【竿灯】20系固定編成客車スレ04【日本海蔵王】©2ch.net

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2017/01/17(火) 22:24:59.19

20系固定編成客車を真面目に語るスレです
前スレ後半がああいうことになったので
雰囲気一新のためにスレタイの方式を少し変えました

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 14:31:34.35

まあでも体の不具合だよ

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 19:08:51.92

老害とか罵ってるヤツは20系の思い出が無くて悔しいんだな
まぁ2回しか乗った経験ない自分が言うのもナニだけど
2回とも冬で暖房の効きは丁度良かったな

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 19:51:39.38

書き込みに問題があるだけだよ
アドバイスとかされても聞く耳持たいないしな

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 20:24:34.57

自分の周りで声が出ているといってるヤツにその詳細を具体的に聞くと決まって逆ギレするのが老害

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 20:26:13.45

>>852
20系も10系寝台も数回ありますが何か？

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 21:05:59.59

>>855
まぁまぁ
こいつらは「老害」って言葉を
覚えたから使ってみたいんだよ

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 21:11:44.45

私も老害って言葉を使ってますがね

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 21:36:20.58

>>857
orz

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 22:03:24.98

心が年とったら若くても老害だよ

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 22:43:56.60

20系とシートの硬さと老害の因果関係は？

**回想774列車** · 2018/01/30(火) 08:35:02.70

ここまで荒れる懐かしスレも珍しいな。

**回想774列車** · 2018/01/30(火) 19:15:37.91

仕事終わりに20系銀河で上京
疲れて爆睡して、気付いたら旧品川客車区に留置されてたw
仕方なしに品川駅ホームまで歩いてあったが、問題は革靴がなくなっていた事
他のお客さんに取られたのか？職員が片付けたのか？はわからないが、あれは本当に困ったなwww

**回想774列車** · 2018/01/30(火) 19:39:31.32

まあ座席が軟らかくても固くても長時間同じような姿勢で座っていればそれなりに疲れてくるものだ、そろそろ老若とも話を治めた方がいい。

**回想774列車** · 2018/01/30(火) 21:44:01.01

そりゃそうなんやけどここ20系の座席車で夜を明かした猛者はおらんのか

**回想774列車** · 2018/01/30(火) 22:08:22.11

ナハネで夜行、座席扱いとか繁忙期のおがくらい？
これだと期間も短いし中々いないだろ。だいせんとか十和田なら結構いるだろうけど。ホリデーパルなら乗ったことある人いるのかね

**回想774列車** · 2018/01/31(水) 01:18:55.95

軟弱ですまんが、おがの寝台には乗ったな。夜が明けてから、勝手に中段寝台を跳ね上げてヒルネ仕様にしてたね。
昭和60年頃だけど、あの頃もナハ21が付いていたかは思い出せないな。

**回想774列車** · 2018/01/31(水) 11:23:45.34

>>866
3月14日改正以前ならナハ21は連結されていたが、改正後のおがは全車寝台に替わったような。
乗った時に、東北・上越新幹線は大宮発着だったか？上野開業後だったか？

**回想774列車** · 2018/01/31(水) 11:24:59.98

元祖あさかぜ1号20系最終日から、今日はちょうど40年！

**回想774列車** · 2018/01/31(水) 11:46:43.31

>>868
翌日２月１日の博多発最終は雪の舞い散る寒い中を東京に向けて発車して行った。もう４０年か！

**回想774列車** · 2018/01/31(水) 12:56:36.37

>>867
春休みに出掛けたから上野開業直後だわ。オールB寝台だろうね、サンクス。

**回想774列車** · 2018/01/31(水) 21:19:32.52

夜行だいせんのナハ21に乗った。狭かった。

**回想774列車** · 2018/01/31(水) 21:48:36.62

ナロ２０は雰囲気いい車だったよ。寝台と違う感覚で２０系の軽やかな柔らかい走りを楽しめた。リクライニングを倒せばゆったり眠ることも出来た、大昔の話になっちゃったね。

**回想774列車** · 2018/01/31(水) 22:04:24.08

あのグリーフ車の設備で熟睡できたんかい

**回想774列車** · 2018/01/31(水) 23:18:49.83

>>872
今でいう夜行バスみたいな感覚なのかい？

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 00:25:29.09

狭苦しく圧迫感のある三段寝台の上段に比べれば、開放的なリクライニングの方が心地よいと感じる人もいるのでは？

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 00:54:34.29

>>868
53.10まで持たなかったんだな、記憶あやふやだなw
東京九州ブルートレインは［東］EF65＋南ｼﾅ（東ｼﾅ）だな、やっぱ。
［関］や九州持ちはしっくりしなかった。
あさかぜ20系撤退、ついに陥落、という印象だった。

