【F1】1987～1993年のF1を語ろう 100laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 99laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676199478/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 97年のルマンでマクラーレン勢のタイムが伸び悩んでいた時に
原因を見つけたのが土屋で、
順位も マクラーレンの中でトップは 土屋のセッティングで走った
JJレートで次が 土屋だった。
翌年 マクラーレンGTワークスのオファーを蹴って、トヨタで参戦 >>607
そうね、ある意味ホンダのF1プロジェクトとしては初めてかつ一番成功して、その立役者
講演内容も、おそらく30年以上前の話がメインでほとんど変わっておらず、そんなの需要
あるんか?と思うが、あるんだろうね
上記に加え、実際自分も含めこのスレのに集うような人達もいるわけだしw
しかし30年以上前の成功話で食っていけるというのはうらやましい
ご本人、80歳まであと2年で弱気な話も見えているようだが... お元気で いちど鈴鹿のファン感とかにＷ１２エンジンを積んだライフが来てほしいんだけど、難しいだろうなあ…
てか、ＡＧＳとか誰がどっから持ってきたんだろう。オーナー日本人？ >>611
ライフは一度も走行せずに終了していないか
DATABESEを見ても参戦しただけで走行したとの履歴は無い アルボレートが91年のジョーダンに乗ってたらガショーよりは活躍したのかな
>>609
GTでスープラ乗ってたからその縁でシート獲得したのかと思ってた >>612
決勝を走らないと出走したとは見なされないので。ライフは参加した全レースで
予備予選落ちだったから出走記録はゼロ。ただ、サーキットを１周も走ってない
というワケではないです
>>613
すみません、誰のことかさっぱり… >>617
マリエのお父さんですよ。80年代AGSで鈴鹿F2出てた。 >>617
ライフ搭載で出場した予備予選での予選突破タイムとの差異が一番小さいGPは
第4戦モナコで14.053秒遅れ
まともに走れなかったのが4戦/12戦中ある 走行できても予備予選トップから15-25秒
遅れと、危険と判断されて追放された日本某ドライバーよりも悲惨は結果だね >>619
× 予備予選での予選突破タイムとの差異
◯ 予備予選でのトップ予選突破車タイムとの差異 >>613
FL500 ※ のイメージが強いんだけど、、、
ちょっと検索してみると、中嶋とか道上、中野、鈴木利男とか
日本F1ドライバーに勘定してよいか判らない 速水 と同時期のようですね。
76年だと、後藤と一緒のレースもあるかなと思ったけど無さそうだね
※ 軽自動車のエンジンを使ったフォーミュラカー >>601
マクラーレンは、鈴鹿に出張所を設置して
マシンはもちろん、エンジニアやメカニックを常駐させていたんだよね。
イベントで走らせる時は、例えば MP4/6 と、スペアカーとして MP4/5B を用意
なんてこともやっていた >>611
海外のフェスティバルなんかでたまに走ってるライフはジャッドエンジンのやつだと思う。 https://f1-gate.com/mclaren/f1_75714.html
マクラーレン、60周年を記念してセナのF1車両『MP4/4』等を六本木に展示
マクラーレンが発足して60年目の節目の年を迎える。
この記念すべき年を祝して、マクラーレン・オートモーティブは「マクラーレン60周年記念 展示イベント」を
7月8日(土)・9日(日)に六本木ヒルズで開催。
1988年にアイルトン・セナがドライブし、圧倒的な戦績を残したF1マシン「MP4/4」などが展示される。 青山のホンダビルでもちょいちょい展示しているのと同じ車体かな マクラーレンが持ってるMP4/4の個体はマルボロロゴもストロボも無い最近のミニカーみたいな物 >>627
