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ライセンス違反について語るスレ
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0001login:Penguin
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2020/01/16(木) 23:28:47.52ID:sxYOPeJ0
Linux界隈のライセンス違反事例を語るスレです

■ 翻訳関連

志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/

■ GPL関連

GPLなOSSを使っているNEOGEO Arcade Stick Pro、ソース開示を求めた結果微妙なものが出てくる
https://opensource.srad.jp/story/19/12/03/160255/

ドンキPBのネットワークカメラ、Linuxの痕跡が確認されるも開発元は「Linuxを使っていない」と主張、ソースコード開示を拒む
https://linux.srad.jp/story/19/05/08/0847258/

WiXがWordPressのコードを盗用?GPL違反論争のまとめ
https://gappacker.com/wix-wordpress-gpl/

EmacsにGPL違反、Stallmanがミスを認める
https://opensource.srad.jp/story/11/08/02/0737237/

ドイツでGPLの有効性を認める判決
https://srad.jp/story/06/09/27/0618218/

エレコムは金輪際リナックスを使わない
https://linux.srad.jp/story/04/06/23/0624231/

ELECOMのルータでGPL違反とセキュリティ問題が発覚
https://srad.jp/story/04/04/04/1740234/
0002login:Penguin
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2020/01/16(木) 23:29:20.66ID:sxYOPeJ0
Linuxとはあまり関係がなさそうな事例

オープンソース化したドキュメントビューア「Dash for iOS」のGPL違反アプリが続々とApp Storeに登場。
https://applech2.com/archives/20170115-dash-for-ios-gpl-violation.html

VerizonがGPL違反で提訴される
https://srad.jp/story/07/12/11/1022251/

PS2ゲームソフト「ICO」のGPL違反が発覚
https://srad.jp/story/07/12/02/1340209/

LeafのゲームタイトルにGPL違反の可能性
https://srad.jp/story/05/12/12/0933235/

プロジーのDivXコンバータにGPL違反の疑い
https://srad.jp/story/03/02/05/1738259/

エプソンコーワ、GPL違反発覚も平素の対応に賛辞の声
https://srad.jp/story/02/09/15/1535206/

GPL違反を指摘されたSigma DesignsがMPEG-4 codecsをオープンソース化
https://srad.jp/story/02/08/27/0317243/
0003login:Penguin
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2020/01/17(金) 12:59:02.08ID:/2IH4LRj
志 賀 ラ イ セ ン ス 違 反
0004login:Penguin
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2020/01/17(金) 13:51:36.48ID:9KxztoVi
↑以上志賀慶一の天敵であるあわしろいくや一味の回答でした(笑)   
0005login:Penguin
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2020/01/17(金) 15:49:18.85ID:a3YmAI2m
志賀はその人格のクソさで他と一線を画している
0006login:Penguin
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2020/01/19(日) 14:19:05.40ID:6ADmNw7C
いろいろとリンクを貼ってもらってるけど、どういう問題なのか良くわからないよ。
たいていの人はリンク先まで見ないから。
簡潔に書いてもらえないでしょうか?

https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
「早い話 Ubuntuの翻訳では翻訳物が3条項BSDでライセンスされることが条件となっており、機械翻訳のEULAとは合致せず、ライセンス違反となる。」
これ、どういうことなの?
0007login:Penguin
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2020/01/19(日) 14:32:25.89ID:6ADmNw7C
Wikipediaのコンテンツ翻訳ツールでGoogle翻訳が利用可能に
https://it.srad.jp/story/19/01/12/213205/

「Google翻訳から返される翻訳結果はフリーライセンスとなり、Wikipediaのライセンスポリシーと競合しない。」

これも本当ですか?
0008login:Penguin
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2020/01/19(日) 15:23:11.80ID:rjoplJOr
>>6
機械翻訳のEULAが、出力をBSDライセンスにすることを認めていなければ、その出力をBSDライセンスで使うことはできない

>>7
それはWikipediaとGoogleの同意に基づくもので、一般論としてGoogle翻訳の出力がフリーライセンスになることを意味しない
0009login:Penguin
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2020/01/19(日) 15:39:35.91ID:6ADmNw7C
>>8
仮にそういう解釈になるのなら、
どちらか一方に責めがあるとは言い切れないし、結論が出ないのではありませんか?

Google翻訳で作成されたWikipedia記事を引用したら、ライセンスはクリエイティブ・コモンズです。これはフリーライセンスと相容れませんか。
0010login:Penguin
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2020/01/19(日) 16:16:29.62ID:rjoplJOr
>>9
元々Google翻訳の出力はEULAに縛られ、BSDライセンスで使うことはできない
その中で特例としてWikipedia(Wikimedia財団)がGoogleと結んだのが
「Wikipedia記事をGoogle翻訳にかけた出力はCC-BY-SA 3.0で利用できる」という合意

またCC-BY-SAでライセンスされた文書をBSDライセンスで使うことはできない

完全に志賀慶一に責がある問題
0011login:Penguin
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2020/01/19(日) 16:22:36.02ID:6ADmNw7C
ウィキメディア財団は、2005年9月25日以降にウィキニュースへ投稿されたテキストを「CC BY 2.5」を採用した[67]。2009年6月15日以降は、ウィキペディアなどその他のウィキメディア・プロジェクトでも「CC BY-SA 3.0 Unported」を採用した[68]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/クリエイティブ・コモンズ・ライセンス#利用事例

この記事に沿ったら、論理的には、2009年6月15日以降に投稿された記事が、投稿者の同意も得ずに勝手にクリエイティブ・コモンズも適用していることになりそうですけど。以前の記事は削除されるべきですか?

クロスライセンスやデュアルライセンスがあって、理解するのが非常に困難でとなっています。
0012login:Penguin
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2020/01/19(日) 16:24:31.41ID:6ADmNw7C
>2009年6月15日以降に投稿された記事
訂正 >2009年6月15日以前に投稿された記事
0013login:Penguin
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2020/01/19(日) 16:47:54.42ID:DA9i0sKc
>>6
まずOSSの翻訳ってのは、そのOSSと同じライセンスなわけよ、当たり前だけど。
GPLv3のOSSならその翻訳もGPLv3、BSDライセンスなら翻訳もBSDライセンスで提供な。

で、Google翻訳で英語から日本語に翻訳した場合、その日本語訳はGoogleのオレオレライセンスになるのよ。

https://policies.google.com/terms?hl=ja
> Google が行う翻訳、変換、または、ユーザーのコンテンツが本サービスにおいて
> よりよく機能するような変更により生じる派生物などの作成)、(公衆)送信、出版、公演、上映、(公開)表示、
> および配布を行うための全世界的なライセンスを付与することになります。

この「全世界的なライセンス」ってのがOSSのライセンスと互換性ないよねって話なわけ。
0014login:Penguin
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2020/01/19(日) 16:51:35.35ID:DA9i0sKc
>>7
それはコンテンツ翻訳限定の話。
Wikipediaには「コンテンツ翻訳」って機能があるんだわ。

https://www.mediawiki.org/wiki/Content_translation/ja

この「コンテンツ翻訳」ってのはWikipediaの既存のページを、
他の言語に翻訳するための機能なわけ。
Wikipediaにログインして「コンテンツ翻訳」を使う時に、
Google翻訳を選択できるようになりましたよって話ね。
「コンテンツ翻訳」でGoogle翻訳を使用した場合に限り、
ライセンスがフリーになるってだけなので、
普通にGoogle翻訳(https://translate.google.com)を使ったらアウトです。
0015login:Penguin
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2020/01/19(日) 16:54:44.23ID:6ADmNw7C
>>13
あえて突っこみますが、具体的なことが知りたいのです。

ライセンスのどの箇所で違反しているのか?それは規約の第何条第何項なのか?ということなのです。
著作権表示が必要とか、原著作者の表示が漏れているとか、元ライセンス文書の同梱を失念しているとか、そういったことを示していただかないと解らないのです。
0016login:Penguin
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2020/01/19(日) 16:54:45.69ID:DA9i0sKc
>>9
「コンテンツ翻訳」を介してGoolge翻訳を使用した場合、
出力される翻訳はフリーライセンスかもしれないが、
Wikipediaに投稿された時点でクリエイティブ・コモンズになるでしょ。
0017login:Penguin
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2020/01/19(日) 16:56:53.52ID:DA9i0sKc
>>15
ですから、Google翻訳の出力は「全世界的なライセンス」です。
GPLじゃないし、BSDライセンスでも、クリエイティブ・コモンズでもありません、って話ですよ。
0018login:Penguin
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2020/01/19(日) 16:58:27.46ID:DA9i0sKc
あとWikipediaで通常のGoogle翻訳を使えないって根拠はこのページね。

https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%BF%BB%E8%A8%B3%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3#%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E7%BF%BB%E8%A8%B3%E3%81%AE%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9
> 以下は#コンテンツ翻訳で提供されている範囲においては使用可能である機械翻訳です。他言語版記事以外を翻訳した場合は「利用できない」ソフトウェアとして扱われます。
> インターネット上の機械翻訳(Google翻訳[1]、ヤンデックス翻訳、有道(Youdao)翻訳、LingoCloud)
0020login:Penguin
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2020/01/19(日) 17:20:15.49ID:6ADmNw7C
Google翻訳の件を差し挟むと話しが外れそうですね。

>Wikipediaに投稿された時点でクリエイティブ・コモンズになるでしょ。

「文章が CC-BY-SA と GFDL のデュアルライセンスにおかれている」と書いてあります。
投稿された文書・画像・メディア全てが、クリエイティブ・コモンズに統一されているとは言えないと思います。
GPL/ LGPL/ GFDL/ public domain/ fair use 等々混在しています。
0021login:Penguin
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2020/01/19(日) 17:25:38.92ID:DA9i0sKc
ああ、そうだった、デュアルライセンスだったね
0022login:Penguin
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2020/01/19(日) 17:29:18.08ID:6ADmNw7C
>>18
根拠のページは、Wikipedia管理者の内部的な申し合わせ事項であって、
部外の者に対して拘束しているようには思えませんが。
もちろん、あえてこの申し合わせを無視するわけではありませんよ。
0023login:Penguin
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2020/01/19(日) 17:32:00.59ID:DA9i0sKc
>>22
そうですか
まあその辺の話はWikipedia編集者同士でどうぞって感じですかね
0024login:Penguin
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2020/01/19(日) 17:45:07.23ID:rjoplJOr
>>15
まず著作権の基本はAll rights reserved.だよ。それをライセンスを定めることによって緩めるという構造
だから機械翻訳のEULAが具体的に出力のライセンスを指定しない場合、その出力は著作権法上の例外を除いて利用できない
Google翻訳がBSDライセンスと矛盾しないライセンスを明示していない以上、その出力はBSDライセンスでは利用できない
0025login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 18:55:11.09ID:6ADmNw7C
>>24
>だから機械翻訳のEULAが具体的に出力のライセンスを指定しない
具体的なライセンスを提示していないということですね。そういうことならわかります。
だから、それ以上のことは確認しようにも方法がないし、実際出来ないということですね。
0026login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 18:56:18.16ID:6ADmNw7C
調べたついでに、付け加えますが、

Google翻訳は、WordNetを元にして開発されたんじゃないのかな。
こちらは専門分野じゃないので、これ以上は不明だけど。

オープンソース コンポーネントとライセンス
https://translate.google.com/intl/ja/about/license/
が公開されてて、日本語 WordNetへのリンクが張ってある。
http://compling.hss.ntu.edu.sg/wnja/index.ja.html

ライセンスはこっち:
http://compling.hss.ntu.edu.sg/wnja/index.ja.html
Copyright: 2016-2017 Francis Bond, Takayuki Kuribayashi
Copyright: 2012-2015 Francis Bond
Copyright: 2009-2011 NICT
0027login:Penguin
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2020/01/19(日) 19:10:54.18ID:te0fpNtc
志賀さんあちこち自演忙しそうですねw
0028login:Penguin
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2020/01/19(日) 19:22:05.69ID:te0fpNtc
いくら重箱の隅つついても今更志賀ライセンス違反は覆らないと思うが
0029login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 19:24:52.12ID:TfC9VLad
>>26
Google翻訳の中身が何なのかって話はわりとどうでもいいなあ
0030login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 19:42:16.92ID:te0fpNtc
そもそも法的な話以前に「Google翻訳で偽装して国際的に活躍する翻訳家騙ったろう」っていう
邪な考え方が倫理的に許されない。
0031login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 20:27:29.84ID:6ADmNw7C
>>30
いくらか、法的な話をしたいので。
Google翻訳のライセンスとBSDのライセンスとが矛盾しないかどうかなんです。
0032login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 20:33:12.89ID:6ADmNw7C
Japanese WordNet

"Permission to use, copy, modify and distribute this software and
database and its documentation for any purpose and without fee or
royalty is hereby granted, provided that you agree to comply with
the following copyright notice and statements, including the
disclaimer, and that the same appear on ALL copies of the software,
database and documentation, including modifications that you make
for internal use or for distribution."

http://compling.hss.ntu.edu.sg/wnja/index.ja.html
0033login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 20:44:27.34ID:TfC9VLad
言っとくが、Google翻訳の出力物はWordNetライセンスにはならないぞ。
vimで新規作成したテキストファイルはVIM LICENSEにはならんでしょ?
それと同じ。
Google翻訳のコードのライセンスとGoogle翻訳の翻訳結果のライセンスは別物。
0034login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 20:54:59.48ID:TfC9VLad
ちょいまとめ

Google翻訳の翻訳結果のライセンスは「全世界的なライセンス」とやらであり、
そのライセンスは、Google翻訳の運営、プロモーション、改善、および、
新しいサービスの開発に目的が限定された権利を、勝手に付与しやがる。
https://policies.google.com/terms?hl=ja

Google翻訳はJapanese WordNetの成果物を利用している
https://translate.google.com/intl/ja/about/license/
0035login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 20:57:42.96ID:TfC9VLad
で、この「全世界的なライセンス」とやらが、
修正BSDライセンスやGPLv2 or laterと互換性があるかって話で、
OSS界隈の人々は皆「無えよ」と言ったわけだ。
0036login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 21:10:18.79ID:gvYQvFZC
3年も前に確定していることを今更重箱の隅ほじくり返して論争したいだなんて
志賀のライセンス違反を帳消しにする目的だとしか思えない
0037login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 21:12:00.17ID:6ADmNw7C
まとめて頂いたのはうれしいんですけど、
「全世界的なライセンス」がどういうことなのか、全くつかめません。

某氏はソフトウェアに同梱されている英文を翻訳したわけですよね。
同梱された文書は自体は、GPLまたはGFDLのライセンスで配付されていて。
そして、これを機械翻訳したわけですよね。
コピーレフトの著作物を翻訳に掛けたら、それもコピーレフトになるのでは?
素人はそう思うわけです。
0038login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 21:17:19.03ID:TfC9VLad
> コピーレフトの著作物を翻訳に掛けたら、それもコピーレフトになるのでは?
なりません、ってのが3年前に出た答えです。
0039login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 21:18:38.73ID:6ADmNw7C
その説明が無いんですよ。
0040login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 21:19:44.62ID:TfC9VLad
>>39
ですから、Googleの利用規約に書いてあるとおりです。
Google翻訳の翻訳結果は「全世界的なライセンス」とやらになります。
0041login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 21:31:06.70ID:+MaI2k3s
さあここで反論しないと志賀のライセンス違反がそのままになってしまうぞw
0042login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 21:38:21.99ID:6ADmNw7C
まとめたら、

1.Google翻訳というシステムを利用することは自由(WordNetを改変したもの)

2.著作権のある作品、例えばベストセラー作家の小説を自動翻訳することはダメ。

3.コピーレフトの創作物を自動翻訳で出力された結果を配付することさえダメ。

こういうことですね。
0043login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 21:40:15.65ID:TfC9VLad
いや反論してもライセンス違反はライセンス違反ですけどね。
志賀慶一氏はGoogle翻訳以外の機械翻訳も使ってライセンスがカオスになってましたし。

http://web.archive.org/web/20170304093615/https:/twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564
> ふうせん Fu-sen.|BALLOON‏@balloon_vendor
> う〜んとね……自分の翻訳の仕方を明かしてしまいますが、
> 完全な未翻訳は複数の Web 翻訳で結果を見て、
> それをベースに個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。
> (全角・半角間のスペースとか)完全なコピペで一致するところはないと思うんですよね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0044login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 21:42:21.94ID:6ADmNw7C
>Google翻訳以外の機械翻訳も使ってライセンスがカオス

それは、ここでは全く問題にしていません。
Google翻訳以外の機械翻訳も使ってライセンスがカオス、これさえ外せば良いのですか?
0045login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 21:43:48.89ID:TfC9VLad
>>42
> WordNetを改変したもの
Google翻訳はWordNetの成果物を含んでるってだけで改変したものかどうかは不明。
ソース無いし。

> Google翻訳というシステムを利用することは自由
利用規約の範囲内でならね

> 2.
それはまあ普通に当然だね

> 3.
分かりにくい…
0046login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 21:44:19.80ID:+MaI2k3s
Wikipediaなどの特例を除けば、「個人的利用の範疇に限る」のが常識的な解釈の仕方では。
0047login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 21:45:48.60ID:TfC9VLad
>>44

・OSSの翻訳にGoogle翻訳を使っちゃ駄目
・OSSの翻訳にGoogle翻訳以外のウェブ翻訳を使っちゃ駄目
・OSSの翻訳にウェブ翻訳以外の機械翻訳を使っちゃ駄目
・自力で辞書引いて翻訳しろ
0048login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 21:46:08.75ID:6ADmNw7C
Google側からリンクが貼られているから、
偶然見つけたこちらが驚いているんです。
0049login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 21:49:55.17ID:6ADmNw7C
>>45
>Google翻訳はWordNetの成果物を含んでるってだけで改変したものかどうかは不明。
>ソース無いし。

わざわざ、リンクを貼っているんだから。
0050login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 21:49:56.65ID:TfC9VLad
Google翻訳を使っていい範囲ってのは例えば、

・仕事で外国人と外国語のメールをやり取りする
・海外のニュースサイトやブログを読む

ってなもんなわけよ。

>>46
ね。

>>48
0051login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 21:50:53.96ID:TfC9VLad
>>49
GoogleがWordNetの成果物をどの程度利用しているかなんて公表してないでしょ?
0052login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 21:56:28.49ID:TfC9VLad
・Google翻訳はWordNetの成果物を利用しています
・WordNetは修正BSDライセンスに近似のライセンスです
・Google翻訳のソースコードは非公開です

という事実のどこに驚くところがあるの?
0053login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 21:58:17.28ID:6ADmNw7C
気になったので書き込みましたが、専門じゃないのでこれ以上はわかりません。

自動翻訳がソフトウェア開発に役立ったら良いと思いますし、
将来的にはその方向に向かうんじゃないかな。
今後翻訳がいっそう正確になったら、機械翻訳かどうかすら判別不能になるし、
機械翻訳が正確なら、人間が改変する必要が無いわけだしね。
0054login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 21:59:10.03ID:+MaI2k3s
何か志賀と似たような結論言う奴だな
0055login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 22:00:54.54ID:6ADmNw7C
似たこと言ったんですね。当時の議論には加わっていません。
0056login:Penguin
垢版 |
2020/01/19(日) 22:01:12.63ID:TfC9VLad
そうですね。
もっと英日翻訳の精度が上がってくれたら助かる人が一杯いると思います。
仏英翻訳とか精度凄いらしいもんねえ、中英翻訳もなかなかのもんだとか。
これだから日本語は…
0057login:Penguin
垢版 |
2020/01/20(月) 06:54:40.10ID:t1ziM+ts
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0058login:Penguin
垢版 |
2020/01/20(月) 07:18:43.66ID:a/RlBZzJ
>>26
WordNetはBSDライセンスだが、GPLやCC-BY-SAと違ってBSDライセンスは改変物へのBSDライセンス適用を求めていない
したがってGoogle翻訳がWordNetの改変物であってもBSDライセンスを採用する義務はない

>>31
> Google翻訳のライセンスとBSDのライセンスとが矛盾しないかどうか
Google翻訳がBSDライセンスを採用しないことに矛盾はない
Google翻訳の出力をBSDライセンスで使うことはできない
0059login:Penguin
垢版 |
2020/01/23(木) 12:37:43.78ID:y/581oNc
Google利用規約 最終更新日: 2017年10月25日
https://policies.google.com/terms

ユーザーは、そのコンテンツに対して保有する知的財産権を引き続き保持します。

ユーザーは Googleに対して、そのコンテンツ(たとえば、Google が行う翻訳)について、全世界的なライセンスを付与することになります。

このライセンスでユーザーが付与する権利は、本サービスの運営、プロモーション、改善、および、新しいサービスの開発に目的が限定されます。

(以上、抜粋要約)
0062login:Penguin
垢版 |
2020/01/23(木) 18:35:28.55ID:SWnyAMDu
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0063login:Penguin
垢版 |
2020/01/23(木) 18:57:24.59ID:2/M4gajt
昔はライセンス違反といえばエレコムだったのに、
いまや私人S氏の代名詞になっちゃったねえ
0064login:Penguin
垢版 |
2020/01/23(木) 20:07:50.02ID:fBWsdi/1
つまり志賀慶一氏の行為は完全にライセンス違反でアウトだということですな
0065login:Penguin
垢版 |
2020/01/23(木) 21:20:54.70ID:y/581oNc
>>59 が示す文書は、Google側が担保する権利の範囲を明示。

一方、ユーザー側は、>>34 で示すライセンスで拘束。
http://jump.5ch.net/?https://translate.google.com/intl/ja/about/license/
Googleは「以下のライセンスをそれぞれの言語で使用します。」と明記。
日本語:Japanese WordNet

Permission to use this software and database for any purpose and without fee or royalty is hereby granted,
Copyright: 2009, 2010 NICT
http://compling.hss.ntu.edu.sg/omw/wns/jpn/LICENSE

上記のような解釈が可能(私見)。
0066login:Penguin
垢版 |
2020/01/23(木) 21:45:18.16ID:MrWNejso
日本語 Wordnetを使用してるよって言ってるだけで、
Google翻訳の出力結果がWordnetライセンスになるよ、とは一言も言ってない。
利用規約に書いてあることが全て。

> 本サービスに提供するコンテンツについて、このライセンスを Google に付与するのに必要な権利を保有していることを必ずご確認ください。

Googleが定めるライセンスを付与できない原文を、Google翻訳に投げるのはアウト。
0067login:Penguin
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2020/01/23(木) 21:48:11.56ID:MrWNejso
>>64
志賀慶一の場合はGoogle翻訳以外のウェブ翻訳も使ってると本人が言っちゃってるので、
仮にGoogle翻訳がセーフだった場合でも志賀慶一はアウト。
0068login:Penguin
垢版 |
2020/01/23(木) 22:11:34.93ID:h7+nhndT
>>65
> Googleは「以下のライセンスをそれぞれの言語で使用します。」と明記。
これを「ユーザーに『以下のライセンス』が適用される」と解釈する、ということですか?