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 08:08:12.42

臨時おがは14系座席車+24系寝台車に置き換わる前に
北上線経由で運行されていたんだよな

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 08:13:57.96

>>875
そうそう。
583の下段もしくはパンタ下の寝台が取れなかった時はグリーンにした事あったよ。

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 15:02:57.56

>>878
親がそれやって後悔してたな

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 19:04:40.79

ナハネの上段は体験出来なかったが
屋根カーブのお陰で中･下段より圧迫感が少なかったりした？

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 19:08:30.24

>>880
>屋根カーブのお陰で中･下段より圧迫感が少なかったりした？
しない
圧迫感凄いよ
一番高いところが下の段と同じ高さなんだから
俺はSLホテルで登ってみたことしか無いけど

親父によると雨降ったら最悪だったらしい

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 20:18:36.16

中段よりかは随分マシだったと思うがね｡

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 21:41:32.69

>>882
どこが？

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 21:53:14.85

>>883
荷物が置ける場所があるところかな。
中段だけだと、置けないよね。

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 21:55:00.15

座席車よりはずっと楽だったろ

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 22:12:18.94

>>880-883
三段式ならどこでも圧迫感はあっただろう。
比較してどこが一番マシかは、個々に分かれていた。
20系で上段は高さ寸法的には一番余裕があったが、雨音が神経質だと>>881のコメントになった。

下段は古くからそこだけシーツがあるのと、梯子の昇り降り不要が好きな人は多かった。
但しセキュリティー的には劣った。

中段は一番中途半端だったので、好んだ人は少ない。但し二段式になって無くなるカテゴリーなので、
手元に券があれば貴重。

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 22:36:42.51

>>886
3段式だと場所によって寝台料金違ってたな

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 22:44:10.95

俺も中段より上段派
通路上の荷物置場分
空間が大きかった

**回想774列車** · 2018/02/02(金) 00:05:08.96

>>887
客車三段式は、昭和50年頃から一律料金。

**回想774列車** · 2018/02/02(金) 05:39:31.31

>>888
荷物置場のスペースが思った以上に上段の救いになってたね。

**回想774列車** · 2018/02/08(木) 10:59:49.91

唯一の未成車両オニ22だなｗ

**回想774列車** · 2018/02/09(金) 21:37:09.44

九州には電源車の一部と12系併結用以外はほとんど20系が配置されていなかったんだよな

**回想774列車** · 2018/02/19(月) 08:09:13.32

⊂⊃〇⊂⊃⊂⊃…ﾆ①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭

**回想774列車** · 2018/03/11(日) 12:33:50.75

もはや初老から後期高齢者の爺さん世代しかまともに語れないスレになってしまってるな。

**回想774列車** · 2018/03/12(月) 20:02:34.35

客車上800 中900 下1000
電車上中1100 下1300

**回想774列車** · 2018/03/12(月) 20:18:36.56

寝台幅かなｗ

**回想774列車** · 2018/03/12(月) 22:34:39.38

天地幅やろw

**回想774列車** · 2018/03/12(月) 23:44:12.69

狭ｗ

**回想774列車** · 2018/03/13(火) 22:49:49.13

3段寝台の天地でそんなに寸法あった記憶がない。

**回想774列車** · 2018/03/13(火) 22:59:05.66

>>895　は、1・2等制最後の寝台料金だろう。

**回想774列車** · 2018/03/15(木) 09:09:19.20

「知らない」世代が「知ってる」世代の言ってることを理解できずに「老害」の一言で片付けていい気になっているのは、どんな場面でも一緒なんだな。
俺は「知らない」世代だがな。

**回想774列車** · 2018/03/15(木) 22:09:55.86

「10年早く生まれていれば・・・」
鉄道ファンの思い。

**895** · 2018/03/17(土) 16:50:51.66

>>895は電車寝台が出た時の2等寝台料金を書いた
うろ覚えだが、結果的に>>900と同じ意味になるのかな？

**回想774列車** · 2018/03/17(土) 18:49:28.86

自由に旅行に行けるようになった頃は、10系は引退し20系の定期運用も消滅直前だった
生まれるのがあと五年早ければ、銀河や天の川に乗れたのに
10年早ければ奮発して個室にも乗れたのに