模型の場合は、ヨーロッパのたばこ広告の規制かなんかで
フィリップモリス社の許可が下りないらしいね。
実車も適用なのかね。それとも単に契約切れ？ >>628
マクラーレンにとってはかつてタバコマネーで参戦してたのは黒歴史なんじゃない？
他の車もタバコロゴや非タバコGPでの代替ロゴとか消してる >>629
そんなわけねーだろ！マルボロがなきゃとっくに消滅してたのに。 カラーリング御三家
マルティニ
ガルフ
ロスマンズ タバコ吸わないし、むしろ嫌煙家だけれど、モタスポのタバコマネーは復活してほしいなあ。
何のかんので華やかだったよ 全く同感。>>634とは気が合いそうだ。あとグリットガールも復活させてほしいわ。 アルコールはいいのな。マクラーレンのジョニーウォーカーとか
ってもし駄目になったらシャンパンファイトとかもなくなるか
って今はノンアルだっけあれ
ってここは今を語るスレじゃないか >>629
広告規制が厳しくなったから表に出せないだけで
恥や誉の問題じゃない https://www.youtube.com/watch?v=UYzHvQfdTVo
タバコ規制なんて無かった頃のM23にもマルボロロゴは無いしWESTのスポンサーも無かった事になってる、なんでだろうね 日本だと鈴鹿のファン感みたいなイベントでクラシックカーを走らせる分には、
当時のタバコロゴとかついていても問題ないけれどアメリカとかだとそれすら
ダメってことなのかなあ JPSが日本人を乗せるなら止めると87年からロータスがキャメルになったのは本当？ >>640
真偽不明だけど
JPSカラー の車に 中嶋悟、高橋国光が乗っている。
特に 中嶋は マーチF2 の他、ロータスの招待され ロータス 91 に乗っている。
日本人が乗るからではなく、イギリス人が乗らないからじゃないかな >>641
そうだろうね
F1で起きたことを何でも日本人差別の文脈に結びつけたがる思考から未だに逃れられないのかねえ
そう教育されて育ったのだとしてもさ
ホンダの桜井もそんな発言してたよな
ターボ終了が決まった会議から出てきて発した一言が、
「(ホンダがターボを続けたいと言ったのにその主張が通らなかったのは)イエローは要らないってことですよ」
だもの
ターボエンジンの数が不足するからNA化以外の選択肢が取れなかったぢけだろと >>644
欧米でのイエロー差別はあるよ。
でも、何でもかんでも差別みたいに言うのはキチガイだけど。
ちゃんと差別されてることは理解しながらも対応しないとだめだよ。 ターボ規制しなきゃいけないという空気にしたのはポルシェエンジンだよ
ホンダが勝ち始めた85年の終わりにはターボエンジンは禁止することは決まってた >>645
英国ではイエロー差別はないよ。イエロー区別はあるけど。金を払ってくれる人は人間で、金がなくて英語も喋れない奴は猿。 >>646
むちゃくちゃ言うな
ポルシェはマクラーレンの下請けでしかないからそもそも発言権もなければ発言するつもりもなかったろ
ターボ存続廃止に関して、マクラーレン/ポルシェは何も影響力は持たなかったよ
理由は、他チームへの供給をしなかったから。
エンジン供給に関して参戦チーム数を維持することに貢献しなければ、エンジンのルールに自分の希望は通らないんだよ
ホンダが発言権を持てなかったのも同じ理由な。ホンダはプライベーター向けの活動しなかったよね 1982-86 は全日本F2にJPSカラーのマシンが走っていたり
F2の大会スポンサーをやっていたりする。
日本に興味を持っていた時期に日本人ドライバーだからと言って
ロータスへのサポート打ち切りは考えにくいと思うが >>645
なお差別云々について、一般民衆の社会と国際ビジネスの社会を混同しないことから始めような >>649
あとやっぱり日本てJPS全く売れてなかったからな。キャメルはまだマシな方。 >>648
その他所に出さないTAGエンジンが牛耳ってしまったからだよ、イチャモン付けたいだけかよ みなさんの好きなF1マシンは？