Google翻訳のページで利用規約として示されているものは ttps://policies.google.com/ です
日本語WordNetはGPLやCC-BY-SAのような継承条件があるライセンスではありませんので
利用規約より当該ページの各ライセンスを優先すると明示されない以上、利用規約が有効です
そして利用規約はBSDライセンスと合致しません
0069login:Penguin
垢版 |
2020/01/23(木) 22:11:42.99ID:aK1mTwJl
こういう意見もある

Google翻訳をオープンソースプロジェクトに使うのはダメなのか?
https://anond.hatelabo.jp/20170225195916
> 白に近いグレー

"Google翻訳をオープンソースプロジェクトに使うのはダメなのか? " についての反論
https://anond.hatelabo.jp/20170226015133
> 現状ほぼすべてのWeb翻訳(例外があれば教えて欲しい)はプロプライエタリないし、それと同じ結果をもたらすSaaSS

上の方の記事にあるように「判例がない」ので難しいんだよね。
結局の所、自己責任で「お前がそう思うんならそうなんだろう〜」になっちゃう。

ま、Ubuntuの人らは実名出して「Google翻訳はアウト」と言ってるので、
まともに反論するなら実名で堂々と反論したらいいんじゃないですかねえ。
0070login:Penguin
垢版 |
2020/01/24(金) 00:25:26.72ID:XI6vJ8FF
昨日のまとめ

利用規約に書いてあることが全て
利用規約に書いてないことを、自分の都合のいいように解釈すんな
0071login:Penguin
垢版 |
2020/01/24(金) 07:08:41.89ID:38+wrm94
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0073login:Penguin
垢版 |
2020/01/27(月) 10:59:24.57ID:aebTXMqd
省略しすぎました。これではわかりにくいよね。もう少しわかりやすく載せます。

FAQ: uploaded translations from upstream. What do I do?

those imports will retain their original copyright license. The BSD licence only applies to translations that are original to Launchpad.
0075login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 17:17:34.17ID:/UcuSny2
>>74
単なる個人の私怨記事持ち出されてもなあ。
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」
以上の感想が無いよ。
0076login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 17:54:35.57ID:FlzPy4SA
一連の議論におきまして、論点が少なくとも2つは挙がっておりました。
論点の切り分けが行われなくては建設的なで正しい判断が出来ません。

第一、 ある特定プロジェクト内部の属人的事件にしても、限度を逸脱していないか?
第二、 オープンソース・ソフトウェアに関する法律的な理解が果たして正しいのか?

なぜかという根拠が示されない限り、議論がこれ以上深まることが期待できません。
0077login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 18:54:52.60ID:/UcuSny2
>>76
2はさておき1はライセンス違反と関係ない。
別のスレか板でやれ。
0078login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 21:32:29.28ID:w83Jhj5P
マルチポストする奴はハゲろ
0079login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 21:52:25.71ID:M54q5o92
僕は鍋田さんの意見に賛成だな。
だいたい同じ感想持った。
0080login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 21:59:34.77ID:bqCVKiG4
鍋田自身が取り下げた代物のアーカイブ使ってまで中傷とは極悪非道にもほどがある
鍋田の著作者人格権を思いっきり侵害してる事実に頭がいかないのかね
0081login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 22:00:59.76ID:bdWqYjwD
残念ながら>>79や鍋田がどう思おうとライセンス違反はライセンス違反なので。
あと鍋田は記事消して撤回してるので、その意見は時代遅れ。
0082login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 22:01:29.39ID:M54q5o92
中傷というより、普通の感想じゃないかな。
あわしろいくやさんの行動からは、志賀慶一さんを叩き潰したいという明確な意思を感じるけど。
叩き潰す必要はないんじゃないのかな。
0083login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 22:02:31.02ID:M54q5o92
あまつさえ、志賀慶一さんのサイトを潰そうみたいな運動を見るに、やりすぎ感が凄い。
0084login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 22:04:30.26ID:bdWqYjwD
あわしろいくや氏のやったこと

・Fcitxプロジェクトに志賀慶一氏を参加させなかった
・Ubuntuの公式メーリングリスト上でこういうやり取りがありましたよ、ということを雑誌の記事に書いた

やりすぎか?
0085login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 22:05:31.06ID:M54q5o92
>>84
匿名掲示板で煽ってる証拠はないってだけでしょ。
証拠が無ければ何をしてもいいってわけじゃない。
0086login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 22:06:47.04ID:sfHfQOJK
>>82
> 中傷というより、普通の感想じゃないかな。
あなたの願望じゃないかな

> あわしろいくやさんの行動からは、志賀慶一さんを叩き潰したいという明確な意思を感じるけど。
あなたの妄想じゃないかな
0087login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 22:07:06.74ID:M54q5o92
本来は、こういう問題が起こらないようにするのがモデレータの役目だと思うんだよね。
結局のところ、雑誌まで使って私刑を煽ってしまった。
ソフトウェアデザインの罪も重いような気がする。
0088login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 22:07:27.10ID:bdWqYjwD
>>85
いや実際証拠無いし。
証拠が全く無いのに「こいつは○○に違いない!」と決めつけるのは気が狂ってるぞ。
0089login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 22:08:13.73ID:sfHfQOJK
>>85
証拠もなくさもやったかのように言うのはアウト

>>87
> ソフトウェアデザインの罪も重いような気がする。
あなたの妄想じゃないかな
0090login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 22:09:14.56ID:M54q5o92
>>88
どう理由をつけようと、勢力争いじゃないですか。
勢力争いのために、雑誌を使い、匿名掲示板を使う。
透けて見えるんですよね。
あからあまり感心できない。
0091login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 22:09:41.86ID:M54q5o92
Linuxコミュニティは糞ダメになったなあというのが正直な感想。
0092login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 22:11:04.78ID:7z1U130W
敢えてマルチするぞ

まとめサイトの必要性は、「志賀と法的にバトったらUbuntu JPが被告側に法的財政的支援を行う」という
形で間接的にUbuntu JPも認めてるから、ライセンス違反論を覆したかったらUbuntu JPの
人達をも納得させる必要があると思う。それを考えると、Ubuntu JPのMLで議論すべき話題では?
0093login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 22:11:08.50ID:bdWqYjwD
>>90
とりあえず証拠もなしに決めつけるのは止めようぜ。

>>87
それは志賀慶一氏が技術評論社を訴えればいいだけの話じゃねえ?
マジでイジメなら楽に勝てるだろうよ。
0094login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 22:12:47.30ID:M54q5o92
志賀慶一の悪事を広く世に知らしめる必要があるという議論から、5chにスレが立ったわけですよね。
0095login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 22:14:20.72ID:sfHfQOJK
>>90
> どう理由をつけようと、勢力争いじゃないですか。
> 勢力争いのために、雑誌を使い、匿名掲示板を使う。
あなたの妄想じゃないかな

>>91
あなたの願望じゃないかな

>>94
あなたの妄想じゃないかな
0096login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 22:14:46.91ID:M54q5o92
僕は知らしめる必要なんてないと思うんですよ。
それは閉じたコミュニティの中でやれば良いんじゃないのかな。
ましてや、Ubuntuにはモデレータがいるんだから。
それがアワシロイクヤさんでしょ。
あわしろさんの役目って事ですよね。
0097login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 22:14:56.52ID:bdWqYjwD
証拠もなしに決めつけるから志賀擁護は支持されないんだよ。
明確な証拠、ソースを出せ。
ここはLinux板だぞ。

>>94
初代の志賀慶一氏スレが立ったのは17年ぐらい前だから、当時のことはよく分からん。
この板のWeb翻訳家スレならUbuntuスレが荒れるから別スレ立てろって流れだったような。
0098login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 22:16:33.51ID:M54q5o92
やりすぎ感が半端ないんだよねえ。
0099login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 22:17:04.86ID:bdWqYjwD
>>96
そもそもライセンス違反はちゃんと対応すればそんなに悪事じゃないぞ。
ストールマンだってEmacsのライセンス違反で謝ってコード削除してただろ。
謝って対応すればそれで一応終わり。
0100login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 22:17:43.88ID:bdWqYjwD
も一度書くぞ

あわしろいくや氏のやったこと

・Fcitxプロジェクトに志賀慶一氏を参加させなかった
・Ubuntuの公式メーリングリスト上でこういうやり取りがありましたよ、ということを雑誌の記事に書いた

やりすぎか?
0101login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 22:19:36.66ID:M54q5o92
Lniuxコミュニティの正しいありかただと思うなら、これからもあわしろいくやさんと共に私刑を続ければいい。
そうやってコミュニティは腐っていくものだから。
いつかは終焉が来る。
0102login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 22:23:28.20ID:bdWqYjwD
少なくともWeb翻訳家スレでやっているような、
外見を揶揄するような書き込みは下品だなあ、と思うよ。
でもそれらの書き込みをあわしろいくや氏や、その周辺の人らがやってるって証拠はどこにもない。

証拠がないことを勝手に思い込んで決めつけるな。
0103login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 22:41:54.48ID:sfHfQOJK
>>98
あなたの妄想じゃないかな

>>101
> あわしろいくやさんと共に私刑を続ければ
あなたの妄想じゃないかな
0104login:Penguin
垢版 |
2020/01/31(金) 22:56:20.47ID:bqCVKiG4
Ubuntu CoC違反にあたる暴言の被害者に、謝罪すらしない加害者を守るのが役目だと。アホか
一人のバカが思い込みで「あいつら働いてない」とわめき、バカ自身のライセンス違反発覚で自滅した事件が勢力争いだと。アホか
0105login:Penguin
垢版 |
2020/02/01(土) 02:32:08.02ID:ZGNDDOTu
全てのコミュニケーションが記録され、永遠に残るOSSだからこそまとめサイトまで作り上げられたんだと思う。幸運だ。志賀は古くはMSXでもXOOPSでもWordPressでも騒動を起こしてるみたいだけど、記録に残ってないからな。
0106login:Penguin
垢版 |
2020/02/01(土) 03:15:29.71ID:bP5Qd1Ar
『Software Design』6月号の「Ubuntu Monthly Report 【86】Ubuntuの方針転換とWeb翻訳混入事件」の
記事を見てエグいと思いましたので。 なぜならば、個人名は挙げていないとはいえ、
公刊されている雑誌の記事に一方的に書いて晒しものにしているからで。
公刊出版物に投稿する事実上の権力をもっている社会的強者が、一介の一般人である相手の出てこられないところで一方的に書く。
それは、事情がどうあれ、物凄いイジメだと思いましたので。
記事自体では、相手の個人名を記載していないため特定不能なので名誉棄損等にはならないという考えでしょうが、
それはウェブで検索すれば容易に判明してしまいます。
たとえ犯罪ではなくとも、相手には一般人レベルの反論手段しかないがゆえに、物凄くアンフェアで、一言でいえばイジメですから。
https://web.archive.org/
http://gnu.hatenablogcom/entry/2017/05/24/212035

↑ ここ重要。

本スレ Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 20
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/
0107login:Penguin
垢版 |
2020/02/01(土) 03:22:33.63ID:XFOcrxui
それってあなたの感想ですよね
何かそういうデータあるんですか?
0108login:Penguin
垢版 |
2020/02/01(土) 04:05:34.29ID:0vfOmXym
>>92も言ってる通り、Ubuntu JP関係者も巻き込んだ議論が必要。
0109login:Penguin
垢版 |
2020/02/01(土) 07:13:32.89ID:CSxZ7G7O
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0110login:Penguin
垢版 |
2020/02/02(日) 00:25:55.23ID:lYjMKsNK
エ レ ラ イ セ ン ス 違 反
志 賀 ラ イ セ ン ス 違 反
0111login:Penguin
垢版 |
2020/02/02(日) 18:22:38.68ID:TTuFk7vp
志賀は明らかにライセンス違反。
0112login:Penguin
垢版 |
2020/02/03(月) 05:34:54.55ID:ZdK8p8Ce
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0113login:Penguin
垢版 |
2020/02/03(月) 16:37:58.15ID:PEnsSXju
ここに書き込んだ方々は、英語に堪能な方々なんでしょう?
高校生の英読本レベルの質問なので、教えてください。
次の英語を翻訳して下さい。よろしくね。

you give Google (and those we work with) a worldwide license
to use, host, store, reproduce, modify, create derivative works
(such as those resulting from translations, adaptations
or other changes we make so that your content works better
with our Services)

https://policies.google.com/terms
0114login:Penguin
垢版 |
2020/02/03(月) 17:26:45.81ID:PEnsSXju
回答時間の目安は、およそ10分だよ。

やっぱり、翻訳なんて無理みたいだね。
0115login:Penguin
垢版 |
2020/02/03(月) 17:34:27.97ID:PEnsSXju
語学板の人に助けてもらっていいですか?
0116login:Penguin
垢版 |
2020/02/03(月) 18:13:45.31ID:0DHHjVoq
>>113
あわしろいくやの取り巻きなら英語は堪能だよ。
志賀の英語を粘着してケチョンケチョンに貶しているからな。
0117login:Penguin
垢版 |
2020/02/03(月) 18:23:28.42ID:PEnsSXju
そのうちに何らかの反応が返ってくると思います。
英語版と翻訳版の方々の方が、私の感想では信頼できそうだから。
0119login:Penguin
垢版 |
2020/02/03(月) 20:02:54.63ID:+eJgHxj5
>>115
>>118
自演失敗かw
0122login:Penguin
垢版 |
2020/02/03(月) 22:23:07.95ID:PEnsSXju
一種のユーモアです。反応が無かったので、OKとみなしました。
0123login:Penguin
垢版 |
2020/02/03(月) 22:32:02.42ID:87be7/Nu
ダサい言い訳だな
0124login:Penguin
垢版 |
2020/02/03(月) 23:21:55.94ID:vADpG3rQ
自演失敗バロッシュwwwwwww
0125login:Penguin
垢版 |
2020/02/03(月) 23:55:23.78ID:vADpG3rQ
あ〜自演バレて引きこもってるぅ〜w
0126login:Penguin
垢版 |
2020/02/04(火) 00:44:39.98ID:0o8qb1Zg
この光景、デル男のときにデジャヴだな。本当に別人だろうか?
0127login:Penguin
垢版 |
2020/02/04(火) 10:03:31.77ID:/uxJeG9t
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0128login:Penguin
垢版 |
2020/02/06(木) 08:16:10.72ID:p0ygLO5s
ライセンスについて語りたい。
0129login:Penguin
垢版 |
2020/02/06(木) 08:16:52.72ID:p0ygLO5s
どうぞ、ご勝手に。ここはそのための専用スレです。
0130login:Penguin
垢版 |
2020/02/06(木) 08:42:09.07ID:p0ygLO5s
WindowsやめてLinuxデスクトップ! 29 スレで、こんな主張する人みつけました。

80login:Penguin2020/02/06(木) 00:05:41.46ID:oFOi2IQ3
>>78
何がいいたいのかわからないけど、自由っていうのならライセンスを
決めないで「自由にお使いください」って書こうって話だよ

これって、言葉どおり信用していいの?
0131login:Penguin
垢版 |
2020/02/06(木) 12:57:20.66ID:GinHbdNH
ライセンスが無い場合は単純に著作権法の対象になるはず。
つまり勝手にフォークしたりできない。
GPLとかのライセンスは、著作権法の範囲内で好きにフォークしていいよ、っていう許可だから。
0132login:Penguin
垢版 |
2020/02/06(木) 12:59:57.83ID:GinHbdNH
https://opensource.srad.jp/story/12/12/04/0141252/
> ベルヌ条約加盟国では何もしなくても著作権が発生し、コピーして使ったり改良したりするのは著作権侵害になる。
> 著作権法ではデフォルトで著作物の権利は著作者が保有するので、ライセンスの無いコードは法律上共有できない。
> ライセンスの無いプロジェクト内のコードを使用すると、将来的に著作権侵害の訴訟になる可能性がある。
0133login:Penguin
垢版 |
2020/02/06(木) 14:59:32.62ID:p0ygLO5s
ご回答ありがとうございます。
わたくしも調べたんですけど、いくら自由と宣言したって著作権の問題がる。
特に、日本の著作権法には、その放棄なんて概念はおよそ無いようですから。
パブリックドメインの考え方は、アメリカ。もともと、それは日本には無いようです。
ありがとうございます。
0134login:Penguin
垢版 |
2020/02/06(木) 16:30:53.89ID:p0ygLO5s
>ライセンスが無い場合は単純に著作権法の対象になるはず。

ここでオープンソース・ソース・ソフトウェアの事例がよく取り上げられていますが、
これも、すべてが著作権法の対象になりますよね。
0136login:Penguin
垢版 |
2020/02/06(木) 19:11:57.00ID:p0ygLO5s
>>135
そうはいっても、作成者がそのプログラムの配付について、何らかのライセンスを
適用する場合、相手方に了解してもらっている内は何ら問題が起きないですよね。
わざわざ、事例が法廷に持ち込まれることは考えにくいと思います。
ライセンスという捉え方自体、日本にはなかった。だから、将来的な問題を
はらんでいるのだと考えます。
大きな括りで捉えた場合、ライセンスは、著作権が認める範囲での調整を
図っているのだと考えています。
0137login:Penguin
垢版 |
2020/02/06(木) 19:22:45.69ID:qLVVLQlX
>>136
> ライセンスという捉え方自体、日本にはなかった
何を馬鹿な
0138login:Penguin
垢版 |
2020/02/06(木) 19:36:22.38ID:ucg+CGmc
>>136
> ライセンスという捉え方自体、日本にはなかった
ソースは?
0139login:Penguin
垢版 |
2020/02/06(木) 20:15:48.11ID:qLVVLQlX
たとえば著作権法でいう出版権の設定もライセンシングの一例なのに、ホント何を馬鹿なとしか言い様がない
0140login:Penguin
垢版 |
2020/02/06(木) 20:16:37.45ID:XW1jdmbL
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0141login:Penguin
垢版 |
2020/02/07(金) 11:15:17.54ID:RMYCIzxT
そもそも、ソフトウェア・プログラムは、著作権の対象ですか?
それとも、ソフトウェア・プログラムは特許権の対象ですか?

少し前のレスから判断すると、

もっぱら著作権であるとなる。そうなると、ここでいうライセンスという用語は、
著作権契約あるいは著作権利用許諾契約と呼び替えても構わないということだな。
0142login:Penguin
垢版 |
2020/02/07(金) 11:19:06.71ID:RMYCIzxT
Launchpad は、ソフトウェア開発のためのウェブアプリケーションである。
Launchpad は、GNU Affero General Public license (version 3) を採用する。

では、なぜ Launchpad Translations で異なるライセンスを採用するのか?
0143login:Penguin
垢版 |
2020/02/07(金) 15:04:32.06ID:RMYCIzxT
意見がつかないようだから、アゲておきます。
0144login:Penguin
垢版 |
2020/02/07(金) 15:36:47.86ID:RMYCIzxT
これについては想定問答集がある。
Ubuntu 本家サイトの弁明は以下のとおり。

Translations copyright
https://help.launchpad.net/Legal

All translations imported from sources external to Launchpad
are owned by the translator that created them.
In general, these translations are licensed
under the same terms as the software for which they are a translation.

All translations in Launchpad are the work of the translator that created them.
Translations of individual strings are made available to Canonical
and in turn to you under the BSD license.

これを読んだうえで、コメントしてくださいね。
0145login:Penguin
垢版 |
2020/02/07(金) 15:48:07.53ID:dkbegBJU
>>141
プログラムは特許?著作権? | よくある質問 | 牛田特許商標事務所/東京都板橋区
https://www.ryupat.com/qanda/etc/program/
> プログラムは、特許でも著作権でも保護することができます

> ここでいうライセンスという用語は、
> 著作権契約あるいは著作権利用許諾契約
違う、EULAだ

EULA 【 End-User License Agreement 】 使用許諾契約 / 利用許諾契約
http://e-words.jp/w/EULA.html
> 別名:ソフトウェア使用許諾契約 エンドユーザ使用許諾契約

>>142
GNU Affero General Public license (version 3)にすると、
修正BSDライセンスのソフトウェアを翻訳できないから
0146login:Penguin
垢版 |
2020/02/07(金) 16:06:46.98ID:RMYCIzxT
ありがとうございます。それでは後ほど。
0147login:Penguin
垢版 |
2020/02/07(金) 16:36:06.26ID:RMYCIzxT
それでは、各論点について考えていきたいと思います。
一個ずつコメントしたほうが、議論がぼやけてしまわないでしょう。。

まず、ひとつめ。

プログラムは特許?著作権? | よくある質問 | 牛田特許商標事務所/東京都板橋区
http://www.ryupat.com/qanda/etc/program/
> プログラムは、特許でも著作権でも保護することができます

それについては、全く異論ありません。だから、そうお話ししました。
ソフトウェア・プログラムを特許で保護した方の事例をあげてください。
なにか身近な事例がありますか?
0150login:Penguin
垢版 |
2020/02/07(金) 18:08:15.49ID:8lKHjGfp
アルゴリズムは特許権で保護され、実装であるプログラムは著作権で保護されます

ライセンスは著作権法というより民法上の契約にかかわるものです
FLOSSにおけるライセンスは、著作権にとどまらない範囲を契約により拘束したり(例:バイナリ受領者へのソース提供義務)、
契約のもとで著作権の一部または全部を不行使(例:改変許諾=同一性保持権不行使)といった内容の普通取引約款だといえるでしょう

>>142
一般論としては、プログラム自体のライセンスと、その上で使うデータのライセンスが一致している必要はありません
継承条件を含まないライセンスのソフトウェアの翻訳作業で継承条件を含むライセンスを採用すると、上流で訳文を利用できない場合が生じ得ます
上流から継承条件がある場合を除き、翻訳作業では継承条件のないライセンスを採用すべきです
(なお翻訳システムはプログラムと対訳コーパスの著作権がそれぞれあり、コーパスのライセンスがデータに影響することが考えられる、例外的な存在です)

>>147
LZW特許のせいで、gzipが生まれたり、GIFが忌避されPNGが生まれたりしましたね
0151login:Penguin
垢版 |
2020/02/07(金) 18:13:08.37ID:zm6BiIpj
> 一般論としては、プログラム自体のライセンスと、その上で使うデータのライセンスが一致している必要はありません
当然ながら、プログラムのEULAでデータのライセンスを定めていれば、それに従う必要があります。と一応つけくわえ
0152login:Penguin
垢版 |
2020/02/07(金) 21:34:04.66ID:fP5yU7sb
本気でライセンス違反覆したかったらUbuntu JPのMLで議論すべき
0153login:Penguin
垢版 |
2020/02/07(金) 21:38:56.26ID:/KKImU+F
まあ5chでごちゃごちゃ言ってても何も変わらないよね
0154login:Penguin
垢版 |
2020/02/07(金) 21:48:35.59ID:fP5yU7sb
ライセンス違反を覆すには、第一当事者であるUbuntu JPの面々を納得させる必要がある。
志賀のアカウントをBANしたUbuntu Budgieの外国人も。
こんな場末のスレで名無し相手に論争してても何も前に進まない。
0155login:Penguin
垢版 |
2020/02/07(金) 22:11:01.68ID:RMYCIzxT
>>150
>ライセンスは著作権法というより民法上の契約にかかわるものです

こちらも、民法でいう、契約自由の原則に係わってくると思います。
著作権で保護される基本的な権利だけで済ますことが出来ないような細かな事項を、
具体的に取り決めるために存在するのが契約かと思います。

>翻訳作業で継承条件を含むライセンスを採用すると、上流で訳文を利用できない場合が生じ得ます
その点が実際に懸念されます。たとえばGPLはコピーレフト条項を含むので、下流でもこれに拘束されますよね。

