懐かしの珍改造車を語るスレ©2ch.net

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/11/22(日) 23:58:56.17

根室拓殖鉄道キハ３

と言っても当然自分には乗車体験が無くて地元の郷土史家の方に話を伺っただけだが、
当時はそれほど奇異の目を向けられることなく、利用者には受容されていたらしい。

では、どうぞ。↓

**回想774列車** · 2018/04/07(土) 21:38:44.93

>>310 網干のクハ111が余ったから、岡山地区で不足していたクハ115の穴埋めのため改造、下関の老朽化した115の交換のために広島の113を改造といったケースでしょ。
首都圏の115持ってくるよりは、余剰となった近くの111、113を改造した方が便利。移動先も暖地でグロベンで問題ない。費用対効果の問題だわな。

**回想774列車** · 2018/04/08(日) 05:17:11.75

>>309
小田急の2ドア特急車って何？
2ドアの特急専用車なんて、存在したことは無いのだが。

**回想774列車** · 2018/04/08(日) 07:02:38.03

レス309訂正　2ドア特急用車両→1ドア特急用
小田急2300、1ドア特急用→2ドア準特急用→3ドア通勤用と2度の改造。中間段階を混同していた。

**回想774列車** · 2018/04/08(日) 07:06:10.58

>>310
旧国時代から同じようなことしていたからね。仙石線に行った車は51系も72系もグローブから押込型にしていたし、
大糸線にもいたような。ただ富山港線の72系は仙石線より寒冷地で豪雪地帯なのに変えてない例もある。
>>312
サハ改造の600番台は種車の0番台が首都圏が出所。AU13Eクハ115最後の生き残りのやつも種車は三鷹の
中央本線からだったし。最後の生き残りは4基搭載タイプ。なんちゃって急行型屋根の5基搭載型は消えたし。

**回想774列車** · 2018/04/08(日) 23:19:14.93

名古屋の113は逆に押込からグロベンに交換してなかったか？

**回想774列車** · 2018/04/09(月) 11:16:14.06

>>303
>バリアフリー法違反
この文言だけで何もわかっちゃいないアホだと思った

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 21:40:28.32

サハ101→サハ103。
最初の17両は冷改＋行先表示器設置がなされたが、
次の5両は、種車が既に冷房付だった関係で行先表示器省略、
更に次の4両は改造当初非冷房、
って具合に、だんだん「手抜き」になってった。

それにしても、このサハだけで30両（751～780）あったんだから、
103系ってのはホントに化け物（両数的に）だ。

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 22:13:35.94

そういえば冷房車なのに幕がなくてブレーキ緩解音が101系と同じサハがあったね。
中央総武緩行とかでよく見た。

**回想774列車** · 2018/04/13(金) 00:59:48.44

国鉄の瓦解を象徴してたような、715・419系（元581・583系）…。

**回想774列車** · 2018/04/13(金) 02:00:53.12

どこが瓦解なの？

**320** · 2018/04/13(金) 19:21:15.86

特急車両をあんなみすぼらしい格好に改造して、何やってんだかと思わざるを得なかった。
今風に言えば、「国鉄、終わった」って感じがした。

**回想774列車** · 2018/04/13(金) 20:13:11.49

使わないトイレの区画を撤去ではなく封鎖で乗り切ったりとか
長く使う気は最初からなかったから、最低限の改造だけで済ませてあの状態。

715は当初計画通り割とあっさり廃車になったけど、419は長生きさせすぎだったな。

**回想774列車** · 2018/04/14(土) 00:12:15.47

>>319
ドアがワンクッション遅れて閉まるんだけど、バーンとかドッカンといきなり閉まるギロチンドアだった。
総武線にいた751～754はみんなギロチンだった。あと772は幕がないのもそうだがこいつだけ
黄色が変色した車だったりした。

