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超小型車・超小型モビリティー総合スレ26
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0001阻止押さえられちゃいました垢版2021/08/15(日) 13:38:06.55ID:IS+zaEpB
2020年9月1日に道路運送車両法施行規則などの一部が改正され同日に公布、施行された超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。

前スレ
超小型車・超小型モビリティー総合スレ23
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1597657169/

超小型車・超小型モビリティー総合スレ24
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1608380664/

超小型車・超小型モビリティー総合スレ25
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1617184611/
0953阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/25(木) 20:44:57.32ID:d3iuuoSL
>>950
給油の簡単なガソリン車と、充電に時間が掛かるＥＶが同じわけない
ガソリン車ならガソリン缶で給油も可能だが、ＥＶは相応の設備がいる
0954阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/26(金) 00:07:03.92ID:X8kI00C4
>>953
そのガソリン缶や、缶に詰めるガソリンはどこから出てくるの？
ガソリンスタンドは相応の設備じゃないの？
充電ステーションは電気が来てれば充電できるけど、大雪でタンクローリーが来なくてガソリン無くなったらどうするの？

なお、停電した場合の手動ガソリンポンプが無いスタンドってのも多い。東日本大震災の時に可搬ポンプ待ちやタンクローリー待ちでずいぶん並んだよ。
ガソリン携行缶持って並んでたら、ワケわからんカップルに「ちょっと貸してくれませんか？」とか、意味不明な事言われたり(貸したら俺が給油できんじゃんけ)。

あの時、EVだったら停電復旧と同時に充電できるのにと思ったもんだ。
0955阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/26(金) 00:13:24.50ID:hvao0obj
>>954
その充電ステーションはどこから都合よく出て来るんだよ？
ガソリンスタンドよりも少ないだろ
バカじゃないの？
0956阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/26(金) 01:39:19.78ID:X8kI00C4
>>955
令和2年度末のガソリンスタンド数は29,005件。ただし年間数100件ペースで減ってる(令和元年度末は29637件)
https://www.enecho.meti.go.jp/category/resources_and_fuel/distribution/hinnkakuhou/210730a.html

一方、2021年11月26日時点で確認されてる充電スタンド数は、急速充電対応7,786件、普通充電対応13,726件、テスラ215件で21,727件。

確かに少ないが、「意外と都合よくあって、増えてる」わけね。
しかも渋滞だの通行止めだので補給のタンクローリーが来なくても、停電にさえならなきゃ使える。

さてそのガソリン、どこから都合よく出てくるの？
少なくとも東日本大震災レベルの大災害だと、スタンドばかりあってもガソリンが来なくて閉店だらけだったよ？

そういう経験則をな────────んも持たずにアレコレ言われてもねぇ…空虚というかなんというか。
ちなみに、渋滞でウンともスンとも動かない場合、外部給電可能なEVなら車に電気毛布積んどきゃ、排気ガスによる一酸化炭素中毒の心配もなく長時間ヌクヌクだよ。
EVそのものが家電も使える大容量モバイルバッテリーだってこと、忘れてるでしょ？
0957阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/26(金) 01:43:52.16ID:X8kI00C4
あ。充電スタンド数のソース忘れてた。
https://ev.gogo.gs/

まあ「動く大容量モバイルバッテリー」としちゃ、最終的に発電機(エンジン)回せるPHEVが一番優れてるけど、EVに負けず劣らず高価だからね(次点でフルHV)。
だけどEVだって、「動かんほどの渋滞」って前提ならば、止まってりゃ自動車としての電力消費(ヒーター)にこだわらなくていいんだもの。
ヒーターつけるためエンジン回す車とは、考え方変えなきゃ。
0958阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/26(金) 01:49:04.86ID:X8kI00C4
さて、そろそろ「長文連投乙しか書けない中身がカラッポなレス」が出てくるトコなので、ここでシメとくが。

政府目標としちゃ、2030年までに急速充電器の3万基設置を目標にするんですと。
ホントに作れるかはともかく、減少してるガソリンスタンド数を10年以内で追い越していくだろうね。
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/210527/mca2105271952025-n1.htm

バッテリー技術や充電技術についてもよくある話だけど、
「今ダメだから将来もダメだと思い込む発想」
いい加減やめた方がいいよ。
0960阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/26(金) 11:16:36.98ID:KcPitvJr
ソース上げて説得力を持たせてるつもりなんだろうけど、
願望と楽観的希望しかないレスにしか見えん
0961阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/26(金) 12:40:40.06ID:hvao0obj
>>956