対訳コーパスは機械的に生成されるものであるから、二次的著作権を生じないという検討結果が、
すでに文化庁から示されているようですが。ただ、特殊性がある場合は、二次的著作権を認めます
という形になっていると、こちらはとらえています。

日本では著作権の放棄という考え方がありません。だから、厳密にとらえれば、たとえいわゆる「フリー」な
創作物を誰かが入手したとしたら、原作者の著作権がずっとついて回ると思います。
日本では、フリーなものをパブリック・ドメインとして扱うことも認めていないでしょう。

>gzipが生まれたり、GIFが忌避されPNGが生まれたり
PNG is Not GIF ですね。同じように、MP3 の代替として Ogg が登場しましたね。
0156login:Penguin
垢版 |
2020/02/07(金) 22:16:04.64ID:RMYCIzxT
>>154
>こんな場末のスレで名無し相手に論争してても何も前に進まない。

特に論争をしたいから、書き込んだわけではありません。
ライセンスや著作権に関する、他の方の意見を募りたいからです。
Ubuntu JP の方々が独自の立場を主張しようが、それは自由だから。わたしとは関係ないし。
0157login:Penguin
垢版 |
2020/02/07(金) 22:18:26.61ID:RMYCIzxT
つけ加えたら、あえて説得しようという気持ちも失せましたから。
0158login:Penguin
垢版 |
2020/02/07(金) 22:20:45.94ID:HFR3fslj
> Ubuntu JP の方々が独自の立場を主張しようが、それは自由だから
別に独自ではなくOSS界隈はだいたいUbuntu JPと同意見ですがね。

> あえて説得しようという気持ちも失せました
説得しようがないからねえ。
Ubuntu JPが正しいってのが事実だし。
0159login:Penguin
垢版 |
2020/02/07(金) 22:25:37.89ID:RMYCIzxT
ことばじりをとらえようとはお思いませんが、
>OSS界隈はだいたいUbuntu JPと同意見です
といわれるなら、OSS界隈が完全に一致しているわけでは無いということですね。
0160login:Penguin
垢版 |
2020/02/07(金) 22:30:45.85ID:HFR3fslj
>>159
だって全員にアンケート取ったわけじゃないもの。

Ubuntu JPと交流のあるDebianやRedhat、Vim界隈の人やFirefox界隈、カーネルハッカーの人、
Ubuntu界隈も観測対象であろうopenSUSEその他Linuxディストリの人らは例の件は把握してるだろうが、
Ubuntuと直接的に関わりのないOSS界隈の人らは例の件をよく知らない可能性があるでしょ。
0161login:Penguin
垢版 |
2020/02/07(金) 22:32:29.74ID:RMYCIzxT
>だって全員にアンケート取ったわけじゃないもの。

そのとおりですよね。
0162login:Penguin
垢版 |
2020/02/07(金) 22:35:07.50ID:RMYCIzxT
>例の件をよく知らない可能性があるでしょ。

だったら、ここでライセンスの件を語っているうちに、
そうした方々の目に留まるかもしれないな。
0163login:Penguin
垢版 |
2020/02/07(金) 22:36:33.42ID:HFR3fslj
ここがLinux板であることをお忘れなく
0164login:Penguin
垢版 |
2020/02/07(金) 23:18:56.15ID:WEVDRvqJ
>>155
> 対訳コーパスは機械的に生成されるものであるから、二次的著作権を生じないという検討結果が、
> すでに文化庁から示されている
それは「機械的に生成された対訳コーパス」に対する見解ですよね
対訳コーパスは必ずしも機械的に生成されているとは限りませんので

なお、志賀慶一氏の行為がライセンス違反であることははっきり言っておきます
経緯をよく理解した上でこれに異を唱えるFLOSS界隈の人は、まあいないでしょう
0165login:Penguin
垢版 |
2020/02/07(金) 23:21:22.16ID:WEVDRvqJ
> 日本では著作権の放棄という考え方がありません
日本にないのは著作者人格権の放棄であって著作権の放棄ではないというのが常識的な理解かと思います
著作権フリー素材集なんて昔からいっぱいプロ向けに売られていますよ
0166login:Penguin
垢版 |
2020/02/07(金) 23:42:33.39ID:RMYCIzxT
著作権放棄については、Wikipedia「パブリックドメイン」記事に詳しい。
>著作権法には、著作権を放棄できるとする明文の規定が存在しない。
>厳密には著作権自体は存続しており(パブリックドメインという語の用法を
間違えているに過ぎないため)、単に著作権の行使を控える旨の宣言にとどまる
ので、権利放棄に伴う著作権の消滅があったことにはならない。

厳密な意味で書きました。だって、ライセンスを語るスレだからね。
単に無料だからって、気安く利用するのは、あとでリスクを生じる可能性あり。
0167login:Penguin
垢版 |
2020/02/07(金) 23:52:45.60ID:HFR3fslj
Wikipediaを出すならこういうページがあるね

著作権フリー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC

> しかし少なくとも日本では、利用規約範囲内で断り無く使用できる意味として、権利放棄されたものでないとも指摘される言葉である(妹尾 2006, p. 45)。

> 言葉の表現に関わらず利用範囲や配布可能数を、逸脱した場合は、著作権の侵害である(日本商工会議所 2005, p. 172)。

> ソフトウェアデータについても「無料であること」(フリーウェア)は、(正しい意味での)著作権フリーとは違うものであると指摘されている(亀山 2006, p. 223)。
> このように、日本語で使われる「フリー」という言葉は、曖昧なまま使用されてきたものである。
0168login:Penguin
垢版 |
2020/02/07(金) 23:57:15.77ID:uvH+VGMF
弁護士の意見はこちら

著作権の放棄
https://www.star-law.jp/news/post-632.html
> 著作権の放棄の方法,効果について言及した判例は存在しないようですが,
> ほとんどの学説では著作権の放棄を認めており,放棄により権利は消滅し,
> 万人が利用可能になると解すべきであろうとされています。

> 著作者人格権は,一身専属性があり,譲渡ができないとされていることとの関係で,
> 著作者人格権については原則として放棄ができないと考えられています。

> したがって,著作権が放棄されていても,著作者人格権を侵害する利用については,
> 損害賠償請求や差止請求を受ける可能性が認められることに注意しておかなければなりません。
0169login:Penguin
垢版 |
2020/02/07(金) 23:58:14.90ID:uvH+VGMF
著作権の放棄 → できるぞ
著作者人格権の放棄 → できないぞ
0170login:Penguin
垢版 |
2020/02/07(金) 23:59:29.66ID:RMYCIzxT
>>148
オープンソース・ソフトウェアの場合に、著作権を適用するのが慣例。
特許を適用すると、後々そういった訴訟リスクを抱えてしまいます。
リーナス・トーバルズのその立場らしい。

Windows OS も、著作権で保護されているでしょう。
0171login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 00:19:39.10ID:uWd5sO/P
エ レ ラ イ セ ン ス 違 反
志 賀 ラ イ セ ン ス 違 反
0172login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 00:36:10.23ID:xkMmVePg
>>166
明文の規定がないことが即「日本では〜という考え方がありません」を意味しないことは明らかでしょう
だから「常識的な理解」を示したんですがね

>>170
著作権による保護と特許権による保護は、一方の保護を受ければもう一方の保護を受けられないという性質のものではありません
なお、ソフトウェア特許に関する政治的主張は、当スレの趣旨に合致しません
0173login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 01:33:06.98ID:Ktgx7B8I
>>156
じゃあ万が一あなたの主張でライセンス違反が覆っても、
このスレの休止やまとめスレの廃棄を主張しない、ということでよろしいですね??
0175login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 01:58:48.47ID:Ktgx7B8I
そこまで主張するのならそれこそUbuntu JPやUbuntu Budgieの吟味を通す必要がありますし
0176login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 02:05:04.10ID:mOGielYI
そんな言質とったって「それは別人ですぅ」って言い張って工作続けるのが志賀クオリティじゃね?
0177login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 05:48:32.71ID:pY+nQKig
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0178login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 10:18:42.97ID:Ktgx7B8I
結論:志賀はUbuntu JPを論破する自信がない
その意味でUbuntu JPを怖がっている
0179login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 10:19:32.65ID:aqim1A2T
>>173 さん、どうも視点が相当違うんですよね。

ライセンス疑惑が出て、プロジェクトとしては今後もっと気をつけて
いきましょうね、という方向でまとめていくのが本来だと思います。
プロジェクトで、そんな事例にはどういったで手順で対応しようと話し合っ合えば?
当の本人は既にプロジェクトから離れたんでしょう。

まとめサイトを残して、こんな場合はちゃんと気を付けてくださいって
促す程度なら良いけどね。
もし仮に、あなたが仕事で似たような状況に追い込まれたら、こんな仕打ちは納得できますか?

今回の件は、歯止めが効くこと無く、そんな風には運んでいうとは到底思えません。
一から十まで、ひとりのコントリビュータに責任を押し付けしいるとしか読めないから。
0180login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 10:34:54.58ID:zGo3VndL
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0181login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 10:53:06.47ID:Ktgx7B8I
またUbuntu JP悪玉論へ流れ込むいつものパターンか
0182login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 11:16:12.05ID:xkMmVePg
>>179
> 当の本人は既にプロジェクトから離れた
「当の本人は『自分が起こした事件の後始末すらせず、後足で砂をかけて』プロジェクトから離れた」ですよね

> ひとりのコントリビュータ
「『ライセンス違反行為によりプロジェクトに多大な迷惑をかけた』ひとりのコントリビュータ」ですよね
0183login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 12:25:23.46ID:aqim1A2T
まさに、これまでの争いの焦点がそこにあるんでしょう。
書き込んでもらった文面から、それ以上の含みは伝わりますが…
0184login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 12:58:21.04ID:uWd5sO/P
>>179
ML上で普通に話し合ってるし、
志賀は結論に納得せずに離れただけ。

現状に不満があるなら弁護士にでも相談しろ。

> 一から十まで、ひとりのコントリビュータに責任を押し付けしいるとしか読めないから。
だって、やらかしたの志賀だけじゃん。
0185login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 13:08:02.11ID:GCMA2hB9
>>179
結局お前が言いたいのは「志賀を叩くな」だろ?
でもライセンス違反はライセンス違反だから。
0186login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 13:13:56.03ID:xkMmVePg
>>183
> 争い
いいえ。起きた事件の正確な事実です
志賀慶一氏にとって不都合な、しかし客観的に重要なポイントを、選択的に省略しての議論は、スタート地点から間違いですからね
0187login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 14:01:40.56ID:Ktgx7B8I
普通会社の仕事で、志賀ちゃんみたいな失敗の後始末の仕方したら解雇、良くてヒラに降格だよね
0188login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 15:09:58.06ID:aqim1A2T
>良くてヒラに降格だよね

だったら、平だって良いんじゃないの。そういう責任の負い方もある。
内部告発が正当かどうかで問題になって、近年関連の法律ができました。
身内のいざこざなんがどうでも良い。
わたしは、社会的にみて本当に正義であるかどうかが大切だと思うだけ。
0189login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 15:21:52.86ID:vJKFlbgO
志賀は元々ヒラの翻訳者だし、
ライセンス違反箇所の削除は普通に正しい
0190login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 15:25:09.60ID:vJKFlbgO
> 内部告発
志賀は自己申告だったがな

> 身内のいざこざ
志賀が持ち込んだ問題ですけど
0191login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 15:33:01.12ID:aqim1A2T
そうですか。そのとおり「自己申告」だとしたら、
それをどう解釈するかによって、観た人の判断が180度が変わると思う。
0192login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 15:38:11.62ID:vJKFlbgO
ど う 解 釈

まじ笑えるわw
0193login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 15:38:19.28ID:aqim1A2T
ふつう、自分に損になるようなことは、どうしても伏せるけど。
これを訊いた相手はライセンスに抵触するからと思って、深刻に考えた。
でも、本当に違反かどうかは未だ分からない。
だって、誰か文句を言ってきましたか?
0194login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 15:41:38.37ID:vJKFlbgO
志賀の自己申告はこちら

https://web.archive.org/web/20170304093615/https:/twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564
> ふうせん Fu-sen.|BALLOON‏ @balloon_vendor
> う〜んとね……自分の翻訳の仕方を明かしてしまいますが、完全な未翻訳は複数の Web 翻訳で結果を見て、
> それをベースに個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。
> (全角・半角間のスペースとか)完全なコピペで一致するところはないと思うんですよね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0195login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 15:43:07.25ID:aqim1A2T
194 さん、知ってますよ。
0196login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 15:44:36.67ID:vJKFlbgO
>>193
誰も文句を言わなければ何をしてもいいってか?
糞だなお前
0197login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 15:46:39.53ID:aqim1A2T
わたしは、誰かの意見の受け売りをさせていただきました。
有名らしい弁護士のコメントを受けてね。
0198login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 15:48:52.14ID:vJKFlbgO
>>193
> でも、本当に違反かどうかは未だ分からない。
それを5chの外の公の場で、堂々と言ってみろよw

>>197
ソースは?
0199login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 15:51:12.72ID:aqim1A2T
だから、あなたのおっしゃるとおりなのです。ネットでは情報共有だから。
0200login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 16:52:21.72ID:vJKFlbgO
なに言ってんだこいつ>>199

ま、OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になりますよ、と。
0201login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 18:48:13.85ID:aqim1A2T
>>198
平たく言ったら、あなたのホームページへリンクしてください、ということです。
0202login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 19:23:01.79ID:pGAiDBpy
なに言ってんだこいつ>>200
俺のホームページとかリンクとか、志賀のライセンス違反に何の関係があるんだ?
0203login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 19:24:16.39ID:pGAiDBpy
あアンカーミスw

なに言ってんだこいつ>>201
俺のホームページとかリンクとか、志賀のライセンス違反に何の関係があるんだ?
0204login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 19:26:13.39ID:pGAiDBpy
俺のホームページとか関係なく、
OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になります
0206login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 20:30:59.84ID:0IjTTkKE
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0207login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 20:32:16.79ID:VO9tlowY
Web翻訳依存で翻訳家を騙ることは社会正義に反していますよね
0208login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 21:20:53.30ID:VO9tlowY
前は「志賀叩きが長引いてるのは5ch運営が雇ったプロ固定の仕業だ!」って喚いてたのに
何でUbuntu JPのせいってことにし始めたの?
0209login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 21:25:20.27ID:aqim1A2T
>前は「志賀叩きが長引いてるのは

こちらは別人なので。見解がそもそも異なりますよ。
0211login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 21:29:51.11ID:xkMmVePg
>>193
> でも、本当に違反かどうかは未だ分からない。
> だって、誰か文句を言ってきましたか?
捕まっていなくてもスピード違反はスピード違反でしょ
0212login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 21:32:21.53ID:aqim1A2T
>あなたのホームページへリンクしてください

ちょっとしたユーモアで書いたんですよ。誰かが希望していたから。
Ubuntu JP のホームページへリンクしたらいい。
何もメーリングリストは関係ないし。
先日、メーリングリストに掲載してと書き込んだのに、無視されてますしね。
0213login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 21:33:33.42ID:6B3ukaQh
>>209
ライセンス違反にあたると思うか?志賀氏に直接聞いてみたいものだ
問題がないなら堂々と謝罪したこと自体を破棄して、今後も同様にWeb翻訳を使って活動を続けるべきだろう
問題があったとすれば、その責任の取り方に問題があったことは明白だろう

ただ、今となってはどんな謝罪の言葉も誰のもとにも届かないだろうね
まあ、謝罪する気なんて無いだろうけど
0214login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 21:37:52.01ID:xkMmVePg
>>212
> 先日、メーリングリストに掲載してと書き込んだのに、無視されてますしね。
MLで反応して欲しければ、あなたがMLに投稿すれば良いだけのことです
0215login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 21:52:36.17ID:/j88s/s3
>>212
自分でやれ

志賀は英日翻訳をウェブ翻訳に丸投げし、
ID:aqim1A2TはMLへの投稿をスレ住人に丸投げする。
おやおやw
0216login:Penguin
垢版 |
2020/02/08(土) 22:18:30.69ID:mOGielYI
>>209-210
まさかその日のうちに答え合わせまで終わるとは
0218login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 07:01:25.50ID:un2tXQ31
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0219login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 14:02:12.55ID:v9cVLWVG
ここに至って、大いなる疑問が浮上して参りました。

5ch 掲示板ではニュース板をはじめとして、各掲示板で、Google翻訳を
使った利用が行われています。
古くは 2ch 掲示板時代から、掲示板利用に関する訴訟問題が発生しました。
現在、Google翻訳の利用の件で、争いを見つけることはできません。

OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になる、
というそうですが、もし本当なら、Google社は 5ch 掲示板を
訴えるに違いありませんが。これはいったいどういうことでしょうか?
0220login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 14:14:02.94ID:R39o5sOQ
5Chで使われたと主張するGoogle翻訳は、レスに使われたの?
システム内部で使われたの?
0221login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 14:14:46.57ID:v9cVLWVG
しっかりと考えてからコメントしてくださいね。よろしく。
0222login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 14:26:32.43ID:7nxAH9E2
>>219
捕まっていなくてもスピード違反はスピード違反でしょ
0223login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 14:29:11.79ID:v9cVLWVG
よくわかりますよ。捕まらなかったら、スピード違反するんでしょう。
0224login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 14:32:06.93ID:7nxAH9E2
>>223
志賀慶一氏はそうなんですか
しかしまともなプロジェクトでは、法令遵守は基本中の基本です
0225login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 14:50:28.67ID:v9cVLWVG
スピード違反を立証していない時点で、それは妄想ではないかと思います。
0226login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 14:56:56.70ID:R39o5sOQ
>>219
>5ch 掲示板ではニュース板をはじめとして、各掲示板で、Google翻訳を
>使った利用が行われています。
>古くは 2ch 掲示板時代から、掲示板利用に関する訴訟問題が発生しました。

自分で書いてるやん
内部のシステムでGoogle翻訳使ってるわけじゃないやん
Googleからは、訴訟じゃなくて書き込みの削除依頼が来るだけじゃないの?
君の論点がよくわからんが、怪しい訴訟を受ける企業や団体ならGoogleが訴訟をしないはずないということですか?
0227login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 14:59:43.77ID:v9cVLWVG
そんな視点ではありません。

>法令遵守は基本中の基本です
だったら、文化庁の指針回答に従うべきです。
弁護士を持ち出して、判例がでないとダメだといった人もいましたね。
0229login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 15:07:17.95ID:v9cVLWVG
>怪しい訴訟を受ける企業や団体ならGoogleが訴訟をしないはずないということですか?

怪しい訴訟を受ける企業や団体なら、ということに一切関わりなく、
問題になるでしょう。GAFA の一角である Googleの利益を損なうのだろうから。
そういう意味です。
0230login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 15:13:46.27ID:v9cVLWVG
>判例がでないとダメだといった人も

判例が出ていない以上、こちらの解釈はグレーだと。
グレーだと判断するので、ライセンス違反になると主張してましたよ。
0231login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 15:15:33.36ID:7nxAH9E2
>>227
文化庁の法解釈が必ず正しいとは限らないと判例で明らかになっています
クリーンハンズの原則からも、ライセンス違反による成果物は採用できません
0232login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 15:18:32.75ID:v9cVLWVG
一応お分かりかと思いますが、判例が全てではありません。
ふつうわたしたちは、法律と慣例に従って判断しますよね。
0233login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 15:20:37.10ID:7nxAH9E2
>>232
法律と慣例に従って判断すると、志賀慶一氏の行為はライセンス違反です
0234login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 15:23:18.45ID:v9cVLWVG
もう少し踏み込んでいうなら、
一介の弁護士の感想よりは、ふつう、文化庁の指針に従いますけどね。
0235login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 15:25:33.88ID:7nxAH9E2
>>234
いいえ
文化庁の見解では法的リスクがないことになっているが、法的リスクがあるとする見解もある状況において
リスクを避ける判断をとるのが「ふつう」です
0236login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 15:26:58.21ID:v9cVLWVG
だから、昨日もいいました。
そういう解釈をされるのは自由だから、勝手にしてねということです。
0237login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 15:31:01.16ID:7nxAH9E2
まともなプロジェクトでは、法令遵守は基本中の基本です
クリーンハンズの原則からも、ライセンス違反による成果物は採用できません

これが「ふつう」です
0238login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 15:32:22.01ID:R39o5sOQ
>>229
5ch(旧2ch)の掲示板システムにGoogleのライセンスを利用していたら貴方の言う通り訴訟を訴えられるでしょうね
例えば掲示板システムを開発している人がライセンス規約を知らずにGoogleの知的財産を侵害したなどならね
まあ、悪意を持って混入させるテロ的な行動するヤツもいるだろうけどね
その場合は、混入箇所をでき得る限り特定して削除してクリーンルーム環境で書き直すのが普通の対応でしょうね

でも、ニュース板の書き込みとかに使ったという前提なんだから5chへの削除依頼が妥当じゃないの?
先日のワードで作った文章とかのハナシと一緒じゃないの?
0239login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 15:32:32.68ID:7nxAH9E2
なお、法令遵守は「法解釈において特定の官公庁の見解に従うこと」を含意しません
0240login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 15:35:09.29ID:R39o5sOQ
>>229
もしかして、貴方が何かGoogleの知的財産を侵害するような5chの内部コードを知っているという事でしょうか?
0241login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 15:37:40.26ID:v9cVLWVG
>>238
こちらの書き込みが伝わっているようですね。

>>239
法令の主管官庁に対して、独自の見解を持ち出すようなことになりますがね。
0243login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 15:44:49.10ID:7nxAH9E2
>>241
実際に文化庁の著作権法解釈が判例で否定された有名な事件がありますからね
あれは素人目にも馬鹿な見解を出したものだと思ったものですw
0244login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 15:45:29.40ID:v9cVLWVG
>法令遵守は「法解釈において特定の官公庁の見解に従うこと」を含意しません

こんな反論の仕方、初めて知りました。
0245login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 15:58:29.98ID:T8ohFy/j
ID:v9cVLWVGが言いたいこと
「志賀慶一を叩くな」
そのためにあらゆる詭弁を使う
0246login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 16:02:39.23ID:R39o5sOQ
>>245
酷いですね
彼は、もしかして志賀さんご本人だったりするのでしょうか?
0247login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 16:06:52.93ID:R39o5sOQ
話は違うけど、数年前に国会で決めた法令を省令で無効化したことあったよね
中古楽器の販売云々で坂本龍一さんがカンカンに怒ってたヤツ
0248login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 16:09:25.72ID:R39o5sOQ
こんな時は、法令遵守ってどっちが正解なのかな?
法令的には違法だけど、省令として罰則規定が無効化してる場合
きっと法令遵守する大人の企業なら中古楽器販売とか辞めちゃうんだろうね
0250login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 16:57:55.68ID:TZV4j//d
>>219
> OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になる、
> というそうですが、もし本当なら、Google社は 5ch 掲示板を
> 訴えるに違いありませんが。これはいったいどういうことでしょうか?