**回想774列車** · 2018/04/14(土) 22:30:17.24

モハ403-1→モハ401-26。
何でスペックダウンの改造なんだよ（モーターの出力120kWh→100kWh）。

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 11:14:14.54

和風車「だんらん」

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 11:50:20.81

>>318
昭和48年関西線電化に伴い環状線にピカピカの冷房車が投入された。
中間車にみすぼらしい非ユニット窓車が連結されていたから良く目立った。
後に関東からとんでもないセコハンのクハを大量に受け入れる羽目になるのだがｗ

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 18:02:27.80

>>325
むしろ相方を事故で失ったモハ400-26をモハ402に改造すべきだった

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 21:05:37.34

>>328
モハ402-1の廃車（踏切事故）のとばっちりでモハ401-7が廃車されて、
この相棒のモハ400-7と、モハ403-1変じたモハ401-26がユニットになった。
さっぱりわけの分からん話だけど。

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 21:25:28.33

さらにクハ401-101なんて変な車まで作ってるな。しかも車がなくてクハ115から改造してまで。
しかも401系の最期まで看取るとは。

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 21:49:10.92

相鉄3010系→3000系
VVVF改造したから、たくさん居た6000系を差し置いて最後の低運転台車だったのも印象的。

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 02:35:54.62

>>318

T773・774・776の3両は非冷房のまま廃車となっているよ。

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 03:40:01.31

>>329
すまん間違えた
モハ400-26ではなくモハ400-7だった
つまりモハ400-7の方こそモハ402に改造されてモハ403-1と組むべきだった

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 06:47:00.06

>>333
もちつけw
事故でクハ401-52とモハ402-1が廃車。
さらに401系が踏切事故でたんぼに落っこち、クハ401-13とモハ401-7が廃車。
それでモハ403-1をモハ401-26に改造。うまいこと4連に戻る。
モハ400-7をモハ402に改造した方が合理的にも見えるけど、
主電動機の出力が上がることで改造する部分が多くなるのを嫌った？

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 19:54:54.19

サロ165とかキロ28のユニット窓化改造車。

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 15:57:22.65

貨車改造の豊鉄サ201。琴電と違って戦後落ち着いてからの改造というのも異色。

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 18:53:56.73

元50系客車のキハ143だか何だか…。

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 23:43:35.36

「嘘から出たまこと」みたいな、103系3000番代。

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 14:20:14.36

古谷の車庫に止まってるのを見て、あれ、高運の非冷房車なんてあったっけ? と思った。103-3000。

**回想774列車** · 2018/04/20(金) 19:44:34.74

量産化改造された201系900番代。
元モハ201-901のサハ201-901の屋根上には、パンタ台座が残存。

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 07:46:39.37

サヤ420→モハ420。
これは珍改造っていうより「珍種車」って感じだが。

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 09:57:50.11

>>341
> サヤ420→モハ420。
> これは珍改造っていうより「珍種車」って感じだが。

どうだろ
元からそのように設計してたのだから、改造というより復旧かな
旧に復したわけではないが

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 18:41:31.50

臓器移植したみたいな、183-800と415-800。

**回想774列車** · 2018/04/22(日) 12:00:12.31

500系の8両編成化も珍改造って言えるかな…。

**回想774列車** · 2018/04/23(月) 07:10:11.29

クハ381→クロ381（紀勢線）とサロ381→サハ381の抱き合わせ。
共に座席と窓の位置が合わなくなった。
単純にサロの先頭車化、じゃいけなかったのか…。

**回想774列車** · 2018/04/24(火) 02:58:20.71

>>345
アルミカーの先頭車化改造は、思いのほか手間がかかるようだ。
なので、今後の寿命も考慮して、多数の手をかけて先頭車化するよりも、
基本座席の交換だけですむ方法にしたのでは。

