(楽しさ)軽MT海苔いるか？48st (最強)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スズキ:エブリイ キャリイ ワゴンR ジムニー
ダイハツ:ハイゼット コペン
ホンダ:N-ONE N-VAN
ケータハム:セブン170 エブリィのギヤの入りの悪さは解説・対策してる動画あるな 昭和の話だが
バラードスポーツCR-Xと86レビンを検討してCR-Xを購入した私はFWDが好きだ トーションバースプリングのヤツ？
それとも135馬力のヤツ？ Fバネがトーションバーでエンジンは懐かしいCVCCのモデルです
ちなみにトーションバーで135馬力のモデルもありましたよ >>12
135馬力のヤツはダブルウィッシュボーンになってたはずだけど >>14
それは二代目のバラードスポーツの名前がつかない無印CR-Xですな
トーションビームの初代にもZC型エンジン搭載モデルがありましてそれが135馬力です
詳しくは「バラードスポーツCR-X 1.6si 」で検索を 上で言ってるトーションバースプリングのCRXは
俺も大好きな車だった。1.5のシングルカムヘッドの方でもエンジンが低回転からトルク感があり耐久性も高かったし、足の方はショック交換だけで済むメリットもあり地元の峠で速かったの覚えてるよ、頭の軽さもあって案外初期型の1.5良かったね、自分的には1.6ツインカムモデルよりもね あらためて初期型CR-Xのスペックを見てみると1.5Lで800kgしかなかった
今の軽自動車並みだな その時代のホンダってキャブだったりSOHCだったりでも
異様にぶん回るエンジンのイメージ
自分はもう少しあとの時代のしか乗ったことはないけど >>20
実はその時代のホンダ車は中速トルク型でゴリゴリ加速するタイプ とくに高回転ではないんです そうだな
とにかく加速が良かった
低めの回転数でもピックアップが良かったし >>21
安全装備なんてすぐに追い越される
長く乗りたいし、すぐ陳腐化するのは嫌なのでやっぱり現時点で盛りすぎなN-ONEかなと N-ONEの値段出すならスイスポでもNDでも買ったほうがいいと思うよ N-ONE とスイスポを同列に考えてる人は車両価格しか見てないよね
車両価格が近くても維持費は全然違うでしょ
スイスポほどのスポーツ性はいらなくて それよりも経済性と実用性を重視する人なんていくらでもいるでしょ もう軽自動車のなかでは楽しいのは無いか・・・・
普通車ならマツダ2のMTが結構良いと思った。 noneは全部乗せ商法なのが腹立たしいんだな
自分に必要なオプションをつけて割高になるのはしょうがないが
これいらん、あれいらんという物に何十万も取られるのはちょっと
まあそういう意味ではスイスポの専用外装も不要だけど 自分はcvtしか乗ったことないですが軽いのとパワー感があってMT乗ってみたいなと思いました。
試乗車が全然無いのが難点です。 >>29
10年分くらいの維持費を考えてもヤリスやマツダ2はN-ONE RSと互角かも >>40
自動車税が3倍以上もするのに？
車検だって軽と小型車じゃ1万くらい差がつくよ
タイヤ交換時のタイヤ代も結構違うでしょ
高速の料金も結構違うし >>41
素ヤリスの下のグレードとN-ONE RSとは60万くらい違うんじゃない？しかもN-ONEにナビまで考えたらさらにプラス15万くらい？
燃費は変わらんしパワーは倍、一応5人乗れるって考えるとなかなか難しいとこだよなぁ 車両価格を見てみたら
ヤリスの1.5の6MTが154.3万円でN-ONE RSが199.98万円で
購入時の支払総額だとヤリスが35〜40万安くらいかな >>43
ヤリスはdaあるけどN-ONEはナビつけないといけないのがなぁ >>45
N-ONEはAndroidAutoかAppleCarPlayのヘッドユニットをつければ安くあがるけど
それでも4〜5万円くらいはかかりますね パワーウエイトレシオを計算してみた
ヤリス1.5 6MTが8.1kg/ps
N-ONE RS 6MTが13.1
やっばり排気量の差は大きいね パワーウエイトレシオを計算してみた
ヤリス1.5 6MTが8.1kg/ps
N-ONE RS 6MTが13.1
やっばり排気量の差は大きいね >>42
素ヤリスの下のグレードって69馬力しかないよ >>47
軽選ぶ時点でパワーウェイトレシオとか考えないと思うんだけど >>47
ヤリスいいね
でも、トヨタのMTっていい思い出全くない 維持費とか考える人がMTのN-ONE買うとは思えない 買う理由が思いつかないんだよなあNONE
スポーツ目的としても半端すぎるし、だったらアルトワークス買うし
希少性狙いならS660買ってるだろうし 10年以上乗るつもりで新車のMT探してて、でも単なる日常の足なのでスポーツタイプじゃなくて良いし、お金もそこまで余裕ないから維持費も安いに越した事はないよねという感じです、自分の場合 >>54
そういうことではなくってマツダの車でないという話 >>58
ちゃんとマツダのサイト見てみ
元のデミオだから >>60
欧州で販売か、、
じゃ日本でももうトヨタ車に移行するんかな？ >>49
ヤリスMT 1.5Lは120馬力で980kg >>50
自分は非力な軽自動車こそ車重の重い軽いがよく現れるからパワーウエイトレシオは考えるなあ
前型アルトのMTは49馬力しかないけど車重の軽さでパワーウエイトレシオ12kg台だ、とか >>62
日本向けにも同じのがあるんですけど…
ホント何も自分で調べようとしないんだな
普通にマツダのサイトで見れるっちゅーの ヤリスはトヨタが久しぶりに作ったちゃんと走る車っていう評判だけど実際どうなん？
トヨタはあまり生産できなかったけど過去最高益ってのを見てると目に見えない部分が全てコストダウンされてそうないつものトヨタのイメージなんだけど トヨタという選択肢自体があり得ない
コンパクトMTならMAZDA2一択 >>67
そういうのこそ検索して調べてみればいいんじゃない？
調べもしないでそう思うのは、勝手な思い込みの域を出ない >>68
マツダ2もマツダの悪癖を持っている
マツダは飛ばした時にかなり多くの車がリアのスタビリティ不足で低い限界を露呈する
まだデミオと呼んでた頃その悪癖のせいでパフォーマンス的に劣るはずのトヨタのヴィッツに勝てなかった
逆に悪癖を逆手にとってジムカーナで好成績を挙げる者もいた
その悪癖が顕著に出るのが旋回ブレーキテスト
マツダの多くの車がそのテストでスピン状態になってしまう ほとんどMTコンパクトカースレになってきた
普通の軽ハッチバックMTは絶滅危惧種だからなあ そんな状況が「絶滅危惧」なんだねえ
>>75はちょっと話が噛み合わないけど 中古の弾は増えることはないもんな
ATほどシビアでもないから古いMTでも問題はないけど 車は新車と決めてるんや・・・
まあでもあと1台位でMTの新車を買うのは終わりかなと思ってる 先進国では化石燃料を使うエンジンが消滅するし
自分が生きてる間にそんな変化があるとは思わなかったなあ 俺の子供の頃は石油が30年で枯渇するとかいわれてたなあ・・・ｗ >>80
消滅するまで生きてられるかどうかも分からないよ
最近の日本はどういうわけか素材製造技術がとんでもないことになってる
10年後には世の中ものすごく変わってるよ >>81
関東北部に世界需要で600年分に相当する天然ガス田が見つかったとか尖閣諸島近辺に中東よりも埋蔵量が多い油田があって2028年から採掘が始まるとか
まぁ脱化石燃料、脱プラスチックの流れの中でどうするんだって話ではあるけど 化石燃料は枯渇するような状況じゃないんだけど
資源の枯渇じゃなくて地中に固定化されていた炭素を大気中に放出する事ができなくなるのね 政治家はアホやから2030年とか言ってるけど、電力と充電設備が追いつかんよ
ま ヨーロッパ人は目標立てるのが好きやけど、達成する前に次の目標に夢中になってるから奴らの目標は真に受けん方がいい
なんだかんだでハイブリッドはセーフってなって小さい補助モーターを付けた車が過半やと思うけどね
MTはマツダとスズキ以外は無くなるやろね
この2つはいま よく5分で200キロ分だか充電できるって宣伝してるけど、そんな250kwの充電器っていったら一般家庭の50件分だからね。そんなのがポンポン建てられるとは思えんね。 実際にはEV革命の中心にいるのはヨーロッパではなく中国で
米国と日本を足したより大きい世界一の新車販売市場の中国が国家戦略でEV開発してる いまは最終目標をEV50％HV50％に設定してる中国は過激な欧州より現実的かも EVの電気代ってガソリンより安いの？
あまり変わらないならガソリンでいいし
ファミマやディーラーの無料充電いっちゃうよね >>90
ガソリンにくらべれば一桁ちがうくらいに安いよ >>91
でも、急速充電器とその電気設備がお高いんでしょう？ EV増えて来る頃、ガソリンスタンドも半減なんだろうなぁ… >>93
充電スタンドとしてきのこれるとこがどれだけあるか？だね
敷地の広い所は併設のカタチで徐々に行けるだろうけど
ちゃんと補助金とかも出さんと金銭的に苦しいだろうなぁ… 中古でDEデミオのMT乗ってるけどインパネシフトの操作感覚がとても気持ちいいです。
NONE RSもいいなぁと思ったけど私にはお金がない。＼(^_^)／ いま日本一人口あたりのEV台数が多いのが岐阜県で東京の2倍程度
田舎の方がEV普及が早い見込み
田舎は一軒家率が高くて自宅充電が容易なこと
経営難でガソリンスタンドが減少してること >>95
地方ではガソリンスタンドは既に減少してるからねえ
環境問題以前に人口減少と高齢化と低燃費化でガソリンスタンドの経営が苦しい
自宅充電がスタンダードな田舎で充電スポット事業も採算が合いそうにないね そもそも東京はクルマ持ってる割合少なそうなんだがそうでもないのか 田舎は、太陽光発電設備も充実してるよ。うちはトータルで60kwくらいある
初めに作ったのは、下にバイクぐらいしか置けなかったんで、後に作ったのは、高くしてもらったので2トントラックも入れられる
停めるところに余裕ができて現在MTが5台増えた、近場用にEVも欲しいかな
>>96俺じゃないけど
> 充電スタンドとしてき残れる 今さら >>100 の書き込みで気づいたんだが、都内に行くとガソリンスタンド少いと思ってたんだが、そうだよな
利用する車が少ないんだから当たり前だよな >>103
そうですね。自分もはじめ気になったんだけど、脳内補完して読んでたんだね >>105な人もいれば「FFはクソ」という人もいて極端だな
という私はFFも好きだけど ダイハツブーンX4みたいなヤツが
出てこないかな？ 免許取って最初の車がFF
それからFR色々乗り継いで今四駆、FF2台
駆動方式どれもそれぞれ違った良さがあると思うけどな 雪国住みでFRもFFも四駆も買った
一度四駆を買ってからは四駆以外の選択肢は無くなった
AT車はなんとなく敬遠してまだ買ったことはない ミライースTR-XXとかX4とか出たらいいのにね
私はラパンssが出てほしいな TR-XXは小さなセリカXX
まさか翌年にショッキングピンクの
アイツが出て来るとはツユ知らず
でもカッコは断然勝ってた
ダテに毎日コナモンばっか喰ってた
訳ぢゃなかったんだな笑 >>108
駆動力と言う意味ではなくミッションの感触は、ミッションの出来にもよるけど、フロアシフトのFRのかっちり感が一番だと思う
軽自動車から4トントラックぐらいまでしか乗ったことないんだけどね
今じゃ選択肢もないけど、コラムシフトのたわみと言うか、がたつきは嫌だった 今、コラムシフトのMT(要は軽バンw)に乗ってるけど、ほんとぐにゅぐにゅするんだよなあ
ワイヤーを介するからだろうけど ギヤボックス直生えのフロアシフトにゃ勝てん
昔のイタ車でトランスアクスルなのに
コラムシフトという奇怪な車があったが >>113
それを言うならインパネシフトじゃないか
コラムシフトは細長いシフトレバーとリンクでたわみと遊びが大きかった
長短はあるけど今のMTのほとんどはワイヤーが介在してるから仕方ないね
FRの軽トラだって短いワイヤーがあるけど、今の軽でギヤボックス直生えってあるのかな フロント縦置きエンジンでも
床から生えた長いシフトレバーよりもリンケージを使って手元で直立した短いシフトレバーの方がスポーツカー的
と思う私は昭和のオヤジ 作ったはいいけど完成したらもう既に飽きてそう、雰囲気からして
