夜行列車総合スレ★14

**回想774列車** · 2018/01/23(火) 21:04:04.71

懐かし板への移行の要望が多かったのでこっちに次スレ立てたよ

前スレ＠鉄道総合板

夜行列車総合スレ★13 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1505558733/

**回想774列車** · 2018/01/23(火) 21:16:11.47

テンプレ

2016年3月で「カシオペア」と「はまなす」が廃止になって、残るはサンライズ「瀬戸」･「出雲」と、臨時列車に
なった「ムーンライト」シリーズの「ながら」と「信州」が残すのみとなり、これらもいつまで運行が継続されるか
か不透明な状況で今後が気になります。

その一方で「ななつ星」「四季島」「瑞風」「カシオペアクルーズ」「カシオペア紀行」など、豪華な客室を売りに
する寝台列車は従来の夜行列車とは全く趣向が異なる、ツアー方式クルーズトレインへの業態転換が特徴です。
特に「四季島」は北海道への乗り入れが年に何回か予定されているようで今後の動向が気になります。

当スレでは、もはや輸送列車としては絶滅寸前となった夜行列車全般について、
現存する列車の話題、または将来の展望（今となっては実質クルーズのみか）を中心に、総合的な議論・雑談などをします。

それでは前スレを使い切ってからこちらのスレを使いましょう
ﾜｯﾁｮｲは寂れる上に犯罪に悪用されるため導入禁止

**回想774列車** · 2018/01/23(火) 21:20:21.35

>>2 ここは懐かし掲示板なんだから、現在や将来の夜行列車中心というのは、別の掲示板弟やってくれ。頭悪いのか？

**回想774列車** · 2018/01/23(火) 21:22:46.29

昔からの現役夜行列車の関連スレ
寝台特急サンライズ瀬戸・出雲☆彡PART77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1515507614/
【今なお】ムーンライトながら117号【現役？！】[転売禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1516545585/
【新宿】快速ムーンライト信州Part17【白馬】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1495333368/

廃止された夜行列車のスレは懐かし板に色々と

**回想774列車** · 2018/01/23(火) 21:23:29.31

>>1
懐かし板に変更しての新スレなのだから過去スレや関連スレのテンプレくらい貼れやカス

**回想774列車** · 2018/01/23(火) 21:27:22.65

修正テンプレ（>>2はなしで）

2016年3月で「カシオペア」と「はまなす」が廃止になって、残るはサンライズ「瀬戸」･「出雲」と、臨時列車に
なった「ムーンライト」シリーズの「ながら」と「信州」が残すのみとなり、これらもいつまで運行が継続されるか
か不透明な状況で今後が気になります。

その一方で「ななつ星」「四季島」「瑞風」「カシオペアクルーズ」「カシオペア紀行」など、豪華な客室を売りに
する寝台列車は従来の夜行列車とは全く趣向が異なる、ツアー方式クルーズトレインへの業態転換が特徴です。
特に「四季島」は北海道への乗り入れが年に何回か予定されているようで今後の動向が気になります。

当スレでは、もはや輸送列車としては絶滅寸前となった夜行列車全般について、
過去の列車の思い出話を中心に語ることで雑談などをします。
辛うじて現役である列車やクルーズトレインは、鉄道路線・車両板の個別スレでお願い致します。

**回想774列車** · 2018/01/23(火) 21:32:52.54

クルーズトレインの関連スレはこちら
JR九州ｸﾙｰｽﾞﾄﾚｲﾝ『ななつ星in九州』 ☆ 13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1496750264/
JR東日本CRUISE・TRAIN トランスイート四季島 10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1496750264/
トワイライトエクスプレス瑞風 Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1496145990/
【撮り鉄】カシオペアクルーズ【専用】05
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1485475209/

**回想774列車** · 2018/01/24(水) 00:00:18.03

>>7の修正
JR九州ｸﾙｰｽﾞﾄﾚｲﾝ『ななつ星in九州』 ☆ 13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1482548367/
JR東日本CRUISE・TRAIN トランスイート四季島 10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1496750264/
トワイライトエクスプレス瑞風 Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1496145990/
【撮り鉄】カシオペアクルーズ【専用】05
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1485475209/

**糞スレたてるな** · 2018/01/24(水) 06:10:36.01

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**回想774列車** · 2018/01/27(土) 19:47:37.13

総合板の前スレ終了に付きage

**回想774列車** · 2018/01/28(日) 13:19:34.04

夜行列車総合スレ★14
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1517052329/

**回想774列車** · 2018/02/13(火) 19:01:46.99

>>11のスレに出雲4号の遅延で朝食の臨時販売の話があったけど、そういう場合、日食米子は翌朝分の食材はどうやって調達してたの？

**回想774列車** · 2018/02/13(火) 20:54:41.85

昼夜関係なく多くの列車に食堂車がついてたのに見事に消えたな
まだ小さい頃であまり使えなかったが、今となってはいい思い出だ

**回想774列車** · 2018/02/14(水) 00:37:16.16

米子の日本食堂か
確か駅前にもレストランあったな

**回想774列車** · 2018/02/14(水) 07:27:32.57

>>12
東京で対応では

**回想774列車** · 2018/02/14(水) 14:07:47.22

かつての食堂車より今の車販の方が元気ないな
キヨスクも風前の灯だし、駅の中にまでコンビニ
今から振り返ると夜行列車の時代はなんでも揃ってたよな
食堂車なんて大したメニューではなかったが、あの空間は他にはない演出だったから

**回想774列車** · 2018/02/14(水) 15:10:12.90

>>14
日食が撤退してからも営業してなかったかな

**回想774列車** · 2018/02/15(木) 03:22:54.54

夜行列車といえばやはりキヨスクの組み合わせだな
とはいえ、キヨスクや駅弁屋で全部食糧調達出来ていた訳じゃないし、コンビニがなかった頃はどうしてたのか今いち思い出せない
しかし、どうにかなっていたから調達は出来ていた筈だけど、それがどうやってなのかが思い出せないｗ

**回想774列車** · 2018/02/15(木) 06:42:22.04

たとえば札幌、上野、東京、静岡・・・
駅弁屋が夜、夜中のホームや構内でも駅弁を当たり前のように売ってた時代だったなら、とりあえず喰いぱぐれる心配はなかった。
コンビニよりキヨスクが合うというなら、やはりコンビニ弁当より駅弁だよ。実際の利便性や商品のバリエーションで必ずしも優劣が決まる訳ではなく、やはり雰囲気ってものがあるからな。

