【竿灯】20系固定編成客車スレ04【日本海蔵王】©2ch.net
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20系固定編成客車を真面目に語るスレです
前スレ後半がああいうことになったので
雰囲気一新のためにスレタイの方式を少し変えました どうも本人はちゃんと20系を語っていると思っているらしい >>691
そう言う事は語ってから言うもんだよ!恥ずかし〜い!! 「ちゃんと」を抜きましたね
書き込みは半年くらいROMってさ
雰囲気(何故か変換できた)掴んでからの方が良いんでないかい? 20系は無骨ながらも高度成長期を支えたのがええんだよ
爺の酒呑み語りなんかいらん デザインは近代化されても細かいところが手作業だったろ
そこが武骨という意味 >>696
確かにそれは言えている
乗り降りするドアも自動ドアじゃないからな 従来とは客車の概念を変えたのは大きいね
20系以降の客車は同系列で組成した編成単位で運用する形になったし 151系こだまもだが、58年あの当時、空調完備(はめ殺し窓)でエアサス台車でデビウは衝撃だったかもしれない。。 >>700
EF58でも寝台特急色ならスマートな感じする。
あと案外青大将も似合ってると思う。 EF60がカニパン操作してたころが
一番充実してたような気がする
まあ当時は、生まれてもいないんですが >>699
その同時デビューは国鉄も当然ねらっていたのだろうけど、
実にエポックメイキングなニュースだったことだろうね >>700
それは現在の感覚かな
当時の電機は基本デッキ付でEF58は最もスマートな電機だった訳で >>702
車両だけからすればEF65PでAREBブレーキの110km/h運転を始めた頃かな
しかしその頃には581・583系が登場していたことからすれば
既に先が見えていたのかもしれん ホリデーパルは海坊主のバケモノだよな。その後のJRの悪趣味でチープな
塗装崩壊の先駆けとも言える。国鉄時代だって新規の塗色導入については
十分に時間を掛けた上何種類かの試験塗装を経るか、外国の実績のあるのを
導入してるんだ。民営化後のJRが思いつきで色変えてもいいものができる
はずもない。
684さんの問いについては、すでにホリデーパルやカシオペアの出来た時は
夜行列車=ブルートレインという言葉が意味する時代の熱い温度が失われて
いたのでその問いもあまり考えられることもなかったであろう。
色だけ見ればブルーでないが、ブルーであったからといってもふーんnで
しかない、みたいな。 逆にボロボロの10系であってもブルートレイン
に準じるものはあったよね >>707
国鉄末期の短編成化で誕生した地域色はケバくて殆どが短命だったけどね 爺さん爺さんウルサいな
お前さんも必ず爺さんになって煙たがられるんだぜ
その頃にはオレは墓の下だから心配すんな 酉の単色は変な地域色よりよっぽどいいと思うんだが、
なんであんな評判悪いんだろうね >>712
どう考えても中国地方の黄色と北陸の青は逆のほうがいい。 >>710
別に爺さんであること自体は何の問題もない
もうちょっと馴染めるように頑張れよってだけの話だ >>713
確かに雪の多い北陸が警戒色なしでいいの?とは思う >>714
なんで勝手に取り仕切ってるの?
こんなスレ爺さんが中心になるのに頭大丈夫? >>718
仕切れない貴方に問題有り。誰も仕切ろうとは思ってないが。 >>718
仕切ってなんかいないよ
暴走爺さんは迷惑だからさ
ここ爺さんも多いだろうが
他の人は年齢関係なくみんな馴染んでるだろ?
新参は場の空気とか掴んでから書き込もうねってだけの話 ACそのままだね
途中から最後の一文が無くなったけど
瀬戸物と瀬戸物がぶつかるとお互い傷ついてしまう
でもどちらかが柔らかければ傷つかない
そんな私はいつも瀬戸物 >>722
そりゃそうだけど
何が言いたいのか分からんのよね
資料鉄が何? >>723>>724
老若どちらもヤバいよ!若いのは経験の基礎が乏しいから童貞のエロ話を聞いてるみたいで話に奥がない、知ったかを言う。老人は昔の女遊びを語っているようで経験は傾聴に値するが語り過ぎで若い世代は訳解らず飽きてしまうのだ。 そういう問題じゃないな
ここにいる改行なしの老害は他人が興味ないのに自分語りして、自分の興味がない話題は
いちいち癇癪おこして突っかかってくる。周りから嫌われちゃってる孤独な老人の典型 20系のスレなのに平気で他形式のネタぶっ込んでくるヤツが居るからな
カニ25は仕方ないがそこから24系ネタでグイグイ来らっれるとねぇ しかしEF60 500が20系特急で2年くらいしか使われなかったというのは
そこまで出力不足が顕著だったのかねえ?その頃はやぶさが九州の末端では
まだ蒸気機関車が使われてた頃だよね あの頃はまだ貨物需要も旺盛で
新しい機関車造って転用してたろ >>728
出力不足というか高速性能の不足だなそこは 高速域の出力に限ればゴハチに勝てるのは国鉄型ではEF66しか居ないし ブルトレ牽引特化型の電気機関車作る気はなかったんだな
まあ仕方がないか >>728
90km以上の高速では弱め界磁の連続使用をせざるを得なくて故障頻発に悩まされていたようだ。九州末端の蒸気牽引とは速度域と定数の違いだ。 >>732
EF60→65の経緯や交流・交直流電機で要求された汎用性?といい
貨物が高速化するついでに旅客列車牽けるような特性になっていくしなその辺 EF60の512〜514は前照灯も2つでEF65と変わらないから紛らわしいな。。 ナロネ21の格下げ座席車に乗ったが
あれはやはり2人掛けだと思い知らされた。 >>739
583系の普通車と同じようなもんじゃないのか? 583系と違って1BOXに4人で座る事を考慮してないからでは? いつも思うんだけど、見ず知らずの人とボックスに二人だけになるんじゃない?
