【竿灯】20系固定編成客車スレ04【日本海蔵王】©2ch.net

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2017/01/17(火) 22:24:59.19

20系固定編成客車を真面目に語るスレです
前スレ後半がああいうことになったので
雰囲気一新のためにスレタイの方式を少し変えました

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 19:23:58.75

謝ったら死ぬ病の老害同士の醜い争い
いいぞ、もっとやれ

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 19:36:24.74

いつもの66あさかぜクン大暴れだな。
いいかげん写真を見せて欲しいものだｗ

**回想774列車** · 2018/04/05(木) 07:48:58.80

>>952-953
おまえらみたいなのが一番いらないんだけどね

**回想774列車** · 2018/04/05(木) 15:02:35.73

>>936
何を言っているのか理解に苦しむが、20系を使用した歴史がない寝台特急の方が少ないというか、ほとんどないのだが？

**回想774列車** · 2018/04/05(木) 16:10:16.41

北斗星、出羽、鳥海、いなば、紀伊、明星（定期）、なは

**回想774列車** · 2018/04/05(木) 16:12:36.38

さちかぜ、へいわ、月光、きりしま、金星、紀伊、いなば、鳥海、出羽、なは、北斗星、トワイライトエクスプレス、カシオペア
こんな感じ？
さちかぜ、へいわは寝台特急なのって面もあるしさくらになった訳だから除外の方が良いのかな？

**回想774列車** · 2018/04/05(木) 16:19:16.20

あはは、国鉄時代のブルトレで考えてたが、電車特急いれたらけっこうあったな(苦笑)

**回想774列車** · 2018/04/06(金) 06:18:41.91

>>954
いいぞ、醜態晒しもっとやれ

**938** · 2018/04/07(土) 09:36:06.25

荒れる原因になったようでゴメンよ。
936見て20系を持て余してた昭和50年代後半の話かと勝手に
解釈した。関東あたり住んでると20系って臨時あさかぜが
唯一花形運用で、あとは銀河や天の川とかの急行運用、
ちょっと定期運用っぽくいつも来るのが創臨だったからねえ。
ヘッドマークはないんだけどある時間になるといつものように
来る12系14系20系のヘッドマークもない地味な列車という雰囲気は
この時代に写真撮ってたアニキ達には分かってもらえるはずと思う

**回想774列車** · 2018/04/07(土) 11:38:41.24

決して荒れる原因にはなっていないと思われ

**回想774列車** · 2018/04/10(火) 00:19:17.56

JR化後の臨時急行は絵入りマークが結構あったよな

**回想774列車** · 2018/04/10(火) 08:05:44.12

国鉄時代は銀河が真っ先に絵入りマークになったけど他の寝台急行とは別格に扱われていたのだろうか？
国鉄最末期にかいもんと日南が絵入りになったが他は「急行」だけだったし。

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 01:39:36.54

急行で愛称がついた先駆けだから
それなりの格はあったのでしょう

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 11:41:55.14

格というか利益出してる列車だったんじゃない??90年代はいっても乗車率
結構高かったような。だが大阪や東京への出張サラリーマンが夜遅くまで
飲まされて、銀河で帰って朝そのまま出勤とかありそう。

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 00:15:22.94

昔、品川で『銀河』の編成が車庫に入っていくのを見た。
切り離しもないのに中間にナハネフ23が連結されていて、不思議に思ったもんだ。

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 13:13:16.15

品川駅では日中に編成組み換えでDE10に引かれた20系他品川客車区の
車輌が行ったり来たりしてたね。そして大宮送りのやつは最後尾に
ナハフ11を連結して出発時間までホームに待機

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 21:57:25.29

>>964-965
「銀河」は20系時代が一番華だっただろう。
B寝台は三段式でも、関東一円と関西一円の間は便利な列車だったし。

JR化後、B寝台が二段化されて衰退の一途になった。
「銀河」の守備範囲地域にも高速バスが直で結ばれ、東京～京都・大阪も何本もの
高速バスが発着するようになった。
それにビジネスホテルチェーンの拡充、飛行機の実質値下がりで、寝台列車のコスパが
悪くなる一方。

