【竿灯】20系固定編成客車スレ04【日本海蔵王】©2ch.net

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2017/01/17(火) 22:24:59.19

20系固定編成客車を真面目に語るスレです
前スレ後半がああいうことになったので
雰囲気一新のためにスレタイの方式を少し変えました

**回想774列車** · 2018/01/15(月) 20:55:25.27

自分は昭和51年生まれなんだけど
その少し前の、新幹線と蒸気が揃っていたころに
物心ついていたかったなあと思う

**回想774列車** · 2018/01/15(月) 21:57:56.19

>>792
物心ついた頃に国鉄の赤字とか運賃値上げとか赤字線廃止とかそんなネガティブな話題ばっかだったぬ
でもなんだかんだでまだ鉄道が注目されていた件

**回想774列車** · 2018/01/15(月) 22:31:16.53

都市交通と新幹線以外で鉄道の存在が本格的に薄れるのはそれこそ20系の去った後になるしな

**回想774列車** · 2018/01/16(火) 14:14:59.05

>>793
それに加えて労働組合問題にダラ勤問題な。
たしかに順法闘争で困ったとしても、マスコミがあそこまで叩ける筋合いだったかと。
労働問題については、日本人はもっと赤くても良いと思うぞ。

**回想774列車** · 2018/01/16(火) 22:56:56.91

上尾事件とかリアルタイムで空気感じたかった
浅草橋の火炎ビンは知ってる

**回想774列車** · 2018/01/20(土) 00:28:05.20

ホリデーバルの白塗装は似合っていたかもしれない

**回想774列車** · 2018/01/22(月) 14:44:56.03

幅５２ｃｍであったとしても、横になって寝れることには充分な意義があっただろうな。
当時の座席車で寝ることは半分拷問のようなものだっただろうから。

**回想774列車** · 2018/01/22(月) 18:19:27.06

>>798
今でも新幹線の座席すら拷問だよ

**回想774列車** · 2018/01/22(月) 21:45:54.83

昼の仮眠と本格的な睡眠の違いは

**回想774列車** · 2018/01/22(月) 22:12:12.98

>>800
同じ時間乗ってても
新幹線と寝台じゃ段違い
たとえそれが昼ネでもね

**回想774列車** · 2018/01/22(月) 23:34:59.33

列車の床にカーペット敷いてあるだけでも横になって体を伸ばして寝れたら快適だからな。

それはグリーン車よりも快適。

はまなすで体験済み。

**回想774列車** · 2018/01/23(火) 04:16:30.94

>>799
それは贅沢と言うものだ。

**回想774列車** · 2018/01/23(火) 13:20:31.34

>>803
JRとしては最高の位置づけのはずなのにね
>>新幹線
そんなんだから夜行バスと客を食い合ったり
飛行機に逃げられたりするんだよ

**回想774列車** · 2018/01/23(火) 14:56:40.27

実際乗ったことない世代が苦行だのと想像で書きたくもなるだろうのは解るけど
寝台幅、いうほど苦じゃないよ。
むしろ現代人には寝台幅よりも寝台長サ(身長方向)のほうが窮屈だと感じるはず

**回想774列車** · 2018/01/23(火) 20:24:15.77

>>805
同感だな。

**回想774列車** · 2018/01/23(火) 22:41:40.08

「一つの寝台を大人と子供の2人利用はできます」

826レでやってみたが無理。
車補でもう一人分購入した。

**回想774列車** · 2018/01/23(火) 22:51:00.01

実際、落ちる人はいないの

**回想774列車** · 2018/01/24(水) 00:05:29.21

3段ハネものちに臨時特急でも通用しなくなった理由の一つになると思う
3段ハネでも583系とは違う

**回想774列車** · 2018/01/24(水) 08:14:57.99

>>808
庶民的にはまだハネですら輝いてた頃、新婚旅行で中段か上段から新婦が落ちて半身不随だか植物人間だかになったという悲劇は何かで読んだことある

**回想774列車** · 2018/01/24(水) 09:55:54.22

あの紐どうやってすり抜けたんだろ
実質あの紐の上で寝てる人はいたな

**回想774列車** · 2018/01/24(水) 10:53:27.94

>>798
>>805-806
でも寝台幅52cmというのは3等寝台が初めて登場した1930年代の日本人の体格が小さかったというのもあると思う。
仮に白人や現代の日本人みたいな大柄な体格がデフォだったらあんなに狭い幅にはしなかったと思う。