**回想774列車** · 2018/03/17(土) 21:32:32.37

ガキの頃にブルートレインの存在を
もっとよく知っていれば…orz

**回想774列車** · 2018/03/18(日) 10:55:48.40

東京口に二段寝台デビューとかで
学年誌にはやぶさ乗車ルポが載ってたのを見た記憶がある
20系について知るのはナロネ22とナシ20が引退してから

**回想774列車** · 2018/03/18(日) 11:52:20.05

ナロネ20やナロネ22の個室を経験した人からすると、
オロネ25の個室の居住性って駄目だったの？

**回想774列車** · 2018/03/18(日) 13:01:14.04

ルーメットは経験ないがオロネ25は壁が前に迫ってたりベッドからずり落ちそうになったり
個室のメリット以外あんまりなかった記憶ならある。

まあ、かの西村京太郎氏が小説「夜行列車殺人事件」でダイナマイトで爆破したことからお察しください

**回想774列車** · 2018/03/18(日) 13:07:18.17

俺が生まれて初めて読んだ推理小説だ

**回想774列車** · 2018/03/18(日) 13:49:48.83

オロネ25って寝台幅70cmだっけ
いくら個室でもそれであの料金設定はあまりに酷い

**回想774列車** · 2018/03/18(日) 16:46:57.44

まあ確かに高いな

**回想774列車** · 2018/03/18(日) 18:14:56.58

>>910
消毒くさくない病室
そんな感じだったな

**回想774列車** · 2018/03/18(日) 19:37:10.70

独房としか思えなかった

**回想774列車** · 2018/03/18(日) 23:43:13.90

1/2の確率で座席も進行方向後ろ向きだし

**回想774列車** · 2018/03/19(月) 01:57:36.12

>>914
うちは後ろでも前でも気にしないけど
気になる人は気になるもんなんかねぇ…>>向き

**回想774列車** · 2018/03/19(月) 05:38:52.55

金帯あさかぜ以外は洗面台がジャマだったし

**回想774列車** · 2018/03/19(月) 09:12:41.34

>>910
同じシングルデラックスでもJR化後にできたタイプは結構豪華だった

**回想774列車** · 2018/03/19(月) 11:45:20.49

トワイライトEXPのシングルツインがナロネ20/22の1人個室とほぼ同寸だとか
ベッド二段だし洗面台無いけど車内通路も途中で切り返しがあって
レイアウト的に疑似体験が出来て良かった

**回想774列車** · 2018/03/20(火) 14:22:57.99

>>917
あけぼの用は2人でも利用可でナロネ20の2人個室とほぼ同じ寸法だったみたいだね

**回想774列車** · 2018/03/21(水) 17:18:56.53

>>907
20系のルーメットに優る点は何一つ無い。殺風景な室内、Ｂネと同じ寝台、スペースが活かされていない閉塞感。ルーメットは狭いながらも良く考えられた造りだったね。

**回想774列車** · 2018/03/22(木) 08:59:49.67

>>918
シングルツインはB寝台個室扱いだから値段もA寝台個室よりは安い

**回想774列車** · 2018/03/25(日) 02:03:44.63

昭和30年代の20系、特に「あさかぜ」は「動く最高級ホテル」といっても大げさではなかった。
なにしろナロネの利用者は政財界の大物や超一流芸能人・超一流プロスポーツ選手のどれかだったんだから普通車とは明らかに客層が違う

当時のナロネ20、ナロネ21は岸首相など山陽線沿線に選挙区がある議員が地元と東京を往復するために乗っていた
誰が言ったか知らないが「動く執務室」なんてあだ名もあった

**回想774列車** · 2018/03/25(日) 10:41:08.91

>>922
使い古されたコピペ！

**回想774列車** · 2018/03/25(日) 12:01:03.48

ナロネ20の2人個室で相部屋になっても
「おやお久しぶり　どちらまで？」
「どうもご無沙汰です　会議で広島ですよ」
みたいに顔見知りなんてケースもあったんだろうね

