【竿灯】20系固定編成客車スレ04【日本海蔵王】©2ch.net

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2017/01/17(火) 22:24:59.19

20系固定編成客車を真面目に語るスレです
前スレ後半がああいうことになったので
雰囲気一新のためにスレタイの方式を少し変えました

**回想７７４列車** · 2017/12/17(日) 11:34:21.16

>>691
そう言う事は語ってから言うもんだよ！恥ずかし～い!!

**回想774列車** · 2017/12/17(日) 11:43:58.02

「ちゃんと」を抜きましたね

書き込みは半年くらいROMってさ
雰囲気（何故か変換できた）掴んでからの方が良いんでないかい？

**回想774列車** · 2017/12/17(日) 21:56:44.61

20系は無骨ながらも高度成長期を支えたのがええんだよ
爺の酒呑み語りなんかいらん

**回想774列車** · 2017/12/17(日) 22:18:36.20

20系が武骨？
かなり洗練されてると思うんだけど

**回想774列車** · 2017/12/17(日) 23:15:55.69

デザインは近代化されても細かいところが手作業だったろ
そこが武骨という意味

**回想774列車** · 2017/12/18(月) 10:25:37.33

>>696
確かにそれは言えている
乗り降りするドアも自動ドアじゃないからな

**回想774列車** · 2017/12/18(月) 12:39:40.09

従来とは客車の概念を変えたのは大きいね
20系以降の客車は同系列で組成した編成単位で運用する形になったし

**回想774列車** · 2017/12/18(月) 18:39:18.76

151系こだまもだが、58年あの当時、空調完備（はめ殺し窓）でエアサス台車でデビウは衝撃だったかもしれない。。

**回想774列車** · 2017/12/18(月) 19:06:32.87

当初EF58牽引だと武骨な感じがする

**回想774列車** · 2017/12/18(月) 19:43:36.14

>>700
EF58でも寝台特急色ならスマートな感じする。
あと案外青大将も似合ってると思う。

**回想774列車** · 2017/12/18(月) 20:02:30.08

EF60がカニパン操作してたころが
一番充実してたような気がする

まあ当時は、生まれてもいないんですが

**回想774列車** · 2017/12/18(月) 21:00:39.67

>>699
その同時デビューは国鉄も当然ねらっていたのだろうけど、
実にエポックメイキングなニュースだったことだろうね

**回想774列車** · 2017/12/18(月) 22:02:37.26

>>700
それは現在の感覚かな
当時の電機は基本デッキ付でEF58は最もスマートな電機だった訳で

**回想774列車** · 2017/12/18(月) 23:53:33.17

>>702
車両だけからすればEF65PでAREBブレーキの110km/h運転を始めた頃かな
しかしその頃には581・583系が登場していたことからすれば
既に先が見えていたのかもしれん

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 08:44:30.15

ホリデーバルの塗装は斬新だった

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 10:23:53.33

ホリデーパルは海坊主のバケモノだよな。その後のＪＲの悪趣味でチープな
塗装崩壊の先駆けとも言える。国鉄時代だって新規の塗色導入については
十分に時間を掛けた上何種類かの試験塗装を経るか、外国の実績のあるのを
導入してるんだ。民営化後のＪＲが思いつきで色変えてもいいものができる
はずもない。

684さんの問いについては、すでにホリデーパルやカシオペアの出来た時は
夜行列車＝ブルートレインという言葉が意味する時代の熱い温度が失われて
いたのでその問いもあまり考えられることもなかったであろう。
色だけ見ればブルーでないが、ブルーであったからといってもふーんnで
しかない、みたいな。逆にボロボロの１０系であってもブルートレイン
に準じるものはあったよね

