薄幸の国鉄直流電気機関車 EF60/61を語る [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2017/04/24(月) 18:12:06.02

国鉄電気機関車史上薄幸の部類に属するEF60/EF61を語るスレです。

**回想774列車** · 2017/04/24(月) 20:06:22.61

EF61はそうかもしれん。
EF60は地味だったけど薄幸って感じではないような？500番台とかの話？

**回想774列車** · 2017/04/24(月) 21:11:38.06

143両製造されて薄幸はないだろ
しかも、まだ19号機が残ってるんだぜ
薄幸に拘るならEF61だけに絞れよ

**回想774列車** · 2017/04/25(火) 06:21:11.86

東海道ではEF60、65、66、EH10で貨物回してたしな
荷物列車はEF61だと妙に嬉しかった

**回想774列車** · 2017/04/29(土) 05:14:52.95

>>2-3
クイル式駆動の失敗で薄幸とされているのではないのかね？

**回想774列車** · 2017/04/29(土) 06:40:03.66

いろんなとこに貼ってるな。薄幸って言いたかっただけだろ

>>5
この辺のクイル式はほとんどリンクか釣掛に変えてる
屋根腐ったりしてたらしいのと、瀬野八で使えなかったから生き延びられなかったけど
JRまたいだ機関車が長生きってだけで、特に短命ってことじゃないんだよな
同時期のED72も似たようなもん

**回想774列車** · 2017/04/29(土) 06:40:44.15

初期形だけじゃん

**回想774列車** · 2017/04/29(土) 10:11:43.07

どっちも地味だが薄幸は言いすぎだな
特急運用が短かっただけでダメなのかい？
その理屈だとEF65-500Fも薄幸って事になるが

**回想774列車** · 2017/04/29(土) 17:45:33.79

>>1
EF60のどこが薄倖なんだ？

**回想774列車** · 2017/04/29(土) 21:03:41.52

釣られすぎ

**回想774列車** · 2017/04/29(土) 21:14:18.74

でもさ、EF60って天下の東海道でブイブイ言わせてた、って印象無くて、貨物用で地味、65一般型より地味、沼津でトグロ巻いて、って印象がある
70年台80年台の実見ね
61を見にわざわざ浜松に何度も行ったが、あの長いボディは60～65の中では秀逸かと。両数少ないしリアルで東京に来たの見たことない世代だから、こちらも地味な印象

でも大好きだった

**回想774列車** · 2017/04/29(土) 22:08:23.72

ブルトレも短かったが
国鉄新型直流電機の始祖ではある

**回想774列車** · 2017/04/29(土) 22:24:34.28

始祖はED60だろ。
俺は阪和線でしか見たことないが、当時でも地味なカマだったな。

**回想774列車** · 2017/04/29(土) 23:19:20.39

EF60・61
まあ薄幸ってほどでもないだろ。
しいていえば
EF60・・・貨物削減の関係でツリカケでも車齢20年前後で多くがリタイヤ
　　　　　ツリカケに設計変更された際、ギヤ比の設定がまずく、貨物高速化についていけず。
　　　　　 EF60 500は　結果的に　ワンポイントになってしまった。
EF61・・・旅客機として余剰前提で作られたのだが、結局貨物機には改造されず、中途半端な状態で使用
　　　　　貨物用としては使用列車が限られ、旅客用としては少数派で制限があった。
　　　　　ただこの中途半端な車が22年使われたことはセーフ。

薄幸だったのはED74、古くはEF54とかかな。

しかしこう書いてみると、EF60・61、どちらも微妙な存在だな・・・

**回想774列車** · 2017/04/30(日) 03:02:02.76

4のジンクスは鉄板

**回想774列車** · 2017/04/30(日) 11:00:31.56

>>15
でもEF64があるしなぁ・・・

**回想774列車** · 2017/04/30(日) 12:38:32.27

>>16
> >>15
> でもEF64があるしなぁ・・・

今や愛知機関区から首都圏で運用されるカマの送り込みのために天下の東海道を営業運転してるしね

**回想774列車** · 2017/04/30(日) 17:04:00.63

国鉄末期でも全期余剰にならず
事故廃車もなし
2003年の1029号機廃車まで全機健在という
これほど幸運な機関車も無いな

**回想774列車** · 2017/04/30(日) 18:49:01.60

>>14
>微妙な存在だな

60はそうでもないだろ
東海道の貨物機のメインとしてガンガン走ってたし

**回想774列車** · 2017/05/01(月) 00:18:50.55

>>19
まあ確かにガンガンは走っていたな。
しかし貨物の主役だったようなそうでなかったような存在ではあった。
EF60が出揃ってからすぐEF65一般型が大量に作られたのは大きいわな。
コキ50000系が出来たときも、特急貨物Bの牽引はEF65か66、EF60は充当不可。
EF60は新鶴見－幡生などの長距離運用は少なかった記憶がある。
また、解結貨物（取扱駅ごとで車扱貨車を解放連結していく列車）はもっぱらEF60の担当だった。

**回想774列車** · 2017/05/01(月) 00:32:59.21

連すまん
また、中部支社管内（名局・静局）だと、最高速度85ｋｍ/h以下の列車の速度査定はEF60。
これはEH10でもEF60の運転曲線で走っていたということ。
EH10のほうが高速性能が良かったということもある（ソースはRF76年10月号）。
いずれにせよ、貨物では花形の「コンテナ列車」などの牽引は少なかった記憶がある。
（山陽区間ではEH10が岡山以西に入らない関係から少しは多かったかもしれん）
ざっとの記憶だが、沼津浜松のEF60はあまり山陽区間に入っておらず、
また岡山広島のEF60も東海道区間にはあまり来なかったんじゃなかったかな。
運用的にEF65は特急貨物を牽くなどまだ華があったが、EF60は地味だったな。
EF60の急行貨物で記憶があるのは名古屋地区に朝来る1151列車（泉発安治川口行・沼津のEF60牽引）くらいか。
長文すまん。

**回想774列車** · 2017/05/01(月) 09:59:22.55

お前ら釣られ杉

**回想774列車** · 2017/05/01(月) 12:35:36.71

スレ主が浅学すぎるからな
薄幸ってのは「54」の一族にのみ許される表現

**回想774列車** · 2017/05/01(月) 13:51:03.39

>>20
脇役だと薄幸なのか？

**回想774列車** · 2017/05/01(月) 14:35:52.96

EF60とEF65は
101系と103系のような関係

**回想774列車** · 2017/05/08(月) 20:43:00.78

実家が沼津に近かったので全く薄幸なイメージ無かったな、実際ゴロゴロしてたし
御殿場線での運用もあって、実家の脇でも見られるアブラゼミ並みにありふれた存在だった
但し500番台はミヤマクワガタ並みにレアだったｗむしろEF18の方が薄幸だったかと