意味不明すぎ。言ってることがガチでキチガイじみてる。
5chはOSSと関係ないじゃん。
0251login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 17:16:46.39ID:v9cVLWVG
>>239

>法令遵守は「法解釈において特定の官公庁の見解に従うこと」を含意しません

この意味は深いよ。官公庁の見解に「すべて」従うことはないと書いてある。
0252login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 17:23:26.78ID:7nxAH9E2
>>251
あなたの妄想じゃないですかね
行政相手の訴訟をしている人は、みな法令遵守していないとでもお思いですか?
0253login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 17:37:33.76ID:wgFWKhLz
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0254login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 17:45:27.84ID:v9cVLWVG
>法令遵守は「法解釈において特定の官公庁の見解に従うこと」を含意しません

わたしは法令・省令・通達に従います。無用な争いを起こしません。
もうすぐ、確定申告だし。税務署の指導に従うけどね。
0255login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 17:47:50.46ID:9MAybbfR
あれ、自分で確定申告しなきゃいけないって個人事業主の志賀ちゃんかな?
0256login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 17:50:51.30ID:v9cVLWVG
確定申告に関心ないのかな。サラリーマンでも行います。
0257login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 17:54:46.23ID:R39o5sOQ
ぷっ、自己破産者じゃん
0258login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 18:02:05.63ID:7nxAH9E2
>>254
> 無用な争いを起こしません。
Nice joke.
0259login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 18:02:52.73ID:v9cVLWVG
消費税が10%へ上がったことだし、確定申告したほうがいいよ。
老婆心ながら、節税になるかかもしれないから。冗談じゃなくて。
0260login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 18:07:53.13ID:T8ohFy/j
>>254
無用な争いを起こしたあげくライセンス違反がバレて逃げ出す羽目になった
志賀慶一についてどう思う?
0261login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 18:09:15.65ID:v9cVLWVG
よく読んでほしいんだけど。ライセンス違反って未だ確定してないよ。
0262login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 18:11:49.72ID:TZV4j//d
でもライセンス違反はライセンス違反だから
0263login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 18:11:53.75ID:v9cVLWVG
もうちょっと正確に書いたら、ライセンス違反に当たるような行為を
したかもしれない、ということですな。
0264login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 18:13:40.24ID:R39o5sOQ
>>263
志賀さんは、既にやっちゃってるよ
本人が使ったって認めたじゃん
0265login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 18:13:57.00ID:TZV4j//d
でもライセンス違反はライセンス違反なので
0266login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 18:14:52.90ID:T8ohFy/j
>>261
いや違反だろ
違うんだったら自分でそう説明するはずだ
弁解もしないで逃げたんだからクロだよ真っ黒

で、無用な争いを起こしたあげくライセンス違反がバレて逃げ出す羽目になった
志賀慶一についてどう思う?
0267login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 18:16:37.33ID:v9cVLWVG
それは本人に聞くしか分からないんじゃないの?
0268login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 18:17:29.28ID:TZV4j//d
志賀はMint MLでは一応謝ってるんだよな
https://web.archive.org/web/20180116203501/http://linuxmint-jp.net/pipermail/linuxmint-jp-devel/2017-March/000539.html
> その「当該人物」です。この度はお騒がせしてしまい、申し訳ございません。
0269login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 18:18:13.18ID:T8ohFy/j
>>267
で、無用な争いを起こしたあげくライセンス違反がバレて逃げ出す羽目になった
志賀慶一についてどう思う?
0270login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 18:20:08.96ID:v9cVLWVG
本人に聞くしかない。こちらはノーコメント。
0271login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 18:22:07.05ID:T8ohFy/j
>>270
は?ふざけんな
お前がどう思うか聞いてんだよ
0272login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 18:24:06.17ID:9MAybbfR
志賀の現在のWebサイト構成を見ると、Linuxに関わってたこと自体を無かったことに
しようとしているのが明白だからな。やり方が汚い。
0273login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 18:24:22.64ID:T8ohFy/j
志賀慶一に都合の悪い質問にはノーコメントか?w
0274login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 18:24:34.49ID:TZV4j//d
何にせよ、OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になります
0275login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 18:28:25.23ID:7nxAH9E2
志賀慶一氏はこう書いていました
> (運営者は完全な未翻訳の場合、複数の Web 翻訳を元に規則に基づいて体制を整えて反映しています。
> これは翻訳文を少しでも確実にすると共に、単独の Web 翻訳から引用したと分からないようにします。
> 翻訳した文を逆に日本語に戻して確認するのも効果的です。)
隠蔽を図っていることを示していますので、アウトの自覚があったと考えられますね。常識的に考えて
0276login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 18:32:20.89ID:R39o5sOQ
>>275
やってる時点でライセンスで問題になるとは思ってなかったんじゃないかな
ただ「英国を翻訳できるオレってカッケー」て何処を偽装したかったんだと思われる
可笑しな翻訳に気づかないところからもそう伺えると思う
0277login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 18:37:25.41ID:7nxAH9E2
>>276
「隠蔽すれば大丈夫」と思っていたのではないですかね。逆に言えば「隠蔽しなければアウト」なわけですが
目的はおっしゃるとおりかと思います
0278login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 18:40:51.90ID:R39o5sOQ
志賀さんって会ったことあるんですけどね
上から目線なんで嫌いなんですよね
0280login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 19:28:04.69ID:WgFDDswr
>>276
その「分からないようにします」、機械翻訳を使うのはライセンス違反に
つながるから止めろ、って言われたあとに更新された記載らしいんだよね。

なので、志賀は「わからないようにするなら使ってOK」と理解していたと推定
されるんだわ。
このスレにいる、志賀と酷似する文体で弁護してる誰かと同じ理解なんだよね。
0281login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 19:31:00.89ID:R39o5sOQ
>>280
そうなんですね
だとすれば志賀さんは、ubuntuにカミカゼ攻撃をしたんですね
それじゃ叩かれても仕方ないですね
0282login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 19:51:26.61ID:7nxAH9E2
騒動の発端は、志賀慶一氏が「Ubuntu JPチームは機能していない」とubuntu-translators MLに投稿したことで
実際にはレビューに遅れはあったものの機能はしていた
象徴的結合事件の過去もあってほいほいOK出せないことが説明されると、志賀慶一氏が「web翻訳は進化してる」と言い出した
そこからライセンス違反につながっていくという流れなので……
結果としてライセンス違反が暴かれるに至るのとは別に、そもそも発端が志賀慶一氏の言いがかりだったわけです
0283login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 19:53:59.25ID:HPigUfg3
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0284login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 20:17:00.29ID:R39o5sOQ
>>283
定期的にコピペするのは、志賀さんですか?
0285login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 20:45:57.54ID:v9cVLWVG
今回の問題は、Ubuntu JP と某氏の間だけで解決すべき問題と思います。
あくまで、プロジェクト内部の揉めごとだ。JPのトップが取り仕切ったら良い。
そんなことまで部外に持ち出すなと思います。組織をちゃんと管理してるのかな。

第三者が口出しをしたらいけない。問題がこじれるだけ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、といいますからね。
0286login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 20:50:28.10ID:R39o5sOQ
>>285
今後の対応については、志賀さんにお任せしますよ
0287login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 20:54:29.13ID:R39o5sOQ
>ここに至って、大いなる疑問が浮上して参りました。

志賀さんらしい書き込みですね
ライセンス違反自体は、起こしてしまったことだから諦めてください
反省と謝罪の姿勢を現すのが社会人としてのマナーですよ
0288login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 21:00:34.48ID:v9cVLWVG
皆さんの関心を引こうと思って書いただけです。
書き込んでいただいたコメント見て、やや安心しました。
0289login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 21:10:23.29ID:TwC2bS4u
というわけで、
OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になるので、
使うのは止めましょうね。
0290login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 21:13:23.13ID:T8ohFy/j
>>285
要するに黙って欲しいわけだw>>245のまんまだな
で、無用な争いを起こしたあげくライセンス違反がバレて逃げ出す羽目になった
志賀慶一についてどう思う?
0291login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 21:14:08.64ID:w9LRjXIC
ここまでのまとめ

・志賀慶一はOSSを翻訳する時にGoogle翻訳などのウェブ翻訳を使っていた
・OSSの翻訳にGoolge翻訳などのウェブ翻訳を使うとライセンス違反になる
・Ubuntu JPの判断は妥当。他のOSSプロジェクト(MintやDebianなど)もUbuntu JPの判断を支持
0292login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 21:16:02.56ID:w9LRjXIC
>>285
今回の問題とは?
Ubuntu自体やMintなどから志賀の翻訳を排除する作業は終わっている。
UbuntuやMint的にはもう終わったこと。
0293login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 21:19:36.33ID:w9LRjXIC
>>285
> あくまで、プロジェクト内部の揉めごとだ。JPのトップが取り仕切ったら良い。
違います。
志賀が翻訳に関わった全てのプロジェクトの問題なので、
Ubuntu JPのトップだけが取り仕切る問題ではない。
0294login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 21:19:47.66ID:7nxAH9E2
>>285
まず部外に持ち出して騒動を起こしたのが志賀慶一氏だという現実を直視しましょう
私はUbuntu JPチームの人間ではありませんので、彼らの管理に従う義理もありません

ライセンス違反という問題行動について公に批判が生じるのは当然のことです
それほどの問題を志賀慶一氏が行ったのだという客観的な視点を持ちましょう
0295login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 21:22:04.65ID:v9cVLWVG
それはそれで、あなたの意見。わたしはこんなやり方に賛成しません。
0296login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 21:24:07.91ID:7nxAH9E2
> 今回の問題
常識的に考えると、これは5chで志賀慶一氏をアクロバティック擁護する変な人と、それ以外の人の議論のことですね
つまりはじめから5chで行われており、Ubuntu JPチームの関与は客観的な証拠がありません
0297login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 21:24:39.70ID:7nxAH9E2
>>295
> こんなやり方
とは一体何ですか?
0298login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 21:26:14.14ID:w9LRjXIC
>>295
お前の意見なんざどうでもいい。
ライセンス違反はライセンス違反、これがLinux界隈の認識。
0300login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 21:28:02.42ID:T8ohFy/j
>>296
つまりID:v9cVLWVGが無用な争いを起こしたってことだなw>>254
0301login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 21:36:45.85ID:7nxAH9E2
Ubuntu JPチームは志賀慶一氏を追放していないし、志賀慶一氏に対し何ら問題行為はしていないように見受けられます
志賀慶一氏は一度「責任を持って対処いたします」と言ったにもかかわらず、結局revertすらしませんでしたね
客観的には、完全に志賀慶一氏に非があり、Ubuntu JPチームに非は全くありませんよ
0302login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 21:45:28.49ID:9MAybbfR
もうこの不毛な議論も収束かね
0303login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 21:46:38.24ID:w9LRjXIC
>>295
ID:v9cVLWVG「私は、翻訳自体を取り除いて翻訳のライセンス違反を解決する、というやり方に賛成しません」

じゃあどうやってライセンス違反を解決しろと…
ストールマンだってemacsのライセンス違反を該当コード削除で対応してたじゃん
0304login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 21:51:42.87ID:9MAybbfR
いくや氏がfcitx翻訳への志賀の参加を最初から拒否したように、
低品質な翻訳は存在すること自体迷惑
0305login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 21:54:28.58ID:7nxAH9E2
> hot spirit without discipline and quality
ほんとこれですね
0306login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 21:59:07.96ID:v9cVLWVG
だったら、その翻訳が反映しない手段を講じるたら済むだけじゃないの、と思う。
0307login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 22:04:16.19ID:7nxAH9E2
>>306
「こんなやり方」の意味は>>303で正解だったんですか
ライセンス違反成果物が導入される前の状態に一度戻して、クリーンルームで再翻訳しないとリスクが残るのですよ
志賀慶一氏はその戻す作業すらしませんでしたけどね
0308login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 22:04:54.67ID:w9LRjXIC
>>306
ちゃんと自分が書いた文章を見直せ。
日本語が変になってるぞ。

Ubuntuはレビュー制だったから志賀の翻訳が少なく、削除しなければならない翻訳も少なかった。
Mintは誰でも参加OK制だったから削除の手間が大きかった。
全てのプロジェクトがUbuntuみたく人手に余裕があるわけではない。
皆の良心を信じてOSS活動やってんだよ。
0309login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 22:13:50.63ID:v9cVLWVG
ちょっと視点を変えましょうか。

翻訳が滞っていたという書き込みがあったけどね。
それならいっそのこと、翻訳を省略するという方法もある。
そうすれば、すぐリリースへと持っていける。
0310login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 22:17:35.57ID:7nxAH9E2
>>309
ここはライセンス違反について語るスレです
0311login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 22:17:45.55ID:v9cVLWVG
わたしは、たとえ翻訳されて無くても、メンテナに文句は言わないな。
0312login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 22:18:45.52ID:T8ohFy/j
>>311
で、無用な争いを起こしたあげくライセンス違反がバレて逃げ出す羽目になった
志賀慶一についてどう思う?
0313login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 22:19:17.86ID:w9LRjXIC
>>309
別に翻訳は滞ってなかったし、
翻訳するしないは、そのプロジェクトの人らが決めることで、
外部がどうこう言う問題ではない。

>>311
志賀に言えよ、それ
0314login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 22:20:25.63ID:v9cVLWVG
もう少し書くとね。逆に、少しでも翻訳してもらっていたら感謝するよ。
0315login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 22:20:43.50ID:w9LRjXIC
ID:v9cVLWVG「翻訳されてなくても文句言わない」
志賀「翻訳されてない、Ubuntu JPが仕事をサボっているってMLで言ったろ!」
0316login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 22:20:47.34ID:7nxAH9E2
Receiptをレシピと訳すぐらいなら原文の方がマシですね
0317login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 22:22:48.58ID:v9cVLWVG
だから、ふつうは原文(英語)が同梱されてる。
0318login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 22:24:40.55ID:T8ohFy/j
>>317
で、無用な争いを起こしたあげくライセンス違反がバレて逃げ出す羽目になった
志賀慶一についてどう思う?
0319login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 22:37:10.41ID:9MAybbfR
>>314
志賀「こいつら仕事してねぇ!」
0320login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 22:38:03.96ID:R39o5sOQ
志賀は、テキトーな知識で議論に持ち込んで優位に立とうと考えたんやろなぁ
他のメンバーが紳士的に解決しようとする筈との読みが違ったんやね
そしてボロ出して、逃げてく
0321login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 22:38:12.57ID:T8ohFy/j
志賀サイテーだな!
0322login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 23:30:03.49ID:9MAybbfR
志賀擁護も鍋田コピペも、深夜0時近くになるとおとなしくなるんだな
0323login:Penguin
垢版 |
2020/02/09(日) 23:59:06.96ID:9MAybbfR
>>320
志賀頭弱いのに、議論で勝つ自信あったんだろうか?
0324login:Penguin
垢版 |
2020/02/10(月) 00:04:16.80ID:LZc6bw/4
>>323
頭弱いからこそ勝てると思い込んでたんやと
0325login:Penguin
垢版 |
2020/02/10(月) 02:27:20.27ID:FUzoHyvA
テスラにGPL違反疑惑

中古テスラに搭載の自動運転オプション、OTAアップデートで削除。「あなたが支払った機能ではありません」
https://japanese.engadget.com/jp-2020-02-08-ota.html
テスラの遠隔書き換え事件を解説する
https://anond.hatelabo.jp/20200209124900
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200209124900

OSにUbuntuをカスタム版を使用していてソースを公開していないGPL違反の可能性があるらしい
0326login:Penguin
垢版 |
2020/02/10(月) 05:53:52.22ID:tcevxRKn
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0327login:Penguin
垢版 |
2020/02/10(月) 08:15:04.57ID:35L/w/xD
志賀は身の程をわきまえてない。身の程知らずが傲慢にも上から目線するから
こんなことになるんだ。
0328login:Penguin
垢版 |
2020/02/10(月) 08:28:58.70ID:R/ekR4ND
実るほど頭を垂れる稲穂かな
0329login:Penguin
垢版 |
2020/02/10(月) 09:16:48.55ID:wwu98wWg
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0330login:Penguin
垢版 |
2020/02/10(月) 11:33:44.52ID:LZc6bw/4
志賀
フルボッコでワロタ
0331login:Penguin
垢版 |
2020/02/10(月) 11:59:04.60ID:y6o+ECLy
今日は議論をふっかける切り口が思いつかないらしいなw
0332login:Penguin
垢版 |
2020/02/10(月) 12:16:13.57ID:aE5pA+OD
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2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0333login:Penguin
垢版 |
2020/02/10(月) 12:18:03.29ID:wWhS7zGN
>>325
Ubuntuのカスタム版なんてたくさんあるよね。
Lbuntu Xbuntu Kbuntu etc.

>ソースを公開していないGPL違反の可能性があるらしい
それは大変だ。GPL違反疑惑で、どんな影響があるのかなあ? 説明して。
0335login:Penguin
垢版 |
2020/02/10(月) 15:00:01.84ID:y6o+ECLy
未だ話題振れずwww
0336login:Penguin
垢版 |
2020/02/10(月) 19:51:41.61ID:CWNQZ83K
ライセンス違反覆す糸口尽きたみたいだなw
0337login:Penguin
垢版 |
2020/02/10(月) 22:17:23.32ID:LZc6bw/4
志賀の関わってるIchigoJamにライセンス違反は、無いの?
0338login:Penguin
垢版 |
2020/02/11(火) 09:43:30.02ID:d6nkomKY
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2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

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0339login:Penguin
垢版 |
2020/02/11(火) 09:44:45.75ID:pCPTVXau
志賀が関わってるIchigoJamにライセンス違反が無いわけない
0340login:Penguin
垢版 |
2020/02/11(火) 12:24:33.76ID:/1P0+O/7
関わってる(自称)だからだろ。
0341login:Penguin
垢版 |
2020/02/11(火) 17:46:11.18ID:GvWuwiX9
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2017-05-26
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0342login:Penguin
垢版 |
2020/02/12(水) 07:44:52.05ID:FtuygSxm
エ レ ラ イ セ ン ス 違 反
志 賀 ラ イ セ ン ス 違 反
0343login:Penguin
垢版 |
2020/02/12(水) 08:05:10.97ID:1HmM2L9B
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2017-05-26
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0344login:Penguin
垢版 |
2020/02/12(水) 23:02:53.95ID:8P6YiKgC
ライセンス違反を覆せなかったギリ健バカw
0345login:Penguin
垢版 |
2020/02/12(水) 23:29:14.68ID:U/al6JFt
IchigoJamもOSSなのかい?
0346login:Penguin
垢版 |
2020/02/13(木) 05:52:31.04ID:gOD21n1h
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2017-05-26
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0347login:Penguin
垢版 |
2020/02/13(木) 11:27:58.07ID:TZqmjPCk
ライセンス違反確定でしたね
0349login:Penguin
垢版 |
2020/02/14(金) 00:11:09.42ID:UOBcDW5e
何言ってんだ真っ黒だぞ
0350login:Penguin
垢版 |
2020/02/14(金) 00:41:31.69ID:aX6ZDXQE
>>348
してるぞ。
志賀本人も認めてるぞ。
だからUbuntuだけじゃなくてMint他多数から志賀の翻訳が削除されたんだぞ。
0351login:Penguin
垢版 |
2020/02/14(金) 01:16:45.96ID:zgvdUUDX
著名人にチクられたから
こりゃやっぱりライセンス違反覆しておかないとマズイと思い始めたかw
0352login:Penguin
垢版 |
2020/02/14(金) 01:25:46.74ID:k0ZAFAZR
ライセンス違反はライセンス違反なのでー
かつての志賀慶一さんのように、
OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になります
0353login:Penguin
垢版 |
2020/02/14(金) 15:04:16.51ID:3yLTUciC
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2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

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https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

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0354login:Penguin
垢版 |
2020/02/14(金) 19:22:18.81ID:tLieg3Zv
今回、ライセンスに合致しているかどうかという問題ですが、
広く皆さんのアンケートをふまえたうえでお示しします。

OSSの翻訳にGoogle翻訳の機械翻訳を使用するのはライセンスに合致しています。

Linux板の住民が少ないのを考慮して、9対1の割合で譲ってあげます。

以上
0355login:Penguin
垢版 |
2020/02/14(金) 19:44:37.09ID:eQMJc/PN
>>354
> OSSの翻訳にGoogle翻訳の機械翻訳を使用するのはライセンスに合致しています。
いいえ、合致しません
願望を何度書き込んでも現実にはなりません
0356login:Penguin
垢版 |
2020/02/14(金) 20:04:45.81ID:2iCWLJii
>>354
脳内アンケート?
ライセンス違反はライセンス違反なんですよ。

つまり、OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になります
0357login:Penguin
垢版 |
2020/02/14(金) 20:42:53.78ID:QgxtMIfe
>>354
志賀氏のライセンス違反は、確定しています
0358login:Penguin
垢版 |
2020/02/14(金) 21:33:24.90ID:cVZkIEX2
5chに書き込んだユーザを訴える。
5chは訴えられない。
0359login:Penguin
垢版 |
2020/02/14(金) 21:39:20.30ID:tLieg3Zv
> OSSの翻訳にGoogle翻訳の機械翻訳を使用するのはライセンスに合致しています。
はい、合致します
願望を何度書き込んでも現実にはなりません
0360login:Penguin
垢版 |
2020/02/14(金) 21:42:38.90ID:2iCWLJii
しません
OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になります
0361login:Penguin
垢版 |
2020/02/14(金) 21:49:44.32ID:tLieg3Zv
岡山商科大学教授
国立環境研究所所長
(株)リコー中央研究所所長
東京大学教授
(財)NHKサービスセンター著作権業務室長
(社)日本情報通信振興協会顧問
筑波大学教授
京都大学教授
学習院大学教授
富士通(株)顧問

こうした識者の方々が示したご意見に反論されるんでしょうね。
0362login:Penguin
垢版 |
2020/02/14(金) 21:57:25.43ID:eQMJc/PN
それ方々がGoogle翻訳を明示して見解を述べたのであれば、その証拠をどうぞ
0363sage
垢版 |
2020/02/14(金) 21:59:18.69ID:tLieg3Zv
別にこちらは困りませんから。ご自分の意見を今後も主張してください。
0364login:Penguin
垢版 |
2020/02/14(金) 22:00:16.33ID:UOBcDW5e
志賀「世界は見ています」
同じ構造の詭弁で進歩のないオッサンだな
0366login:Penguin
垢版 |
2020/02/14(金) 22:03:18.22ID:2iCWLJii
>>363
困らないんですか、それは良かった

ということで、OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になります
0367login:Penguin
垢版 |
2020/02/14(金) 22:04:03.45ID:UOBcDW5e
sageの入力欄を間違える程度には困ってるらしいw
0368login:Penguin
垢版 |
2020/02/14(金) 22:37:25.07ID:CbEpIvxX
志賀って自分より偉いもの嫌いなくせに、都合のいいときに権威に頼るの好きだよなw
0369login:Penguin
垢版 |
2020/02/14(金) 22:45:58.13ID:ooAApfjJ
Google 翻訳の利用規約は、Google が copyleft / share alike を守ることを示していないため、
GPL / GFDL / CC-BY-SA でライセンスされた文書を Google 翻訳に入力することは、各ライセンスに違反する。
0370login:Penguin
垢版 |
2020/02/15(土) 06:49:04.54ID:8CKc5DSg
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0372login:Penguin
垢版 |
2020/02/15(土) 10:51:48.17ID:i0FUXDKE
「もちろん、利用規約的に問題なければ
Web翻訳の結果をOSSの翻訳に突っ込ん
でも*ライセンス的には*問題ありません。
改めてその立場を明確にしておかなくて
はと思いました。」追記(2017/02/24)

