超小型車・超小型モビリティー総合スレ26
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いちょつ
ナンバー無し電キック珍走は、動画撮ってうｐや 新スレ乙。
前スレ>>992の
＞殆どは新車だけだけどシートベルトは使用過程車にも義務付けられる
だが、>>994の
＞と、思ったら原付ミニカーも引き締め入ったのか
＞https://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha07_hh_000273.html
の別紙を見ると、
https://www.mlit.go.jp/common/001233174.pdf
平成33年(令和3年/2021年)4月1日以降の新車は3点式じゃないとアカンな。
頭部後傾抑止装置(ヘッドレスト)も同時に義務化だから、いろいろとアウトな気が。
ちゃんと販売店に確認した方がいいんでないかな…
場合によっちゃ、「登録しちゃいけない車を売った」という責任を問うべく、国民生活センターに相談してもいいような。
http://www.kokusen.go.jp/map/ >>3
またがり式座席のものは除く、って形でバギーのミニカー登録は除かれてるのか >>5
定格出力が600wの原付だからシートベルトもヘットレストも問題ないんじゃ無い？
ハンドルがバーハンドルじゃ無いならショックアブソーバーが必要 >>5
法律の勉強してる者だけど、この改正以前に製造されたものならそれらは努力義務になると思う とはいえあのミニカーは股がり座席には含まれないのかな… >>7
適用範囲が「三輪又は四輪の原動機付自転車」でしかないようだが、定格出力で何か変わるっけ？
>>8
つまり、確かめるべきは製造証明って事になるんかな。 読み間違えてない？マブチモーターでも駆動してたら原付扱いになるように見えるよ ミニカーは法律上もミニカーだぞ
原付きとは免許とか車体規制とかいろいろな区分が違う
ミニカーは自動車の区分
原付きは自転車の区分 今回の法規制を見る限り、原付きの一部をミニカー寄りにする規制であって、以前からミニカーには似た法律があったんだろ
原付き2種にも似た規制（昼間灯火厳守等）が以前からあったからグレーゾーンをなくした感じかな >>11
今話題になってるのは
https://item.rakuten.co.jp/fairtrade/regal-raptor-k5-red/?scid=wi_ich_androidapp_item_share
これで、
＞定格出力を600Wに収めて、日本のミニカーの原動機規格に合わせました。
ってちゃんと書いてあるだろ…ちなみに「600W(0.6ｋW)以下」には600W(0.6ｋW)も含むぞ？(含まない場合は「より下」とか「未満」と表現する) >>13
法律上だと、
道路交通法では「普通自動車」(だから普通自動車免許でしか運転できない)
道路運送車両法では「原動機付き自転車」(だから原動機付き自転車用の「標識」…少板ナンバープレート…をつける)
だよ。
道路交通法での普通自動車のうち、道路運送車両法上では原動機付き自転車で、排気量20〜50ccまたは定格出力0.25〜0.6kWの原動機の規格を「ミニカー」と呼ぶのであって、
「法律上もミニカー」ってのは間違いじゃないが、ちと誤解を生みやすい表現だ。 チャイナ製ミニカーを買うよりも、コムスの中古を買って
バッテリーを交換して、簡単なドアを取り付けた方が良いのかな 中華は夢を買うようなもんであって、まともに使える物が欲しいなら止めきな。
実用品として使いたいならコムスしかないよ、現状。 FOMM ONEってどうなん？値段は置いといて性能だけで見てほしい
航続距離166kmは少し物足りんが80km出るし水に浮くって面白くね？ >>20
水に浮くのは日本の水害は普通に流されるから凄く迷惑だと思う
あと、水に浮くのは最初の一回だけでその後はメンテナンスして下さいみたいな但し書きがあったよーな…… >>20
小さい軽って感じで面白いとは思うけど
水に浮くのは、あくまでも非常用だしなぁ
水陸両用だったら凄く面白かったんだが >>21
一回だけは悲しいな
>>22
水陸両用ならめっちゃ欲しいわ釣りできるし