**回想774列車** · 2018/01/24(水) 21:34:38.11

でも座席としての利用時は
14系よりもかけ心地が良い。

**回想774列車** · 2018/01/24(水) 21:44:21.08

>>812
それは二等寝台の役割だったろ

**回想774列車** · 2018/01/25(木) 15:40:19.51

20系は下段の角度が変えられるようになってたね
14系以降は水平で固定

**回想774列車** · 2018/01/25(木) 16:19:50.21

>>812
805で俺が書いたのは、あくまで「現代視点で語ってる人へ対して」です
貴殿の書いた部分は当然承知してます

**回想774列車** · 2018/01/25(木) 16:34:25.83

>>815
背ずりですね。

**回想774列車** · 2018/01/25(木) 19:09:05.86

>>815
寝台使用時は背ずりを水平にして座席使用時は背ずりの支えを立てていた。背ずりの支えは昭和４３年製までは木製、４４年製以降アルミのプレス物になっていた。

**回想774列車** · 2018/01/25(木) 19:47:30.20

20系以降の寝台車は
どんどん設備が簡略化して行って
しまいにゃ固定だったからな…
個室は少し変わるけど…
上りあけぼのの一部区間みたいに
座席扱いにされてても
リネンが上段にあるだけで
下段は三人対面ボックスだったからなぁ…

**回想774列車** · 2018/01/25(木) 22:05:02.89

座りにくいで
70㎝幅は

**回想774列車** · 2018/01/25(木) 22:15:28.87

20系がそれほど評判悪くないのは昼間快適だったからかね？
70センチは深すぎる座席に目障りな窓のハシゴ。小柄な
女の人などは靴脱いで足座席に乗せて女座りしてる人が
多かったような。ミカンとかせんべえとか食べながら笑

**回想774列車** · 2018/01/25(木) 22:26:32.98

寝台幅70cmでも居住性が悪かったとのたまう御仁はどういう設備だったら満足かね

**回想774列車** · 2018/01/25(木) 23:00:56.90

>>822
寝台じゃなければよかったんじゃ？

**回想774列車** · 2018/01/26(金) 00:51:40.22

>>823
今のJR標準のせんべいウレタン敷きの
硬い座席がいいのかな?
今やグリーン車でさえそんな造りだから困ったもんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**回想774列車** · 2018/01/26(金) 08:38:02.61

>>821
>20系がそれほど評判悪くないのは昼間快適だったからかね？
夜も快適だったんだよ
当時の夜行列車の水準では

**回想774列車** · 2018/01/26(金) 13:07:49.25

>>817
座面も変えられなかったっけ？
ともって自分で撮影したヤツ見比べてみたけど
獲り方がﾍﾎﾞくて判別出来ずorz

**回想774列車** · 2018/01/27(土) 21:18:09.11

北海道には投入されなかったんだな
青函トンネルを超えて北海道に入る運用があったらどうなっていたか
折戸なので粉雪が入り込む危険性が高い
583系も折戸から雪が入り込んでた事がある

**回想774列車** · 2018/01/27(土) 21:26:43.69

引戸の485系でも車内に雪が入り込んでたのに何を言ってるんだろう

**回想774列車** · 2018/01/28(日) 09:38:11.66

>>793
その国鉄末期10年は、国鉄は斜陽企業になっていた。
膨大な赤字と運賃高騰で未来の希望が持てず、地方ではダサい交通機関になって、
モータリゼーションが進んだ時期だった。

>>799
それが拷問なら、0系時代の転換シートは ry

**回想774列車** · 2018/01/28(日) 09:49:51.64

12系の座席で20時間座っても死ななかった。

**回想774列車** · 2018/01/28(日) 10:47:07.73

折戸だと凍って人力では開かなくなるための引戸改造でしょ
粉雪がどうこうなんてのは瑣末な問題

**回想774列車** · 2018/01/28(日) 13:33:43.17

711系試作車は4枚折戸だったが雪入り放題で結局失敗だった
他にクロ157でしか採用されなかった稀な構造である

**回想774列車** · 2018/01/28(日) 13:34:37.83

>>831
引き戸でも凍って開かなくなって485系1500番台のいしかりでは駅員がやかんで熱湯をかけて開ける始末だった
781系は強力なヒーターが入っている

**回想774列車** · 2018/01/28(日) 16:44:04.05

新潟の481もデッキに注意書きがあったな。
ドア足元にヒーター設置とかなんとか。

**回想774列車** · 2018/01/28(日) 16:56:53.44

小学校卒業で長野の婆ちゃん家へ在来線だったあさまで。
デッキで小銭を落とし扉で止まったのを拾い上げようとしたらドアレールが熱かったのを覚えてる。

**回想774列車** · 2018/01/28(日) 17:19:01.07

１０系客車の開き戸でいい。

**回想774列車** · 2018/01/28(日) 18:59:15.36

>>829
今のせんべいウレタンの座席と比べるも無い

**回想774列車** · 2018/01/28(日) 20:03:07.28

>>837
煎餅ウレタンが詰め物の現代のシートは硬ければ疲れないという俗説を免罪符にしてるとしか思えん。
硬ければ疲れないというのは自動車のシートで尚且つレカロなどちゃんとした造りの話だと思うのだが。

