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【初心者】Ubuntu Linux 125【本スレ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0727login:Penguin
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2020/02/12(水) 15:52:47.29ID:52BUsBLT
今までレガシBIOSのノートを使ってsystemをノート本体HDDにブートローダーを外付けUSBに入れてUSBを指した時にはGRUBからubuntu起動する様にしているんだが、UEFIで同様のやり方やったら内蔵HDDに上書きされてもうた
ちょっと調べたら外付けに指定しても内蔵にインストールされる事がある様だが……
0728login:Penguin
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2020/02/12(水) 16:39:48.27ID:rjS40am5
複数のESPが有った時の扱いとかUEFIでのインストーラが腐ってて誰も直さないから諦めれ
0729login:Penguin
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2020/02/12(水) 16:52:16.02ID:52BUsBLT
>>728
やはり無理なんだね

ブートローダー上書きのままデュアルブートだと大型アップデートで死ぬだろうから次のアプデまでどうするか悩むかな
0730login:Penguin
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2020/02/12(水) 17:28:42.60ID:wZgAYhrH
>>729
少々手間はかかるが内蔵メディアに別のESP作って/boot/efiにマウントしてfstab書き換えてgrubをインストールしなおす事は可能
grubのインストール先をESPを作ったUSBメモリにすると言う手法はやった事無いんでブートするかはわからんが
0732login:Penguin
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2020/02/12(水) 17:56:45.24ID:52BUsBLT
>>730
再インストールは試してみよかなありがとう

>>731
俺？
win10とubuntu18.04.3のデュアルブート
0733login:Penguin
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2020/02/12(水) 18:32:57.94ID:8pbC2mDg
自分のスキルがないかもだが、ここ数年はデュアルブートしたいときは、HDDごと買い足して、インストール時はwindowsのHDDをはずしておき、起動するときはBIOSのデバイス起動優先度切替画面で行っている。
0734login:Penguin
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2020/02/12(水) 19:06:29.67ID:Qaq8J/D/
自分のところはUbuntuはESPのEFI用grub2であとから入れたDebianはBIOSでMBR用でインストーラーを
起動してインストールしたらMBR用grub2のデュアルブートになっちゃたけどｗ
0735login:Penguin
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2020/02/12(水) 20:04:10.70ID:ZYsJB/eh
Bleachbitに変更してみました、
いろいろ難しい項目が多いですが、
勉強してみます、ご指導有難う存じました
0736login:Penguin
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2020/02/12(水) 20:12:36.40ID:wZgAYhrH
>>732
一応誤解の無いように書いておくと、Ubuntuの再インストールじゃなくgrubのインストール先の変更ね。
USBメモリに作ったESP(FAT32)にフラグを立てる時はgpartedを使うのが最も簡単確実。
grub-install ホニャララ(俺の使用オプションが合わないと悪いので敢えて書かない)して、
USBメモリからのブートが成功した暁には、元の内蔵メディアのUbuntuブートエントリ
(efibootmgr -vで確認した内蔵メディアのUbuntuとubuntu)は、
efibootmgr -b xxxx -A で一旦エントリから隠し、それでもブート可能なら
efibootmgr -b xxxx -Bで消去してもOK。
更に俺なら元の/boot/efi/EFI/ubuntuディレクトリは紛らわしいので、
バックアップを取った上で消去する。
もしヘタこいてもLinuxのブートローダー復旧はWindowsほどややこしくない。

>>733
俺も今は違うOSを使う時はSSDもろとも入れ替えてる(ノートPCの場合)。
古い話だがファミコンのカセット感覚。
OSの切り替えごときで神経使うの嫌になってしまって。近年SSD安 いし。
0737login:Penguin
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2020/02/12(水) 21:34:39.99ID:KOTMRADE
もうデュアルブートなんて時代遅れ
128GBのSSDが3000円で買える時代にわざわざデュアルブートする必要もない
部屋に転がってるUSBメモリやMicroSDにぶっこむで使うのも良い
0738login:Penguin
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2020/02/12(水) 22:06:35.36ID:T/IthrbZ
Win7時代までは、両方つないだ状態でLinux起動してgrubのアップデートすれば
grubにWinの項目追加されてBIOSで切り替えする必要すらなかったんだが
UEFIになったらできなくなったんだっけこれ？
0740login:Penguin
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2020/02/12(水) 22:22:11.45ID:1rBsJQbN
Windowsの入ってるPCにubuntuを追加して、何をするのか教えてほしい。
0742login:Penguin
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2020/02/12(水) 22:57:21.62ID:Qaq8J/D/
>>738
WindowsではWindowsのブートローダーを使いたいんじゃないの？
0743login:Penguin
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2020/02/12(水) 23:11:57.64ID:T/IthrbZ
>>739
おおーできるんね　よかった
>>742
grubからWinのブートローダーに引き継ぎできる
なのでLinux側が壊れても、BIOSで起動順位をWinに変えればそのままWinが起動するのが利点
0744login:Penguin
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2020/02/12(水) 23:18:59.43ID:9UKSb7xk
1台のPCに2つのSSDなりHDDを入れてそれぞれにWindowsとUbuntuを入れて同時に立ち上げて
キーボードのキー操作だけで切り替えってできる？
マウスとかでボタン押すでも良いけど
1台のPCでシームレスに切り替えしたい
0746login:Penguin
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2020/02/12(水) 23:33:04.04ID:CSmEYgGo
か、wineじゃ駄目なのか
0748login:Penguin
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2020/02/12(水) 23:39:11.22ID:CSmEYgGo
４行も書いたのだから少しは調べたのだと思うのだが・・・
0749login:Penguin
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2020/02/13(木) 00:19:25.74ID:PF8GFVTH
>>740
人とは違うことしてる優越感
0750login:Penguin
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2020/02/13(木) 00:52:36.21ID:zZEmGCDE
>>740
日常用途
どうしてもWindowsじゃないと役不足な事だけ仕方無くWindows上でやる
(と言ってもふち無し印刷くらいか)
0751login:Penguin
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2020/02/13(木) 00:54:48.99ID:tW0a3v9K
Win10が勝手にうｐだてしなきゃいいんだが
0752login:Penguin
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2020/02/13(木) 00:57:10.51ID:Ce3pNMB9
>>740
メールとか……windows10でメール管理するの怖くない？
0753login:Penguin
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2020/02/13(木) 01:51:39.43ID:zMuJgKxi
メモリ消費量は
Ubuntu > Kubuntu > Xubuntu > Lubuntu
0754login:Penguin
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2020/02/13(木) 05:27:35.81ID:PoYHOt1n
>>753
Ubuntu MATEはどの位置に入ります？
0757login:Penguin
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2020/02/13(木) 13:10:44.86ID:JxGd87mN
Ubuntu 18.04.4 LTSが1週間遅れてリリース開始。

Ubuntu 18.04.4 LTS Released With The Newest Hardware Enablement Stack
Written by Michael 12 February 2020 at 03:04 PM EST.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=Ubuntu-18.04.4-LTS-Released

Ubuntu 18.04 その376 - Ubuntu 18.04.4 LTSのリリース日変更・来週リリースへ
https://kledgeb.blogspot.com/2020/02/ubuntu-1804-376-ubuntu-18044-lts.html
0758727
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2020/02/14(金) 00:08:52.64ID:DhZenVaI
とりあえずUEFIのノートにboot repair使ってブートローダーだけUSBにぶち込めた
USB差さないと通常のWin10起動、USB差すとGRUB立ち上がってubuntu選択出来る様になったわ
ID:wZgAYhrHさんありがとう
ターミナルからは俺には敷居が高すぎたが教えてくれた事がヒントになって何とか理想の起動が出来るようになった
0759login:Penguin
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2020/02/14(金) 01:11:35.32ID:51ZD2YC8
UbuntuやMacの良いところはWindowsと違ってウィルス対策しなくてもいいところだな
そんな怪しいサイトに行くわけじゃないけど精神衛生上とても良い
0760login:Penguin
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2020/02/14(金) 01:15:55.67ID:el07j0d4
そんな認識ならWindows使ってる方がいいんじゃね
0763login:Penguin
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2020/02/14(金) 03:06:26.44ID:ZdyMF13t
必要があって初めて32gbのUSB3.0メモリに18.04を丸々インストールしてみたけどliveCDよりも劇的にモッサリしてしまい原因が分からない
スピードは申し分ないと思うんだけども必要な設定があるのかな？
0764login:Penguin
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2020/02/14(金) 03:12:26.37ID:2N9mTALX
USBメモリの速度なんてそれこそピンからキリまであるので
USB2.0で中身がmicroSD、みたいなクソメモリ使ってライブCDより遅いでちゅ〜とか言ってたら殺されても仕方ないな