限定3台販売で1台しか売れてないしあんま需要ないんかな ホイールインモーターは電動キックボードみたいな小型軽量車両には採用されてるけど
衝撃や振動に弱いとされているので大型車両には不向きらしい
80km出す道は高速くらいだろうけど一般道でも速度出す人は道の悪いところで壊れる可能性がたかくなる。 >>24
それならブラシレスモーターとかの方が向いてるんかな >>23
需要がどうこうっていうより、単純に高すぎるのと、今後も売る気があるのかサッパリわからんので実用に供するにもメンテとか困りそうだからでないかい？
盆栽としてコレクションしとく分にはいいだろうけど、本気で使おうと思ったらちゃんと売ってサービス網も整えてほしいよ。 >>26
注目されたわりには、思ったより売れ行き悪くてやる気なくなったんだろなw >>27
売れ行きも何も販路が無いからな…と思ってたら、FOMM ONEはENEOSの再生可能エネルギー電力によるEVシェア実証実験で使われてんのね。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1313521.html
出光タジマに対抗して、ENEOSがEVカーシェア事業立ち上げる時の主力になる可能性もあるんじゃろ。
別に今どき、個人ユーザー向け販売に固執する必要は無いし。 >>28
カーシェアはいずれこれからの主流になるだろうね >>29
主流になるかまではわからんが、カーシェア法人向けリース販売でまとまった数出りゃコストダウンにつながるからね。
リース上がりで状態いいのは国内外の中古車市場にも流せるし。
もちろんそのためにゃ、駅前だけじゃなくあちこちに小規模拠点を多数抱えた事業者との提携が不可欠だが。 >>30
もう最近Timesとかのパーキングでカーシェア見るようになったわ
海外ではとっくに主流だから、日本も後追う感じかな >>31
タイムズは熱心だけど、一方で「タイムズレンタカー」もやってて、両天秤って感じ。
それもカーシェアを展開してるコインパーキングは駅前とか交通結節点付近に集中する傾向があって、もうひと押しほしいところ。
（ウチの近所のタイムズカーシェアも、最寄り駅まで車かバスで行かないと借りられないから、結局はレンタカー同様に個人所有の車で行きたくなる)
むしろ既存ガソリンスタンドによって郊外の住宅地とか得意そうなENEOSや出光との提携とか、もう何段階か必要なんでないかな？ 売り上げの上がらないレンタカー店舗を潰して無人カーシェアに変えていく事業だと潰れても影響少ないし良いよね
従業員には迷惑だけど 2030年頃までにはガソスタはほとんど充電スポットかカーシェア企業に変わろうとしてると思うわ そのころまでにはガソリン入れる時間程度で充電出来るようになっているだろうか。 >>34
2030年の日本はHVとガソリン車が半々だろね。燃費が良くなってガソリン消費が減るけど、ガソリンスタンドの数はちょっと減る程度だろう。一方、EV充電器は今よりも減るだろな。補助金で全国に設置した充電器がメンテ費用不足でどんどん廃止になってる。 >>36
既存の充電スタンドで老朽化→廃止ってとこは、更新しても需要が見込めないとこだから仕方ないね。
ガソリンスタンドみたく「サービスステーション化」や商業施設との併設とか、集客をパッケージにしないと「自宅や集合住宅駐車場への充電施設整備」が先になっちゃうだろし。
それはともかく、現状の政策は「2030年代半ばには新車販売の全てを電動化した車にする」だから、燃費のメーカー総量規制さえクリアしてりゃ、最低でもマイルドハイブリッドは売れるし、
中古車の流通も続くから、「2030年頃までにはガソスタがほとんど無くなって事業転換」ってのはちと気が早いな。
2050年代ならあるいはって感じ。 >>35
テスラのモデルSが「15分で最大322km分充電」で、今後スーパーチャージャー(充電器)の出力増大、チャデモとか他規格車への開放もしてくらしいから、
現状でも技術的にゃ「ガソリン入れる程度」に近いのかも。
普段は「満タン給油(充電)」にこだわらなきゃいいだけの話だし、一度に長距離ドライブするにしても、そんだけ走りゃメシ食ったりで30分以上休憩するし。
問題はメーカー各社が「結局、ユーザーは超小型モビリティでも急速充電を求めると思うよ？」って結論に、いつ達するかってトコかも。 >>38