自分で書いてるじゃん
0373login:Penguin
垢版 |
2020/02/15(土) 11:02:55.18ID:YorRy9wF
という事は、ライセンスに問題有るからWeb翻訳を挿入してはいけないという事ですね
0374login:Penguin
垢版 |
2020/02/15(土) 11:08:59.04ID:i0FUXDKE
>Web翻訳の結果をOSSの翻訳に突っ込んでも
>問題ありません
0375login:Penguin
垢版 |
2020/02/15(土) 12:00:27.00ID:2sMQjFxI
ライセンス的に問題があるのでダメですね
0376login:Penguin
垢版 |
2020/02/15(土) 12:15:43.70ID:i0FUXDKE
だから、話しがいつまでもループしてるんだけどね。
0377login:Penguin
垢版 |
2020/02/15(土) 13:08:44.73ID:2sMQjFxI
話がループしているのは、問題ないということにしたい方がループさせているだけでしょう
結論は3年前に出ています
0378login:Penguin
垢版 |
2020/02/15(土) 13:22:43.89ID:GnLcRgW7
>>372
>利用規約的に問題なければ
Google翻訳は問題ありなのでアウト

ということで、OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になります
0379login:Penguin
垢版 |
2020/02/15(土) 13:53:54.59ID:YorRy9wF
ライセンス違反を犯してしまった時にどのように対処するのが良いのでしょうか?
ある人は、その後の対処をせずに逃げ出してしまいました
0380login:Penguin
垢版 |
2020/02/15(土) 14:52:32.99ID:2sMQjFxI
>>379
たとえばWikipediaでは、ライセンス違反が混入される前の状態に戻し(revert)て、混入時点以降の履歴も削除しますね
履歴も残っていれば違反状態の現物なので、厳密な運用ではそうせざるを得ないでしょう
Wikipediaでは作業者の数が多いので違反者自身が戻すことは少ないですが、違反者が違反を自覚識したならば自分で戻すことが望ましいといえます
志賀慶一氏は「責任を持って対処いたします」と明言した上での作業放棄ですので、率直に言って論外ですね
0381login:Penguin
垢版 |
2020/02/15(土) 17:15:09.61ID:STwY14Ez
志賀「責任もってやります」
アンチ「妨害したろ」
志賀「妨害がひどいので止めるわ」

放置に至った経緯ってこうなんじゃないの?
0382login:Penguin
垢版 |
2020/02/15(土) 17:20:15.12ID:GnLcRgW7
違う。
launchpad.net上での対応とか妨害しようが無いし。
アンチが妨害したって言うならソースを出してどうぞ。
0383login:Penguin
垢版 |
2020/02/15(土) 17:22:39.14ID:GnLcRgW7
ちなみにMintでの対応に関する志賀の言い分は、

https://web.archive.org/web/20180116203501/http://linuxmint-jp.net/pipermail/linuxmint-jp-devel/2017-March/000539.html
> 私は影響で翻訳作業を完全に止めていますので、戻す作業もできません。

という意味不明なもの。
戻すだけの単純作業に翻訳作業は関係ないのにな。
0384login:Penguin
垢版 |
2020/02/15(土) 18:54:08.35ID:iWsBxk2m
Ubuntu の吉田氏のダメだしにヘソを曲げたというのが真相だと思うがな。
もちろん吉田氏の主張は至極まっとうなもので、ヘソを曲げる志賀の方が悪いんだが。
0385login:Penguin
垢版 |
2020/02/15(土) 19:05:17.02ID:YorRy9wF
志賀を擁護するわけでないが、混入箇所の特定って本人でも難しそうだね
作業しても、その箇所について承認されてないかもしれないし、別の人の作業に上書きされてるかもしれないものな

最初から志賀がサイコパスだとわかったら参加させなかったろうに
0386login:Penguin
垢版 |
2020/02/15(土) 19:11:25.68ID:2sMQjFxI
>>384
mtPaintでもへそを曲げて子供のようでしたね
ttps://sourceforge.net/p/mtpaint/mailman/message/33029797/
その後3年近くが経っても、やはり成長していなかったわけです
0387login:Penguin
垢版 |
2020/02/15(土) 19:16:24.36ID:KeFhUSHq
Launchpad.net上の翻訳に関しては当時は一応ログが残ってたので特定は容易だった。
今は消えちゃったプロジェクトもあるので、その辺はどうしようもない。
Transifexとかも誰の訳なのか特定可能。翻訳者名で絞り込むこともできるし。
Githubでプルリク出すタイプのプロジェクトもdiff取れば特定可能だし、
Github上にプルリク出したログが残ってる。

問題はそれら以外の、例えばpoファイルをメールで送ったり、
公式サイトにpoファイルを直接アップロードするようなプロジェクトのrevert。
志賀が何のプロジェクトに参加してたかなんて、本人にしか分からない訳で。
0388login:Penguin
垢版 |
2020/02/15(土) 20:00:59.22ID:iWsBxk2m
仮に志賀の自己申告があってもその申告が全然信用できないのが問題。
なにせ契約社員を正社員と平気で嘘をつく悪意の嘘つき様だからなー。
0390login:Penguin
垢版 |
2020/02/15(土) 20:07:11.16ID:FenCxziY
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0391login:Penguin
垢版 |
2020/02/15(土) 22:31:30.85ID:W326dj1F
エ レ ラ イ セ ン ス 違 反
志 賀 ラ イ セ ン ス 違 反
0392login:Penguin
垢版 |
2020/02/16(日) 07:29:36.95ID:rWYW0/ge
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2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

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0394login:Penguin
垢版 |
2020/02/16(日) 11:29:52.98ID:H0IUZbpp
は、とすると今のショップのふうせんもライセンス違反じゃない?Web翻訳を使ってる可能性がある以上。
0395login:Penguin
垢版 |
2020/02/16(日) 13:05:37.13ID:Tvdl4FAe
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0396login:Penguin
垢版 |
2020/02/16(日) 14:36:02.46ID:tgXTbBxt
>>393-394
LinuxもOSSも無関係だろそれ
板違いだ、よそでやれ
0397login:Penguin
垢版 |
2020/02/16(日) 14:41:46.34ID:aOeRlhI1
>>393-394
> 声が出ている
ソースどうぞ

EULAによります
が、そもそも機械翻訳に頼ってしか英語を扱えない人に契約交渉を委ねるのが論外です
契約書では一般の英語とは単語の意味の取り方が違ったりしますので
0398login:Penguin
垢版 |
2020/02/16(日) 14:59:04.26ID:aOeRlhI1
>>369で指摘されているとおり
OSSの翻訳は、翻訳しようとする者が原文の著作権を持っていない(ことが大半な)ので、継承条件を含むライセンスを採用しているものは、継承条件を満たさないEULAの機械翻訳に入力してはいけません

一方、原文の著作権者であれば、出力の利用に関してEULAの拘束がなければ、二次的著作物に対する原著作者の権利で利用できます
その場合、原文で通常採用しているライセンスとは別に、機械翻訳EULAに合致した条件の個別契約で入力したということになります
0400login:Penguin
垢版 |
2020/02/16(日) 16:12:01.52ID:H0IUZbpp
英語通販サイトのページをGoogle翻訳して、それを商用利用の助けにするという場合はどうなんだろう?
0401login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 00:33:47.38ID:GdhxpZq2
こんなQ&Aがありますね

Can I use translated text from Google Translation for commercial use?
ttps://www.quora.com/Can-I-use-translated-text-from-Google-Translation-for-commercial-use

------------------------------

""Automated translators will not able to beat human translators
in the term of high accuracy and consistency.""

機械翻訳は精度が劣る、というのが結論。
ライセンスのことは一切触れてない。

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1580800437/213
0402login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 01:05:04.76ID:TLbQkn27
>>400-401
Ubuntu(主なスポンサー:アマゾン)でプログラムのman/help翻訳ですら
googleの機械翻訳の結果をライセンス違反で使えなかったと思う。
商用利用する場合は、利害関係でるから
ライセンス違反で使うなってのが多いんじゃない?
機械翻訳サイトも勝手に利用されて不利益被って
裁判で損害賠償を起こされて負けたら困る。
0403login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 07:09:38.51ID:t+3U0HYn
ということは
志 賀 の 事 業 ( ショップのふうせんを含む )ラ イ セ ン ス 違 反
ということでいいですかね?
0404login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 07:34:53.12ID:d0HePhgU
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2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0405login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 07:39:17.33ID:GdhxpZq2
>>402
>ライセンス違反で使うなってのが多いんじゃない?
>機械翻訳サイトも勝手に利用されて不利益被って
>裁判で損害賠償を起こされて負けたら困る。

そんなこと、どこにも書かれてませんね
0406login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 07:41:11.52ID:t+3U0HYn
そう言えば以前、改行が「Web翻訳使って何が悪い?」って言って、
志賀が商売にWeb翻訳を使ってることを否定しなかったな。
0407login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 07:54:27.12ID:t+3U0HYn
志賀は「複数のWeb翻訳を組み合わせている」とゲロってたからな。
google以外だと明確に商用利用禁止にしているところがあるから、
どっちにしろアウト。
0408login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 09:12:39.99ID:GdhxpZq2
営業妨害で責任を負いませんか
0409login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 09:31:46.87ID:t+3U0HYn
相変わらずWeb翻訳を使っていることは否定しないんだなw
そうなると、ショップのトップページに「Web翻訳は一切使用していません」と明記するか、
ショップを畳むしかなくなるのに。
0410login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 09:43:35.95ID:qCt+DQAF
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2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0411login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 09:48:44.82ID:GdhxpZq2
理由もなしに人の営業を妨害したら、責任を問われます
0412login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 09:53:03.19ID:1KvVhx73
興味深いスレですね。ちょっと私が駆け回ってみましょうか?Googleに直接問い合わせるということで。
異存はないはずです。志賀氏の商売でありえるGoogle翻訳の使用方法をいくつか想定すればいいわけですよね?
0413login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 10:11:56.82ID:1KvVhx73
>>411
志賀氏の商売が各種Web翻訳サービスの規約をviolateしている可能性を論じているので、
理由はあるし、その脅しは論理的に筋違いです。
0414login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 10:31:30.63ID:GdhxpZq2
威力業務妨害というのがありますね
書き込んだ人が責任を負います
0415login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 10:39:15.26ID:nHefp9gQ
たしかUbuntuJPが裁判費用を出してくれるはず。
0416login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 10:59:49.69ID:1KvVhx73
Googleの中の人と直接お話する窓口は見つからなかったので、Google翻訳コミュニティにて質問しました。
私も英語は上手ではないので、その点はご容赦下さい。これでどういう返答がくるか、待ってみましょう。
https://support.google.com/translate/thread/28932652?hl=en
0417login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 12:21:29.70ID:n2rg7XD0
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2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

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https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0418login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 12:26:57.78ID:fWDXjD3l
これだけ必死になって口封じしようとしているということは、
志賀は商売にWeb翻訳を使っている、という解釈でよろしいですね???
Web翻訳なんか使ってない、と一言言えば済むはずなのに。
0420login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 17:27:11.26ID:fWDXjD3l
>>416
さっそく1件返信が来ましたね
0421login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 17:37:56.65ID:fWDXjD3l
CASE3(法的文書の翻訳)に関しては、Google翻訳のクオリティ面からの意見で、法的解釈は述べていませんね。CASE1,2は、一言で言えば、「Personal use」が強調されていることを鑑みて、黒に近いグレーゾーンというところでしょうか。
0422login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 20:23:11.97ID:VXioQ7+q
一般論としてのライセンス違反の話から遠ざかっているので、志賀スレの方にしませんか?
0423login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 20:34:21.84ID:dqu7zQRV
Linuxも関係なくなっちゃってるから、
この板の志賀スレじゃなくて、別の板でやってほしい。
0424login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 20:38:57.26ID:VXioQ7+q
志賀スレの本スレは事実上Linux板のものなので、ある程度はしかたないのではないですかね
0425login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 20:42:04.04ID:dqu7zQRV
ここがLinux板であることは忘れないでほしいね
0426login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 21:02:32.66ID:ag2ps20V
>>396が無視されてここで続いてんのに同じ要求しても無駄だろ潔癖症か?
0427login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 21:33:58.31ID:LXM7hLXK
潔癖症w
>>425は板違いというごく普通の指摘をしただけなのに
志賀さんアンチは怖い人だねえw
0428login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 21:39:47.97ID:ag2ps20V
少しは大人になれよ
0429login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 21:41:43.01ID:LXM7hLXK
大人w
板違いを正当化すると大人になれるんですかあw
0430login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 21:46:23.17ID:ag2ps20V
現実見ろっての
また無視されてここで続くぞ
0431login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 21:48:07.75ID:LXM7hLXK
板違い=正義ってのが現実ですね、分かります
志賀さんスレにも一杯板違いな書き込みをしないといけませんねえ
板違いな書き込みこそ、大人の証ですもんねえw
0432login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 21:49:12.42ID:ag2ps20V
>>396が無視されてここで続いてんのに同じ要求しても無駄だろ
志賀並の馬鹿か?
0433login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 21:50:13.57ID:LXM7hLXK
無駄w
無駄とかそういう話してませんよねえw
板違いは板違い、そして板違い=大人
そういうことですよねえw
0434login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 21:50:48.63ID:VXioQ7+q
落とし所と思ったんですが、原理主義的な方がいると無理っぽいですかね
0435login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 21:52:19.90ID:LXM7hLXK
>>434
板違いは正義だそうですよw
Linuxにもライセンス違反にも関係ないことをどんどん書き込みましょう!
それが大人ってもんですw
0437login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 21:55:18.06ID:LXM7hLXK
いえいえ、どういたしまして。
どんどん無関係で板違いなことを書き込みましょうね。
大人なんですから。
0438login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 21:56:07.04ID:jIqCdwWP
>板違いは正義
ソースは?
0440login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 21:58:29.55ID:jIqCdwWP
OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になります
0441login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 22:00:25.21ID:LXM7hLXK
>>440
そんな当たり前の書き込むの止めません?
大人なんですから、板違いなことを書き込みましょうよ。
0442login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 22:04:28.20ID:ag2ps20V
しょーもないガキだな
0443login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 22:06:22.10ID:LXM7hLXK
いえ私は大人ですよ
なぜならこういう朗報を書き込むことができるので

新型肺炎 18日から最大1日3千件のウイルス検査可能に 厚労相表明
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6351490
0445login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 22:09:56.15ID:LXM7hLXK
>>444
いえ、私はスレ違いどころか板違いなので正義です

>>443は保険きかないそうで…
0446login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 22:30:46.47ID:HPKXXpWs
221 名前:login:Penguin [sage]: 2020/02/17(月) 22:17:07.52 ID:VXioQ7+q (3)
ライセンス違反スレ416さんの
Can I use Google Translator in my business?
ttps://support.google.com/translate/thread/28932652?hl=en

これも似たような質問で、同じ回答者がfreeにはnoと回答していますね
can I use google translate for commercial use?
ttps://support.google.com/translate/thread/2778477?hl=en
0447login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 22:39:07.83ID:HPKXXpWs
220 名前:login:Penguin [sage]: 2020/02/17(月) 22:03:25.27 ID:VXioQ7+q (3)
ライセンス違反スレ421さん

personal useが強調表示になっているのは、無料か有料かの話のためじゃないですかね
0448login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 22:40:46.84ID:HPKXXpWs
>>447
で、答え。「似たような質問」はGoogle Translator APIの使用に関しての話。
Can I use Google Translator in my business?
ttps://support.google.com/translate/thread/28932652?hl=en
はあくまでもCASE1、2についての話。話が異なる。
0449login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 22:43:44.40ID:HPKXXpWs
「似たような質問」は、質問者自信が「translate landing pages to various languages automatically by incorporating google translate link 」するので、質問がかなり異なっている。
0450login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 22:56:21.49ID:HPKXXpWs
「As long as you use translate for your personal use」は、「CASE1,2がこうである限りは」を
含意しているのであって、英語は文の後に重要な情報が来るから、personal useはとても大事な情報。
ここで重要なのは、志賀が「personal use」で使っているかどうか、もちろん志賀は商業利用だから、
タダではないし妥当性もない。アカンっちゅうことや。
0451login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 23:07:06.49ID:ag2ps20V
案の定無視されて続きやられてんじゃん
0452login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 23:11:41.02ID:HPKXXpWs
「Cases #1 and #2 are not clear:」に注意。回答者に確信がないから、validとかnot violationなどという断言する言葉ではなく「free」という控えめな表現になったのだと思われる。
0453login:Penguin
垢版 |
2020/02/17(月) 23:50:38.39ID:UPOiwbYg
志賀の本当の気持ちは、スレチとか板違いとかじゃなくて、弁の立つ論客がいるこのスレで、
志賀の商売の是非を論じられることを怖がっていることにある。でなければ、
402 でビビって、
408
411
414
のような脅しに走らない。冷静であれば、この時点でスレチ、板違いであることを主張するはず。要は自演乙!ってことで。何故か安価つけると起こられるので安価省略。
0454login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 05:23:44.19ID:EdF3VV0h
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0455login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 06:33:09.17ID:F6xdkzwc
志賀はWeb翻訳使用の有無について明確に示す必要があるんじゃないの?
ないならないとショップのふうせんのトップページにはっきりと書く、
あるのなら、志賀がWeb翻訳に頼らなくても英語が出来るようになるまで
ショップのふうせん営業停止もやむをえまい。
0456login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 06:53:55.40ID:F6xdkzwc
グレーという判断が出た以上、ね。
0457login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 09:13:23.89ID:KE/spr1+
このスレ見て Linuxer が勘違いしたら困るから、書いておきたい

login:Penguin:2017/03/10(金) 19:42:19.20
ところでgoogle翻訳のどこにアウトプットに対して、
ライセンスを要求している箇所があるの?
翻訳した文章の校正に翻訳サービス使っちゃいけないの?
翻訳業の人は英語辞書と違う語句で翻訳表現しろってい
う言い回しだよね。

おかげで藁人形論法(ストローマン手法)知って勉強になった?
3年前にも出た質問にまともに答えていないから、みんな放置してね。
0458login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 09:20:00.26ID:eoScWACj
ショップのふうせんは閉鎖すべきだな
0459login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 09:27:17.78ID:LU7wF/+q
ショップのふうせん、グレーという判断が出ました!
ショップのふうせん、グレーという判断が出ました!
ショップのふうせん、グレーという判断が出ました!
0460login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 09:40:40.03ID:jHiNEZEW
複数の翻訳ソフトを参考にしていますというところから、ライセンス違反につなげてるところが、論理の飛躍があって難しいんじゃないの。
0461login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 09:52:07.36ID:LU7wF/+q
>>460
google翻訳がグレー
0462login:Penguin
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2020/02/18(火) 10:14:06.84ID:jHiNEZEW
TMにはウェブ上の翻訳サービスと接続する機能が備わってるくらいだし、参考訳を見るのは普通に行われてるんじゃないの。
端から見てると、Ubuntu Japanese Teamが嫌がらせしたくて難癖付けてるように見える。
0463login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 10:15:06.24ID:jHiNEZEW
OSS界の総力を結集してショップのふうせんを潰さなければならないと言うほどの問題なのかな。
ちょっと疑問。
0464login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 10:16:35.58ID:jHiNEZEW
MemoQにもGoogle翻訳に接続するプラグインあるよ。
0465login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 10:51:12.99ID:KE/spr1+
>>464 さんにヒントをもらったので、書いておきます。
スレ違いじゃないからみんなの参考になると思うよ。自動翻訳を役立てよう。

ここでいってる Google Translation Toolkit 以外に、「みんなの自動翻訳」もあります。

「アプリケーション利用者向け制限事項」

1 アプリケーション利用者は、商用目的や公序良俗に反する目的のため
にアプリケーションを利用することはできません。ただし、アプリケー
ションを利用して、Wikipedia等のCreative Commons License
の文書や、 GNU General Public License, MIT License, Apache License, BSD License 等のオープンソースソフトウェア
の文書等の公益性が高い文書であって、アプリケーション利用者がその
文書の自動翻訳結果や修正結果を利用者や目的の制限なく一般に無償公
開する場合には、当該文書のライセンスが当該文書の利用の目的や範囲
等を限定していない場合であっても、これによらず利用できます。

(出典)みんなの自動翻訳 - 利用規約
https://mt-auto-minhon-mlt.ucri.jgn-x.jp/content/policy/
0466login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 10:55:51.04ID:jHiNEZEW
TMのワークショップでも、MTを活用しようって展示はよくあるんだよ。
そういう時代の流れの中で、いやそれは良くないと主張したいなら、TradosやMemoQを標的にするべきで、同人的な通販に過ぎないショップのふうせんをやり玉に挙げるのは非合理。
そういう意味で、Ubuntu Japanese Teamはショップのふうせんを叩きたいだけなんじゃないかと。
個人的な怨恨に見えるんだよね。
0467login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 11:03:51.37ID:TNo/VJON
それでなくてもショップのふうせんはWeb翻訳を使ってaliexpressから買ったものを18倍の値段で転売する強欲転売ヤー
0468login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 11:37:30.49ID:uI/nwjKY
>>460
> 複数の翻訳ソフトを参考にしています
参考にしているのではなく、「元に」しています

ttps://elementaryjapan.jimdo.com/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%BF%BB%E8%A8%B3/
> (運営者は完全な未翻訳の場合、複数の Web 翻訳を元に規則に基づいて体制を整えて反映しています。
> これは翻訳文を少しでも確実にすると共に、単独の Web 翻訳から引用したと分からないようにします。
> 翻訳した文を逆に日本語に戻して確認するのも効果的です。)

>>462
> 参考訳を見る
に収まっていないので問題になっています

> Ubuntu Japanese Teamが嫌がらせしたくて難癖付けてるように見える。
Ubuntu Japanese Teamがやっているという根拠をどうぞ

>>466
> Ubuntu Japanese Teamはショップのふうせんを叩きたいだけ
Ubuntu Japanese Teamがやっているという根拠をどうぞ
0469login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 12:02:33.76ID:uI/nwjKY
翻訳メモリの外部機械翻訳連携機能は、それが下訳にとどまることが前提でしょう
普通のユーザーはライセンスに従いますので
志賀慶一氏のライセンス違反行為は普通ではありません
0470login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 12:11:50.69ID:/70iZLg0
ここまでのまとめ

OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になります
0471login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 12:45:32.51ID:UrVGV0E1
ショップのふうせんを潰すとは言ってない。ライセンスグレーが解消されるまで運営を自粛しろといってるだけだ。
0472login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 12:46:58.67ID:bsYlNYx7
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2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0473login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 13:16:13.07ID:Yv41WOwA
ふうせん事業を、英語ができるもっと有能な人間に譲渡するという手もあるぞ。志賀が英語出来るようになるの待ってたら数十年かかる。
0474login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 14:39:26.91ID:aRDImlbq
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2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

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https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0475login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 14:57:07.66ID:AAMrQiZK
鍋田コピペの間隔が狭い
よっぽど困ってるんだな
0476login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 17:26:35.04ID:fcMo0v01
Web翻訳がないとAliやebayでお買い物も出来ないバカが購入代行やるのか
何の冗談?
0477login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 18:05:34.73ID:fcMo0v01
ショップのふうせんは「一旦閉店」を要求していく、ってことでおk?
0478login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 18:17:30.48ID:uI/nwjKY
>>476
それどころか、交渉や契約代行もするそうでして

>>477
騙される人が出ないように、検索したらその実態がわかるようにしておけば十分ではないですかね
やめさせるのは強要になりますし、公益性・公共性・真実性を確保して法的リスクを避けるべきでしょう
0479login:Penguin
垢版 |
2020/02/18(火) 23:56:21.38ID:F99m7Q3c
>検索したらその実態がわかる
志賀の場合は身もフタもなくなるなぁ
0480login:Penguin
垢版 |
2020/02/19(水) 02:56:57.50ID:r+o7aq7x
どうしてショップのふうせんでWeb翻訳使ってること否定しないの?
否定できないの?
0481login:Penguin
垢版 |
2020/02/19(水) 09:42:54.61ID:MYAzXRKZ
まとめサイトにどうまとめよう?
志賀は自分からWeb翻訳使ってるとは絶対に認めないよね。
0482login:Penguin
垢版 |
2020/02/19(水) 10:03:34.61ID:72LJ2rL9
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Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

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https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0483login:Penguin
垢版 |
2020/02/19(水) 19:52:15.73ID:8nwk9qwQ
>>481
「志賀慶一氏の英語力」の最後に付け足す様な形ですかね。
検索したらその実態がわかるように、とまではいかない場所だろうけど。

現在も英語力を生かした活動をしている。みたいな。
0484login:Penguin
垢版 |
2020/02/19(水) 22:21:24.34ID:Tlyt/Pd7
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0485login:Penguin
垢版 |
2020/02/20(木) 06:57:44.60ID:z2F501fj
Web翻訳混入騒動を起こしてからもWeb翻訳に言及しないまま
現在も英語力を生かした事業を模索している。みたいな。

志賀らしいトンデモ人間あふれる感じで、これはこれで悪くないと思う(笑)
0486login:Penguin
垢版 |
2020/02/20(木) 11:29:09.74ID:b9EKevPq
ショップのふうせんがライセンス的にグレーゾーンにいることも
なんとかして伝えたいんですよね・・・
0487login:Penguin
垢版 |
2020/02/20(木) 14:23:33.91ID:y21Opr23
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2017-05-26
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https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0488login:Penguin
垢版 |
2020/02/20(木) 19:17:40.16ID:z2F501fj
>>486
むしろ疑っていないと言い切っても良いと思います。たとえば、

さすがの氏も自身の事業では下訳としての利用に止めているのだろうが

とか。これでも仕事の質に読み手の意識がいきますから何かの役には立ちますよ。
0489login:Penguin
垢版 |
2020/02/21(金) 09:10:53.81ID:gI0gwP0Z
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0490login:Penguin
垢版 |
2020/02/21(金) 09:26:52.59ID:SIb9ACZc
>>488
使っていると確信していると言い切る、ということでしょうか。
0491login:Penguin
垢版 |
2020/02/21(金) 09:38:30.17ID:PtH1/5og
2020年3月31日に発効する Google の新しい利用規約

よくある質問
なぜ、いま利用規約を改訂したのですか?