USB3.0か3.1で中身SSDとかなら普通に速いよ
お値段もSSD並みかそれ以上するけど
0765login:Penguin
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2020/02/14(金) 03:17:22.30ID:+S3+llU4
Linuxはキャッシュが優れてるので、フロッピーでもSSDとそん色ないですよ。
0766login:Penguin
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2020/02/14(金) 03:19:56.17ID:SZXTNC+Z
USBメモリにインストールして使うならSanDiskのSDCZ880以外の選択肢はないよ
擬似SSDとして動くTrim可能な製品
0767login:Penguin
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2020/02/14(金) 03:52:46.27ID:04MCy+rD
USB3.0でもシーケンシャルアクセスだけ速くてランダムアクセスがクッソ遅いの多いしね
0768login:Penguin
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2020/02/14(金) 05:44:11.56ID:yAc0MQry
>>766
SanDiskの国内生産拠点知ってたら普通一社限定にはしないだろうになぁ。
0769login:Penguin
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2020/02/14(金) 12:35:08.49ID:nPCc0KTH
コロナでsandisk死亡とかある？
0770login:Penguin
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2020/02/14(金) 12:40:35.80ID:zP5ZGtUL
既製品の在庫あるだろうしコケたりはしないでしょ
0771login:Penguin
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2020/02/14(金) 15:23:48.66ID:xGJ72Txs
USB メモリにインストールしたら、ログなどの書き込み回数で、すぐに壊れそう

Live 版の方が良さそう
0772login:Penguin
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2020/02/14(金) 15:59:11.50ID:el7hFK55
MicroSD32GBが500円で買える時代にそんなケチくさいこと言うよ
壊れたら買い換えればいいじゃないか
0773login:Penguin
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2020/02/14(金) 18:34:25.79ID:3DFiQ7bs
どうしてもUSBメモリに拘りたいならMLCタイプの製品がいいよ
0774login:Penguin
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2020/02/14(金) 19:16:13.11ID:+S3+llU4
Linuxはキャッシュが優れてるので、安いUSBメモリーで十分ですよ。
0775login:Penguin
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2020/02/14(金) 19:47:57.04ID:NDoYyrFy
UFEIだとUSBや外付けHDDなんかにインストールするとGRUBが本体のHDDにインストールされんじゃないの？
0776login:Penguin
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2020/02/14(金) 19:53:40.60ID:Mg70f20q
一時的に外しとくか設定で切っとけばいいのでは
0777login:Penguin
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2020/02/14(金) 20:08:58.32ID:lnL8BHJa
GRUBのインストール先を選べた記憶が。
GRUBを外付けのUSB,HDDに入れれば大丈夫。
0778login:Penguin
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2020/02/14(金) 20:31:34.26ID:mAorTO6/
メーカー製のノートってPCI-eのwifi/BTアダプターを交換しても、
windowsだとドライバーがインストールできないんだが、
Linux関係は大丈夫なのかな？？
0779login:Penguin
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2020/02/15(土) 01:30:12.29ID:ixcxnJmD
セキュアブートですか。
0780login:Penguin
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2020/02/15(土) 13:12:50.55ID:C0s5Ago7
そういえばUbuntuって何でデフォルトでファイアーウォールがオンになっていないんですかね
0781login:Penguin
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2020/02/15(土) 13:21:55.52ID:kD870K7u
デフォルトだと全部のポートが塞がってるから
sshなどを使いたいなら自分でフィルタリングルールを作成するかufwなどを使ってください

てことだと思っていたよ
0782login:Penguin
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2020/02/15(土) 14:28:22.02ID:ixcxnJmD
いや、Linuxは安全だからファイアウォールなんぞ必要ないんだけどな。
0783login:Penguin
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2020/02/15(土) 18:33:57.17ID:39WTvZoO
>>780
なにかすげえ勘違いをしてそうだな。

たぶんだが、その書き方だとつまりオマエの使い方（おそらく単体のUbuntuパソコンでネット見るだけ）なら、ファイアーウォールはオンにしなくていい。
Ubuntuは初期状態だとすべてのポートが閉鎖されているから、単体一機でインターネットをみるだけならファイアーウォールの設定は必要ない。

普通はWindows機とのファイル共有とかであとあと必要になる知識だが、本当に初心者中の初心者なら急ぐ必要はない。
最初はウイルス対策でターミナルから

$clamscan -r /

をやれ。最初10分ぐらいフリーズしたように動かないだろうがほっとくとウイルススキャンが始まる。
上のコマンド例は全体スキャンだから数時間かかる。
特定のフォルダ内だけ限定スキャンとかのやり方は検索してくれ。
スキャン中、他の仕事をしても良い。
0784login:Penguin
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2020/02/15(土) 18:40:53.46ID:ERSBmEBo
Linux使う人でファイアウォールを”なんぞ”って言う人がいるとは衝撃だわ
0785login:Penguin
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2020/02/15(土) 19:47:29.63ID:zDdH2z26
>>784
ドザの釣りに簡単に引っ掛かる人がいたのも衝撃だなw
0787login:Penguin
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2020/02/16(日) 08:02:37.05ID:lqyHIKkW
そもそもLinuxを扱う人なら普通産婆を使うだろうし、産婆の設定でUFWを使うじゃん。
だからUFW何？ってのはドザの釣りw
0788login:Penguin
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2020/02/16(日) 08:26:20.94ID:/XPIVwwz
俺sambaは自宅のNASでしか動かしてないから137,138/udpと139,445/tcpはザルだけどな
0789login:Penguin
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2020/02/16(日) 09:08:29.51ID:B3W27dmD
SSHも22番ポートから変更してない

大丈夫だ問題ない
0790login:Penguin
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2020/02/16(日) 10:22:08.86ID:/XPIVwwz
無論smb.confでアクセス制限してるけどね
0791login:Penguin
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2020/02/16(日) 10:53:00.25ID:+k+40Odm
せめてエロ画像フォルダ以外は読み書きできないようにするとかしないと…
0792login:Penguin
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2020/02/16(日) 14:28:17.78ID:YuOdtcxf
ubuntu budgie というフレーバー(Desktop Environment)を初めて知りました。
いままではMATEを使っていました。(unityやGNOME3に慣れず、xfce→MATEと移ってきた)

MATEとくらべてbudgieはどうですか？
あまりbudgieはLinux板全体でもあまり話題になってないような…
0793login:Penguin
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2020/02/16(日) 14:29:23.46ID:Q2epbkk9
Linuxならエロサイト見ても大丈夫なの？
0794login:Penguin
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2020/02/16(日) 15:00:39.73ID:7LYaWBqA
>>792
なぜか流行らないね。eoanからRyzen Gで不具合あるからxfceは同様に見限ってMATEになった
budgieはelementary OS同様メモリ多めに食います
KLUEとか本家のsolusもあるからintelなら試せばいい
0795login:Penguin
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2020/02/16(日) 17:45:16.34ID:7Io4jmms
>>793
とりあえず「あなたのWindowsはー」とかいう詐欺警告メッセージで焦る必要はなくなる
0796login:Penguin
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2020/02/16(日) 17:46:52.02ID:AJ6xdj3c
snapパッケージはシステムに影響を与えないとかっていってるけど、snap自体がおかしくなったらその限りではないわけで、どうなんだろ？　snapというのはもう信頼できるレベルまで発展してる技術なのかしら？
0797794
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2020/02/16(日) 18:26:29.78ID:2jizOJKi
>>792
なぜか流行らないね（デザインとか良いと思うんだけど）。
eoan以降はRyzen Gで不具合あるから、ワイはbudgieとxfceは見限ってMATEユーザーになっちゃったわ。
ちなみにbudgieはメモリ多めに食います（elementary OSも試したけど、あれも結構メモリ食い）。
budgie採用ディストリはKLUEとか本家のsolusもあるからGPUがintelなら試してみたら。
0798login:Penguin
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2020/02/16(日) 18:32:25.45ID:2jizOJKi
>>796
snapdにも脆弱性は見つかってるしね。