超小型モビリティユーザーはちょい乗りが多いから有料の急速充電器を使うことはまず無い。C+podの電費は約15km/kWhだから、ちょい乗りだとせいぜい数kWhしか使わない。自宅の100V充電でも数時間で終わっちゃうレベル。 >>39
一応、今のとこは「そういう前提」だからC+podも急速充電器に対応しないわけだけどね。
じゃあ「数時間で終わるから家で充電すればいいや」って帰宅後充電始めて1時間で大地震が発生、少なくとも数日は復旧しない大停電が起きたら困るわけさ。
そのくらいならガマンすると割り切るか、「満タン神話」でせめて常時ある程度すぐ充電されてるのを望むか、これから決まっていくと思う。
(その種の災害だと、「通り1本の差で停電からの復旧に差が出る」って事も結構あるからね)
個人的には、少々高いメーカーオプションでいいから急速充電対応の選択肢も欲しいな。
あとはなんだかんだでカーシェア絡みね。「充電のため数時間眠らせとく」のは、アリか無しか。 >>35
Pianoはリチウム電池とマグネシウム電池のハイブリッドで満タン3時間で120km走る ガソリン満タンに実際は5分かからない気がするけど
仮に10分としても、充電時間を1/18に短縮する必要があるわけか。
ガソリンスタンドとしても回転遅くなって利益確保が大変になるだろうしなあ >>42
だから給電以外に利益率上げる為に、カーシェア、カーリースっていう自動車のサブスク始めようとしてるんやろな 駅前のショッピングモールに充電スペースあったな
買い物なら結構時間掛かるから丁度いいな
EVが増えたら充電スペースも増えるだろう >>44
その場合、車椅子マークのスペースみたいな問題が出るから、「充電しないなら金払わんとフラップ降ろさんぞ」みたいな仕組みが必要かもね。 単なる200Vコンセントを壁際1列全部に並べてしまうとかな
元々料金を取る気が無いのなら、変に可動部作るより数多くしてしまった方が安いだろう >>46
そのへん時代の変わり目だから、どんな方式へ投資したらいいか難しいとこだね。
更新が楽なように一番安い方法でとなると、そうなるのかな。 ルノーのトゥイージーっていうevミニカー買おうと思ってるんだけど、80km出るしなんで話題になってないの？
海外とかならディスられるレベルだし 公道で走れるようにするのが大変そうだからじゃないかな 一人乗りだしダサいしドア無いし
一応ミニカーやトライクなんかの話もしてるけど、ここ超小型車スレだし twizzyは結局、日本じゃ一般販売されなかった
バッテリーはともかく制御系故障したら高くつくし
その辺りの信頼性がまったく未知数
実用になりそうで実用的じゃ無い、ってのが、、、
完全な趣味で金捨てる気で買うなら悪くないと思う >>51
ルノー・トゥイージーは日本だと「日産ニューモビリティコンセプト」って名前で、特例で軽ナンバー登録し、超小型モビリティの実証実験に使われた車そのもの。
>>50がなんかデタラメ言ってるが、2人乗りで普通にドアつきもあり、新潟などで冬季実証実験にも使われてる。
http://www.kenoh.com/2017/01/26_mobility.html
なお、本場のトゥイージーはクワドリシクルとしちゃ無駄にハイスペックだし普通車としちゃ性能不足、どっちつかずな上に高価すぎて売れなかったそうな。 トゥイージー二人乗りかスマン
基本ドア無しでオプションのドアって窓あんのか？
>>53のは後付け固定式みたいな窓だし
ググったら現在公道不可とか出てたが >>54
窓については>>53のリンク先で動画を見ればしょっぱないきなりいろいろと答えがわかる。
質問重ねられても困るので、まずは動画見てから何かわからなければ、また聞いてくれ。
公道走行はあくまで、「超小型モビリティの実証実験のための特例軽自動車認可」で行われており、
一般人が購入して登録、公道走行ができるかどうかは、そういう手続きを結局誰もしてないから不明なんだと思う。
(仕様を合わせりゃ小型特殊とかミニカーでイケそうな気もするけど、並列複座のクワドリシクルで1人乗り登録したって意味ないからね) 80km/h出せてミニカー登録はない
単に違法登録なだけだな >>57
航続距離50kmらしいし単に出力抑えてるだけじゃない？
それか中国からの輸入だし、下位スペックモデルとかいくらでもあるでしょ 横浜のチョイモビってルノー車だったのか?