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 11:26:52.65

>>707
国鉄末期の短編成化で誕生した地域色はケバくて殆どが短命だったけどね

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 11:47:50.79

爺さん全く改める気がないらしい

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 11:59:32.36

爺さん爺さんウルサいな
お前さんも必ず爺さんになって煙たがられるんだぜ
その頃にはオレは墓の下だから心配すんな

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 12:36:38.70

頭の硬さを認めながらも若干の改善の兆しが見られる

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 12:37:46.43

酉の単色は変な地域色よりよっぽどいいと思うんだが、
なんであんな評判悪いんだろうね

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 14:24:22.71

>>712
どう考えても中国地方の黄色と北陸の青は逆のほうがいい。

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 14:46:39.26

>>710
別に爺さんであること自体は何の問題もない
もうちょっと馴染めるように頑張れよってだけの話だ

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 18:39:45.53

出来るやろか

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 20:56:16.76

>>713
確かに雪の多い北陸が警戒色なしでいいの？とは思う

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 21:12:01.94

>>712
末期的だったからだよ

**回想774列車** · 2017/12/21(木) 18:09:01.76

>>714
なんで勝手に取り仕切ってるの？
こんなスレ爺さんが中心になるのに頭大丈夫？

**回想７７４列車** · 2017/12/21(木) 18:52:55.44

>>718
仕切れない貴方に問題有り。誰も仕切ろうとは思ってないが。

**回想774列車** · 2017/12/21(木) 19:03:29.25

>>718
仕切ってなんかいないよ
暴走爺さんは迷惑だからさ
ここ爺さんも多いだろうが
他の人は年齢関係なくみんな馴染んでるだろ？

新参は場の空気とか掴んでから書き込もうねってだけの話

**回想774列車** · 2017/12/21(木) 19:34:51.44

ACそのままだね
途中から最後の一文が無くなったけど

瀬戸物と瀬戸物がぶつかるとお互い傷ついてしまう
でもどちらかが柔らかければ傷つかない
そんな私はいつも瀬戸物

**回想774列車** · 2017/12/21(木) 20:35:34.81

>>720
資料鉄もおるんやで

**回想774列車** · 2017/12/21(木) 21:07:21.16

>>722
そりゃそうだけど
何が言いたいのか分からんのよね
資料鉄が何？

**回想774列車** · 2017/12/21(木) 21:19:18.24

ヤバイやつが居ついたな

**回想７７４列車** · 2017/12/22(金) 03:59:49.49

>>723>>724
老若どちらもヤバいよ！若いのは経験の基礎が乏しいから童貞のエロ話を聞いてるみたいで話に奥がない、知ったかを言う。老人は昔の女遊びを語っているようで経験は傾聴に値するが語り過ぎで若い世代は訳解らず飽きてしまうのだ。

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 07:45:39.42

そういう問題じゃないな
ここにいる改行なしの老害は他人が興味ないのに自分語りして、自分の興味がない話題は
いちいち癇癪おこして突っかかってくる。周りから嫌われちゃってる孤独な老人の典型

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 09:18:50.58

20系のｽﾚなのに平気で他形式のﾈﾀぶっ込んでくるヤツが居るからな
カニ25は仕方ないがそこから24系ﾈﾀでｸﾞｲｸﾞｲ来らっれるとねぇ

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 11:46:59.22

しかしEF60 500が20系特急で2年くらいしか使われなかったというのは
そこまで出力不足が顕著だったのかねえ？その頃はやぶさが九州の末端では
まだ蒸気機関車が使われてた頃だよね

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 12:28:18.94

あの頃はまだ貨物需要も旺盛で
新しい機関車造って転用してたろ

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 13:11:06.50

>>728
出力不足というか高速性能の不足だなそこは

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 13:49:34.42

高速域の出力に限ればゴハチに勝てるのは国鉄型ではEF66しか居ないし

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 14:24:32.26

ブルトレ牽引特化型の電気機関車作る気はなかったんだな
まあ仕方がないか

**回想７７４列車** · 2017/12/22(金) 16:37:52.90

>>728
９０km以上の高速では弱め界磁の連続使用をせざるを得なくて故障頻発に悩まされていたようだ。九州末端の蒸気牽引とは速度域と定数の違いだ。

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 17:37:43.79

>>733
これが知ったかってやつ？

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 17:48:58.48

>>734
何で？

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 17:59:23.37

>>732
EF60→65の経緯や交流・交直流電機で要求された汎用性？といい
貨物が高速化するついでに旅客列車牽けるような特性になっていくしなその辺

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 19:02:28.51

EF60の512～514は前照灯も2つでEF65と変わらないから紛らわしいな。。

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 20:06:54.29

>>737
薄幸の国鉄直流電気機関車 EF60/61を語る[無断転載禁止]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1493025126/