雪道で渋滞に嵌ったら大変だって話をしているときに
なんでそんな大災害にまで飛躍させるのかがわからん


普通に考えて、ガソリンが運んでこれなくなるような大災害よりも
停電が発生する確率の方が高い

ガソリンは缶に入れてどこからでも有る所から運んでこれる
必ずしもスタンドから運んでくる必要はない

充電スタンドは運んでこれない
奇跡的にごく近くにあったとしてもすぐに使える状態かわからん
充電には時間がかかるから行列が出来るだろうし

ガソリンなら缶に当座の分を小分けして個別対応できる
ガソリン車とEVどちららが融通が利くか
そんなの考えるまでもないだろ？


＞EVそのものが家電も使える大容量モバイルバッテリーだってこと、忘れてるでしょ？

だから、そのバッテリーが切れたらどうするんだ？って話をしている


何なんだコイツ＞ID:X8kI00C4
話の前提を都合よくコロコロ変えて意味が分からん
0962阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/26(金) 14:25:29.79ID:X8kI00C4
>>961
「ガソリンはどこにでも当たり前にあって、いつでも汲んでこれる」とは限らんわけよ。
ただそれだけの話を、なんで理解できないのか不思議。
0963阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/26(金) 15:01:57.77ID:m78G1RCF
>>962

> 「ガソリンはどこにでも当たり前にあって、いつでも汲んでこれる」とは限らんわけよ。

それ言うと、電源、バッテリー、充電スタンド に置き換えても同じやん？
0964阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/26(金) 16:22:26.42ID:CJ2rXV/x
ガソリン車にもEVにも、それぞれ利点と欠点がある、でエエやん
0966阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/26(金) 16:35:11.58ID:yX7QL6DP
現在、ガソリンスタンドが多数ある。
ガソリンスタンドをEVスタンドに変えたのが少ない。

EV専用スタンドがガソリンスタンドを超えれば、EVの時代かもしれない。
ガソリンスタンドのように整備が出来ないと意味ない。パンクなど
0968阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/26(金) 17:10:03.71ID:yX7QL6DP
EVがバッテリーだから長距離は不安、
短距離で町内を周回するように使うのなら問題ない

また、バッテリーの充電時間が長く待ちが長い、
バッテリー自体を交換するようにすれば
素早くエネルギー補給が出来るのだろう。

現状では、発電機搭載のEVが現実的だろうなぁ
0969阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/26(金) 19:27:13.52ID:E7/ybOSr
EVが今のガソリン車と同じく使い勝手と言うわけにはいかないだろうな
短距離でカーシェアリング等に使われるのではないのかな
0970阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/26(金) 22:26:55.01ID:X8kI00C4
>>963
おお、それそれ。
俺が言いたいのはそれだよ。
ガソリンでも電気でも、いつでもどこでも自由に補給(充電)できるとは限らん以上、EVを一方的にカス呼ばわりってのも的外れって事さ。

やっと意見が合ったと思うんだけどな。
0971阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/26(金) 22:32:53.35ID:X8kI00C4
>>969
「今のEVと社会環境(インフラ)」ならそりゃそうだよ。
ただ、「将来のEV」となれば話は別で、「ちょっと充電スポット寄って5分急速充電してまた数十km走る」って使い方できるようになれば、
そもそも大容量バッテリーすらいらん。

このスレでも何度も書いてるが、たとえ自動運転になったって数十kmに一度はトイレや食事休憩するから、そこに充電スポットありゃ
数百km以上の航続距離に意味が無くなるからね。

今だって、無給油で1,000km走れる車があるからって、1,000km休まず走ったりしないでしょ？
0973阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/27(土) 04:53:15.85ID:xPi8UXiX
>>950
ホムセンで売ってるんだがw
長距離移動する場合なんかは、用心深い人は予備燃料として積んでるよ
手動ポンプ？w
ノズル突っ込んで注ぎ込めばよいだけだ
免許持ってりゃ知ってるものだがな

>>956
ガソリンスタンドの数は減ってるが
給油機の数は増えてる

個人経営のガソリンスタンドがつぶれて
大手の大規模スタンドが増えてるわけ

ガソリンの未来は明るい
0974阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/27(土) 05:01:52.10ID:MC0KMSGe
ガソリンエンジンの新車が出せなくなるってのに、今更ガソスタ新規とかあるのか…？
0975阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/27(土) 05:11:41.38ID:xPi8UXiX
>>974
そんなの信じてるのかw
EUは、内燃機関では日本に勝てないし
R51-03規制を内燃機関ではクリア出来ないからEVに賭けてるが
EVでも日本に勝てない未来が待ってるだけだぞ

諦めてトヨタからTHSシステムを買って
せいぜい洒落たデザインのボディーにTHSを積んで売る事で生き残るしかないよ
0976阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/27(土) 09:20:58.49ID:n0dzNpt8
>>973
おいおい。
「手動ポンプ」の話はガソリンスタンド側の話だよ。
給油機側にハンドル式の手動ポンプがある災害対応型スタンド以外だと、停電したら可搬式手動ポンプで地下から組み上げないと給油がでけんのよ。
さすがにドヤ顔で読み間違えてるのは恥ずかしい。