**回想774列車** · 2017/05/08(月) 21:33:15.45

当方は磐田近郊だったからEF18はよく見かけたし薄幸な印象は全く無い
区間貨物や入換運用はひたすら地味だったけどね
近所のスルーガーダーで10軸ジョイント音響かせ
夕日を浴びて浜松に帰ってゆく姿が大変印象的だった

**回想774列車** · 2017/05/09(火) 09:54:07.24

お前の中ではなとしか

**回想774列車** · 2017/05/09(火) 10:21:03.36

500番台、高二の頃見たけど、それほどレアって感じはなかったな。一般色だったし
一つ目は得した気分になったけど。500番台の2次の方が少なかったんだよな、これも見たんだろうけど
印象に残ってない

501は国鉄末期に特急色になったね。高崎公開で見た。510も特急色に戻れて大宮公開で展示されて
解体前に日の目あびてよかった

**回想774列車** · 2017/05/10(水) 01:17:41.36

28年運用されたEF18と26年運用されたEF60
どっちも薄幸とは言い難いと思うのだが
何を以って薄幸とされるの？

**回想774列車** · 2017/05/10(水) 07:14:51.41

18は58になれなかったカマ

**回想774列車** · 2017/05/10(水) 12:54:28.31

EF58のナンバーまで付けて落成間近まで出来てたんだよな
ドッジお前のせいだ

**回想774列車** · 2017/05/10(水) 17:49:50.07

EF18は大井川鐵道へ乗りに行く時に金谷で休憩してた
デッキ付機関車を初めて見たんで新鮮だったな

**回想774列車** · 2017/05/11(木) 21:41:20.47

例えばEF60の特急運用が一部にでも
残っていたら、
存在感がもっとあったのかな

**回想774列車** · 2017/05/11(木) 23:10:09.37

>>25

**回想774列車** · 2017/05/11(木) 23:23:15.91

国鉄時代は貨物扱いのある駅が多かったからね
高速貨物や特急のような華は無いにしても
EF60 の存在感が薄いと感じたりはしなかったな

**回想774列車** · 2017/05/12(金) 00:21:45.24

うちの方の駅でもEF60の貨物列車が発車待ちで停まってるのをよく見かけた

**回想774列車** · 2017/05/12(金) 11:15:21.42

60の中でもサイドビューが65風の奴は影薄かったな
60と認識されてなかった可能性大

**回想774列車** · 2017/05/12(金) 11:30:48.06

EF67になったのはそのグループだったから、むしろ幸運かもしれない
EF65が種車の増備車もあるけど

**回想774列車** · 2017/05/12(金) 12:29:07.99

そうかあれがあったか
100番台はデッキがないのがけしからん

**回想774列車** · 2017/05/12(金) 18:28:46.64

改造されたのは最も新しい65の最終グループ
0番台だって経年浅い最終グループだし

**回想774列車** · 2017/05/13(土) 09:52:33.00

こうして見るとEF61はともかくEF60ってちっとも薄幸じゃないね
スレ主は一体何を見ていたのか

**回想774列車** · 2017/05/13(土) 10:47:19.82

EF61は誕生時から貨物転用を考慮した設計だったのに、急行旅客相当の急行荷物列車で生涯を全うした
決して薄幸とは思えない
薄幸といったらDD54が筆頭かと
EF60とEF61は、EF58やEF65と比べると「中二階」だよね
とはいうものの、スレタイとしては薄幸でいいんじゃないの

**回想774列車** · 2017/05/13(土) 16:02:35.04

中二階って表現は何だ？

**回想774列車** · 2017/05/13(土) 17:47:16.22

花形とは言えないが薄幸でもない
ラインに組み込まれている割に、何処と無くラインから半分外れたようなポストを昔は中二階といったが、今はあまり言わないねえ

**回想774列車** · 2017/05/13(土) 17:56:22.98

EF61は薄幸だろうけど
EF60はそうでもないだろ

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 00:25:23.58

>>44
中二病レベルってことだな

**回想774列車** · 2017/05/17(水) 07:38:45.55

ここまでEF60の紀勢線運用の話題なし

**回想774列車** · 2017/05/17(水) 22:14:45.19

当時EF58から置き換わって、誰も撮りに来なくなった後にすぐ消えたねー。紀勢線。

30年経って、高崎線で同じような列車が今でも健在なのは皮肉だがな。

**回想774列車** · 2017/05/21(日) 01:18:35.32

>>46
その交流機版がED74だなｗ

**回想774列車** · 2017/05/21(日) 08:39:00.25

EF70？

**回想774列車** · 2017/05/21(日) 09:07:53.29

無知披露スレだからここ

**回想774列車** · 2017/05/21(日) 11:02:02.82

EF61もそんなに薄幸って程でもないと思う

**回想774列車** · 2017/05/21(日) 17:20:23.28

>>51
生誕の地と終焉の地が異なってたら薄幸なのかｗ

**回想774列車** · 2017/05/21(日) 18:18:17.13

EF70は北陸の主
ED74追い出して
余剰廃車にならず使いつぶしたから幸運だろ

**回想774列車** · 2017/05/21(日) 19:06:30.49

東海道山陽に転属したEF62
合わぬ路線ですぐ潰されたが、天下の東海道を営業運転できたから薄幸とは言えないか

**回想774列車** · 2017/05/21(日) 20:22:41.61

>>56
合わぬ路線じゃなくて、荷物列車全廃のあおりだろ

**回想774列車** · 2017/05/21(日) 20:34:03.73

うん、それはそうだが、そもそも東海道山陽の高速運転に合わなくて主電動機フラッシュオーバーやらかしてたらしいから、荷物列車全廃がなくてもどうなってたことか
天下の東海道に出てこれても、決して幸福ではなかったのでは
花形部署の水に合わず、閑職への異動を願い出たら会社が潰れてしまった、ようなものかと

**回想774列車** · 2017/05/21(日) 21:00:32.79

>>55
でもED74は九州左遷と思いきやその左遷先で特急牽引仕業が出来たから栄転とも思える。

**回想774列車** · 2017/05/22(月) 01:32:16.23

EF61とED74だとどっちが薄幸だ？
他に薄幸と言える機関車はEF14やED77辺りもそうだな。

**回想774列車** · 2017/05/22(月) 01:36:03.30

>>59
しかしED74は計画変更でたった6両しか作っていない。

それよりもクイル式が失敗していなかったらEF61も花形仕業持てたと思うんだがな…。
あとはEF61は200番台に改造されたものが瀬野八補機仕業に就いたが結局EF59を全機置き換えることができなかった。
0番台も200番台もそう言う意味では薄幸だな。