過疎ってるのでそっちでやって

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 21:27:23.48

ナロネ21の格下げ座席車に乗ったが
あれはやはり2人掛けだと思い知らされた。

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 21:43:21.21

だからハザだったんだろ

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 21:43:48.52

>>739
583系の普通車と同じようなもんじゃないのか？

**回想774列車** · 2017/12/22(金) 22:45:04.93

583系と違って1BOXに4人で座る事を考慮してないからでは？

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 00:03:39.16

ナロ20はもし量産されていたらと思ってしまうよな

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 00:46:04.02

いつも思うんだけど、見ず知らずの人とボックスに二人だけになるんじゃない？
ある意味６人のＢ寝台より気詰まりな気もするがどうだったんだろう

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 02:24:19.92

>>744
昔はそっから話が弾んだのだよ

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 03:14:57.68

>>742
考慮も何もほぼ同じだと思うが
どこが違う？

**回想７７４列車** · 2017/12/23(土) 03:47:58.40

>>746
581.583系寝台幅106ｾﾝﾁ、ナロネ21寝台幅96ｾﾝﾁ。10ｾﾝﾁの違いが大きい。

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 06:56:35.70

そして今度は話題は581/583系へと加速ｗｗ

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 12:56:51.26

夜行列車総合スレ一つで充分やろ

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 17:17:18.29

雲仙、霧島、玄海、あおもり、カートレイン、シュプール
関西では20系の最後の活躍を見届けることができた。

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 20:21:06.12

大阪駅は絶好の駅撮り場だったのにな
駅ビルの造り方があかん

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 20:46:30.17

20系の編成表ってどこかにないかな…
ARCが無くなってしまって
集約されている所って無いし…

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 23:56:26.38

arcは復活している
ありがたや

**回想７７４列車** · 2017/12/24(日) 04:30:04.41

>>745
プルマンは異業種交流に格好の場所でしたね。

**回想774列車** · 2017/12/24(日) 11:01:27.81

>>752
鉄ピク2005年7月号を探そう
もっと最近の号だと思ってたら12年も前だった

**回想774列車** · 2017/12/24(日) 20:37:49.27

>>754
わい寝台のセットと後片付けをやる列車に乗ることはなかった(´･ω･｀)

**回想774列車** · 2017/12/25(月) 21:04:10.70

>>753
>>755
サンクス
ARC復活してたんだ…知らなかった
鉄ピクの2005年7月号は持ってる
編成表には気付かなかった…
でもNだとまだ組めない編成もあるんだよな…
ナハがまだ出てないからね…

**回想774列車** · 2017/12/26(火) 06:23:17.35

>>757
ナハ21？

**回想774列車** · 2017/12/26(火) 21:34:04.02

なは
・・・の臨時特急明星　20系時代

**回想774列車** · 2017/12/27(水) 21:54:00.57

20系明星ってバックサインの文字が
不格好なあれか？

**回想774列車** · 2017/12/27(水) 22:16:24.17

うん
わい実物で見たことねえけど

**回想774列車** · 2017/12/28(木) 08:29:03.23

明星の文字、バランスの悪さが
小学生の書初めを連想した。

**回想774列車** · 2017/12/28(木) 09:05:09.01

明星はイラストマークもあった

**回想774列車** · 2017/12/28(木) 09:57:43.60

彗星も少し変だよ。予算が無くて業者に発注出来なくて職員が暇な日の
午後にガムテープでめんどくせぇとぶつくさ言いながら作ったような
感じがする。今どき20系もねえよなとか

**回想７７４列車** · 2017/12/28(木) 11:20:09.20

あかつきと日本海はちゃんと作ったのにね。

**回想774列車** · 2017/12/28(木) 13:55:02.70

字体が変なのってカニ25に使われてたバックサンでは？

**回想774列車** · 2017/12/28(木) 17:28:59.24

>>766
文字マークならカニ25の方だけど
絵入りマークでも3種類ほどあって
その中の1つが文字マークみたいに文字になっていた

**回想774列車** · 2017/12/28(木) 20:46:39.29

おぉｻﾝｸｽ
検索かけたら中央部分を拡大したような感じのがあったよ

**回想774列車** · 2017/12/31(日) 15:42:47.51

爺は年末年始里帰りか

**回想774列車** · 2017/12/31(日) 16:05:57.53

広セキのホリデーパルって引退前にさよなら運転とかやったのでしょうか？

**回想774列車** · 2017/12/31(日) 17:08:12.78

>>769
普通は里で待つ側じゃね？

**回想774列車** · 2017/12/31(日) 17:19:48.93

>>770
やってません。

**回想774列車** · 2017/12/31(日) 22:09:21.05

>>771
独身で実家のきょうだいを訪ねる可能性w

**770** · 2018/01/01(月) 16:18:53.73

>>772
レス㌧

**回想774列車** · 2018/01/06(土) 16:36:53.26

教えてえろい人
20系と10系の居住性はどれぐらい違った？

**回想774列車** · 2018/01/06(土) 17:50:52.12

>>773
自身の常識外れを強弁すな

**回想774列車** · 2018/01/06(土) 21:33:17.40

プルマンロネはほぼ同じ、ハネは枕灯の違いと上段のファンデリアの圧迫感。
それより、固定編成ゆえの食堂車の存在が、、。
寝台利用では短距離乗車でなければ、必ず利用した。

**回想774列車** · 2018/01/07(日) 09:16:25.78

>>759
その臨時明星は急行格下げになってその後設定自体が一度取りやめになったあと
しばらくして24系25形の臨時なはになった

**回想774列車** · 2018/01/13(土) 20:26:12.75

何か思い出したおじいちゃん

**回想774列車** · 2018/01/14(日) 09:03:41.69

鉄道全盛期を知らない今の鉄道ファンが不憫。

**回想774列車** · 2018/01/14(日) 10:59:56.08

俺だ！

**回想774列車** · 2018/01/14(日) 12:54:48.14

鉄道全盛期って何時だ？

**回想774列車** · 2018/01/14(日) 14:32:28.13

>>782
たぶん>>780は答えずにトンズラするだろう

**回想774列車** · 2018/01/14(日) 14:52:55.32

>>782-783
概ね昭和40年代になるのでないか？東海道新幹線が開通から、山陽新幹線博多開業まで。
高度成長期真っただ中で、特急・急行の長距離列車増発も凄かった。
20系客車もその時期を担っていた。
14系・24系25型客車が登場して翳りが出てきて、山陽新幹線博多開業時は20系は末期の様相だった。

**回想774列車** · 2018/01/14(日) 17:09:39.39

「もはや戦後ではない」の昭和30年代からニクソンショック、
オイルショックの昭和46年頃までじゃないかな？
このころの主要駅や操車場は不夜城だった。

**回想774列車** · 2018/01/14(日) 17:34:08.43

>>785
で、全盛期っていつよ？
そこまで大きな口利いたんだからハッキリ答えたら？

780 名前：回想774列車[] 投稿日：2018/01/14(日) 09:03:41.69 ID:oVwDhvAk
鉄道全盛期を知らない今の鉄道ファンが不憫。

785 名前：回想774列車[] 投稿日：2018/01/14(日) 17:09:39.39 ID:oVwDhvAk
「もはや戦後ではない」の昭和30年代からニクソンショック、
オイルショックの昭和46年頃までじゃないかな？
このころの主要駅や操車場は不夜城だった。

**回想774列車** · 2018/01/14(日) 20:15:46.36

横からでスマンが1968年の東北本線複線電化完成から
1970年の大阪万博開終了までかなと私的に思う

**回想774列車** · 2018/01/14(日) 20:20:15.07

おっとこのままではｽﾚﾁになっちゃう
1970年は20系客車の最終増備年でもあるしね

**回想774列車** · 2018/01/15(月) 00:03:22.49

確かに10系ﾊﾈのベッド灯ー枕灯は電球、透明豆電球タイプだったよな。

20系ﾊﾈは利用したことはないが、ロネはどちらも数回乗車した。
20系ロネは座席の灰緑色の段モケットが高級感があったなぁ。
上野23時発のゆうづる2本が20系だった頃、
十三本木峠を食堂車の車窓から眺めたのは、
全盛期の終焉後となりますかね。

**回想774列車** · 2018/01/15(月) 16:20:19.75

バナナはおやつに含まれず
家に着くまでが遠足
新幹線は鉄道には含まれず
各方面新幹線開業直前が全盛期

結局、昼行夜行、寝台座席、特急急行快速、
定期臨時、電車客車、交流直流の多様性が
失われ趣味の研究対象の多様性が失われて
趣味的に面白く無くなる。

**回想774列車** · 2018/01/15(月) 16:27:53.92

それじゃあ鉄道全盛期じゃなくて趣味的に鉄道が最も面白かった時代だね