次は何作るんだろう ２ｓｔ軽トラほしいなあ
後ろから見たらそこら辺走ってる軽トラとなんも変わらんのに音は２ｓｔとかツボすぎる 2st全盛時代のはさすがに古くて形も特徴的だけどキャリイのDA81Tはちょっと気になるかな？
550と660の狭間辺りの世代なのに2stがあるとは・・・ 単純な奴でいいんだけどな
電スロとか一切なくて、高回転型テンロクのNAでMTでFR
車重800kgぐらいで200万以下
余計なもん付けなくていいんだから出来るでしょw >>124
高回転型エンジンなんて今の排気ガス規制で出せるわけ無いだろ
パーか？ ベストでは無いな
イジらなきゃエンジンは眠たいし、リアはリジットアクスルだし
車体もノーマルじゃ剛性不足だから補強が要るし、補強すると軽量さがスポイルされるし スーパー7が価格以外はピッタリ
金貯めて買えばよろし >>124
お前某SNSで書きこんでた奴か？
マジで言ってんだったら今じゃそんなの出来ねえよ いまはスポーツグレードもターボで全域高トルク化してコントローラブルな方向性で
私のような昭和男はスポーツグレード＝高回転型エンジンがイメージだけど
古い頭なのかもね 低回転高トルク型エンジンをハイギヤードで使うのが省エネに有効で、それに最適化されたエンジンが主流なので
数が売れないスポーツグレードに専用設計エンジンも出せないだろうな スイスポはFFだし、ロードスターが200万円台で買えるからいいんじゃない？ 今のエンジンはほとんど全域でストイキオメトリで燃えてるし
排ガス測定モードから外れた高回転域では空燃比を変えることもできるし
排ガス規制と高回転型が成立しないわけでもなさそうだけどね >>139
今は回転数が上がろうと排ガスは測定されるし測定できる機械もある
高回転回そうと思ったら吸排気バルブのオーバーラップが必要になるが、吸排気バルブのオーバーラップが存在する時点で規制をクリアできる排気ガスにはならない
だからホンダも高回転型エンジンをやめてターボで出力を上げる方向に切り替えた >>141
どこにもその記述が見当たらないんだけど >>140
＞今は回転数が上がろうと排ガスは測定されるし
は何の話かよくわからないが、少なくとも保安基準の排ガス規制の話じゃないな >>144
保安基準て…
トンチンカンにも程があるんだが… 2stはオイル継ぎ足すだけ
楽でよかったなぁ
回したときの減り早すぎるの注意くらい 自動車の排ガス規制は道路運送車両法に基づき道路運送車両の保安基準において定められています
>>147が知らないのかどうかわからないが >>151
実際に規制値がどこに規定されているか、という話で
ちなみにとある国土交通省の公示では下記の表記です
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「道路運送車両の保安基準」、「道路運送車両の保安基準の細目を定める告示」等の一
部改正について
自動車及び原動機付自転車の装置の環境基準については、道路運送車両法（昭和 26 年
法律第 185 号。以下「法」という。）第 41 条及び第 44 条の規定に基づき、道路運送車両の保安基準（昭和 26 年運輸省令第 67 号。以下「保安基準」という。）において定めています。 どのメーカーも高回転高出力をやめたって事はそういう事だろ
素人がウダウダ言ったところで変わらないよ そういう事だね 市場の好みの変化で
排ガス規制に無知な素人にウダウダ言ってもしかたない >>155
ターボラグも減って低回転から必要な加給が出来る現代に、それを必要とする人が商売成り立つほどいると思う？ >>155
出来るか出来ないかで言えばできる
誰もやらないだろうけど。 >>155
高回転まで加給するには大きなタービンが必要で全体的にレスポンスは落ちる傾向になるので
ドッカンパワーで低レスポンス仕様か
全域のレスポンスを重視するか、って事で そこでシーケンシャルツインターボですよ
もう出ることは無いだろうけど HA36アルトワークスなんかはタービン交換で8000rpmまで使えるとか
今でも大きなタービンに交換する人もいるし、多少はドッカンパワーの需要はあるのだろうけど
ま、自動車メーカーのラインナップになることは無いよなあ 自分は高回転まわして走る型より中速トルク型で中間加速がいい方が好きだな 昔会社の車で乗ったトッポBJのマニュアル車は面白かった
代車で乗った2代目トゥディも もう面白いとか楽しいって、、、いうのが車に求められて無いんだ
ろうなぁ。いかに楽に快適に目的地まで着くか～が大事みたい。
わしの車にはカーステもナビも無い。エンジン音と排気音が心地よい。 そうやって極端な事ばかり言うから、そんなふうにはなりたくない と敬遠する人も少なからずいると思うよ 快適と面白いはオルタナティブな関係じゃなくて両立するけどね >>167
燃費と面白さはそんなに相関はないと思うよ ジムニーもMT値上げかあ、いつ無くなってもおかしく無いのか アルトバンや軽トラ的な簡素なMT派とs660やN-ONE、ワークスなどのスポーティなMT車派でわかれている気がする >>170
ワークスはギリ良いけど、それより上になると普通に86/brzやND買えばいいんじゃね？ってなる
スイスポでもいいし
軽スポーツは最底辺のアルトバンなんかをMTで回すのが至高だと思う
例外でエブリイはケーターハムのベースだし、スーパースポーツに入れて良いと思ってる スーパーへの買い出しがスポーツ
略してスーパースポーツ あんな背高い箱でスポーツはないな
セレナニスモとかウケるし笑
非力でも低くないと エブリイのMTは実用品として優秀だけど
スポーツ的ではないな >>173
楽しい軽についてだから普通車は違うかなと
アルトをぶん回のが好きな人がいてもN-ONEのトルク感を楽しむ人がいてもいいじゃない
ただ○○こそ至高ってなると排他的だよ
パワーに制約あるけど楽しい軽全般ついて語るスレだと思う 中古のアルトバンの5MTでも足用に買うかな・・・・・。 軽の5ナンバーと軽の4ナンバー
任意保険料はどれくらい違うんだろ？ >>181
20等級サンバーディアスワゴン5ナンバー6270円
保険は使ってないし全く条件は変わってないけど、次回7月更新7690円
19等級アトレーバン4ナンバー8400円2月契約
乗用は料率クラスがあるからもしかすると前年と変わってるかもしれない EKワゴンから4ナンバーのプレオバンに替えた
数年前だけど任意保険の差はほとんど実感なかったなあ 12年落ちの5ナンバー軽から新車4ナンバー軽に乗り換えたけど、
新車特約とか車両も120万とか付けたから一緒の条件じゃないけど、
月2200円→3000円になったな
まあ年1万高いとも言えるけど、車両をフルに付けてこれならそこまで高いとは思わないなあ
4ナンバーと言っても事業用になる訳じゃないし アトレーのデッキバン買って、ワシの4WDターボって言うスタンスとるのいいんじゃない
そうか、FR買ってインターくーらぁー付きターボちゃーじゃーまでついてさらに ワシのはFRって言うて回るのもいいなあ 縦置きCVTでもイキリたいけど
MT海苔には舐められるだろうなぁー >>185
ェブリィ
ジョインターボ
>>189
俺のは2駆だからフロントミッドシップのFR・MT・ターボのスーパースポーツって言ってるよ
>>188
分かる
新型カプチーノが来年出るらしいけどＦＦって言われてるからなあ 自分はFWD車も好きだな
とくに軽自動車程度の出力なら
フロントタイヤも無理しなくていいし >>194
うん速い
でも前に乗ってたノンターボのMTのR2のほうが運転してて楽しかったなあ・・・
アクセルレスポンスもダイレクトで良かった >>196
MT軽自動車でFFじゃないのなんてバン、トラック、ジムニーくらいじゃないの？何に乗ってるの？ いやー素敵だねの曲のひとつでも鳴り響かせながらユウナの湖で踊るシーンなんて今見たら涙もん コペンのルーフを外して
カーボンのトップを乗せて
ロールケージ組んだらどうだろう あんなクルマでケージなんか組んだら狭すぎてコビトしか乗れない
FFでオープン捨てて走り「だけ」にするならそれこそワークスでいいだろ 乗員保護の安全性は向上するだろうけど
他に得るものはなさそう >>197
バモスホビオMR2駆5MT最終型
乗っててたのしいの一言
便利さ最強だしね
おそらくは終のクルマ >>198
そうじゃない。
バイク乗りだから前輪が駆動輪、
というのが許せないだけなのさ。 バイク乗りだけどFFも4WDも普通に乗るぞ
バイク乗りの中でも特殊なだけじゃね？ >>204
超わかる、見た目eで中身はガソリンMT車ってやつ乗りたい >>205
大抵の人はコペンの方が楽しいと感じると思う この板のバモシストの人は
盲目と言えるくらいバモス愛しちゃってるから
何を言うても聞かんぞ 走らない曲がらない鈍重な車を走らせるのが楽しい人もいるかも
>>205のように >>208
自分も二輪にずっと乗ってるが
二輪に乗るから四輪の前輪駆動は許せん、という理屈は無いな >>215
バモおじを別に貶すつもりは無い
ドライビングプレジャーを感じてるのなら
それは素晴らしい事だと思う
ただバモおじ、他のクルマ貶すからなあ クラッチ交換はFFとFR(実質軽トラとジムニーしかないけど)
どっちが楽？(工賃も) >>220
エンジン縦置きだと、オフセットが無くたって左右で挙動が違うんじゃないの >>220
道を外れて釣り場までの最後の100mのためには良いな >>211
それはバモスが本当にいいクルマだからさ。
かのドリキンですら｢バモスはいいぞ｣と言っておられる。
ただそれがわかるセンサーを持ち合わせていない人にはただの箱バンだから。
それに他車を貶めているのではなくFFという駆動方式が蛇蝎の如く嫌いで多くのクルマに採用されているのを残念至極に思っているというだけのことだ。 >>223
じゃあワイのFRエブリイジョインタで
マウント取っちゃっていいか？ ケータハムセブンの血筋を引くスーパースポーツ
兄弟車がFRジョインタ
エブリイジョインターボ powered by ケータハム 1Boxバンにスポーツドライビング的な運動性能があると、この箱バンオヤジはマジで思ってる
面白ネタで言ってるのかと思ったけどこれはマジですな >>226
まあ実際、商用車ベースのクルマは結構楽しいよ バモスのデザインは貨物感があって好き
使って便利で、しかもメカ的にも面白い
車としては十分魅力的だと思う。 >>227
>>229
元来ホンダ党だからターボMTあったら
きっと乗ってる >>228
「楽しい」は人それぞれで良いのだけど
後輪駆動のスポーツドライビングが・・・みたいな話だとトラックや1boxはちょっと勘違いかな >>231
せっかくの6MTなのにな。
エヌワンに乗せたんだからこれにもよこせ 仕事でバン乗るけどやかましくてドタドタしてて苦痛だ
ほんと感じ方は人それぞれだな
今はN-ONE RSくらいしか欲しい車がない ターボだったりワゴンだったりすると
結構違うもんよ、別のクルマ なんか今、ターボ車の生産が止まっちゃってるんだって？
で、ターボ車メインの車は下手したらそのまま終了ってなるかもなんて話があるんだが バモスがスポーツカーならアクティトラックはスーパーカーかな？
バモスより軽量、低重心 >>241
アクティトラックがスーパーカーならダイナはハイパーカーかも う～ん
いろいろググってみたけど、軽自動車の場合エブリィジョインターボが生産終了になるって話くらいで、他に生産停止って話は出てないし、cafe規制との関係についての話は皆無だね
また国内で完結してる軽自動車の場合、cafe規制が関係するのかどうかの情報がまったく見つからない 「軽自動車 cafe規制」でググるとcafe規制の話がまったく出てこない
代わりに出てくるのが 2030年規制 >>245
ジムニーにアイドリングストップついたのか、まさにそれじゃないのか
あれでカタログ燃費は改善するし、対策になる >>247
アイドリングストップはWLTCでの計測方法には影響しないと思ったが？
貢献するとすれば実際の使用での話になると思う 思うにアイドリングストップはステアリングの切れ角に連動すればいいと思う
アイドリングストップが邪魔になるシチュエーションは、右左折時などのステアリングがある程度切れている状況が多い
ステアリングがある程度以上切れてる場合は自動的にキャンセルされるようにするといいと思う 右折待ち左折待ち一時停止ではクラッチを切ってるのでアイドリングストップはしない >>249