**回想774列車** · 2017/05/22(月) 02:04:23.91

100番代になれなかったし。

**回想774列車** · 2017/05/22(月) 11:58:14.65

>>60
EF61は実働23年、ED74は実働12年
EF61の方が1年先輩で10年長生きしてる
しかし特急運用はED74の方が長い

**回想774列車** · 2017/05/22(月) 16:12:55.48

>>61
>>62も言うように
61-200の種車に61はないわけだが
61→61-100
60→61-200
の予定が100番台はキャンセル
生い立ちの意味そのものである58の置換えから叶わなかった

**回想774列車** · 2017/05/22(月) 16:24:06.76

EF70とED74の関係は
EF71とED78の関係に近いようで違うんだが
後知恵で見ればどちらも場当たり的な感はある

**回想774列車** · 2017/05/22(月) 23:15:45.30

>>65
昭和30年代の国鉄は輸送化以前に迫られて、多方面に急速に進化しているから、場当たり的というのは致し方ないのかもしれない

**回想774列車** · 2017/05/23(火) 00:19:10.07

センチュリーシリーズに通ずるものがある

**sage** · 2017/05/30(火) 20:02:15.16

>>56-58
荷物列車全廃ありきで「余ってるし特性合わないけど使い倒しちまえ」
てな感じでのコンバートではなかったっけ。
末期が哀れという意味では薄幸機の仲間ですね・・・。

**回想774列車** · 2017/05/30(火) 20:43:52.60

敗戦処理

**回想774列車** · 2017/05/30(火) 21:06:03.54

フラッシュオーバーガーっていうけど、入換する時に62の運用にいれられた58は短期間なのにバッタバタ倒れていったからな
ギア比が低くても新性能は伊達じゃないんだよ

>>65
ED74は線区の需要にマッチしなかったけど、EF71は場当たりじゃないよ
まぁ作り方が場当たりでD級より空転しやすいとかいうおかしなことになったけど

**回想774列車** · 2017/05/31(水) 00:41:00.34

>>70
最後下関に集められたゴハチは、廃車間際で最低限の整備しかされてなかったからな。

**回想774列車** · 2017/05/31(水) 06:34:40.32

それで返り咲いた61がいたと聞くが

**回想774列車** · 2017/05/31(水) 10:41:45.09

>>70
EF71は帯に短し襷に長しになったんじゃね？
ED74は付け替えの手間が最初から分かってたろうに
組合対策とかあったのかねえ

**回想774列車** · 2017/05/31(水) 13:59:59.69

末期は数両の50系客車を引いてたりして持て余してる感じだったな

**回想774列車** · 2017/05/31(水) 15:50:52.89

>>73
EF64重連の置き換えにD形重連は余力不足でF形重連は過剰という経緯でのEF71＋ED78だからあれは
一定のED78を仙山線に向けるため奥羽線内運用をEF71主体にしたり貨物減で昼間の重連自体が減ったからあんなことにもなるが…

**回想774列車** · 2017/06/10(土) 02:57:04.51

＞EF70とED74の関係
このEF60とEF61に関係にも言えないか？

**回想774列車** · 2017/06/10(土) 07:14:39.81

全然
それEF15とEF58に相当

**回想774列車** · 2017/06/12(月) 19:51:36.02

茶色時代の61があさかぜ運用に就いてたのは有名だが、
イレギュラーでマーク付けてあかつき等も引いてた記録あるんだよな。

**回想774列車** · 2017/06/12(月) 23:03:06.09

喜劇・急行列車で一瞬映ってたかな

**回想774列車** · 2017/06/13(火) 22:55:41.68

国鉄時代かなんかの雑誌に写真が出てたよ。
年代的には1965年頃、65500の代走になる。
またあかつき、日本海には1974年頃にもマーク付きで代走している。

**回想774列車** · 2017/06/14(水) 19:14:38.52

EF61って金星牽引したことなかったっけ？

**回想774列車** · 2017/06/15(木) 09:24:17.84

>>80
> 65500
その書き方されると535号機がキリ番に思えてくる

**回想774列車** · 2017/06/15(木) 18:56:52.50

>>81
年代的に東海道夜行時代しか無理だろう。
臨時の14系金星ならあるかもしれないが。

**回想774列車** · 2017/06/16(金) 21:04:26.08

>>82
キリ番っていうよりゾロ目じゃね？

**回想774列車** · 2017/06/17(土) 17:55:15.92

>>64
15進数って意味だと思う
つまり4桁だとFFFFh＝65535
E500号機って存在しないから536号機でも良いかな

**回想774列車** · 2017/08/08(火) 10:40:05.19

>>85
0～9の10進数、
0～Fの16進数
なんで、15進数じゃないヨ。

どういう意味か暫く考え込んでしまったが、>>82と>>84への応答を>>64と間違ったからイミフになった！
＞84：「ぞろ目」妥当＝FFFFH＝65535。「キリ番」は65536＝10000Hだね。

**回想774列車** · 2017/08/11(金) 07:25:11.07

冒頭で少しやり取りがあったが、薄幸というとどうも違う気がするね

**回想774列車** · 2017/08/13(日) 00:49:32.30

>>87
「国鉄JR悲運の車輌たち」寺本光照著2014/02/01 JTBパブリッシング刊のパクリ標スレタイ題なんじゃないの？

設計目的の仕業がなくなると、その特殊性で使い回しが出来ない機材は即廃車とか、（DD53高速排雪機関車）、
トラブルに備えて列車毎の座席数を固定したい東海の運行上の要求で追い出された500系とか、
メンテ指導抜きで輸入して、お守りできる技術力が無くてさっさと廃車にされたとか、
無理するとすぐ火を噴くのは分かってても、代替機関と整備体制がなくて、延々と使い津図蹴られてしまった10系気動車とか、
先行新幹線列車を追い越して、故障救援には向かえないことが作る前から分かってるのに、
ワカランチンの横槍を宥め交わすためにだけの目的で作られた新幹線救援用高速ディーゼル機関車とか、
空港整備区域でのターボファンエンジンの整備試験騒音が大問題になってるというのに、
ガスタービン動車を試作するとか、ガスタービン除雪実験を2箇所独立でやってどっちも見事大失敗するとか、
明らかな検討不足に発する、無茶苦茶なのが一杯転がってる。