**回想774列車** · 2018/03/25(日) 15:29:39.54

一人客で敢えてコンパートメントとる人ってどういう理由だったんだろう？

**回想774列車** · 2018/03/25(日) 18:00:27.40

>>925
１人用が満席だからとかね。
今でもフェリーの一等とかは相部屋になる可能性があるよ。

**回想774列車** · 2018/03/26(月) 14:42:12.04

>>914-915
後ろ向きについては、北斗星のロイヤルでも同じことは言えた。

**回想774列車** · 2018/03/26(月) 19:31:48.76

>>925>>926
ルーメットもプルマンも満席でコンパートメントの上段が空いてたと云うことは現実的に有り得た話だ。

**回想774列車** · 2018/03/30(金) 21:06:12.73

うちが20系に興味を持ったのは
特急あさかぜ
と言う短編映画(動画？)を見たのが
きっかけだった
それから模型が欲しくなり
KATOのNゲージ車両
(後年16番にも手を出す)を
購入したりした

**回想774列車** · 2018/03/31(土) 00:26:48.21

>>915
車酔いする人もいるらしい

**回想774列車** · 2018/04/01(日) 23:39:10.61

模型で見ると関水金属の最初の20系は今の基準では酷かったなあ。ケツはナハフ20しかない、
だから昭和30年代の編成で再現しようとしても
ナロネ20もナロネ22もない。帯が太い。これは
パートのおばちゃんが手作業でマスキングして
作ってたからか？重要なアクセントの窓枠のHゴムが再現されてない。室内灯もテールライトも点かない。だが、模型はあくまで模型、
実物見たけりゃ駅までどうぞという時代であった。カツミのHOはまずまず？プレスアイゼンバーンという超ハイソな模型出してるOJは
ため息出るほどの出来栄えだった。
やがてカトーがプラ薄板のHO出して、
アイゼンバーンに匹敵する出来栄えの
良作を出した！それからまもなく実物が無くなり、また間もなくカトーがHO並の
出来栄えのＮを出した！

**回想774列車** · 2018/04/02(月) 10:24:36.25

読む気せん

**回想774列車** · 2018/04/02(月) 18:43:52.76

>>931
5chデビューおめでとうｗ

**回想774列車** · 2018/04/03(火) 05:29:03.58

>>931
アイゼンバーンの２０系の製造元はカツミなんですが…

**回想774列車** · 2018/04/03(火) 23:25:45.40

そうなんだ。ボディはそのままで塗装など再検討して細部を徹底的に
作りこんだということかな。KATOはそれを参考に廉価な量産品を
つくった、と。20系に限らず実車が無くなると模型が充実するのが
ちと寂しい気もする。

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 00:34:03.54

20系は臨時あさかぜ以外の特急列車にはあまり使用されなかった気がする

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 04:29:22.45

カートレイン、明星、あかつき、日本海

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 11:14:56.82

創臨も忘れないでやって下さい。

あれに乗る旅行というのは信者通しで楽しかったのかなあ

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 11:36:06.05

創臨は団体列車だべ

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 13:12:54.03

>>939
それが何か？

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 13:50:47.13

話の流れが読めないアスペか

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 14:01:42.21

>>941
お前がな
>>938のレスが妥当かどうかは団体列車かどうかは関係ない
問題なのは特急列車だったかどうかだ
団体専用列車も普通列車だったり急行列車だったり特急列車だったりするんだよ

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 14:14:23.57

創臨20系で使ってた8111レ8112レは急行スジだけどね。

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 15:03:30.73

>>943
だから指摘するならそれを指摘しないとイカンのよ

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 16:34:54.23

指摘されるまで特急だと思ってたんだろ？
ちなみに牽引機は65PFじゃ無くても牽けるぞｗ

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 16:54:50.58

>>945
いいや思ってないよ
創臨の種別なんて興味ないから特急だったとか急行だったとか考えたことがない
>>939は
創臨は団体列車だべ
とでも言っとくべきだったな

>ちなみに牽引機は65PFじゃ無くても牽けるぞ
またそうやって流れと無関係なことと言い出す
大丈夫か？

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 17:16:49.18

だから話の流れが読めてないじゃん。

>>936からの流れで臨時特急に使われたのを挙げてるんだぞ。
創臨は特急でも無いし列車名でも無い。
そんなんだからアスペって言われるんだよ。

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 17:27:34.18

>>947
流れ読めてないのお前じゃん
もう一回>>946嫁
「創臨は団体列車だべ」ってツッコミはおかしいんだよ
「創臨は急行列車だべ」だったら普通の流れ

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 17:29:13.11

936も文章おかしいけどな

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 17:33:48.48

>>949
それは確かにそう
内容も変だしね

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 18:24:28.13

内輪揉めはスレの無駄!!