夜行列車総合スレ★15

**回想774列車** · 2018/05/25(金) 12:25:39.08

前スレ(夜行列車総合スレ★14@鉄道懐かし板)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1516709044/
上記同名スレ@鉄道総合板はこちら
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1517052329/

**回想774列車** · 2019/01/12(土) 12:06:09.99

夜行バスもLCCの台頭で落ちぶれてるよな

**回想774列車** · 2019/01/12(土) 13:36:37.10

LCCが夜行バスをも駆逐…いいことと言う気もするけど

**回想774列車** · 2019/01/12(土) 13:52:55.22

寝台特急の命運を決めたのは、寝台券（と一部指定席券）のネットダフ合法化
これで乗車率が極端に悪化した

**回想774列車** · 2019/01/12(土) 14:51:22.62

転売屋が買ったところで切符が売れてるには違いないし
それで乗車率悪化するほど売れなきゃそもそも転売屋が目をつけたりはしない
お前が乗れなかったらほかの誰も乗ってないと思ってんじゃないだろうなｗ

そもそもいくらでも金積んでいいから乗りたいって人と
低額じゃなきゃ乗りたくないって人のどっちが「本当に乗りたい人」なんだろうねえ

**回想774列車** · 2019/01/12(土) 15:12:57.24

ネットダフ屋はその券が売れなければ、発車2時間前に払い戻しをする
こんな誰でも知っていることを>>730は書かない
つまり、>>730はネットダフ屋

**回想774列車** · 2019/01/12(土) 15:42:53.83

時系列の認識があまりに酷すぎる

729 名前：回想774列車[] 投稿日：2019/01/12(土) 13:52:55.22 ID:p4IZCo6f
寝台特急の命運を決めたのは、寝台券（と一部指定席券）のネットダフ合法化
これで乗車率が極端に悪化した

**回想774列車** · 2019/01/12(土) 15:48:57.21

鈍行カラマツ

**回想774列車** · 2019/01/12(土) 16:29:32.27

>>732
お前が勝手に条件付けして楽しんでいるだけ

**回想774列車** · 2019/01/12(土) 18:20:48.40

日本語が母語ですからない方でしたか

**回想774列車** · 2019/01/12(土) 18:25:27.59

×　日本語が母語ですからない方でしたか
○　日本語が母語ですらない方でしたか

**回想774列車** · 2019/01/12(土) 19:42:30.67

>>735　>>736　つ鏡

**回想774列車** · 2019/01/12(土) 19:49:33.61

指摘されても気付けもしないアホが何か言ってますな

**回想774列車** · 2019/01/12(土) 21:10:28.16

具体的な年代も書かずに、ネットダフ屋のID:u+7oclYdが顔を真っ赤にして書いております

**回想774列車** · 2019/01/13(日) 13:15:53.31

アホが２匹戯れてるな

**回想774列車** · 2019/01/13(日) 14:35:30.58

謝ったら死ぬ病って大変ですよね

**回想774列車** · 2019/01/14(月) 07:23:51.01

20系といえば｢あさかぜ｣や｢銀河｣の話でよく出て来るけど自分的には
1972年3月から20系が採用された｢瀬戸｣や｢出雲｣が興味が沸く。

更に上野口では1970年7月1日から1980年9月30日まで20系が運用に
入り、1973年11月30日まで食堂車（ナシ20形）の営業もあって、
登場当初から1993年12月まで、東北本線上野⇔黒磯間の牽引機として
初めてのEF65PFが上野口寝台特急運用に就いた栄光の"出世列車"と
呼ばれた｢あけぼの｣も魅力がある20系寝台特急である。

**回想774列車** · 2019/01/14(月) 08:08:41.36

あけぼのが長く２０系だったのは、東北線がパンク状態で増発もできないなか、常時満席だったので定員の多い車両で編成する必要があるからだと言われていた

**回想774列車** · 2019/01/14(月) 09:27:26.64

>>742
「出雲」「瀬戸」は、「さくら」「みずほ」の14系化で余剰の20系で特急格上げした。
「出雲」は「はやぶさ」「富士」と共通運用が組まれたため、20系時代は3年間で短かったな。

**回想774列車** · 2019/01/14(月) 09:46:19.31

>>743 「あけぼの」を常磐線、仙山線経由で走らせることはできなかったのだろうか？
羽前千歳・山形間往復することになるが、板谷峠を回避できる。大宮・新庄間で客扱いしないのだから、このルートで上野・山形間客扱いなしでも需要はあると思う。
東北新幹線工事に伴い、深夜に仙台貨物線を経由させなくてならなくなったから、このルートは実現不可能だったのか？小牛田から陸羽東線廻りだと時間かかりそうだし。

**回想774列車** · 2019/01/14(月) 11:49:20.49

仙山線の勾配と曲線のキツさ、そして有効長が6両だということすら頭にないヤツが何か言ってますがスルーで

**回想774列車** · 2019/01/14(月) 11:50:32.81

ヲタの言う「需要はある」ほど信用ならないものはない

**回想774列車** · 2019/01/14(月) 12:04:19.73

>>745
常磐線は寝台特急ゆうづるや仙台タや盛岡タ、方面行きの高速貨物Aが走っていたから
そこに20系を入れるのは難しい件と当時の仙山線は旧型客車の普通列車も多く、ED78の
仙山線で運用する絶対量が足らないから無理だと思われる。それにあけぼのだとEF71+EF71、
若しくはEF71+ED78牽引が必要で仙山線にF級機関車の入線は重量の問題で出来なかった。
仮にED78重連で20系13B（電源車）混みだと重量の関係で難しいかもしれないし、そもそも
仙山線にED78重連で運用するほどED78が福島機関区にないよ。

仙山線に長い列車が入ったのは板谷峠の新幹線工事で通れなくなった上野と秋田を結んでいた
一往復の特急つばさ（485系9B)が仙山線経由になる少し前に少しだけ改良工事されてる。

**回想774列車** · 2019/01/14(月) 12:10:11.78

>>748
＞一往復の特急つばさ（485系9B)

それ、全ての対向列車を先に駅に到着させてから通過進路を取らなければ走行できなかったいわゆる「殿様列車」な
殿様は二人同時にいたらその時点で仕組みが成り立たなくなる極めてイレギュラーな扱いでしかない

**回想774列車** · 2019/01/14(月) 12:15:28.25

ちなみに仙山線の最急勾配は33/1000な

仙山線経由にしたら編成の向きが逆転するから固定編成による車両運用上では非常に大きな制約になる
ハッキリ言ってわざわざ常磐・仙山線経由にするメリットなど一切ない

**回想774列車** · 2019/01/14(月) 12:29:36.99

寝台特急あけぼの号[81号車]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1421978018/

**回想774列車** · 2019/01/14(月) 12:58:57.25

>>749
37Mと28Mは一往復だけど仙山線内では交換ない

**回想774列車** · 2019/01/14(月) 13:13:56.11

>>748　総合的なコスト・パフォーマンス考えると、当時、仙山線の路盤強化などの改良行ってまで「あけぼの」を仙山線経由で増発する必要性が乏しかったことは理解できた。この回答で納得。

>>750　＞仙山線経由にしたら編成の向きが逆転するから固定編成による車両運用上では非常に大きな制約
このルートでの増発分を14系にすれば？名古屋で逆転の紀伊、長岡での北陸といった例があっただろ。合理的な回答ではない。

**回想774列車** · 2019/01/14(月) 16:09:39.99

20系寝台特急の運用開始を調べてみた

あさかぜ　1958.10.01～　　
さくら　　1959.07.20～
はやぶさ　1959.07.20～
みずほ　　1963.06.01～
富　士　　1964.10.01～
あかつき　1965.10.01～
ゆうづる　1965.10.01～
彗　星　　1968.10.01～
あけぼの　1970.10.01～
出　雲　　1972.03.15～
瀬　戸　　1972.03.15～
つるぎ　　197210.02～
北　星　　1975.03.10～
北　陸　　1975.03.10～
安　芸　　1975.03.10～　　

**回想774列車** · 2019/01/14(月) 16:20:40.33

【あさかぜ】20系固定編成客車スレ05【さくら】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1524075510/

**回想774列車** · 2019/01/14(月) 18:08:46.93

>>754
よんさんとおの日本海も混ぜてあげて

今見ても北陸・北星・安芸にバッタ感が漂う
寝台上京の際は能登や越前にしか、乗らなかったな

**回想774列車** · 2019/01/14(月) 18:11:01.15

はくつるもないね

**回想774列車** · 2019/01/14(月) 19:27:46.29

>>752
というより交換できない
つまり何らかの理由で列車が遅れてきた場合でも仙山線内の交換を絶対に避けざるを得ないため遅延が1時間単位で大幅に増大することになる

**回想774列車** · 2019/01/14(月) 19:29:03.48

>>753
14系寝台車は中間車の向きが編成内で固定されているのが頭にない時点で全く話にならない

**回想774列車** · 2019/01/14(月) 19:36:25.58

>>753
当時は「ゆうづる」と「あけぼの」が当たり前のように混み運用だったのも知らんのか？
仙山線経由にすると7往復あった「ゆうづる」は特定の列車だけ他の列車と編成の向きが逆で走ることになるんだが？

青森→あけぼの(仙山線経由)→上野→ゆうづる→青森　←この時点では編成が逆で帰ってくるので編成内の車両の差し換えが非常に困難
　青森→ゆうづる→上野→あけぼの(仙山線経由)→青森

**回想774列車** · 2019/01/14(月) 19:38:45.99

>>753
当時のあけぼのはカニ24の100番代を集中配置するくらい荷物輸送が旺盛だったんですけど、荷物室すらない14系でその需要にどう応えるのかね？

**回想774列車** · 2019/01/14(月) 19:43:46.22

＞名古屋で逆転の紀伊、長岡での北陸といった例があっただろ。

何が問題なのか全くわかってないんだな
「あけぼの」と「ゆうづる」という始終着駅が同じで他のルートを経由してくる混み運用の列車で編成の向きが逆になるのがマズイと言ってるのに
紀伊だの北陸だのを引き合いに出して反論した気になってるよこの人

**回想774列車** · 2019/01/14(月) 20:02:11.21

･当時3往復あったあけぼのを仙山線経由にしたら、経路のちょうど真ん中にある仙山線内であけぼの同士が行違いしないダイヤなんか組めるの？
･あけぼのと同じ経路を走り福島や山形でも客扱いしていた急行津軽を板谷峠越えのまま残すと、あけぼのよりも津軽の方が明らかに到達時間が短くなるのはどう説明するの？

**回想774列車** · 2019/01/14(月) 20:10:01.12

客車寝台あけぼのを常磐・仙山線経由にするなんて、実際に一度乗ってればダメなことくらいすぐに分かりそうなもんだが

**回想774列車** · 2019/01/14(月) 20:35:01.10

3往復時代のあけぼのの上野～山形間の客扱い駅は以下の通りな

1984年時点　1号：大宮・宇都宮・黒磯・郡山・福島、2・5号：大宮・宇都宮・山形、3・4号：大宮・宇都宮、6号：大宮・宇都宮・黒磯
1988年時点　1･6号：大宮・宇都宮・黒磯・郡山・福島、2･4･5号：大宮・宇都宮・山形、3号：大宮・宇都宮

>>764
たぶん乗ったことないんでしょうね
でなきゃあんなこと書かないよ

**回想774列車** · 2019/01/14(月) 21:17:57.57

俺の会社の就業規則で寝台料金は宿泊費として負担するとか書いてあるが寝台車が壊滅して形骸化しちゃってるな
大昔は寝台を使うと出張旅費が出ないとかで座席車もそこそこ需要があった

**回想774列車** · 2019/01/14(月) 23:33:11.36

今更、何だかんだ言っても
ブルートレインは帰ってこない
もう、忘れなさい

**回想774列車** · 2019/01/14(月) 23:59:52.81

>>765
大宮・新庄間で客扱いしないってどこから出てきたんだろうね
よく見たら>>753であけぼのを増発する話にすり替えてるし

**回想774列車** · 2019/01/15(火) 00:36:12.52

>>768
レス743を受けて、仙山線、常磐線経由であけぼのを増発することはできなかったのか？
という趣旨で書いた。説明不足であれば申し訳ない。
まあ、季節、臨時運転での増発にしても、コスト・パフォーマンスで引き合わないということは理解した。

**回想774列車** · 2019/01/15(火) 03:54:58.32

仙山線で一番長い列車を交換できた面白山信号場（全長5361mの仙山トンネル内に設置されている）
でも信号所の車両限界は9両分なので到底電源車込み13両のあけぼのを退避する区間などないし、
当時の仙山線は深夜早朝に貨物も設定されていたため、貨物の運行にも影響がでるからあけぼのを
仙山線経由にするという根拠もない思い付きの脳内妄想は自分のブログがツイッターで書けばよろしい。

**回想774列車** · 2019/01/15(火) 04:13:55.63

>>748
仙山線の勾配は最大勾配33.0 ‰なので20系の現車13両だとED78重連では厳しいので
EF71重連かEF71+ED78重連でないと無理なのでEF71とED78の車両数的に見ても
足りないのは明らかです。

**回想774列車** · 2019/01/15(火) 05:06:56.36

陸東ＤＥ１０重連は性能限界だったとＲＰにさらりと書いてたな
しかし、あけぼのの常磐・仙山経由の妄想は凄いなw
北上経由なら叩かれる事も少なかっただろうに

**回想774列車** · 2019/01/15(火) 06:58:50.96

>>659
貴重な体験談、ありがとうございます

**回想774列車** · 2019/01/15(火) 07:14:20.67

奥羽本線の迂回ルートは、従来ルートから離れる区間が短いほど遠回りというジレンマがある。
「あけぼの」の仙山線経由はタイムロス大きいから新幹線工事開始時消防だった俺でも考えんかった。

昭和50年代に純増発するとしたら北上線か羽越本線なんだろうが。

**回想774列車** · 2019/01/15(火) 15:13:20.96

blue train
bullet train

**回想774列車** · 2019/01/15(火) 18:58:00.69

>>774
北上線経由なら秋田運転区のDD51と秋田に応援で
出している東新潟機関区のDD51で何とか間に合う
しかし単線非電化区間だと何かと問題が出そう

**回想774列車** · 2019/01/15(火) 20:01:12.86

北上線って意外と線形いい

**777** · 2019/01/15(火) 20:01:48.62

777

**回想774列車** · 2019/01/15(火) 20:14:48.01

EF71・ED78もそうだが14系寝台車は1983年まで余剰車は一切なかったわけで、増発をと言うならいったいどこから持って来ると言うのか()

**回想774列車** · 2019/01/15(火) 21:01:18.63

仙山経由はいくらなんでもないわ～

**回想774列車** · 2019/01/15(火) 21:31:06.77

1976年7月1日のダイヤ改正で、博多経由「あかつき」の1往復を581系（もしくは583系）にして、
寝台としてその3月まで一年間運転できなかった「ゆうづる」の1往復を485系にすれば、
14系寝台2編成程度は取れるものの（「日本海」ほぼ共通）、
北上線経由は牽引定数の関係で11両となるだろう
仙山線？　冗談がきつい

**回想774列車** · 2019/01/15(火) 22:54:53.86

もう、夜行列車の事は忘れよう

**回想774列車** · 2019/01/15(火) 23:01:38.08

当時は485も583も余裕なんかないわ～

**回想774列車** · 2019/01/15(火) 23:26:24.76

当時とは1974年のことか？

**回想774列車** · 2019/01/16(水) 02:26:32.38

当時は485も583も余裕なくて14系座席車や一部12系ではつかり51号や
つばさ51号で臨時列車を対応していた時代もあったから予備なんてない

**回想774列車** · 2019/01/16(水) 07:51:20.78

>>771
仙山線は2000年くらいまでED78しか入れなかったし、板谷でもあけぼのは78重連で牽いてたのに無理とかない

>>781
10年くらい前のあけぼの迂回の時は9両だったけど、その頃の北上貨物、何両だったか知ってる？

いつもの自問自答のアホに釣られすぎだし、色々適当すぎ

**回想774列車** · 2019/01/16(水) 09:45:04.92

そもそも仙山線電化したのが間違いだなだからこうして引っかけ問題引っかかる

仙山線を電化した理由そもそも交流電化test区間というのが最大の理由であるが
西仙台ハイランドがなくなってしまって地下鉄もできた今となってはそして勿論455系急行電車なくなった今となっては仙山線を非電化路線または同然の扱いにする言うか戻した方がいいかもしれない仙石東北ラインそのまま仙台から仙山線直通相互乗り入れさせれば賢明であろう