**回想774列車** · 2018/02/15(木) 08:17:10.29

夜行列車が盛んな頃はまだ、駅の中である程度必要なサービスが提供される仕組みが存在していた
今はお膳立てがなく、会社にとって儲けになるものを置くけど、他は自分でやってくれって感じ

**回想774列車** · 2018/02/15(木) 10:58:10.53

夜行列車はいらないけど東京から100キロ圏内の熱海、高崎、水戸、宇都宮、千葉あたりは終夜運転してくろよ
いろいろ便利だろ

**回想774列車** · 2018/02/15(木) 13:06:06.36

>>19
いちいちバーコード読んでレジに金入れるコンビニより、一瞬でお釣が出てくるキヨスクのほうが優秀だろ

**回想774列車** · 2018/02/15(木) 15:19:55.50

何気ないようでキヨスクのおばちゃんの手際よさは職人芸

**回想774列車** · 2018/02/15(木) 15:32:12.01

コンビには外国人バイトだしな

**回想774列車** · 2018/02/15(木) 16:05:42.15

>>19
札幌駅は地上駅時代の雰囲気が良かったなあ
旧客の利尻、大雪、まりも、46レなんかが厳かに出て行く感じ
それでいて活気はもちろんあった
高架駅のはまなすはうるさ過ぎて最後までどこか違和感があった

**回想774列車** · 2018/02/15(木) 17:18:00.81

札幌～小樽ノンストップの４１レ・４６レ
天王寺～和歌山ノンストップのはやたま
大都市圏を旧客が疾走するなんて今から思うと胸熱

**回想774列車** · 2018/02/15(木) 19:26:43.07

９２１、９２４列車は紀伊半島を半日以上かけて走るスケールの大きい列車だったが、南近畿ワイド周遊券の周遊区間だけで乗れた。

**回想774列車** · 2018/02/15(木) 19:43:06.74

亀山出るのは昼間だったもんな
近鉄電車を脇にみて
一番眠い時間に新宮駅について、眠すぎて寝台に移るのが面倒になった思い出

**回想774列車** · 2018/02/15(木) 19:52:06.81

>>26
糞尿巻き散らかしながら走っていたわけだ

**回想774列車** · 2018/02/15(木) 19:57:03.79

電化されるまでは名古屋始発だったよね
末期でも１４時間くらいかかっていたと記憶
上りなんか、夜、天王寺出て名古屋着が午後ｗ

**回想774列車** · 2018/02/15(木) 20:02:46.13

>>25
地平駅の北斗星とはまなすとミッドナイトはどうだった？

**回想774列車** · 2018/02/15(木) 20:04:38.05

似たような時間に出た銀河が東京に着く頃
まだ尾鷲のあたりを走ってるというｗ

**回想774列車** · 2018/02/15(木) 20:29:43.00

>>29
あの時代は上野駅でも同じことが起きてたんだよなｗ

**回想774列車** · 2018/02/15(木) 23:15:29.44

夜行ちどりで真夜中の３段スイッチバックを越えてみたかった

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 01:52:29.69

教えて欲しいんですけど、24系の集中電源方式と14系の分散電源方式、
夜行列車全盛の当時の国鉄ではどういう位置づけだったんでしょう？

メインは集中電源方式で、分割のある列車が分散電源方式？
分散電源方式または集中電源方式で全部すませられなかった事情はあるんでしょうか？

電源車は別にメンテする必要があったとか、運用の面でもなにかあるのでしょうか？

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 02:42:38.96

流石に木次線のスイッチバックはＤＣ対応だろうし、四国のいよや中村夜行もＤＣ天国だから納得
謎なのは板谷峠を越える出羽がなぜ客車でなく気動車だったんだろう？
それ以外だとＤＣ夜行はのりくら位だったか
何にせよちどりは稀な存在だったな
早くに消えてしまったのは残念

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 02:44:27.69

いよじゃなく、うわじまだった
訂正

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 03:54:52.20

>>35
発電装置の集中化も含め、火災対策を強化する為に生まれたのが２４系
２種類の方式が存在した為、おもに固定編成使用に集中型、分割編成使用に分散型に使い分けるなど当初の運用は分けられていた
のちに１４系側も難燃対策が改良されたのと、併結や混結できるように改造されて運用が柔軟になった

38 · 2018/02/16(金) 03:59:33.99

×分散型に　→　○分散型を

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 07:41:48.16

>>17
潰れたよ

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 13:43:24.89

>>31
ミッドナイトは駅との関係より列車そのものの印象が強いな
ガンガン効いた暖房
背中からの強烈なエンジン音
ノンストップ列車なので消灯
３００円で毛布付きというありがたさ
色んな意味で異色の列車だった
北斗星は純粋な地上駅時代は短かったよね

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 13:48:31.01

>>29
とくに雪の時期は目立ったろうな
保線の人達は大変

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 16:40:51.06

１４系の使用が中断した訳ではないし、難燃対策しなくても走らせることは出来たんだろうけどな
あと設備の材質が違うから、完全に２４系と同等ではない
個人的には見た目の問題、テールの形状や帯の色の違いの方が大きいかな

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 18:27:14.73

さくらはやぶさやなはあかつきのように分割併合列車を14系+24系の併合列車で運行する手段がもっと早く出来ても良かった

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 19:51:56.38

統一感の有無やそのどちらを好むかは夫々だろうが
はまなすなんか帯の色もバラバラ、カーペット車含め窓もバラバラで、寄せ集めみたいな多彩な列車だったし
逆にブルトレ末期にはある列車の編成の帯の色が揃ったかどうかの違いが掲示板でも話題になったりしたな

35 · 2018/02/16(金) 21:15:28.71

20系でブルートレインいけるぜ
↓分割併合したいよね
14系で分割併合もOK
↓北陸トンネル事故
↓やっぱり集中電源方式が安全だよね
24系誕生
14系もそのまま気をつけて使うよ
こんな感じのながれだったのかな

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 21:33:59.45

>>36
ディーゼル夜行って少ない割に片道設定が多い印象
数本だけど

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 21:44:47.90

安全上、重大な欠陥があった訳ではないし、作ったばかりの１４系を潰す訳にもいかないだろうから、改良しながら両者を併用していったのは当然だろうね

**回想774列車** · 2018/02/17(土) 01:09:59.85

>>25
https://www.youtube.com/watch?v=20uQ7b5n0Eo
これか？

**回想774列車** · 2018/02/17(土) 03:09:29.70

もし１４系が存在しなかったら列車の併結２本立ては行われただろうか？短編成ごとにカニがつくのって効率悪そう
併結や混結が出来なかったら、もっと早く廃止になる列車が出ていたかもしれない
２４系は長大編成向けだろうし、１４系は客車本来の需要に対応しやすい利点がある
使い勝手としては１４系に分があるように思うし、逆に利用者としては静粛な２４系の方が好都合