自分は641/2だなぁ。
今年のフェラーリはリアウィングが黒地に白でなんか当時を彷彿とさせる。 陰謀論者って居るんだな
1984年にTAGが圧勝したあとの1985年の段階で、1500ターボエンジンの継続を望んだ最右翼がフェラーリですがな ２輪では国内でも キャメル 走ってたな。
ラッキーストライク、マルボロ、
ロスマンズは スポットかな（うろ覚え） フォード(コスワース)の1500ターボが出てきた経緯は、長期的に安定したカスタマーターボエンジンの登場を期待したからだよ
FISA(バレストル)は、少なくとも1990までターボを継続すると密約してフォードを引き込んだんだよ
その後、1985年のうちに、ターボを1990まで継続することが正式に発表された >>640
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝじゃなくってオツムテンテンにした方がいいな。
単にRJレイノルズが大金払うって言っただけの話だよ。 >>651
一般民衆も国際ビジネスでも差別されてることに気がつこうな。
ネットde真実の自宅警備のコドオジに言っても無駄だろうけど。 >>647
「差別はないけど区別はある」って単なる言葉遊びだろ。
そもそも差別が無い国なんて無いわ。
>>652
売れなかったのは日本人の口に合わなかったから？
俺はタバコの味とかわからないけど、国とか人種によって好き嫌いの傾向あるのかな？ >>662
洋モクは日本人がそれまで吸ってきたタバコと味が違うのであまり受け入れられなかったね。F1ブームの頃でもマールボロを吸ってる人少なかったな。ジタンはケースがカッコよかったけど味はいまいちだったな。キャメルはマイルドとライトがあって何が違うねん！ってツッコミ入れてた。 >>663
某ゲームで「犬の糞入り鰹節風味」と評された模様 ６０年代７０年代のロータスとかで使われていたゴールドリーフって
ブランドはもう売っていないんだっけ。
キレイなカラーリングだと思うんだけど ゲームで当時の写真出すのにすらタバコのロゴ消してるのはさすがにどうかと思ったわ
その内、公式の動画でも当時の映像をAIで加工してロゴ消す時代とか来たりして マルボロメンソールを吸ってる女の子はちょくちょく見かけたなあ 良く見直したら、ロータスは車両によって
たばこロゴを残しているのと、差し替え（もしくは消去）ているのがあるみたいですね。 JPSは何故か緩くてミニカーもロゴ付きで発売されてる
キャビンももう無くなったブランドだからか片山右京のマシンにはそのままロゴが付いてる
マイルドセブンも無くなったブランドだからいいだろうと思うけど何故かベネトンのマシンにはロゴは付かない >>672
JPS(BAT) や ロスマンズ、マイルドセブン (JT)は
日本（もしくは たばこ広告規制がない国）専売は、たばこロゴついているよ。
マルボロは、フィリップモリスの許可が出ないので日本向けでも付かない。 野球のエンゼルスの試合を観ていたら対戦相手のバッターで
モレーノって選手が出てきた。
やっぱり２３２３なのかなとか考えてしまう それにしても黒光りするJPSロータスは格好良いよね。黄色のCAMELになって、引き締まりがなくなったよね。 >>669
まんさんがマルメンを吹かすのが流行ったのはF1ブームの後だな。 >>675
JPS ロータスの場合、
差し替えロゴも文字数が近いからか
意外と違和感がないんですよね。 1番笑った差し替えロゴは、MarlboroのM.alboretoだな！ >>668
いや、今のゲームなら尚更消すんじゃね？
たばこ広告規制に抵触しそう。 ゲームは酒のロゴもダメだね、マルティニカラーのデルタとか書き換えられてる
ラバッツやジョニーウォーカーもダメだろうな >>679
マクラーレンが本当にやったのが
Marlboro と同じ書体で Mclaren
トヨタが 95年の関谷氏のルマン優勝の時に出したレリース
マクラーレン に マケラーレン >>683
そうかなあ？