USN-3887-1: snapd vulnerability
https://usn.ubuntu.com/3887-1/

セキュリティ云々よりChromiumみたいな、
ビルドが大変なパッケージのメンテがしやすくなる点の恩恵の方がでかいのでは？
つまり開発者側の都合だね。
0799login:Penguin
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2020/02/16(日) 19:00:20.77ID:dJEEIeuF
>>793
怖いならブラウザにavast!のアドオンなり拡張入れときゃいいだろ
0800login:Penguin
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2020/02/16(日) 19:16:08.25ID:AJ6xdj3c
>>797
レスさんくす
なるほど。ちゃんとメンテナンスしてくれるなら何の文句もないけど、脆弱性がぼろぼろ出てくるようだと考えちゃいますね
0802login:Penguin
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2020/02/16(日) 22:17:04.75ID:VFAsONp/
なんで設定が未熟で面倒なlinux使うの？
ハードMなの？
0803login:Penguin
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2020/02/16(日) 22:37:57.63ID:wcGoQSHc
LinuxだけじゃなくMacもWindowsも使ってるよ。
IT業界の人間じゃないんで、ただの趣味だね。
0804login:Penguin
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2020/02/17(月) 00:10:43.23ID:dQUa75D/
Windows7のサポート終了はUbuntuにとって普及のチャンスだったのにイマイチ乗り切れなかったな
0805login:Penguin
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2020/02/17(月) 00:15:37.55ID:CVrqw/qk
ねえよｗ
VistaかXPの時もそんな話出てたけどなあ、
みんな普通にパソコン買い換えるだけだから。

そいやMacのシェアは順調に増えてるらしいな。
そしてMac狙ったウイルスも爆増らしい。
0806login:Penguin
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2020/02/17(月) 00:25:29.01ID:MTZ+h1yN
自分は逆に、これ以上Linuxのシェアは増えないで欲しいと願う。
0807login:Penguin
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2020/02/17(月) 00:28:22.93ID:AYHSoCqJ
Ubuntuの公式フレーバーとLinux Mintって何が違うの？
0808login:Penguin
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2020/02/17(月) 00:31:48.94ID:Vr1TgRPe
俺はもうちょっと増えてほしいなー
HTML5普及でブラウザーがあれば大抵のことはできるって世の中が近づいてきたけど、
Linux用ブラウザーは普通に弾かれてたりするからねえ。
昔のMacぐらいの3%ぐらいはシェアがあれば、
サポートしてくれるサイトが増えるかもしれんし。
0809login:Penguin
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2020/02/17(月) 00:33:57.80ID:Vr1TgRPe
>>807
テーマとか、デフォルトでインストールされているアプリとか、細かな設定とか。
例えば最近sudoの脆弱性が修正されたけど、
あれUbuntuには影響なくてMintには影響あるやつだった。

sudoに10年以上前から存在した特権昇格の脆弱性が修正される
https://it.srad.jp/story/20/02/07/1942212/
> Linux MintやElementary OSなどデフォルトで有効になっているシステムも存在するとのこと。
0810login:Penguin
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2020/02/17(月) 00:47:08.83ID:dQUa75D/
Macは陳腐化してしまうからな
定期的に新しい機種に買い替えないと駄目って感じ
Windowsは自分のタイミングでできるけど、Macはなんか強制的に買い替えさせられてる感じ
うまく言えないけど
OS8.6とか良かったけどすぐ使えなくなったなぁ…
0811login:Penguin
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2020/02/17(月) 01:19:24.21ID:Y9xH1mR6
OS8.6の何が良かったのか？
むしろ何一つ良くない
0812login:Penguin
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2020/02/17(月) 01:23:34.97ID:PjM0ydNl
他のOSの話はスレ違い、というか板違い
0813login:Penguin
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2020/02/17(月) 01:47:50.99ID:xvIJDnHz
何一つ良くないって事は無いけどあの辺りからアップル自身がHuman Interface Guidelinesを平気で破り始めて
Windows機と違い頑なに守られてきたGUIが崩壊した悪い意味で記念すべきOSだったな
0814login:Penguin
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2020/02/17(月) 09:06:46.68ID:N03P2sLf
>>810
2012年に買ったMacがまだ現役だぜ
まあハード依存の便利機能からは取り残されてるけど
同じくらいのWin機にUbuntu入れてるけど、こっちも元気
0815login:Penguin
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2020/02/17(月) 10:07:18.58ID:VVL+xgpu
18.04.4になってもなにも変わってないのだが
20.04はいつ？
俺は20.04.1まで入れんが
0817login:Penguin
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2020/02/17(月) 13:00:29.66ID:+9Wg2pXC
>>804-805
iPhoneユーザーが多い日本ならLinuxより、Macに行ったほうが得だけどな
同じAppleの製品だしさ。
特に年頃の女の子がいる家庭は。
0818login:Penguin
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2020/02/17(月) 13:22:44.58ID:crbFqRRB
>>817
マックのマルウェア感染、ついにWindowsを超えてしまう
https://japanese.engadget.com/jp-2020-02-12-mac-windows-2019-malwarebytes.html

これは2019年の統計だから、まだWindows7が大量に稼働して統計的にWindows10の足を引っ張っていただろうことを考えると、マックの安全神話は完全に崩れている可能性がある。
0819login:Penguin
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2020/02/17(月) 13:30:27.82ID:nHefp9gQ
>>818
読んでみたけど、Macのマルウェアは深刻度が低く、よりWindowsが危険と結論づけてるようだが。
0820login:Penguin
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2020/02/17(月) 13:31:03.89ID:nHefp9gQ
さらに言えば、記事では触れられていないが、Linuxにはマルウェアが存在しない。
0821login:Penguin
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2020/02/17(月) 14:03:51.76ID:LIZswAJr
>>819
もっと読めばMacの安全神話は過去のものであり
これからの脅威に備える必要があると締めてるが
0822login:Penguin
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2020/02/17(月) 14:06:07.84ID:nHefp9gQ
>>821
行間を読めば、Linuxは安全と書いてあるのだが。
0823login:Penguin
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2020/02/17(月) 14:38:10.49ID:qeZD88MZ
単に言及してないだけだが
0824login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 17:31:11.02ID:OcxIp05W
>>796
正規の設定でアプリの強制アップデート停止不能なのも不便
0825login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 19:55:11.01ID:ytdaz2LF
>>820
国防総省はUbuntuを使う連邦政府機関にマカフィのマルウェア対策ソフトを入れるよう要求してる
0826login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 22:31:54.11ID:GdhxpZq2
>>825
そんな情報がどこにあるのかな
でも、プロプライエタリだからねえ
0827login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 22:37:31.16ID:GdhxpZq2
このディストリは、当初人柱ディストリって呼ばれていたんだよね
最近は長期サポートするらしいけど、本気なのか疑わしいね
0828login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 22:49:13.92ID:GdhxpZq2
Ubuntu 関係にはおかしな工作者がいるから気を付けた方が良いよ。
Linux と関係ないことで迷惑かけてるから。
英語が不自由なのかと思ったら、日本語も通じないらしい。

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1579184927/
0829login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 22:54:32.45ID:jIqCdwWP
>>828
そのスレで営業妨害とか工作してるID:GdhxpZq2さんじゃないですかー
ttp://hissi.org/read.php/linux/20200217/R2RoeHBacTI.html
>>827なんかもろFUDでしょ
0830login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 08:00:34.46ID:uj7dLw/4
>>799
avastって、今入れちゃダメな筆頭扱いでは？
0831login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 08:15:53.73ID:WnMC69Bk
>Ubuntu 関係にはおかしな工作者がいるから気を付けた方が良いよ。

ほんとこれ。

・LTS以外を勧める者
・派生ディストリやフレーバー(ja remixを含む)を推す者

こいつらは地獄に落とされるべき罪人
0832login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 08:21:06.53ID:Nn7dwYiH
>>831
メンテ用にJP Remixのライブを友人に勧めたけどマズかった？
日本語化されてないとイラつくようだったので
0833login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 09:12:22.81ID:WnMC69Bk
ubuntu ja remixでなくても日本語は普通に入るし、困ることは何もないので。
さも公式でーすみたいなツラで出てるけど、ただの派生でしかないからなja remix。
0834login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 09:24:05.67ID:H3SReo9s
>>831
何を言ってんだテメエは？
UbuntuはDebianからの派生だろ？
そもそもLinuxがUNIXの派生だろ？