**回想774列車** · 2018/02/17(土) 03:19:47.48

>>38
最後の一行は表現に語弊がある

**回想774列車** · 2018/02/17(土) 09:34:11.32

>>44
24系と14系の併合っていつ頃から始まってるのだろう？

**回想774列車** · 2018/02/17(土) 13:23:54.22

14系と24系の併結なら1991年7月改正の「はまなす」
12系と24系の併結なら1986年11月改正の「かいもん」「日南」

**回想774列車** · 2018/02/17(土) 14:09:01.29

１４＋２４は座席車との混結のイメージしかない（２４の寝台列車優先で末期になって格下げになって実現）
単独の場合、１４または２４、併結の場合、１４が基本だね
ただ全盛期は単独列車が多数あったので、２４の方が数では主流
２４系が寝台のみで座席車には作られなかったことや１４系寝台が使われ続けた点を考えると、２４系の難燃基準が絶対条件ではなかったのだろうね

**回想774列車** · 2018/02/17(土) 18:31:23.73

北陸トンネルの事故がいかに衝撃的だったかということの裏返しでもある。
車両の設計や形式を変えてしまう事故なんて滅多にある話じゃないから。
かつて客車が木造から鋼製になっ転換したのも事故が絡んでいたね。

**回想774列車** · 2018/02/17(土) 19:02:43.96

安全や運用の問題はもちろんあるのだけど、やがて違いが無くなっていくが、登場時は方や３段で輸送力重視、方や２段でサービス重視という大きな違いがあったと思う
その辺で列車の格付けみたいなのもなんとなくあった

**回想774列車** · 2018/02/17(土) 19:25:25.44

２段式と３段式、客車と電車、それぞれに特性や役目の違いはあったね。

**回想774列車** · 2018/02/17(土) 19:54:29.19

14系と24系の混結って具体的にどんな問題があるのか？

電源系統を独立させてCLブレーキだけ繋ぐというのは素人でも考えそうだが
北斗星にヒルネ専用のスハフ14を増結したら放送が繋がらず車掌が別に乗ったそうな。
晩年の九州ブルトレでは連結面に放送用回路の対策したとか。

かいもん日南は前任の20系参考にして変換装置でもつけてたのかな？

>>56
14形と24形が二段化された後もしばらくは15や25と使い分けられてたけど21世紀にはいると有名無実化したな。
青森持ち日本海は建前24形だったけど晩年はロネ以外全部金帯(あさかぜ崩れ)だった。

**回想774列車** · 2018/02/17(土) 21:30:21.51

>>58
＞青森持ち日本海は建前24形だったけど晩年はロネ以外全部金帯(あさかぜ崩れ)だった。

いやさすがにそれはない
必ず白帯のオハネ/オハネフ24が1～3両混ざってた

**回想774列車** · 2018/02/17(土) 21:58:35.36

オリンピックは金銀銅
まあこれは順当

寝台車は金銀　　白
差があり過ぎ

う～ん

**回想774列車** · 2018/02/17(土) 22:09:15.00

オリンピックは金銀銅
ブルーダイヤのプレゼントは金銀パール
寝台車は金銀白
常に三つめは固定されないものなのだよ
尤も寝台車は白がオリジナルだがな

**回想774列車** · 2018/02/17(土) 22:27:50.67

要は混ざらなければいいんだけどね・・・

もう過去の話だがｗ

**回想774列車** · 2018/02/17(土) 23:45:08.82

帯の色が揃ったとしても、塗装が剥げ落ちて錆むき出しじゃあなぁ

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 02:31:41.91

はまなすは酷かったな
塗装が剥がれザラザラの下地の上に直接ブルーの塗料を塗ってる所が何か所もあったし、斜めから見ると車体がペコペコだった

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 11:01:05.67

>>59
2010年12月12日発の上り列車の記録

EF81 107 青森→敦賀　ローズピンク色
EF81 44 敦賀→大阪　トワイライト色
1 オハネフ25 117 金折戸
2 オハネ25 152 金折戸
3 オハネ24 3 金引戸元「北斗星」用
4 オハネフ25 125 金折戸ビス穴の腐食防止のためナンバーが白ペンキ
5 オハネ22 16 金折戸
6 オハネ25 147 金折戸
9 オハネフ 25202 金折戸
10オロネ24 4 白折戸現在は京都鉄道博物館で保存
カニ24 511 金

1両だけオハネ24があるにはあったが北斗星用に金帯化されていた。
これ以外にも大阪で回送を何度か見たが金帯ばかりだったのを覚えている。

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 11:29:33.81

>>65
ラストの3ヶ月の編成記録持ってるが、ハネが全車金帯だった事は一度もないから

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 11:30:58.91

＞5 オハネ22 16 金折戸

信用度が知れますな

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 11:39:15.55

ほれ
これが現実だ

24系ブルートレイン通過集１寝台特急日本海他
ttp://www.youtube.com/watch?v=WttxI7gBcdk
24系ブルートレイン集２　寝台特急日本海他
ttp://www.youtube.com/watch?v=hb1rNO1jjKU
24系ブルートレイン集3　寝台特急日本海他
ttp://www.youtube.com/watch?v=iJw6RQZIjyc
24系ブルートレイン通過集4　寝台特急日本海他
ttp://www.youtube.com/watch?v=M9P0ibZ49TU

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 15:20:25.53

日付が明記されてないから却下
おそらく廃止直前に全検切れをあけぼの車でカバーしたのだろう

確か日本海廃止後に実乗したあけぼのは個室以外白帯。
青森車両センター的にはは24形はあけぼの、25形は日本海が正規だったのだろう。

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 16:27:12.02

>>25
旧客の急行"まりも"は1951年4月1日～1968年9月30日までの運転と、
石勝線が開通した1981年10月1日～1982年11月14日までの運転のみだが
>>25が乗車したり、見かけたのはいつくらいであろうか？
寝台車が10両くらい連結されてた頃ならすごいだろうなぁ。