**回想774列車** · 2018/04/24(火) 15:57:30.39

クロ381はクハ381タイプでも貫通形と非貫通形の2種類がある

**回想774列車** · 2018/04/24(火) 19:18:42.95

クモハ119の両運化改造車。
常識的には、片運を両運にしたら形式が変わる筈だけど、「番代」が変わったに留まってる。

**回想774列車** · 2018/04/25(水) 03:12:13.25

>>348
クモハ119Aとか？
奇数と偶数だけしか選定出来ないと、矛盾が生じてしまう例ですな。

**回想774列車** · 2018/04/25(水) 07:44:08.84

>>348 富士急の両運転台キハ58は？　国鉄保有でないのに、何故種車の形式名を踏襲しているのかね？

**回想774列車** · 2018/04/25(水) 10:29:13.27

>>350
富士急のキハ58は、何かを種車に改造したわけじゃ無いよ。
最初からあの形態で新製された車輌。
国鉄車と同じ形式なのは、当時の私鉄の国鉄乗り入れDCの類、みんなほとんど同じ。
国鉄の基本設計をそのまま採用していたからね。島原・南海・富士急。
独自形式で乗り入れていたのは、小田急くらいか。

**回想774列車** · 2018/04/25(水) 10:33:09.01

>>351
定山渓もﾅｰ

**回想774列車** · 2018/04/25(水) 18:57:02.96

国鉄のキハ56→キハ53の改造車（両運化）見た時にはぶったまげた思いだった。
キハ53に編入するってのが理解し難い思いだったり。

**回想774列車** · 2018/04/25(水) 20:55:59.86

>>353
ちなみに急行運用にも使用されていて
増結車として札幌発着の急行にも担当されていた

**回想774列車** · 2018/04/25(水) 22:53:02.35

>>353
旧国鉄のDCの形式符番の法則を考えたら、両運転台にしたからには
56を名乗り続けるのもおかしいんだよな。

**353** · 2018/04/26(木) 01:23:15.30

>>355
確かに、当時新型車両のキハ54も登場してたから、
結局、2エンジン両運車用の空いた形式がなかった、って事にはなるか。

**回想774列車** · 2018/04/26(木) 02:14:43.56

実際キハ23形の2エンジン型がキハ53-0番台として既にあった。車体はキハ23と同じ両運転台で2扉の両開きだが。
本州型はキハ58に両運転台にしたキハ53-200番台で、東北では只見線や氷見城端線で使われていた。
会津若松にいた只見線型は非冷房車だが氷見城端線型は冷房車だった。
(無論電源機関のあるキハ28がいないと使用不可)
オリジナルのキハ23車体で作られたけど財政難で安くあがるキハ58改造のが経済的にもよかったからだろうか。
ちなみに道央～道南周回急行｢いぶり｣や東北の1両編成の急行である｢いなわしろ｣や｢なつどまり｣は
キハ22やキハ52等が使われていた。
急行｢いぶり｣にキハ53-500やキハ24(キハ23の北海道型)を使っていた話も全くないし。

**回想774列車** · 2018/04/26(木) 14:28:24.65

気動車の形式付番については矛盾も多い。
形式の1の位、0～4が両運転台、5～9が片運転台のはずなのに、
キハ60（片運）、キハ65（片運）、キハ80などの特急形がその基準に合致しない、
キハ50、キハ51も片運。大出力の通勤形がもし出来たら、適当な形式を割り当てられない等。
本来、キハ56や58の両運化改造車が出来たら、キハ59あたりを名乗らせるしかないのだが、
ジョイフル車に使っていたためか、59と29をジョイフル系にリザーブしてしまい、
本来近郊形である53に編入しながら、北海道では急行にも使用とか、矛盾を重ねる
ことになってしまった。
100番台の形式と10番台の形式で新形と旧形（制御電圧の違い）としてわけたのだが、
それも混乱の元に。

**回想774列車** · 2018/04/26(木) 23:18:09.21

そもそも形式1の位の付番方式は明文化された規定だったのだろうか？という疑問は置いておくとして、ｷﾊ50や51が登場した頃は二台エンジン車がまだ手探り状態だったから例外的な付番になったんだろうか
あと例外的といえばｷﾊ60もそうね

**回想774列車** · 2018/04/26(木) 23:32:57.70

キハ56の両運化がキハ53、ていうのは、
晩年の113系のグリーン車を何でもかんでも「サロ110」にしてた事に通じるような…。
元サロ152を「サロ112」にしたのは何だったんだって感じ。

**回想774列車** · 2018/04/26(木) 23:51:22.16

>>358
キハ65は合致しとるやん。

**回想774列車** · 2018/04/27(金) 00:38:50.78

>>360
純粋に113系のグリーン車で新造したのが最初サロ111で、サロ110の0番台はサロ153からの改造車で、
そのあとサロ111以降がサロ113とサロ110-1200しか全く新造して作っていなくてほとんど改造車ばかり。
サロ112らがあった当時リクライニングしたのはサロ110とサロ112とサロ113だけで111は
回転するだけの座席だけでリクライニングすらしなかった。
サロ113は定員48人と少なすぎで17両で生産打ち切りされた挙げ句に一時期全部大阪の新快速に追い出されてる。

**回想774列車** · 2018/04/27(金) 01:00:05.89

>>360>>362
サロ110-300･350･400･1300･1350番台は、定員からは本来サロ112か113だが、後者は113系本来の新造車だし、前者は廃形式済で再利用したくなかったんだろう

**回想774列車** · 2018/04/27(金) 01:59:32.60

>>361
キハ60と65が、同じ片運大出力なのに、整合が取れてないことを言っているんだよ。

気動車の体系は、形式十の位0は機械式、電気式、1～2が1エンジン、3が通勤形、
4～5が2エンジン、6が大出力エンジン、8が特急形、9が試作など。
一の位は上に書いたとおり（国鉄の職員が書いた雑誌記事などに依拠）。
十の位に上位概念（車輌のタイプなど）と、下位概念（エンジンの数など）が混在
するように制定されているのがそもそも問題。特急形のエンジン数の違うものを、
上手に形式分け出来なかったりするのだが、どうも5と6については、当初運転台を
考慮しなかったふしも？。

>>362
サロ110の0番台は、153系のリクライニング化で捻出されるサロ153を有効活用
するためと、サロ111に乗務員室が無いのを補完するため。イスもリクライニング
しない。
サロ113は成田空港開港に向けて、総武快速に連結し、外人観光客の体位を考慮し
特急形なみのシートにしたものだが、当時の編成数が17編成だったためらしい。

**回想774列車** · 2018/04/27(金) 16:45:03.99

>>362

誤新快速

正快速

**回想774列車** · 2018/04/29(日) 08:18:28.62

サシ489→スシ24。
「北斗星」登場当初は東海道～九州のオシ24が現役だったから、
それを編成に組み入れるのは不可能だったとはいえ、
この食堂車は違和感ありまくりだった。

**回想774列車** · 2018/04/29(日) 09:51:42.80

>>366
その当時東海道～九州口のブルトレの食堂車だったオシ14(24)は食堂の営業を休止して売店機能と
車内販売準備室目的になっていたために安易に編成から抜けなかった。
ただし当時北斗星は1･2号が北海道と3･2号と5･6号が東日本とで編成が別々で、この時にロビーカーに
車内販売準備室機能つけていたら九州口の列車のオシを全部外してそのまま東日本の編成の北斗星に回せた。
そうすればサシ481/489のスシ24化は北海道の編成の最小限になるし、出雲1･4号みずほ瀬戸がなくなった際に
出たオシを北海道の編成に回せたかも知れない。
なおスシ24は種車のサシ481/489次第で冷房がキノコ型のAU12S型があるが、トワイライトに使っていた車は
そのまま使って全うしたが、北海道と東日本の北斗星に使っていた車は晩年14系から抜いたAU13Eに全て交換していて
キノコ冷房車のスシはいなかった。

**回想774列車** · 2018/04/29(日) 13:57:34.04

>>367
客車用はAU13Aで、電車用がAU13Eじゃない？

**回想774列車** · 2018/04/29(日) 18:42:54.92

当時せめてサシ581がまとまった台数残っていたらなぁー

>>367
北斗星のスシはキノコ型を交換したんじゃなくて、
種車自体がAU13装備。

**回想774列車** · 2018/04/29(日) 20:18:26.59

>>369
サシ581を客車化するとなると、屋根上のクーラーが車両限界を侵しているので、
そのままだとダメなんじゃない？
それと、むだに重くてマシになってしまいそう。

**回想774列車** · 2018/04/29(日) 21:25:32.93

重量増でマシ、ってかw

**回想774列車** · 2018/04/29(日) 22:31:04.53

どうでもいいが、客車の記号

スすごく大きい
マますます大きい
カ限りなく大きい

何かで読んだ気がするが、これマジ？

**回想774列車** · 2018/04/30(月) 04:41:43.63

で、スロ54は、冷房改造しても重量増抑えようってんで、台車を旧式のに変えたとか。
「マロ」になっちゃまずいって？
しかし、例えば元々42.4ｔの車両が0.2ｔ重くなったら「ス」が「マ」に変わる。
一方、42.5ｔが47.4ｔになっても（4.9t増）、「マ」は変わらず、
なんだから、合理性を疑いたくなったり…。

**回想774列車** · 2018/04/30(月) 13:00:00.37

>>372
諸説あるけど、
スはスチールカーだったのが、少し重い
マはますます重い、マキシマム
カはかなり重い
昔の図鑑に書いてあったのはこんな説。

>>373
客車の重量記号は、乗客や積み荷の重さも加えたものになっている。
マニ60が救援車になるとオエ61になるのはそのためだろう。

**回想774列車** · 2018/04/30(月) 17:20:48.88

カは格別重い説も聞いたことある。

**回想774列車** · 2018/04/30(月) 19:34:16.34

>>373
32系とかを使って作ったオハネ17も電気暖房を入れる際にそのまま重量がかさんでス級になっちゃうからと
寝台車なのにTR23/34のままにしてる。
冷房を付ける話になって重量がかさんでス級になったが、台車をスハ43からTR47をトレードしてもらってる。
逆にスハ43で作ったのにオ級に軽量だったからと何もいじらずオハ46にしちゃった車もある。

**回想774列車** · 2018/05/01(火) 06:33:57.27

115系の「簡易冷房改造車」とやら。

**回想774列車** · 2018/05/02(水) 19:35:56.92

誕生し損ねたEF61-100。
もし日の目を見てたら、どんな機関車になってただろう。

**回想774列車** · 2018/05/03(木) 03:53:44.66

>>351
小田急は当時、国鉄の準急形が制式化される以前だから、社形20mの2エンジン

名鉄も独創的なキハ8000（国鉄キハ82系相当？）を高山本線に投入

乗り入れの都合上、国鉄設計を踏襲する私鉄気動車は
キハ22タイプの羽幌と留萌があるな

>>352
常総筑波→関鉄も社形が水戸線に乗り入れてた

**回想774列車** · 2018/05/03(木) 06:55:14.62

>>379
小湊も千葉まで乗り入れしてなかったっけ？
計画だけだったっけ？

おかげさまで今でも国鉄キハ20の面影が味わえる

**回想774列車** · 2018/05/03(木) 09:31:02.55

サハ489→クハ183-100
サハ481→クハ188
折角種車に備わってる横軽協調機構を生かさず（それが不要な車両に改造）、
元々備わっていない車両に新たに付加。
何やってんだって言いたくなる。

**回想774列車** · 2018/05/03(木) 11:04:37.75

>>381
引通の一本程度なら運転台増設工事に比べりゃたいしたことないし

**回想774列車** · 2018/05/03(木) 18:49:07.45

>>381
改造時期と種車の捻出時期の都合

**回想774列車** · 2018/05/05(土) 15:31:41.22

60-3や61-11に向けた改造車は、とんでもない両数だったからな
改造や捻出の時期はもちろん、工場の能力や回送経路など様々な制約があった
数年前のピク誌、確か国鉄特急形の特集に裏話が載っていたか