失敗例を公式に報告して総括しないから、同じ失敗を繰り返す国鉄JR型エラーの派生物の話がこのスレ。

**回想774列車** · 2017/08/13(日) 15:33:20.18

しまった全文読んじまったｗ

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 16:18:12.85

クイルの事実上の失敗

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 17:16:14.45

EF60以後、似たような箱型車体を作り続けたのは芸が無いのう

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 17:27:36.11

EF10からEF15とEF58更新前までも似たようなもんだろEF13戦時型みたいなのは別として

**回想774列車** · 2017/10/03(火) 19:53:36.57

>>5
まさに失敗を悔いるわけだな

**回想774列車** · 2017/10/03(火) 21:00:59.49

【審議拒否】

**回想774列車** · 2017/10/14(土) 15:27:56.20

新製から青とクリームの直流標準塗装になったEF60は
第4次量産車から？

**回想774列車** · 2017/10/16(月) 14:09:50.82

塗色の規定が変わったのは新製が終わってから
新製で採用は62と63の途中からと64の最初からだな
むしろ64が先のようだが

**回想774列車** · 2017/10/16(月) 19:36:51.49

新性能直流電機で茶色が野暮ったかったわ
よくEF64とかEF65とか茶色にしたもんだ

**回想774列車** · 2017/10/16(月) 21:08:13.22

>>97
野暮ったいってのわかるわ

**回想774列車** · 2017/10/16(月) 21:43:20.00

EH10の茶はかっこよかった

**回想774列車** · 2017/10/18(水) 19:57:39.38

新性能化がもうちょっと遅かったらEH50の可能性があったってヤツか

**回想774列車** · 2017/10/18(水) 19:59:35.84

EF66も特殊仕様じゃなくて65ベースのEH級にしてればもう少し延命できただろうに

**回想774列車** · 2017/10/18(水) 22:15:10.04

>>100
民営化してなければブルサンがEH50
と思ったが使用料の問題がなければ普通に重連か

2017/10/22(日) 11:19:23.98

>>102
EF型重連だと出力過剰になるだろうしEH級か、DD50のようなED型重連じゃないか？

**回想774列車** · 2017/10/22(日) 20:52:47.44

EHで過剰でEDで不足はどうするの

**回想774列車** · 2018/03/14(水) 20:37:02.71

保守

**回想774列車** · 2018/03/14(水) 23:37:08.58

>>104
東海道山陽東北上越中央はED型の重連
首都圏の短距離運用、四国、九州はED単機
北陸が微妙なラインだな。
これなら基本EH型で統一のほうがいいか。
それとも全ての貨車にジャンパ栓引き通しで名鉄のようにEDでのプッシュプルというのも選択肢としてはあると思う

**回想774列車** · 2018/05/22(火) 07:04:17.17

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

**回想774列車** · 2018/07/02(月) 22:00:06.66

>>106
＞全ての貨車にジャンパ栓引き通しで名鉄のようにEDでのプッシュプル
結果としてM250系に落ち着くね

**回想774列車** · 2018/07/05(木) 22:55:41.64

カリーナED

**回想774列車** · 2019/02/16(土) 19:50:21.07

もう一度見たいな
EH10、EF58、60、61、65、66が走っていた時代が嘘のようだ

**回想774列車** · 2019/02/16(土) 20:03:00.56

川の向うに皆いるよ

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 13:22:08.63

なるほどね

**回想774列車** · 2019/06/30(日) 22:17:16.61

冥土に行ったらあの頃の車両に会えたら良いのにな。

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 13:36:29.48

CW4O5

**回想774列車** · 2020/04/05(日) 23:54:26.07

>>119
会えるかもよ

**いつかはペトリ** · 2020/04/24(金) 15:30:51.99

EF61は、３６．１０改正により一時的に東海道・山陽筋の旅客機（＝EF58）が不足するのを
カバーするために開発された機関車であり、電車化が進んでEF58の数が足りるようになるまで
の、いわばワンポイントリリーフ的存在です。貨物機への改造を考慮した設計になっていたのは
そのためです。したがって実質的にはEF58の増備機的位置付けであって、EF58を置き換える
目的はそもそもなかったのです。したがって、EF61をEF58の後継機と捉えるのは誤った歴史観
だと思います。

ワンポイントの筈が、「９回」即ちSGの廃止まで投げ切ったわけですから、そういう意味でEF61を薄幸
呼ぶのは今一つなじまないのではないかと、個人的には思うわけです。

**回想774列車** · 2020/04/24(金) 23:01:14.49

>>116
そうだけど、あまりかたいことを言うなw
結局100番台改造も回避したしな、
あの時代の機関車で22年ちょい使ったなら上等だろう。
貨物に使われることも多かったが、50.3までは阿蘇や音戸？の急行牽引も結構あった。
名古屋地区へは自動車急行（6852・6853）でも来ていた。

＞HN・・・独特のペンタプリズムが懐かしい

**回想774列車** · 2020/04/27(月) 07:57:51.60

EF61、性能が向上したから旧型電気に比べても遜色なく貨物用にも使えるってだけで
貨物用に改造を考慮なんかしてないよ

EF15と58、EF65PとF以上の差以上に中身が違うからな。まぁそれで別形式なんだけど

**回想774列車** · 2020/04/27(月) 08:19:37.01

クイル式に悔いる

**いつかはペトリ** · 2020/04/27(月) 10:29:33.93

>>118

私が>>１16で述べたＥＦ６１ワンポイントリリーフ説の根拠として、鉄道ピクトリアル1971年3月号
を挙げておきます。

ＥＦ６１が、貨物機への改造を考慮した設計になっていたことは、詳しい号は調べないとすぐには
わからないですが、鉄道ジャーナル誌上で、国鉄の関係者がそのように述べていますので、事実
と考えられます。なお、前掲の文献でも、「部品の追加及び小改造を施して貨物用として使用できる
ように小歯車を変更すれば貨物用として使用できるように設計・制作されたのがＥＦ６1である。」
としており、その執筆者が国鉄車両設計事務所の粟田志朗氏であることからみても、ＥＦ６１が貨物
用に転用することを考慮した設計だったのは事実（史実）と考えるのが妥当だと思います。

戦後の歴史でさえも、ちょっと油断すると史実と異なる歴史認識が一人歩きする可能性があることを、
ＥＦ６１は教えてくれているような気がします。

**いつかはペトリ** · 2020/04/27(月) 10:29:33.99

>>118

私が>>１16で述べたＥＦ６１ワンポイントリリーフ説の根拠として、鉄道ピクトリアル1971年3月号
を挙げておきます。

ＥＦ６１が、貨物機への改造を考慮した設計になっていたことは、詳しい号は調べないとすぐには
わからないですが、鉄道ジャーナル誌上で、国鉄の関係者がそのように述べていますので、事実
と考えられます。なお、前掲の文献でも、「部品の追加及び小改造を施して貨物用として使用できる
ように小歯車を変更すれば貨物用として使用できるように設計・制作されたのがＥＦ６1である。」
としており、その執筆者が国鉄車両設計事務所の粟田志朗氏であることからみても、ＥＦ６１が貨物
用に転用することを考慮した設計だったのは事実（史実）と考えるのが妥当だと思います。