Google では利用規約を改善することで、ユーザーが理解しやすくな
るよう努めています。今回の改訂には、進化し続ける規制環境に加え
、ユーザーにわかりやすくお伝えするための継続的な取り組みも反映
されています。

ユーザーのコンテンツに対する使用許可

このセクションでは、ユーザーが Google のサービスを使用してコ
ンテンツを共有することを選択した場合に、ユーザーが Google に
付与する権限(またはライセンス)の範囲を定義しています。

ライセンスについて簡単に理解できるよう、構造や言葉を平易に
して例を追加しました。なお、Google がユーザーのコンテンツを
使用する方法は変更していません。また、追加の権限を求めてはい
ません。

ライセンスをより正確にしました。たとえば、Google がユーザーの
コンテンツを(公開)表示するのは、ユーザーがそれを他の人に公開
するように設定している場合のみとすることを明確にし、そのライセ
ンスの期間も明確にしました。

ライセンスの対象とならないものも明確にしました。たとえば、ライ
センスはユーザーのプライバシー権には影響しません。

https://policies.google.com/terms/changes
0492login:Penguin
垢版 |
2020/02/21(金) 09:42:01.07ID:PtH1/5og
朗報 みなさんの願いがGoogleへ届いたようです。

Google の新しい利用規約公開されました。
日本語が読めなかった方のために、ライセンスの記述が書き改められます。
0493login:Penguin
垢版 |
2020/02/21(金) 10:14:00.99ID:PtH1/5og
ユーザーのコンテンツに対する使用許可

Google の一部のサービスは、ユーザーのコンテンツをユーザー自身
がアップロード、保存、送信、受信、共有できるように設計されてい
ます。ユーザーは、Google サービスにコンテンツを提供する義務を
負うものではなく、提供したいコンテンツを自由に選ぶことができま
す。コンテンツをアップロードまたは共有する場合は、そのために必
要な権利を自分が有していること、およびそのコンテンツが合法であ
ることをご確認ください。

ライセンス

ユーザーのコンテンツはユーザーに帰属します。つまり、コンテンツ
に含まれるユーザーの知的所有権はすべてユーザーが保持します。
たとえば、ユーザーが書いたレビューなど、ユーザーが作成した独創
的なコンテンツの知的所有権はユーザーが保持します。また、誰かが
作成した独創的なコンテンツも、その人の許可があれば共有する権利
を保持できる場合があります。

ユーザーの知的所有権により Google によるユーザーのコンテンツ
の使用が制限される場合、Google はユーザーから使用許可を得る
必要があります。ユーザーは、このライセンスを通じて Google に
使用許可を与えるものとします。

https://policies.google.com/terms/update
0494login:Penguin
垢版 |
2020/02/21(金) 10:14:48.05ID:PtH1/5og
Google サービス内のソフトウェア

Google のサービスによっては、ダウンロード可能なソフトウェアが
含まれている場合があります。Google は、そのサービスの一部とし
て当該ソフトウェアを使用することをユーザーに許可します。

Google がユーザーに与えるライセンスは以下の性質を備えています。

●全世界的であり、世界のあらゆる場所において有効である
●非独占的であり、ユーザーは自分のコンテンツのライセンスを
 他者に供与できる
●無償であり、このライセンスの使用料は発生しない
●個人的であり、他者に影響が及ぶことはない
●譲渡不可であり、他者にライセンスを譲渡することはできない

https://policies.google.com/terms/update
0495login:Penguin
垢版 |
2020/02/21(金) 10:18:23.33ID:PtH1/5og
以上が、Google利用規約のあらましです。
0496login:Penguin
垢版 |
2020/02/21(金) 12:12:41.24ID:SIb9ACZc
だからどうしたのか早く言えよ
0497login:Penguin
垢版 |
2020/02/21(金) 12:28:00.46ID:SIb9ACZc
海外契約交渉についてもまとめサイトで触れたいですね。契約なんて高度な英語業務にWeb翻訳を使う翻訳家なんてそれだけでお笑い、信用丸潰れだろ。
0498login:Penguin
垢版 |
2020/02/21(金) 12:38:47.89ID:Gqo9mn+o
向こうも明らかにWEB翻訳使ってるから大丈夫だぞ。
だいたい一割ロストするけど、日本の税関で紛失する。
そして一割が不良品。
そんな感じ。
コミュニケーションに不安を感じる必要はない。
向こうも商売だからできうる限りの手を打ってくる。
0499login:Penguin
垢版 |
2020/02/21(金) 12:46:41.45ID:luhwWceV
志賀「他人が悪いことしてるから自分も悪いことしていい」
0500login:Penguin
垢版 |
2020/02/21(金) 12:58:11.13ID:56PgRkEv
>>498
ソースは?
0501login:Penguin
垢版 |
2020/02/21(金) 14:26:48.43ID:duPMkEEU
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2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0502login:Penguin
垢版 |
2020/02/21(金) 20:04:10.38ID:nrBc03S3
>>493
>>369のとおりですね

>>495
極めて重要な部分が抜け落ちている「あらまし」ですか
> Google は、Google サービスの利用をユーザーに許可しますが、サービス内で
> Google が所有するすべての知的所有権は Google が保持します。
ttps://policies.google.com/terms/update
0503login:Penguin
垢版 |
2020/02/22(土) 01:58:59.37ID:VTrgaA2M
何、志賀一発で論破されてるの?www
0504login:Penguin
垢版 |
2020/02/22(土) 02:10:52.80ID:VTrgaA2M
志賀のようなやり方の商用利用でもグレーって結論が出たばかりじゃん。
契約書翻訳なんて真っ黒だろ。
0505login:Penguin
垢版 |
2020/02/22(土) 06:26:15.69ID:2oz5Qs1P
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2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0506login:Penguin
垢版 |
2020/02/22(土) 16:20:43.51ID:rxYaPVLH
>>504
真っ黒というか、用語の意味の取り方の違いに後でクライアントが真っ青になるんじゃないですかね
0507login:Penguin
垢版 |
2020/02/22(土) 19:36:25.71ID:rxYaPVLH
志賀慶一氏が起こした問題について、ソースを当たって判断してもらうのに最適なのはこちら

当時の詳細な時系列 - 志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
ttps://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/22.html
0508login:Penguin
垢版 |
2020/02/23(日) 09:16:54.05ID:75duEdyI
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2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0509login:Penguin
垢版 |
2020/02/25(火) 22:12:07.96ID:6zER5DKJ
騒動の発端は、志賀慶一氏が「Ubuntu JPチームは機能していない」とubuntu-translators MLに投稿したことで
実際にはレビューに遅れはあったものの機能はしていた
象徴的結合事件の過去もあってほいほいOK出せないことが説明されると、志賀慶一氏が「web翻訳は進化してる」と言い出した
そこからライセンス違反につながっていくという流れなので……
結果としてライセンス違反が暴かれるに至るのとは別に、そもそも発端が志賀慶一氏の言いがかりだったわけです
0510login:Penguin
垢版 |
2020/02/25(火) 23:17:42.07ID:zfNAMHlu
それもあれだろ、自分の翻訳を投げてたった30分精査されないってだけで
「機能していない」っていう言いがかりつけたんだろ。
どこまで自己中心的なんだ。
0511login:Penguin
垢版 |
2020/02/26(水) 06:20:52.89ID:fckpy9OL
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0512login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 02:48:41.24ID:ZVTxKMDf
>>494
Googleの新しい利用規約について疑問なんだが、

・Google翻訳にコピペした原文の著作権は原文の著作者が有する
・Google、他のユーザー、請負業者は原文をホスト、複製、配布、伝達、使用する権利を有する
・Google翻訳の翻訳結果の著作権はGoogleが所有する

ってこと?
ならOSSの翻訳のクレジットにby Google翻訳って書いてたらOKになったりしないの?
0513login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 07:03:25.56ID:zIiqNmQg
>>512
> OSSの翻訳のクレジットにby Google翻訳って書いてたらOKになったりしないの?
なったりしません
クレジットさえ書いておけばあらゆる著作物を、引用の範囲を超えて自由に利用できる……わけではないのと同じです
0515login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 11:30:54.98ID:W0G1jUxv
Google翻訳事件を起こし、その後の不遜な対応をするような輩を今後如何に排除するか…
検討しなければならない、むしろ、そっちの方が重要とさえ思う
開発者の善意、良心で支えられている世界だったから
あんな人種がこの界隈に潜り込むとは思いもしなかった
0516login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 12:37:14.36ID:f5ze+1u0
Google翻訳はやめて翻訳制度の高いポケトークを使いましょう。
0517login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 18:11:29.31ID:YVvbgG+B
>>512
そもそも私的利用の範囲を越えて使う場合
完全な著作権を有し、その権限に置いてGoogleに許諾しなければならない
ここがGoogleの規約にも反する
翻訳者は原文に対して著作権を持ってないからね
0518login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 18:46:30.76ID:cpM+7+rN
登場人物の立ち位置わかりやすくする為だと思うけど
もう翻訳者って相応しくないでしょ単に操作者、オペレータじゃん
0519login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 20:01:42.87ID:zIiqNmQg
GPL/GFDLのcopyleft、CC-BY-SAのshare alikeをGoogle翻訳が受け入れる旨EULAに書かれていないので
Google翻訳に原文を入力する者が原文の著作権者でない場合に、ライセンスの矛盾が生じます
(だから入力してはいけません)
また、その出力の利用に関してEULAに記述がないことから、all rights reservedと考えねばなりません
判例はまだありませんが少なくともグレーであることは明らかなので、著作権に紐付くライセンスを採用するFLOSSでは
クリーンハンズの原則に反しないよう、ブラックはもちろんグレーも避ける必要があります
0520login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 20:06:39.76ID:zIiqNmQg
Google翻訳は、Google利用規約に同意した上で利用するものです
利用者とGoogleは、Google利用規約の内容で契約を結ぶわけです

さて、Google利用規約には、この文言が含まれています
> このライセンスでユーザーが付与する権利は、本サービスの運営、プロモーション、改善、および、新しいサービスの開発に目的が限定されます。
ttps://policies.google.com/terms?hl=ja

しかしGPLは(v3の場合7. Additional Terms.で示される例外を除いて)、再配布にあたって追加的制限を課すことを認めていません
利用目的の限定は明らかな追加的制限です
したがってGPLでライセンスされた文書をGoogle翻訳に入力(==Google利用規約の内容で契約を結び、その契約のもとGoogleに再配布)することは、GPL違反です

GPLv3
前文
> you must pass on to the recipients the same freedoms that you received.
10.
> You may not impose any further restrictions on the exercise of the rights granted or affirmed under this License.
ttps://www.gnu.org/licenses/gpl-3.0.html

GPLv2
4.
> You may not copy, modify, sublicense, or distribute the Program except as expressly provided under this License.
6.
> You may not impose any further restrictions on the recipients' exercise of the rights granted herein.
ttps://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0.html

FAQでもこうです
> You may not distribute any version of the work on a more restrictive basis.
https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.en.html#DoesTheGPLAllowModNDA

というわけで、Google利用規約がGPLと相容れないことは明らかです
0521login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 20:07:03.89ID:dzsLsYOJ
志賀の翻訳の件はライセンス違反でとっくに決着がついてる。
今タイムリーな話題は、おそらく志賀がおこなっているであろう「Web翻訳を無断で商用利用」はライセンス的にどうなのよ?
という話だと思うが。
0522login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 20:15:07.37ID:zIiqNmQg
>>521
>>416,446でPlatinum Product Expertの回答があるので、それが結論になるんじゃないですかね
0523login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 20:50:49.81ID:Vi2rEn3l
>>517
>翻訳者は原文に対して著作権を持ってないからね

>翻訳者は原文に対して翻案する権利が許諾されています
その許諾はライセンスに基づくもの
0524login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 21:02:48.34ID:zIiqNmQg
>>523
翻訳者はライセンスによって与えられた権利しか有しません
Google利用規約は上記ライセンスによって与えられる内容とは異なる権限付与を要求するので使えません
原文著作者ならすべての権利を持つので、GPLとGoogle利用規約のデュアルライセンスを選択することもできますが
普通FLOSS翻訳者にはできないことです
0525login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 21:08:52.41ID:YVvbgG+B
>>523
故意に結論をねじ曲げたい為なのか、単に無知ゆえなのかわかりませんが
一般的な約定・約款を理解する能力が著しく欠如してる

権利とはそもそも許諾されるものではありません
0526login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 21:09:36.13ID:zIiqNmQg
>>523
もうひとつ

> 827 名前:login:Penguin 投稿日:2020/03/13(金) 14:30:24.16 ID:Vi2rEn3l
> >>822
> >Google翻訳に入力するということは、
> >それは「内部的」ではなく、完全に「組織外」です
>
> この行為は全て内部的です。規約に書かれたことですよ。
> Google利用規約とGPLは矛盾しない。
> Googleは当然分かってるから揉めないために書いたんだろうね
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1582032306/827

> この行為は全て内部的です。規約に書かれたことですよ。
規約に書かれているというのであれば、具体的な指摘をお願いします
0527login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 21:59:09.69ID:Vi2rEn3l
どんどん書き込んだ者が勝ちなのですか?
0528login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 22:04:21.06ID:Vi2rEn3l
>翻訳者は原文に対して著作権を持ってないからね

翻訳者は原文に対して翻案する権利が許諾されています
その許諾はライセンスに基づくものです。
詳しくはGPL見てね
0529login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 22:14:14.94ID:zIiqNmQg
>>527
いいえ。あなたにとってはそうなのですか?

>>528
>>523と変わらない内容ですね。反論は>>524でしています
また>>526についても、本当に規約に書かれているというのであれば、具体的な指摘をお願いしますね
0530login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 22:19:32.62ID:Vi2rEn3l
GPLライセンの説明をした方がいいよね
0531login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 22:23:39.67ID:Vi2rEn3l
This program is free software: you can redistribute it and/or modify
it under the terms of the GNU General Public License as published by
the Free Software Foundation, either version 3 of the License, or
(at your option) any later version.

This program is distributed in the hope that it will be useful,
but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of
MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the
GNU General Public License for more details.

You should have received a copy of the GNU General Public License
along with this program. If not, see <https://www.gnu.org/licenses/>;.
0532login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 22:26:30.54ID:YVvbgG+B
GPLに「翻訳者は原文に対して翻案する権利が許諾される」との記述はどこにありません
0533login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 22:29:58.55ID:zIiqNmQg
>>530
いいえ
>>526について、本当に規約に書かれているというのであれば、具体的な指摘をお願いします
0534login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 22:30:53.26ID:YVvbgG+B
翻案権は独占排他的権利ですけど?
0535login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 22:39:40.38ID:YVvbgG+B
>>530
失礼ですけど、あなたこのスレで例示/引用される英文読めてませんよね?
0536login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 22:41:26.33ID:Vi2rEn3l
>>535
Google利用規約を読みました。
0537login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 22:44:55.77ID:YVvbgG+B
>>536
Google利用規約でもGPLでも「読んだ」のではなく正確には「見た」のではないですか?
とても「読んだ」とは思えません
0538login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 22:45:22.59ID:Vi2rEn3l
>>532

>>531に明記してあります。それはライセンスそのもの
0539login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 22:46:10.83ID:Vi2rEn3l
契約自由の原則です
0540login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 22:48:27.12ID:Vi2rEn3l
いやなら使わなと良いですよ。Linuxを使わないといいですよ
0541login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 22:50:57.10ID:Vi2rEn3l
あなたには、ライセンスに従わないという自由があります。
0542login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 22:54:13.65ID:YVvbgG+B
>>538
明記していません、そのような記述は一切ありません

>>540
GPLを曲解しその思想に対峙しているのは、あなただけです
本案権のあたりは真逆に解釈してますよ
0543login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 22:54:45.90ID:zIiqNmQg
>>534
独占排他的なのは著作権者の権利で、その一部をライセンス下で非独占的に許諾するという構造ですね
「modify」に日本語でいう改変も修正も翻訳も翻案も含まれます

>>539-541
どうでもいい話で荒らしてないで、>>526について、本当に規約に書かれているというのであれば、具体的な指摘をお願いします
0544login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 22:56:26.84ID:YVvbgG+B
>>542
本案権は翻案権のタイプミスです
0545login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 22:57:25.46ID:Vi2rEn3l
私はPCを買って、Windows 10 を起動しました。
ライセンス承認画面が出ました。
でも、使用許諾にはOKできません。

Microsoft.com: 使わなくて結構です。あなたに使わせません
0546login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 23:01:47.85ID:zIiqNmQg
>>545
>>526について、本当に規約に書かれているというのであれば、具体的な指摘をお願いします
かなり待ちましたので、そろそろこれは嘘だったという結論でよろしいですか?
> この行為は全て内部的です。規約に書かれたことですよ。
0547login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 23:04:04.66ID:Vi2rEn3l
>>546
もう一度規約を穴の開くほど読み込んでください。
0548login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 23:04:39.83ID:zIiqNmQg
>>547
これは嘘だったという結論でよろしいようですね
> この行為は全て内部的です。規約に書かれたことですよ。
0549login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 23:05:20.66ID:Vi2rEn3l
ここは書き込んだ方が勝ちなのかな?
0550login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 23:06:57.56ID:zIiqNmQg
>>549
いいえ。あなたにとってはそうなのですか?
少なくともソースを示さない主張に勝利はないでしょうね
0551login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 23:07:29.56ID:Vi2rEn3l
この後も延々と書き込むんでしょうね。
0552login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 23:10:02.38ID:Vi2rEn3l
>>550
別に>>550さんに勝ちたいわけじゃないから。みんなに説明しているだけ
0553login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 23:11:57.16ID:YVvbgG+B
>>549
もしそうなら、嘘で中身のないことしか書かないあなたの勝ちが決まっちゃうじゃないですか
0554login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 23:12:41.76ID:zIiqNmQg
利用者とGoogleは通常、同一組織内にはないので、利用者にとってGoogleは組織外であることは明らかです
それを否定するだけの根拠があるなら提示するよう求めていますが、8時間以上経過し、2桁回数書き込んでいるID:Vi2rEn3lからの根拠提示はありません

という事実は残しておく必要があるでしょうね
0555login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 23:23:17.66ID:Vi2rEn3l
なるほどね。某氏のライセンス違反のように晒し者にして正義を貫くわけだ
0556login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 23:23:22.98ID:aHerNvHF
OSSのコミュニティに ID:Vi2rEn3l みたいなのが潜り込むことを
事前に察知できないのは辛いよね
何か方法ないかね
0557login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 23:26:40.81ID:Vi2rEn3l
ウブンツライセンス違反の弁明はしないんですか?
0558login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 23:31:13.27ID:zIiqNmQg
>>520にも反論ないみたいですし、Google利用規約がGPLと相容れないことは明らかですね
0559login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 23:35:37.98ID:Vi2rEn3l
login:Penguin:2005/06/26(日) 02:13:27 ID:u8Gv1uM4
無責任なUbuntu-jaのせいでこうなった。

萌え導入の発案
ライセンスを無視したパッケージング
公式サイトの承諾を得ずに公式ロゴ等を掲載

Ubuntu-jaは即刻プロジェクトを解散して保証と賠償を

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1582032306/702
0560login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 23:36:41.67ID:Vi2rEn3l
人の批判をする前に、自分の弁明をするのが道理
0561login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 23:41:02.58ID:zIiqNmQg
>>557,559-560
まずライセンス違反のちゃんとした証拠を示したらいいんじゃないですかね
そんな2chの過去ログだけでは言いがかりのようなものでしょう
もっとも私はUbuntu Japanese Teamの人間ではないので、弁明すべき立場にありませんが
0562login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 23:41:43.49ID:YVvbgG+B
>>556
人手はどこも欲しいだろうし
基本、手を上げて来てくれる人をフルイに掛けるわけにはいかんですよ
0563login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 23:52:45.41ID:aHerNvHF
人に関して問題含みなのは明らかだから
技術的に解決できる英知も蓄積する努力はしとかないと
0564login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 00:07:25.29ID:DqMej30G
AIで成果物のライセンス違反見つけられないかな
0565login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 01:07:18.65ID:WRWXuo89
GPLは英文のみ唯一無二
翻訳文に法的根拠を与えなかったってのは正解だね
あの手のがGPLに書いてあるって言い張っても無い物は示せないという
0566login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 03:02:09.08ID:5YGVpmjB
製品と訳せばよかったと思うのだが
0567login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 04:41:21.44ID:vSO3mh69
Ubuntu JPに文句があるのならMLに書き込んでこい
いくらこんなところで吠えててもいくやさんや吉田さん達には届かないし彼らには痛くも痒くもない
0568login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 10:27:02.76ID:naSj5Lqv
>GPLは英文のみ唯一無二