**回想774列車** · 2018/05/07(月) 19:45:27.93

元サハシ455-18のクハ455-201は、
車長が種車と同じ20mしかないって説と、
通常の先頭車と同じ20.4mって説と両方あるらしいが、
どっちなんだろうか…。

**回想774列車** · 2018/05/08(火) 19:16:58.81

>>385
結局わかってないんだよね。
乗車した人がシートピッチが異なっていたと言ってもいるようなのだが、
実際にメジャー当てた訳では無いのだろうしねぇ。
サハに運転台を付けたクハ165やクハ455と比べると、
201号は本来のクハと車体長に違いは無さそうなので、車体新製ではないかと思えるけれど、
それも感覚的なものだしなぁ。

**回想774列車** · 2018/05/08(火) 21:53:27.90

国鉄もその辺りの事情は公表してないわけか…。

**回想774列車** · 2018/05/09(水) 00:02:09.81

付けた座席がどっかで発生した
似てるようで微妙に背の厚み違うとかの
ものなら、シートピッチ違うとか
言われてもおかしくなさそうかな

あと、種車の台枠を行かして先頭改造するとして
オーバーハングが40センチ詰またらあからさまだろうとか、
それを回避するために台車中心間
わざわざ詰めるのかとか、
だったら連結器前に出す形のほうが
車端強度補強しやすそうとか
考えてしまいますな。

**回想774列車** · 2018/05/09(水) 00:19:30.59

車体新造だとして
どこかで見込みで作って死蔵してた
クハの車体を引き取ってきて付けたが
そこらへん帳簿的に誤魔化しておきたい
事情があったとかの方が面白いかな

**回想774列車** · 2018/05/09(水) 22:28:30.31

長野電鉄の601・602→611・612。
湯田中方の運転室が広がって（多分）、そっちにのみ乗務員室扉が付いた。
併せて、先頭の窓がR付で且つHゴム支持式に。

**回想774列車** · 2018/05/10(木) 00:37:29.11

今も不思議に思っているその客車が改造車かどうか？
昭和３０年頃の北海道では長距離の普通列車に
（１，２，３等があった時代で）２等３等が半分づつの客車が連結されていた。
出入り口のデッキは両端に合って、２等３等の境にトイレと洗面台があった。

２等車はゆったりしたボックス席で窓もピッチは合って広かった。
３等車の方は狭いピッチのボックス席で窓ピッチと合っていた。

２等車が普通列車に連結された理由は後年分かったのが、
当時の役人（公務員）の出張旅費規定で、
役付きだと２等車だったからと聞いた。
車両全体が２等車では大きすぎるので半車合造車だったと。

**回想774列車** · 2018/05/10(木) 09:19:07.00

>>390
いずれも踏切事故復旧車。

**回想774列車** · 2018/05/12(土) 16:32:14.45

>391
それはナロハネ10　冷房改造でオロハネ10にランクアップ　新製車
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%8410%E7%B3%BB%E5%AE%A2%E8%BB%8A

**回想774列車** · 2018/05/12(土) 16:35:03.66

ただしこれはデッキが中央にあるから。記憶ちがいでは・・

**391** · 2018/05/12(土) 23:14:57.96

>>393-394
これは合造寝台車なので、
私の記憶とは違います。
私のコメントは座席車です。

**回想774列車** · 2018/05/13(日) 11:30:24.74

>>391
便所が中央にあるのは最初から新製の二三等合造車
スロハ31(32系)・スロハ32(35系)の類
窓の感じからすると32のほうか

寝台車を改造したスロハ38は便所が端部

**回想774列車** · 2018/05/14(月) 00:59:56.04

>>393
ナロハネ１０～オロハネ１０の
２等３等合造寝台車は、
夜行急行「かいもん」（小倉・）門司）～博多～西鹿児島に
連結されていました。

**回想774列車** · 2018/05/14(月) 19:39:32.87

屁理屈だけど、その種の車両、本来は「オ（ロハ）ネ」みたいな表記にすべきじゃないかとか思ったり。
「オロハネ」じゃ、「グリーン車（座席）＋B寝台車」とも取れなくはないから…。