コーポレートアイデンティティ否定してるように感じる人もいるんじゃね？ CAMEL を CANEL にしたのなかったかな？ CABINをChallenge spirit INに差し替えたのは苦心が見られて好き
https://i.imgur.com/jZDt1fu.jpg 中嶋悟って存在はもっと批判されるべきだろう
87～88年に表彰台に登れないどころか予選落ちとかありえん
ある意味で今日まで引きずる日本人ドライバーへの低評価は、この人のせいでしょ >>688
はいはいお前はご自慢のノートepoorに乗ってウチダワワルクナイーって叫んでろ >>688
じゃあ、鈴木利男のほうが良かったか？
海外での実績あるのは、それくらいしかいないけど。
☆野は、ヨーロッパの生活になじめない説というか
本人が自覚している。
鈴木亜久里はこの時点では、ヨーロッパでの実績がない。 >>688 >>690
星野信者が黙る一言
そんか中嶋に負けるのが怖くてベネトンのオファーから逃げた星野（笑） 当時のホンダって、日本人ドライバーを乗せることまではしても、待遇改善にはびっくりするほど非協力的だよな
というより、ブラジル人のセナとピケばかりに肩入れしてたと言うべきかも知れないけど
セナとピケへの恭順の意思を示したつもりのかね？
ホンダはあなたのチームメイトを冷遇しますから、いつまでも我々と仲良くしてください！みたいな >>688
いや、低評価は全員と言うかそれぞれの責任だろw
何処の国のドライバーだろうとそいつ自身が速けりゃ評価されるし、遅けりゃされない。 日本人で安心して観てられたのは可夢偉だけ
他のジャップは何でここでミスするとかそんなんばっか >688
むしろその後の日本人ドラが残念なのが多くて、中嶋が近年再評価されてると思ってたのは俺だけかｗ 期待外れ感が強いのが 虎
日本の雑誌にも投稿していた記者だからか
海外誌の記事で長谷見が結構大きく取り上げられていたみたいね。 >>697
速さはあったが、頭がな？虎の速さで親父の頭があったらな。 角田が日本人歴代ドライバー最強は誰だ論争に終止符を打ってくれることを期待。
ちなみに自分は可夢偉派 俺は琢磨派かな。
イギリスF3チャンピオンでマカオでも勝って、当時下位カテゴリーでは世界一だったし。
カートを始めたのは遅かったのに24歳か25歳とかでF1まで登り詰めた。 >>688
それは仕方ない。その当時、F1シート座れる日本人は（世界レベルでは低かったとはいえ）
中嶋だったからね。 まずは出走100戦の壁を越えよう。
長く続けてればチャンスも転がり込むかもしれんし。 >>701
あと、1985年末時点で自力で国際F3000行けた日本人は中嶋しかいなかった。 >>701
シュナイダーっていうヘボでも二回予選とおったのに、全戦予選落ちのヘボとか、
国内はズルして速かったけど、ベネトンのシートから逃げるようなヘボしかいなかったからな。 佐藤琢磨＆小林可夢偉：歴代日本人ドライバー最強候補の筆頭格
中嶋悟：もっと早くデビューしていたら…
鈴木亜久里＆片山右京：ベネトンに行っていたら…
中野信治：プロストが酷すぎんだろ
高木虎之介＆中嶋一貴：噛み合わせ次第じゃもっとやれた筈
こんな感じか。目下現役で奮闘中の角田裕毅以外のドライバーだと でも虎って落ち目だったティレルで予選13位デビューってすごくないか？その後はあれだったが >>704
シュナイダーは、GT/スポーツカーの人だったんだよ
シューマッハやベンドリンガー、フィレンツェン以前のドイツ人ドライバーにありがちな。
ベロフという例外的な人もいるけど
星野は、エンジンに多額の費用を掛けられる資金力があるから速いというのは
70年代末からあった話。
ただし、それをずるいというかどうかは別問題だと思う。 >>705
中嶋と利男は、83-84年あたりヨーロッパF2に出ていたら
と思うことがある。
（単なる金づる、お客さん扱いになっていた。という意見もあるけど） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