20系時代に11両の客車を繋いでいたのに、二段寝台化後の90年代後半は通常期6両！
かなり衰退が進んだのを感じた。そして案の定10年前に廃止orz

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 22:03:58.81

寝台が二段になったから衰退したのか
衰退したから二段化されたのか

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 22:40:49.48

20系銀河というと新大阪駅下で
昼寝しているのをよく見かけた

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 23:50:52.15

20系→14系→24系25形と変遷

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 01:43:17.35

>>969
二段化>>少しでも収容数が減らないように工夫>>
それでも収容数減>>テコ入れ>>二度の値上げ
>>衰退>>JR化後は自然死させるようにテコ入れせず
>>結果全滅

違ったっけ?

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 08:07:16.71

>>967
自分の頃はDD13だったな。品川機関区、一つ目の初期型が残ってた覚えがある
品丼食いながらそれ眺めてた。小回も大船試客も懐かしい

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 08:40:54.13

>>972
個室車両の導入はテコ入れってほどではなかったか

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 10:47:35.83

>>974
時代のニーズに合わせたものだったけど
その文収容力落とすのが多かったから
(あけぼのソロは論外)
収益につながらなかったのかと…
ソロとハネが値段同じだったし…

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 16:03:33.00

>>974
いざ個室の寝台券取ろうとしても、両数少ないからほとんど取れなくて、開放寝台も価格放置で
結局利用者いなくなったねっていえるまで放置して終了。

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 17:27:51.04

>>966
２０系銀河所定⑥号車ナハネフ２３。専務車掌室が必要な為、しかしながらしばしば⑥号車にナハネ２０が入ることがあり①号車ナロネ２１⑪号車ナハネフ２２の両端にしか専務車掌室がないので乗務員が不便な思いをしていた。

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 18:43:00.68

荷物車のエピソード
あさかぜには博多発着の荷物向けに5t積のカニ21を起用
さくらには2tのカニ22を
はやぶさには3tのマニ20を起用

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 20:47:24.99

>>975
＞その文収容力落とすのが多かったから
＞(あけぼのソロは論外)

じゃあどうしろというんだよ

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 23:35:13.55

>>979
そこが難しいんだよ
快適性と収容力は相反するからね…
部屋の大きさで値段を変えるべきだったかな?

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 23:40:12.04

客が二度寝するためのものだったろ

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 01:56:35.75

>>981
それなら2段ハネでも十分でしょ>>二度寝

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 20:46:41.80

>>972
新幹線博多開業→終了

以上

そもそも二段化なんて三段である必要がなくなった(新幹線岡山・博多開業による需要減)から出てきたようなもんでしょ。
トイレの向きを変えたりして16区画を17区画に増やしはしたけれど。

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 03:19:00.47

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1524075510/
次スレ

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 06:13:23.84

>>983
需要もまだあったほうだからいかに詰め込むかって思想はまだあったって証拠だしな。
仕方なく、時代に合わせて（ようやく）二段にした感じだもんな

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 06:13:51.76

>>984
乙

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 14:19:46.75

懐板は即し判定無いよね？
新スレに保存車の画像貼ってみたよ

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 21:16:03.06

おつおつ

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 00:11:01.07

>>963
A寝台も最後まで連結されていたから
格は結構高かった

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 03:31:44.88

あと１０
埋めようぜ

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 08:23:41.59

20系じゃないけど地元にちょっと有名な個人所有の物件あるけど
最近になって屋根抜けちゃった様子
屋外で屋根無しって厳しいんだな

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 08:58:53.12

やーねー

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 08:59:05.26

う

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 09:06:58.11

ぢ

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 09:07:15.87

ま

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 09:07:34.31

つ

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 09:08:01.48

ち

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 09:08:30.06

や

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 09:08:43.20

さ

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 09:09:34.29

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