「Remix」ってちゃんと明示してんだろ？
英単語の意味わかんねえのか、おいハゲw

LTSは良いとして、その他の「公式フレーバー」はどうすんの？カノニカル社が「公式」としている奴の何がダメなの？
さらにUbuntu非公式フレーバーのLinux Mintはアメリカやイギリスなどでは一大勢力だ。

すべてが派生なのになにが本家なの？
おまえ、オープン・ソースを理解できてないだろ？
distributionの意味わかってねえだろ？

知恵遅れが書き込むんじゃねえよ
程度が低過ぎるわ
0835login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 09:34:42.19ID:WnMC69Bk
>>834
こういうキチガイと関わりたくなければ、バニラを使いましょうね
0836login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 09:43:17.23ID:KE/spr1+
そもそも、本家であるDebianから飛び出して、勝手にUbuntuを派生させた経緯は
激しく非難されたからな。おかげで、Debianメンテナー、開発者が多数抜けた。
LaunchPadのソースも直ぐ公開しなかったからな。

嫌うものが多くて当たり前。関心はもっぱら金儲けだからね。
0837login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 09:57:46.88ID:WnMC69Bk
Debianから派生…というより、当初乗っ取りを画策して失敗、次にDebianコミュニティ内でヘッドハントしまくって分裂工作、って真っ黒な事やってたからなシャトルワース
0838login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 10:11:12.95ID:KE/spr1+
Ubuntuのことを批判する記事が少なくなってしまったけどね。
詳しく書いた記事があるよ、それも関係の外国人が書いている。

DebConf6：Debianユーザのための激しく刺激的で熱い取り組み
2006年5月25日12:22
https://mag.osdn.jp/06/05/25/0324244

Shuttleworth氏の主張の多くに対して、Debianの各組織からは不平の声が
あがっている。ベテランのDebianボランティアで活動家のJoey Hess氏は、
Debianが、パッケージ化されたソフトウェアのバイナリおよびユーティリ
ティの形で素材を並べている「スーパーマーケット」になり始めているの
ではないか、と懸念を示している。

これは記事の一節だけど、Linuxer であるなら読む価値のある記事だね。
0839login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 10:42:03.43ID:jHiNEZEW
Debianがフリーにこだわるのは頼もしいことだし、Ubuntuが商業的であることもユーザーとして便利ではある。
でも、Ubuntu Japanese Teamを見てると、Ubuntuはダメなような気がするな。
商業的であるなら将来性を感じるんだけど、利権的であるなら将来性はない。
Ubuntu Japanese Team観察の結果、商業的であるというよりは利権的であると感じる。
0840login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 11:02:48.43ID:zxv2mpKN
きれいごとだけで商売なんか無理っす
その二つはある意味同意だから仕方ない
0841login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 11:06:49.57ID:jHiNEZEW
いや、Ubuntuはいずれ亡くなる。
0842login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 11:08:51.83ID:KE/spr1+
Red Hat Enterprise Linux は、商業利用で有名な一例。
しかし、その開発成果は健全な形でオープンソース・コミュニティ
に還元されている。
CentOS や Scientific Linux が世界の大学や研究機関、
公共施設で利用されているし、インターネットのインフラとして、
サーバーにも使われているしね。
0843login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 11:10:19.86ID:jHiNEZEW
RHELは商業に振り切ってて、やることやってるから生き残れる。
0844login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 11:10:41.02ID:jHiNEZEW
Ubuntuはダメだわ。
10年後にはないぞ。
0845login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 11:39:31.72ID:9eigzjPp
Ubuntuはシャトルワースが飽きるか金が尽きないうちは続くよ
良くも悪くもシャトルワース次第
0846login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 11:56:53.17ID:jHiNEZEW
Ubuntuは個人の趣味で成り立ってるので、気分次第ってことだな。
0847login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 12:06:03.91ID:WnMC69Bk
wikipediaだとubuntuの寄生・分離工作によってetchの開発が遅延した事が書かれていた時期もあったのだが
今ではubuntu側の醜聞は無かった事にされているばかりか、開発者は自由意志でubuntuに移行したとか書かれていてマジで胸糞悪い
0848login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 12:10:21.27ID:jHiNEZEW
クズが作ってる以上、いずれ亡くなる。
なぜって、作ってる奴がクズだから。
0849login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 12:30:00.14ID:/70iZLg0
>>847
それ具体的なソースが見当たらんのな

https://srad.jp/story/05/05/16/0727246/
> よくsarge遅延の原因としてUbuntuが槍玉に挙げられますが、Ubuntuはその行方不明になったメンテナにdebianでの活動を制限するようなことをしたのでしょうか？
> もし仮にUbuntuが制限したのではなく、単にUbuntuでの仕事が忙しくてdebianでの活動が疎かになったのだとしたら、それはUbuntuのせいではなくそのメンテナの怠慢ではないですか？

> それって一部の(特に日本人の)いわゆる「debianデベロッパ」の人たちが単なる憶測に基づいて懸命に流していた話のような。
> 具体的な根拠があったんですかねえ……むしろUbuntuに参加できなかった/声をかけてもらえなかったのを妬んで中傷してるだけのように見えましたけど。
> (他のディストロを「日記」などで中傷するのが好きな「debianデベロッパ」が日本には特に多いですよね)
0851login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 12:34:35.74ID:XHfLbNZE
>>826
CANONICAL UBUNTU 16.04 LONG TERM SUPPORT (LTS) SECURITY TECHNICAL IMPLEMENTATION GUIDE (STIG)
0852login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 12:40:12.28ID:WnMC69Bk
>>849
支持者までその言い草だしなあ
札束で頬を叩き倒して「自由意志！自由意志で移籍しましたから！！！！(絶叫)」
まあ資本主義である以上それも自由だが、ヘイトを買う自由リスペクトされない自由もセットだろ
0853login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 12:49:35.17ID:1pcSiG6F
ソースが無いならただの言いがかりだしなあ。
金に釣られるなんて別に普通のことだしね。
嫌うのは自由だが嘘付いちゃいかんだろ、嘘つきのレッテルを貼られる。
0854login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 12:50:10.17ID:KE/spr1+
故意に記事を書き換えても履歴は残るからな。
これで、Ubuntuの記事の価値がだいぶ下がったね。

ウィキペディアの履歴から拾ってみたよ

DebianとUbuntuのパッケージの間に'バイナリ互換性'は保証されてい
ない[13]。Ubuntu開発者の多くは、Debianの基本パッケージのメンテ
ナでもある。Debianの創設者であるIan Murdockは、Debianの
パッケージやDebian自身と互換性がなく、Debian Sargeから離れて
いっていると、Ubuntuを批判した。
ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Ubuntu&oldid=15809758

そしてソースはこっちにある ↓

Sarge vs. The Hoary Hedgehog?
April 09, 2005
www.internetnews.com/dev-news/article.php/3496541
0855login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 12:56:17.76ID:KE/spr1+
イアン・マードックは当初から Ubuntu の姿勢を批判していた。
そんなことぐらい、古くからの Debian 関係者なら誰でも知っているよ。
0856login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 12:57:22.16ID:1pcSiG6F
>>854
それは互換性の無さに対する批判では？
0857login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 12:58:49.35ID:KE/spr1+
>>856
それだけじゃないね。関連記事も読んだほうがいいよ。
そもそも、互換性が無いのはなぜか。
0858login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 13:09:37.06ID:WnMC69Bk
都合の悪いことは削除してソースなど無い
まあ憎悪もされるわ
0859login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 13:14:54.76ID:KE/spr1+
Ubuntu のせいで、UserLinux Project が潰されてしまったよ。
0862login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 13:31:29.27ID:KE/spr1+
>>861
真実は周知しなくてはいけないだろう、Ubuntuスレで
0863login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 13:34:18.30ID:AQqP1Suz
初心者スレでやるな
あと氏ね
0864login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 13:50:59.41ID:jHiNEZEW
初心者スレだからこそ、真実を知ってもらう必要がある。
Ubuntuを使うつもりで来た人に良い警告となるだろ。
0866login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 14:16:14.71ID:mKEwf9iy
Debianと互換性のないことってそんなに問題なのかな。
DebianはDebian、UbuntuはUbuntuでいいじゃない。
0867login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 14:25:45.36ID:jHiNEZEW
流用を防ぐために互換性を無くしたんだけど、そのUbuntuはDebianから流用してるので、当然批判は起きる。
0868login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 14:37:29.82ID:KE/spr1+
ディストーションの間で互換性が無いということは、大きな支障になるんだよ。
複数のディストーションを試したら実感できる。
互換性があることは、オープンソース・ソフトウェア開発で大きなメリットになる。
0869login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 14:38:48.25ID:WnMC69Bk
派生ディストリならその上流に還流させない奴らはクズ扱いされるし
そもそも派生する段階で乗っ取りや引き抜きを公然と行った連中に良い感情を持てというのが土台無理
0870login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 14:38:54.26ID:U3aq/G7S
>>866
ライセンス的には問題ない。
まあ気分の問題だろうね。
0871login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 14:41:31.34ID:aRDImlbq
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0872login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 14:42:21.09ID:jHiNEZEW
>>871
あわしろいくやさんも酷いことするもんだよな。
0873login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 14:42:41.70ID:U3aq/G7S
> 引き抜き
これも問題ない

> 派生する段階で乗っ取り
これはソースない
0874login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 14:43:33.32ID:KE/spr1+
>ライセンス的には問題ない。
>まあ気分の問題だろうね。
こういう方が Ubuntu を支えているんだろう。
Ubuntu スタイルのビジネスモデルがいいのか、Red Hat のビジネスモデルがいいか自明。
0875login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 14:43:52.33ID:U3aq/G7S
ああ、ID:jHiNEZEWは志賀擁護だったのか…
0876login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 14:44:58.91ID:jHiNEZEW
Redhatの場合は、批判を力で押さえつけた。
それだけのビジネスセンスがあったんだよ。
やってることは酷いもんだったけどな。
0877login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 14:47:29.36ID:KE/spr1+
それでも、Ubuntu よりは良いと思うな。CentOS を結局排除しなかったしね。
0878login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 14:47:33.23ID:jHiNEZEW
Laser5が文句言ってたけど、それが当時のフリーソフトウェア界の空気だからな。
0879login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 14:48:38.81ID:jHiNEZEW
>>877
それは、ヘドロ以前組とヘドロ以降組で見解が変わるんじゃないかな。
0880login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 14:52:01.99ID:jHiNEZEW
Laser5は「何かいいことがあるとイイな」と思っていただろうけど、基本はフリーソフトウェア信仰だったと思うんだよ。
純粋に世界が良くなると信じて、OSS運動に乗っかってた。
Redhatはその逆だったと思う。
0881login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 14:53:07.68ID:KE/spr1+
>>879
こちらはそのへんの事情が良くわからないけど、商標で大きな問題になった。
Whitebox Linux も出ていたしね。
0882login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 15:01:01.60ID:KE/spr1+
>>879
>ヘドロ以前組

この意味が分からないんだけど
0883login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 15:01:58.98ID:AAMrQiZK
>>868
＞ディストーションの間で互換性が無いということは、大きな支障になるんだよ。
＞複数のディストーションをを試したら実感できる。
ディストーションｗ
0884login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 15:05:17.64ID:jHiNEZEW
>>882
Redhatの人たちは講演やインタビューでは必ずMicrosoft批判を冒頭で述べるならわしだった。
そういう時代の空気があって、Fedraというディストリを作ったんだよね。
それが当時の空気感から、ヘドロと呼ばれたんだよ。
0885login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 15:09:42.85ID:KE/spr1+
>>884
Fedra を立ち上げたのは、ハワイ系の日系人だったんじゃないのかな。
Red Hat がそれを継承しましたね。

Red HatがCentOSを商標違反で警告 (OSDN Magazine)
2005年2月14日00:00
https://mag.osdn.jp/journals/sado/87

「CentOSというコミュニティベースのRHEL互換distroもある
のだが、今月になってRed Hat Inc.からRed Hat商標違反
でクレームを受け取ったとのこと。」こんな報道がありました。
0886login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 15:10:51.44ID:jHiNEZEW
>>885
だから、ヘドロ以前組と以降組で見解が分かれるんじゃないかと。
当時の空気はネットでかぐことが出来ないから。
0887login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 15:12:46.48ID:jHiNEZEW
当時の空気は当時そこに居た人しかかぐことが出来ない。
だから見解が異なるのは当然なんだよ。
0888login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 15:14:20.45ID:AAMrQiZK
>>884
＞そういう時代の空気があって、Fedraというディストリを作ったんだよね。
>>885
＞Fedra を立ち上げたのは、ハワイ系の日系人だったんじゃないのかな。
Fedoraと正しく書く程度の能力もない臭
0889login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 15:14:58.23ID:jHiNEZEW
>>888
ヘドロはその程度の扱いで良いんだよ。
0890login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 15:15:46.71ID:KE/spr1+
>>886
>当時の空気はネットでかぐことが出来ないから。

そうかなあ？　こちらは当時の雰囲気を理解できたたと思っているんだけどね。
Fedora Core をがんばって作っていたな。
0891login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 15:16:11.85ID:jHiNEZEW
ただし、Redhatは企業としてやることをきちんとやっているので将来性はある。
安心して使えるディストリと言える。
0892login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 15:17:35.42ID:KE/spr1+
>>889
それで分かったよ。Fedora は人柱だったからね。
0893login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 15:18:51.24ID:jHiNEZEW
Ubuntuはダメだな。
安心して使うことはできない。
カテゴリーTurboにクラス分けしておく。
0895login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 15:23:08.05ID:jHiNEZEW
おそらくDebianもいつか消え去る日が来るんだろうけど、その時がOSSの葬式の日じゃないかと思う。
オープン・ソース・ソフトウェアが共産主義のように地球から退場する日、Debianも消えてなくなる。
0896login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 15:24:57.65ID:jHiNEZEW
>>894
kwsk
0897login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 15:29:02.51ID:KE/spr1+
OSSにとって、現状は厳しそうだけど、将来のことは分からない。
たまたま資産家に支援されたUbuntu が登場したのが想定外だったのだろう。
0899login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 15:36:49.05ID:C9H/uHfY
>>828
まったくだ、将来性がないとか、10年以上昔の話を初心者スレで自演したり、おかしな工作者がいる
0900login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 15:42:01.31ID:jHiNEZEW
>>898
読んでみたけど、キミは「あわしろいくや」という人なのかい？
0901login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 15:44:34.63ID:KE/spr1+
>>886
もうすこし付け加えたら、Warren氏のFedora projectと、
それ以降のFedora Coreでは開発目的が変わった。ここが潮目かな。
0902login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 15:57:05.16ID:AAMrQiZK
>>900
No
おっさんの逆恨み相手の名前かｗ
0904login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 16:03:37.65ID:lb/etXcb
>>840
日本人は他人に向けては綺麗事が好きなんだよ
自分はやらないけど
0905login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 16:05:22.30ID:jHiNEZEW
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 21を紹介されたので読んでみた。、
ライセンス違反をした人を叩くとUbuntu Japanese Teamの人から訴訟費用を出してもらえるみたいだな。
0906login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 16:11:19.35ID:C9H/uHfY
将来性がないとか、10年以上昔の話を初心者スレで自演したり、おかしな工作者は、>>1も読めない、日本語の通じない輩で困る
0907login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 17:28:49.32ID:Nu0Ke250
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0908login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 17:50:10.17ID:KE/spr1+
― 品質の要因 ―

Ubuntuのタイトなリリーススケジュールは品質を犠牲
にする可能性がある。
Ubuntuの強みは最新版が6カ月ごとにリリースされるこ
とだが、その結果「不格好なもの」になってしまっている

これが先の記事の中で指摘されていた。そのとおり
Debian sid を流用しているから品質が良くない。
だから、Ubuntuを利用するならUbuntu LTSしかない。
このことを強調しておく。

（参考）Ubuntu 18.04 LTSの「ヤバイ不具合」まとめ
https://linuxfan.info/ubuntu-18-04-issues
2018年9月2日
0909login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 17:55:11.12ID:KE/spr1+
付け足し

Ubuntu LTS はバージョンの古いものをインストールした方が良い。
最新版は不具合（バグ）が多いと考えるて避けるのが当たり前だろう。
0910login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 17:57:02.49ID:MvO7ntzY
DebianとUbuntuの話は昔すぎて全然分からんから、
過去ログとかを軽く掘ってみたけど、
当時もこの話題でスレが荒れてたのなｗ
15年も前の話なんだなあ。

【deb系】Ubuntu Linux 2【ディストリ】
https://pc8.5ch.net/test/read.cgi/linux/1119547203/
コミュニティーの意志？　何それ？――OSS Roundupにて
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0507/11/news092.html
The 2005 Debian Project Leader election
https://lwn.net/Articles/127031/

ざっとしか見てないけど、Debianの開発者が何人か、当時新興企業だったCanonical.incに雇用されて、
しばらく連絡が取れない状態が続いたと。
Sargeのリリースが遅れたのはそれ以前からの理由で、雇用云々は直接的には関係ないっぽい。
他の開発者の意見は「雇用？良いじゃん」的な感じかな。

> When your hobby becomes your job, it is easy to lose interest in participating in the hobby outside of work.
> And working in a start-up company can easily become an all-consuming activity.
> Given this combination, it was probably inevitable that developers working on Ubuntu would have less time and energy to expend on Debian itself.