日産グローバル本社ギャラリーで見たわ。 >>59
そっくりやしルノートゥイージーがモデルとは聞いたわ >>57
ツイージーには最高速45km/hに抑えたクワドリシクル版があんのよ。
https://www.autocar.jp/post/5691 >>59-60
先にデビュー(2009年発表）したのがルノーのトゥイージーで、それをベースに日本国内では日産が翌2010年にニューモビリティーコンセプトとして発表した。
三菱が入る前のルノー日産連合が作った車って事で、どっちが主体になって作ったかはわからんけど同じ車よ。
https://response.jp/article/2016/03/23/272054.html >>61
出品者は80km出るって言っちゃってるんだよな… >>64
わかってて言ってるのか不明だからなんとも言えんな…
クワドリシクル版はともかく、80km/h出る方って何で登録するんだろう？ 速度出るからって登録出来ないなら、車バイクどれも走らせられんだろ >>64
「出せる」と「出す」は別だから構わないでしょ。日本には制限速度120km/hより上の公道は無いけど、大抵の車は120km/h以上出せるわけで。
問題は出力・排気量や定員、車体の大きさがどの枠に収まるか。 17馬力だそうだから50ccの原付きの倍以上の馬力があるねえ >>75
ルノーや日産版がリチウムイオンバッテリーなのに対しこれは鉛バッテリーなので、書いてある事が誤記じゃないなら中国かどこかの粗悪コピーと思われる。 ヤフオクのルノー トゥイージー家近所だから現車確認だけでもさせてもらおうかな 原付ミニカーとして登録するには出力大きすぎると思うんでそこのとこ確認した方が良いような。
原動機付自転車改造申告書の動力部分とか >>67
日本の定格出力は駆動力としての出力では無く、無発熱出力ってな特殊な分類枠だからな
でもまあ80km/h出せるモーターで発熱しない範囲が600Wは液体窒素冷却でもないと焼き切れる
瞬間最大速で直ぐに温度センサーで出力下げて60km/hに下がるてなのなら水冷でも耐えられるが >>56
カーセンサーでも同じ車種出てるけど
公道走行不可ってなっているね
ナンバー取れないんじゃない >>79
ミニカー登録出来んかったら軽自動車登録か〜
それなら軽ev買うよなwwww >>82
軽として登録するにゃ衝突安全基準を満たさない(実証実験の軽登録はあくまで実験用の特例)。 結局、色々考えると軽自動車が一番コスパが良いよ
装備は充実してるし、車検があるとはいえそこまでめちゃめちゃ高くないし（車検に50万かかった！って主張する馬鹿は放置で）
ＥＶだとフラッと遠出とか出来なくなるから、買い換えるにしてもやっぱりエンジン車を選ぶと思うわ
エンジン車が2030年で使えなくなるわけじゃないしね ツインとかミゼットIIの後継を出してくれればいいんだけど、売れなかったのだろうからなあ >>84
問題は2030年代以降、ガソリン代がいくらになるかだな…純エンジン車からの買い替え促進のため、自動車税以外に揮発油税の値上げが無きゃいいんだが。
コスパで考えると、長距離用途ならHVやPHEV、短距離用途ならEVが有利になるような施策をしてくるんでないかと。 >>85
ツインはアルトバンより高くて乗車人数少なくてガラスハッチだけで荷物の積み下ろしも少ないって商品性の致命的欠陥があったんで、そのへんどうにかなれば…
せめて普通のリヤハッチつけて、アルトバンより格安になればね。 ガソリン車は趣味の世界
だから一部の車体は限りなく高くなるし
しょうもないガソリン車種はゴミみたいになるだろう >>86
HV/PHVは2030年以後も新車販売あるからガソリン代は上がらんよ >>89
「HVやPHEVの新車販売ができる」と、「EVを買わせたいから揮発油税を上げたりEVの自動車税を減税しよう」は、普通に並立するでよ。
エコカー減税するけど、減税対象じゃない車を売っても構いませんってのと一緒。 >>87
でも、ツインの失敗の一つは内装の安っぽさだったとか。
値段が上がってもR1やiQ程度の内装にした方が売れた可能性が。 >>92
そのへん価格と品質のバランスだね。
ツインの場合は「アルトより高くて安っぽかった」わけで、高いなら高品質(に見える)、低品質でもいいなら格安でって割り切りが必要だよな。 アルトの方が安いのあったか
https://www.goo-net.com/catalog/SUZUKI/ALTO/5503230/
というか、なんかこのやり取り既視感があるな。
忘れて繰り返してたらごめん。 改めてツインってすげーなw
新車58万円、D2735×W1475×H1450mm、車重570kg、
5MT、K6A、燃費26.0km/L、最小回転半径3.6m
ツインのHVで135万円、車重700kg、4AT、燃費34.0km/L
現行で売ってたら1台買ってるわ >>94-95
以前もこのスレであった話なんだが、「同時期のエアコン・パワステつき」って条件だとアルトの方が安いわけよ。
なんだかんだ、プラットフォームからしてワゴンRなどと共通な分どうしてもアルトの方が安くなる。ツインは作るための手間がかかっちゃうんだな。
スバルが独自の軽自動車継続を断念したり、ホンダがアクティ系を廃止せざるをえなかったのと、同じ理由。 >>96
ちなみにその58万円ツインとやらにはエアコンもパワステもない(パワステはまあいらんとして)。
エアコン/パワステつきの最低価格は65万円(2003年6月)で、同時期のアルトはバンじゃなくても63.3万円からエアコン/パワステつきが買える。
https://www.goo-net.com/catalog/SUZUKI/ALTO/10014140/ ああ、やっぱり二度目だなw
結局のところツインの最大かつ唯一の長所はカワイイいなのだ。
と多分、その時にも言ったかもしれない。
ガラスハッチ自体はそんなに悪くないけどヒンジとダンパーがダメで
ほおっておくとガラスハッチが斜めにずれて雨漏りするのは致命的欠点かもしれない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