N-VANのMT乗ってるがアイドルストップさせるには
1ブレーキを踏み込んで、2ギアをNに入れ、3クラッチペダルを戻す
と3つの動作を行わなくてはならないから
少なくとも交差点で勝手に止まってしまうという事はないな
ATのアイドルストップを語りたいなら他のスレで
車庫入れの時Rの入りが悪くてブレーキ踏んだまま入れ直そうとすると
稀に止まっておっとっと、となる時はある >>245
ターボ車が整理されたのは売れないから
売れないグレードをラインナップするコストが合わない
スズキにとってCAFE規制が実際の障害になるのは何年も先だし
いま現在のターボグレード廃止とCAFE規制はとは関係なさそう クルマに負担かけるだけのアイストなんて採用するの止めれば良いのにな アイストで節約したガソリン代がアイスト用バッテリーとノーマルバッテリーの差額で吹っ飛ぶもんな、下手すりゃ赤字
ほとんどの人はエアコンガンガンでコンビニホムセンの駐車場でスマホに夢中だしそもそもアイストなんて要らなかったんだよ >>230
操舵輪と駆動輪が同じなんて不快極まりないじゃないか >>224
エヴリィでマウント取るのはムリっすよw トヨタ好きな人って自民党とdocomoとブリジストンが好きなイメージ もともと与太のバカっぽい車の売り方とか、はっきりしないデザインが大嫌いだったけど、
出たがりのボンボン社長がレーサー気取りで出てきた時点でもう完全無理になった クラウンのタクシー乗ってみたら乗り心地が糞だった
クラウンなんて棺桶みたいに静かでふわふわな乗り心地のままで良いのにニュルで鍛えましたとかアホなことやってるからこうなる >>261
コマツもユニキャリアも出だしがトロいんだよ、フォークの話だけどな。 >>268
過重オーバーでリリーフバルブが効かないのはトヨタの素敵なところ
リーチ式ならチルトとリーチを上手く使えばかなり使える
小松なんかはキッチリ定格で圧が抜けて使えなくなる >>256
それがどのように不快なのかな
バモスおじさんは実際の運転は何もわかってないような感じ >>265
と、ゴーン氏に捨てられた日産ファンが負け惜しみをw >>258
エブリイの駆動系とリヤアクスルがパーツとして流用されたけど
それを「エブリイがケータハムのベースになった」と言うのは無理があるなあ バモスは代車で乗ったけどパワステが糞だった
ある速度から唐突にアシストが切れる
コーナリング中だと結構ビビる
バモスに限らず電動パワステはほとんど糞だけどね
油圧でアシストできないなら軽自動車なんか重ステで充分だわ
2ストジムニーなんてパワステもマスターバックも無いけどダイレクトで素晴らしいわ >>236
重ステだの2stだの仮に出せたとしても売れないよ バモスはフロント荷重軽めだろにね
うちはサンバーの4駆なんだけど一番軽いので前輪の軸重は380kg
後輪駆動ならほぼパワステはいらないかもね
2駆なら更に軽いんだろうな
不整地走行が多いから2駆は1台もないんだけど機会があったら乗ってみたい ルノーのトゥインゴだっけ？ RRのヤツ
やはりフロントが軽いんだけど、そのせいで雨の高速は怖くてスピード上げられないって話だね >>278
いや、俺は要らない
露骨にファッションカー トゥインゴみたいな実用性一筋の車が良いな
日本車の国内仕様って装備過多の傾向あり バモス/アクティベースの乗用車が二代目ホンダZで
やっぱりあのプラットフォームじゃあの程度しかできないんだろうな トゥインゴベースで小さなアルピーヌを作って欲しかった エアコン点ける時期がきたか
ガソリン高いから、あまりぶん回したくないけど
エアコン点けると、ぶん回さないと走らないし
失速しそうでなかなか5速に入れられないし
悩ましい季節だ コンプレッサー可哀想だから俺は夏場は回しても3500かな
おとなしく走ってるからむしろ燃費が良い
夏場はCVTがうらやましい
ボケーっと走ってると2500くらいしか回らない >>283
俺のエッセがそうなんだがこのスレの住人はNAとターボどっちが多いの？ ４気筒NAプレオです
エアコンをつけてもつけなくても回さないと走らないので、夏冬関係なくぶん回してます L750だけど、エアコンつけると4000回転ぐらいまでは回さないと発進の加速が周りに合わせられないな さっきガソリン入れてきたら丁度20km/Lだった
@ずっとエアコン入れっぱなし >>284
家族のワゴンRのCVT車だと
エアコン点けると
加速で2500くらい、巡航は1500～2000くらいで走れちゃうな
しかもあまりコンプレッサーの作動を感じさせない
この時期だけは羨ましいw うちにはエアコンの無い車が2台もあるぞ
当然MTだが、どちらも6MTだ わいも元はNA4亀頭R2やったわ
良く回るし楽しかったで 自分は>>286ですが
プレオのEN07型４気筒はあまり回らないです
同時代の他社の3気筒エンジンに比べたら低速もないが高回転も回らない
パワー不足だけど音が良くてアクセルを踏んだら楽しいエンジンではあります プレオRS乗ってたけどCVT車だったわ
プレオはノーマルグレードでもいい車だよ
大事に乗ってあげて下さい スズキの３気筒のK6AよりスバルのEN07はロングストロークで ４気筒のクセに
低速トルクを補おうとしたんでしょうけど
この頃のスバルの軽自動車の迷走ぶりが見えるような >>295
いま走行距離が19万kmなのでとりあえず20万kmまでは乗って
そこから先は成り行きです >>294
低速トルクは少ないのかもしれないけど、4気筒のおかげでなめらかに回るからエンストしにくい
インジェクションよりキャブの方が一層エンストしにくいそうだね
軽トラなんか20km/h出てれば5速に入れても走れるくらい
逆にSC付きは、ハイギアードだから、極低速時は発進時じゃなくても1速が必要
どっちもサンバーの話ね >>296
あれは550cc時代に4気筒化してて、ボアが拡大できないからストークを伸ばしただけでしょ
昔から他社より体力が無かったからバリエーション増やせなかった結果でしょ
他社は3気筒と4気筒をラインナップしていた
似たような状況なのがホンダであっちは3気筒だけだった
最適解を求めようとした結論じゃなくて、妥協しながらもそれなりのものを作っていたってところだね スバルのタイベルの細さはたまげたな
半分とまでは言わないが普通の3/5くらいしかない
これで10万持つなら3発エンジンなら20万キロ楽勝だろうね
うちのEFも20万キロ持たせたろと思ってたら15万キロでウオポンが終わってしもた
外したタイベルは全く傷んでなくて再利用する？って半笑いで訊かれたけど流石にやめといた >>301
ダイハツのEF型ターボとスバルEN型SCが、どちらも16万キロくらいのがあるよ
EF型は13万キロくらいで交換したかな
EN型は9万キロくらいかな、中古で買ったんで前の持ち主が換えていた感じ
どちらも予防で交換みたいだけどね
EN型NAを車検に出すんだけど、まだ9万キロだから交換しないつもり
切れてもバルブが当たるエンジンじゃないんでメーカ指定までこのまま
オルタネータのベルトは切れてなくなっていたことがある
GSで気が付いて、自動車やに取りに来てもらった
サイズによっては、GSに在庫してるのもあるみたいだけどそこには置いてなかった スバル4発がバルブクラッシュしないのは初期の頃のだけだって聞いたけどな
後期モデルはぶつかるみたいよ >>305
それは現行規格の話、旧規格は全てバルブリセスでぶつからないはずだよ
660は大きく分けて二世代あるんだよ
現行規格も初期はぶつからないって話だね >>299
ボア拡大できない事情があったのですか？
意図的にロングストローク化を選んだのでは、と思ってましたが vivioの時代は旧規格の車幅に660ccエンジンを入れてたからロングストローク四気筒になってしまったのかも
今のスバルが水平対向にこだわってビッグボア×ショートストロークで無理してるみたいな
スズキやダイハツは旧規格ボディにショートストローク4気筒を入れてたけど コストに見合わないし街乗りには実用トルクが足りないから消えたんだろうね スバル、ダイハツと4気筒を乗り継いでスズキのKA6に換えたとき
音のショボさに泣いた >>311
三菱は3気筒で15バルブもあるんだよね
うちのなんか
ダイハツ3気筒6バルブとスバル4気筒8バルブだぜ >>262
なにが妄想なのか意味不明
FFは駆動輪で操舵してるだろ
>>270
あれが不快じゃないということこそ
センサーを持ち合わせていない証左だ
もう君たちとは話にならんからレスしないでくれ給え >>317
今のFFの普及率からしたら貴方がここに来ないのが一番平和でしょうね >>315
今でもたまに走ってるけど
ムーヴの4気筒はいい音させてるねえ 今の3発は規制とかあるんだろうけどなんかただ回ってるだけみたいなツマラナイ音だよね
初代のビートやワゴンRはいかにも3発が回ってますって音で嫌いじゃなかった
一番好きなのはチャンバー入れた2ストの3発だけどね… >>317
「どのように不快なのか？」と言う問いには答えられないのね 多気筒や多バルブのヤツって燃費性能が悪いのと、コストが
かかるから廃れたって聞いたような気がする。 >>317
あなたのコメントが不快だわ。
センサーを持ち合わせてないのかしら。 >>323
バモスに感激する低グレードなセンサーなら >>222
JB23を乗り継いでまさにそれやってる >>221
ちゃんとセンターにリアデフ来てるのを運転したのは教習車のコンフォートくらいしか無いからJB23と比較できないな…。
ドラシャの長さが違うからその分動きは違うんじゃないかな❔パワーあれば差が出てくるのかもだけど >>327
デフがセンターにあったって、縦置きはエンジンの回転方向の影響を受けるでしょうし、それ以外でもいろんな要因があって左右で挙動が違うのが当たり前じゃないかって話 プレオマイルドチャージからラパンSSに替えたけどエンジンの回りがガサツすぎて萎えてる >>328
それを言ったら横置きエンジンなんてガタガタで乗れたもんじゃないなw >>330
当たり前の事は当たり前に受け入れて乗るもんだ、と>>328は言ってるんだよ >>331
モーター以外は雑味あるからこのスレの根底すら覆るw
四輪の内燃機関で一番安定してる縦置きを否定したら何も無くなるなw >>332
縦置きエンジンを否定しているコメントじゃなくて
縦置きエンジンはそんなもんだ、ってコメントだと思うよ >>334
軽ターボくらいの馬力じゃトルクステアは気にすることじゃないのかもね。
コーナリングで突っ張りが無いからやっぱり縦置きの方がいいなドラシャが左右等長じゃなかったとしても エンジン横置きで
ミッション縦置きというのもあったな そういえば2代目バモスは2WDが横置きで4WDが縦置き
バモスおじさんは横置きエンジンの2WDらしいから>>330には激怒してるかも >>335
「コーナリングで突っ張り」ってなんじゃ？ >>338
悪いとまでは言わないけどいいとは思えないな >>339
コーナリングがオンザレールじゃなくて入りと出口がカクカクになりやすい >>343
いや普通のFF車の話
バモスだかホビオは知らないw >>342
エンジン横置きだったらコーナリングがカクカクになる・・・
なにかが変なんだろうね
車じゃなくて人間側が スレ民でマトモに乗ってる人には申し訳ないが
バモス乗りはDQNのイメージしかない
ほんとにすまん >>347
黒いバモスに切削光輝ホイールで本格派のDQN >>346
横置きエンジンバモスおじさんの感応センサーはそれまでって事だね さらにDMDやbadboy のステッカーがリアウィンドウに貼ってあったら確定ダブル役満DQN >>350
まぁ、所詮軽の馬力だし操舵と駆動輪が一緒じゃないだけマシだと思う でも結局一番速いのってVIVIOのRX-Rとかワークスとかじゃねぇの？ ボアアップで軽じゃなくなってるけどコペンじゃないかなFFだからアレだけど 結局1番速いのはヴィヴィオRXR
ちゃんとデータが出てるで筑波でケータハムよりI秒以上速いタイム、レーシングドライバーが乗っての計測 軽要素がわずかでもあればいいのならストーリアX4じゃない？ >>358
まじでVIVIOってそんなに速いのか
両者ノーマルなのかな？ MT軽所有するんだったら、新車でRXRがもし今でも買えるならFFモデル買って機械式ノンスリ入れて楽しみたい、まあ無理な事だが >>360