それなら大昔の一等展望車のソファーは長時間座って疲れないのかと聞きたいわ。

**回想774列車** · 2018/01/28(日) 20:48:22.91

なんだ研究結果をもとに言っているわけではないのか

**回想774列車** · 2018/01/28(日) 21:07:06.49

>>838
だから今の新幹線の座席は苦痛だと言っているのだが?

**回想774列車** · 2018/01/28(日) 21:08:43.96

>>838
24系や14系のハネでさえ疲れないんだから
昔の一等車は言わずもがなだと思うが?

**回想774列車** · 2018/01/28(日) 21:29:55.89

>>840
ロザはええやろアホか

**回想774列車** · 2018/01/28(日) 23:38:53.11

都合の悪いところは覚えておらず昔を美化しまくりなのは老害

**回想774列車** · 2018/01/28(日) 23:56:56.17

>>842
E5系のロザに新青森>>大宮まで乗ったが
途中から苦痛でしかなかったんだが何か?

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 00:49:39.61

謝ったら死ぬ病は老害の一症状

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 01:00:33.27

>>845
バカ野郎老害なんて言われるほど年食っちゃいねぇよ

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 02:12:05.19

自覚がないのは典型的な老害の症状

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 08:49:46.38

年食ってないのに老害と言われる症状が出てるって問題ありまくりだろ

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 09:42:19.67

>>844
それは座席というよりお前の体がヤバイだけじゃ？

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 14:23:05.39

>>848
>>849
まぁ何とでも言え
新幹線の座席が苦痛なのは
何もうちだけでは無いのだからな
209系から始まったせんべいウレタンの
座席が嫌だというのは
うちの周りでも声が出ている

どう書こうが老害乙で済ませるのが
お前らの常套手段だろうがな

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 14:31:34.35

まあでも体の不具合だよ

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 19:08:51.92

老害とか罵ってるヤツは20系の思い出が無くて悔しいんだな
まぁ2回しか乗った経験ない自分が言うのもナニだけど
2回とも冬で暖房の効きは丁度良かったな

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 19:51:39.38

書き込みに問題があるだけだよ
アドバイスとかされても聞く耳持たいないしな

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 20:24:34.57

自分の周りで声が出ているといってるヤツにその詳細を具体的に聞くと決まって逆ギレするのが老害

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 20:26:13.45

>>852
20系も10系寝台も数回ありますが何か？

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 21:05:59.59

>>855
まぁまぁ
こいつらは「老害」って言葉を
覚えたから使ってみたいんだよ

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 21:11:44.45

私も老害って言葉を使ってますがね

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 21:36:20.58

>>857
orz

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 22:03:24.98

心が年とったら若くても老害だよ

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 22:43:56.60

20系とシートの硬さと老害の因果関係は？

**回想774列車** · 2018/01/30(火) 08:35:02.70

ここまで荒れる懐かしスレも珍しいな。

**回想774列車** · 2018/01/30(火) 19:15:37.91

仕事終わりに20系銀河で上京
疲れて爆睡して、気付いたら旧品川客車区に留置されてたw
仕方なしに品川駅ホームまで歩いてあったが、問題は革靴がなくなっていた事
他のお客さんに取られたのか？職員が片付けたのか？はわからないが、あれは本当に困ったなwww

**回想774列車** · 2018/01/30(火) 19:39:31.32

まあ座席が軟らかくても固くても長時間同じような姿勢で座っていればそれなりに疲れてくるものだ、そろそろ老若とも話を治めた方がいい。

**回想774列車** · 2018/01/30(火) 21:44:01.01

そりゃそうなんやけどここ20系の座席車で夜を明かした猛者はおらんのか

**回想774列車** · 2018/01/30(火) 22:08:22.11

ナハネで夜行、座席扱いとか繁忙期のおがくらい？
これだと期間も短いし中々いないだろ。だいせんとか十和田なら結構いるだろうけど。ホリデーパルなら乗ったことある人いるのかね