**回想774列車** · 2019/01/16(水) 11:10:53.07

誰か>>787を日本語に訳してくれ

**回想774列車** · 2019/01/16(水) 11:27:52.22

うーんと、1975年にはこんな編成で陸中大石駅（今のゆだ錦秋湖駅）－陸中川尻駅（今のほっとゆだ駅）間を通過しているのだが、
それを無視するとは無知無能バカがいたものだ
褒めて遣わす
http://kumanotaira-mura.travel.coocan.jp/tetsudou-kitakami.htm
http://kumanotaira-mura.travel.coocan.jp/kitakami23.jpg
http://kumanotaira-mura.travel.coocan.jp/kitakami24.jpg

ちなみに北上線のCTC化は1994年10月
その後（2011年）でもこんな編成が走っていたりする
https://ameblo.jp/dd51-893/entry-10983096887.html

**回想774列車** · 2019/01/16(水) 12:54:56.20

>>789
だからそれより長いんだけど、北上貨物。まぁ北斗星と同じだけど
牽引定数の関係で11両とかおかしなこと言ってる無知無能の馬鹿にいえよ。あ、おまえか

**回想774列車** · 2019/01/16(水) 13:00:22.19

>>790
>牽引定数の関係で11両とかおかしなこと言ってる無知無能の馬鹿にいえよ。あ、おまえか
同じである証拠があるから、そう書いているのだろ
なら、その証明はもちろんできるよね
逃げるなよ

**回想774列車** · 2019/01/16(水) 15:28:26.21

最近厨が湧いてきたなｗ

**回想774列車** · 2019/01/16(水) 21:32:11.21

>>790
まだかなまだかな

**回想774列車** · 2019/01/16(水) 21:49:20.23

>>791
簡単だろ。おまえが>>781を得意の口汚さで罵ればよろしい
>>781のシッタカクソ野郎、二度と来るな、無知無能バカ！ってな
同一人物なら沈黙が証拠、別人なら二匹で好きなだけ罵り合え
逃げるなよ

以上、証明終了

**回想774列車** · 2019/01/16(水) 21:59:47.72

>>794
証明できなかったんだね
証明できなかったら、謝罪したらいかが？
もしかして謝罪したら死んでしまうDNAが入った人もどきが>>794ですか？

**回想774列車** · 2019/01/16(水) 22:21:03.64

＞以上、証明終了

え～、それで証明はないわ～

**回想774列車** · 2019/01/16(水) 22:25:47.98

>>794
まだかなまだかな～、証明まだかな～

**回想774列車** · 2019/01/16(水) 23:31:03.35

正誤はともかく双方性格に問題ありそう

**回想774列車** · 2019/01/16(水) 23:41:36.32

>>794
まだかなまだかな～、証明まだかな～、マチクタビレター

>>798
主語がないのはどうしてかな？

**800** · 2019/01/17(木) 05:17:52.33

800

**回想774列車** · 2019/01/17(木) 06:15:56.44

先生、ウチのおじいちゃんったら、最近、夜寝なくてどこかで騒いでるらしいんです。何かいいお薬ありませんか？

**回想774列車** · 2019/01/17(木) 07:23:13.44

じいさんフラフラするな

**回想774列車** · 2019/01/17(木) 07:54:06.80

酒飲みで貧乏でふにゃふにゃで

**回想774列車** · 2019/01/17(木) 07:54:56.32

ここは早起き爺さんが早朝に放浪して書き込むスレですか？

**回想774列車** · 2019/01/17(木) 08:05:23.28

いい流れがめちゃくちゃに。

**回想774列車** · 2019/01/17(木) 20:27:08.82

懐かし板でスレが加速するのはは荒れているとき

**回想774列車** · 2019/01/17(木) 21:12:42.11

年寄りは短気で意固地だからな。ほっとけほっとけ。

**回想774列車** · 2019/01/17(木) 22:14:39.47

>>806
ただの事実の羅列でも伸びるでよ

**回想774列車** · 2019/01/18(金) 05:51:24.99

じいさんフラフラするしかない無視無視

**回想774列車** · 2019/01/18(金) 12:12:11.53

>>809
君も朝5時台に夜行列車総合スレをフラフラしているから老害だろｗ

**回想774列車** · 2019/01/18(金) 23:10:04.22

自由席の夜行列車は繁忙期に床に新聞紙敷いて雑魚寝する人多かったしスリも多発してた
スリを防ぐために鉄道公安官や鉄道警察隊が乗って監視してた事もあった？
JR化後は会社をまたぐと警察の管轄も変わるとかでややこしかった