戦後の歴史でさえも、ちょっと油断すると史実と異なる歴史認識が一人歩きする可能性があることを、
ＥＦ６１は教えてくれているような気がします。

**いつかはペトリ** · 2020/04/27(月) 10:40:26.57

>>120（なぜかダブってしまいました。すみません。）

鉄道ピクトリアル１９７１年3月号（通巻第248号）の引用個所に誤りがありましたので訂正します。

〇「部品の追加及び小改造を施して貨物用として使用できるように設計・制作されたのがＥＦ６1であ
る。・・・・将来ＥＦ６０形と同じ運用にする場合は小歯車をはめかえればよい。」
×「部品の追加及び小改造を施して貨物用として使用できるように小歯車を変更すれば貨物用と
して使用できるように設計・制作されたのがＥＦ６1である。」

失礼いたしました。

**回想774列車** · 2020/04/27(月) 10:40:59.75

長ったらしく言わずとも
EF60ベースに減速比変えてSG積んで
EF58の後継にしようとしたわけで
減速比戻せばEF60と同等になる
需要の先細りをどう見込んだかは知らんが
製造を打ち切らずEF58を淘汰してたら
改良型のEF65の登場もあったから
旅客用のまま80年代に消えただろう

**いつかはペトリ** · 2020/04/27(月) 11:27:32.69

>>123

くどいようですが、ＥＦ６１はＥＦ５８の後継機ではありません。一時的な旅客用電機の需要増
に間に合わせるためのワンポイントリリーフ機です。なぜか、ＥＦ６１をＥＦ５８の後継機と思い
たがる鉄道ファンが後を絶たないので、国鉄関係者による雑誌への寄稿の引用を示せば
ご納得いただけると考えたのですが、係る思い込みは簡単には解消されないようですね。

長いですが、鉄道ピクトリアル1971年3月号の該当個所を引用します。

「山陽線電化に伴い、旅客列車用のＳＧをとう載した機関車が必要となるが、将来は電車に
置換えられてゆくので、数年間は旅客列車用として用い、その後は部品の追加および小改造を
施して貨物用として使用できるように設計・制作されたのがＥＦ61である。」（「60系直流電気機関車
の性能と構造」粟田志朗　鉄道ピクトリアル1971年3月号（通巻第248号）9ページより。）

それでもＥＦ６１をＥＦ５８の後継機と信じますか？

**回想774列車** · 2020/04/27(月) 11:40:14.50

後継機とかはどうでもいいけど、貨物用改造前提とか言い出したのは新幹線開通後でしょ
製造10年後の話。61の継続生産が必要なくなったのは60前期と同様、MT52が開発されて
客貨両用に目処がついたから。新幹線だの電車だのは後出しか勘違い

>>124
60を61にするには58を18にしたように歯車比だけでは済まないから
60がMT52を積むようになって、60前期と61は60後期で補えるから必要にならなくなっただけ
客車の暖房はEG化か、電源を積む方式が主流になりつつあったし、58の経年もそのころは
それほどじゃないしな

**回想774列車** · 2020/04/27(月) 12:13:25.60

それこそEF61登場の記事載せたRF1961年11月号でも「将来はEF60に改造できるよう設計されている」と紹介されてはいるものの
車両の製造や配置計画が当初の目論見と異なる様相になった話で何故ここまでという気はする

**いつかはペトリ** · 2020/04/27(月) 12:32:01.08

>>125

"貨物用改造前提とか言い出したのは新幹線開通後でしょ製造10年後の話"とは、どういう
ご主張でしょうか？私が紹介した文献が製造10年後のものだから、貨物用改造前提、という
のは後付けであって、ＥＦ６１の開発時にはそのような前提はない、というご主張でしょうか？
だとすると、粟田氏は、ＥＦ６１の設計意図について、虚偽もしくは感じ違いの記述をしている、
ということになりますが、国鉄車両設計事務所の人間がこのような間違いをするとは思えない
のですが、粟田氏の記述が勘違いに基づくと考えるに足る根拠があるのか、あれば教えて
ください。

なお、東海道新幹線の起工は1959年、新幹線計画を発表したのが1957年ですが、ＥＦ６１の
発注はそれより後です。それでもなお、貨物機への転用は計画されたものではないとするなら、
その根拠は何でしょうか。教えてください。もし、ＥＦ６１の設計着手年が新幹線の計画発表
より以前であることを示す根拠があれば、それもお示しいただけると幸甚です。

>>125後段の記述は何を言いたいのかよくわかりませんが、ＥＦ６１は結果としてＥＦ５８を置き換
えるないし増備に至らなかった、ということを言いたいのであれば、粟田氏が鉄道ピクトリアル誌に
書いたことと矛盾することになりますが、国鉄関係者の言うことを疑っているのでしょうか？なお、ＥＦ５８
の経年が当時さほどでないことは、ワンポイントリリーフ説（＝国鉄の説明）を補強する材料になります。

**回想774列車** · 2020/04/27(月) 15:29:10.28

>>122
引用部分には引用符号つけろ
改行はキリのいいところでしてくれ
読みにくい

**回想774列車** · 2020/04/28(火) 08:26:28.85

>>127
少し自分で考えてみればいいんじゃないんですかね。どこが改造前提の設計なのか言ってみなよ
EF60をベースにしたところ？まぁそれをもって考慮したって素人相手に言ったんだろうけど
逆だから。60を61にする方が楽なんだよ。そもそもSGは形式変える対象にならんし

61の200番台みればわかるでしょ。60のままの歯車比、計画では60改の方が両数も多くて
逆に61の方を60の歯車比に合わせる改造するのに61のまま
改造前提なら60の番台区分にすればよかったのにね

まぁ後段がわからないなら、これもわからないと思うけど
あと後継とかどうでもいいです。技術的なことはどうでもいいみたいだからお互い理解できないね

**回想774列車** · 2020/04/28(火) 11:12:34.85

>>129
100番台で予定された諸元は？

**回想774列車** · 2020/04/28(火) 18:20:16.28

>>129
60を61にするのも、その逆も歯数比変えるだけなら、いっしよなんじゃないの？
61-200は駆動方式同じだったかと。

**回想774列車** · 2020/04/28(火) 19:46:06.86

EF53や56とEF59はどうなんよ

**いつかはペトリ** · 2020/04/30(木) 02:03:13.45

>>125

“61の継続生産が必要なくなったのは60前期と同様、MT52が開発されて
客貨両用に目処がついたから。”

とありますが、ＭＴ52の登場がＥＦ61を継続生産する必要を失わしめた原因だというので
あれば、何故に、ＥＦ61は、同年度の予算区分で発注されたＥＦ７０の1～18号機と同様
にＭＴ52を搭載しなかったのか、説明が必要になると思います。

**いつかはペトリ** · 2020/04/30(木) 02:12:39.38

>>129
何をおっしゃりたいのか、一読しただけではよくわからないのですが、仮に>>124で引用した国鉄
車両設計事務所の粟田氏の記事や、>>126の新車紹介記事は誤り、すなわち、貨物機への転用
を考慮した設計であるというのは間違いだ、というご主張であるならば、その具体的根拠を教えて
ください。