ヴィヴィオと言ってもRXR
スーチャ付きモデルの5速マニュアルよ
普通のVIVIOはそんなに速くはないよ、ハンドリングは良いが >>360
両者フルノーマル状態で両者共にリミッターカットにての計測ですよ >>362
友人が乗ってたから流石にグレードはわかる
速かったのは覚えてるけど軽最速だったとは
当時燃費がすごい悪いとぼやいてたな >>364
燃費も高速使ったら20キロくらい行ってたから
良かったで、当時車にしてはね
ヴィヴィオRXR筑波ラップタイムとかでググったら出てくるよ、書いてある通り当時の1600クラスのトイチなんかと同等レベルだったのが記憶にある、あっ！連れが新車で乗ってたから >>365
友人のはプーリーを変えてたから燃費が悪かったのかな？
気になるけどさすがに今から買うのは難しいかなぁ >>366
多分そう言う類のチューニングしてはったから違うかな、フルノーマル状態だったら燃費かなり良かったよ、低速トルクもあったし、まあスーパーチャージャーだから当たり前だけど >>354
操舵した方向に駆動がかかるのがFWDで
所詮軽程度の駆動力だとその利点を活かせるけど まあ運転者の適性しだい >>354
だよね
エラい人にはそれが解らんのですよ 出力が大きくなるとになるとタイヤ選択で後輪駆動が有利かな
自分の感覚だと200馬力超くらい 速さという視点だと
スーパー耐久 ST5クラスの1.5L以下では速さ的にはFRもFFも実質互角だね >>368
ぶっちゃけどっちでもいいけど俺は四駆だなw 自分で所有したことあるFFはL600Sくらいだな
リアがセミトレーリングアームの四輪独立だったからある程度は我慢できた 自分は長い時には１年に６カ月はスタッドレスタイヤなので4WDの威力はよくわかっているが
やっぱりドライな舗装路じゃ4WDは数十kgの無意味なウエイトだね
もちろん軽自動車レベルではない大出力になるとトラクション確保で4WDが効いてくるけど 自然吸気のマニュアルに乗れば軽自動車なら20kgでどんなに鈍感な人でも重くなったのがわかる
うちのクルマなんかは面白くなって色々外していったら70kgも軽くなってしまった
今まで3速じゃないとダメだった山坂道が4速でスイスイ登れるし停まるし曲がるし何のデメリットもない リアシート外して貨物登録したから人は積めなくなりましたね
でもね、うちのリアシートって2脚で35kgもあったんですよ
年に何回も使わないのにバーベル積んで走ってるようなもんですよ
あと自分は免許取って35年、1度もパンクしたこと無いからスペアタイヤもジャッキも工具も下ろしました ガソリンを満タンと点滅じゃだいぶ違うからな
乗ったことないけどロードスターの990Sとか他のグレードと比べて体感的に分かるんだろうか？ >>375
エンジンとかモーター下ろせばもっと軽くなるな >>377
その重さは軽自動車じゃなさそう
あとは私の予想ではドライバッテリーとエアコン・電装・内装剥がしで-20kgって感じかな >>380
重たい13インチアルミ+155/65タイヤ→12インチアルミ+135/80で-6kg
リアフロアマット-2kg
リア内張り-2kg
リアシートベルト-2kg
リアワイパーとウォッシャータンク一式-3kg
オーディオ、スピーカー一式-4kg
こんなところです
ルーフレール10kg(これが一番効きそう)外したいんだけど雨水入って錆びて腐っても嫌なのでそのままです
エアコンとパワステも外したいのですがこれは今の季節命に関わる安全装置なので残置です おまえがガリガリに痩せればそれだけでもかなりの軽量化になるぞ。 俺、医者に「死ぬよっ」て半笑いで言われて98kg→58kgまで1年半で落としたよ
58kgだと流石に何をするにもパワーが出なくて流石にヤバいと思って少し戻して今は65kgをキープしてる(@172cm)
だから人間の軽量化はもう終わり >>383
車種はなんですか？
ほぼサーキット用ですか？ 取るに足らないありふれた街乗りハイトワゴンですよ
非力なマニュアル車ってのはやった事にきちんと答えてくれるのが楽しくてエスカレートしちやった感じです 前に進めなくなっても大丈夫な保険の四駆だからフロントデフとトランスファーは重りでしかないw
中の人はこれ以上軽量化できないし飛ばす車種じゃないからなぁ…他に所有してる白ナンバーでいいし 自分もリアシートを撤去してたけど
アルトの620kgを思うとプレオ800kgの軽量化は虚しく
リアシートもとに戻しました ２ＷＤのアクティトラック買って死ぬほど軽量化したい >>389
スポーツドライビングの目的なら
まずはフレーム撤去だな 軽トラはあおりと鳥居とスペアタイヤ外すだけで６０ｋｇの軽量化になる >>401
保険料率はあくまでその形式車輌の事故率だから
すごく売れてるのに事故が少ないクルマだとそうなる
レア車が事故るとたとえ１台でも同型に乗る人が迷惑する
10万台加入してる車のうち1万台が事故っても事故率10%だし、10台加入している車のうち1台が事故っても事故率は10%
特攻ばかりしてるイメージのプリウスも全体数が多いので事故率としてはさほどではない >>402
プリウスとアクアは毎年保険料上がってると
保険屋が言ってたぞw >>404
軽だとタント、スペーシア、ムーヴ、
デイズあたりは
下がる感じがしないとも言ってたw ミラーも樹脂ミラーにすれば結構軽くなるんじゃない？ 軽箱でチンタラ走ってるの目立つな
メーターを見ないでエンジン音だけで
速度を判断してたら
全然速度出てなかった、なんて事が俺もあるけどw 速度が遅いのは別に構わんが、速度が不安定なのはイラッとくる。 遅いから抜かそうとすると抜かさせまいと速度合わせてくる奴、
殺してやろうかと思う位腹立つ >>412-413
禿同
峠で法定速度＋4○～5○kmで走ってるのに後ろにつかれた時は速攻譲るんだけど、そういうのはハザードでお礼する礼儀がある奴多いよね 譲って事故られでもしたらかなわんしねー。
法定速度も守らん奴は自分のタイミングと責任で追い抜いていくでしょ。 抜く側からしたらハザードつけてくれるだけでラク
ちゃんとまわり見てる車だとわかるから 今の人はハザード多用しすぎだと思う
この前脇道から出たそうにしてるパトカーに譲ってあげたらサンキューハザードされた
警察からしてこれだから… >>417
緊急時にハザードランプを点けて減速したら
譲ってくれたと思って追い抜かれる、とかありそう 脇道から出てきそうな車が、本線を走る車にパッシングされたら喜んで飛び出してくるとか そういう時はパッシングじゃなくてハイビームにしないとね ありがとうでハザード点灯やお先にどうぞでパッシング点灯とか別の使い方が流行ってしまって
本来の目的で使うときに間違ったメッセージに受け取られそうだな 壁ドンと同じだよね
大概後から誤用された方が一般的になってしまう >>412
キミは運転向いてないな
煽り運転予備軍や、免許返納しろ >>423
人に迷惑掛けんなよ
嫌がらせして楽しいか？
クソみたいな人生だなお前 >>425
え？
お前はなんで人に迷惑掛けて良いと思ってんの？
反省しないのか？
だから馬鹿にされて煽られるんだぞ？
前の車について行くこともできないのか？お前は
その辺の虫でも出来ることだぞ？
お前はそれ以下なのか？
なんで虫以下の頭で車乗ってんの？
社会に出てくるなよ
お前の存在が迷惑なんだよ う〜んこれはOUT
かの宮崎さんと同じ思考回路ですわ >>427
え？アウトじゃ無いし
毎日通勤で車乗っててゴールドだぞ？
お前は？サンデードライバーか？
だから下手クソなんだよ
人の気持ち理解できるようになれよ
生きづらいだろそんなんじゃ
なんで相手が怒るのか全く理解できない障害持ちだろ？ 茨城県守谷市の常磐自動車道であおり運転を受けた後、男性会社員（24）が殴られ負傷した事件で、傷害容疑で逮捕された会社役員宮崎文夫容疑者（43）＝大阪市東住吉区＝が「男性の車が遅く、進行を妨害されたと感じて頭にきた」と話していることが、捜査関係者への取材でわかった。男性のドライブレコーダーには、宮崎容疑者が数キロにわたってあおり運転をする様子が映っていたという。 >>429
ねえ？
なんでおじちゃんはサンデードライバーなのに免許証は青いの？
イキってるアルトワークスなんか乗ってるのに、
ヘ タ ク ソ
なの？ 過剰反応する人の多くは衝動コントロールができない。怒りや攻撃衝動をうまく制御できないので、ちょっとしたことで怒り出したり、手を上げたりする。そのため、しばしば「キレやすい人」「かんしゃく持ち」などと周囲から言われている。
こうした衝動制御障害に、運転中は拍車がかかる。これは、車に乗ることによって匿名性と安心感を得られると本人が思い込むからだ。似たような車がたくさん走っていて、ちょっと見ただけでは区別しにくいので、少々乱暴なことをしても特定されないだろうと考える。 カッとして頭に血が上ると、仕返しすることしか考えられなくなり、思考停止に陥る。客観的にはどうであれ、少なくとも本人は「あの車のせいで邪魔された」「あの車が割り込んだせいで遅くなった」などと被害者意識を抱き、それから生じる怒りと復讐願望を募らせるからだ。 >>434
ねえおじちゃん
ヘ タ ク ソなのにMT車乗って免許証真っ青にしてるぐらいなら、
オートクルーズ付きのボ ン ク ラ車に乗りなよ
ボタン押すと前の車について行ってくれるよ？
そうしたら周りの人に迷惑掛けることも無いし、
あっさり違反取られるようなこともないよ？
おっと、ボンクラじゃなかったノークラ車だった 2歳児「ねえパパはなんであおいめんきょしょうなの？」
>>435「パパは犯罪を犯して人に迷惑掛けたんだよ。5年の間すら我慢できずに法を犯したんだ。極悪犯罪人のレッテル貼られてるんだよ。青い免許証はその証さ。」
2歳児「わあパパかっこいい！ボクもパパみたいな極悪犯罪者になるんだ！」 煽り誘発運転するヤツと
煽り運転するヤツの縮図だな セブンは配送トラックのロゴも最近後ろ側は消してるし悪質
クレームが凄いんだろうな ハザードは峠での話な
街中では車間距離ちゃんととって走るよ
ATちょこちょこブレーキ多いし、ウインカーも遅いからな >>420はパッシング点滅は「お先にどうぞ」と認識してるのかも 新型アルトワークスの情報がチラホラ出てきてる。アイスト無しでマイルドハイブリッドも無しのピュアガソリンエンジンになる可能性が高いらしいよ、そうなると心動かされるな。
さらに価格が標準が168
安全装備レス車155 前後の予想らしい。
安全装備レス車で、標準と比べてスポイルする箇所が安全装備だけなら、ちょっと検討するつもり カプチーノと車台を共用するFRとか出してくれればええのに
そこまでノーマルアルトと別にするなら >>448
中の人か？それともそれに近しい業界関係者か？ >>448 本当に出るの MTなら安全装備要らんしシンプルな方がいい
ターボ無しが選べればさらにいいんだけど ワイヤースロットルはさすがに無理だろうな >>448
安全装備無しって間に合うんか？
結構間近じゃなかった？ >>455
スロコン付けるとワイヤーより敏感にアクセルワーク出来るんじゃね？ 電子制御スロットルも設定しだいで
とくにカタログ燃費や排ガス規制に関係しない高回転域では >>456
機械式だからレスポンスがいい、って事も無いしね
話は別だけど信号線の途中に入れてアクセル開度を変換する式のスロコンだとレスポンスの改善はできないのです スロットルバルブを機械式で開閉することを「ワイヤー」って言ってるのかと想像するが
それはちょっと違和感ある
「スロットル・バイ・ワイヤ」って用語があるからね 実際にスポーツ走行をする人達の間で、ワイヤーが良かったと言われてるのは、レスポンスが良いからと言うよりも単純にダイレクト感とフィーリングの良さからだな、ちな俺もワイヤーが好きだ。 >>448
>安全装備レス車155 前後の予想らしい。
2021年11月以降発売の新車は、 安全装備レス車は販売できない。 ワイヤーと電スロのレスポンスの違いとやらが
俺には分からん…orz 80スープラ乗ってて電スロ大嫌いになった
当時はお仕置きモードと言われてちょっと滑るとすぐに介入してくる >>464
無茶苦茶あるよ
坂道発進でサイド使わない時とかほんと腹立つ
スロットルレスポンス遅くて >>465
電スロより、ZのHICASが怖かった。