分かるように日本語訳を引用してあげたのにね。
0569login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 10:28:21.97ID:naSj5Lqv
>799login:Penguin2020/03/13(金) 00:40:38.49ID:Vi2rEn3l>>807
GPLライセンスは再配布を認めるというもの。
翻訳者は翻訳(改変)しても構わないんだけどな。翻訳する正統な権利を持つ。
だから、機械翻訳を利用しても不都合はない。

コンテンツ(原文)を合法的、つまりGPLライセンスに基づき著作権行使できる。


>800login:Penguin2020/03/13(金) 00:44:02.30ID:Vi2rEn3l
翻訳する正統な権利を持つ者がGoogle翻訳を使用するのは、
利用規約で禁止していない。
そんな記述はどこにもないから
0570login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 10:30:22.43ID:naSj5Lqv
せっかく深夜にも拘わらず説明してあげた力作が埋もれるのは惜しい。
再掲してあげるからね
0571login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 10:31:55.43ID:naSj5Lqv
>>567
すでに届いてるからそれでいいよ
0572login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 10:45:27.21ID:naSj5Lqv
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1582032306/794
login:Penguin2020/03/13(金) 00:25:20.58ID:gL5F4wQs>>98
>793
>病院へどうぞ。

とうとう典型的な人格攻撃へ発展した。これではLinuxが敬遠されて当然だね。
こんなことやってるから、ニュース板で批判される
0573login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 12:23:23.15ID:LYaqcuTf
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0574login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 12:59:26.09ID:3XsM6NtW
>>569
> コンテンツ(原文)を合法的、つまりGPLライセンスに基づき著作権行使できる。
いいえ。翻訳しようとする者が有しているのは、GPLに基づく利用許諾であって、著作権ではありません

> 翻訳する正統な権利を持つ者がGoogle翻訳を使用するのは、
> 利用規約で禁止していない。
翻訳者はライセンスによって与えられた権利しか有しません
サブライセンスはGPLが明確に禁止しています
また>>520で示したように、Google利用規約がGPLと相容れないことは明らかです
0575login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 13:14:40.81ID:naSj5Lqv
>Linux界におけるど田舎日本語圏の辺境でやりあっても
>公式と世界中の見解が全て
>排斥されないならそういう事としか

【初心者】Ubuntu Linux 126【本スレ】
>>881 login:Penguin2020/03/13(金) 23:29:30.89


こんなこと書いてくれた人もいるからなあ。
0576login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 16:58:15.15ID:5YGVpmjB
翻訳ソフトのライセンス問題に関しては、まだ結論が出ていないと考えるのが妥当。

世界的には意見が分かれている状況にある。

OSS関連のプログラマや集合知を糧にするサイトは、一様に翻訳ソフトウェアの十分な創造性を認めない傾向にある。

一方、Googleをはじめとする企業は、AIの創造性を認め人格権を与えるよう求めている。
ただし、AIの人格権はAIそのものには与えられないとしている。

一方、日本ではUbuntu Japanese Team指揮の下、翻訳ソフトウェアには十分な創作性が認められ、その生み出す文章には著作権が認められるという、見解の統一を図っている段階にある。
現状を鑑みるに、日本では今後、機械翻訳を使用した著作は違法となる可能性が高い。
0577login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 17:03:53.34ID:5YGVpmjB
この板の意見の多くは企業側の立場をとっており、おそらくこの板にOSSプログラマはいない。

広く公平な議論は、この板では無理だと思います。
0578login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 17:08:30.16ID:5YGVpmjB
パーセプトロンが線形分離しかできないことを証明するのに30年かかったことを思い出してください。
みんな薄々気がついていました。
無駄なことをしているかもしれないと。
それでも気に入る結果を得るために入力を変形し続けたのです。
30年も。
0579login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 17:32:19.14ID:5YGVpmjB
中国にはAI研究者が沢山いる。
自分たちが本質的に何をしているか理解している。
したがって、中国では禁止されないだろう。

すると何が起こるか?
中国のサイトで買い物をするとき母国語が使え、日本のサイトではできない。

誰もが中国サイトで買い物をする時代が来るのである。
0580login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 19:25:37.15ID:3XsM6NtW
>>575
志賀慶一氏の翻訳を公式に問題なしと声明を出したディストリビューションは寡聞にして知りません
一方でUbuntu、Linux Mint他では志賀慶一氏の翻訳を問題視して差し戻しand/or再翻訳、Budgieでは志賀慶一氏のアカウント削除が行われたようですね
0581login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 20:06:28.64ID:naSj5Lqv
>>576
ありがとうぞざいます。現況がだんだんと鮮明になってきました。
著作権についてしっかりと関心を持たないといけないですね。
大きな声を上げる人がいたら、状況も左右されます。

■Google翻訳をオープンソースプロジェクトに使うのはダメなのか?
https://anond.hatelabo.jp/20170225195916 (2017-02-25)

こんなブロクが検索で引っかかるのだから、影響しているんでしょう。
0582login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 20:16:47.02ID:naSj5Lqv
機械翻訳サービスを提供する側にしたら、規約で制限をかけることは可能でしょう。
利用規約で利用制限がないのなら、使っても問題ないことになる。

さらにいえば、オープンソースの著作物関係で、特にGPLやGFDLのものなら
公益性が高いから個人的利用ではないと考えることも出来る。
アメリカではフェアユースという利用方法さえある。
0583login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 20:26:00.85ID:BcA7kum2
結局のところ、あやふやで曖昧だから今はまだ使うのは止めとけってのが無難だと思うがね。
違反かそうでないかを言い合うのも面倒くせえし、質も向上したとはいえ発展途上だしな。
10年もすればもっと精度が向上して、人が訳したのかソフトが訳したのか分かんなくなるだろうよ(って期待)。
Googleがもっとはっきりと利用規約に書いてくれたらいいんだが、Googleはevilだからなあw
別解釈が可能な余地は残しておくだろうよw
0584login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 20:27:33.09ID:naSj5Lqv
>>580
こんなことを書くと反論が出るのだろうけど、それはUbuntuの方針の問題だろうし、
Linux Mintはその派生だから影響を受けても仕方ないと思う。LMDEを出して方針を
変え始めたようだけども。
MX Linux の場合は、どうやら見方が違うようですよ。
0585login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 20:39:30.64ID:5YGVpmjB
アメリカの研究者はフェアユースの概念にずいぶん助けられているように思う。
日本に居る限り、日本の法律に縛られるわけで、アメリカと同等の研究はできない。
0586login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 20:41:02.84ID:5YGVpmjB
日本は足の引っ張り合いが多くて、これ以上の発展は望めないだろう。

何かをやる人がいれば必ず足を引っ張ろうとする人が現れる。
0587login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 20:44:27.57ID:3XsM6NtW
>>584
> それはUbuntuの方針の問題
いいえ

MX Linux独自のものは大半GPLv3のようですね
ttps://mxlinux.org/wiki/licenses/
GPLとGoogle利用規約が相容れないことは>>520でも示しています
0588login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 20:52:12.13ID:5YGVpmjB
昔、某PDSソフトウェアで、日本人は著作権を放棄できるのか?という問題が議論されたことがある。
結局、結論が出ることはなく、日本人開発者達がプロジェクトから去ることで議論は解決を見た。

このとき、最初に問題を提起し、熱心に議論を続けたのは日本人ユーザ会だった。
日本の特性なんだと思う。

結局誰も得をすることはなく、日本語化がされなくなると、日本人ユーザー会もなくなった。
0590login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 22:12:54.50ID:naSj5Lqv
著作権法上では、日本人の著作権放棄を認めていないらしいね。
0591login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 22:31:18.59ID:naSj5Lqv
>>587

>>520 >You may not impose any further restrictions

そんなことしようとしてませんよ。それをしたい人が困ってるだけです。
0592login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 22:34:45.79ID:naSj5Lqv
たとえば、テキストエディタLeafpadの場合ね

https://packages.ubuntu.com/bionic/leafpad

ダウンロードしたら解るように、パッケージの中には
/usr/share/doc/leafpad/copyright
があって、ここに著作権表示がある。これは改変した方の履歴

こういう風に開発が進行する
0593login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 22:41:22.56ID:3XsM6NtW
>>591
Google利用規約に従うと、GPLが許容しない追加的制限を、入力者がGoogleに課すことになるのです
そしてそれはGPL違反です
0594login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 23:11:09.90ID:naSj5Lqv
>>593
BSDライセンスを適用することでしょう?
それはGPL違反です
0595login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 23:13:38.69ID:3XsM6NtW
>>594
> BSDライセンスを適用することでしょう?
違います
Google利用規約に従い、Googleの利用目的を限定するという条件で、GPLedな文書をGoogle翻訳に入力する(==Googleに再配布する)ことは、GPL違反です
0596login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 23:15:42.80ID:naSj5Lqv
>>595
Google利用規約には、該当する箇所が見つからないんです。
0597login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 23:17:51.64ID:3XsM6NtW
>>596
>>520に書いています
> このライセンスでユーザーが付与する権利は、本サービスの運営、プロモーション、改善、および、新しいサービスの開発に目的が限定されます。
ttps://policies.google.com/terms?hl=ja
0598login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 23:44:19.31ID:naSj5Lqv
>>597
>このライセンスでユーザーが付与する権利は、本サービスの運営、プロモーション、改善、および、新しいサービスの開発に目的が限定されます。

了解したのなら、こちらの主張に異論はないでしょう?
0599login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 23:47:25.19ID:naSj5Lqv
>新しいサービスの開発に目的が限定されます。

もし目的が限定されなかったら、それこそGoogleがGPLライセンスに違反します。
0600login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 23:49:24.33ID:3XsM6NtW
>>598
いいえ
GPLは受領者に同じGPLでの権利が与えられなくてはなりません
しかし利用規約に同意するということは、受領者であるGoogleはGPL以外の追加的制限を受けます
それはGPL違反です
0601login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 23:53:39.15ID:naSj5Lqv
>受領者であるGoogle

Google社は実質的な受領者ではありません。翻訳サービスの提供者なだけです。
Google社はそれ以上の立場でも、それ以下でもないから
0602login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 23:55:47.04ID:3XsM6NtW
>>601
いいえ
Google翻訳に入力するということは、Googleを受領者(recipient)とするconvey(GPLv3)、redistribute(GPLv2)です
0603login:Penguin
垢版 |
2020/03/14(土) 23:58:34.78ID:naSj5Lqv
>>600
もう少し分かり易く書けば、Google Translator が受け取ったデータを勝手に
持ち出し、非公開で商用利用すれば、それは明らかな著作権侵害
GPLで公開した原著作者の権利侵害に発展する
0604login:Penguin
垢版 |
2020/03/15(日) 00:03:04.37ID:5TeCBFm6
>>603
Google翻訳に入力しようとする人を作業者といいましょうか

著作権者と作業者の間には、GPLでの契約関係があります
作業者とGoogleの間にはGoogle利用規約での契約関係があり、GPLでの契約関係はありません
という状況でGoogle翻訳に入力することは、作業者がGPLに違反しています
0605login:Penguin
垢版 |
2020/03/15(日) 00:07:39.10ID:tXTq76d4
よく知られた引用:
「著作権法は人々があなたのプログラムとかれらのデータを使って作った出力結果の
利用に関して、あなたに何の発言権も与えていません。」

結論:
Google翻訳の結果をOSSに利用することは問題ない
0606login:Penguin
垢版 |
2020/03/15(日) 00:12:47.63ID:5TeCBFm6
>>605
翻訳は「あなたのプログラムとデータとかれらのデータを使って作った出力結果」となるので、その結論にはなりません
そもそも結果以前に、Google翻訳にGPLでライセンスされたコンテンツを入力することがGPL違反です
0607login:Penguin
垢版 |
2020/03/15(日) 00:14:43.08ID:tXTq76d4
作業者には、翻訳を行なう権利がある。それは辞書を使おうが、機械翻訳であろうが
この件では制約がありません。
Google翻訳をしないという選択はあっても、他人に止めろという権限はありません
0608login:Penguin
垢版 |
2020/03/15(日) 00:19:34.72ID:5TeCBFm6
>>607
GPL違反をした時点でGPLに基づく利用許諾は失効しますので、作業者は翻訳する権利を失います
0609login:Penguin
垢版 |
2020/03/15(日) 00:41:33.12ID:5TeCBFm6
> 8. Termination.
> You may not propagate or modify a covered work except as expressly provided under this License.
> Any attempt otherwise to propagate or modify it is void, and will automatically terminate your rights
> under this License (including any patent licenses granted under the third paragraph of section 11).
ttps://www.gnu.org/licenses/gpl-3.0.en.html
0611login:Penguin
垢版 |
2020/03/15(日) 04:56:53.58ID:X0q54vuI
Google 翻訳に、GPL・MIT などのライセンスと互換性があると明記してあれば使えるけど、
書いていなければ、異なるライセンスになるから使えない!

Google 翻訳に、メールを出して、
GPL・MIT などのライセンスと互換性があると書いてくださいって頼むべき!
0612login:Penguin
垢版 |
2020/03/15(日) 05:09:54.59ID:X0q54vuI
GPL は、他のライセンスと相容れない。
他者が、GPL で使えると明記していないと無理

皆、手弁当で作っているから、曖昧な解釈による裁判を避けたい。
開発者は開発をしたいだけで、裁判で、費用・時間を取られたくない

これがすべての開発者が願うこと!

絶対に解釈の余地があったら、ダメ!
もし、米国以外でGPL 違反されても、訴える人もいないから

規約を翻訳できないのも、同じ理由。
解釈が入り込むから、米国人には判断できなくなるから
0613login:Penguin
垢版 |
2020/03/15(日) 06:43:40.59ID:IAvYZEFp
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0614login:Penguin
垢版 |
2020/03/15(日) 07:08:10.49ID:9bKvwb+g
スレチだし中身が見れない
0615login:Penguin
垢版 |
2020/03/15(日) 07:24:23.54ID:tXTq76d4
>皆、手弁当で作っているから、曖昧な解釈による裁判を避けたい。
>開発者は開発をしたいだけで、裁判で、費用・時間を取られたくない

開発に対して、とても消極的な姿勢ですね。それに、皆が手弁当で作っているかと
言えばそうでもなく、商用利用もされている。
商用利用だけが目的なら、業界が締め出す方向に動けばそんな心配をする人も出る。
Google翻訳だけが有名になり過ぎたことも良くないね。
Google翻訳が廃れて、もっと立派で本当のOSS翻訳が登場した方が良いのかも知れない。

開発主体の場所をアメリカ本土と定める、という手法を取ることも出来るでしょう。
0616login:Penguin
垢版 |
2020/03/15(日) 07:50:19.75ID:YTbB4LQQ
GNUって、ものすごく排他的なくせに侵略的だから変なんだよ。
0617login:Penguin
垢版 |
2020/03/15(日) 08:33:19.89ID:5pcoVNor
>>616
嫌なら使わなきゃいいって頭のおかしい人が珍しくまともなこと言ってましたよ
言う相手を間違えていただけで(笑)
0618login:Penguin
垢版 |
2020/03/15(日) 08:36:46.07ID:hYIVPYe1
こんなところで時間無駄にしてるよりも、「英語勉強しろ」が一番話が早い。
志賀が事件起こしてから3年、3年もあったらTOEIC800点超えも狙えたはず。
0619login:Penguin
垢版 |
2020/03/15(日) 09:04:26.28ID:5pcoVNor
実は英語の語学力なんてホント瑣末な問題
日本語と社会通念、良識ってことに行き着くんでしょ
一部でそれを人格攻撃ってことにしたいようだけど
0620login:Penguin
垢版 |
2020/03/15(日) 10:20:50.99ID:hYIVPYe1
志賀の魂胆は「しんどい努力をスキップして楽して果実を得たい」だから
志賀が英語が出来るようになることは重要。
ライセンスOKを押し通そうとするのも、努力したくないから。
0621login:Penguin
垢版 |
2020/03/15(日) 11:48:33.55ID:0WfQz3H3
えいごのー おべんきょわー どりょくちなくても できちょうでちゅかあ?
0622login:Penguin
垢版 |
2020/03/15(日) 12:01:07.07ID:X2jzXiSM
>>621
「不苦労」を努力から逃げることと勘違いしている志賀には無理です。
0623login:Penguin
垢版 |
2020/03/15(日) 13:10:03.66ID:5TeCBFm6
>>615
手弁当だろうが商用だろうがライセンス違反はいけません
GPLでライセンスされたコンテンツをGoogle翻訳に入力すれば、作業者がGPL違反です
0624login:Penguin
垢版 |
2020/03/15(日) 13:10:14.14ID:y/Wgk64P
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0625login:Penguin
垢版 |
2020/03/15(日) 13:27:26.69ID:X2jzXiSM
志賀の場合、Web翻訳という他人の成果物にタダ乗りして楽してるから
手弁当とは言えない。ほぼ詐欺だろう。
0626login:Penguin
垢版 |
2020/03/15(日) 23:05:32.87ID:5TeCBFm6
GPLでライセンスされたコンテンツをGoogle翻訳に入力すると、入力した人は当該コンテンツに関するGPLの利用許諾が終了し、著作権を侵害した状態となります
したがって志賀慶一氏は……
0627login:Penguin
垢版 |
2020/03/16(月) 05:31:21.88ID:D/jOBhBo
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0628login:Penguin
垢版 |
2020/03/16(月) 10:44:15.00ID:X94NdP9m
GNU は侵略的と言うよりも、弱者連合の防衛的な戦術。
弱者の生き残る道は、知恵の共有しかないから。
文殊の知恵

共有しなかったら、強者に絶対に勝てない

A・B・C の各社が、知恵を共有せずに開発を進めると、
各社は、他社から盗めないから、全社で同じ開発をすることになる

その無駄を省いたのが、GNU。
誰か一人でも開発すれば、それをコピペして共有知にしてしまう

唯一それだけが、強者に勝てる方法!
0629login:Penguin
垢版 |
2020/03/16(月) 17:16:44.65ID:gSLLuxoa
志 賀 G P L 違 反
0630login:Penguin
垢版 |
2020/03/16(月) 17:19:27.99ID:bwX5etlZ
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0631login:Penguin
垢版 |
2020/03/17(火) 11:39:58.19ID:FbrRx+dh
>>628 さんから貴重なアドバイスをいただきました
0632login:Penguin
垢版 |
2020/03/18(水) 18:18:19.40ID:GZ3pv15g
GPL違反ってことは著作権侵害だろ
犯罪者ってことじゃん
0633login:Penguin
垢版 |
2020/03/18(水) 18:41:25.84ID:oECVzigz
Ubuntuが本気になれば刑事事件化できるのかな?
0634login:Penguin
垢版 |
2020/03/18(水) 20:12:22.49ID:GZ3pv15g
>>633
Ubuntuの翻訳はBSDライセンスでGPLじゃないから問題ない
でもMXはGPLらしいな
最近あいつがゴリ押ししてるMX Linux

まあ本気になればUbuntu初心者スレだけで刑事事件にできるだろ
0635login:Penguin
垢版 |
2020/03/18(水) 20:19:08.72ID:26nau9t9
本気になることは無いので刑事事件にはなりません
0637login:Penguin
垢版 |
2020/03/18(水) 20:57:39.02ID:26nau9t9
>>636
ネット上には無い。
その辺の話はTwitter上でもやってないし、私が勝手に書くわけにもいかない。
Ubuntu Japanese Teamの人(というか吉田さんやあわしろさん)にメールして直接聞いてみ。
どう考えていらっしゃるか分かるから。
0639login:Penguin
垢版 |
2020/03/18(水) 21:19:55.38ID:TeZoWGMp
>>638
>>634の、

> まあ本気になればUbuntu初心者スレだけで刑事事件にできるだろ

というのも根拠のないヨタ話。
Ubuntu Japanese Teamの人達に話を聞いてみれば分かるが、
現状では刑事事件とかそういう話は一切無い。
0640login:Penguin
垢版 |
2020/03/18(水) 21:28:40.99ID:GZ3pv15g
>>639
本気になればできるだろ
思いっきり名誉毀損あるんだから

ヨタ話の上にIDコロコロマンじゃ信用皆無だろ
0641login:Penguin
垢版 |
2020/03/18(水) 21:32:11.20ID:TeZoWGMp
>>640
俺はID:26nau9t9とは別人なのでIDコロコロじゃないし、
刑事事件とか無理なものは無理なんですよ、現状では。
あなたはUbuntu Japanese Teamの人達と話をしたことが無いようですね。
0642login:Penguin
垢版 |
2020/03/18(水) 21:39:12.76ID:oECVzigz
じゃあMX Linuxの偉い人に志賀の正体について教えて
訴えることを勧めるメールすればあるいは。
0643login:Penguin
垢版 |
2020/03/18(水) 22:00:20.06ID:GZ3pv15g
>>641
外部の人間が聞いてほいほい答えると思う方がどうかしてるだろ
別人だけど主張も文体も変換の癖も同じで、しかもこのスレにしか書いてない。すごい偶然ですなハハハ
そういや毎日5ch荒らしがんばってるハgおっと毛根が試練を受けている人も、同じ特徴だっけ
0644login:Penguin
垢版 |
2020/03/18(水) 22:12:33.09ID:Ww8rELwC
ここはライセンス違反について語るスレだよ。脱線してるよ

それにしても、GPL違反
もうOSS関係で売名するの完全に無理だね
0645login:Penguin
垢版 |
2020/03/18(水) 22:30:17.81ID:oECVzigz
いくや氏が「5chでの中傷の対処は5ch運営に対処してもらいたい」とつぶやいたのは
その時点でのこと。それからも延々と続いていて、これからも続けばずっといくや氏が
そういう姿勢だとは限らない。
0646login:Penguin
垢版 |
2020/03/18(水) 22:35:23.05ID:oECVzigz
つまり、Ubuntu JPへの中傷がこれから続けば続くほど、刑事事件化の目は大きくなってくる。
0647login:Penguin
垢版 |
2020/03/18(水) 22:45:46.54ID:K7WRUy3X
>>632
きょうは珍しくスレが伸びたんですね。丸一日も経っていますが。

>それからも延々と続いていて、これからも続けば
よその板でもそのうちに取り上げてもらえるんじゃないですか?
武漢肺炎は飽きたらしいからネタを探してますよ
0648login:Penguin
垢版 |
2020/03/18(水) 23:19:57.71ID:K7WRUy3X
>>644
>それにしても、GPL違反

誰が何を違反したんでしょうか。GoogleがGPLの違反をしたんですか?
0650login:Penguin
垢版 |
2020/03/18(水) 23:40:10.37ID:K7WRUy3X
>GPLでライセンスされたコンテンツをGoogle翻訳に入力すると、
>入力した人は当該コンテンツに関するGPLの利用許諾が終了し、
>著作権を侵害した状態となります

なせそんな解釈ができるのでしょうか?
0652login:Penguin
垢版 |
2020/03/18(水) 23:46:36.73ID:Ww8rELwC
>>650
>>604