因みに1968年10月1日～1981年9月30日は急行"狩勝"として運転され
自分が始めて急行"狩勝"には自由席の連結がまだなかった。

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 18:01:34.74

>>69
編成見ても判らないお前はニワカ

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 18:02:47.38

＞確か日本海廃止後に実乗したあけぼのは個室以外白帯。
＞青森車両センター的にはは24形はあけぼの、25形は日本海が正規だったのだろう。

天地がひっくり返ってもねーよ
寝言は寝てから言え

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 18:05:37.65

＞おそらく廃止直前に全検切れをあけぼの車でカバーしたのだろう

じゃあ晩年は全車金帯じゃなかったってことじゃねーかw

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 18:09:23.73

ニコニコ動画で向谷氏が白帯でそろえるとか大見栄切ったけど実現しなかったくらいだしな
リバイバル富士では白帯そろえてきたけど

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 19:14:45.02

日本海は寝台車が全て25形で電源車のみ白線の国鉄末期が好きだった
奥羽本線はまだ秋田機関区のED75-700が牽引していた頃
赤い貫通扉機関車のED75に日本海ヘッドマークによく似合ってた

大釈迦～津軽坂　4002ﾚ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1466687.jpg

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 22:06:11.46

2009年秋時点のごろんとシート仕様車(あけぼのの1号車と8号車限定)
オハネフ24 2 7 12(金) 19 22(金) 25 27
オハネフ25 205(金)

>>68の動画は全て2009年以降のもの
オハネフの屋根に増設されたデジタル無線用のアンテナがそれを物語る

**回想774列車** · 2018/02/18(日) 22:07:37.19

ことごとく混在してますなあ

2009年6月29日　2021レ
EF81 138
EF64 38
カニ24 23
オハネフ24 12(金)
スロネ24 551(金)
オハネ24 554(金)
オハネ24 553(金)
オハネフ25 121(金)
オハネ25 38
オハネ24 44(金)
オハネフ25 205(金)

2009年11月6日　2021レ
EF81 136
EF64 1051
カニ24 23
オハネフ24 19
スロネ24 552(金)
オハネ24 552(金)
オハネ24 554(金)
オハネフ25 201(金)
オハネ25 215(金)
オハネ25 211(金)
オハネフ24 25

2011年10月23日　4002レ
EF81 107(敦賀～大阪)
EF81 113(青森～敦賀)
オハネフ25 129(金)
オハネ25 148(金)
オハネ25 210(金)
オハネフ24 27
オハネ25 220(金)
オハネ24 19
オハネフ24 21
オロネ24 4
カニ24 511(金)

2012年1月19日　4001レ
EF81 107
カニ24 112(金)
オロネ24 2
オハネフ24 15
オハネ25 220(金)
オハネ24 19
オハネフ25 202(金)
オハネ24 44(金)
オハネ25 38
オハネフ24 10(金)

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 00:10:23.07

帯が揃う確率ってどれくらい？

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 04:03:03.59

>>75
その時代って臨時の日本海51号や日本海54号がまだ20系で走っていた頃では？

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 07:15:12.53

「ブルートレイン」の定義って何なんだろ？

北斗星廃止で盛り上がってる頃、「最後のブルートレイン」というのを聞いて
あれっ「はまなす」は？って思った。

国鉄末期はヒルネの「宗谷」「天北」でさえブルートレインとして扱われ児童書にもグリーンシートのことが載っていた。
同書には「廃止されたブルートレイン」の項目に60.3で14系座席車オンリーになった「津軽」が入っていたが、
特定形式の寝台車の連結が条件ならJR北海道の気動車夜行もブルートレインになる。

昭和50年代のブルトレブームのころには「10系も幅52cmの青い寝台車という点では
20系と変わらないのになぜブルートレインと呼ばないのか？」と疑問に思った人も多いだろうが
それに対する答えを「トワイライトエクスプレス」とホリデーパル「玄海」に当てはめるとどうなる？

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 07:28:44.56

寝台専用列車のこと（後から座席車が追加されたあかつきのような例外はある）

81 · 2018/02/19(月) 07:35:22.56

電車を除く客車の

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 07:55:42.49

＞青森車両センター的にはは24形はあけぼの、25形は日本海が正規だったのだろう。

いったい普段何を喰えばこんな頭が出来上がるんだろう…

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 08:46:51.03

>>12
自分が当事者ではないけどその当時の出雲1号の米子発着が7:07-13なので既に食堂車は
営業してるので日食米子営業所のスタッフがライトバンか何かで和朝食用の食材を運んだ
か米子駅で積み込んだ和朝食の準備が調うまで洋朝食のみで対応したのではないかな？

>>18
>>19
夜行列車とキヨスクとの相性が良かった。特に青森駅の優等列車ホームにリアカーみたい
なので売っていた風情は急行八甲田とピッタリ。昔は上野駅の地平ホームにも移動可能な
リアカー式の売店があったけど国鉄時代までだったよ。国鉄といえば、まだキヨスクの
名称はなく。「鉄道弘済会」の売店。

>>30
>>32
紀勢線夜行921ﾚは天王寺～名古屋を14時間28分かけて走っていた（1978年ごろ）。
抜粋時刻　天王寺22:40 和歌山23:39-50 紀伊田辺2:05-24 串本3:51-55 新宮5:10-50
熊野市6:28-33 尾鷲7:27-51 多気10:10-14 亀山11:24-33 四日市12:06-10 名古屋13:08

>>36
急行出羽は新庄～余目間が非電化区間の陸羽西線経由だからキハ28・58・キロ28の編成
だったよ。ルートは東北線～奥羽線～新庄～陸羽西線～余目～羽越線～酒田。

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 12:11:15.48

>>47
>>36
定期のディーゼル夜行は下りか上り、どちらか片方の運行が多く、1980年秋の時刻表によれば過去に
｢うわじま14･16号｣(宇和島→高松)・｢あしずり17号｣(中村→高松)・｢紀州5号｣(名古屋→紀伊勝浦)・
｢きのくに28号｣(天王寺→新宮)、｢むろどう｣(名古屋→富山地鉄/立山)くらいだと思うが往復走って
いたディーゼル夜行の方が少なく、｢出羽｣(上野⇔酒田)・｢ちどり5･6号｣(米子→広島･岩国→鳥取)・
｢のりくら9･12号｣(名古屋→珠洲･金沢→名古屋)・｢731D･764D｣(高松→中村･窪川→高松)の3本くらい。
1983年の夏に寝台特急瀬戸で四国に行った時は深夜の高松駅ホームに下り夜行急行｢うわじま｣も入線
していたような気がしたのだが。
>>43
14系14形寝台車と24系24形形寝台車の相違は電源供給方式や緩急車の切妻形状などありますが確か14
系は全車輌が両栓構造(24系は片栓両栓)で、編成中の車輌の向きが変わっても差し支えないのに対し、
オハネフ以外は方転できない事が上げられます。更に車体構造も微妙に違い、14系(以下15型は除外)
の場合、床の根太は木材なのに対し、24系では金属製になっています。内装材にも14系はＦＲＰが
使われているのに24系では使われていないなどがあります。
>>53
14系と24系の併結なら1990年～1992年に新宿～秋田間で運転された臨時夜行急行｢あきた｣で実現組済み。
編成は24系ハネが3両＋14系座席車が5両の合計8両。定期列車なら貴君の記述とおりで間違いないよ。
1982年だが臨急あきたの編成が分る参考動画 https://www.youtube.com/watch?v=U5B2WGlHb-U
>>80
第一次ブルートレインブーム（1976年頃～）だった時の「ブルートレイン」の定義は青い色した固定
編成の寝台特急だった。当時急行銀河は1976年2月1日から103ﾚと104ﾚが20系投入され、同年10月には
急行新星と急行天の川が20系化。その後も急行十和田3号・4号と続き、1978年には急行だいせんと異
色の20系と12系座席車の混編成になった急行かいもん、日南、ちくま、さんべが増えてブルートレイ
ンの定義が微妙になる。

