153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 19
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
153系、157系、165/169系、
451/471/453/473系、455/475/457系、
キハ55系、キハ56/57/58系、キハ65形、
スハ43系客車、10系寝台車、12系客車
などの急行形車両について、楽しく語りましょう♪
ベルが鳴り終わりますと、ドアが閉まります。
閉まるドアにご注意下さい。
前スレ
153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 18
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1641636726/
関連スレ
修学旅行用１５５・１５９・１６７系・キハ５８スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1250373002/
【キハ55】日光型総合スレッド【157系】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1252886038/ 1の定義勝手に変えちゃ駄目よ
別スレあるんだからスレ違い 157系はよくて、155/159/167系が一切ダメというのは違和感しかない >>751
今更の議論なんだよそれは
修学旅行用スレは別にあるんだから住み分ければいいだけ >>748
例えば159系「こまどり」は急行だったし準急「ながら」急行「木曽」の
運用に就いていたのになあ じゃあ宮原に存在したクハ165＋167系編成はスレチになっちゃうの？ 155系で16両編成があったとか驚異的
165系でも急行東海+ごてんばで16両編成があったがホーム有効長大丈夫だったのか？ >>757
新幹線開業前の客レ急行はEF58に客車15両がデフォだったからね >>757
中学の修学旅行に行った時の「こまどり」が16両でその内我が校が12両､残り
四両を二校が占めていた。159系総動員ということになる。因みに全席指定。 >>759
当たり前なことなのにねえw
お前どんな異空間に生きてるんだ？
>>760
専スレあるからそちらで 修学旅行が新幹線利用になった時点で在来線の方は事実上役目を終えたな。
以降は団体・臨時列車用となり155系は全て湘南色になった。
159系は一部修学旅行色のまま残っていた。クハ159は車内（客室内）の運転室側に
速度計が残っていて（形式名が記されていたあたりに設置されていた）、
しかも実際に作動していたので楽しめた。
167系は自分は見ていないので不正確なことは書けない。
>>758
153系に置き換わる前の80系時代は、80系+クモユニ81の15両編成だったらしい。 鉄道ファンの記事（直流急行型電車の特集）によれば、最初の電車急行は、
昭和34年末の155系臨時夜行急行「金星」だったそうだ
ただ、これには異論があって、2等車が編成入りしていたことが時刻表からうかがわれ、このことから、
昭和35年末の間違い、電車ではなく客車だった、153系だった、という可能性が否定できないらしい
ちなみに、155系を用いた（臨時）急行は、サロ153-900が編成入りすることが多かった
無塗装で修学旅行色に挟まれたら、目立ったろうな
とりあえず153系につながる話ということで 半分スレチ、揚げ足取りレスでごめん、
>>754
「きそ」についたことあったかなぁ、快速「木曽路」じゃなかったか？
>>762
80系はクモユニ＋基本10両＋附属5両
>>763
サロ153-900を入れていたのは159系、大垣車
もしかしたら田町か宮原の155系に入れていたかもしれんが、多分無いと思う
>>737-740
163系は「サロ163」を造った時点で電動車を造る気は無かったと思う
大人の事情で163にしたんじゃないかな
>>742
153系登場当時、電車のサロで最高峰がサロ85300からすれば十分な設備かと
（サロ25000→サロ151は除く）
長々すまぬ >>770
その異様なまでのこだわりを病気って言われてんだよあなたは 新時代の急行列車を空想してみる
12両基本編成
([Aシート車][Aシート車][Aシート車][Aシート車][グリーン車][売店+普通車][普通車][普通車][普通車][普通車][普通車][普通車])
10両基本編成
([Aシート車][Aシート車][Aシート車][グリーン車][売店+普通車][普通車][普通車][普通車][普通車][普通車])
4両付属編成
([普通車][普通車][普通車][Aシート車])+(基本編成)
6両交流編成
([グリーン車][Aシート車][Aシート車][普通車][普通車][普通車])
Aシート車指定席 >>768写真の車両
グリーン車指定席 1扉リクライニングシート
普通車指定席、普通車自由席 2扉転換クロスシート
12両/10+4両/12+4両…急行なにわ（大阪～東京） 急行はりま（姫路～東京） 急行比叡 ((姫路～)大阪～名古屋） 急行ちくま(大阪～長野) 急行赤倉(名古屋～新潟)
10両…急行宮島(広島～大阪) 急行いよ(岡山～松山)
4両単独…急行丹波(新大阪～城崎、天橋立) 急行丹後(京都～城崎、東舞鶴、天橋立) 急行きのくに(新大阪～新宮) 急行伯耆(岡山～出雲市)
6両交流対応…急行くずりゅう(金沢～米原) 急行ゆのくに(金沢～大阪) 急行兼六(金沢～名古屋) そもそも急行がないんだから無理に話題作ろうとして急行型って範疇にいれようとするな
老人どもで揉めるから 急行型車両突っ込むべき定期急行は復活の目が正直ないよな
主敵である高速バスとかの外部要因に目をつぶっても
普通快速の速達化で時短方面では限界
アコモは上に特急あるから豪華に出来ず
本来の存在意義の都市間連絡も新幹線と特急の残りじゃ相対的短距離客しか拾えない
着席需要でも急行に仕立てるのは客から見れば乗車時刻を縛られるので嫌われてその間に何本も来る普通快速に着席サービス提供するので足りる >>772
異様なまでにスレ違いの話題押し通そうとするほうが異常だろ 脱線し続けるのはスレタイ読め話戻せ
しかし度を超した原理主義もうざい >>776
急行に関連する話題に発達こじらせたみたいに急行形車両の話じゃないからダメダメダメって発狂してる方が異常だよ >>778
ここは急行形車両のスレ
そこで急行に関連する話題だから急行形車両以外の話題するのが異常なんだよ
何でこんな簡単なことが分からないんだろ？ 急行列車に組成されてた修学旅行用の車両の話が絶対NGとか言ってるのは普通に意味不明 >>779
完全に狂いましたか
世界中に恥を晒していますね
しかしみっともないな 急行列車に組成されてた修学旅行用の車両の話のどこが急行形車両の話なんだよ
スレタイと1読み直せ >>779
その異様なこだわり方が異常だよって話なんだよ >>785
異様でも何でもねえよ
むしろスレタイ以外の話題に固執するお前が異常なんだよ そういえば、115系のようなM'車先頭車化改造はなかったよね
モハ164-500の簡易運転台を通常の運転台にするような構造になるから、
トイレが潰されるけど、Mc車の方にあるからとりあえず大丈夫か
出力増強（MT比増加）の目的にも使えたかも >>790
俺は至極当たり前なことを言ってるだけだよ
スレタイや1を守る
それを固執って言われてもね >>788
君は修学旅行用の車両に何両か急行形が混じって運用されてる、あるいはその逆レベルの話題でも認めない認めないって喚いてるわけだよね この1嫁おじさんに言わせたらキハ400とか宗谷利尻に連結された気動車群や14系500番代もアウトになるんだろうなw >>789
153系の連結用に逆向き（広島←クモハ165-モハ164-153系）が有った この逆向きは役目を終えた後は正しい向きにもどして移動したのかな 475系の急行「桜島」「高千穂」が見たかった
東京駅に475系が乗り入れる希少事例となる
しかし「高千穂」は1975年時点で475系だと南宮崎までしか走行できない
急行「はやとも」で名古屋駅に入った事はある >>798
玄海が新幹線岡山開業まで名古屋に来てなかったっけ？ >>797
キハ400や14系500番代は明確に急行用に用意された車両だけどそれでもダメなんですか？
じゃあJR化後以降に急行用に新造されて急行列車に用いられてた各形式も1に無いからダメなんですか？ >>798
そっか九州直通だから60Hz型になるのか
なんか不思議な感じがした >>798
475系（60Hz）は東京駅に来たことあるのかな？
九州方面からはともかく、北陸線のやつが来ていそうだけど 475系の急行「能登」があったら上野駅に475系乗り入れが実現する
長岡経由にしないと碓氷峠経由では8両編成が限界 日豊本線非電化区間を考慮して24時間以上走るキハ58系12連の桜島・高千穂もいいな >>807
航続距離的に大丈夫か？
キハ80系が燃料タンクが非常にデカく大阪～青森無給油で走破できるがキハ58はどうなのか
無給油見込み航続距離2000㎞位走れる >>789
先頭車増やしたい時期は急行衰退期でクモハユニットの余剰廃車も出ていた状況でモハ165の先頭車化は無意味
少し早いが81～82年に新前橋区のユニットが10ユニットほど廃車されてるな
>>798
新幹線開業が見えた状況で高価で両数すくない更に重い交直流急行型を大阪・名古屋～東京まで延々引っ張る理由がない
寝台車食堂車組んでる時代ならなおのこと
475は登場が東海道開業翌年
471だとセノハチ問題と475投入前は両数的に電動車13ユニット+473x1では北陸だけで精一杯
479or459想像で金沢から上野目指す方がまだ夢あるが北陸本線全線電化の時期が遅すぎ(1969/S44)で客車急行の電車化は特急化で489に >>808
ELで非電化区間DL牽引か、DLで電化区間EL牽引かってとこになるけど、
結局電源車が必要になるので、だったらPCでってことになるんだろうな >>805
来る可能性があるとしたら急行時代の白山だが