速度出てると凄ぇ不安定になる。 古い車のエンジン整備後、ボンネット開けてワイヤーひっぱってエンジンのに耳当てて調子を見る仕草すら、シブイ！ フィールが悪いという話は
電子制御スロットルがダメというよりも省エネ志向に最適化された車種がダメって話なのではないだろうか MTの電スロ中期くらいのやつに乗ってるけどそれでも燃費に振った制御で鬱陶しいな
それのせいで逆に燃費悪い動きをせざるを得ないことしばしあるし HA25のアルトがワイヤーだったけどそんなに反応良くなかったわ 空ぶかしでも判るよね。軽量フライホイール入れたBNR32のワイヤー＋6連スロットルはビンビンだった それはRB26がビンビンだっただけでは
B16BやB18Cとか特になにもしなくてもビンビンだったぞ メカ電気ソフトウエア含めた全体の結果なので
スロットルバルブの駆動源だけを取り出して評価するのも的外れかな >>463
「安全装備」ってのが、バックソナーの類かもな
こっちはまだ余裕あるし >>479
そのバックソナーレスでは13万安にはなりそうにないな お前らのすきなワイヤースロットル最後の新車販売の車は「ホンダ アクティトラック」
現時点でワイヤースロットルの新車はない うちのサンバーはキャブだ
現行規格でキャブってあったのかな デンスロっていっこく堂の腹話術のような感じで遅れて反応がリニアじゃないのが嫌い
一回だけデンスロMT乗ってたけど今乗ってるのはワイヤースロットル車
やはり全然楽しさが違う >>484
メカ式スロットルバルブとエアフローセンサーのFIで
今の燃費対策と肺が排ガス規制に対応したら結果は変わらない
ってかもっと酷い事になるかも
それは「デンスロが〜」の話じゃないんですよ >>481
＞現時点でワイヤースロットルの新車はない
そしてスロットル バイ ワイヤーの時代になった >>484
確かに！
その楽しさ操作感の良さは、某運転の先生も言ってたね。旧車から最新車まで色々乗ってきた強者は、そう言った感性が鋭いと同時に良くわかってはるね。 >>475
どのみちエアフローセンサ・O2センサ他諸々のデータからECUが演算して噴射量を決めるのでソフトしだいですな >>483
軽自動車新規格のキャブ車は？ と思って調べてみたら1999年型のキャリイが新規格でキャブレターでした
たぶんその1車種だけでしょう へ〜
量産車のキャブなんて80年代で滅んだとばかり思ってた >>491
前輪のドラムブレーキは、ミゼット2なんだってね
ミゼット2ですら現行規格はインジェクションらしいけど、規格改正1年後の9月にモデルチェンジだから99年製でキャブはあるかもしれない
キャリイは99年11月に全車インジェクションへモデルチェンジらしいから最後のキャブ車はやはりキャリイなのかな >カブでさえFIなのに
冷え込んだ朝、セル一発でかかるようになったのに感動しました。 キャブ車でアクセルを踏みすぎて失速しながら
「キャブ車のレスポンスは最高だ」とオヤジはさらにベタ踏みした 車のキャブって経験無いんだけど、バイクみたいに季節でジェットとか変更すんの？
気持ち良さを追求するなら必須そうだけど >>498
季節によってエキマニ経由の暖かい空気吸わせたりする >>498
バイクみたいにダイレクトにニードルを上下するキャブじゃないし、普通は調整しないよ
厳密に言ったら、標高差でも変わるんだから、余裕を持った調整になってるんだと思うよ
インジェクションに比べたらかなり濃いめのセッティングで燃費も悪くなるね
型式は同じだけど年式の違うの2台で、始動時の操作方法が違ったり、キャブは操作方法知らないと難しいね スバル360が純正で交換用メインジェットが着いてた
まあ50年くらい昔の中でもさらにレアな話だ >>498
自分も40年ほど2輪に乗っててる
ツーリングの仲間の中では道のりでジェットを変えたりするのはハーレーかモトグッツィの旧車くらい
「季節でジェット交換が必須」とはキャブ車の中でもかなりな旧車の話か そもそも
「キャブ車の四輪に乗ったことがない」
「季節でジェット交換するのか？」
と言う質問で>>498の経験値も想像できるが >>498
昔RZ250をエンジン350に積み換えて、色々弄った後、メインジェットの番手を上げて3速ウィリー仕様で乗ってた頃あったなー、10代の頃の話しや！
中途半端なテクの奴に乗せたら怖がってアクセルよー開けへんのか 言うてイキってた時代やわ笑 >>502
過去の経験よ
オフ車で山やコース走ってた
レーサーにも乗っていたので、季節だけじゃなく天候でもジェット類弄ってたのよ
そこまで過敏じゃないにせよ、四輪はどうなのかな？と思ってね ワゴンＲ MC ＦＸに5MT アイサイトもどき、タコメータ付き >>509
サンバーの軽トラに乗ってるんだけど、エンジンかかってるのにセルを回してしまったことがある
バンはエンジン音がうるさいから分かりやすいんだけど、トラックでも周りがうるさいと分かり難い
数台乗り分けてるとなおさらあった方が良い
1台しか乗ってなかった時よりタコメータのありがたみが分かるよ
自分にとっては一番必要な軽トラにタコメータが付いてない 前はタコ無しのMT載ってたから無きゃ無いで何とかなるけど、
あったほうがええわなw 軽自動車のワイドなギヤレシオでタコもあまり役に立たないけど
やっぱりタコメーターがあると気持ちが良い 軽MTは楽しいけど
普通車のMTはつまらんのはなぜだろう >>515
私は普通車のMTがつまらないとは思わないけど、小排気量車はMTで必死に走ってる感じがいいね
ATに比べたら燃費も加速もいいし小排気量車はMTの方が合理的 >>515
NDロードスター試乗したけどめっちゃ楽しかったよ
RFは微妙だったけど >>517
その感覚わかります
普通車はスイスイ走ってしまうからかなあ 3LのMT車なんかは3速に入れておけばほとんどオートマですよ >>515
それは、スポーツエンジンのMTに乗った事がいからだよ。そうか大排気量MTの走るタイプに乗ったら、また世界が違うぞ S2000か
にしてもこんな簡単にコントロール失うもん？？ 腕がないのに機械式のLSD入れてると見た
あの効き具合は >>520
俺のプレオも田舎の山道では3速固定のオートマです
離れすぎた2速では回りすぎ4速では失速し
2・3・4速の中にもう一つギヤが欲しい >>527
自分はいちばんよく見るのがタコメーター
速度計よりも 軽NAでごく普通のエンジン積んだMT車の
ワイドレシオギア比、俺は好きだけどなぁ
クロスレシオの普段乗りは小忙しいわ
さらに言えば過給機付きでも普段使いなら、普通のワイドレシオでカチカチ決まるタイプより適度なギアをさわる感触のある普通のミッションが個人的には楽しく感じる。 カチカチスコスコ決まるタイプは、シンクロが死にやすい嫌いもあるからなぁ まともな操作ができる人ならシンクロなんて30万キロ走っても不具合など出ない
10万キロも持たせられないようならおとなしくオートマに乗るべき クラッチミートが下手な人は靴底の薄い靴を履いてドライブした方がいい >>535
すごくわかる
長靴、安全靴を履くとかなり乗り難くなる
走行距離の多くない軽トラを買ったんだけど、クラッチは減ってそう
土禁が一番良いけど、危険だし色々と不便なんだよね 土禁はダイレクトすぎてムリだったな
今の季節は冷房でつま先冷えてくるし足元送風止めると急に暑くなるし
俺は捨てる寸前のボロ靴でいつも運転してる うちは庭が砂地で歩かないといけないんで、そのまま乗ると砂で滑りやすい
車の中を歩くのにも便利なんで、新車で買ったのは運転席は土禁にしてるよ
靴下は必須で、素足は滑らな過ぎて乗り難い
古い車は足元が狭かったのもあるんだけどね
軽は特にそうだったけど、小型車でもホイールハウスやミッションのせいで足元は狭かったように思う >>540
運転時に計器類の確認できるくらいの余裕は持とうよ
走行時に見なかったら何のために付いてるんだよ 飛行機はメーターの数が違うけど全部見てるのか
バイクは回転音と風でスピードや何速かとかだいたいわかるが センターメーターってヤツはどうにも見辛くてダメだよね
あれは目が斜めに付いてる人が考えたとしか思えない
ダイハツエッセは欲しかったけどあのメーターが気になってとうとう買わなかった >>542
バイクはいつも幻の7速に入れてしまうな… アメ車みたいにボンネットにタコメーターあったりすると視線移動がない >>544
シフトダウンしすぎてリアロックして
死んだことある 近頃の車は始動性がいいためバッテリーの劣化に気づきにくい。
タコを自作すれば天下信号の一回目と二回目の時間差から
始動性の変化具合を数値としてえられる。
かな？。 >>541
止まっているときしかメーターを見ないとか
スピードメーターの立場がないな 昭和の話だけど
土禁でシートにはカバーを装着するのが当たり前の時代があった
私はどちらもやらなかったが
土足が汚いとか
どうやってシートを洗濯するんだとか 新車のドア内張りのビニールを剥がさないのも基本です サンバイザーのビニール被ってるのは今でも見かけるな 昔は今と違って喫煙者も多かったからシートのビニールを被せて臭くさせたくないという理由もあったかもしれない 田舎はロードノイズがデカくてエンジン音なんてきこえんぞなもし。 軽のMTはジムニーの幌しか乗っていなかったので、新型ジムニーの試乗しに行ったら速くて快適でビックリした。
1番ビックリしたのは、これほど上まで回せて楽しいのに下のトルクも太い事だった。
敢えて2速で坂道の下りでUターンをしてみた。
幌ならノッキングして無理な場所でやったが、何事もない感じで走ってしまった。
こんな素晴らしい車があって良いのかと思ったと同時に、自分が時代に取り残されている感じがした。
そんな私が先日アルトワークスMTに乗れる機会があった。
こんなに素晴らしい車が存在している事に感謝した。
この思い出を胸に生きて行こうと思った。 大粒の雨とか雹とか降られたらラジカセすら聞こえん。 >>562
箱スカGT-Rの人が35GT-Rに乗った感じ ハイブリッドのスペーシアに乗ってみたら変速比プログラムの選択が8通りあった
俺のプレオのワイドレシオMTが不自由に思えた いまハコスカに乗っても遅い鈍重な走らない曲がらない旧車だけどね
実際に運転して車を走らせる楽しさなら現行の普通グレードの方がマシ
もちろん旧車に乗る楽しさは否定しないが 旧車ってキャブのフィーリングとかを楽しむもんじゃないの？
電スロの現行普通グレードの何が楽しいのかよくわからん・・・ なにが「楽しい」かは人それぞれだが
旧車が楽しいってのはトラックが楽しいみたいな話で
コーナーでハンドルを切ってもなかなか曲がらない 曲がり始めたら車体がGに負けてグニャグニャするような車を抑え込むのが楽しいと >>534
違うな、同じ運転技量の奴が同条件で乗って行った場合、ショートストロークまたはショートストローク気味のカチカチと決まる物とロングストロークのマニュアルShiftとでは、基本ロングストロークの方がシンクロは痛めにくいと言う話し、こんな初歩的な事は、実際に走ってる者、車整備を知ってる者なら当たり前過ぎる事項w
失礼、ネット知識房にはわからないかもなw 近々マイナーチェンジするワゴンRのMT仕様はタコメーターが付くのが良い >>578
たしかバモスは機械式スロットルバルブのまま終売になったような
20年モデルチェンジ無しも珍しいな 20年ちゃうけど、ハイゼットもついこの前まで14年位放置されてたで 今日どこさん行くと？の影響か36アルトのFのMTの中古が品薄に… >>588
エブリイハイゼットの２強の状況で
ホンダにヤル気がなかったからだよ アクテイ箱バン最終年の販売台数を調べてみた
2017年度販売台数 軽貨物車内訳−キャブオーバーバン
ホンダ 8,213台
スズキ 74,828台
ダイハツ68,399台
https://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/4kaku/4kaku-nendo-2623
2017年度（17/4〜18/3）軽四輪車 新車販売台数確報
一般社団法人 全国軽自動車協会連合会 エヴリィvanはゴミ
乗るとあまりのヒドさに嗤えてくる 軽トラは鳥居外したらコーナリング速度上がってすごいことになる 50代後半にもなると、シフトチェンジの時、掌が痛くなってくる。 シフトレバーを指先でつまんでシフトチェンジするとよい いいこと教えてやろう
今はシフトレバーに触らなくても車が勝手に
ギヤチェンジしてくれる車があるんだよ
なんかスゴイじゃん >>605
どうやってパーキングからドライブやバックに
切り替えるのか
まさかサイコミュ? サイコミュついてたら前の車うざいなと思ったりしたら突撃とかしそう 軽に無意味な社外マフラーをつけて珍音を撒き散らすクズ
kei ボディカラーブラック
山口５８０
７３―３０ >>601
MT→ATに替えたら
腱鞘炎治ったわw >>610
相手もサイコミュ積んでると
見える！とかいってかわしてきそう ２ＷＤの軽トラ軽量化して弄って乗るより吊るしのワークス買って乗り回してる方がいいよな >>617
カローラスポーツはFFだからトヨエースのほうがいいわ・・・みたいな話だな 貨物満載でのトラクションの側面なら一理あるが、たぶんそう言う話じゃない
たんにわかってないだけだろう 軽トラの楽しさは否定しないけど
スポーツカーとか言い過ぎだな
あんなの長時間乗るもんじゃないわ 軽トラは正面衝突の時にクラッシャブルゾーンが少なすぎで怖い
鼻先短い貨物バンも似たようなもんだけど
安全性、燃費の良さを兼ね備えた上で運転が楽しいMT車がいいな
現行車であてはまるのはN-oneだけかな 燃費は良くないとは思うが 自分の車を持とうと考えて半年、結論は軽トラに行き着いたわ。
自分は街中でババアや女が乗ってるのを目にすると興味がうせる。
ジムニーなんかもババアや女が乗ってるのを見てガッカリした。
その結果、軽トラに行き着いた。
スーパーキャリー欲しいけどなかなか安くならないな。 ｗｗｗｗｗ
ヤバイねｗ
自分でも欲しい車の答えが軽トラに行き着いたときはオカシイと思った >>626
でも田舎にドライブ行けないな
農村漁村ババアが普通に軽トラ乗ってるぞ >>626
自分が欲しい車というよりも他人の影響ですな
車そのものはどうでもいいみたいな
まあ、だから軽トラでもいいんだろうけど >>627
私の地元が漁村で女の人の軽トラも普通です スーパーキャリイかハイゼットトラックジャンボの荷台にビニールプールに水張って海岸近くのパーキングで日焼けしたい >>623
糞みたいに煽ってくるか
チンタラ走ってるかのどちらかって感じだな >>632
浜辺は砂浜の砂が鬱陶しいし騒がしいのがぎゃーたら酒飲んでうるせえから
俺好みのムチプリ熟女の尻は双眼鏡で監視 >>633
ギヤの入りが云々のリコール出てるぞ、該当するかは知らんけど。 軽に無意味な社外マフラーをつけて珍音を撒き散らすクズ
kei ボディカラーブラック
山口５８０
７３―３０ 軽に無意味な社外マフラーをつけて珍音を撒き散らすクズ
kei ボディカラーブラック
山口５８０
７３―３０ MT党のおまいら喜べ！
スズキはきょうワゴンRをマイチェンしたが
5MTの設定を残してくれたぞ！
分かってくれてるじゃまいか〜鱸は！笑 エブリイをフロアシフトに戻してくれたら
スズキを評価する
MTでもインパネだけは糞 なんでアルトに5MT 4WDないんや
ワゴンRって田舎の方で売れてるからなの それとも外国で かな
ワゴンRでMT乗りになんかいないんじゃないの 田舎高齢者と社用車だろうな
MTは故障しないししても安く済む >>645
前の型のワゴンRの5MTについてはスズキの広報では
「MTしか乗れない」と言う高齢者のためにMTグレードを設定した、と アルトはバンが無くなったから無理にMT積まなくても良くなったって事か クラッチ踏んだときだけヒュルヒュルヒュルヒュルと言います
なんでしょうか？ >>653
そこは従前通りフロアシフト＆サイドブレーキだぞ ワゴンＲの足回りワークスに換装すれば良くないかもう AGSの足換装はどうよ？
けどマニュアルワークスのクロスレシオとかに対してのマッチングはどうかと、AGSの柔さか悪くはないけど、言うてもオートマとの相性は悪くないだけで、あのタイプのマニュアルになると果たしてどうかな 今までMTしか
所有したこと無い
たまたま代車でATを
借りて帰った
家でエンジンがかからない
と悩んだ
ブレーキを踏んでキーを回さないと
いけないのに
普段クラッチペダルがある場所？
（パーキングブレーキ）を踏んでいた
エンジンがかかれへんと
お店に電話したW
この話 みんなには内緒やでWWWWW それはMT車でもあるな
クラッチ踏まずにエンジンをかけようとしてかからない 前、ATの代車借りたら、アクセルとブレーキ両方踏んでたな。 パーキングブレーキが足踏み式の自動車に初めて乗った時はかなり意識して運転した >>666
「楽だ」っていうけど、解除はインパネ下のレバー（つまり別の場所に解除操作がある）とか。
ヒューマンエラーを可能な限り排除してる航空機の設計じゃ考えられないような馬鹿機能。 足で踏み直して解除ってのも「同じ操作で解除」は直感的じゃない。引いたら押してもどす、右に回したら左に戻す、こういう方がとっさの時にはより安全だよね。 べつに機能性じゃなくてレイアウトのためだからな
助手席との空間が廃せるからインパネシフト化しても、機械式PBだけは下につけざるを得ないから結果的にそうなった ATだと女とか車音痴の男が乗った後に乗るとサイド引いてるじゃん
「P入れてんのにサイド引くなよ面倒くせーな…」と呆れつつ走りながらサイド戻すのはお前らも共通だろうけど
フットブレーキだと完全停止しないと解除できないから面倒くさいったらありゃしないんだよね >>670
>ATだと女とか車音痴の男が乗った後に乗るとサイド引いてるじゃん
普通に引くだろバカかよ
P入れりゃ済むならサイドは何のために有るんだよバカ
運転ヘタクソに限ってそういうゴミみたいなこと言い始める
免許はブルーだろ？
違反してるのが乗ってる証か？pgr 古いATは遊星ギア自体がロックしてるだけだし、CVT化してロックギア付きでも基本はギアとロックピンとの嵌合だから多様したら早くにミッションをだめにするよ
同じ理由でサイドブレーキを引くときロックボタンを押さずにギギギって鳴らしながら引くのもアウト
ギアのや山とロックピン先が摩耗してだめになる
サイドブレーキはもともと面接触するように使用時に滑る要素がなく摩耗しないように設計されてる マジで？
ロックボタンを押しながらサイドブレーキを引いて、引いた状態のままロックボタンを離すのが正しい方法だったのか！ >>673
再度引くのにそこまで気にして引かなくてもいいんじゃないのか
今までサイドブレーキのギアすり減って交換なんてあるか 俺サイド引くときいつもボタン押してないな
ビートとか古いの乗ってて押してない人はサイドどうなってるの？ 音を出してギギっと引く
同乗者にもう降りても大丈夫ですよと知らせる意味もある スズキは安全のタメとはいえ二輪四輪問わずクラッチ切らないとエンジン掛からないのが糞 手よりもトルク掛かりそうなフット式のサイドでもノッチ音するんだから、気にするような構造じゃないと思うがな クラッチスタートシステムって
ボタンプッシュしながらクラッチ踏んだら
エンジンかかる？
やっぱりプッシュする前にクラッチ踏む
仕様？ サイドブレーキの引き方以外でも
Pレンジを多用するとミッションがダメになる>>673理論もなかなかユニークだな >>685
他メーカーも同じだけど
「スズキは」と名指しの心は？ >>689
最近のMT車は他メーカーもそういう仕様になってんの？ プラッツのATが非力なのかターボ軽から乗り換えると辛いな >>690
20年くらい前から着いてた気がするけど >>692
おれが初めて知ったのはS2000だった >>693
結構昔から着いてたよね
バイクは知らんけども 2000年以降のMTはクラッチスタート標準じゃないの？ ガソリン高の影響で営業車のエブリイの燃費にチェックが入って
燃費の悪い奴は上司からの指導と
一番良い奴にアドバイスを受けろと
ちなみに一番良かったのは俺w
何をアドバイスするんだよw >>697
窓を開けてエアコンOFF
新型コロナ感染予防対策にもなるぞ トラックは現行車でもクラッチ切らんでエンジン掛けられるけどな >>697
下りはNでエンジン切って走れとか
そういう類いのTipsを期待してるんだろさ >>697
車間距離1mで大型トラックに密着してスリップストリーム アドバイス エアコン効かせてコンビニの駐車場でサボらない >>697
バイパス乗らせて無駄な距離を長く走れば燃費はよくなるだろ みなさんレスありがとさんです
俺が燃費で気を付けてるのは
・あまり回さないでさっさと4速に入れる
・停止、加速時はなるべくエアコンを切る
やってるのはこれくらいなんだよね
多分燃費悪いのは>>706が一番の原因だと思うんだけど
これは俺にはどうしようもないw >>708
むしろあなたが同じことしてみんなと燃費合わせるべきだと思うけど >>708
まあシフトタイミングとかはいいけど
エアコン切る系は分かってても言わない方が良いよね
それで他の社員がエアコン使用制限の圧力かけられたら
あなたが恨まれるだけだし 私は営業職ではなかったけどさ
営業とるためにいろいろ我慢したりするわけだろ？
その解消にラフな運転したりサボったりとかって割と大事だと思うけどね
でも会社からするとそれは無駄としか思ってないわけだ。そんなのカットに貢献してやる必要ないよ >>711
営業車の台数が多いと
燃料代が馬鹿にならんからな シフトノブ変えてみた
340グラムの重たいやつ
シフトフィールか向上していいわ >>715
経費に計上したからって使った金が
まるまる戻ってくるわけじゃないからな
使ったうちの数パーセントが税金から引かれるというだけで 軽に無意味な社外マフラーをつけて珍音を撒き散らすクズ
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山口５８０
７３―３０ アルトワークスを買っといてほんと良かったよ。もう二度とコペン以外のターボMTを買える気がしない。 >>723
200万だすくらいならマツダ2とか買うさ
100万以下のワークスや50万以下の軽ターボMTを乗りつぶしたいの もう一つターボ＋MTの軽自動車があった
600万円だけど >>730みたいなのは電スロしか乗ったこと無いんだろうな
かわいそう ビートと普通車の電スロMT乗ってるけど、
ワイヤーのビートの方が遥かにオモロいな。
まあ、近々手放してしまうのだが。
このお盆がラストラン。 そう、圧倒的に面白いよね
全然違う
「電スロでもいい」なんて言ってるのは乗ったことないだけ
乗ったことあるならそんなこと口が裂けても言えない そこは「電スロが〜」というよりも「現代の環境規制に対応した車が」という事でしょうね 25のアルトがワイヤーだったけどあんまし面白く無かった
やっぱかなりいじらないとだめなんかな >>685
俺の現行Vストローム650はクラッチ握らなくてもエンジン掛るぞ
車種か年式によるんじゃね？
確かに昔はクラッチレバーを握らないと掛らないって声が多かったけど、辞めたのかも 軽トラは前にいるとチンタラ走るくせに後ろにいるとクッソ煽ってくる >>736
25アルトの時期は燃費競争が激しかったからね
機械式開閉のスロットルバルブでもエアフローセンサー値をECUが処理して噴射量を決めるので結局プログラミングしだい >>738
たぶんセブンの事だと思うが
バイクに乗る自分としては
二輪に比べれば、雨でも合羽を着なくていい荷物も積める普段着で走れる楽な乗り物みたいな
ま、150万円なら買ってやってもいい フン、そもそも論を持ち出すとヨ
インジェクションの時点で面白くねーヨ
でもインジェクションや電スロは既に前提なの
それでも楽しみ方は幾らでもある
年月をいくら重ねても変わらない人はいる
今見えるモノを認められなければ
ただ離れるしかない いや電スロはあかんやろ
タイムラグがある時点でクッソイラつく 電スロでも、踏んだ分だけしっかり動いてくれるなら良いのに
妙に渋ったりされるのがほんとクソ
簡単に解除できるスイッチみたいなのが欲しい 街中でアクセル小刻みに踏む事あるけど
これがセナ足と知った時は震えたよね。
電スロじゃ、これは出来ないからな。 電スロのプログラム書き換えるチューナーとか出てきてないのか セナが乗ってたマクラーレンホンダMP4/7Aは電子制御スロットルなんですけどね 多くの人がバイ ワイヤという言葉を反対に認識してるのかも？ ほんとそれw
万人受けでカタログ燃費も稼がなきゃいけない市販車と比較しちゃうとかお里が知れてるw ということは「電スロが〜」の問題じゃなく車の設計仕様なんですね
このスレでも何度も言われてることだけど ワイの23年もののKei もワイヤースロットルやわ
いつ頃から電スロ？ >>749
スロットル開度を変えられる装置つければエエ
んちゃう？メーカーは燃費重視の設定やし。 マジで64jimny乗ってみろって
なんじゃこりゃ？(´⊙ω⊙`)ってなるから
完全に買う気でいて念のため試乗したけど
うんこ電スロのおかげでジムニー乗りに戻り損ねたわ >>758
大っぴらに出せないにせよ、補正なしにできる隠しコマンドとか欲しいね pivotとかから出てるコントローラって劇的に変わるの？気持ち変わるくらい？ >>763
体感できるくらい変わるよ
スポーツ走行好むなら絶対付けたがいい
あと64ジムニーとか電スロ云々の前に
そもそも重た過ぎてドン亀だから
シエラでやっとストレス無く加速するかなレベル パワー云々は分かって乗ってるから良いんだよ
スロットル開いたときに間髪入れずに回って欲しいだけなんだよ アクセルの配線の途中に入れるスロットルコントローラは開度を変換してる
アクセルのオンオフが極端になるのを好きな人はそれが気に入るようだ
自分は踏み加減に応じてリニアに操作できる方が好きだけど 排ガス規制厳しい時代の特に低燃費が求められる軽自動車の設計思想でスロットル方式だけを取り出してどうこう言うのも勘違い いまの排ガス規制と低燃費要求に機械式スロットルで対応したら電子制御スロットルより走らない車になるかも 当時のホンダF１の総監督、後藤氏が
アランプロスト、ゲルハルトベルガーに
「セナ足」を再現してもらったが
再現できなかった。
お前らごときがセナ足？？ 不憫すぎる。 そりゃ俺だって今乗ってる車の電スロは気に食わないけど、売ってるものしか買えないんだから無い物ねだりしてもしょうがないよ 電スロ電スロ言うけど、車全体の性能は昔の車より飛躍的に上がってるわけで
EG6よりフルノーマルのノーマルヤリス６MTのほうが速かったり ちなみに
>ノーマルヤリス６MTのほうが速かったり
あれって結局電子制御モリモリのなんちゃってMTやろ？
パドルシフトの代わりにMTにしときました的な
回転も勝手に合わせてくれる安心設計
後期高齢者のおじいちゃんでも安心
・・・そんなんいらんねん >>779
まぁ乗ってみてよ
回転なんて合わせてくれない普通のMTだから 勝手に回転合わされたらヒールアンドトウやる楽しみがなくなるね 電スロで回転数を合わせてシフトダウンもタイミングが合わないで難儀するから免罪符がオートブリッピングなんだろうね >>776
そうだね
車体剛性や足回りの正確な動きでは今の車は格段に進歩してる >>798
ん？iMTでしょ？ヤリスも
回転合わせてくれてると思うけど
で、電スロ不要の流れでそんなもん出されても・・・ 昭和の話だけど
やわい車体で足回りを固めて横っ飛びしながら峠を走ってたのも楽しかった
今、そんな車は欲しくないけどね >>787
GRの方だとしてもデフォルトOffだし、Onの状態でも自分で合わせられるからな >>787
そうなの？
まあでも電子制御いろいろ入ってそうだから乗らない
トヨタ大嫌いだしｗ
同価格帯ならスイスポでいいでしょ
なにもわざわざレンタカーみたいなの乗る必要ない >>789
価格も維持費も素ヤリスの方が安い
そもそもスイスポも電子制御盛り盛りだしどっちも乗ったことないでしょ？
電スロが嫌なら現行車は諦めて旧車に乗るしかない >>790
スイスポはあるよMTで
面白かったよ
考えてみれば電スロの嫌さは感じなかったなw 「デンスロがー」と言えば事案を単純化できるからそう言いたいのさ
ほんとはそんなに単純じゃないけどね アルトHA36MTモデルチェンジ直前に、たまたま新車で買えた。
ECU書換して良くはなったが、100点満点中40点が70点になった。
コミコミ90万円の車にかける金額ではなかったと思う...まあ、人それぞれ。 軽に無意味な社外マフラーをつけて珍音を撒き散らすクズ
kei ボディカラーブラック
山口５８０
７３―３０ 795だが、スマホで書いたら文章が変だった
電スロは初めてだが、ECUは時定数でも制御してる感じなので
スロコンは根本解決にはならないと思った
書換えてもらったECUも、そこまで解析出来ていない感じ
エンジン特性かもしれんが...
HA36FはACTY(HH3)からの乗り換え
もう一台はロードスターNB6初期型ワンオーナーの感想です >>795
どこのショップのECU書き換えですか？具体的な改善点と燃費の変化も知りたいです。 電スロどうのこうの言うやつはもう新車買うなや
古き良き時代のクルマ乗っとけ ナンバー無し魔改造ジムニーでトライアルとかやってるガチ勢は電スロだったりするの？ >>801
ジムニーは今の形から電スロだろ
まだほとんどおらんよ ガチ勢なら解析完全完了済な他車の名エンジンに換装して、トライアル専用にECUのROMデータを書き換えてるのか？と妄想してた…サーセン >>800
もとよりそのつもりだが？
近年のクルマはデザインがクソすぎて
乗る気にならぬのよ 64ジムニーは1000回転くらいから2000回転くらいまでがアクセルにエンジンが全然付いてこない >>804
そうかデザインが・・・ 電スロちゃうやん！ 最近の車のデザインは、6割くらい安全性に考慮して考えられてるらしいね。まなぶちゃんか誰か言ってた。
デザインどんどんクソになるわけだわ。 >>799
一番メジャーなトコです
シフトアップ時のエンジンのツキが若干改善されました
ピークパワーは良くわかりません（元々良く回る）
燃費の大きな変化は有りません、一般道の長距離では普通に
30km/lを超えます（ECU以外はノーマル）
自分では書き換え出来ないので、このまま乗るしか無いかな
悪くは無いが満足でも無い感じです >>810
「デザインがクソ」って意味がわからないが
どんなデザインが良いデザインなの？ 最近のクルマが気に食わないのはわかるよ？
でも批判ばかりしてもな
何に乗っててどんなデザインが好きなのか教えてや >>813
4WDの2代目に5MTがあったらなぁ…
アクティベースなら出来たと思うのだが… >>811
燃費の悪化が無くツキが良くなるならやる価値はありそうだね。参考になるよありがとう。 でも160じゃないほうがいいから軽じゃなくなっちゃう >>811 ＞シフトアップ時のエンジンのツキが若干改善
っことは
「アクセルオフの回転落ちが若干早くなった」って事かな？ セブン170はR06Aだけど
あのエコエンジンがどう変わったか興味ある
アルトワークスと大差なしかもしれないけど NAのエブリイの坂道発進では焦ったことはないがターボとは制御がちがうのだろうか？ 車両よりも人の違いかな
坂道発進で滅茶苦茶焦る人がそんなに多くはないだろう >>824
制御もそうだろうけど、本質的な点でギア比が違うんだよ
軽トラスレなんかで1速発進か2速発進かって話が上がるけど、NAはかなりローギアードになってる
バンやワゴンは、重くなってるのもあるけど、過給機付きでハイギアードになってるから1速をよく使うよ >>825
またこんなこと言われんのかw
免許取ってから30年ぐらい、ずっとMT車乗ってんのに 過給し始めるまでは圧縮比の高いNAのが
トコトコっと走り始めのトルクはあるよ 元ネタは坂道発進のときアクセルペダルを踏んでも電スロのせいでエンジンがついてこないという話だけど
そこはどうなんだろう、と 今は慣れたけ買ってすぐの時は普通に発進するのさえ手こずって困惑した エブリイ(ワイヤー)からワークスに乗り換えてアクセルに違和感あったけど慣れた >>831
さすがに大袈裟すぎかと思うが
何を買ったの？ 電スロ、1.5のMTで坂道発進は何度もミスってきた。
自分、サイド全く使わないせいかもしれんが。
特に冬場の坂道発進はとちりやすいんで、エアコン必ず切るようにしてる。
一方、ビートで坂道発進ミスった事は一度もない。
なんか、ちゃんと引っかかる感じがあるのよな。
ワイヤーのせいか、後輪駆動のせいかわからんが。
滑る？感じが全くない。
一応、かなりの傾斜での話だよ。 >>835
自分ももともとサイドは引かずに坂道発進してたんだよね
NAの軽でも(電スロじゃないやつ)
当然エンストなんかしない
ただエブリイのターボは踏んでも全然回転ついて行かずにタイミングがズレる
だから5000回転ぐらいまでぶん回して繋ぐ、みたいな事になってたから結局サイド引くようになった・・・ >>834
旧型ハスラー
今まで買ったのはMTばかり4台で5台目が初電スロでこれ MTの話で、よく無意識に操作できるから意識したことないって言う人がいるけど、皆さんも同様でしょうか
自分の車1台だけのときはそんな感じでしたが、複数台乗るようになると、今操作している車を意識して乗らないとダメになった
極端に特性が異なるディーゼルトラックと軽ガソリン車ぐらいだとそうでもないんですけど、同種の車複数だと、劣化などの個体差で微妙なバラツキに対応できない
十分に整備された新車状態なら差は少ないのかもしれませんが、制御方法が変わっただけでうまく乗れないとすると複数台持ちは難しんですかね ほんとこのスレってマウント取りに来るよなw
AT限定がまぎれてんのか？？ DA64エブリイのNAも乗ってたから
DA17ジョインタの方が3000回転まで細いのはまあわかるんだよ
でも電スロ関係無いし坂道発進は2速ならまだしも
1速ならで吹かさず半クラからジワリ発進でも問題無く発進できてる >>843
どの程度の坂の話してんの？
全くふかさずにそのまま繋いでエンストしないって？
なわけあるかｗ >>836
パーキングブレーキを使わずに坂道発進ということでヒールアンドトウで発進しているのであれば電子制御のブレーキオーバライドが効いてるのかも
ブレーキとアクセルペダルを同時に踏むとスロットル開度に制限がかかるプログラム ヤフー知恵遅れ引用は草
6度なら試験時の勾配やから大丈夫やろ >>848
いや・・・そこを再度使わず吹かさずに繋いで発進できるって話なんだけど
な訳ないだろ 斜度10%では無理だろ・・・
繋ぐ前に後ろに下がっていくよ
嘘ばっかり言わなくていいよｶｽ 繋ぐ前に後ろに下がっていくよって
つまり半クラできてないからだろ？
まずは半クラだけで
坂道ホールド出来るようになれよ >>854
斜度10%で出来るわけないだろあほかぼけ
半クラ出来てないってw
スレタイ読めないのかよ
半クラ出来ない奴がなんでMTに乗り続けてんだよ
12万km一回もクラッチ交換せずに乗ってたよ、しかも欧州車のMT車にな 欧州車のMTで12万キロクラッチ交換せずに
乗ってた事が坂道半クラホールドができない事に何の関係があるんだろうか >>857
え？
それだけまともな運転してるって話だけど
わからなかった？
で、その12万km交換無しの俺が「斜度10%で半クラでホールドなんて出来るわけねえだろバカ」って言ってんだよ
嘘つくなと
理解できた？ 教習所の坂道でしょ
サイドいらなくない？
サイド使わずにいけと言われてたけど いや関係はあるで？
半クラ多用だとかクラッチペダルに足置きっぱ
とかがクラッチ寿命を縮める原因になるんやで
12万キロ走ってクラッチの状態は良好・・・
まあスパっと繋いで大事に乗っとる事がわかる
そして半クラ使うてない(できない)事もわかる >>859
楽勝やでほんま
絶壁かなんかと勘違いしとんやないかと思う >>860
だからさー・・・
前の車はサイドなんか使わずに坂道発進してたんだって>>836
で、エブリイは吹かさずに繋ぐだけで行ける、斜度6度(10%)で、
っていうから、な訳あるかって言ってるんだよ
半クラホールド？の前に下がるだろ普通に
バカじゃねえのか・・・ >>862
吹かさずに、だけど
アイドルだけで半クラ繋いで下がらずに行けると？
やってみてくれ、エブリイで
100%無理だから 今やったらできたで
逆になんで出来ないのか不思議やな >>865
教習所にエブリイ持ち込みで住んでるのかそりゃすげえなたまげたよ
明日精神病院にでも行って入院届出して来いよ？ >>867
>>859
とりあえずお前の嘘に付き合うのバカらしいからもういいや 勾配10％って10m進むと1m上がるんやろ？
ワイのとこ田舎やから普通にある坂やで >>869
ちゃんと測ったわけじゃないだろ
そんなにどこでも有るような勾配じゃないから
かりにその道が有ったとして、
・手元にエブリイターボのMTがある
・吹かさない
・後退しない
・半クラだけ
・それを今試した
嘘は大概にしろジジイ 俺も欧州車のMTだけど坂道では後ろに下がらずに発進してる、ヒルアシって便利だと思う 何ムキになっとんや・・・ホンマやて
逆にキミのジョインタおかしいんちゃうか？ もしかして勘違いしてハラたてとんのかな？
半クラホールドから離しただけじゃ坂道は進まんぞ
>>850で書いてあるが
じわり離し(繋げ)ながら回転落ち込まないように
同期してアクセル踏んでくんや
これで5000回転も回さんで大丈夫
落ちついてやればキミにも出来るようになる
頑張って練習してみてや >>874
なるほどなあ
ズルズルに滑ってるクラッチで乗ってる訳か
やっとわかった
俺の車だとすぐエンストするからさ、そんな乗り方してたら
クラッチが滑ってるか確認するには5速に入れてそのまま繋いでみ
俺のはすぐエンストするけど、お前のはダラダラと回り続けるだろな
要は俺は口を閉めて飯食ってるけど、お前は口を開けてくちゃくちゃ食ってる感じだ
わかったわかった >>876
クラッチミートの範囲ってあるのは分かるだろ？
何度も書いてるけど、俺のは吹かさないと半クラでホールド云々の前にエンストするんだよ
わかるか？
でも、>>874はエンストしないんだろ？
だからズルズルだ、って書いているんだよ
なんか間違ってんの？ >>878
バカかお前
スレを汚すってお前のレスってMT関係あるのかバカ
お前のほうがよほど邪魔だろ
消えろゴミが みんな乗ってる車が違うんだから坂道発進具合も違って当然だろうに何だこの不毛なレスバは… 坂道半クラホールド出来る出来ないだが、883が言ってる通り車によって決まる、例えば大型ディーゼル車、大型トラックなんかだと楽に出来る、MT乗り慣れた奴なら、それに関してはさほど腕は関係ない。
出来ない車も存在する「クラッチが正常な状態ならの話し」俺の所有するターボ車は、まずエンストする、アイドリングだけで繋ぐ事は困難な車もあるって訳だ、登りなら尚更、よって乗る車で出来る出来ないは決まる、坂道半クラッチ立ちが出来る車であっても出来ない奴は、流石に下手である事は間違いないが >>886
平地でアイドリングで繋げないターボ車って何？ ツインとかトリプルプレートのクラッチ組んでて半クラが極端に狭いって可能性もあるけど一般的じゃないよね >>889
登りなら尚更って書いてあるから平地でも繋げない車だと思って >>886
「俺の所有するターボ車」って車種はなんですか？ 坂道発進できん下手くそが逆ギレしてギャーギャー騒いでただけか
ID消す時点でお察し >>893
中古で他人に掻き回されたﾕﾙﾕﾙマンコで満足してる奴はお気楽でいいな
俺みたいな新車に乗るタイプだとクラッチが滑るなんてことが無いから、
変な繋ぎ方するとすぐエンストするんだよ
たまには新車乗ってみ？
きつすぎてお前なら入れる前に射精するんだろうなｗｗ >>895
新車の味も知らない、ズルズルのクラッチの中古の下手くそ相手ならこの程度で充分だろ >>886
その所有するターボ車って壊れてるんじゃない？ つか、前の車MTなのに坂道下がるの予測できないアホしんどけよ
免許返納しろ いやMT車かどうかいちいち意識しないし
普通はMTでも坂道下がらないから
免許返納しないといけないのはお前だろ・・・ >>903
坂道発進できない奴がどうやって運転してるんだ？
後ろの車に押してもらってるのか？ >>903
スレの流れをみると坂道発進できない人は二人かな
他の人は大丈夫ぽい 癇癪持ちなんだろ
こういうタイプはしばらくしたら落ちつく もしかして昨日から暴れっぱなしなんか？
折角の日曜なんやから5ch荒らしてないで
苦手な坂道発進の練習でもしてくりゃえーのに あとエブリイならISCV汚れてアイドリング低過ぎとんやないか？
本人の頭もやけど車も故障しとる可能性あるから
チェックしてみたらええで ミラ二台とムーヴ1台乗ってたけどターボって圧縮比低いからnaに比べたら低速トルクないよ。 自分は軽ターボで低速トルクが無いと思ったことないなあ
発進直後からNAよりトルクがあって加速もいいと感じる 乗ってるのはプレオRS
これはスーパーチャージャーだから特別だけど
トルク感は他車も含めての実感
ここ数年だとATMTあわせてコペン S660 N-BOXのターボは乗った事がある >>920
ん？おまえノンターボろくに乗ったこと無いんだろ
同じ車のノンターボとターボ乗り比べたこと無いのになんでトルクがどうこう言ってんの？
知らねえだけじゃん 低速トルクを重視したセッティングであると想定される64ジムニー（ヒルホールドコントロールOFFで）についても比較してくださいです。。。 >>920読んでくれよ
> プレオRS
> ここ数年だとATMTあわせてコペン S660 N-BOXのターボは乗った事がある
いったいどこにノンターボの車が居るんだよ
喧嘩腰もなにもターボしか乗ったこと無い奴がなんで「トルク感問題ない」とか言ってんだよ
乗ったこと無いなら出てくるなよ童貞が 64ジムニーはありゃマジ重たいね
シエラでまあストレス無く走るライン >>917
ムーヴのカタログ値では
60N･m /5,200rpm（NA車）
92N･m /3,200rpm（ターボ車）
で
何rpmくらいでNAがターボを上回れるかな 「低速」って漢字が読めなかったんだと思う
軽乗りなんてそんなもんよ ターボは思ったより低回転で最大トルクなんだ
知らんかった >>932
昔はトルク曲線図が載ってたもんだが、、
いつから載せなくなったんだろう？
最近のターボは低回転、ロープレッシャーの
タイプが多いんじゃないだろうか？ >>932
ホンダのS07Bのターボは2600rpmが最大トルクでかなり低速トルク型
ちなみにNAは4800回転が最大トルク >>935
カタログにトルク曲線図があれば一目瞭然ですけどね
いまは実用的環境対応の過給で、昔のような高回転でドッカンターボじゃない
欧州車がやってたダウンサイジングターボの仕様みたいな >>921
経験としてはNAの方が多いですよ
NAの経験値など当たり前すぎてとくに取り上げる必要も無いと認識してたので ATとMTで交換時のoil量が違うのはなんでだったっけ？ 上の方で言っていたのは坂道をアイドリングで発進できる・できないだったよ
NAでもターボでもアイドリングの回転数は同じくらいのはずだし、ハイギアードの分だけターボ車は不利だよ
いくら低回転寄りになったとはいえ、アイドリングからターボが利くはずはないしね
>>920
うちはサンバーのSCとNAがあるけどNAの方が圧倒的に坂道発進しやすいよ >>941
アイドリングで坂道発進できる軽自動車ってある？ 自分は平地の発進でもクラッチを繋ぐ瞬間は2000rpmくらいは回ってる あるらしいよ
全く吹かさずにに斜度10%の坂を半クラで繋いで発進するらしい
多分AT乗りが適当言ってるだけだと思う ローレンジ付のジムニーとか軽トラとか？
テリオスKIDも？ >>943
サンバーなんかだとELがあるから、坂道で半クラッチなしでつないでもアイドリングで発進できるね
坂道ではELを使わないと慎重にクラッチつながないと発進できないね
>>944
どんな車も問題無いとか豪語している人は、かなり回転を上げて、発進してる人だと思うよ
普段から雑な運転してる人は、微妙な操作をしている人と乗り方そのものが全く違うと思う
10%かなりきつい部類だと思うよ
>>943
軽トラのNAならEL使わないで、アイドリングでも発進できるよ
ターボやSC付きは、ハイギアードで難しいと思う >>946
ここ最近問題になってるヤツは
実際5000回転とかなり回さないと発進できないらしいよ ELやUL付きの車だと平地で不用意にクラッチ離してもエンストしないほどの力はある、坂道でやったことはないから知らんけど 先代のジムニーだが、トランスファーを4Lにすれば平地ならアイドリング発進は可能だな
坂道は試したことも無いや
そもそも舗装路だとAWDにすると抵抗がデカいからまずせんから試す機会も無いんだけど 第一段階クリアだな
半クラ坂道立ちにしても、坂道アイドリング繋ぎにしても、回転合わせてのシフトダウン、はたまたヒール&トゥ、これらで下手にクラッチ残しをし過ぎるとクラッチ滑りは皆ご存じの通りで当たり前の事柄だが、整備的にやっかいなのがクラッチジャダーが発生し易くなる、まだまだクラッチディスク、カバー交換時期ではないのにジャダーに発生により泣く泣く交換といった事例がある。
なので、少しだけ滑らせる感じでヒール&トゥ時の回転上げて繋ぐ瞬間のミスった場合の瞬時クラッチ止めにしても難しいとこだ、ジャダー発生に注意 少しだけ滑らせる感じはいらんかった
他の事を書くつもりでおかしくなった。
許さんか 現行型ジムニーはヒルホールドコントロール使ってアイドリングで坂道発進できる？
教えて下さいオーナー様 >>955
アイドリングというかサイド使わずに済む感じだけど
ブレーキ解除される時のショックが自分は嫌い
普通に自分でサイド引いた方がスムーズに発進できる 昔乗ってた旧規格のターボは2速発進すらも、できなかったな
アイドリング発進なんて間違いなくエンストする 空荷かそれに近い状態の軽トラのEL付きグレードならやればできる、という話は
普通は無理、って話だな くそ、事故りかけたよ
もしかしたら突っ込んでくるかも？の
だろう運転でアクセルから足離してブレーキに足のせてたからとっさにフルブレーキでなんとか避けれた。
https://youtu.be/FQRsBlnAMSY
エブリイスレでは本人みたいのに延々絡まれるしなんなんだよ、これ俺悪いか？
http://hissi.org/read.php/kcar/20220821/YUpnSU5xdkc.html 後方確認してないバンが悪い
車線変更を軽く見すぎだからいつ迷惑かけてそう
ともかく事故らなくてよかった
ただトラックとの車間距離が近くてちょっと怖いと思った 動画主がやってるからどうしようも無い
こういうキチガイ居るんだよな
いつか人を刺すと思うよ これ割り込みなんじゃない？
明らかに目視しないで車線変更してるよね もちろん割り込んだ車に非があるが
見えにくい位置関係だから見えてなかった
右側車線の車を認識していた意図的な割り込みには見えないね この程度で動画上げてたら一日20本は上げないとならないな、トラック運転手なら 高速の合流って運任せみたいなとこあるよな。南無三！って目瞑って一か八かやってる 長年車を運転してるとどっちの側も経験するものだけど
今回は動画主のキレやすさを感じる >>974
コレメンス
覚悟決めて、え〜い！ままよ！で合流 >>974
ネタだろうけど、
簡単なのは本線の車より速い速度で合流するんだよ
最悪なのは、前にどんどん速度下げながら合流しようとする車がいるとき エブリイは車体も乗ってるヤツも
当たり外れが激しいのがよくわかった 軽トラは農家や職人から社長さんまで幅広い奴が乗ってるけど
軽バンは社会の最下層だけが乗ってるイメージ 軽トラも箱バンも実用的な道具として使われてるのが大半なので、車のヒエラルキーからは外れた存在 外遊び趣味の奴にとって軽箱ほど適したクルマは他に無い
MTあるし後輪駆動だし言うことナス 自分はFFのワークスとかの方が楽しいわ
箱車が代車で出てきたけどバンは乗り心地も動きも働くためだけの車だなと感じた 俺も乗る前はｸｯｿ期待してたんだよなあ
ターボでMTでFRで、って
乗ってみたらシフトはぐにゃぐにゃで入りづらいし、
タイヤも細くて車高高いから全く安定しないし、
ブレーキとか無茶苦茶神経使うし、
面白さ以前の問題だった
普通に軽乗用のFFのMTのほうが楽しいよ、運転は
実用性でなんとか補ってるって感じ >>989
軽トラあるのにわざわざ軽バンを選ぶ時点で甘え >>991
ミッション載せ替え、車高調入れてローダウン、ブレンボに換装、ハイグリップタイヤ、フルバケ化したら少しは良くなる可能性があると思う 所詮トラックだからね
ドライバビリティを求めるならその手間費用をFF乗用車にかけたほうがマシ もちろんファニーカーとしてトラックをいじるのは否定しないが
スポーツ的要素は無いな >>991
下手クソだからだろ
クルマの特性に合わせた運転ができないタイプ アルトは全然アリやけどね
N-oneのRSとかN-vanとか借りて乗り回したが
シフトフィールはよかったが操る楽しさは無かったな このスレッドは１０００を超えました。
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