私は、“改造前提”であることについて、ＥＦ６１を開発した立場の方の手による文献を挙げまし
たので、私は、技術的には素人ですが、論証としてはそれで充分だと思います。このほか、引用
は省略しますが、鉄道ジャーナル1975年10月号（通巻103）の「新型電気機関車の発達」（国鉄・
車両設計事務所・主任技師　小奈勝也）において、ＥＦ６１は、車体長及び再粘着装置搭載の
有無を除きＥＦ６０と共通設計であり、貨物機に変更する際はＳＧを撤去し再粘着装置を積み込
むことで簡単に切り替えられるよう考慮した旨の記載があります。このように、複数の国鉄職員
が貨物機への転用を考慮した設計である旨説明しているのですが、それでも信じられないという
のでしょうか？

**いつかはペトリ** · 2020/04/30(木) 02:18:00.04

>>130

計画倒れに終わったＥＦ61の100番台の諸元、私も資料の持ち合わせがないので知りたいですね。
ネット情報の中には、小歯車を取り換えることにより200番台と同じ歯数比にすることを計画していた
というものがあったのですが、これはガセネタなのでしょうか。そのあたりも含め、ぜひ技術的なことに
お詳しいであろう>>129さんにお教え願いたいものです。

**回想774列車** · 2020/04/30(木) 02:49:27.16

>>129

最後にもう一点。“SGは形式変える対象にならんし”というのはどういう意味でしょうか？ＥＤ72と
ＥＤ73の関係をどう説明しますか？

ところで、ＳＧ付きの旅客機とＳＧ無しの貨物機を共通運用とするのは結構大変なことのようです。
私も最近知ったのですが、水や燃料を搭載するＳＧ付きでは、動輪軸重の変動が大きすぎるため、
ＳＧ付きの旅客機に所定の牽引力を持たせるには、水タンクを満載する必要があるのだそうです
（鉄道ジャーナル1976年4月号（通巻109）「昭和30年代の電気機関車の発達」（東京芝浦電気（株）・・・
もと国鉄副技師長、鉄道ジャーナル1975年10月号（通巻103）「ＲＪ技術解説シリーズ・特集　電気
機関車のメカニズム」の「中間台車の軸重可変装置」（国鉄・車両設計事務所電気車　福田　哲）等
参照。）。軸重可変装置の付いた機関車にＳＧ搭載機が多いのはそういう理由なのかと納得しました。

**回想774列車** · 2020/04/30(木) 08:09:27.55

70と同時期じゃないのは、制御器の開発に時間がかかってたからでしょ。直流と交流は
制御器同じじゃないから。SG積むのにも結構な設計変更あるし、同時期に62や63
も作ってるし、そんな簡単にいくと思ってるのが凄い

>簡単に切り替えられるよう考慮した旨
簡単じゃないから
61-200は60の歯車比のまま。なのに60の番台区分じゃないのはバーニアと空転再粘着の
機能を外して60の性能がでないから。再粘着まではお勉強したみたいだけど、それだけ
積めばいいってそんな簡単じゃないからな。制御器まるごと交換。言ってみれば60後期
の歯車比を変えて自動進段にすれば「簡単」に65になりますって言ってるようなもん
61-100はそれやって60にすればいいのに計画ですらそれをしようとしてないのは面倒でカネが
かかるからだからだよ。いうのは簡単だけどね。で、簡単って記述あるの？

72と73が形式違うのはSG積んだことによって軸重が違うから。軸重制限が
あるところに重い機関車いれないように形式かえてる。DE10と11がそう
64はEGの有無で番台区分すらしてないのは軸重も性能も同じだから

**いつかはペトリ** · 2020/04/30(木) 13:32:58.66

>118
>125
>129
>137

ＥＦ６１貨物機改造考慮説（＝国鉄の説明）を否定する見地に立つ皆様は、否定説が正しいということを
立証できていないと思います。まあ、ないことを証明するのは悪魔の証明になるので、もとより否定説を
立証するのは極めて難しいとは思いますが、それはさておき、否定説に立つ皆様は、小歯車を取り換
えて歯数比を変える改造は困難であり、そのような設計はあり得ない、という前提に立っていると理解
します。

でも、それは、単に設計の巧拙という「評価」を語っているに過ぎず、かかる設計を「していない」ことの
証明になってはいないということに、いい加減気づいていただきたいものです。

さらに言えば、貨物機への改造が困難かどうかは改造をする立場の人が評価すればいいことであって、
外野席がとやかく言える立場ではないでしょう。要は、改造が簡単にできる設計であるかどうか、という
ことと、そのような設計をしたかどうかという問題は分けて考える必要がある、ということです。お分かり
いただけますか。

繰り返しますが、設計した立場の人が、貨物機への改造を考慮した設計だと言っているのですから、
それが事実でしょう。それを否定しようという神経が、私にはさっぱり理解できません。ＥＦ６１が、貨物機
への改造を考慮した設計だということが事実だと何か困ることでもあるのでしょうか？不思議というほか
ありません。

**回想774列車** · 2020/04/30(木) 13:48:23.86

>>137

”70と同時期じゃないのは、制御器の開発に時間がかかってたからでしょ。”

とありますが、私は>>136で（ＨＮ書き込み忘れてました。失礼しました。）、ＥＦ７０とＥＦ６１が同時期に
発注されているのに、なぜ、ＥＦ６１がＭＴ５２を搭載しなかったのかの説明が必要なのでは、という趣旨で書
いたのですが、ご理解いただけなかったようですね。ＥＦ６０と部品を共通化した方が保守上有利だからに
決まっているだろう、といった回答が返ってくることを期待したのですが、そもそも、ＥＦ７０がＥＦ６１と
同年にデビューしていることをご存じなかったようですね。

”簡単って記述あるの？”について
あります。>>134で紹介した、鉄道ジャーナル1975年10月号54ページに、小奈氏がそう書いています。

”72と73が形式違うのはSG積んだことによって軸重が違うから。”について
これは、>>129の”そもそもSGは形式変える対象にならんし”を否定する趣旨でしょうか。ならばいいのですが、
肯定だとすると、矛盾することになります。>>129と同一人物でないなら問題ないですが。

**いつかはペトリ** · 2020/04/30(木) 14:03:17.60

>>139は、>〉136同様、私です。また、ＨＮ書き忘れました。すみません。

ところで、>>130、>>132さんが質問していた、ＥＦ５３、５６→ＥＦ５９の改造ですが、それに言及する
資料を見つけました。鉄道ファン1979年3月号（通巻215号）「現代のスーパーメカ　峠の機関車の
すべて」（関　崇博）です。これによると、ＥＦ５９は、大歯車、小歯車いずれも取り換えているそうです。