就職して忙しかったからDebianの開発になかなか参加できなかったんでしょ、みたいな。
0911login:Penguin
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2020/02/18(火) 18:03:47.82ID:KE/spr1+
>>910
＞Sargeのリリースが遅れた

それはクリティカルなバグに対処して、リリースの品質を高めるためですね。

Canonical.incに雇用されたら給料が出るんだから、無給のボランディアより良いよね。
0912login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 18:49:03.20ID:KE/spr1+
>>910
login:Penguin：2005/06/30(木) 09:43:09

Ubuntuに出資している会社がDebian開発の重職についている
人々をいつの間にか雇用してしまった
そして彼らがDebianリリースが遅れている原因のネックとなっ
ている『彼らは「意図的に」Debianの安定板リリースに関して
重要な作業をサボタージュし、立ち上がったばかりのUbuntuが
ポピュラリティを得るように仕向けたのではないか？』
という疑惑がでている

当時こんな記事が載ったということですね。
0913login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 18:57:03.97ID:GC/nkHG7
>>912
> という疑惑がでている
疑惑だよね？明確な証拠ある？
証拠が無ければただの言いがかりでしかない。
当時DebianメンテナだったSchuldei氏は、

> When your hobby becomes your job, it is easy to lose interest in participating in the hobby outside of work.
> And working in a start-up company can easily become an all-consuming activity.
> Given this combination, it was probably inevitable that developers working on Ubuntu would have less time and energy to expend on Debian itself.

って主張だし、開発者側はそんなに文句言ってなくない？
0914login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 19:03:55.37ID:FqvY22p8
>>912
「彼ら」ってのは誰を指してるんだ?
0915login:Penguin
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2020/02/18(火) 19:13:24.71ID:GC/nkHG7
とりあえずDebianメンテナの八田真行氏の発言をググってみたけど、

「筋が悪い」――八田真行氏、DCCAを斬る
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0508/11/news004.html
> Ubuntuのように、Debianとは完全に（インフラも含めて）別にやる分には、誰も文句を言わない
> （彼らは別にやっている上にできるだけDebianそのものにもコミットしているわけで、少なくともこの文脈では非難しようがない）。

IBMのUbuntu認定はDebianの勝利 について
https://mag.osdn.jp/journals/mhatta/227.amp
> Ubuntuについては、一貫してDebianサイドに立つ私のような人間からすればいろいろ言いたいこともあるのだが、

だそうなので、まあ思うところはあるらしい。
Ubuntu Japanese Teamに近いやまねひでき氏とは立場が違うのかな。
ただUbuntuはDebian側にもちゃんとコミットしてたみたい。
0917login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 19:22:05.52ID:GC/nkHG7
> ざっとしか見てないけど、Debianの開発者が何人か、当時新興企業だったCanonical.incに雇用されて、
> しばらく連絡が取れない状態が続いたと。
> Sargeのリリースが遅れたのはそれ以前からの理由で、雇用云々は直接的には関係ないっぽい。
> 他の開発者の意見は「雇用？良いじゃん」的な感じかな。
>
> > When your hobby becomes your job, it is easy to lose interest in participating in the hobby outside of work.
> > And working in a start-up company can easily become an all-consuming activity.
> > Given this combination, it was probably inevitable that developers working on Ubuntu would have less time and energy to expend on Debian itself.
>
> 就職して忙しかったからDebianの開発になかなか参加できなかったんでしょ、みたいな。

まあこれでFAな感じ？
当時メンテナだった武藤氏にしわ寄せがいってたようで。
0918login:Penguin
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2020/02/18(火) 19:28:24.25ID:AAMrQiZK
>>916
＞これをよく読んでから書き込むように
この傲慢さ
ライセンス違反でUbuntu他に大迷惑かけた上に逆恨みでFUDしてる破産歴有りのおっさんに通じるものがある
0919login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 19:34:44.04ID:nKlpaW5Z
Ubuntuなくなってくれええええええええええ
まで読んだ
0920login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 19:56:09.91ID:GC/nkHG7
初代スレとDebianスレの過去ログもザッと見てきたわ

Ubuntu Linux
https://pc8.5ch.net/test/read.cgi/linux/1097235967/
https://pc8.5ch.net/test/read.cgi/linux/1097235967/205
Debian GNU/Linux スレッド Ver. 28
https://pc5.5ch.net/test/read.cgi/linux/1098292316/1000

流れ的には、

Debian Sargeのリリースが遅れる
↓
Debian開発者（2名？）と連絡が取れなくなる（武藤氏など他の開発者にしわ寄せが）
↓
その開発者がUbuntu開発元のCanonicalで働いていることが判明
↓
Sargeの開発を妨害してるんじゃね？と言い出す人が出現（証拠無し）

DebianのSchuldei氏「新興企業に就職して忙しかったんだろ」

こんな感じか。仕事が忙しくなるとか病気や怪我、事故で急に連絡が取れなくなるってことは普通にあるだろうし、
ボランティアなんだから、仕事で余裕がなかったのだとしたら仕方なかったんじゃないかな、と思う。

武藤氏含め、しわ寄せが行った開発者の人らはまあ愚痴ってもいいんじゃない？
0922login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 20:20:52.34ID:7Njet8h6
邪魔だからNGぶっこんだ
0923login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 20:29:23.41ID:HT9hBi7R
当時の予想がなかなか興味深い

http://pc8.5ch.net/test/read.cgi/linux/1119547203/188
> 188 ：login:Penguin：2005/07/09(土) 12:21:24 ID:3DazsFSO
※省略
> Debianにタダ乗りしてたかと思ったら
> 今度はRedHatのビジネスモデルのパクリかよ。
> 最低だな。
> まあオープンソースバブルはとっくにはじけてるわけなんで成功はしないだろ。
> とっとと首吊ってください > Ubuntu

http://pc8.5ch.net/test/read.cgi/linux/1119547203/216
> 216 ：login:Penguin：2005/07/09(土) 22:29:42 ID:m17Rrd29
> >>215
> 大丈夫。
> 誰も去年ぽっと出のディストリがあと5年続くなんて信用してないから。
> 今年いっぱい続けばいい方なんじゃないの？
> Debian陣営からの批判をうけてUbuntu開発者の内部分裂がおこり
> それでUbuntu崩壊、になると予想している。
> Ubuntu 6.04も一種のVaporwareだな。
0924login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 20:56:01.48ID:tg7i7V+L
プロプライエタリのソフトウェアを今すぐ排除しろ
0925login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 21:12:21.54ID:H3SReo9s
Debianの開発者がUbuntuに異動したならば、技術的な連続性での直系はUbuntuということになる。
そして今のDebianは名前だけ直系だが実は傍流という考え方もできる。

似たようなｹｰｽにOpenOfficeの直系はApachOpenOfficeだが、開発者たちがごそっと異動してLibreOfficeを作った事例がある。
これによりOpenOfficeの技術的直系はLibreOfficeとなり、ブランド上の直系のApachOpenOfficeは開発が停止している。