**回想774列車** · 2018/01/31(水) 01:18:55.95

軟弱ですまんが、おがの寝台には乗ったな。夜が明けてから、勝手に中段寝台を跳ね上げてヒルネ仕様にしてたね。
昭和60年頃だけど、あの頃もナハ21が付いていたかは思い出せないな。

**回想774列車** · 2018/01/31(水) 11:23:45.34

>>866
3月14日改正以前ならナハ21は連結されていたが、改正後のおがは全車寝台に替わったような。
乗った時に、東北・上越新幹線は大宮発着だったか？上野開業後だったか？

**回想774列車** · 2018/01/31(水) 11:24:59.98

元祖あさかぜ1号20系最終日から、今日はちょうど40年！

**回想774列車** · 2018/01/31(水) 11:46:43.31

>>868
翌日２月１日の博多発最終は雪の舞い散る寒い中を東京に向けて発車して行った。もう４０年か！

**回想774列車** · 2018/01/31(水) 12:56:36.37

>>867
春休みに出掛けたから上野開業直後だわ。オールB寝台だろうね、サンクス。

**回想774列車** · 2018/01/31(水) 21:19:32.52

夜行だいせんのナハ21に乗った。狭かった。

**回想774列車** · 2018/01/31(水) 21:48:36.62

ナロ２０は雰囲気いい車だったよ。寝台と違う感覚で２０系の軽やかな柔らかい走りを楽しめた。リクライニングを倒せばゆったり眠ることも出来た、大昔の話になっちゃったね。

**回想774列車** · 2018/01/31(水) 22:04:24.08

あのグリーフ車の設備で熟睡できたんかい

**回想774列車** · 2018/01/31(水) 23:18:49.83

>>872
今でいう夜行バスみたいな感覚なのかい？

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 00:25:29.09

狭苦しく圧迫感のある三段寝台の上段に比べれば、開放的なリクライニングの方が心地よいと感じる人もいるのでは？

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 00:54:34.29

>>868
53.10まで持たなかったんだな、記憶あやふやだなw
東京九州ブルートレインは［東］EF65＋南ｼﾅ（東ｼﾅ）だな、やっぱ。
［関］や九州持ちはしっくりしなかった。
あさかぜ20系撤退、ついに陥落、という印象だった。

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 08:08:12.42

臨時おがは14系座席車+24系寝台車に置き換わる前に
北上線経由で運行されていたんだよな

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 08:13:57.96

>>875
そうそう。
583の下段もしくはパンタ下の寝台が取れなかった時はグリーンにした事あったよ。

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 15:02:57.56

>>878
親がそれやって後悔してたな

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 19:04:40.79

ナハネの上段は体験出来なかったが
屋根カーブのお陰で中･下段より圧迫感が少なかったりした？

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 19:08:30.24

>>880
>屋根カーブのお陰で中･下段より圧迫感が少なかったりした？
しない
圧迫感凄いよ
一番高いところが下の段と同じ高さなんだから
俺はSLホテルで登ってみたことしか無いけど

親父によると雨降ったら最悪だったらしい

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 20:18:36.16

中段よりかは随分マシだったと思うがね｡

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 21:41:32.69

>>882
どこが？

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 21:53:14.85

>>883
荷物が置ける場所があるところかな。
中段だけだと、置けないよね。

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 21:55:00.15

座席車よりはずっと楽だったろ

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 22:12:18.94

>>880-883
三段式ならどこでも圧迫感はあっただろう。
比較してどこが一番マシかは、個々に分かれていた。
20系で上段は高さ寸法的には一番余裕があったが、雨音が神経質だと>>881のコメントになった。

下段は古くからそこだけシーツがあるのと、梯子の昇り降り不要が好きな人は多かった。
但しセキュリティー的には劣った。

中段は一番中途半端だったので、好んだ人は少ない。但し二段式になって無くなるカテゴリーなので、
手元に券があれば貴重。

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 22:36:42.51

>>886
3段式だと場所によって寝台料金違ってたな

**回想774列車** · 2018/02/01(木) 22:44:10.95

俺も中段より上段派
通路上の荷物置場分
空間が大きかった

**回想774列車** · 2018/02/02(金) 00:05:08.96

>>887
客車三段式は、昭和50年頃から一律料金。

**回想774列車** · 2018/02/02(金) 05:39:31.31

>>888
荷物置場のスペースが思った以上に上段の救いになってたね。

**回想774列車** · 2018/02/08(木) 10:59:49.91

唯一の未成車両オニ22だなｗ