳のチェックをする作業のこと。
それが出来ないから品質が低すぎるという評価になったんだろうね。
品質が低すぎるから拒否されてたわけ。
情報によると隠蔽したものはリバートされてないから、マイナスの貢献が作業の障害になっている。 志賀自身がレビューしたって間違ってんだかどうだかわからんのだから本人のレビューとか意味ない
ただ単に他人がチェックして志賀が滅茶苦茶過ぎたから拒否されただけ
しかもライセンス違反するようなのを紛れ込ませてどうすんだよと レビュー（review）の意味を誤解している人がいる。
レビューする人は reviewer と呼ばれる者で、翻訳者とレビュー者は兼務しない。 志賀って手続きはじめとした、コミュニティの決めたことをことごとく無視してんのに、
なんで謝らないの？ 「レビュー」という用語が出たので、これがちょうどいい機会ですね。
「ライセンス違反」という言葉が強調され過ぎたきらいがあります。
翻訳が公式版に反映されて公開されたら騒ぎが大きくなるのでしょうが、
今回の問題は「レビュー」前の段階の騒動です。
簡単に言えば、Ubuntu Japanese Team の内部だけの内輪もめです。
その内輪もめが５ｃｈへ流れたということです。
問題の大局を見失うと、議論が見当違いの方向へ発展します。
これはその悪しき事例です。もはやイジメと超えて名誉毀損に係わってきます。 これまでの流れから見た感想では、「レビューアー」の任務怠慢という指摘が可能です。
この指摘はほとんどの方が行なっていないようですが。
なお、レビューしてもらう人は「レビューイ (reviewee)」と呼ばれます。
このスレで言うと、原文の英語を最初に翻訳した人です。 つまり、志賀慶一さんはLinux Mint JPからライセンス違反認定を受けたということですね つまりチェックが機能してたから志賀のライセンス違反やら低品質な翻訳やらが発覚して
正常に志賀が排除されたんだろ？ ＞つまりチェックが機能してたから志賀のライセンス違反やら低品質な翻訳やらが発覚して
＞正常に志賀が排除されたんだろ？
内輪もめがそれで終結していれば、特に問題は無かったでしょうね。
それだけでは済まず、Ubuntu Japanese Team がツイッターなどで追求しているからです。
世間ではこれをイジメと呼びます。 もう一度復習したいと思います。
レビューは、どこかおかしいところがないかを他人が客観的な視点でチェックすることです。
本人のチェックだけでは自分の主観が影響するため正しいチェックができません。
システム開発は、一般的に
１．設計
２．製作
３．テスト
という３つの段階を通過します。 ソフトウェアの公開で事前にテストを行わないのでしょうか？
いいえ、大半の人は検証を実施します。
テストの目的は、ユーザに迷惑を掛けないようにするためです。
アルファ版
ベータ版
リリース版
慎重な場合はもっと頻繁に検証を行なう場合もあります。
レビューは大切な作業です。 つまり「全部志賀慶一が悪い」というのがあなたの主張なわけですね？ 機械翻訳そのまま突っ込んだ志賀は悪いが
それ以上に志賀自身に貢献する意図がないことが問題
何の成果も出さないしただの荒らしと言われても仕方ない そうですよね。貢献とか建前で売名に利用しようとしただけ
良い事をしてる人と思われたくUbuntuJPに関わっただけ ＞つまりチェックが機能してたから志賀のライセンス違反やら低品質な翻訳やらが発覚して
＞正常に志賀が排除されたんだろ？
内輪もめがそれで終結していれば、特に問題は無かったでしょうね。
それだけでは済まず、Ubuntu Japanese Team がツイッターなどで追求しているからです。
世間ではこれをイジメと呼びます。 ん？志賀慶一がイジメをしてるって言ってんの？
それは志賀慶一に失礼じゃね？
志賀慶一に謝れよ。 イジメはよくありませんね。
個人の問題だけではありません。
これはオープンソース界の問題でもあるわけです。
オープンソース界で今後もイジメがあってはなりません。
イジメがいけないという者に対して非難するのは明らかに荒らしです。 荒らしに対しては、謝罪を要求するのは当然でしょう。
匿名の掲示板だからといって何を書き込んでも許されることはありません。 Web翻訳はよくありませんね。
個人の問題だけではありません。
これはオープンソース界の問題でもあるわけです。
オープンソース界で今後もWeb翻訳があってはなりません。
Web翻訳がいけないという者に対して非難するのは明らかに荒らしです。 Web翻訳に対しては、謝罪を要求するのは当然でしょう。
匿名の掲示板だからといって何を書き込んでも許されることはありません。 ＞Web翻訳がいけない
根拠がありません。
イジメに加担するのが正義ならそれをここで主張すればよろしい。
すべて記録に残るだけです。
その主張が正しいかどうかをレビューするのは、書き込んだ本人ではありません。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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