**回想774列車** · 2018/05/14(月) 21:07:00.50

座席と寝台が半々てあったのかな。
オハネハ？

**回想774列車** · 2018/05/14(月) 21:22:43.83

>>398
二等座席車+三等寝台車だったら、オハネロ、ってなるんじゃないか？

**回想774列車** · 2018/05/15(火) 01:30:53.66

マロネロ38があったジャマイカ（Cロネ＋ロザ）。
>>398
の「グリーン車（座席）＋B寝台車」なら、
オハネロになると思われる。寝台が座席より上らしい。
北海道に一時期オハネ14の寝台1画をグリーン席に改造したものがあったが、
あれはまあ、オハネロ14とするべきだったんだろうなぁ。

**回想774列車** · 2018/05/17(木) 21:18:02.30

サシ489-12　→　サシ481-83　→　サシ489-83。
形式は戻ったが番号は戻らず。

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 19:04:51.66

169系の座席を簡リクシート（元新幹線）に置き換えた車両。
客室とデッキの仕切り扉も新幹線風になったが、自動化はされなかった。
それにしても、あの車両がもうちょっと早く登場してたら、
到底その名に値するとは思えんような特急の濫造、は回避されたような気がする…。

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 21:53:28.85

1970年頃だったか？
急行形の製造が中止になった時点で、特急格上げがみえていた
中には、快速格下げもあったが

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 22:21:02.54

値上げすることが目的だから…

**回想774列車** · 2018/05/19(土) 07:54:54.06

そう言えば、先のサハシ455-18以外にも、
営業を終えたビュフェを普通車に改造する話があったとかいうが、
実現してたらどんな車両になってだだろう。

**回想774列車** · 2018/05/19(土) 13:27:03.24

サロ489-1004からMG･CPを撤去した同101。
設置なら分かるけど、撤去の必要性って何処にあるんだろう？
重くなるから？

**回想774列車** · 2018/05/19(土) 13:31:49.74

>>406
サハシ165で見ると、まずビュッフェ側に運転室というのは、資材搬入ドアの戸袋が
車端部方向なので無理っぽい。
ハ室側に運転室を取り付け、中央ドアをそのまま、旧ビュッフェの資材搬入ドアを
自動ドア化して流用。食堂部分に窓新設と、通路側だった部分の窓高さ下げ、
全然ピッチが合わない座席取り付けで、クハ165-500番台。元の冷房MGが生かせる。
窓配置はクロハ49みたいな変則的なものになるだろうねぇ。

**回想774列車** · 2018/05/19(土) 13:38:36.60

>>408
何か、車体そっくり新製するより面倒そうだな…。
出来てたら、間違いなく「珍改造車」だったと思えるけど。

**回想774列車** · 2018/05/19(土) 14:56:31.44

サロ165(455)→クハ455-600も車体やドアや窓から座席までそのまま使って運転台部分をくっ付け。
東北にいた車は座席を近郊化の際にセミクロスとロングにしちゃったが、九州は座席は座席は変えず
ロングをつける等の近郊仕様にせずに使って終わった車も多い。
冷房はAU12S車が大半で13Eは九州にいた車しかいなかった。
(種車の内サロ165はAU13E車は130～133の4両だけで種車に使ってない)
何故かあれだけ急行型がいた北陸にはグリーン車改造がいなかったのは珍しい(クハ165らの300と400番台はいたが)。

**回想774列車** · 2018/05/20(日) 08:53:02.26

珍改造車というより、存在自体が珍奇だったキロ58だけど、
これは冷房化されたんだろうか…？

**回想774列車** · 2018/05/20(日) 13:28:51.02

キロ58は、製造から約5年で冷房化
冷房化から10年で廃車
あまり目立たない存在だった