急行銀河や急行天の川のような寝台専用列車ならブルートレインの一員に入るだろうが座席車も含む
夜行急行はどうかと思う的な意見も多かった。終いには14系座席車や12系座席車の夜行列車までブル
ートレインに入れてしまう時期もあったがこれはひとえに情報が乏しいマスコミュニケーションの
弊害だと思うのだが･･･。

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 15:49:26.84

こっちの鉄道懐かし板の夜行列車総合スレ★13の方がスレに活気があっていいな

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 16:25:34.48

>>86
その趣旨でこっちにスレを強引に立てたんだしw
（現役列車がほぼ壊滅したってのもあるけど）

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 19:55:40.07

元々、客車寝台列車を指すネーミングだったのを、勝手に拡大解釈しただけ
座席主体列車は本来のブルトレとは別モノ

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 20:00:44.92

そうはいっても交流電機が引く赤い50系列車もレッドトレインとか言ってたしなあ
所詮は通称なんだから厳密な定義なんてあってなきがごとし

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 20:11:52.85

>>85
1986年の頃でも宇高連絡船23便接続で高松0:43発の急行うわじま1号が
走っていました。本四架橋(のちの本州四国連絡橋・瀬戸大橋線)が開通
するまでは宇高連絡船の23便に接続していたのだと思います。

1986年の時刻表抜粋
https://dotup.org/uploda/dotup.org1467631.jpg

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 20:37:35.31

定義がないからってはまなすまでブルトレとかｗ
もうなんでもありだな
50系がレッドトレインは特に違和感ない

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 20:43:45.12

マスメディアっていっても
報道から絵本までピンキリだしね
児童書なんてそれこそなんでもありの世界

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 20:52:13.45

絵本がマスメディア？？

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 21:27:30.32

ふつうに出版物

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 21:31:52.79

子供は大衆ではないのね

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 21:39:17.59

まあ、どの辺までブルトレが出て来るかは知らんけど

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 21:49:30.71

ヲタみたいに自己流にどんどん拡げるのと違って、寝台特急の北斗星で最後と言ってるあたり、報道はやはり定義づけが堅実そう

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 22:06:00.26

>>95
屁理屈ｗ

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 22:13:55.60

いいね
必死

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 22:14:23.54

100

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 23:53:52.95

百鬼夜行列車

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 23:54:04.82

>>101レ　八甲田

何でもブルトレ派にとっては八甲田もブルトレになってしまうのだろうか

**101** · 2018/02/19(月) 23:55:44.13

101取られたｗ
102レも八甲田

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 23:58:41.81

夜行でいいんだよ、夜行
寝台車連結、かつ設備を使用しているのは夜行列車で問題ない

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 00:14:00.71

オハネフ12がのたくってた頃

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 00:51:10.40

>>88
自分はまあ、許容範囲だと思うが、厳密にいえば銀河のような寝台急行でさえブルトレからは外れるからな
概ね寝台特急ですっきりしてたのに、いつの間にここまで乱れてしまったのだろうか

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 03:18:09.92

急行銀河は国鉄末期から20系の専用テールマークがあったから
他の夜行寝台急行に比べて一線を画した感じがした。25形を
初めて導入した定期寝台急行でもあったから。

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 03:21:28.75

>>102
>>103
落ち着け、12系末期までは急行八甲田の列車番号は103ﾚ 104ﾚだったよ

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 03:23:45.93

20系以降の定期寝台列車、客車、特急これが本来で、あえて定義というなら、社会的に通用するのはせいぜい臨時寝台特急や寝台急行列車までだろうし
新系列の座席主体の寝台付き普通急行までそう呼称するのは、やりたい人が勝手にそうしてる世界だってことで問題ないはず
同じメディアでも、報道レベルになると主観的で都合のいいようには書けないから、北斗星で区切ったのは当然のこと
ブルートレインはまなすなんて見たことないし、もし仮にあっても週刊誌や児童書レベルのマイナーな世界の話だろうな

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2018/02/20(火) 03:57:21.96

ブルマトレーニング

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 04:18:39.46

俗称だし、積極的に使う表現でもない
どちらかというとニワカ的な人が好んで使う言葉
むやみにブールトレインとか言ったり、書いたりしてるの目にすると、それだけでどこか俄かや子供じみた雰囲気に見えてしまうね

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 04:25:43.57

ゆうづるが何号かによってブルトレだったりなかったり

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 04:43:55.84

事情のよくわからない家族連れがブルトレに乗ろう、乗ったといって、ゆうづるの電車の方だったなんて話はありそう

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 06:28:41.59

しまいには14系座席車の快速海峡や50系の海峡までブルートレインと呼ぶ輩も現れた

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 07:05:28.30

寝台主体なのか座席主体なのかで全く列車の性格が異なるのに、
結局、何でもかんでもブルトレブルトレって言っちゃう人って、車体が青けりゃ全部ブルトレなんだよな
かつての夜行急行だと10系寝台の方は旧客だからブルトレでないのに、12系自由席の方はブルトレになってしまうみたいな変な話ｗ

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 07:07:08.20

10系を旧客呼ばわりするとまたおかしな奴が(ry

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 07:12:12.59

ブルトレを批判する俺カッコイイ病がたくさん湧いて草

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 07:16:58.59

あと、同じ14系で全車寝台はいいとして、全部座席だとブルトレでないのに、1両でも寝台が付くとたちまちブルトレになってしまうみたいな珍妙な見解も
寝台急行列車ではない、座席主体の一般急行に過ぎないはまなすをブルトレという話もその発想から来てるんだろうね

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 07:23:36.14

0系新幹線を「だんご鼻の愛称で親しまれてきた」などと書くのがメディアだからな、少なくとも俺の周りの人で「だんご鼻」などと言ってた人はいない

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 07:24:07.71

>>116
過渡期の車両だが実質的には旧客扱いが自然
とくにブルトレの定義（20系～）からすると完全に旧客扱い

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 07:28:32.46

定義づけで必死になるのがヲタらしいｗ

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 07:36:20.15

草はやして見下ろしてるオレ余裕
おまえらと違うだろドヤ
ですか？

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 07:39:54.58

いちにさん

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 07:43:15.31

広田尚敬のヤマケイ本はナハ21の十和田だいせんまで載っていた。
(全盛期のあさかぜですらオール寝台でなかったのだから寝台専用列車説でもここまではセーフとすべきだろう)

保育社のカラーブックスでは20系＋12系も扱っていた。

「ブルートレイン」の言い出しっぺとされる竹島紀元は礼文もブルートレインと呼んでいた。

>>115
車両主体で見る人もいるからな。
昭和58年ごろの「北陸」と「能登」って寝台料金払って乗る分にはどこが違うんだ？って感じで。
車両研究者からすれば、電車時代のスシ24に興味は無くても気動車組み込みのスハネフ14は気にする。

>>116
10系も広義の旧客に入る。
特にブルトレ関係の文章だと特定の編成システムに属していることが重要になるので。

ところで誰か、トワイライトとホリデーパル玄海に言及してくれ

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 07:56:18.12

>>124
ジャーナル増刊の「急行列車ジグザグ日本縦断」（だったっけ？最近復刻されてる）では
道内での14系急行を公式に「ブルートレイン」としたポスターがあったような

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 07:58:34.36

>>124
列車主体だろうと車両主体だろうと、寝台主体かどうかで見れば同じこと

トワイライトは、青くないブルトレ、形と中身だけブルトレみたいな感じだが、もう末期的な存在でどうでもいいかな
あくまで例外的な存在だし

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 08:00:26.62

>>125
一時期、北海道総局がやってたけど、あれは公式見解ではなく、一種の宣伝文句の類だろうな

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 08:11:56.18

>>126
分割民営化前後の臨時「彗星」をブルートレインじゃないと言われてもな。
寝台車は定期列車と同じ車両だし。

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 08:14:05.87

末期のなはやらあかつきは(ry

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 08:22:09.37

ずっと定期寝台特急で来た列車が末期に臨時になったり座席車が１～２両付属してもブルトレで差支えないだろうな

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 08:35:22.57

583系の寝台列車といえばゆうづる以外に金星、明星、彗星、なはがあった。
581系や583系の色は東海道新幹線乗り継ぎで連絡する九州方面の寝台特急を
イメージして0系新幹線の塗装と帯を真似てるからブルートレインとは離れた
ものがあるけど素人目にすれば寝台特急＝ブルートレインみたいな固定観念
があったから仕方がないよ。

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 08:49:09.43

>>116
ナロ10やナハネ10の時代は旧客・雑客とは思えないけど冷房化や緩急車化で
10系客車の形式が変わると微妙に否定したくなるけど>>116の気持ちも分る

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 18:32:15.92

なぜか突然>>116にやさしい人が登場して来たな

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 19:00:59.48

>>116
鉄道ジャーナル 1982年12月号（No.190）特集： 10系軽量客車の足跡
内容：列車追跡｢津軽3号｣上野→青森オハネフ13の別れの朝／RJ系列シリーズ
10系軽量客車／10系客車編成列車の思い出／の何れかの記事で10系ハネを旧型
客車と書いてる記事があるよ。

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 21:13:41.02

>>131
581系と583系は0系新幹線の塗装と帯のデザインを引き継いでいるんだ

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 22:19:34.84

どこに引き継いでいると？

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 22:19:49.43

この時期の夜行は、窓ガラスが暖房との気温差でビタビタになってたなあ

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 22:57:11.68

昼の赤塗装に対して、夜の青塗装にしたと考えるのが自然だろうに
どこから０系を継承したなんて妄想話が出て来るんだ？ｗ

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 23:21:42.44

外観をみれば昼行特急型を踏襲してるのは一目瞭然
青15号は10系20系客車やスカ色など国鉄で広く使われてる（ちなみに0系や14系客車は青20号）
一応、配色にあたり０系も考慮されてるらしいが、ネタ元がＲＦらしいので・・・

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 23:25:57.86

赤2号じゃあイメージあわんだろうな

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 23:27:49.95

>>139
夜など暗くて車体の色などわからないだろうが、
なんで昼間の赤色にしなかったのだ

**回想774列車** · 2018/02/20(火) 23:36:34.93

昼は赤くして目立たせた方が安全上もよいけど
暗くて大差ないなら尚の事、夜はイメージ的にも客車に近い方がしっくりくるだろうな

**回想774列車** · 2018/02/21(水) 00:10:50.66

もし本当だとしても０系云々はオマケみたいな話だな
583とは使ってる色も違うし

**回想774列車** · 2018/02/21(水) 01:40:42.96

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

**回想774列車** · 2018/02/21(水) 03:40:22.12

>>137
それは気温差ではなく、天気や混雑の度合い（湿度）でそうなるのではないか

**回想774列車** · 2018/02/21(水) 03:44:42.04

>>137
583系の二重窓はすぐに結露するからね
オシ14やオシ24などの窓も同じだった

**回想774列車** · 2018/02/21(水) 06:25:29.98

583系塗装：青15号とクリーム1号
0系塗装：青20号とクリーム10号

新幹線０系開業と581･583系の色は微妙に違うけど>>131の
言うようにイメージした色なのだから一般人には分らない。
そういえば故星晃氏の文献でもそのような事が書いてあった。

**回想774列車** · 2018/02/21(水) 10:37:50.80

基本的な特急の塗装を踏まえたまでで、別にわざわざ０系をイメージした色ではない

**回想774列車** · 2018/02/21(水) 10:59:42.02

>>148
Wikipediaの583系でググるとこう書いてある
塗色は（中略）当初は新大阪で東海道新幹線に接続するため新幹線と共通するイメージを持たせた

**回想774列車** · 2018/02/21(水) 11:00:41.70

なんか、どうしても０系由来でないと困る人がいるみたい。

**回想774列車** · 2018/02/21(水) 11:10:24.14

なんか都合のいいように切り取って、あたかもそれが理由であるみたいなレスしてるけど、

「塗色は在来特急車の窓周り赤色（赤2号）に代わって窓周り青色（青15号）とした。この色は20系客車などの寝台車に使われているものと同じであるほか、当初は新大阪で東海道新幹線に接続するため新幹線と共通するイメージを持たせることも考慮された」

全体読めば、あくまで副次な理由に過ぎないのはわかるのに>>149の恣意的な書き込みはなんだろう？

**回想774列車** · 2018/02/21(水) 11:19:01.52

昨日、１０系についてドヤ顔で住人を馬鹿したレスでも、旗色が悪くなると急に同情するレスが出て来たし、今度は、そいつの０系の見解に不利なレスが続くとまた必死なレスが出て来た。
ＩＤ変えてご苦労だねｗ

**回想774列車** · 2018/02/21(水) 12:25:25.44

wikiその引用元が鉄道ファンが情報源というのがなんとも頼りないな
もう少し、どこかにしっかりとした情報はないだろうものだろうか

**回想774列車** · 2018/02/21(水) 14:17:52.96

520×1900×600の空間は、子供にとっては十分快適だった。
大人になってからは700mm二段か個室にしか乗ったことが無い。

**回想774列車** · 2018/02/21(水) 14:20:06.39

>>131
>>147
>>149
その続きは予土線関連スレでやれよｗｗｗ

**回想774列車** · 2018/02/21(水) 14:23:35.70

いっそ５８３系は４８１系、４８５系と同じ塗装の方が特急らしくてよかった
最初は５８３系に特急色は似合わないと思っていたけど４８５系原色ムーン
ライトえちごや急行能登の原色４８９系が使われ以外に夜との相性もいいと
思ったのは俺だけか？

**回想774列車** · 2018/02/21(水) 14:33:35.67

うん君だけだろう
赤の５８３がいいなんてｗ

**回想774列車** · 2018/02/21(水) 15:03:09.43

５８３は０系のコピーだの、赤が良かっただの

なんでこんなに荒れるやら？

**回想774列車** · 2018/02/21(水) 20:44:16.64

大阪で銀河を待ってるとき、入線してきた581系電車(列車名は忘れた)を見た幼稚園児くらいの子が、
ねえ、これ新幹線?この新幹線に乗るの?と親に訊いてた。
581系は0系のイメージを…説はその子には有効だったようだw

**回想774列車** · 2018/02/21(水) 20:49:53.03

しつこいな

**回想774列車** · 2018/02/22(木) 00:00:02.83

総合板の粘着保守同様、ここにはここの粘着ｗ

まあ、どこにもアホはおるよ

**回想774列車** · 2018/02/22(木) 01:02:11.20

まったり昔の夜行列車の想い出を語ろうや～

**回想774列車** · 2018/02/22(木) 01:03:29.60

行きはつかり485(～北海道はでっかいどう～)帰りみちのく583だと昼間特急なのにおやって気持ちになったり
昼間は重心の関係で変な揺れの583だけど広々してた、ブラインドカーテンも珍しい感じ
そして東京に近づくと空が赤黄色い、空気か汚いんだろな

**回想774列車** · 2018/02/22(木) 02:10:38.74

青函連絡船の上り深夜便を下船して青森駅ホームに降りると大阪駅行きの上り特急白鳥(483系)と
上野駅の特急みちのく(583系)が並んで停まっていたシーンが想い出として甦る。自分は都内に
住んでいたので帰路は特急みちのくの利用が多く、特急なのに4人ボックス席だし、天井が異様に
高くて収納した中段寝台と下段寝台が頭の上にあって重苦しい感じがして好きにはなれなかった。
必死になって583系を擁護する人が見受けられるけど寝台でも座席車でも583系は避けていたよ。
寝台特急になるとはくつるはマキシムで飛ばすからリネン類が入ってる場所のシャッターが高速
運転の横揺れ現象でシャッターが煩くてなかなか寝れない事があった。それなので583系の急行
津軽やきたぐには一回も乗っていない。

**164** · 2018/02/22(木) 02:12:54.68

訂正
×高くて収納した中段寝台と下段寝台が頭の上にあって
○高くて収納した上段寝台と中段寝台が頭の上にあって

**回想774列車** · 2018/02/22(木) 04:44:24.89

５８３って、昼夜両立の運用や効率を狙った分、設備的には中途半端になってしまったね
輸送力が不足してた時代の産物の感がなくはない
構造上、客車みたいに２段化改造も無理だろうし

**回想774列車** · 2018/02/22(木) 05:33:40.40

>>166
> 構造上、客車みたいに２段化改造も無理だろうし
サロネ581「あ゛？」

**回想774列車** · 2018/02/22(木) 06:02:16.85

>>164
「はつかり２号」は使わなかったのですか。
あの狭い座席で上野まで８時間乗り通すのもそれはそれでしんどいが。

**回想774列車** · 2018/02/22(木) 06:05:55.85

急行あおもりに乗りたかった

**回想774列車** · 2018/02/22(木) 06:26:17.27

>>169
急行あおもりになる前の日本海51号なら20系で乗った事がある

**回想774列車** · 2018/02/22(木) 07:46:12.70

急行あきた
ってのもあったな

**164** · 2018/02/22(木) 08:30:41.94

>>168
特急みちのくの次発だった485系の特急はつかり2号でも青森から上野ロングランした事があるけど
狭かったし、200番台以降でないと簡易リクライニングシートがなかったので0番台などは避けていた。
北海道ワイド周遊券or道南ワイド周遊券は新潟回りも可能だったので帰路のみ青森から特急白鳥で
新潟に出て特急とき(181系と183系)の乗り継いだ時もあるし、秋田まで白鳥に乗ってそこから秋田
始発の特急いなほで上野まで乗った事あった。特急いなほは特急つばさと共通の秋アキ車1000番台で
乗り心地もよかったけど上野駅に着くのが夜だった。

**回想774列車** · 2018/02/22(木) 12:54:21.73

>171
1990年から1992年にかけて新宿－秋田間で運転された臨時急行あきた、編成は
編成はオハネフ25+オハネ25+オハネ25+スハフ14+オハ14+オハ14+オハ14+
スハフ14の8両編成で運転

**回想774列車** · 2018/02/22(木) 13:10:50.68

>>172
「はつかり２号」が青森発4時50分で、「みちのく」は3分後の4時53分じゃなかったか。
昭和53年10月改正。

**回想774列車** · 2018/02/22(木) 14:26:37.84

ゴッパの青はブルトレ（＝寝台特急）、クリームは電車特急の意味じゃないの？
新幹線とか聞いたこと無いな。

**回想774列車** · 2018/02/22(木) 17:12:15.54

基本的にはそうなんだろけど、それを認めたくないのが約一人居てＩＤ変えて暴れてる模様

**回想774列車** · 2018/02/22(木) 18:21:14.94

>>172
「みちのく」のほうが常に停車駅が多かったけど先発していたのか？

**172** · 2018/02/22(木) 19:20:41.52

>>174
勤務先から帰宅して詳しい資料を見てみたら自分が乗った時は青函航路12便と2便に接続して
いたのは青森4:50発の特急はつかり1号と青森4:53発の特急みちのくではつかり2号は青森駅
を9:00に出る特急になっていました。因みに1973年12月号でこの時期の事を1978～1979年の
事がごっちゃになっていますが>>172の文中に出てくる特急つばさはキハ181系、いなほは
キハ81系で運行していました。
北海道～本州方面乗換え時刻表https://dotup.org/uploda/dotup.org1470037.jpg

**回想774列車** · 2018/02/22(木) 22:00:06.98

483系w

**回想774列車** · 2018/02/22(木) 22:24:07.45

>>178
何となく話が噛み合わないと思ったらそういうことか。
>>174が書いているのは上りも下りも１号２号の時代だから、「はつかり２号」は２本目の上野行き「はつかり」、当然「みちのく」より後。
自分は偶数が上りと決められて以降のつもりで書いてたから、「4時50分青森発の『はつかり』には乗らなかったのか」と聞けば誤解もなかったかな。

**回想774列車** · 2018/02/22(木) 23:11:25.06

>>175
ゴッパの青はブルトレ（＝寝台特急）、クリームは電車特急の意味じゃないの？
新幹線とか聞いたこと無いな。

星晃氏がどこかに書いてたような気がする。
RJだったか、単行本だったか・・・

**回想774列車** · 2018/02/23(金) 00:14:55.82

はいはいｗ

**回想774列車** · 2018/02/23(金) 00:18:31.16

チェリッシュだっけ、はつかり号は北国へ
食堂車で帆立のグラタンでも食べてモチツケ

**回想774列車** · 2018/02/23(金) 03:18:32.18

>>178
そのURL見たけどゆうづるやはくつる、あけぼの、出羽に食堂車が連結している
夜行ではないけどいわて、もりおか、まつしま、ばんだい、あずま、いいでの
急行に食堂車が付いてる。ビュフェの時代なら知ってるけどすごいな。
>>183
帆立のグラタンは日本食堂青森営業所が担当する特急なら食べられたような？

**回想774列車** · 2018/02/23(金) 06:24:31.95

>>184
あのマーク、食堂車じゃないだろ。
とはいうものの何だっけ？

**回想774列車** · 2018/02/23(金) 08:22:43.15

>>184
ビュフェでなくてビュッフェだよ
buffetはフランス語の発音ではブッフェだったと思う

時刻表に掲載のビュッフェはティーカップに皿がマーク

**回想774列車** · 2018/02/23(金) 09:04:03.20

昔の時刻表にあったマーク

**回想774列車** · 2018/02/23(金) 13:44:56.99

フランス語の「ｕ」の発音は日本語には無い。
口を尖らせて、その形のまま「イ」の発音をしてみそ？

**sage** · 2018/02/23(金) 15:41:19.07

ビュッフェ
読み：びゅっふぇ
原語：[仏] buffet

ホテリエガイド
https://www.jhs.ac.jp/guide/glossary/3201.php

**回想774列車** · 2018/02/23(金) 18:12:28.40

>>187
赤帽？

**回想774列車** · 2018/02/23(金) 20:11:43.82

>>183
http://www.dailymotion.com/video/x2r6e8h

**回想774列車** · 2018/02/23(金) 22:07:39.94

ビュッフェとうきょうと言うのもあったしのう、まあどっちでもいいけど

深夜にレチが来て乗船名簿紙に記入してると一抹の不安と本州北海道にさよならの侘しさ

**回想774列車** · 2018/02/24(土) 01:04:09.85

時代が違うとはいえ、夜行列車でビュッフェなんて営業するかね？

**回想774列車** · 2018/02/24(土) 05:06:46.65

昔の夜行急行には食堂車やビュッフェも連結されていたよ
夜行急行の食堂車はオシ17が多かったけど夜行急行電車は
ビュッフェの連結が主だった
ttps://blogs.yahoo.co.jp/orofure2001/GALLERY/show_image_v2.html?id=https%3A%2F%2Fblog-001.west.edge.storage-yahoo.jp%2Fres%2Fblog-33-7f%2Forofure2001%2Ffolder%2F572475%2F01%2F12025701%2Fimg_1%3F1512910268&i=1

上のURLには急行十和田2号･3号に食堂車のマークが付いて
急行いわて1号にはビュッフェのマークが付いてるのが分る
夜か朝に営業しない列車なら時刻表にマークつけないから

**回想774列車** · 2018/02/24(土) 06:54:39.69

大昔の「はくつる」が宇都宮まで食堂車の営業してたとかジャーナルで読んだことある。
編集長がウナギ食った由。

**回想774列車** · 2018/02/24(土) 07:29:26.63

>>194
コンビニがなかった時代夜に食料を調達するのは困難だった。
駅弁屋と立ち食いうどんは早じまいだし、キオスクは開いていても売ってるのは菓子パンや土産用饅頭
近隣のスーパーだって19時頃閉店だった。

**回想774列車** · 2018/02/24(土) 09:28:22.63

駅弁屋はそんなことないだろ
列車に合わせて調製していたというし
大垣夜行で静岡で弁当立ち売りしてたって話もある

**回想774列車** · 2018/02/24(土) 12:04:47.08

夜行列車に合わせて深夜や未明にホームで駅弁を売っていたのは一部の駅だよ
旭川、函館、青森、一ノ関、酒田、福島、郡山、原ノ町、平、静岡、福知山、高松
鈍行夜行相手だと函館(41ﾚ)と静岡駅(747Ｍ・344Ｍ)に福知山(山陰)が有名

**回想774列車** · 2018/02/24(土) 12:07:48.64

一部訂正
函館(43ﾚ)と静岡駅(347Ｍ・344Ｍ)

**回想774列車** · 2018/02/24(土) 13:33:40.98

夜のキオスクでの食料調達
三色パン、ザラメ砂糖のドーナツ、ポテトチップ
あとはおつまみで空腹をしのいだ。