ちなみにガソリンスタンド大手は将来的な生き残り模索のため、超小型EVとかのレンタル/カーシェア事業に参入を始めてる。
このスレでも度々出る、出光タジマEVの新しい超小型EVが代表的。
他にENEOSやコスモも同種の事業始めるべく、提携とか実証実験始めてるよ。
0977阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/27(土) 09:22:51.47ID:n0dzNpt8
>>975
買うも何も、トヨタはもう数年前にTHS関連の特許を公開してて、「いつでも同じの作っていいですよ」ってやってる。
0979阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/29(月) 00:02:22.17ID:J8Xtv4YI
>>941
＞スズキは2025年までに国の補助金などを活用して実質負担額を100万円台に抑えた軽自動車サイズの電気自動車（EV）を国内投入する。
100万円台、”台”ね、と言う事は198万(税抜き)って奴だわな
0980阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/29(月) 00:35:02.45ID:rQ8V9EIS
>>979
実質負担額で100万台だから、正しくは税抜じゃなく「税込価格から補助金を引いて199.8万円から」とかになるかと。
0981阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/29(月) 00:40:53.49ID:rQ8V9EIS
>>978
ヨーロッパの自動車メーカーは充発電制御と効率的なモーター駆動の制御が得意じゃないってのはホント。
それゆえフルHVを現実的な価格で販売できなかったし、PHEVもEV走行距離、WLTC燃費ともに日本車に劣る。

ただ、インフラ整備能力や需要に応える発電能力の余裕(フランスの原子力発電)では日本に勝るから、超高速急速充電器を整備しちゃえばいいやって発想でもある。
0983阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/29(月) 21:29:54.99ID:rQ8V9EIS
>>982
制限速度を60km/hにして自動車専用道の走行不可にした代わり、衝突安全性能についちゃ妥協してるんで、そうでもない。
軽自動車が現在の規格になった時、ボディがでかい割に車内がそんな広くなったわけでないのと逆の現象。
0985阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/30(火) 00:01:18.58ID:oE5vtNVW
>>984
いや、だからそんな卑屈じゃないのよ。ドア薄いんだし。
厳しいのは、サイズ小さいのに軽登録しちゃったFOMM ONEじゃないかな。
0986阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/30(火) 00:01:29.71ID:vLE5gv7H
縦二人乗りの方は別モンだけどな
0988阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/30(火) 00:12:13.23ID:mAN+hgMJ
超小型モビリティ（のカーシェア）って、いうて実際にどの程度使われてるもんなんかね？
このスレ内で、カーシェアでもいいけど実際に使ってる人の話を聞いてみたいもんだが
0989阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/30(火) 01:04:45.15ID:vLE5gv7H
>>987
卑屈とか意味が分からん
バイクと車のイイトコ取りで、最適解にもなり得る人も少なからず居るだろう
0991阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/30(火) 01:32:40.57ID:oE5vtNVW
>>988
軽登録の超小型車だと、まだカーシェア用としても数が少ないから、実際に使ってる人の話を現時点で見たいならコムスのスレをオススメするよ。
通勤とかで使ってる人、中古で買った人、故障対応の話とか結構ある。

【トヨタ車体】超小型EV コムス 2台目【COMS】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1622614619/
0992阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/30(火) 02:59:03.51ID:crwIghkj
Biroのようにプラ板一枚、数mmでドア付けられるのが超小型モビリティだからな
風さえ遮れれば自転車やバイクよりずっとマシって車種だから、横に2人乗るのに支障が無さすぎて、返ってタンデム2人乗りのメリットを出しにくいくらいだ
0994阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/30(火) 08:22:34.11ID:crwIghkj
補助金交付の規格分けて、分けられてるので登録が別枠

http://www.cev-pc.or.jp/hojo/pdf/r03/R3_meigaragotojougen.pdf
【電気自動車】 2021年11月12日現在
普 通 - 小 型 自 動 車 ・ 軽 自 動 車
FOMM FOMM ONE　不明　2,500,000　132
三菱 i-MiEV X　ZAA-HD4W　2,730,000　151

【超小型モビリティ】
超小型モビリティ
トヨタ C+pod　ZAZ-RMV12
G　1,560,000　220　200
X　1,500,000　220　200

【側車付二輪自動車・原動機付自転車】
略
【ミニカー】
略
0997阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/30(火) 10:49:53.05ID:oE5vtNVW
>>993
今の軽自動車は原付自転車みたく2種類あるわけよ。
正確な表現ではないが、軽自動車1種(従来からの軽自動車)、軽自動車2種(超小型モビリティの型式指定車)みたいな感じ。
ナンバープレートは同じで、超小型モビリティとしての制限速度60km/hステッカーがつく。

FOMM ONEは「2種(仮)」仕様で型式取ると思ってたら、普通の「1種(仮)」にしてきたわけだ。
だから高速道路も走れるのを売りにしてるけど、最高速は80km/hだし航続距離も大したこたないんで高速での実用性はなく、
衝突安全基準は従来の軽と同じレベルを求められるから、重くて中も狭く、車両も高価といいトコが無い。
0999阻止押さえられちゃいました垢版2021/11/30(火) 16:17:45.43ID:oE5vtNVW
>>998
そこがハッキリわからないんだよね。
このスレでも度々話題になるんだが、今のとこ明記されてる資料が出てきてない。
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