1969年の北陸本線直江津電化以降も1972年の特急格上げまで
当時既に昼行では珍しくなっていた旧客のままだった
格上げが既定路線だったのか475系の横軽対策費をケチったのか >>803
これだから定義がどうのしか言えねえ発達は困るんだよ >>812
定義も守れないやつに発達とか言われてもね >>811 宛のレスね
○は白文字での話だから、文字としては●になるのかな？
白抜き文字での相撲の白星・黒星の記事にも迷うことがあるわw >>813
1に書かれてない急行用に用意された車両は？って疑問に1に従えって返すのは定義に固執してる融通の効かないアホ以外のなんでもないよね >>816
急行用に用意されたという意味によるかもね 12・14系は波動輸送用に建造されたけど運用は急行・特急。まあ14系の定期
運用は急行が多かったな。 >>819
12系は何度か乗ったが、14系座席車は乗ったこと無いの 多くはないでしょ
14系定期急行って思いつくだけで雲仙西海、阿蘇くにさき、加賀、十和田、津軽、八甲田、能登
ニセコ、まりも、大雪、宗谷、天北くらいでしょ
多いなｗ
東武で乗れるんだよな
あれ、バッタンコだよね。良く残ってたよな >>817
そなんだ
身近にはついてないほうが珍しかったので、
大体ついているのかと思った 475系の横軽走行はMM'ユニットの方向転換がいるな
通常は青森方を向くが上野方にしなければならず専用の編成になる 一口に横軽対策と言っても協調運転可能な形式は489・189・169系だけで
他の横軽対策車はEF63に推進・牽引されるだけだったのでしょうか？ 空気ばね台車のエアを抜く装置と台枠の強化だったっけ？ >>828
加えて
連結器の強化
緩衝器容量の増大
車掌弁（車掌用非常ブレーキ装置）への絞り追加
台車横揺れ制限装置の追加 クハに210kVAのMGをぶら下げて6M1Tで走行したら碓氷峠を自力で登れる？
急行型は付随車に冷房MGがある事が多く210kVAにしないと6M1Tを組めない
115系で自力登坂の試運転やった事がある 登るときにモーターの排熱が追い付かず焼損して下るときに主抵抗器の排熱が追い付かず焼損しそうだな
EF63でも陽炎が出てた
現在でも箱根登山鉄道で屋根上の抵抗器から陽炎が出るのを見れる >>832
わしの理解が正しければ、
下るときの発熱は電動機を発電機を利用したから生じる。
つまり、下りでも発電機（＝電動機）が焼損することがあるはずよ。 結局の所EF63で実現していた安全レベルでブレーキ等考えないといけないから
だったらEF63つないだほうが効率的だわな
時間のロスはあるけど そもそも、下山で20km/h程度に抑えるための発電ブレーキを搭載していないもんな 一回だけEF63が、150km以上出して坂下ったんだっけ？ でもクハ180の例もあるし、方転は必ずしも必要がないと思う 昭和39年東京五輪の頃の映画「若草物語」の1:20あたりから、
品川駅から大阪に向けて出発する153系急行「よど」の映像が収められてる
サハシ153に挟まれてサロ152×2がしっかり写っていて、映像もきれい
挿入カットが111系バックにすり替わっているのはご愛嬌
開通したばかりの東京モノレールとか、
103系化を翌年に控えた旧型国電の走る京浜東北線とかの姿も
2月23日まで、GYAO!で無料で見られますよ >>843
その映像はまだ視ていないが、当時の153系の急行列車は片方のサハシの向きを反転させ
ビュッフェ側でサロを挟む編成になっていた。グリーン車客が直接ビュッフェへ行ける
ように配慮していた。 >>844
> その映像はまだ視ていないが、
見てから書き込みましょうよ 153系の大阪急行とか
涎が出るくらいに乗ってみたい
別に寿司は食いたくもないが サハシ169（←サハシ153）
サロ169（←サロ165）
169系増備の頃はケチケチ作戦が実行されていたんですね 東海道新幹線開通時とその翌年に、東京大阪間の急行列車が廃止を含む大整理で、
東海道線の急行用編成が思い切り余ってしまったからね。
2両ずつだったTSとTBが1両ずつ編成から外されて、
TSは近郊型用に捻出、改造
TBは上越線、中央東線急行用編成の165系に改造、編入
少しおいて、169系に改造、編入されていった。
後年、153系のTSは他系列のサロ165ばかりだった（サロ163もあったけど）というのもなんか面白い
サロ152の場合、サロ163/165と大差ないのになぜか養子に出されてしまったのは
単なる登場のタイミングの問題なんだろうか？ TSに関して、ちょっと補足
外されたサロ152で他編成のサロ153と差し替えて、
捻出されたサロ153を近郊型111/113系用に改造したというのが正しいな。 >>847
急行型電車は製造やめるのが本当に早かったからな
新幹線延伸で車両は余るし
急行、長距離の割りに実入りが少ないからカネのかかる電車化は
あまりしたくなかったんだろうな。交直電車ならなおさら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