また、同資料では、計画中だったＥＦ６１の100番台の改造について、歯車比を200番台と合わせるため、
１６（原典は”６１”となっているが、誤植でしょう。）：８２を200番台と同じ１５：８２とする旨の記述があります。
この数字は、小歯車だけを取り換えて歯数比を変更する計画だったことを示唆します。

なお、関　崇博氏は国鉄関係者ではない可能性があるので、これらの記述が正しいかどうかは
論評を控えます。

**回想774列車** · 2020/04/30(木) 14:53:35.87

>>140
質問でなく指摘

**回想774列車** · 2020/05/05(火) 13:21:55.37

在宅で暇なんだね
ともかく自論が正しいと信じて疑わない人は面倒だね

**いつかはペトリ** · 2020/05/06(水) 01:58:52.37

>>142

まあ、暇ですよ。私が暇な方が世のためには良いと思っているので別に気にしませんが。

それはさておき、私も自説が正しい云々には同意です。
EF61が貨物機への転用を考慮した設計だという事実を信じない、言い換えれば国鉄関係者は嘘ついてると信じている人に、それを気付かせるのは大変面倒だとわかります。ある意味恐ろしいです。

**回想774列車** · 2020/05/06(水) 10:54:00.44

JRに引き継がれた両数はEF60よりも多いし、定期運用もあったから、EF61という形式自体は薄幸とは言えないな。

**回想774列車** · 2020/05/06(水) 11:09:59.48

名前貸してただけやん

**回想774列車** · 2020/07/19(日) 08:48:15.88

EF60の近代ぽいがどこかあか抜けない顔が好きです。

**回想774列車** · 2020/07/19(日) 22:38:20.44

EF53ないしEF56　EF59
MT17またはMT17A形　そのまま
27：71　21：77
1時間定格68km/h（EF53の13号機以後のみ72km/h）　51km/h
1時間定格8,500kg　11,700kg

だいたい旅客用電気機関車は貨物化改造されていることから、EF61は対策を施していた
ただ、EF61の性能を見る限りにおいて、高速優等旅客列車用EF58の後継ではなく、各停とか荷物郵便列車用機関車の側面が強い

**回想774列車** · 2020/07/22(水) 21:42:24.14

あれは修学旅行の帰り新幹線から見る濃尾平野だったんだろうが、
EF61がSGの煙を蒸気機関車みたいにもくもくと盛大にたなびかせて
荷物列車を引いている景色は忘れられん。。。ってことは冬だったん
かいな。。

EF60も61も65もゴハチに比べれば四角い箱型のつまらん奴で十把一絡げ
九州行きブルトレに乗ってて彼方からぴょーと警笛を引きずりながら
ぬっと一瞬白い顔が見えてすれ違ってく。中にはEF61がぬっと、おお今のは
ロクイチだったナと一瞬考えるがすぐに忘れる。

って別に遠征する必要まではなかったが武蔵野線走ってた特にEF60 500
とかちゃんと撮っとけば良かったと今になって少しクイル。

**回想774列車** · 2020/07/22(水) 23:41:08.39

ぜんぜん薄幸じゃないんだけどなあ。

**回想774列車** · 2020/07/25(土) 21:47:09.21

ヲイ、皆の衆、>>148の書き込みの素晴らしい終わり方が理解出来ているだろうね！？

ところでＥＦ６０　１９はまだ解体されていないで良いかな。
保存するなら尾灯は原形の反射板取り付け対応形状のものに戻して欲しいね。。。

**回想774列車** · 2020/07/26(日) 19:14:45.43

無理でしょう。その部分まで復元した保存車は記憶にない。
ED70も外されたままだし、マイテは復元前から付いたままだったのが存置されただけだし。

**回想774列車** · 2020/11/06(金) 13:12:37.10

JR東海のオハフ46に反射板が復元された事あったと記憶
須田コレクションもずいぶん減ったね

**回想774列車** · 2020/12/25(金) 22:12:19.98

EF61って「旅客用」として出てきた割にはギヤ比低いよね（5.13）。クイル式のEF60 1次車の小歯車の歯数を1増やした（15→16）だけで、EF63（4.44）よりもローギヤード。
ゴハチの2.68までは言わないけど3～4の間に収めようとか考えなかったのかな？
開発に時間が無かった？
将来の貨物化改造を踏まえてEF60と部品の共用化の為に極端にギヤサイズが変わるのを嫌った？
電車列車の間を縫って走る事が想定されたから、後続の電車から逃げ切れるように加速度重視した？

**回想774列車** · 2020/12/25(金) 22:20:50.27

60の一次型と61のモーターは定格回転数が高い。MT49は高回転型

旧型電機は新性能機とは動輪径が違うからこれも歯車比だけの単純比較は出来ない

**回想774列車** · 2021/01/02(土) 21:37:58.61

加速度重視は間違いない

**回想774列車** · 2021/01/05(火) 08:41:54.41

ＥＦ６０１９はまだ秋田に残ってる？？

**回想774列車** · 2021/02/13(土) 18:05:50.26

機関車の幸せとは何ぞや

スレタイを見て考えさせられた

**回想774列車** · 2021/02/13(土) 19:54:30.52

ポン酢醤油のある家さ

**回想774列車** · 2021/04/25(日) 09:01:56.95

詳しい人、教えてください。
EF61 0で清算事業団に引き継がれたのはありました？
JR移行前に全車解体されたのでしたっけ？

**回想774列車** · 2021/04/25(日) 12:53:02.38

>>159
昭和60年度中に全車廃車だから引き継ぎはなかったんじゃないかな

**回想774列車** · 2021/05/21(金) 17:01:19.21

高崎のEF60は19より避雷器をヘッドライト後方に
移設した2次形トップの15が味があって気に入っていた。
かなり長い間放置されていてボロボロになって解体だったっけ。

**回想774列車** · 2021/05/25(火) 13:46:53.03

EF61は全体保存機が無く、4号機の前面カットしか存在しないのが悲しい。
碓氷であの優雅なロングボディ車体を見たかった。

**回想774列車** · 2021/05/26(水) 00:04:31.08

>>161
EF60　15は最後に凄まじい解体画像がネットに載ってたな。
前面にファスタが口開けたような凄い切れ込み入れられて見るに堪えない状態になってた。
1962年に製造されて黒貨車を牽いて黙々と高度成長を支えた最後があれかと思うと哀れだった。

今回画像をググったが見つからなかったが。。。

**回想774列車** · 2021/06/04(金) 05:37:07.31

高崎のEF60を調べたら16号機も長期留置していたのを初めて知った。
国鉄民営化の過渡期に15号機と16を19同様に何れ動かす予定だったのか、
それとも静態保存用や部品取りとしてストックしていたのかが謎です。
15号機は2000年に解体処分、16号機の解体時期は不明。