**回想774列車** · 2019/01/19(土) 00:07:18.64

石立鉄男のことかーーっ！

**回想774列車** · 2019/01/19(土) 00:36:07.63

わーかめすきすきー

**回想774列車** · 2019/01/19(土) 02:33:56.70

鉄道公安官、懐かしい
https://www.youtube.com/watch?v=4OiXyL96664

**回想774列車** · 2019/01/19(土) 02:52:08.03

>>812
うわーぃ懐かし過ぎるぅ

**回想774列車** · 2019/01/19(土) 07:57:15.12

新幹線公安官というドラマもあったな｡

**回想774列車** · 2019/01/19(土) 09:57:16.86

>>814
懐かしす
0:55からPF牽引はやぶさとすれ違うの153系の急行伊豆
サロ153（グリーン車）の白い帯が､まぶしいよ

1:36ではED73-1000番台が牽引するさくら号なつかしい

**回想774列車** · 2019/01/20(日) 17:11:47.88

>>767
まだ尾久になかった？
あれ使えないの？

**回想774列車** · 2019/01/20(日) 18:16:22.32

>>818
オハネフ25 14、オロハネ25 501、スシ24 506、オロネ25 7、オシ24 701だろ？
走らなくなって3年以上経過経過した車両が本線上を営業運転出来る訳がない
ひょっとして筐体を整備して鉄道博物館へ行くかも知れんが全車NN行きだろうなｗ

**回想774列車** · 2019/01/20(日) 22:43:03.97

鉄博の昭和50・60年代として使う車両だろう
オハネフ25 14　2段開放寝台
オシ24 701　寝台列車のデラックス化
オロハネ25 501　個室寝台（豪華・一般）

スシ24 506は元のサシ489 83へ戻して、モハ484 61の後ろに連結するかもしれない
そうなれば、0系カットボディは再度外に出てしまう

**回想774列車** · 2019/01/21(月) 03:51:55.81

>>820
サシ489は特急雷鳥と特急白山の食堂車に乗って食べた事が
あるけど鉄道博物館へサシ489-83が展示されたら嬉しいよ。

屋根上のクーラー室外機をキノコ型に変えて客席テーブルも2+1
から2+2列に変えて車内のインテリアも昭和っぽくしてもらえたら
感動するかも知れない。

**回想774列車** · 2019/01/21(月) 14:47:34.38

電源車無いし

**回想774列車** · 2019/01/21(月) 17:37:54.95

カヤ27形があるさ

**回想774列車** · 2019/01/23(水) 15:42:27.46

1975年前後の特急白山の食道車食事メニュー

特別ビーフステーキ定食1200円
ビーフステーキ定食800円
ビーフシチュー定食500円
グリルチキン定食400円
プルニエ定食450円
カツレツ定食350円
ランチ350円
幕の内(吸物付)300円
うなぎご飯(吸物付)500円
カレーライス180円
チキンライス180円
スープ150円
海老フライ380円
ハムオムレツ150円
ベーコン・ハムエッグス150円
サーロインステーキ500円
ハンバーグステーキ280円
ポークカツレツ250円
ビーフカツレツ350円
ハムサラダ240円
コンビネーションサラダ200円
スパゲッティ200円
ハムサンドウィッチ180円
ミックスサンドウィッチ220円
郷土料理品(季節)150～300円
中華一品料理150～300円
ご飯50円
パン・トースト(バター付)50円
チーズ(クラッカー付)70円

**回想774列車** · 2019/01/23(水) 20:53:32.82

>>824
当時オイルショックの狂乱物価の最中だったけど、案外安いな！
同年の東京～博多の新幹線食堂車では、定食ものは1000円以上が主流だった。

**回想774列車** · 2019/01/23(水) 22:21:41.45

平成生まれだと、夜行列車以上に食堂車は縁遠いんだろうな。
昭和生まれでも使ったことない人間多そうだ。