ブランドの直系と技術的直系が違うのはいくらでもある。
イリノイ大学のブラウザMosicは、イリノイ大学が著作権を主張したため開発者マーク・アンドリューセンはネットスケープ社を立ち上げ、Netscape Navigatorを開発し、だれがみてもこっちが本家だったが、あくまでMosic互換という法的立場だった。
0926login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 21:13:51.17ID:H3SReo9s
スペルミスった。Mosaic
0927login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 21:17:09.62ID:H3SReo9s
スペルミスもう一個。Apache
なんか変だな今日はw
失礼
0928login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 21:21:45.48ID:6WphxLSU
ID:KE/spr1+
すごいね。朝から晩までUbuntuディスり。ところで職業は？
ttp://hissi.org/read.php/linux/20200218/S0Uvc3ByMSs.html
0929login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 21:25:02.33ID:6WphxLSU
OOoはOracleと商標という特殊な事情があるから同列には語れない
0930login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 21:25:53.11ID:KE/spr1+
＞今のDebianは名前だけ直系だが実は傍流という考え方もできる。

こういう見解の方もいらっしゃるですね。ありがとうございます。
次スレで詳しく聞かせてください
0931login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 21:29:40.67ID:KE/spr1+
>>928
とうとうネタが切れましたか？
ライセンス叩きと同じですね。
0932login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 21:34:59.75ID:6WphxLSU
>>931
変な電波でも受信してるのかな？
ところで職業は？
0933login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 21:36:07.15ID:rsMjJU4Y
>>925
移動はしてないんじゃ？
UbuntuのUpstreamはDebianなのでDebianのメンテナ自体を辞めるメリットは無い。
ちなみに現在canonical.comのメールアドレスで活動しているDebianメンテナは14名いる。

https://www.debian.org/devel/people
0934login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 21:40:47.24ID:rsMjJU4Y
UbuntuはDebianとは別のリポジトリだけど、
多数のパッケージがDebianからそのまま流用してるだけなので、
Debianが死んだらUbuntuがヤバい。
なので今後もUbuntuは普通にDebianへのコミットを続けると思われる。
0936login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 21:45:15.61ID:KE/spr1+
OpenOffice の件は商標問題だけ。
0937login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 21:50:37.73ID:KE/spr1+
>>933
＞移動はしてないんじゃ？

ふつうはそうじゃないかな。これまでDebianに係わってきて、
それを放棄したらコミュニティから信頼を失いますね。
信用を失うことは避けたいでしょう。
0938login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 21:56:49.80ID:rsMjJU4Y
>>935
数えたら53人いた。多いなあ。

>>937
いや別に信頼は失われないでしょ。
「辞めるわ」って言ったら「さよか、お疲れさん」で終わる話。
2005年にCanonical従業員が非難されたのは連絡しなかったからのようだし、
音信不通の方がよっぽど迷惑。
0939login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 21:59:26.67ID:KE/spr1+
＞「辞めるわ」って言ったら「さよか、お疲れさん」で終わる話。

責任ある立場の人はそんなことしないな
0940login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 22:00:40.88ID:KE/spr1+
Ubuntu 初心者の方へアドバイスします。

今、LTS（長期サポート）は以下のとおりです。
このうち、最新版は推奨できませんよ。

Releases Version Code name Release date Supported until
14.04 LTS Trusty Tahr 2014-04-17[20] 2019-04
2022-04(ESM)[20]
16.04 LTS Xenial Xerus[96] 2016-04-21[97] 2021-04
2024-04(ESM)[20]
18.04 LTS Bionic Beaver 2018-04-26[98] 2023-04
2028-04(ESM)[20]
19.10 Eoan Ermine[99] 2019-10-17[100] 2020-07[20]

（以上、英語版ウィキペディアより）
0942login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 22:03:47.41ID:H3SReo9s
もし俺がカノニカルの社員なら、2005年当時はもちろん、ストーカーのようにいつまでもDebianのブランドは利用する（笑）
当たり前だがw

Operaなんかいま中国企業の製品だしなw
SHARPは台湾企業で、東芝のテレビやNECブランドのパソコンは中国企業だろw

もうめちゃくちゃだからw
0943login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 22:05:17.53ID:6WphxLSU
>>938
やめる時期を決めて引き継ぎすれば十分責任はとってるよね
音信不通は問題だけど、15年前の話を今さら持ち出してもなぁ
0944login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 22:09:07.77ID:KE/spr1+
>>940 に関連することですが、Ubuntu 最新版は Fedora Core と同列です。
先ほどのレスにありますが、いわゆる「人柱ディス」です。
ユーザーのバク・レポートを開発に活かすのが目的といえます。
0945login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 22:12:51.79ID:rsMjJU4Y
>>939
そんなことない、メンテナにもいつでも辞める権利がある。

>>943
ね、今更だよね。
>>933のリストにあるように今でも普通にUbuntu関係者がDebianメンテナやってるし、
日本でもやまね氏のようにUbuntu関係者と親しい人物もいるわけで。
0946login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 22:14:42.48ID:KE/spr1+
Debian Sarge のリリースが遅れたのは、それまでのユーザーに
大変な迷惑をかけることになったからね。
それは世界規模での関心事だから。

ローカライズの日本語版 Ubuntu の些細な誤訳とはレベルが違う。
そんなことと比較できるわけがありませんよね。
0947login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 22:16:48.74ID:rsMjJU4Y
なぜそこで誤訳の話が出てくるのかな？
関係ないよね？
0948login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 22:18:32.65ID:6WphxLSU
Checkbox Developers <checkbox-devel@lists.ubuntu.com>
Ubuntu Kernel Team <kernel-team@lists.ubuntu.com>
これは個人じゃないから、実際には53人より多いはず
ちゃんとDebianに貢献してるじゃん
0949login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 22:20:38.17ID:KE/spr1+
Ubuntu JP が自分から持ち出してる
0950login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 22:22:37.90ID:KE/spr1+
>>947
Ubuntu JP が自分から持ち出してる

このスレがどうしてこんな流れになったのか考えたら分かるよ
0951login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 22:23:15.54ID:rsMjJU4Y
>>949
何の話だよ

>>948
Debianが栄えればUbuntuも栄えるし、そりゃ貢献するよね
0952login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 22:23:44.37ID:6WphxLSU
>>950
つまり妄想ね
ところでご職業は？
0955login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 22:26:49.10ID:KE/spr1+
このスレの過去ログをたどったら分かります。
もともと、某ライセンス問題に限って論じていたんですよ。
0956login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 22:28:04.37ID:rsMjJU4Y
Ubuntu JPへの逆恨みで朝からずっと書き込んでるのかｗ
0958login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 22:30:45.58ID:6WphxLSU
このスレでのID:KE/spr1+初登場は>>836
Ubuntu JP関係なく初っ端からUbuntuディスりじゃん
やっぱ妄想だったか
0959login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 22:32:01.56ID:rsMjJU4Y
最初の>>836を見たら酷いなｗ
Debianを勝手にフォークするのは何の問題もないし、
Debianのメンテナが多数抜けたって証拠も無い。
LaunchPadのソース公開はどうだか知らんが。

>>957
あんた最初の書き込みでそんなこと言ってないじゃんよ
0960login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 22:34:08.91ID:KE/spr1+
>>959
事実から離れたことは書いていませんよ。
ご自分で判断してくださいな。
0961login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 22:35:46.94ID:uI/nwjKY
>>949-950
> Ubuntu JP が自分から持ち出してる
ソースどうぞ
0962login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 22:37:14.85ID:rsMjJU4Y
>>960
いや事実から離れまくってるじゃん。
何の根拠もない言いがかりにすぎない。
0963login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 22:43:33.83ID:6WphxLSU
だいたいここにUbuntu JPがいるのかな？
あっID:KE/spr1+の脳内ではいるんだね。心的事実ってヤツ？心的事実からは離れてないんだ？
それ客観的には妄想っていうんだよ
0964login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 22:51:08.74ID:nKlpaW5Z
Ubuntuに親でも殺さたのかな？
0965login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 22:56:15.36ID:AAMrQiZK
本人の自己顕示欲が殺されたと思われｗ
0966login:Penguin
垢版 |
2020/02/19(水) 00:41:29.66ID:Xwwx0UYa
Ubuntuは派生なんてものがあるから進歩が遅いんだと思う
0967login:Penguin
垢版 |
2020/02/19(水) 01:07:29.99ID:r+o7aq7x
>>965
ほら、Ubuntuに国際的活躍を殺された人がいたじゃんｗ
0968login:Penguin
垢版 |
2020/02/19(水) 03:44:33.92ID:QifdmP6a
モニター光度を最初にコマンドで自動で設定したいのですが、etc/rc.localに書き込んでも反映しません。なぜでしょうか？
そもそもrc.localというファイルは、当初存在していませんでしたが、関係ありますか？
0969login:Penguin
垢版 |
2020/02/19(水) 04:00:19.89ID:kN5OyGx+
>>968
systemdのrc.localが必要だからです。
0971login:Penguin
垢版 |
2020/02/19(水) 04:55:19.97ID:FURYiH0F
UbuntuはTurbo臭漂わせ始めたからもう終わりだよ。
0972login:Penguin
垢版 |
2020/02/19(水) 05:58:38.26ID:nu35Mat3
おじいちゃんたらまた若い人が誰も分からないことばっかり
もう寝なさいね　身体に障りますよ
0974login:Penguin
垢版 |
2020/02/19(水) 09:14:43.18ID:1qL+FlwL
829login:Penguin2020/02/17(月) 22:54:32.45ID:jIqCdwWP
>>828
そのスレで営業妨害とか工作してるID:GdhxpZq2さんじゃないですかー
ttp://hissi.org/read.php/linux/20200217/R2RoeHBacTI.html
>>827なんかもろFUDでしょ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1579184927/