**回想774列車** · 2021/06/04(金) 08:18:43.26

15が倉賀野じゃなかったっけ？って思ったら16が倉賀野か
6314やPの539と同じころだな、2006年。2chでも話題になった

**回想774列車** · 2021/06/05(土) 00:35:51.07

足利の123も貴重だけど、やはりEF60はブタ鼻に
なっていても一灯ライト車がもっと保存されていればね。

倉賀野解体16号機はスカート左側通風口が
塞がれているのが気になった。

**回想774列車** · 2021/07/13(火) 00:29:49.50

で、EF60　19ってまだ解体されずに残ってるの？

**回想774列車** · 2021/09/19(日) 20:05:49.04

薄幸
すすき・みゆき

**回想774列車** · 2021/09/19(日) 23:14:06.73

EF61の顔がED72のような"<型"のラインだったらもっとかっこよかったのではと妄想。
ED72、ED73だけがあの顔つきになったのも不思議だし。

**回想774列車** · 2021/09/19(日) 23:16:47.83

>>169
EF61がMT52搭載で登場していたら、ヘッドライトがEF80前期型や
ED72・73のようなタイプだったのではと想像する

実際に絵を描いてみたが、まあまあ良かった

**回想774列車** · 2021/09/22(水) 14:09:23.25

EF61は東海道新幹線開業後は貨物機に改造することを前提に造られたけど、貨物機に改造されることもなく、
昭和50年代に計画された瀬野八補機への改造も貨物列車が減ったために実施されなかった。

**回想774列車** · 2021/09/22(水) 14:34:41.00

それは200番台が重連で上手くいかなかったからだよ

**回想774列車** · 2021/10/10(日) 04:45:33.81

致命的だ罠

**回想774列車** · 2021/12/29(水) 08:19:46.77

EF60初期車、EF61、EF70一灯車の運転室側窓左下が
斜めになって正面窓と繋がっているようなデザインが独特で好きだね。

**回想774列車** · 2021/12/29(水) 08:25:57.22

EF60513が牽くカモレが
新宿方面から下って行く
そんな写真がある

**回想774列車** · 2022/01/07(金) 14:49:58.80

特急色だったらぜひ拝見したい処
2灯の500番台って3両しか居ないんだっけ？

**回想774列車** · 2022/01/07(金) 23:20:16.48

>>176
番号忘れたが、3両のうち2両はブルトレ牽引時代に一般色に塗り替えられそのまま
悪いのは大宮工場

**回想774列車** · 2022/03/19(土) 16:58:32.77

前照灯は1灯より2灯の方が見映が良いのは何故

**回想774列車** · 2022/03/19(土) 17:19:15.73

フイルムの余りでしか撮られない車輌を
薄幸という。
これよりシンプルかつ完璧な説明はない

**回想774列車** · 2022/03/23(水) 21:31:28.82

現像された（残された）写真に、いちいち撮影現場でメインか余りかなんてキャプション
あるわけないから、後代の者はどっちだったのかなんて判らない。
つまり、残ってたらそれでいいわけ

**回想774列車** · 2022/03/24(木) 05:49:16.23

薄幸の～って基本、民鉄買収系のイメージ

でなきゃ54の呪い

**回想774列車** · 2022/03/26(土) 23:16:23.71

EF60だと瀬野八本松上りは旅客列車は後補機いるんだった？
EF58は要るんじゃなかったかな？

**回想774列車** · 2022/03/26(土) 23:20:06.38

特急さくら殺人事件

**回想774列車** · 2022/04/08(金) 01:01:58.21

>>181
ED74の事も思い出してあげて

**回想774列車** · 2022/04/13(水) 09:58:08.99

>>184
ED74は九州に左遷されたかと思ったらそこで特急牽引という花形運用を与えられたから正確には栄転かも？

**回想774列車** · 2022/04/14(木) 18:10:19.17

>>185
牽引定数こそED76と同等だが軸重の問題で大分以南は入線不可
華はあったがSGではないので旧客に充てられなかったって事情あり
北陸で6年九州で6年の実動12年で後に休車4年を経て廃車は十分薄倖かも

**回想774列車** · 2022/05/05(木) 10:44:21.34

19号もついに解体か
丸ごと残ってるのは123号と501号だけになったね
どっちも上屋無し保存だから今後も安泰とは言い切れないな

**回想774列車** · 2022/05/05(木) 16:46:09.29

保存機上屋なしってか屋外さらし展示って日本の高温多湿の環境舐めすぎ

**回想774列車** · 2022/10/08(土) 18:13:38.46

EF65PFに電暖付けたものがあればよかった

**回想774列車** · 2023/04/30(日) 00:38:10.98

保存できなくなるほど劣化すると解体処分も難しくなり
どうしようもなくなる粗大ゴミになり果ててしまう
安易な保存は為にならないことを周知しなければならない

**回想774列車** · 2023/05/03(水) 08:15:04.03

ゴハチの荷レは撮影してもEF60や65のカモレはスルーした。
EH10とEF66は気が向いたら撮った。

**回想774列車** · 2023/05/03(水) 12:46:42.26

ロクニの荷レ撮っておけばよかったorz

**回想774列車** · 2023/05/03(水) 15:16:37.25

>>180 フィルムの余りで撮影されたものはいちいち印画紙にプリントされずに永遠にネガのまま眠っている。撮った事さえ忘れ去られている。

**回想774列車** · 2023/05/03(水) 15:30:39.53

つづき

白黒反転の陰画像であるから、EF60の車体の大部分は極薄い灰色、正面は黒の警戒色、台車とパンタグラフは透明であったと、陰陽を知らぬ後世には思われるだろう。

しかしEF60が薄光であったとはあまり思わない。いわゆるマニアに注目されたか否かの問題でそれは樽に取らない事だ。実際には国道が僅か片道一車線の絶望的に貧弱過ぎた昭和40年前後の東海道貨物輸送を一手に引受けた英雄であり、今なお活躍するEF65への原型であると言える。

**回想774列車** · 2023/05/29(月) 02:02:45.95

>>191
分かります

**回想774列車** · 2023/05/29(月) 20:07:05.53

EF61が主制御器が手動間接の最後の形式だな
EF62から自動進段となった
いきなりフルノッチに入れたら主回路焼損する

**回想774列車** · 2023/10/26(木) 00:20:12.94

初期のEF60は良い顔してたな。
スノープロウが無い顔はなんか平べったくて洒落っ気も無い平和な顔だった。
尾灯周りの赤い円盤点けられる内側からランプ交換するテールランプ顔が好きだった。

**回想774列車** · 2023/10/27(金) 09:39:39.53

ED60/61も薄幸かな。新型直流電機で１灯つながりで。

**回想774列車** · 2023/11/28(火) 12:31:30.15

EF60は歯車比が3.83だったら民営化後も残っていたのだろうか

**回想774列車** · 2023/11/28(火) 20:11:10.17

>>198
わかる