完全論破されてるのに知らないふりして食い下がるんだね
無駄だけど
0653login:Penguin
垢版 |
2020/03/19(木) 02:08:01.91ID:guu3b4jg
( ゚∀゚)o彡°志賀刑事事件!志賀刑事事件!
0654login:Penguin
垢版 |
2020/03/19(木) 02:29:57.86ID:PtbErQDo
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0656login:Penguin
垢版 |
2020/03/19(木) 18:09:50.13ID:pjbhKqzY
2020年4月1日施行の民法改正について

改正民法第548条の2第2項

相手方の権利を制限し、又は相手方の義務を加重する条項であって、
その定型取引の態様及びその実情並びに取引上の社会通念に照らして
第一条第二項に規定する基本原則に反して相手方の利益を一方的に害
すると認められるものについては、合意をしなかったものとみなす。

「例えば、今日では日常的な取引の多くが約款を用いて行われていま
すが、現行法には、約款に関する規定はありませんでした。」
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201710_05.pdf

GGogle利用規約もこれに合わせて改正されます。
0658login:Penguin
垢版 |
2020/03/19(木) 18:50:47.34ID:guu3b4jg
つまり志賀は犯罪者ということですね?
0659login:Penguin
垢版 |
2020/03/19(木) 19:23:34.33ID:pjbhKqzY
ライセンスに関することを知るのは必須なので提供しました。これは必要な知識です。
>>657 さんは規約の内容を見てないのでそんな書き込みをされています。
0660login:Penguin
垢版 |
2020/03/19(木) 19:35:23.86ID:FmjO6nmq
>>659
>>655はライセンス違反に直接の関係はありません
ライセンス違反が発覚するきっかけではありましたが
以下のスレでどうぞ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 21
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1580800437/l50

> 規約の内容を見てない
Google利用規約の内容は新旧ともに確認済みです。思い込みで決めつけてはいけません
読んだからこそGPL違反を指摘できるわけです
0661login:Penguin
垢版 |
2020/03/19(木) 19:39:50.11ID:Arazy9E0
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0662login:Penguin
垢版 |
2020/03/19(木) 21:23:14.58ID:Z5+ommLo
>>656
「GPLによって著作者の著作権が翻訳者に譲渡される」などという妄言は
民法で明確に否定しますってことでしょ
0663login:Penguin
垢版 |
2020/03/20(金) 20:55:22.98ID:2HgOA/r1
>>662
そんな妄言をたれる人はGPLも読んでないでしょう
0665login:Penguin
垢版 |
2020/03/22(日) 08:00:02.07ID:Av0sIjTa
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0666login:Penguin
垢版 |
2020/03/22(日) 09:16:00.35ID:bR7vd5aY
「OSSの翻訳となると、ありがたいことに有償のサービスが無料で提供されています。」

Crowdin - OSSプロジェクト向けに無料プランあり
GitLocalize - 小規模向けに無料プラン、OSS向け無料プランあり
Google Translator Toolkit - 無料
Transifex - OSSプロジェクト向けに無料プランあり
Weblate - 自前で構築するなら無料、ホスティングサービスは有料だがフリーソフトウェア向けに無料プランあり

https://qiita.com/wadahiro/items/53f50df7241dc7d61d0c
0667login:Penguin
垢版 |
2020/03/22(日) 09:38:02.22ID:570StfRT
>>666
がんばって探してきたんでしょうが、志賀慶一氏のライセンス違反には何ら影響しませんね
0668login:Penguin
垢版 |
2020/03/22(日) 12:07:00.30ID:bR7vd5aY
>>667
あなたの書き込みは何らの影響も及ぼしません
0669login:Penguin
垢版 |
2020/03/22(日) 12:28:03.43ID:yeo4L3xh
そう、このスレの書き込みとは関係なく、
ライセンス違反はライセンス違反なのである
0670login:Penguin
垢版 |
2020/03/22(日) 15:12:31.54ID:bR7vd5aY
>そう、このスレの書き込みとは関係なく、
>ライセンス違反はライセンス違反なのである

その程度の書き込みでCanonicalが手当を出すんだろうか
0671login:Penguin
垢版 |
2020/03/22(日) 15:28:22.03ID:1CoFxcg/
>>670
>その程度の書き込みでCanonicalが手当を出すんだろうか
元々悪かった頭がとうとう壊れちゃった?精神科受診した方がいいんじゃね?
0672login:Penguin
垢版 |
2020/03/22(日) 15:39:13.58ID:dUaCl3tv
Canonicalとか手当とか、ID:bR7vd5aYが何言ってるのかよく分かりませんが、
皆さんご存じの通り、ライセンス違反はライセンス違反なんですよね。
0673login:Penguin
垢版 |
2020/03/22(日) 15:55:09.67ID:bR7vd5aY
通りすがりが見たって、利害関係のある者はランサーズくらいしか該当しません。
0674login:Penguin
垢版 |
2020/03/22(日) 15:57:29.36ID:dUaCl3tv

ID:bR7vd5aYはランサーズの利害関係者ってこと?
それがライセンス違反に何の関係がある?
0675login:Penguin
垢版 |
2020/03/22(日) 15:59:18.90ID:1CoFxcg/
>>673
ttps://www.lancers.jp/profile/fusengasuki
こいつのことか
0676login:Penguin
垢版 |
2020/03/22(日) 17:37:14.40ID:570StfRT
>>670
> Canonicalが手当を出す
ソースどうぞ
0677login:Penguin
垢版 |
2020/03/22(日) 18:34:58.88ID:tf2S9joZ
ID:bR7vd5aY は日本語がまるで誰かさんのようにおかしすぎて
言ってることがさっぱり分からない。
0678login:Penguin
垢版 |
2020/03/26(木) 06:41:43.44ID:VNNWqz0D
>もしかしてお前ら、IMEが生成した漢字をそのまま使ってないよな?
>それ、ウェブ翻訳と同じだぞ。

指摘されたぞ
0679login:Penguin
垢版 |
2020/03/26(木) 11:55:38.98ID:/Bsce6J7
>>678
馬鹿w
0680login:Penguin
垢版 |
2020/03/27(金) 09:05:24.01ID:qlIR+6aV
>>1
無料オンライン翻訳一覧

ブラウザー上で翻訳ができるウェブサイトの紹介です。
翻訳機能を提供しているサイトでは、英語のWebページ翻訳、文字列の英語翻訳などの機能が無料で提供されています。


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Weblio 翻訳 https://translate.weblio.jp/

フレッシュアイ翻訳 http://www.fresheye.com/translate/
0681login:Penguin
垢版 |
2020/03/27(金) 09:49:23.11ID:8rz+J5e8
みんなの自動翻訳@TexTra®のようなごく一部の例外を除いて
OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になります
利用規約をよく読み、自分に都合良く解釈せず、正しく理解しましょう
っと
0683login:Penguin
垢版 |
2020/03/29(日) 09:18:48.77ID:qh1X0RIr
>>682
本質的に全く違うよ、お馬鹿さん
0684login:Penguin
垢版 |
2020/03/29(日) 14:06:10.73ID:x+iaW/49
IMEでの変換結果がなんらかのライセンスによって縛られるとか聞いたことないんだが?
0685login:Penguin
垢版 |
2020/03/29(日) 14:30:38.43ID:Pz7k74oj
>>684
ふつうに考えたらないかも知れないけど、このスレの流れで見たら可能性としてあり得る。
広辞苑にしても、場合によってはその引用でさえ問題になると指摘する向きがあるみたい
0686login:Penguin
垢版 |
2020/03/29(日) 14:31:48.97ID:8Mm92Ai9
そういうEULAを採用するIMEが存在するゼロではないでしょうが
有名どころのIMEでそんなナンセンスなEULAを採用している例は、聞いたことがありませんね
0687login:Penguin
垢版 |
2020/03/29(日) 14:32:26.83ID:Pz7k74oj
IMEに独自の辞書が含まれていたら考慮しないといけないかも知れない
0688login:Penguin
垢版 |
2020/03/29(日) 14:33:50.12ID:Pz7k74oj
それも、いつもいってる妄想なんでしょ?
0689login:Penguin
垢版 |
2020/03/29(日) 14:33:52.00ID:8Mm92Ai9
>>685訂正
s/存在するゼロでは/存在する可能性はゼロでは/

>>685
> 引用でさえ問題になる
ソースどうぞ
0690login:Penguin
垢版 |
2020/03/29(日) 14:35:17.78ID:8Mm92Ai9
日曜だからって昼間から飲んでたら、どうもいけませんね
s/>>685訂正/>>686訂正/
0691login:Penguin
垢版 |
2020/03/29(日) 14:36:31.01ID:Pz7k74oj
例えで書いたが、広辞苑にも著作権があるぞ
0692login:Penguin
垢版 |
2020/03/29(日) 14:42:08.28ID:8Mm92Ai9
>>691
引用の要件を満たす引用を、どう問題にするというのですかね
0693login:Penguin
垢版 |
2020/03/29(日) 14:47:50.78ID:Pz7k74oj
国語辞典に著作権が認められるという立場はふつうにある。
検索したらすぐ引っかかるから。
0694login:Penguin
垢版 |
2020/03/29(日) 15:05:17.57ID:8Mm92Ai9
>>693
著作権を認めないなどとは言っていません
引用の要件を満たす引用を、どう問題にするというのですか?
0695login:Penguin
垢版 |
2020/03/29(日) 18:30:23.98ID:x+iaW/49
IMEが文章を生成(または原本から変換)してるわけじゃないんで翻訳ツールが吐き出した文章とは扱い違うんだが、
なんで同じに扱おうとか思うの?
馬鹿なの?
0696login:Penguin
垢版 |
2020/03/29(日) 18:39:45.89ID:SD0BRLmr
本質的に同じことでは?
0697login:Penguin
垢版 |
2020/03/29(日) 18:53:11.67ID:8Mm92Ai9
>>696
あなたにとってはキーボードを叩く時点ですべて同じことなのですかね
現実はそこまで単純ではありませんが
0698login:Penguin
垢版 |
2020/03/30(月) 09:16:47.16ID:CXTXonp+
GPLのライブラリを動的リンクした作成物のライセンスはGPLか?
https://qiita.com/developer-kikikaikai/items/c5cb7519b4077ceab207

GPLの及ぶ作品に静的もしくは動的にほかのモジュールとリンクする
ことは、GPLの及ぶ作品をもとにして結合著作物を作成することです。
ですから、全体としての結合には、GNU一般公衆ライセンスの条項が
およびます。

改変をしておらずとも静的リンクをしたソフトは開示範囲となります。
動的リンクの場合は開示範囲ではないという「見解があり」ます。
事実後述の企業はAndroidのソフト全体のソースコードを開示してい
るわけではなく、静的リンク範囲のみ公開しています。
0699login:Penguin
垢版 |
2020/03/30(月) 09:20:18.75ID:CXTXonp+
>>698
このところ気になっているので語らせてもらった
Snappyの場合どうなんだろうか
0700login:Penguin
垢版 |
2020/03/30(月) 23:56:13.96ID:gzVeTs7i
つまり志賀は犯罪者ということですね?
0701login:Penguin
垢版 |
2020/03/31(火) 06:16:26.78ID:98BpQOec
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0702login:Penguin
垢版 |
2020/04/01(水) 23:14:04.72ID:LXXi4peW
1. GPLedコンテンツをGoogle翻訳に入力することは、Googleへの再配布である
2. Google翻訳の利用者はGoogle利用規約に従う
3. Google利用規約では、入力された内容についてGoogleの利用目的を制限している
4. ↑はGPLが禁止している追加的制限に当たる
5. よってGPL違反
>>520
0703login:Penguin
垢版 |
2020/04/02(木) 09:00:22.26ID:gXFZDZPv
1. GPLedコンテンツをGoogle翻訳に入力することは、Googleへの再配布に当たらない
2. Google翻訳の利用者はGoogle利用規約に従う
3. Google利用規約では、入力された内容についてGoogleの利用目的を制限している
4. ↑はGPLが禁止している追加的制限に当たらない。企業内での研究目的のみ
5. よって無問題
0704login:Penguin
垢版 |
2020/04/02(木) 11:47:13.68ID:BNzoDNDV
>>702 正しい
>>703 間違い

ライセンス違反はライセンス違反なので
0705login:Penguin
垢版 |
2020/04/02(木) 12:28:47.99ID:eu709bJq
>>703
> 1. GPLedコンテンツをGoogle翻訳に入力することは、Googleへの再配布に当たらない
いいえ

> 4. ↑はGPLが禁止している追加的制限に当たらない。企業内での研究目的のみ
GoogleがGPL通りの権利を受け取ることができない時点で、追加的制限です
GPLはサブライセンシングを禁止していますから、Google利用規約に従ったサブライセンスを行うこともGPL違反です

> 5. よって無問題
いいえ
0706login:Penguin
垢版 |
2020/04/03(金) 08:29:51.27ID:HkN6pgbT
志賀はライセンス無視してるじゃないかよw
いつまでぐだぐだ無駄な擁護をしてんだ。
0707login:Penguin
垢版 |
2020/04/03(金) 14:58:05.10ID:8RKo3fbs
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0708login:Penguin
垢版 |
2020/04/04(土) 23:37:42.76ID:RNND/niJ
>>703は「誰が」GPL違反しているのか理解できていないように思われますね
Googleが、ではありません。作業者がGPL違反しているのです

つまり志賀慶一氏は
0709login:Penguin
垢版 |
2020/04/05(日) 05:53:14.34ID:5VtwFZic
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0710login:Penguin
垢版 |
2020/04/10(金) 13:40:06.14ID:0LN72nrp
志 賀 G P L 違 反
0711login:Penguin
垢版 |
2020/04/10(金) 14:14:03.28ID:lRsy3CDK
>>710 は裁判官
0712login:Penguin
垢版 |
2020/04/10(金) 14:15:05.91ID:lRsy3CDK
判決文を示してください
0713login:Penguin
垢版 |
2020/04/10(金) 14:17:33.46ID:lRsy3CDK
裁判所のウェブサイトには判例が掲示されることになってるだろう
出来ないのならいい加減なことを書かない方がいいよ。
0714login:Penguin
垢版 |
2020/04/10(金) 14:41:32.42ID:0LN72nrp
小学生みたいな屁理屈w

志 賀 G P L 違 反
0715login:Penguin
垢版 |
2020/04/10(金) 15:14:03.94ID:lRsy3CDK
>>714
それじゃ、あなたの書き込みで生じた全ての法的責任を負ってね
0716login:Penguin
垢版 |
2020/04/10(金) 15:15:07.41ID:lRsy3CDK
刑事責任と民事責任の両方
0717login:Penguin
垢版 |
2020/04/10(金) 15:26:48.93ID:0LN72nrp
GPL違反なんてホントのこと書かれたらボクちゃん困っちゃう〜ってか?w
0718login:Penguin
垢版 |
2020/04/10(金) 15:32:22.20ID:lRsy3CDK
ID:0LN72nrpさんへは前もってアドバイスしてあげただけです。
これ以上書き込むおつもりでしたら、それなりの覚悟と根拠があるんでしょう。
0719login:Penguin
垢版 |
2020/04/10(金) 15:38:22.28ID:0LN72nrp
GPL違反はホントのことだろ
ああ〜ボクちゃんID:lRsy3CDKに脅迫されて超ビビるわ〜
0720login:Penguin
垢版 |
2020/04/10(金) 16:50:23.82ID:A7FHloUL
ちょっと不満があるとすぐに「訴えるぞ!」とか言い出すクレーマーいるよね。
それみたい。
0721login:Penguin
垢版 |
2020/04/10(金) 17:16:36.88ID:p5kcCCTC
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0722login:Penguin
垢版 |
2020/04/10(金) 17:21:52.34ID:0LN72nrp
志賀GPL違反はひどいな!
他の被害者出ないように注意しよう!
0723login:Penguin
垢版 |
2020/04/10(金) 17:35:39.23ID:Fk82oMQ1
志賀ちゃん、大卒にいちいち嫉妬するの止めて欲しい。恥を知れ恥を。
0724login:Penguin
垢版 |
2020/04/10(金) 17:49:09.00ID:lRsy3CDK
>リポジトリのvlcでもDVD再生も出来ます。
>かなり良い仕上げだと思われます。
471login:Penguin2020/04/08(水) 22:35:10.88

他人にライセンス違反と指摘しておきながら、一方で著作権に触れる
ことを勧めるような集団には関わらない方が良いと思います。
0725login:Penguin
垢版 |
2020/04/10(金) 17:57:53.29ID:0LN72nrp
そういうお前が著作権侵害してんじゃねw
引用の要件知ってる?
0726login:Penguin
垢版 |
2020/04/10(金) 18:19:17.51ID:R/tW+5I4
>>724
> 他人にライセンス違反と指摘しておきながら、一方で著作権に触れる
> ことを勧めるような集団
その集団とは、何のことですか?

なお、あなたは引用を行ったつもりなのでしょうが、あなたの行為は
出所の明示という公正な慣行を欠き、著作権法32条にいう引用に当たらない
複製権・公衆送信権等を侵害する行為であったことを指摘しておきます
0727login:Penguin
垢版 |
2020/04/10(金) 18:20:57.01ID:Fk82oMQ1
志賀には、「何で0chiakiを知ってるの?」という質問に1週間も答えられなかった理由を教えてほしい。
0728login:Penguin
垢版 |
2020/04/10(金) 18:37:33.54ID:Fk82oMQ1
このままだと「志賀と0chiakiは他人には言えないほどの只ならぬ関係だ」という印象を与えてしまうぞ
0730login:Penguin
垢版 |
2020/04/10(金) 19:45:44.03ID:w+/BhNsN
割れアニメDLしてツイッターで鑑賞実況してたやつが著作権語るなボケ
0731login:Penguin
垢版 |
2020/04/10(金) 22:04:04.24ID:VtjT07WV
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0733login:Penguin
垢版 |
2020/04/11(土) 16:34:11.11ID:B46YrSwE
出版社のサイトを改ざん 不正アクセス疑いで17歳少年逮捕(ITmedia ニュース)

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1507/01/news098.html

気になったので検索させていただきました。でもLinuxとは関係ないのでは
0734login:Penguin
垢版 |
2020/04/11(土) 16:39:54.29ID:nrelNjrp
ソフトウェアデザイン誌(技術評論社)があわしろいくやとタッグを組み志賀慶一を攻撃

0chiakiが技術評論社の当該ページを改ざん

と言いたいのでは?
0736login:Penguin
垢版 |
2020/04/11(土) 17:46:50.39ID:Ej5Eipcv
>>734
時系列が明らかにおかしいですね

> ソフトウェアデザイン誌(技術評論社)があわしろいくやとタッグを組み志賀慶一を攻撃
そもそもこのような事実はないですが
0737login:Penguin
垢版 |
2020/04/11(土) 19:48:07.53ID:bs7orY5S
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0738login:Penguin
垢版 |
2020/04/13(月) 13:57:46.19ID:0EGUHSQJ
This is a pen.

Google翻訳で出力された結果: これはペンです。

これがペンです。これは1つのペンです。これは鉛筆です。

といういうように訳さないとライセンス違反なんですか?
ubuntu japanese teamはそう指摘しました。
0740login:Penguin
垢版 |
2020/04/13(月) 14:58:54.55ID:0EGUHSQJ
根拠を示しなさい。ソースが要るんでしょう?
0741login:Penguin
垢版 |
2020/04/13(月) 15:01:19.07ID:0EGUHSQJ
This is a pen.

中学生の教科書に載っている、誰もが知っている日本語訳。
けれども、「これはペンです。」と翻訳したら犯罪者になります。
ubuntu japanese teamはそう指摘しました。
0742login:Penguin
垢版 |
2020/04/13(月) 15:02:38.09ID:lU+ur5eC
>>738
> ubuntu japanese teamはそう指摘しました。
ソースどうぞ
0743login:Penguin
垢版 |
2020/04/13(月) 15:03:30.02ID:lU+ur5eC
>>741
> 「これはペンです。」と翻訳したら犯罪者になります。
> ubuntu japanese teamはそう指摘しました。
ソースどうぞ
0744login:Penguin
垢版 |
2020/04/13(月) 15:07:15.94ID:oSgX29za
https://irclogs.ubuntu.com/2017/03/04/%23ubuntu-jp.html
https://irclogs.ubuntu.com/2017/03/04/%23ubuntu-jp.html#t11:46
> ikuyaNOTE 思いつきで書いているので適切な例えかどうかは自信がありませんが、例えばsaveは「保存」としか訳しようがないので、これはそのままでいいのではないかと思います

https://irclogs.ubuntu.com/2017/03/04/%23ubuntu-jp.html#t11:47
> mizuno はい、誰がどう訳しても同じになるようなものは、戻す必要はないと思います
0745login:Penguin
垢版 |
2020/04/13(月) 15:09:28.76ID:0EGUHSQJ
Ubuntu Japanese Teamへのお問い合わせ https://www.ubuntulinux.jp/japaneseteam

「Ubuntu Japanese Teamへの問い合わせや提案などについては、
contact@ubuntulinux.jp までお寄せください。なお、この
アドレスではUbuntuの使い方やトラブルに関する質問は受け付けて
いません。Webフォーラムやメーリングリストをご利用ください。」

「また、企業や公的機関などの組織への導入に関するご相談は、
事例紹介フォーラムで受け付けています。公にできない情報が
含まれる場合に限り、support@ubuntulinux.jpまでご相談
ください。」
0747login:Penguin
垢版 |
2020/04/13(月) 15:20:02.04ID:0EGUHSQJ
>誰がどう訳しても同じになるようなものは、戻す必要はないと思います

それで?
0748login:Penguin
垢版 |
2020/04/13(月) 15:22:11.50ID:0EGUHSQJ
Ubuntu Japanese Teamへ問い合わせた方が良いと思うよ。
これはとても大きな問題に発展する
0749login:Penguin
垢版 |
2020/04/13(月) 15:23:15.61ID:0EGUHSQJ
>例えばsaveは「保存」としか訳しようがない

本当?
0750login:Penguin
垢版 |
2020/04/13(月) 15:23:59.92ID:oSgX29za
>>747-749

×
>けれども、「これはペンです。」と翻訳したら犯罪者になります。
> ubuntu japanese teamはそう指摘しました。


> 誰がどう訳しても同じになるようなものは、戻す必要はないと思います
0751login:Penguin
垢版 |
2020/04/13(月) 15:24:54.67ID:lU+ur5eC
>>745 >>747-749
>>744により、Ubuntu Japanese Teamメンバーの見解は
ID:0EGUHSQJがいう「ubuntu japanese team」の「指摘」とは
一致しないことを示すソースが提示されたわけですが

ご自分の主張のソース提示はまだでしょうか?
0752login:Penguin
垢版 |
2020/04/13(月) 15:25:47.06ID:0EGUHSQJ
保管する
保存する
取っておく

Ubuntu Japanese Teamによると、こんな翻訳をする自由もないらしい。
0753login:Penguin
垢版 |
2020/04/13(月) 15:26:17.27ID:lU+ur5eC
>>752
> Ubuntu Japanese Teamによると
ソースどうぞ
0754login:Penguin
垢版 |
2020/04/13(月) 15:27:35.82ID:0EGUHSQJ
ソースはUbuntu Japanese Team