これが元凶、はっきりしている

悪名高いライセンス違反スレからわざわざ追いかけてきたのが良くない
0975login:Penguin
垢版 |
2020/02/19(水) 09:29:31.14ID:1qL+FlwL
話しのきっかけはここだね。Ubuntuが危険かもと気になるだろう

825login:Penguin2020/02/17(月) 19:55:11.01
>>820
国防総省はUbuntuを使う連邦政府機関にマカフィのマルウェア対策ソフトを入れるよう要求してる

826login:Penguin2020/02/17(月) 22:31:54.11
>>825
そんな情報がどこにあるのかな
でも、プロプライエタリだからねえ
0976login:Penguin
垢版 |
2020/02/19(水) 12:00:16.41ID:N59wy7DK
>>829は>>828へのレスなんだから、どうみても元凶はID:GdhxpZq2だろ
2002年からスレがあるほど悪名高いオッサン(破産歴有り)が早朝から元気にUbuntuディスり
ID:FURYiH0F ttp://hissi.org/read.php/linux/20200219/RlVSWWlIMEY.html
ID:1qL+FlwL ttp://hissi.org/read.php/linux/20200219/MXFMK0Zsd0w.html
ところでお仕事は？
0977login:Penguin
垢版 |
2020/02/19(水) 12:08:02.85ID:sIkiAU6Z
>>940
LTSでなくサポート期間内のリストだろ、それ
0978login:Penguin
垢版 |
2020/02/19(水) 17:46:16.92ID:1qL+FlwL
マーク・シャトルワース氏出演の DebConf の動画があります。
当時の様子が体感できます。せっかくなのでご覧ください。

ttps://meetings-archive.debian.net/pub/debian-meetings/2006/debconf6/mpeg1-pal/2006-05-20/tower/Ubuntu_Q_A_BoF-Mark_Shuttleworth.mpeg

https://meetings-archive.debian.net/pub/debian-meetings/2006/debconf6/

※ DebConfとは、Debian開発者が今後の開発について議論を行うため年1回開催されるカンファレンスである。（ウィキペディア）
0979login:Penguin
垢版 |
2020/02/19(水) 18:22:30.86ID:RT0e6oNP
>>974
> 悪名高いライセンス違反
確かにライセンス違反は悪名高いですね
0980login:Penguin
垢版 |
2020/02/19(水) 19:46:24.39ID:MYAzXRKZ
「S氏は悪名高い」と書いて100通ぐらい送った記憶が蘇る
0981login:Penguin
垢版 |
2020/02/19(水) 21:32:26.59ID:U4sD4/gT
自分でいじくってるテーマがちゃんと動くか試したくて外付けHDDに20.04インスコしたんだけど、nautilusのパスバーが使いづらくなってる。
gnomeってのはユーザーに嫌がらせして楽しんでんの？って思いたくなる
0982login:Penguin
垢版 |
2020/02/19(水) 22:12:13.24ID:Tlyt/Pd7
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0983login:Penguin
垢版 |
2020/02/19(水) 22:18:41.66ID:1qL+FlwL
>20.04インスコしたんだけど、nautilusのパスバーが使いづらくなってる。

20.04 がどうしても必要なのですか？　そうじゃないのなら、戻した方が良いでしょう。
0984login:Penguin
垢版 |
2020/02/19(水) 22:29:02.97ID:zkxw8XHp
>>981
GNOMEがクソなのはしゃーない

>>983
そういう話じゃねえよ
0985login:Penguin
垢版 |
2020/02/19(水) 22:33:47.17ID:N59wy7DK
＞自分でいじくってるテーマがちゃんと動くか試したくて
こう明記されてるのに読めないんだから
英語が不自由なのかと思ったら、日本語も通じないID:1qL+FlwL
0986login:Penguin
垢版 |
2020/02/19(水) 22:39:49.77ID:1qL+FlwL
>>984
GNOME が唯一の選択肢じゃないでしょう？
0987login:Penguin
垢版 |
2020/02/19(水) 22:41:33.69ID:zkxw8XHp
>>986
そういう話じゃねえよウンコ製造機
0988login:Penguin
垢版 |
2020/02/19(水) 22:43:47.22ID:1qL+FlwL
それでは、>>987 さんがサポートしてあげてください。
0989login:Penguin
垢版 |
2020/02/19(水) 22:44:35.57ID:zkxw8XHp
>>988
そういう話じゃねえよウンコ製造機
0991login:Penguin
垢版 |
2020/02/20(木) 17:54:22.49ID:JqGJIzWz
981ですが、つまらんことで献花するのはやめたまえ
20.04 はあくまでもお試し。18.04は /dev/sdaにある。サポートいらん
0992login:Penguin
垢版 |
2020/02/20(木) 18:40:22.98ID:1LPEJlj8
献花だと、Ubuntuはシェアが伸びないだけでまだ死んでないぞ
0993login:Penguin
垢版 |
2020/02/21(金) 00:19:07.13ID:G7GkVOof
俺は20.04の情報は有り難い。流石に18.04飽きてきたから。
でも手を出すのはMATE版が出てからかな。もうちょい先になりそう。
0994login:Penguin
垢版 |
2020/02/21(金) 00:33:14.36ID:GQHjmtxi
作業をするためのアプリケーションを動かすための土台であるOSで飽きるってどゆこと？ｗ
作業に差し支えなければ土台なんか何だって関係無いでしょ
0995login:Penguin
垢版 |
2020/02/21(金) 01:02:44.71ID:G7GkVOof
あ、いや、今はLubuntuで正確にはLXDEに飽きてきてる。何だろうな。
色々ディストリ試したい時期が終って、もう面倒くせえから18.04入れて。
それでずっと使ってたんだけど、最近また病気が出始めた感じかな。
0996login:Penguin
垢版 |
2020/02/21(金) 03:56:02.98ID:UE1DjcEs
Ubuntu MATEを使うくらいならLinux Mintを使うかな
俺の場合はね
0997login:Penguin
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2020/02/21(金) 10:10:53.55ID:+iuAxt/u
>>995
Lubuntuは他のDE入れて切り替えられないの？
0998login:Penguin
垢版 |
2020/02/21(金) 10:28:51.16ID:PtH1/5og
>>997
Lubuntu と Ubuntu の両方は、多くの「コアシステム」と「リボジトリ」を共有しています。

Ubuntu リポジトリで利用可能な任意のアプリケーションを自由に使用する事が可能です。

https://wiki.ubuntu.com/Lubuntu/Japanese
0999login:Penguin
垢版 |
2020/02/21(金) 15:09:45.58ID:ON8VBTz5
>>686さんお世話になりました

自分の環境では
Boot0000* windows boot manager
Boot0001* ubuntu
になっていました。
もちろんWindowsそのものはありません。
その代わり優先順位では0001が上になっていました。
0000の削除は怖くなったので、
inactiveにしておきました。

今度LTSの新しいものを再インストールする際に調べながら、0000からwindows boot managerをなんとか消せたらなと思います。

遅くなりましたが、色々と勉強になりました。
ありがとうございました。
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