ある意味6人のB寝台より気詰まりな気もするがどうだったんだろう >>742
考慮も何もほぼ同じだと思うが
どこが違う? >>746
581.583系寝台幅106センチ、ナロネ21寝台幅96センチ。10センチの違いが大きい。 雲仙、霧島、玄海、あおもり、カートレイン、シュプール
関西では20系の最後の活躍を見届けることができた。 大阪駅は絶好の駅撮り場だったのにな
駅ビルの造り方があかん 20系の編成表ってどこかにないかな…
ARCが無くなってしまって
集約されている所って無いし… >>745
プルマンは異業種交流に格好の場所でしたね。 >>752
鉄ピク2005年7月号を探そう
もっと最近の号だと思ってたら12年も前だった >>754
わい寝台のセットと後片付けをやる列車に乗ることはなかった(´・ω・`) >>753
>>755
サンクス
ARC復活してたんだ…知らなかった
鉄ピクの2005年7月号は持ってる
編成表には気付かなかった…
でもNだとまだ組めない編成もあるんだよな…
ナハがまだ出てないからね… 20系明星ってバックサインの文字が
不格好なあれか? 明星の文字、バランスの悪さが
小学生の書初めを連想した。 彗星も少し変だよ。予算が無くて業者に発注出来なくて職員が暇な日の
午後にガムテープでめんどくせぇとぶつくさ言いながら作ったような
感じがする。今どき20系もねえよなとか 字体が変なのってカニ25に使われてたバックサンでは? >>766
文字マークならカニ25の方だけど
絵入りマークでも3種類ほどあって
その中の1つが文字マークみたいに文字になっていた おぉサンクス
検索かけたら中央部分を拡大したような感じのがあったよ 広セキのホリデーパルって引退前にさよなら運転とかやったのでしょうか? >>771
独身で実家のきょうだいを訪ねる可能性w 教えてえろい人
20系と10系の居住性はどれぐらい違った? プルマンロネはほぼ同じ、ハネは枕灯の違いと上段のファンデリアの圧迫感。
それより、固定編成ゆえの食堂車の存在が、、。
寝台利用では短距離乗車でなければ、必ず利用した。 >>759
その臨時明星は急行格下げになってその後設定自体が一度取りやめになったあと
しばらくして24系25形の臨時なはになった >>782
たぶん>>780は答えずにトンズラするだろう >>782-783
概ね昭和40年代になるのでないか?東海道新幹線が開通から、山陽新幹線博多開業まで。
高度成長期真っただ中で、特急・急行の長距離列車増発も凄かった。
20系客車もその時期を担っていた。
14系・24系25型客車が登場して翳りが出てきて、山陽新幹線博多開業時は20系は末期の様相だった。 「もはや戦後ではない」の昭和30年代からニクソンショック、
オイルショックの昭和46年頃までじゃないかな?
このころの主要駅や操車場は不夜城だった。 >>785
で、全盛期っていつよ?
そこまで大きな口利いたんだからハッキリ答えたら?
780 名前:回想774列車[] 投稿日:2018/01/14(日) 09:03:41.69 ID:oVwDhvAk
鉄道全盛期を知らない今の鉄道ファンが不憫。
785 名前:回想774列車[] 投稿日:2018/01/14(日) 17:09:39.39 ID:oVwDhvAk
「もはや戦後ではない」の昭和30年代からニクソンショック、
オイルショックの昭和46年頃までじゃないかな?
このころの主要駅や操車場は不夜城だった。 横からでスマンが1968年の東北本線複線電化完成から
1970年の大阪万博開終了までかなと私的に思う おっとこのままではスレチになっちゃう
1970年は20系客車の最終増備年でもあるしね 確かに10系ハネのベッド灯ー枕灯は電球、透明豆電球タイプだったよな。
20系ハネは利用したことはないが、ロネはどちらも数回乗車した。
20系ロネは座席の灰緑色の段モケットが高級感があったなぁ。
上野23時発のゆうづる2本が20系だった頃、
十三本木峠を食堂車の車窓から眺めたのは、
全盛期の終焉後となりますかね。 バナナはおやつに含まれず
家に着くまでが遠足
新幹線は鉄道には含まれず
各方面新幹線開業直前が全盛期
結局、昼行夜行、寝台座席、特急急行快速、
定期臨時、電車客車、交流直流の多様性が
失われ趣味の研究対象の多様性が失われて
趣味的に面白く無くなる。 それじゃあ鉄道全盛期じゃなくて趣味的に鉄道が最も面白かった時代だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています