【F1】1987～1993年のF1を語ろう 100laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 99laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676199478/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 古舘伊も川井も今宮もセナファンである事を公共の電波を使って気持ち悪かった。 >>5
2006年頃の女性タレントのイケメンドライバー推しもなかなか痛かったけどね。 >>7
あったなー。
山田優が佐藤琢磨好きとか口では言ってて、ぽろっとバトン応援してたりな。あの頃マジでうざかった。 森口博子のセナ推し
セナの森口博子への胸元のサインとキスはなかなかキモい
https://youtu.be/zLqkznti4cU 1994～2004年までのF1はマジつまらんかった顎しねって感じ >前スレ998
>セナがテストで乗ったFW15C?D?のコメントってどうだったんだろ
ルノーV10がフォードV8と大差なくてショックを受けたとか >>7
元バレーボール選手の大林素子が
シューマッハシューマッハ言ってたのは覚えてる シューマッハと言えば、ウッズ、ジョーダンの長者番付トップ3だったな >>13
わりと大林素子さんはしっかり見てたし、タレントリポーターとしてはよく勉強してたように思うが。Fポンもリポーターやってたよね。 大林素子さんは、国内では競技は違っても
オリンピックやイタリア選手権に参加していたこともあって
参加選手受けは良かった印象 俺の中では大林素子と陣内貴美子はしょっちゅうごっちゃになってた 大林素子は1998年の鈴鹿のピットにも来てたな。観月ありさも来てた 確かに大林さんはしっかり仕事してた気はする。殆ど批判無かったしね。 なぜF1への愛情を真摯に伝えてきた堂本光一を讃えないのか F1と言うよりフェラーリファンじゃ無かった？
ジャニならマッチでしょ？ >>20
光一君、ダントツでマイベストタレント解説だよ。
次点で大島優子。 ジャニタレはペラペラな奴が多いが、光一くんは別。
勉強させてもらいました。 実家は2016年まで書店だったが過去F1関連の書籍でダントツに部数が出たのは
堂本光一のf1エッセイ本だったな、グラ特やf1速報が各号3〜4冊しか売れないのに
予約だけで50部超えた 堂本光一「セナが～ マクラーレンが～ あーだこーだ」
今宮 川井「君はレース経験なんてないし ただのファンでしょ（嘲り）」
↑お前らだって同じようなものじゃんｗ スレチになるけど
ラフィットやデ・アンジェリス、タンベイのような86年一杯でF1から引退したドライバーについて
このスレの住人はどう思ってるのか知りたい >>26
タンベイは良いけど、他の2人はお亡くなりになったり、怪我で引退せざるを得なかったわけでお気の毒。 >>25
実際やってる人へのリスペクトが無いダメなオタクの煮凝りみたいな奴らで本当に無理だわ
童貞が女を語ってるような痛さが見てらんない エリオはブラバムの変態マシンが合わなかっただけでパトレーゼごときと比較されるドライバーじゃないよ
ロータスではマンセルより速かったし >>31
すまん…ケケを忘れてた
エリオが生きてたらナニーニやカフィのキャリアも変わってたと思う
・エリオ…87年限りでブラバム離脱→88年からベネトンに移籍
・ナニーニ…88年からはスクイタでドライブ
・カフィ…88年以降もオゼッラでドライブ
って感じになったんじゃないかな ベロフは？と思ったけどベロフ亡くなったのは85年だった。
見た目若そうだからセナと同い年くらいだと思ったけどエリオより一つ上だった。 その1年前のテオ・ファビってどんなドライバーだったのかな。 悪いドライバーではないが性格に難ありで、チームメイトだったベルガーブーツェンとも不仲
ポール通算3度獲得もラップリーダー未経験の珍記録 剥げてて一見モレノと雰囲気が似てるけど性格はモレノと大違いでかなり悪いみたい。
成績のわりにプライドだけは高いというやつかも。 ファビはf1の前座でf3000レースがあったときわざわざグリッドまで訪ねてきて
中嶋に「f1昇格おめでとう」と言いに来てくれたというエピソードでいい人だと思ってた
見た目にだまされてたな 性格に難ありってどんなことなのかね
少なくとも、ベルガーと不仲だから性格悪い、などとは噴飯
ドライバー同士は利害が対立することのほうが多いのだから、良く言うことのほうが少ないだろ
ベルガーは「倒すべき相手」として組んだ相手についてはボロカスに言うけど、そういう振る舞いをするベルガーは果たしていいヤツなんだろうか
ファビもアルボレートからのベルガー評を仮に聞くことができたなら、決していいヤツとは言わないと思うよ
そもそも、コース上で他者から信頼される振る舞いをするなら(ちゃんと相手のラインを残すとかね)、それは充分に「良い性格」でいいんじゃね
クルマを降りた後の性格に、ドライバーの評価としてどんな重要な価値があるのやら
セナは言わずもがなだし、ブーツェンにしても「尊敬するドライバーは？」と聞かれて「自分」と答える人ですぜ >>37
ファビは日本のF2に数年スポット参戦したことがあって、その際に
中嶋と知り合ってたと思う。 兄ファビはポルシェのインディカープロジェクトとともに消えちまったな。
その後、イベントとかに現れたという話も全然聞かないし、元気なんかな？ F2では星野や松本のファンはいたけど中嶋のファンなんかいなかったよ
むしろアンチの方が多かった >>44
ジャガーXJR14でSWCの世界チャンピオン獲りましたがな そういやファビはジャガーのXJR14で菅生の耐久に出て、予選でめっちゃ速いタイム出してたような気がするけど違ったっけか… ファビはトゥルーリみたいなタイプじゃないのかな
一発の速さは凄いけど持続力は今ひとつ
コースやマシンによっては力を発揮する度合いが変わってくる的な >>47
FN09 の小暮に破られるまでの コースレコードね。
この時は、小暮がノックアウト予選の２セッション目のタイムなのに
なんで みんな騒いでるんだろう？なんで おめでとう! って声かけるんだろう？
状態だったとか フォーミュラニッポンと言えば、本山に1回でもF1でのレース見たかったな。鈴鹿でフリー走行だけだったのが残念。 はあ？
本山は日本のモータースポーツ史上最低最悪の極悪人だぞ。
F1どころか永遠にライセンスはく奪で即追放すべきだったろ。 本山はJTCC当時“元祖ティクタム“と呼ばれてたな 一生ホンダ系に乗れない本山さんとニッサン系に乗れない井手さん 先に中子が酷いブツケかたをしたから悪いんだろｗ
本山が完全な悪者扱いされなかったのは 中子が相手だからだよ 当時の100Rでアウト側に弾き飛ばすなんてのは、傷害未遂か殺人未遂みたいなもんだわな
前段があろうが無かろうが、本山のアレを擁護するのはムリよ
最初の接触は中子のミスだが、故意とは言えないかねえ
その後本山を押し退けて復帰したのは確かにスジが悪いけどもな
ただ、接触したあと、本山のクルマが目の前で横向いたまま動かなさそうだし、クルマを止めたりリバースに入れたりするのはエンストリタイアのリスクもあるし、という中子の状況からは、本山を押し退けてでも復帰したくなる気持ちは分かなくはないけどね 暴力事件で逮○歴あるのに、あの時よく本○に手を出さなかったよなｗｗ 2人で和やかに対談してその時の話も笑い話になってたな プロレーサーS氏（ブラジル人）「まあ若気の至りさ。許してやろうよ」 まずNの方から相手のスペース残さず当てに行ったのを認めようや
すべてはそこからだ >>62
タイヤロックしてまっすぐ行っただけでしょ
車載カメラの映像見ても、ハンドルは左方向に切ったままだし 本山と並びかけた時にステアリング戻してるよ
故意に当てにいってる >>58
F3000でもR.Cに突っ込んだ前科があるからな。 >>64
タイヤロックから復帰するときはブレーキ緩めるときにハンドルを真っ直ぐ方向にチョイと戻すのは当たり前だろ
その操作を相手に当てに行ったと言うのは言い掛かりレベル フォーミュラカーの成績みたらマジおっせーな
そんな奴が本山とまともに勝負できるわけがない 今の日本のスーパーフォーミュラって90年のセナのポールタイムくらいの速さなんだな。 S字も130Rも緩くなってるな
路面の舗装もグリップが高くなっとるし
今のSFが速いのは確かだろうけれど >>70
>>71
そうだったね。それ考えると91年のベルガーの予選って凄かったんだなあ。 >>74
130Rも路面も今より厳しい状況での34秒台でのポールタイムだったからなんだけど、おかしかったらごめん…。 >>76
流石にそれは無いんじゃないか？
三十年以上も経ってるんだし 1991あたりだと、ベルガーとホンダのエンジニアが、予選でオールージュを全開で抜けられるか賭けをしたという時代よのう >>78
>オールージュを全開で抜けられるか賭け
2015年のマクラーレンだけはレース中にオーリュージュ手前でアクセルを緩め
280Km/h程度で駆け上がっていた。他チームは300Km/hでそのまま駆け上がった。
2018年にルノーに換装したがアロンソは2グリッド、バンドーンは3グリッド予選順位
を落としていた。本当に酷いチームだった。 >>75
> >>74
> 130Rも路面も今より厳しい状況での34秒台でのポールタイムだったからなんだけど、おかしかったらごめん…。
1991鈴鹿のベルガーの予選タイムは充分にイカれてると思うよ
おかしくないで 91年のベルガーはリタイア続きだったからね
でも3位のマンセルでも+0.2秒ぐらいだからタイムが出やすかったのかな？
セナに勝ったのは凄い >>81
74だけどありがとうございます。
前年のポールタイムを2秒以上縮めてるって凄いですよね。 >>83
あの年のクルマだと130Rとその先のシケイン手前までのギアが5にも6にも合わないんだろうね
セナは安全策で5を選びタイムロス、ベルガーはパワーバンドを外すリスクを冒してPPだった
確か途中まではセナの方がベルガーより速かったよね
アクセルへの反応が鈍くアンダーステアの出やすい状況をよく受け入れて走れるわ、とヒヤヒヤしたよ >>82
鈴鹿再舗装後のF3000のタイム上昇率も異常だったからね。
前年のF1グリッドにフツーに並んじゃうくらい速かったｗ
再舗装とタイヤの進歩だけでF3000でもこんなに速くなるんだと当時は驚いたヨ ベルガーって豪快で荒いドライブするイメージあるけど、勝った時って安定感のあるレースしてるんだよね。 92年F3000最終戦鈴鹿のポールタイム1.42.934（Ｒ．チーバー）は同年日本ＧＰの予選16位相当 スレタイ時期はGYのF1タイヤより国産のF3000タイヤの方が横グリップが良かった説 >>86
マージンを残して走れるときしか勝てなかったというこっちゃ
まあ、そういうレースを作ることができるのはある程度の実力がある証明でもあるけれど 当時のファンが聞いたら驚きそうなこと
・タイヤはピレリのワンメイク、それが１０年以上続いている
・入賞は１０位まで、それでも下位チームには高嶺の花
・年間２０を超えるレース数と、その開催地
・ウィリアムズがテールエンダーだけれど、生き残ってるだけですごい
・当時のチーム名で今もあるのはマクラーレン、フェラーリ、ウィリアムズだけ
・参戦チームは１０チーム
あと何があるかな >>93
・チーム代表が全員雇われサラリーマンになるｗ
・接触するたびバカみたいに交通違反切符が切られるｗ
・直線2ｋｍ越えのバカみたいに危険な公道コースが認可されるｗ
・75％ルールが崩壊し、赤旗再スタートを何度もバカみたいに繰り返すｗ 久しぶり見たときは1番速いのがフェルスタッペンの息子だというのに驚いたな。 ・モナコGPが要らない声が多数上がってカレンダーからいつ外されてもおかしくない状況になってる この頃の車と比べて5割増しくらいで細長いからな今の車
コースが狭すぎてレースにならない ピット出口で5分ぐらい青信号になるの待っててもオーバーヒートしない >>92
フォイテクで思い出したがモンテヴェルディ参入後のオニクスは酷かったな
まあ前年の終わりから不穏な空気は漂っていたが >>100
ホンダとズブズブの直線番長と、ミハエルな セナが誰よりも安全性を追求してたと主張する人は絶対に89アデレードには触れようとしないから面白い。
殆どのドライバーが豪雨で危険すぎるので中止すべきだと言っていたのにチャンピオンの可能性があるので降りようとしなかった。
76年富士で安全の為にレースを放棄してチャンピオンを逃したラウダと対照的ではある。 >>104
まあまあ頭のおかしいセナヲタは仕方ない
聖人君子で常に正しいことしかしなかったと思ってるんだから
セナはF1の安全性について心配してなかったとは思わないけども、自分の運転が危険だという他者からの批判をかわすために「クルマの安全性は絶対的で、大きなクラッシュをしてもドライバーの身は何ともない」というポジショントークをしていたんだとは思うな >>93
スーパーアグリ
TOYOTA（）
>>105
あのアデレードでセナトップのまま赤旗中止でハーフポイントになったらどんな表情をしたのか見てみたかった
ってのは意地悪が過ぎるかな >>104
その2年後は自分のチャンピオンが決定してたので
「もう走っちゃ駄目だ！」とレースを止めさせたのがまた プロストと顎を比較すると教授のほうが実力が上ということでよろしいか？ >>109
どちらも偉大なチャンピオンで良いではないかね
コース上の振る舞いとして自分が尊敬できるのはプロスト
競技への献身と競技のレベルを一次元引き上げた功績とその圧勝ぶりに自分が圧倒されるのはシュー
どっちも好きだな 2000年あたりからのシューは結構クリーンだしな
ハンガロリンクでバリチェロとやりあったときも、ラインの一本はちゃんと残してたからね
小林可夢偉はハンガロリンクでのシューのブロックはレースとして普通のレベルとの趣旨を言ってたね。たぶん取材したジャーナリストの期待した回答ではなかっただろうけどw 顎は2002年くらいからアクが抜けちゃった感じするのが残念
プロストは給油解禁でどういうレースぶりをするのか見たかった シューマッハのファンは全盛期の西武ライオンズ応援してたような馬鹿なんだなと思う 93年総集編を今見ると面白いなぁ
・清廉潔白なブリアトーレ
・屈託の無い本当にいい子な顎 >>112
確かにそれは思ってた。
2000年代前半はタイヤの違いがレースに凄く影響したからわかりにくかったけど、同じくらいの条件になった時に『あれ？』ってレースが多くなった気がするね。 >>112
オーストリアでのチームオーダーが転機だったな
まあそれ以降もラスカス騒動があったりしたけど >>93
あ、これ絶対驚くわ
・中嶋の長男、ウイリアムズ入り でもまあ何と言っても一番驚くのは
・F-1タイヤが1社限定になってそれが何とこともあろうにピレリ ピレリは驚くことでもないやろ
スレタイ時期のことなら、実績の薄さからトップチームとは組めなかったけれど、それでも何回か勝ったわけだし F1のイメージが強いけどグッドイヤーは二流品だからね、ブリヂストンやミシュランとは相手にしてる市場が違う ベネトン時代のピケって、ポイント＝収入だから、
優勝よりもポイント獲得優先＝完走狙いで速く走るつもりが無い
の結果だと思う 勝てないと思えばポイント狂いになるよね。
若手時代ならリスク犯してもハングリーにはなれるだろうけど？ >>121
ピケは90年に日本・オーストラリア、91年カナダで勝ってるから3勝よ ピケは勝てる見込みがないなら次点狙いにシフトできると大昔から言ってたじゃん
お前ら87ニワカなの？ｗｗ 欠場しなかったらラスト2戦はナニーニが勝ってたよ
ケガする前はピケより常に速かったから 本当にナニーニは惜しい事したよな
94年のOPにナニーニが出た時はグッと来た そういえば中嶋と星野が並んて出演してるシーンは観たことないが、その理由は仲が悪いからですよね？ そりゃ 仕事だもん。
本当に仲が悪いのか、仕事上の演出なのか、
直に見た人しか判らないよ >>128
ドイツやハンガリーでは良いレースしてたんだよな…
ヘリコプター事故がなかったらどんなキャリアを歩んでたのかな >>133
もしフェラーリに乗ってもカペリみたいになった気がしてならない ベロフ、ナニーニ、ドネリー、セナ、ハンバーガーは事故でＦ1レース人生を絶たれてしまったが、一方クルサードは飛行機墜落事故でも軽症であったのは不幸中の幸いでしたよね。 ビックマック バーガー は DTMの運営やってるだろ アレジはフェラーリ入りが決まった時ウイリアムズからもオファーがあったと言ってたが
もし受けてたらマンセルはそのまま引退だったのかな
後年アレジの一番の欠点は開発能力が無い事って言われたので
パトレーゼと組んでたらチャンピオンの可能性もあったんじゃなかろうか あの時点だとウィリアムズよりフェラーリのが早かったからね 後の走りを見ると、アレジはハイテクに対応できなかったんじゃないかなあ アレジはまずあのステアリングの握り方を直さないとボタン類押せないだろ アレジは速い車に恵まれなかった割には完走率高いしポイント持ち帰るし良いドライバーだよ 俺のアレジの印象は、自滅してリタイアする感が否めないな。 アレジが一番輝いた90年はティレルのコスワースV8だったし
軽快なマシンが向いてるのかもね
仮にB192あたりに乗ってたら面白い事になってたかも アレジに夢を見たのは1991開幕の初日の暫定ppの時が最高潮だったな 1990年F1 アレジは2年目。開幕戦は予選4位からトップを走行し、これだけでも関係者を驚かせたが、
セナに抜かれても抜き返したときは、これは数年後のチャンピョンになると誰もが確信した瞬間でした。
しかしF1キャリアの実績は棚ぼたの優勝1回。 ヴィルヌーヴとデアンジェリスがアレジのヒーローならチャンピオンになれなくてもいいんじゃないか アレジは、セナの後ウィリアムズに入れっていたら？
ヒル、ヴィルヌーヴ、クルサード、ラルフ、モントーヤとピケ、マンセル、プロスト、セナを使った頃と明らかに方針が変わったよね 当時個人的にもっと行けると予想してたドライバー
アレジ
モデナ
グルイヤール
JJ >>153
セナが死んだ時点では既にアレジ株は落ち着いていたから、ウィリアムズか期待するレベルを満たせずムリじゃね アレジはセナやシューマッハみたいにチームを掌握する能力も無かったな。 >>154
モデナは移籍したチームが悉くスランプ期だったのが可哀想だったな
JJは94年開幕前のテストで事故に遭わなければ… >>157
90年いいマシンで翌年ホンダV10積むティレル
91年初参戦で旋風を巻き起こしたジョーダン
そりゃユーロブルンや落日のブラバムに居たんだから、飛びつくわな。 アレジとほぼ同期のドネリーは大クラッシュでドライバー生命絶たれたけど、もう少しまともな車のチームだったら活躍出来たんかな。 今も昔もF1はイス取りゲーム。たとえセナプロであってもミナルディーでは勝てない。 >>153
93だっけ？
モンツァでppからトップ快走して祈りながら見ていたのにピットアウトでトラブルで止まったときは呆然としたなあ
頭抱えたアレジを見てマジで泣いたわ >>161
94年だね。93年は2位に入ってるよ。 以前より、特定のチームを除き、F1のチームの識別が出来にくくなっていると感じる。
この当時は、赤白、赤、白青、黄、青、緑・・・・などマシンカラーはシンプルな色だから
識別できたけど、現在は似た色が多くて分かりにくいな。 >>163
今思えばマクラーレンがマシン全体をマルボロデザインの赤白にしたのって凄いよね。 GP500等のバイクでは蛍光オレンジと白の組み合わせだったのにF1等の4輪は赤と白だったね
ステディエディーローソンはスマートで速かったが当時はガードナーファンだった^^;
自己中だったセナやハミルトンは自分に合わせないチームメイトとの軋轢を表に出す不快なドライバーだったな >>164
埼玉のプロパン会社ですねわかります
いやあれ絶対いつか怒られる あれはテレビに映るとタバコのパッケージと同じ赤に見える蛍光オレンジだという話だった
マクラーレンも実車は蛍光オレンジ >>164
自分は嫌煙家だけど、今更ながらF1マシンをタバコの広告塔にしたのは画期的なアイデアだと思う。
マルボロ（赤白）、JPS（黒）、CAMEL（黄）、ジタン（青白）・・・その他多数 >>168
そんな中、紺色一色の89年序盤のティレルは精悍な格好良さがあったと思う。 他のカテゴリーだとラッキーストライクやロスマンズ
キャビンは星野がCMしてた スコールバンディットとバークレイも割と嫌いじゃなかった
他カテゴリーだとHBもいいね おまえら1993のチェスターフィールドはどう思ってるのよ？ >>170
ロスマンズと言えばポルシェ、ホンダだな。
ウィリアムズのスポンサーにもなったけど 同じタバコメーカーでもウィンフィールドカラーのウィリアムズは見た目から遅そうだったよね。何でロスマンズ仕様辞めちゃったんだろう。ウィリアムズにピッタリのカラーリングだったのに。 スポンサー絡みの話でいうと、地上波でスポンサーだった明和地所ってメジャーリーグの球場で広告出すほど大きくなったのにびっくりしたわ >>175
知らんけど、それってテレビ放送用の画面埋め込み広告じゃないの？
放送するときに、あたかもそこにあるように画面合成するやつ
それの日本向けを明和地所が取ったとかかなと
それだとかなり安いと思う BARホンダのラッキーストライクは日の丸ぽく見えないこともない？ タバコ広告ならWestがカッコ良かったな
スレ的にはもちろん枕ではなくザクスだが 当時ハセガワのZ891を気合を入れて作ったが、掛け時計が落下して全損ｗｗ
31年ぶりにまた作りたいｗ JTは右京デビューの時はCABINブランドをマシンにペイントしてたな。 >>169
メインスポンサー「Tyrrell（ｷﾘｯ）」
>>172
巷で酷評されているほど悪くはないと思うけどなあ。いかんせん成績がウンコすぎて色も戦犯にされちまった ティレルはイギリスの貴族がパトロンになってるって噂だったな >>174
スポンサー様がロスマンズよりウィンフィールドを推したいってことになれば
チームは聞かざるを得ないからなぁ
>>178
ザクスピードヤマハは今見るとカラーリングはかっこいいな >>171
スコールバンディットといえばRAM
バークレイといえばブーツェンだな
>>181
ラウダか誰かが雑誌のインタビューで「カッコ良いカラーリングのマシンといえば→速い車・カッコ悪いカラーリングのマシンといえば→遅い車」って答えてたけどその通りだと思う
末期のブラバムだって酷評されがちだけど速ければそんな事は言われなかったはず JPSカラーのロータス79は史上最高に美しいマシンと言われるけどコピーマシンのFW07はチャンピオンになったのに
誰もそんな事は言わない シルバーアローと聞いて
マクラーレンと答えるのは一般F1ファン
ユーロブルンと答えるのがここの住人 フェラーリF92Aは失敗作だけど美しいと言われてる 東京無線のタクシーとロータス102Dはそっくりだけど
たぶん揉めてないだろうな >>189
今のF1マシンのサイドポンツーンはF92Aにそっくりだからな、当時は変だと言われてたけど先見の明があった フェラーリF92Aは予選ではベルガーは4.5番手だったよ
FW14Bとセナの後方ぐらい
アレジは全然駄目
640でポテンシャル、デザインの期待度上がったのか評価低いけど格好良い。 顎がいまいち評価できないのはセナとアロンソ以外でタイトル争いしたライバルが大したことない奴ばっかなとこ
車と体制に恵まれすぎ 給油のインチキで必ずピットイン後に前に出て勝ってたイメージで汚いと思うがやっぱりすごいドライバーだったと思うよ
あのスパートと体力は
全く尊敬はしてないが 給油のインチキってなに？
1994の燃料フィルター抜きのことなら、ウィリアムズも同じことしてましたけど… ヨスが言ってるじゃん自分の車には違法なデバイスは何もなかったけど
顎専用車はTCSやらローンチコントロールやらてんこ盛りだったと 給油戦略って結局はペース配分もクソもなく全力疾走なんだが、それを実践できるのはシューマッハだけだったろ。
そこは誰よりも優れていたよ。 >>193
なんでF92Aでベルガーが出てくるんよ。
アレジのこと嫌いなのかもしれないけど、適当なこと言うなよ。 >>201
俺としてはカペリの存在を抹消された事の方が悲しい >>201
ゴメン完全に勘違いしてた
やっぱりカッコイイけど失敗作だわ。 シューマッハもさることながら、給油戦略は状況に応じて調整していたロスブラウンの力量も大きい
ウィリアムズは全周回数を単に2や3で割った量で給油していたそうだ >>195
少し速いだけのどうってことないドライバー
セナ没後～アロンソ台頭までのレベル低い90年代の人って感じ 正直シューの91勝より
セナやピケやラウダ相手に勝ったプロストの51勝の方が凄いのは分かる シューはあのフェラーリを復活さしたのが凄いよ
プロストには無理だった
640は前年から壊れたけど早かったし 独り勝ち時代を築いた選手を高く評価しない意見は結構見かけるけど、はっきり言って意味分からん
ライバルに対して力を差を示してのけたことは評価に値しないのかね？ 激しい優勝争いが見られないことは観客としては面白くないのかも知れないけれど、それがどうして独走する選手のレベルが低いという結論に至るのかねえ
接戦時代を終わらせた選手はそういうディスりかたをされがちよね
F1だとシュー、バイクだとドゥーハンあたり まず復帰後ニコ・ロズベルグに乾杯したのが✕
アロンソもブランクあったがずっと若いオコンやストロールに負けてない シュー時代もそれなりの役者がいて面白かったよ
ヒル、ヴィルヌーヴ、、ハッキネン、ラルフ、モントーヤ、ライコネン、アロンソ
アーバインも違った意味で面白かった
ハイノーズ時代はカッコ悪いと思う 無双してもロッシはファンに愛されたが？
顎やベッテルの時代はただただつまらんかった この時代のベストレースは結果はアレだがやはり89の鈴鹿だろう最高のマッチレースだった
SCで人為的に作られたマッチレースとは違う 1987シルバーストンも楽しいよ
異なるチームでのレースだけど、1987エストリルも面白い 個人的にはやっぱり90年メキシコだな
・プロストまさかの予選13位からいつの間に
・中嶋と亜久里接触で険悪な空気
・「２台のフェラーリが来ている！２台のフェラーリが来ている！」
・むせび泣くフィオリオ
・セナ無念のバースト
・ベルガーのいつもの無茶なオーバーテイク
・激高するマンセル、最終コーナーアウトから抜き返す
当時のF1の魅力がタップリ詰まってるレースだった マンセルの予選12位からの優勝、ハンガリーは89.90年？ >.216
89年です
90年はベルガーと接触リタイアです >>207
ドライバーがチームに対してイニシアチブを取ろうとする先駆者がセナで、シューがそれを完成させた。
プロストはそう言った意味では古いドライバーだった。 >>218
> ドライバーがチームに対してイニシアチブを取ろうとする先駆者がセナで、
全然そんなことないわ
俺を優遇しろ、というのは太古の昔から居るし、セナもその有象無象の一人だよ
もちろんそれが通るのは実力者でなければダメだけど、F1以前の時代からそういうナンバーワンは山ほどいるべな ああ、少年ジャンプの漫画の中に出てくるセナはチームを率いていくリーダーだったかも知れないけどな
F1チームの実質的リーダーとしてカリスマを発揮して強くしたのはシューが初じゃねえかな
それ以降にそういうヤツはでてきてないので、シューが唯一だな セナはどっちかというとカリスマ性でチームを引っ張るアーティスト気質だけど
シューマッハはもっと実務的なリーダーだったと思う
開発の方向性とか地道なハードワークを厭わないところとか
やり手の経営者っぽさがある じゃあなんでメルセデスでフェラーリ時代と同じことができなかったのか
顎のリーダーシップなんかそもそもなかったんだろ
モンテゼーモロとトッドとブラウンのおかげ そもそも顎自身フェラーリ時代と同じことやってないから体力無かったし シューマッハ自身のスキルも凄かったのは事実として、ベネトンやフェラーリのレース戦略がずば抜けて優秀だったのも事実だよね。 セナはチームメイトより自分中心にする能力に優れているだけだよ
ロータスはどうなった？
ホンダマクラーレンは初めから強かったじゃん ロータス時代を持ち出すならエリオやマンセルより明らかに速くて、より多くのポイントをチームに持ち帰ったが セナは早いし洞察力もある
だからロータスに見切りを付けてマクラーレン、マクラーレンに見切りを付けてウィリアムズに行けた
シューのフェラーリ入りは速いチームに行ったわけじゃないからね
ライコネン時代は2回コンストラクター
取ったけどその後も速いドライバーいたけどタイトル無し
メルセデスでは出来なかったけど
衰えと時代が変わったんじゃないかな？ 昨日プロストの経歴をウィキでみたが、ルノーに入るまでは意外と苦労してたんだなと初めて知ったわ >>228
82年のフランスGP(アルヌーにチームオーダーを無視され優勝を逃したレース)ではレース後に立ち寄ったガソリンスタンドの店長に
「あ、あんたF1ドライバーのアルヌーさんだろ！？」と間違われた挙句
その店長はプロストアンチで散々ディスられまくったもんだから
店を出た後高速をぶっ飛ばしながら「くそがぁぁぁぁ」と叫んだそうな セナの発想は、そのときどきの最強マシンを手に入れるということで、自分の組織を強くしてゆくことではなかったのは分かるでしょセナはそのときそのときの最高のクルマを求めて行動するのよね
実力があるからチームオーナーも喜んで迎えるし
ただ、チームの中心となって引っ張るわけじゃない。セナと共にチームを移るエンジニアとか居なかったよね
チームの中心としてカリスマで引っ張る人間なら、1レースごとの出走契約とかせんわな >>222
トッドとブラウンを構成員としたチームを作ったのがシューだわな >>224
そういうずば抜けて強力なメンバーを引き寄せたのがシューというこっちゃ ブラウンもブラウンGPまでだよね
ニコだってチャンピオン取れるドライバーなのに駄目だった >>229
プロストでもそういう行動をすることがあるんだなと思ってしまうわ プロストはルノーからマクラーレンに移籍してすぐに車をSクラスに買い替えた。
ルノーにまともな市販車がなくて辟易していたらしい。 >>234
フェラーリのトッド移籍あたりからの流れ見てると、あのメンバー形作ったのはトッドとルカモンとかでしょ。シューマッハも集められた側。
特にトッドはパリダカ、ルマン、F1と3回連続勝てるチーム作りを行った流れ。 ロリーバーンをフェラーリに引っ張ってこれたのも大きかったね。 >>229
キレた一方で、現金をそこそこ持っててホッとしたとも言ってたね。
カード払いだったらプロストだとバレてしまうから。 プロストvsアルヌー
セナvsピケ
ハッキネンvsサロ
中嶋vs亜久里
同国人だからと仲が良いかと思いきや逆に対抗心メラメラで険悪な仲になるということをF1で知りました ピケとモレノみたく師弟関係ならばともかく、同国のドライバーといえども敵だからね。敵を抜けば、敵がリタイヤすれば自分の順位と評価が上がる。 アルヌーは速いドライバーだったよ
ルノー時代は、フランスGPの予選ではセナに勝ったプロストより早かった
フェラーリにも移籍してベルガー、マンセルぐらいの活躍はした印象？
古舘にはボロクソに言われるようなドライバーになってしまったけど 83年のタイトル争いはピケとプロストの一騎打ちと思われがちだけど実はアルヌーも獲れる可能性があったんだよね
"妖怪通せんぼジジイ"というあだ名を聞いた中嶋が「グランプリの偉大な先輩にそんな失礼なあだ名をつけるなんて」と怒ったとか ジル・ヴィルヌーヴに興味を持って動画見てた時期があるけど、ジル、アルヌーはフェアなドライバーだった
F1史上屈指のバトルじゃないかな？
悪いけど古舘が好きなセナだったらとっくにクラッシュしてると思う？
通せんぼ貴公子
https://youtu.be/lI3dEsiMtwk 嫌いな相手でなければブロックしないんじゃない？
セナも92年ブラジルGPでは通せんぼ貴公子になってたのが残念
まあ個人的に一番酷いブロックをしてたと思うのは87年オーストラリアGPのテオファビだけどね アルヌーは85年の開幕戦終了後にフェラーリを突然クビになってほぼ1年浪人してるうちに
腕が錆びついたのが痛かった。翌86年にリジェを終の住家にするまでは
マカオGP（F3）に出走したくらいで アルボレートとの差か？
プロストとアルヌー1981年はボロ負けと言えるけど
1982年はマイナス6ポイント
2勝同士でアルヌーのがリタイアが多い
アルボレートとプロストはどう？
アルボレートもドライバーランキング2位になったけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/1982%E5%B9%B4%E3%81%AEF1%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9 井上高千穂へ、もっとインタビューしてほしかったなあ。 >>247
1992年ブラジルのセナは同一周回でしょ。
それは抜けないのが悪いんであって、
ラップ遅れのブロックと一緒にしたらだめだと思う。 顎が言える立場じゃないけど、セナが早めにブレーキ踏んだり遊んで抜かせないよにして、チャンピオンの走りじゃないような事言ってたよね？
あの頃は顎にダーティなイメージは無いからそうなのかと思ったよ。 アルボレートとアルヌーは、レースを見る側のフジテレビ以前の時代への興味の有無でだいぶ評価が変わるかもね
リアルタイムで見てなくてもいいけど、その時代への興味ってやつね 「アルヌーといえば妖怪通せんぼジジイですネｗ」とか言ってるやつをみると、自ら87ニワカを自称してる痛いオジサンやなぁとは思ふｗ YouTubeで、久々に1989〜1994あたりの総集編を一気見してたら、ここに辿りつきました
1番熱心に見てた頃の映像は、当時の自分の若さもあるんだろうけど、印象に残ってるもんですな >>256
>>1番熱心に見てた頃の映像は、当時の自分の若さもあるんだろうけど、印象に残ってるもんですな
まさしくそれ、1987～1999年までは1戦毎にレース回顧できるけど、2000年以降
赤いチームが連戦連勝してから全く思い出せなくなりましたね。 決勝レース中の給油の是非はともかく、顎が勝つパターンは敵がピットインしてる間に猛スパートしてタイムを稼ぎ、
自身がピットアウトしたときにトップになるパターン。
最後のピットアウト後、実況が「シューマッハが前に出た～！！！」、これを何回も聞きましたわ。
裏を返せば、消耗したタイヤでも誰よりも速く走行できる顎が凄いのだけどね。 >>242
謙虚で素晴らしい人物みたいなキャラを作られていた中嶋さんだが
国内レース時代からのエピソードを知っている人間なら爆笑だわな
これ引退後の良い人の中嶋さんになってからの話だけどｗ
タキ井上のＦ１日本ＧＰデビュー大作戦！！（中編）
告白します！！ 当時の持ち込み金はたったの「１０００万円」！！【帰ってきたブラックフラッグ】
https://www.chunichi.co.jp/article/555405?rct=motorsports
タキ井上のF1日本GPデビュー大作戦！！（後編）
鈴鹿の思い出…ワイドショーがボクの特集を組んでくれた！！【帰ってきたブラックフラッグ】
https://www.chunichi.co.jp/article/556019?rct=motorsports >>259
鈴木アナで何度も聞いた実況だな
他が真似できないんだから突出していたんだろうけど正直退屈だった
俺にとってF1の暗黒時代 シュー時代がつまらないと言う人は
ピケマン、セナプロもホンダだから面白かっただけじゃない？
このスレの時代はホンダ全盛で
ルマンも日本のメーカー参戦したり他のカテゴリーも盛り上がってた。
ナショナリズム丸出しで戦争に負けたけど経済では勝ったと言われた時代 それはないかな
シューマッハ時代は単純に同じレベルで競らないから面白くなかっただけ コース上でジリジリ詰めて抜くってのが見られなくなった
ピットインして戻ったら抜いてました抜かれてましたこの位置なっちゃいました
タイムモニターで全車逐一どの位置いるか分かっててどう戦略でいくか判断していくピット連中にしたら面白かったのかも知れないけどさ 上にあったジル、アルヌーみたいなバトルは例外で、釣りと同じでオーバーテーク見れたらラッキーぐらいの感覚だったけどね。
シュー以前の1番人気のセナ自体がポールでオーバーテーク無縁のドライバーじゃん
シューが貴公子系のルックスだったら違ったのかな？ 漏れは見始めた1990シーズンは強烈に憶えているがシュミャッヒャー1強時代は殆ど忘れてるわ >>265
同意だわ
たぶん、シューが貴公子系のルックスたったかではなく、古舘伊知郎みたいのがシューを持ち上げてれば面白かったって言うんだよ
レースを見ても中身が分からない人たちはそんなもん。ここにも何人か居るみたいだけど 2000年代前半のレースを見て眠くならないのは凄いな >>257
自分は、1985年くらいからウィリアムズ・ホンダのかっこよさに憧れ、そこからF-1の凄さを知るようになり
1987年からフジが中継してくれるようになって飛びついた世代
なので基本的にはマンセルファンみたいなとこがあり、セナファンでもシューマッハファンでもなかった
ただし、セナの死を機に急速にF-1から離れちゃったかな
96年くらいまではビデオ録画して見てた記憶はあるけど >>271
カナダが雨で遅れて翌日学校なのに必死に起きてたけど眠気に負けて最後布団の中でラジオ聞いてたのを思い出す セナとプロストだって、ガチガチにコース上で戦うことは少なかったよね
直接対決はたいていセナが独走するけれど、セナが取りこぼすレースをプロストがしっかり拾うから得点では接戦になるという感じで
完調なマシンで直接ガチバトルをしたレースってえと1988-89の鈴鹿と1988ハンガリーは覚えてるけれど… セナプロ対決で良かったのは90年のフェラーリのプロスト >>259
ピットインしている間というか、
タイヤの落ちと燃料量とコース上のトラフィックと、、、
みたいな耐久の戦略的要素を当時しっかりやったのがロスブラウン。耐久レースでは当たり前にやってる戦略をウィリアムズやマクラーレンがやらない事に逆にびっくりしてた。 エアコンとアラン乾杯の直截対決は1993年に思う存分堪能出来たよね。
予選は乾杯が前に出るがスタートで軽量のエアコンが交わしてから鬼ブロック。
開幕戦のキャラメラと英国グランプリが行われたコッパーストーンでの鬼ブロックは今でも脳裏に焼き付いてるよ。
何と言ってもF1史上最高のラップと言われているブランズ8のオープニングラップの衝撃はそれまでアンチエアコンだった漏れもエアコンをリスペクトする様になったほど。 (直訳)
セナとプロストの直接対決は1993年に思う存分堪能出来たよね。
予選はプロストが前に出るがスタートで燃料軽量のセナが交わしてから鬼ブロック。
開幕戦のキャラミとイギリスグランプリが行われたシルバーストーンでの鬼ブロックは今でも脳裏に焼き付いてるよ。
何と言ってもF1史上最高のラップと言われているブランズハッチのオープニングラップの衝撃はそれまでアンチセナだった俺も彼をリスペクトする様になったほど。 >>275
正解！
間違えようの無いイージーな問題過ぎたかな？
これからはもう少し造語のレベル上げて書き込む事にするわ むかしはフジテレビが独自のカメラを持ち込んで国際中継に差し込んでいたりしたなあ。
いまはそんなカネのかかること絶対しないだろうけれど、そもそも公式国際映像に勝手に
別の映像を混ぜること自体、ＦＩＡが許可するんだろうかとも思う レース前にFIAのヘンテコリンなクレジット動画が出るようになったのっていつからだったっけ
あの「バッバ～～～ン～～チャララ～ラ～」みたいなヤツ 当時は規制も少なく自由な時代でした。パスがあれば予選、決勝前のグリッド、決勝レース中に
ピットで取材できたからね。今では考えられない。 ピットレポーターっていつからいなくなった？
ベネトンが給油中に燃えた時はまだ川井ちゃんいたよな 川丼がブースに入るようになって今営さんの能力に疑問を持つ視聴者が増えたんだよな。
そしてFポンの解説という天下りポジション与えたが本人は不満でスケジュールが重ならない時は自費でF1の取材していたよね。
2003からは全戦現地ブースから今営川丼コンビでCS解説者になった >>285
そのときはまだ川井はピットからレポートしていましたよ。 間違った、>>287は削除の扱いでお願いいたします。 当時はピットも楽しかったな
ティレルにいた有名な雑用専門のオーバーオールのおっさんとか
今ああいう人いないもんな ピットで思い出すのは、ウィリアムズ広報のアン・ブラッドショウさんかな。女性で一番知名度あるF1スタッフだと思う。 マンセルがファイナルラップでキルスイッチで止まって呆然自失のフランク御大の後ろで涙堪えながら記録取ってたシーンがなんか記憶残ってる >>291
なんかスキンヘッドにグラサンかけたクルーがいたような＞ティレル >>292
タバコメーカーのフィリップドゥラメンテにも有名な女性広報いたような記憶。 そして今でも覚えているのが（このスレとは少し外れるけれど）９４年、
セナの広報担当みたいな女性がＦ１速報のインタビューに答えていて
「私の仕事はずっと続くわ。ボス（セナ）がいる限りね」
とか言っていたことだった…それこそあの事故の１、２ヶ月前の号で エアコンに女性広報なんかいたかな？
全く記憶に残ってないわ なんか「グランプリの世界で働く女性たち」みたいな切り口の記事だった。
セナもセニーニャとかってアニメキャラをブラジルで作って放映したりしていたし、
広報って言うか、そういうのの管理も含めた人だったような エリオ・デ・アンジェリスはマンセルやベルガーより速いドライバーだったよ
それでも若手時代のセナにあれだけ差をつけられたのは、セナが不世出の天才だったということ
対抗できたプロストの偉大さを称えるべき >>295
ハゲメガネの人は、019のプラモの説明書に組み立て案内役としてマンガ化されて登場してたｗ >>301
あれだけって？
1985年、セナ38.エリオ33ポイント
プロストとある意味変わんないよ
確かに、ポール率とクラッシュ率は不世出のドライバーだと思うよ >>291
あの人確かPRIXのインタビューを受けてたな
一応ボディーワーク担当という事でマシンにスポンサーのシールを貼ったりしてるけど
他に何でもやると話してたっけ
楽しそうだったな 暇なときにマクラーレンMP4-12本を読み進めてるんだけど、最初のイルモアV10ってあの赤城明氏も援助してたと載ってて、スキャンダルさえなければもっといいエンジンになったのにって思ったわ・・ >>299
フライデーでおっぱい見て
少しだけ勃起した
少しだけ >>292
ルイーズグッドマンという女性広報は？
F特の川井ちゃんの漫画でヴェンドリンガーの生着替えガン見してた人w >>307
グラ特に連載していた川丼のマンガでは可愛らしい女性に描かれていたのに実際写真みたら中の下の中年女性だったな。 >>308
自己レスだが
その漫画ではルイーズが
私彼（便鶏）のお母さんくらいの年齢なのよというセリフもあったから
漫画家がルイーズを可愛く描き過ぎてたのだろう。
写真資料も少なかっただろうしね。 女性で最もF1で通用しそうだったのはダニカくらいかな 結局カペリって能力的にどうだったんだろうな
乗っていたのは何のかんのでニューウェイマシンだし FW16にカペリが乗ってたら面白かったかも
あれって良くも悪くもスーパーレイトンハウスだし しかし引き抜きを画策していたニューウェイがレイトンをクビになりましたって
聞いたとき、フランク・ウィリアムズとパトリック・ヘッドはどう思ったんだろうな。
引き抜き資金ゼロ、ガーデニング休暇も不要。ラッキーにも程があるなと。
あと９２年を前年の改良版でフルシーズンを圧倒して乗り切ったことで相当
お金浮いたんだろうなとも >>312
ありものを動かすのは上手かったように思うけど、現状を改善するための仕事は苦手だったかもね
そういう意味ではアレジみたいなもんかね
参考になるな良いドライバーと組むチャンスが無いままにキャリアが終わっちゃった人って印象
良いドライバーと組んだからといって偉大なチャンピオンになれたとは思えないけれど カペリもフェラーリ乗ったぐらいだから
評価されてたんだろうね？
アレジは、どうしちゃったんだろうね？
90年は仮にセナがティレル乗ってたらアメリカ、モナコでアレジのような走りが出来ただろうかと思う。 >>316
アレジはプロストと組んだのになにも身に付かなかったのが致命的な気がする
あれでトップチームからの高い評価を失った気がする 少なくとも予選ではプロストより速い思ってたけど全然そうではなかった >>316
カペリは中堅以下のレイトンハウスでたまにトップ争いするくらいだから
トップチームに行ったらチャンピオン候補になるんじゃないか、くらいに
期待されていて、跳ね馬入りとかになったときにはついに来た！くらい
当時のファンには騒がれていたイメージ。
ただ、Ｆ９２Ａが駄馬中の駄馬だった上に、ニューウェイがＦ１で不動の
地位を確立するに至って、実はレイトンのマシンってクセはあるものの
当時みんなが思っていた以上にポテンシャルがあったんじゃないかと
いうようにも思われ始めて…みたいな感じ。
ちなみに数年前、鈴鹿のファン感に来ていましたがスキンヘッドで小太りで、
パッと見どう見てもマフィアの親分みたいになっていました >>315
有名な話
テスト中のグージェルミン「現在の水温○○、○○コーナーからの立ち上がりが○○なので～」
テスト中のカペリ「これ最高だよ！これでいこう！どこがいいって？とにかく最高なんだよ！」 セナは子供の頃から機械ものが好きだった
その延長でF1のエンジニアリングにも強い関心があった 夜はここ30年で最遅のチャンピオンかね？
妹にも歯が立たなくて引退に追い込まれたからな。 >>320
グージェルミンのほうがＦ92Ａに乗っていたらもっと良くなったのかもしれない ありもので速く走れても問題点を指摘できないカペリ
ありものの問題点は指摘できても速く走れないグージェルミン
典型的な中位チームやな
グージェルミンが充分に速ければ、レイトンハウスの主導権はカペリからグージェルミンに移ったはずだものね というか身も蓋も無いことを言えば、グージェルミンが数多く指摘したことが、マシンを速くするという観点から本当に正しい指摘だったかどうかは分からないんだけどもね あの頃のライトオンホームはドライバーの序列無かったんじゃないの？
カペラもクーペンタンも同じ様なポジションで走ってたよね。 メガドライブで出てた９１年のＦ１を舞台にしたファステスト・ワンってゲームの
ドライバー名が色々ひどかったなあ。
アラン・エンスト、ナイジェル・キャンセル、ネルソン・ボケ、ベルトラン・ガチョーン、
アンドレア・デ・キザデス、アグリ・ズツキなどなど…そして数合わせでなぜか、
コローニが２台体制でナンバーツーがギンザーニ（登録名はシブヤーニ）だった。
９０年から見始めた自分にはわりとマジで誰この人？になったなあ
最近のならベッテルがバッテラ、ボッタスがボッタクリ、ライコネンがダレヤネン
とかになったりするんだろうかとちょっと思った >>329
ナブラチロワ→ナグルワケルワ
並みに酷いなｗｗｗｗｗ 何だかんだいってもアルヌーは勝てる車に乗った年はタイトル争いしてるよな
ベルガーやアレジは勝てる車に乗っても蚊帳の外だったけど チャンピオンチームに移籍した96年は結果勝てなかっただけで、
実は勝てるシーズンだったと思っている。 アレジが勝ったマシンならフェラーリ412Tシリーズだね
ベルガーも勝ってたと思う
あのマシンはカッコイイ >>335
アレジが乗って勝ったのは412T2（1995年）
ベルガーが乗って勝ったのは412T1B（1994年） 顎がフェラーリ412T2に乗ってたら普通にワールドチャンピオンだよ
つまり勝てるマシンだった >>329
チーム名もひどかった。
ブラバム→アルバム ロータス→ロートル
ダラーラ→ダラダラとかw 他もひどいな。
ハッキネン→ハッケヨイ ドネリー→ドジナリー ブーツェン→ブーイング コマス→ニジマス ラリーニ→ラリッタ グルイヤール→グレテヤール シャベス→シャベル カフィ→コーヒー ヨハンソン→ヨワソウ あれは日本人騙して巻き上げた金で耐久レース用の3.5NAエンジン作っただけだよ
他所はF1用のエンジンをディチューンして耐久レース出るつもりだったんだからとんでもないアドバンテージだ
3.5NAエンジンを使う話はその後ポシャったけどね >>332
アルヌーはドライバーチャンピオンにはなれなかったけど1983年のフェラーリのコンストラクターチャンピオンに貢献してる >>343
言われてみれば、とばっちりで押し出されたとかやたらと多いイメージがあるな
なんでだろう いま振り返ると、マンセルはセナプロ顎と近接するほど速さはあったのかという疑問は残る
ベルガーとほぼ互角、プロストには予選五分決勝ボロ負け、エリオ・デ・アンジェリスに負け、パトレーゼと顎の差はマンセルとのコンビより大きかったなど マンセルが自信を身に付け一皮剥けたと感じさせたのは1992年だったからねえ
1986か1987年にタイトル取れてたら全く違うスレタイ時期になったかもね いやいやロータス時代のマンセルなんて大人しいNo.2でしかなかったよ、ウイリアムズホンダで勝てるようになったのが大きいでしょ もし93年に残留してレッド1付けてたらプロストに勝ててたよなあと思う
本当にレッド1見れなかったのが心残り >>348
いやいやって誰に対して書いてるの？
ロータスにいた1984年までのマンセルが自信の無いNo.2なのは誰も否定してないよ
マンセルはメンタルの弱ささえ克服できたら凄そうというのは、当時の共通認識だったかねえ
セナやピケなんか、執拗にマンセルのメンタルを削ることにいそしんでたよね マンセルは総合力ではセナプロに負けるだろうね
マンセルはレース中に乗ってくるタイプの印象
シルバーストーンなら1番じゃないかな？
FW14Bならプロストとは分からないけど
セナには勝つと思う
セナは大きいステアリングホイールを使ってる。
事故死の疑惑の1つが、拳の余裕を持たす加工、ヒルはしてないよね？
これはセミオートマ、パワステなのに小径に対応できないのは、腕力の問題ではなくフィーリングの問題だと思う。
セナはニューウェイのデザインに合わないのじゃないかな？ ホンダがパワーユニットの供給を2026年から再開するのか。経営者の判断とはいえ参加と撤退を繰り返しているようにしか思えない。 ホンダの名前を引っ込めてHRCがやってるという事にしてただけで撤退してないでしょそもそも >>354
FIAや各チームの視点で言えば、今回についても一旦撤退したホンダが戻ってきたようなものでしょう
撤退を発表したことで、各チームはホンダがいないF1を想定して将来のプランを立てたわけだからね
それではいつまでたってもF1のコミュニティから信頼が得られないし、発言権も小さいままなんだよね。決して黄色人種だから発言権が無いわけではないのよ
ホンダの中の人にもそれに気付いてた人は居たはずだけど、それでも何度も参戦撤退を繰り返している
今回のHRC発言は、やっとマトモにF1に取り組む気になったのかと期待もするけど、過去の態度を見ているので楽観的でもないかな >>341
実際ポルシェのV12積んだプロトって計画あったんかね？
アルファはプロカーのV10やフェラーリV12積む計画が、
明らかになってるけどさ。 >>356
多分、ポルシェの最後の１２気筒プロトタイプは
917K/81 じゃないか その917のエンジンと同じようにクランクシャフトの真ん中から出力されるように設計されてたんだよあのフットワークのエンジン
構造的にV6エンジンを向かい合わせに繋いだようになるからエンジンが長くなる
メリットはクランクシャフトの片側だけに負荷が掛からなくなるから耐久性が上がる 今の技術ならちゃんとしたW12エンジンって作れるのかな
熱干渉の問題があるからどうやっても無理かな >>360
航空機エンジンとしてなら
>1917年から1930年代後半にかけてイギリスのネイピア・アンド・サンによって航空機用レシプロエンジン
>として設計生産されたネイピア ライオンエンジン
とっくに実用化している
形式は異なるが、VW、アウディもW12エンジンを市販している >>361
高度10000mで氷点下50度とかの世界だから冷却系を
気にしなくていいんだろうな。
もちろん、別の意味で遥かに過酷な環境なんだけれど 最近なんでだかデアゴスティーニのMP4/4がスマホ広告に出まくる
ちょっと興味あるんだけど
あれってプロスト仕様の11番には出来ないのかな >>363
スケールにもよるから判らないけど
アフターマーケットのデカールで変更できる可能性がありますが
元のロゴが印刷だった場合、ロゴを消す溶剤を間違えると
塗装が溶けて汚くなるので要注意。
また、マルボロの赤白の塗分けが実車と違って
丸みを帯びている可能性があるので
こだわる人は修正が大変化も >>364
なるほど、モノによっては面倒な事になりそうですね
試しに手を出すには高額だしやめとくか すっかりおなじみの１９８７年鈴鹿でのマンセルのクラッシュ
（画像を貼ろうしたけど 最近の５ちゃんって画層を貼れない？）
タイヤバリアではなく鈴鹿でおなじみのスポンジバリアに突っ込んでいたなら
あんな大怪我にならなかったと思い続けて早数十年・・・ｗ 衝突スピードが高いとスポンジを潰しきってしまって、壁に当たったような感じになりそうな気もする
二輪車ならクルマより軽いからスポンジバリアでもいいだろうけど 俺道路工事の安全器具の仕事してるんだけど
スポンジの衝突緩和クッション系はまさにその通りの理由で段々使われなくなってるね
中空で弾力があるモノが結局良い >>329だけど、ネットでヒデエネーミング全員分あった
セスナ、バーガー、エンスト、アレンジ、キャンセル、パトロール、ボケ、モレル、イナカジマ、モデル
ブラインド、ブランデー、マティーニ、ヒトヒネリ、グルタミン、ポカリ、ズツキ、ベルマーク、
アルバイト、コーヒー、タックイン、ヨワソウ、グレテヤール、ハッケヨイ、ドジナリー、ルート、ピロシキ、
シャベル、シブヤーニ、ガチョーン、キザデス、ラリッタ、シンガポール、ブーイング、ニジマス
コローニのギンザーニもそうだけれど、AGSにヨハンソンはいるのも謎だよなと思ったけれど、当時の
記録を見たら最初の２戦はバルバッツァじゃなくてヨハンソンだったんだ… >>369
そんな時代のゲームをやっていたんだから今の年齢は・・・
そんな年齢の人が どーでもいいようなゲーム内の名前を得意になって全部書くって・・・ 実名を使えない当時のスポーツゲームあるあるネタじゃん
そんな嫌味な言い方しなくても >>370
そうです＞モルビデリ
むしろ個人的に「いたなあそんなの」っていちばん思ったのがバン・デ・ポール
そして何故か当時のドライバーで決して名前を忘れないのがバルバッツァ >>368
さらに昔（モノクロ映像）のを観ると藁ブロックみたいなのもあるけれど、
さすがにああいうのは６０年代くらいまでなんだろうな 当時５ｃｈがあったら
ヤニック・ダルマス→脂 or 達磨
ナスペッティ→茄子
表記にされたんだろうか >>373
バルバッツァ現役時代の総集編での一番の見せ場がサッカー大会で草 >>373
彼のハイライトはあと一歩で5位だったイモラ。
一応ヒルの初めてのチームメイトでもある。
背が高いせいでロールバーから頭出てしまって最初のテスト通らなかったとかあんまりネタ要素ないなあ。 >>369
それからカッフィが怪我して代役でフットワークに乗ってた。 オートポリス社長鶴巻の腕には刺青を消した跡があった
JAFがサーキット認可をしぶったので大物元政治家の
秦野章に依頼して話を通した 赤城明と、アンドレア・サセッティと、シリル・ド・ルーブルと、バン・ロッセムと
あと誰かいたっけ？フォース・インディアはスレチだし 岩佐なんか物足りなくね？レース巧者なのはいいが、いまいち速さが足りないような エイドリアンニューウェイがさらっと「私のボスは日本人ではなかった」
と赤城明が在日であるとバラしていた そういえば本田宗一郎の息子は今何してるん？昔は無限ホンダの社長だったかな？ >>369
92年のデータだったらアバズレとかトウキョウなんてのがいそうw >>387
ロータスへのエンジン供給が決まった時の博俊さんのインタビューが最高だった
色々言葉を変えてるけど結局昔から知名度がある以外に褒める言葉が出てこなかったという ロータスって94年に無限ホンダを積まなかったら参戦できなかった可能性あり？ パニス嫁の、あかん優勝してまうって表情が忘れられない。 ワーウィックってこんなに日本嫌いだとは思わなかったわ
スチュワード失格！ ワーウィックは89年ハンガリーでピットアウト時に無理に1コーナー突っ込んで中嶋を撃墜。90年鈴鹿では亜久里に過度な幅寄せしてあわや大惨事。亜久里はアクセルを緩めずアウトから抜き切ったのは見事だった。そのほかにもやたら日本人と絡むことが多い印象だな ２０１２年のドイツではワーウィックの裁定で可夢偉が
５位から４位になったりもしてますけどね なんでも人種差別にひも付けるのはバカだし、バカだから脊髄反射で要らん中傷(決して批判ではない)に走るのよ 何をした人かも分かっていないけれど、この時代の人でなぜか名前を
覚えているエンリケ・スカラブローニさん
自分の脳みそ的にすごく覚えやすい語呂なんだろうな ウォーリアーズのテリープーちゃんとリキャードシャトレーゼのコンビは良かった。 >383
矢口真里的な不倫カミさんを殺しちゃったLCローラのCの人、4人の殺人容疑で警察と銃撃戦の上死んだヴェンチュリの株主W氏など、ラルース系はぶっ飛んだ犯罪者が多いｗｗ
あと、医師免許も持つことで有名なF1ドライバーのJP氏も交通事故で人殺しちゃってます。。 GP CAR FW15C 1993発売。
プロストにとってはワールドチャンピオンになったけど、思い出すのがつらい機体だったんだな
なお10月はロータス100000T まだ読んでないけど乾杯(プロスト)がウォリアーズ追われたのはエアコンセナとチームメイトになるのを拒んだため？ >>396
一切ググらずに書くけどフェラーリのデザイナーだった記憶あるわ
超大物重鎮そうな名前で自分もよく覚えてる フェラーリからモデナランボに天下った記憶がある。
641/2もこの人の作品だよね。
サイドポンツーンの吸気口のデザインが素晴らしく友達連中は皆フェラーリファンだったな。
漏れはロリバンデザインのバイネトンファンだった。
オナニーニはあの事故さえ無けりゃな… >>401
デザイナーでしたか…＞エンリケさん
モデナランボ、ランボルギーニのワークス的なチームってことで個人的には名前を聞いただけのときの
期待値はジョーダンよりもむしろ高いくらいだったのになあ チェザーレ・フィオリオとかクラウディオ・ロンバルディとか、フェラーリ関係者は名前がかっこいいな。 このスレの住人の中には、懐かしさのあまり定期購読する人もいるかと思う。
https://deagostini.jp/mcd/
以前、フェラーリ F2004が販売されたときは購入したけど、全巻購入までには1年以上かかり
総額もかなり高くなるから、結果3巻でギブアップしました。
記念としてリアタイヤ1個だけは持っていますｗ。 >>407
色々調べたけどマールボロのロゴが無かったり11番にしたければ別売りのデカールを買わなきゃならないとか
実際値段の割りに欠点だらけなんだよなぁ >408
タバコロゴくらい頑張ってプリンタで自製しろよｗｗ
まあ、タバコロゴが頑なまでにNGなのに、悪徳企業のロゴはそのままOKなのは理不尽やなｗ この大きさじゃタバコロゴだけデカールじゃ不自然だろうな、実車と同じようにロゴ部分だけマット仕上げに再現しないと GP Car story 次はロータス100Tか。
またパスだな。 過去にロータス97T、99Tと特集して100Tか
また元ホンダスタッフへのインタビューかな
個人的には101のほうが読みたい
中嶋もお気に入りマシンだったそうだし 100TってMP4/4と同じエンジン使ってあの成績かよってイメージしか無い…
リアルタイムで観始めたのが９０年からってのもあるけれど 中嶋がロータスに加入したとき、エンジンテストに使用していた
ウイリアムズ FW11 のことをやたら聞かれたらしいけど
100T の開発に、どの程度反映されたんだろ コクピットの開口部が小さくなって一見違うように見えるけど97Tくらいからずっと変わってないドゥカルージュのサボリ仕事の最終作だよ そのドゥカ口紅のマシンに乗っていた鈴木農業と長島悟が1990メキシコで絡んだけど
どっちが悪かったのかね？
状況的にトラブルでスローダウンしていた農業に長島が追突した様だが
お互いに相手を罵るだけで映像も無かったので謎が深まったんだよな。 偏見かもしれないけれど中嶋悟ファン的に
９９Ｔ：最初のクルマ、セナも搭乗、１－２－３－４フィニッシュ達成
１０１Ｔ：雨のアデレードファステストラップ
ティレル０１９：特徴的なアンヘドラルウィングと鮮やかなティレルブルー
ティレル０２０：最後の乗機、鈴鹿ラストラン、中嶋フィーバー
１００Ｔって正直、ネタが無い… >>419
中嶋悟「1988年は、たまにピケに勝つこともあってボクのF1でのベストシーズン」 >>419
100T は、、、
・セッションごとの順位で２位
（ただし、セナとピケ以外本気で走っていたか怪しいセッション））
・日本GP エンスト
・メキシコかどっかで一時４位走っていたような気がする。
・引退後、MP4/4 に乗り、100Tとの差に驚いたとか >>419
101は百戦錬磨のピケですら表彰台から見放されたダメ車って印象がそれでもある。
ジャッドCVの非力さもあって。
あと、90年序盤に乗ってたティレル018はけっこう気に入ってたようだ。 100Tはアクディブサスが無くなってマシになるかと思いきやドゥカルージュの空力がダメすぎた。101はフランクダーニーに代わったけど彼自身のデビュー作に等しいマシンだったしジャッドの非力さは如何ともし難かったな。でも雨になると中嶋には乗りやすかったみたいだね。アデレードだけじゃなくスパの雨のFPも良かった。でも予選は晴れて予選落ちするんだけどな。 >>419
ロータス 91 :全日本F2チャンピオン＆スポンサーが JPS だったこともあってテストドライブに招待される。
天候が悪すぎ、車の取り扱いが丁寧との評価にとどまる。追試も実現せず。
後日、ピーター ウォーに体力不足を見抜けなかった。と言われる。 >>422
ロータス時代のピケは、"燃え尽き症候群"、体調不調説が、、、 >>419
101な
Tってのはターボの頭文字なのでNA車にはつかんのよ 中嶋のお気に入りはロータス101とティレル018。
まあ乗りやすい車=速い車じゃないけど それを聞いて、８９年に中嶋悟がティレルにいたら、って想像したな。
アルボレートとおっさんコンビで >>428
90年はピレリになったのが痛かったな。 88年の中嶋が89年のティレルに乗ったら、かなり好走できていたんじゃないかなあ。 >>430
88年の中嶋が88年のティレルに乗ったらさらに酷い事になっていただろう（笑） 中嶋は90年には視力と体力の低下で引退を考えていた位には衰えていたからねえ 中嶋好みのセットアップがF1で通用しなかったのがね 雨だと速いというのは結局ドライのペースだとついて行けないって事だからねぇ 長島悟が1990モンチャで6位入賞したのは地味に偉業じゃないの？ >>399
昨日買って読んだ
プロストは兼ねてから93年のタイトルはオマケみたいなものと振り返っていたけど
いまだに整理が付かないぐらい辛いマシンなんだな
ブランク、加齢、マシンへの適性、挫折感が強かったのかな >>436
＞ブランク、加齢、マシンへの適性、挫折感が強かったのかな
それでマンセルやセナの人生引っ掻き回してちゃあ… >>342
必死に中嶋を貶してる奴はご自慢のセレナepoorで登坂車線で唸ってろよ >>436
プロストの言うことをまだ真に受けるやつが居るのか！！ まあFW15Cは誰が乗っても簡単に速く走れるなんて生やさしいマシンじゃなかったのは確かだと思うよ。
セナもルノーV10がフォードV8と大差なかったことがショックだったみたいだし でもそうするとデイモンヒルを過小評価したいやつらには不都合になるんだよな。 復帰したマンセル「デイモンの言うとおりにしろ！」ってのがあったぐたいだから、
セットアップ指示を聞き入れてくれてから速くなったのは、ルノーV10パワーがそんなに凄くはない
ってのと一致するんでないかい 件のムックでヒル当人が語っているけど、93年より前からアクティブカーの開発に1年以上携わっていたからな
レース経験は未熟でも、マシンへの適応は一日の長があったんだと思う マンセルは 83年に アクティブサス付ロータスに乗ってまっせ
ただ直ぐに パッシブ仕様に乗り換えたようだけど ロータスのアクティブサスは処理が追いつかなくて使い物にならなかったんでしょ、87年の時点でも低速コースで
やっと処理が追いついて勝てた ロータスの80年代初期のアクティブサスは、
市販車のエスプリかなんかに搭載する計画があったけど
結局どうなったのかイマイチ判らないんですよね。 >>445
8bit CPU だっけ
当時の個人向けパソコンだったら 標準だけど
業務用だったら、もうちょっと速いもの無かったのかね。
（他スレで類似のコメントしたら、ワークステーションを例に上げてきたのがいたけどさ
そんなもの積めるわけないちゅうの） FW14はハイノーズが効果的なんだぜ！！
と熱弁を奮ってた友人はいま元気かな >>448
ステーを介する極端なハイノーズではないにせよ、FW14はハイノーズの空力トレンドを明らかに意図して取り入れていたのだから、別におかしなことは言ってないだろ >>446
アクティブサスの市販車投入はバブル期の三代目ソアラやインフィニティやシーマが最初
ソアラは凄かったけど燃費の悪化が酷かった。3ローターのコスモよりはマシだけど。
インフィニティ、シーマのアクティブサスはいつも通りの偽術の日産で話にならなかった。 >>419
100Tだけどホンマ目立った所が無かったね。16戦15勝したマクラと同じエンジンを搭載しながら、成績はまるでダメ。
前年チャンピョンのピケをもってしても成績不振、要はシャーシーのポテンシャルがダメだったと。
88鈴鹿スタートで中嶋がエンストしなければなあ。それでも最高で4位くらいかな？ ロータス 100T
中嶋 初の予選落ち（モナコ、デトロイトも予選落ち)
ブレーキが不安定＞ターンインしにくい（操縦性不安定）
メキシコで一時4位走行
ピケとセッティングの好みが合わない（それ以前に中嶋はピケを快く思っていない） 中嶋が他のドライバーと英語で意思疎通できていたのか疑問。 そりゃ同年代でエンジン屋のゴリ押しでやっとF1に来たドライバーとかピケに下に見られても仕方ないよね >>453
結構勉強して、意外と上手かったそうだが。 ７８年のイギリスGP サポートF3レースで
ピケが故意に起こしたアクシデントで
中嶋は大クラッシュしているわけ >>448
ベネトンB191みたいな形状がハイノーズの指針になったのは後年の話で
当時はFW14がハイノーズと呼ばれていたし時代の最先端だったから間違ってないよ それ以前はノーズの先から後車軸のフラットボトムのエンドまで真っ平なのが普通だったからね >>451
>>452
あの年のF1は実はすごい特殊でターボ勢は過給圧制限よりも燃費制限がきつかった。
フェラーリなんていくつかのコースではそもそも完走無理だったくらい。シーズン中に639の投入も検討されてた。
鈴鹿でカペリがプロストに追い付くなんてシーンがあったのもターボ勢の燃費走行のおかげ。
ロータスも燃費が厳しくって、メキシコで一度4位になった時も、このままじゃガス欠という事でペース下げた。 >>453
>>454
だから、お前らは格下メーカーのサクラでドライブしてこいよ。 1988年はとにかく燃費が厳しい年で、プロストは省燃費走行なら自分の方が絶対上だと思ってたから、セナの車には自分と違うエンジンが積んでるのでは疑った訳。 >>399
プロストの以下のコメントが興味深かった。ホンダというアジアのメーカーを評価している反面、ヨーロッパ目線のディスりも入っているw やっぱそんな感じなんだな
---マクラーレン・ホンダで2シーズンを過ごしたあなたから見て、ウイリアムズ・ルノーはどんなチームでしたか。
「私はそれまでずっと、F1でホンダをしのぐエンジンメーカーは出てこないと思っていた。彼らの資金や人材の投入ぶり、技術力の高さを目の当たりにしてきたからね。とにかく開発の仕方がまったく違う。創造性ではヨーロッパのメーカーに劣るから、莫大な物量とテストの回数で対抗しようとしたわけさ。ターボが禁止されて自然吸気に移行しようとしていた時、ホンダの研究所を訪れたことがある。テストベンチにはV8、2種類のV10、さらにV12と、計4基ものエンジンが回っていたんだ! いったいどれほどの予算を使っていたのか。一方でマクラーレンとホンダの協力関係は、ウイリアムズとルノーほど緊密な印象は受けなかった」 ホンダをちょっとでも悪く言うのは日産信者か、気持ち悪いｗ >>464
分かったから、じいさんはご自慢のインパルアルミはいたセレナepoorで登坂車線で唸り上げてこいよ(笑) >>463
まあでも日本人の俺からみても、独創性の切り口ではホンダは凡庸
ルノーのほうが大転換の技術を投入してくる印象ね
ターボを持ち込むアイデアしかり、ニューマチックしかり
ハートはインテグラルヘッドかな
BMWはクランクケース上側とシリンダーが一体だったり ホンダに関しては、テレメトリーの導入は技術革新だったんじゃないか
と認識しているが、それはホンダ側の話をよく耳にしてるからかもしれんなあ
F1チーム自体も研究してただろうし、どこの貢献が一番大きのかなと >>468
テレメトリは一番かも知れないけど、あれは皆が見ていた将来の機能を最初に持ち込んだ、という印象なのよね
「そうか、こういう手があったか！(ポン)」というモノではないからなあ…そういう意味で、革新や独創といったのものを感じないのよね、残念ながら 当時の日本とか日本人って改良は得意だけれど発明が苦手、ってあちこちで
言われていましたよね。
そして令和の今は改良さえも… 改悪や劣化はともかく、中国製とかの安い家電が幅を利かせてきたときに
「これからは付加価値の時代だ！」とか言って一生使いもしない機能を
追加して値札を維持しようとしていた印象がね… >>469
そうは言っても、一番最初に何かやるというのはいろいろ苦労があるもので
一方普通の人や会社は、何が必要かをボンヤリとしかわかっておらず
具現化したものが出た後、「ああこれは誰でも思いつくよね」みたいなことを言うんだ 1.5Lターボの頃、従来最適とされていたショートストロークエンジンを捨て、ターボに最適化
されたロングストロークのエンジンで一世を風靡した... まあこんなのも今まであったものを
美味しくしただけかもしれんけどね >>473
ホンダの技術が凄かったことは否定してないよ
最初に実現するには他の誰よりも苦労もするだろうしね
ただ、技術力が高いことと独創的な発想というのは違うよね、ということ
プロストの発言の通りだよ >>469
難癖つけたらどんな技術もいずれ何処かがやってたで終了でしょ？
何も無しでチャンピオンエンジンになれるほどF1は甘くないのでは？ 桜井後藤がよっぽど鼻持ちならない奴だったんだなと
だからロンハゲも後藤雇って協力体制構築しようとしたのかな即撤退したけど テレメトリーもプロストの話のとおりですよ。
導入しているチームはあったけれど、当時あれだけ徹底的にやったのはホンダだけだったということでしょ。 >>476
徹底的にやる≠独創的
一番を取る≠独創的
ここが共有できないなら話は平行線だね 前藤治虫はともかく桜丼はサラリーマンとは思えないほど態度デカかったな。
ソファーに身体預けて足組みながらテレビインタビューに答えていたのを覚えてる。
そんなサラリーマン見た事無いわw 独創力云々の話はさておき、莫大なリソースを注ぎ込んでタイトルどころか1勝すらできなかったトヨタを見ると
ホンダって優れていたんだなぁと実感する >>481
ドライバーが黙ったとペニスだからなぁ
それでは勝てないとテコ入れして鶴と妹入れたけど勝つならマイケルを引っ張るべきだった。 野球の巨人と同じで金でどうにかなる奴をいくらリクルートしたところで最強にはなれないんだな フェラーリの図面を丸々コピーして、それでも遅いってのは話にならんでしょ プロストの話の沢山エンジンが並んでたというは、NAになってターボより開発の余地が
減ったのもあると思う。その分、祈祷数とかで色々試さざるを得なかったんじゃないかと しかし、アクティブサスの頃に色々やって、ライドハイトの重要性に気づいたのが、
今になっても生きているみたいね。ストレートでドラッグを減らしたりとか
ただ、現在はパッシブなサスでそれを実現しないといけないわけだが。ハイテクなのか
ローテクなのかわからんw しかし、マンセルの「ストレート用にライドハイトを調整するボタンを単に「速くなるボタン」と思って
コーナー進入中もずっと押し続け、ダウンフォースがなくてコースアウト」の件はワロタw
確かにマンセルならやりそう。今のF1とか、複雑すぎて運転できなそう
逆に言うと、今のドライバーはああいうファイタータイプ(?)より小賢いタイプの方が成功している
のかな? まあフェルスタッペンはロータス２５を乗りこなせないだろうし
逆にクラークもレッドブルRB19には手こずるかと
けど、どっちも３日練習したら何とかしそうな気もするが ライドハイトの重要さに気付いたのはロータス80の時だろ、気付いたから88みたいなインチキマシンも作った >>487
> ストレート用にライドハイトを調整するボタン
そんな装置が一発違反とならなかったのが不思議だ >>490
どういうレギュに違反してる（た）っけ? 何もしなくてもダウンフォースで下がるというのもあるし
そういえば、93年のドニントンパークはライドハイトをきっちり低く合わせすぎて、水が溜まった
ところでハイドロ状態になったのがセナのマクラーレンへの敗因、と書いてあった
でも純粋にセナの速さはあったような 後藤さんは社内での地位が低かったからな。確か主任か係長かその辺だったよな >>492
取締役だよ
古舘伊知郎が視聴者に親近感を持たせるため、
実況で "戦う係長" と言っていただけ FL 時代 中嶋さん速いなぁ
F1 時代 中嶋さんもっと速く ! 速く ! >>491
ライドハイトの意図的な変更は「空力装置は可動してはいけない」に抵触しうるか
実際には「燃料の重量変化に対応して車高を維持する装置」的な主張で組み込んだとかなんとか
パッシブサスだとダウンフォースの増加に応じてライドハイトが自然に下がりディフューザーが
ストールするが、アクティブの場合きっちり車高を維持しているのでそれが起こらず相対的に
ストレートが伸びなくなる。それを補うための機構
この現象を当時もしFIAが認識していなかったとしたら上の主張でおkとなったとか? そう言えばいつ頃だったか忘れたけど、リアウイングのステーをしなるようにしてストレートで少し寝るようにしてドラッグ減らすってのもあったな。
あれはその後どうなったんだっけ？ アクティブってどういう仕組み？
前方の路面の凹凸をスキャンしてサスを合わせて動かしてるとか？ コーナーの進入速度に応じてサスペンションの硬さを制御してんじゃないのかね 油圧機器の応答周波数はどんなに頑張っても100Hzは無理なんじゃないの
車高制御が最大の利点の様な
シミュレータのデモを見ても実路面振動の再現性は？？？状態
地震シミュレータも精密制御は電気と聞くね（公開されているモノは油圧だけ） ウイングカー時代はベンチュリー効果を安定させるためにサスをガチガチに固めてたそうだから
アクティブサスは油圧でコーナリング中のロールやブレーキング時のノーズダイブとかを抑制してたんじゃ >>493
あの年でホンダの取締役だったら超スーパーエリートだわ。そんな人材にF1なんかやらさないわ。 >>501
そう、要は車の姿勢変化を減らす仕組み。
ソアラのアクティブサスは凄かったよ。ある一定以下ならコーナーでほぼロールしなかった。 >>502
桜井淑敏(1944年11月7日 - )
>1987年をもってホンダF1総監督から退くと、1988年6月30日付けで本田技術研究所の取締役を退任し
退社したのが44歳 >>504
それはF1監督やらせる為に形式上取締役にしただけな。
ホンダの正規の取締役ったら栃木の研究所長クラスだよ。 全然違う業種だけど
某ライフライン関係の会社（多分、誰でも名前を聞いたことがある）では
現場設備運転員の職長は肩書が主任だけど、
実質部長もしくは事業所副所長待遇なんてのもある
（主任とはいえ、それだけ責任が重い） 川本氏がプロジェクトリーダーだったときは
肩書なんだっけ >>505
当時のホンダは30代で取締りに抜擢すると発表していて、その一環だったような・・
当時は、F1はレースの週末だけ顔を出すだけとか悪評版だったね
シティターボの発表会でも担当役員とやりあっていた 任意に車高調整するだけならティレル018～019にも付いてたね >>493
本当？高専卒だから精々部長じゃないの？それに嫌気がさしてフェラーリに移ったんじやなかった？ 上で30代で取締り云々は 桜井淑敏 さんの話
後藤元監督の最終資格は課長クラスだったのでは？ 前藤治さんはおフェラーリの後スイスでコンサルタント会社作ってジャウバーの仕事関わっていたと記憶しているがその後は何やってるのかね？
最近何処かのメディアで見たような気がする。 FW11Bのアクティブサス車はピケしか乗ってないのかな？
後半はマンセル車にも搭載されてた？ >>514
両ドライバーに各1台
パッシブも1台ずつ用意されてたはず
マンセルがなぜアクティブ車に乗らなかったのかは覚えてない。アクティブ車が不調だからみたいなことだったか単にマンセルがアクティブ車を嫌ったのか、とっちだろ？ アクティブと言えば、92年のFW14Bがパッシブサスだったらどんな展開だったんだろう？
パトレーゼがマンセルとの差を詰めたのは予想付くけど、マクラーレンは？
特に低速コースでセナも後数回ポール取って、レースでももっと接戦になったのかな？ >>517
まあそうなんだけどｗ
FW14でもMP4/7に勝てたのかなって。
色々熟成されてマシントラブルは減るやん？
少なくとも91年序盤で頻発したギアボックストラブルはほぼ無くなってるはずだし。
エンジンもパワーアップはしてるだろうし。 FW14のトラブル減 vs MP4/6からの伸びしろ
いい勝負になったんジャマイカ 1991だって終盤はウィリアムズの方が速かっただろ？ 単純なタイム差は縮まってただろうけどまあMP4/7じゃあ勝てなかっただろうな
でもセナ対マンセルか
コンストはウィリアムズだろうがドライバーズは怪しかったな >>520
中盤はウイリアムズが圧倒したけど、その中でハンガリーとベルギーでセナが勝ちを拾ったのが大きい。
最後2戦はマクラーレンの方が速かったし。 ウチも641/2みたいなマシンが欲しいと作ったけどもうトレンドは変わっていてアンダーパワーな
FW14相手に苦戦するというチャンピオンマシンなのにパッとしないMP4/6 >>522
最後２つはもう来期にシフトしてたからな。
91年だってカナダのやらかしと、ピットでタイヤポロリがなけりゃマンセルが逆転チャンプだったろ？
まして92年をや まあでも速さは負けてるなりに、ポイントは押さえて結果残したからこそのチャンピオンだからな。
タイヤ交換で落ちながらもスパ拾ったり、いいとこなかったエストリルも一応2だし。
マンセルはセナ唯一のリタイヤのカナダがアレだし 34年経過しても未だに最も美しいマシンは641/2です
異論なんか存在しない ９３年がプロストとマンセルだったらどうなってたんだろうとは思うな。
アクティブカーを乗りこなしていたマンセルの方が有利だと思うけれど
二人が潰し合った結果、案外セナが漁夫の利をさらっていったりと。
あ、個人的にいちばん好きなのはティレル０１９ 漏れはEJRがF1参戦した年のマシンが一番好きだな。
911もとい191か。 もうここ10年以上F1が格好悪いよなｗ
やたらとでかいし。
それとも単なるおっさんの懐古趣味なだけで、最近見始めた若い奴らから見たらこの当時の車は古臭くて格好悪いのかな？ 今のレースって速さと耐久力競うマラソンみたいな純粋な競争じゃなく風雲たけし城みたい そもそも640が美しいなんて当時も言われてなんかいなかったからな。 T101というクルマを知らないので何とも言えませんね >>538
知らない方は、今一度スレタイを確認後に退室しましょう >>539
そして誰もいなくなった
みたいなことがお望みか >>537
ワシも大好きじゃよ101
スリムなノーズに富士山を想わせる高くて優美なインダクションポッド
ファンネル周りの膨らみや小型のサイドポンツーンの形状などセクシーで、性的興奮に近いモノを覚えますｗｗ 速さはともかく、吊り下げ式フロントウイングは正直好きではなかった。 >>492
主任研究員だよ。格としてはマネージャーと同格
和光研究所第一研究ブロックの主任研究員 >>504
和光研究所のECA（主席研究員）まで上り詰めてた。あの若さでECAは異例。研究所ではECAを目標にしろって言う人間もいるほどの立場。 >>508
使途不明金がたくさんあったな…
高級ホテルの宿泊とか… >>514
Rd.12から#8Aシャシーにリアクティブ付いててレースでも使った。
次戦では予選までの使用。#8Aシャシーは最終戦でピケが乗車。ピケのおさがり#5Aシャシーはパトレーゼが乗車。 文系のやつにわかりやすく言えば
主席研究員=営業部長
主任研究員=課長補佐
このくらい違う。
後藤さんはやりにくかっただろうね ダーティなイメージが強いけどデザインもカラーもB194が好きだな
緑、水色、青のコントラストが美しい CG901かな、同じようなプロファイルのFW14よりカラーリングだけでレイトンの方が好きｗ FW15Cの本の話でもう1個だけ、ウィキペディアを見るとウイリアムズのアクティブサスはフィニッシュ
ラインからの距離で挙動を決めていた、みたいに書いてあるが、その本のパディ・ロウのコメントだと
それはマクラーレン方式だと書いてある
真実はどっちかなあ。まあ得てしてウィキペディアって適当なことが書いてある感 >>551
コースオフしたらどうなるのかな？
ストレートで変な挙動になったら怖い CG901好きだったなあ
ホントきれいでカッコいい
そして速さが極端にふってるのもいい
予選落ちから優勝争いまでなんて素敵やん >>548
研究所にもゼネラルマネージャー職は一応あったからべつだな >>544
今は若干変わったようだ。以前はECE=上席研究員だった。
資格は，ECA（主席技術顧問），ECE（主席研究員），CE（主任研究員，主任技術員），. ACE（研究員，技術員），一般職員とに別れており，ECE，ECA は役員となる。 主任研究員なんて上の覚えが良ければ学位取って数年でなれるから35で普通になれる。学位持ちなら40なら遅いくらい。 >>557
文系も理系もないじゃない。本田技術研究所の組織知ってるかどうかでしょう？ ホンダも1980年代はまだ新興企業で、自由な雰囲気あったようだけど、今やガチガチの学歴主義で、トヨタよりひどいんじゃない？ cvccエンジンとかホンダマチックとかあの頃だとゼロから1を作るような発想力が大事だったけど、今はある程度誰でもできるようなものを開発してるようなもんだから、学歴コネごますり忖度ハッタリが大事になってる。
第３期のころは完全にそんな時代。
後藤さんのころは過渡期だと思う。 全く関係ないけど
電力会社なんかだと 発電機関連の担当主任は
副所長や部長と同格とみなされ
こととしだいによっては、本社の決定事項もひっくり返すからね >>561
3期はマル6計画で栃木に集約されたのが悪い方に働いたな。 >>548
後藤は、桜井のような暴走を防ぐために立場をあまり上げてもらえず
権限が縮小したからね。
ただ桜井の後釜なら大学の工学部卒でも後藤と同じような立場になっただろう。 会社も、後藤は本質的に桜井と同じ人種と気づいてたんだろね >>560
トヨタは豊田章男に好かれるかどうかが出世の鍵だからな ホンダは南青山に本社構えてずっとあそこで仕事してると田舎者が何が欲しいかとか分からなくなるんだろうなと
最近売ってる車を見ると思う、意識高過ぎだわな >>552
その場合は一旦無効にして、次にスタート/フィニッシュラインをまたいだ時点で再開するらしい 就職してくる人がホンダじゃなきゃ嫌だって人から、車会社ならどこでもいい、大企業のメーカーならどこでもいい、に変わってきたからなぁ。
おまけに東大東工大でも院ロンダみたいなのしか入らなくなってるし >>566
でも、結果として後藤さんの方が、桜井さんより良い技術者人生を送ったのでは？ 大学の自動車部の先輩がOBのコネでホンダか三菱入れるということで三菱選んでたなあ
どっちもまあ、アレではあるけどときはまさにあのリコール隠し発覚の直前
いまは元気らしいけど セナは８９年に何度もやらかして
チャンピオンになれなかったクズ >>566
後藤は所詮現場の技術まとめ役でしかなく、責任者は和光の所付等いたんだから当然だろ！
一主研にそもそもそんなに権限はない。 >>575
89年は開幕戦のブラジルのスタート直後の接触、3位に下がってあとからいつでも抜けた。
ポルトガル、マンセルをそのまま行かせれば接触、リタイヤしなかったのにね。
2～3勝は自身のミスで失っていると思う。 >>577
開幕戦は2台に両側挟まれて逃げ場無かったけどな。
早い段階で引いていれば接触は避けられただろうけど、普通そんな事しないだろ。 今みてみると、セナのフロントウイングがブーツェンのすぐ脇を飛んでいってるんじゃん！危なっ >>578
引く選択をするのは簡単ではないだろうけど、3台横並びの中央位置だと逃げ場は無いし、接触するか否かは両隣のドライバーの振舞いに任せる(自分に選択権はない)ことになるからねえ
自分が両隣よりも少し後ろにいる状況では相手の2台からは見えにくい位置になるから、当たるリスクは極めて高くなると言わざるを得ないわな
それでも引かないのがセナらしいと言えばセナらしい
プロストなら引いてたと思うよ 一般人が作るF1解説動画を見たらスクーデリアイタリアの
フェラーリエンジン使用料が2年で140億円だと
いくらなんでも高価すぎで間違いだと思う >>581
ゼロ一つ間違えたのかね
いつの為替レートで計算したのよ、という話もあるな １ドルが、７０円台だった時代もあるし、
３００円以上だった時代もあるし（この時期では無い） つうか素人の youtube 動画、著作権侵害しまくりなので嫌い
俺の撮った写真も何度も無断で使われてる
イギリス人アメリカ人はちゃんと許諾を取りに来る人が多いけどね >>582
マクラーレンがHBを契約するのに60億と聞いた
ZTEC-Rではない 変更した際は別料金だった
フェラーリであれば、その金額はあり得なくはない 一方で14億はあり得ない >>582
2年で140億円だったか それなら全く妥当な価格だ スクーデリア・イタリアのどこにそんな金があったと思ってるんだかここのニワカたちは >>588
自己紹介は要らない エンジン代70億は妥当だ エアコンセナとフォードが去った1994年シーズンでマッキャーレンが評判の良かった乱暴を蹴ってジプシージョーにした理由は余り語られてないよな？
ジプシージョーもパワーはあったが信頼性は最悪で1年限りで撤退したよな。
マッキャーレンはマルセイデスと契約出来て再びトップランナーに返り咲いたのはラッキーだったな >>589
だから、当時のスクーデリア・イタリアのどこに70億なんて予算があったと思うんだぃこのニワカは？ このスレの時代の年間予算ってマクラーレンで100億くらいだからな。下位チームなんて10億以下でしのいでた。
そんな時代だと知らないニワカがなんでこのスレにわざわざいるんだろう？ うん、確かにトップチームで100億円とか言ってたのは憶えてる。
中堅チームのスクーデリアイタリアがエンジンだけで70億円払えたとは考えにくいな。 当時のマクラーレンの年間エンジン使用台数は何台ですか？ そういえば元ホンダの桜井氏は結局?
たぶん >>467の「日本人には独創性があるか?」みたいのが気になっていた人だと
今は講演会とかで生計を立てられている感じ?
なんとかというサロンはどうなった... あれって今のネットサロンのはしりみたいなものか >>584
アメリカで1ドルの価値が30年前の半分ぐらいになっとるやろ
って事は今は140円だから、30年前だと280円相当って事で
日本の競争力が相当下がっとる Ｆ特でもフェラーリエンジンの使用料百億とか書かれてたんだよな。
パイオニアもミナルディにそんな出してないやろとか思ってたんだけど。
ザウバーとかプロストに乗せてたときは20億とか書かれててわけわからんかった。 >>597
桜井 淑敏
ウィキペディアに載っている
エイム株式会社もググれば情報がある
>エイム株式会社会長
>中学生時代にギャンブルで多額の借金をしたことがあると告白した。
>その借金の穴埋めをするために実家の貴重品等を持ち出した
ワルだと思うよ >>599
契約時に新エンジンを◯台、パーツを◯台分、OHをトータル◯台と細かく決めていたと聞く
マクラーレンは全レース、予選&レース用に新エンジン、FPもフルOH、その他テストチーム
がレースチーム以上の周回数を走っていたんじゃないの
2流チームは新エンジンは10台、OHも1stドライバーですら全レースではなく、なんちゃってOH
（燃焼室のカーボン除去のみ）のレースが1/3位あったと聞く（捨てレース）
2ndドライバーに至っては、シーズン当初とホームグランプリしか新エンジンは与えられず、
大半が「なんちゃってOH」エンジンだったそうだ
当然に予算には大差が生じる >>600
最高顧問? モーターの開発? ルマン? フォーミュラE? へー
この人を担ぎ上げる需要があるわけね
講演会は常にホンダF1時代の昔話をしてるっぽいな... 確かに鉄板ネタっぽい 当時の日本人ドライバーがF1に乗れたのは頭のおかしい日本人成金のおかげ
ホンダやJTのような大企業は日本人がマクラーレンやベネトン(ルノー)に乗れるために何もしてくれなかった >>603
マクラーレンというか ロンデニスが
日本人エンジニアは信頼していたが
日本人ドライバーは力不足とみていたからね
唯一の例外が、ルマンにおける土屋圭市で >>603
その頭おかしい人たちの金は結局国民が税金で補填しましたね。 >>604
土屋(笑)
バカをさらすのも大概にしろ！ >>602
中嶋やアグリを担ぎ上げるよりも余程身があると思うよ。 ドリチン士屋は夜間走行がダントツで速かったんだよな。 97年のルマンでマクラーレン勢のタイムが伸び悩んでいた時に
原因を見つけたのが土屋で、
順位も マクラーレンの中でトップは 土屋のセッティングで走った
JJレートで次が 土屋だった。
翌年 マクラーレンGTワークスのオファーを蹴って、トヨタで参戦 >>607
そうね、ある意味ホンダのF1プロジェクトとしては初めてかつ一番成功して、その立役者
講演内容も、おそらく30年以上前の話がメインでほとんど変わっておらず、そんなの需要
あるんか?と思うが、あるんだろうね
上記に加え、実際自分も含めこのスレのに集うような人達もいるわけだしw
しかし30年以上前の成功話で食っていけるというのはうらやましい
ご本人、80歳まであと2年で弱気な話も見えているようだが... お元気で いちど鈴鹿のファン感とかにＷ１２エンジンを積んだライフが来てほしいんだけど、難しいだろうなあ…
てか、ＡＧＳとか誰がどっから持ってきたんだろう。オーナー日本人？ >>611
ライフは一度も走行せずに終了していないか
DATABESEを見ても参戦しただけで走行したとの履歴は無い アルボレートが91年のジョーダンに乗ってたらガショーよりは活躍したのかな
>>609
GTでスープラ乗ってたからその縁でシート獲得したのかと思ってた >>612
決勝を走らないと出走したとは見なされないので。ライフは参加した全レースで
予備予選落ちだったから出走記録はゼロ。ただ、サーキットを１周も走ってない
というワケではないです
>>613
すみません、誰のことかさっぱり… >>617
マリエのお父さんですよ。80年代AGSで鈴鹿F2出てた。 >>617
ライフ搭載で出場した予備予選での予選突破タイムとの差異が一番小さいGPは
第4戦モナコで14.053秒遅れ
まともに走れなかったのが4戦/12戦中ある 走行できても予備予選トップから15-25秒
遅れと、危険と判断されて追放された日本某ドライバーよりも悲惨は結果だね >>619
× 予備予選での予選突破タイムとの差異
◯ 予備予選でのトップ予選突破車タイムとの差異 >>613
FL500 ※ のイメージが強いんだけど、、、
ちょっと検索してみると、中嶋とか道上、中野、鈴木利男とか
日本F1ドライバーに勘定してよいか判らない 速水 と同時期のようですね。
76年だと、後藤と一緒のレースもあるかなと思ったけど無さそうだね
※ 軽自動車のエンジンを使ったフォーミュラカー >>601
マクラーレンは、鈴鹿に出張所を設置して
マシンはもちろん、エンジニアやメカニックを常駐させていたんだよね。
イベントで走らせる時は、例えば MP4/6 と、スペアカーとして MP4/5B を用意
なんてこともやっていた >>611
海外のフェスティバルなんかでたまに走ってるライフはジャッドエンジンのやつだと思う。 https://f1-gate.com/mclaren/f1_75714.html
マクラーレン、60周年を記念してセナのF1車両『MP4/4』等を六本木に展示
マクラーレンが発足して60年目の節目の年を迎える。
この記念すべき年を祝して、マクラーレン・オートモーティブは「マクラーレン60周年記念 展示イベント」を
7月8日(土)・9日(日)に六本木ヒルズで開催。
1988年にアイルトン・セナがドライブし、圧倒的な戦績を残したF1マシン「MP4/4」などが展示される。 青山のホンダビルでもちょいちょい展示しているのと同じ車体かな マクラーレンが持ってるMP4/4の個体はマルボロロゴもストロボも無い最近のミニカーみたいな物 >>627
模型の場合は、ヨーロッパのたばこ広告の規制かなんかで
フィリップモリス社の許可が下りないらしいね。
実車も適用なのかね。それとも単に契約切れ？ >>628
マクラーレンにとってはかつてタバコマネーで参戦してたのは黒歴史なんじゃない？
他の車もタバコロゴや非タバコGPでの代替ロゴとか消してる >>629
そんなわけねーだろ！マルボロがなきゃとっくに消滅してたのに。 カラーリング御三家
マルティニ
ガルフ
ロスマンズ タバコ吸わないし、むしろ嫌煙家だけれど、モタスポのタバコマネーは復活してほしいなあ。
何のかんので華やかだったよ 全く同感。>>634とは気が合いそうだ。あとグリットガールも復活させてほしいわ。 アルコールはいいのな。マクラーレンのジョニーウォーカーとか
ってもし駄目になったらシャンパンファイトとかもなくなるか
って今はノンアルだっけあれ
ってここは今を語るスレじゃないか >>629
広告規制が厳しくなったから表に出せないだけで
恥や誉の問題じゃない https://www.youtube.com/watch?v=UYzHvQfdTVo
タバコ規制なんて無かった頃のM23にもマルボロロゴは無いしWESTのスポンサーも無かった事になってる、なんでだろうね 日本だと鈴鹿のファン感みたいなイベントでクラシックカーを走らせる分には、
当時のタバコロゴとかついていても問題ないけれどアメリカとかだとそれすら
ダメってことなのかなあ JPSが日本人を乗せるなら止めると87年からロータスがキャメルになったのは本当？ >>640
真偽不明だけど
JPSカラー の車に 中嶋悟、高橋国光が乗っている。
特に 中嶋は マーチF2 の他、ロータスの招待され ロータス 91 に乗っている。
日本人が乗るからではなく、イギリス人が乗らないからじゃないかな >>641
そうだろうね
F1で起きたことを何でも日本人差別の文脈に結びつけたがる思考から未だに逃れられないのかねえ
そう教育されて育ったのだとしてもさ
ホンダの桜井もそんな発言してたよな
ターボ終了が決まった会議から出てきて発した一言が、
「(ホンダがターボを続けたいと言ったのにその主張が通らなかったのは)イエローは要らないってことですよ」
だもの
ターボエンジンの数が不足するからNA化以外の選択肢が取れなかったぢけだろと >>644
欧米でのイエロー差別はあるよ。
でも、何でもかんでも差別みたいに言うのはキチガイだけど。
ちゃんと差別されてることは理解しながらも対応しないとだめだよ。 ターボ規制しなきゃいけないという空気にしたのはポルシェエンジンだよ
ホンダが勝ち始めた85年の終わりにはターボエンジンは禁止することは決まってた >>645
英国ではイエロー差別はないよ。イエロー区別はあるけど。金を払ってくれる人は人間で、金がなくて英語も喋れない奴は猿。 >>646
むちゃくちゃ言うな
ポルシェはマクラーレンの下請けでしかないからそもそも発言権もなければ発言するつもりもなかったろ
ターボ存続廃止に関して、マクラーレン/ポルシェは何も影響力は持たなかったよ
理由は、他チームへの供給をしなかったから。
エンジン供給に関して参戦チーム数を維持することに貢献しなければ、エンジンのルールに自分の希望は通らないんだよ
ホンダが発言権を持てなかったのも同じ理由な。ホンダはプライベーター向けの活動しなかったよね 1982-86 は全日本F2にJPSカラーのマシンが走っていたり
F2の大会スポンサーをやっていたりする。
日本に興味を持っていた時期に日本人ドライバーだからと言って
ロータスへのサポート打ち切りは考えにくいと思うが >>645
なお差別云々について、一般民衆の社会と国際ビジネスの社会を混同しないことから始めような >>649
あとやっぱり日本てJPS全く売れてなかったからな。キャメルはまだマシな方。 >>648
その他所に出さないTAGエンジンが牛耳ってしまったからだよ、イチャモン付けたいだけかよ みなさんの好きなF1マシンは？
自分は641/2だなぁ。
今年のフェラーリはリアウィングが黒地に白でなんか当時を彷彿とさせる。 陰謀論者って居るんだな
1984年にTAGが圧勝したあとの1985年の段階で、1500ターボエンジンの継続を望んだ最右翼がフェラーリですがな ２輪では国内でも キャメル 走ってたな。
ラッキーストライク、マルボロ、
ロスマンズは スポットかな（うろ覚え） フォード(コスワース)の1500ターボが出てきた経緯は、長期的に安定したカスタマーターボエンジンの登場を期待したからだよ
FISA(バレストル)は、少なくとも1990までターボを継続すると密約してフォードを引き込んだんだよ
その後、1985年のうちに、ターボを1990まで継続することが正式に発表された >>640
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝじゃなくってオツムテンテンにした方がいいな。
単にRJレイノルズが大金払うって言っただけの話だよ。 >>651
一般民衆も国際ビジネスでも差別されてることに気がつこうな。
ネットde真実の自宅警備のコドオジに言っても無駄だろうけど。 >>647
「差別はないけど区別はある」って単なる言葉遊びだろ。
そもそも差別が無い国なんて無いわ。
>>652
売れなかったのは日本人の口に合わなかったから？
俺はタバコの味とかわからないけど、国とか人種によって好き嫌いの傾向あるのかな？ >>662
洋モクは日本人がそれまで吸ってきたタバコと味が違うのであまり受け入れられなかったね。F1ブームの頃でもマールボロを吸ってる人少なかったな。ジタンはケースがカッコよかったけど味はいまいちだったな。キャメルはマイルドとライトがあって何が違うねん！ってツッコミ入れてた。 >>663
某ゲームで「犬の糞入り鰹節風味」と評された模様 ６０年代７０年代のロータスとかで使われていたゴールドリーフって
ブランドはもう売っていないんだっけ。
キレイなカラーリングだと思うんだけど ゲームで当時の写真出すのにすらタバコのロゴ消してるのはさすがにどうかと思ったわ
その内、公式の動画でも当時の映像をAIで加工してロゴ消す時代とか来たりして マルボロメンソールを吸ってる女の子はちょくちょく見かけたなあ 良く見直したら、ロータスは車両によって
たばこロゴを残しているのと、差し替え（もしくは消去）ているのがあるみたいですね。 JPSは何故か緩くてミニカーもロゴ付きで発売されてる
キャビンももう無くなったブランドだからか片山右京のマシンにはそのままロゴが付いてる
マイルドセブンも無くなったブランドだからいいだろうと思うけど何故かベネトンのマシンにはロゴは付かない >>672
JPS(BAT) や ロスマンズ、マイルドセブン (JT)は
日本（もしくは たばこ広告規制がない国）専売は、たばこロゴついているよ。
マルボロは、フィリップモリスの許可が出ないので日本向けでも付かない。 野球のエンゼルスの試合を観ていたら対戦相手のバッターで
モレーノって選手が出てきた。
やっぱり２３２３なのかなとか考えてしまう それにしても黒光りするJPSロータスは格好良いよね。黄色のCAMELになって、引き締まりがなくなったよね。 >>669
まんさんがマルメンを吹かすのが流行ったのはF1ブームの後だな。 >>675
JPS ロータスの場合、
差し替えロゴも文字数が近いからか
意外と違和感がないんですよね。 1番笑った差し替えロゴは、MarlboroのM.alboretoだな！ >>668
いや、今のゲームなら尚更消すんじゃね？
たばこ広告規制に抵触しそう。 ゲームは酒のロゴもダメだね、マルティニカラーのデルタとか書き換えられてる
ラバッツやジョニーウォーカーもダメだろうな >>679
マクラーレンが本当にやったのが
Marlboro と同じ書体で Mclaren
トヨタが 95年の関谷氏のルマン優勝の時に出したレリース
マクラーレン に マケラーレン >>683
そうかなあ？
コーポレートアイデンティティ否定してるように感じる人もいるんじゃね？ CAMEL を CANEL にしたのなかったかな？ CABINをChallenge spirit INに差し替えたのは苦心が見られて好き
https://i.imgur.com/jZDt1fu.jpg 中嶋悟って存在はもっと批判されるべきだろう
87～88年に表彰台に登れないどころか予選落ちとかありえん
ある意味で今日まで引きずる日本人ドライバーへの低評価は、この人のせいでしょ >>688
はいはいお前はご自慢のノートepoorに乗ってウチダワワルクナイーって叫んでろ >>688
じゃあ、鈴木利男のほうが良かったか？
海外での実績あるのは、それくらいしかいないけど。
☆野は、ヨーロッパの生活になじめない説というか
本人が自覚している。
鈴木亜久里はこの時点では、ヨーロッパでの実績がない。 >>688 >>690
星野信者が黙る一言
そんか中嶋に負けるのが怖くてベネトンのオファーから逃げた星野（笑） 当時のホンダって、日本人ドライバーを乗せることまではしても、待遇改善にはびっくりするほど非協力的だよな
というより、ブラジル人のセナとピケばかりに肩入れしてたと言うべきかも知れないけど
セナとピケへの恭順の意思を示したつもりのかね？
ホンダはあなたのチームメイトを冷遇しますから、いつまでも我々と仲良くしてください！みたいな >>688
いや、低評価は全員と言うかそれぞれの責任だろw
何処の国のドライバーだろうとそいつ自身が速けりゃ評価されるし、遅けりゃされない。 日本人で安心して観てられたのは可夢偉だけ
他のジャップは何でここでミスするとかそんなんばっか >688
むしろその後の日本人ドラが残念なのが多くて、中嶋が近年再評価されてると思ってたのは俺だけかｗ 期待外れ感が強いのが 虎
日本の雑誌にも投稿していた記者だからか
海外誌の記事で長谷見が結構大きく取り上げられていたみたいね。 >>697
速さはあったが、頭がな？虎の速さで親父の頭があったらな。 角田が日本人歴代ドライバー最強は誰だ論争に終止符を打ってくれることを期待。
ちなみに自分は可夢偉派 俺は琢磨派かな。
イギリスF3チャンピオンでマカオでも勝って、当時下位カテゴリーでは世界一だったし。
カートを始めたのは遅かったのに24歳か25歳とかでF1まで登り詰めた。 >>688
それは仕方ない。その当時、F1シート座れる日本人は（世界レベルでは低かったとはいえ）
中嶋だったからね。 まずは出走100戦の壁を越えよう。
長く続けてればチャンスも転がり込むかもしれんし。 >>701
あと、1985年末時点で自力で国際F3000行けた日本人は中嶋しかいなかった。 >>701
シュナイダーっていうヘボでも二回予選とおったのに、全戦予選落ちのヘボとか、
国内はズルして速かったけど、ベネトンのシートから逃げるようなヘボしかいなかったからな。 佐藤琢磨＆小林可夢偉：歴代日本人ドライバー最強候補の筆頭格
中嶋悟：もっと早くデビューしていたら…
鈴木亜久里＆片山右京：ベネトンに行っていたら…
中野信治：プロストが酷すぎんだろ
高木虎之介＆中嶋一貴：噛み合わせ次第じゃもっとやれた筈
こんな感じか。目下現役で奮闘中の角田裕毅以外のドライバーだと でも虎って落ち目だったティレルで予選13位デビューってすごくないか？その後はあれだったが >>704
シュナイダーは、GT/スポーツカーの人だったんだよ
シューマッハやベンドリンガー、フィレンツェン以前のドイツ人ドライバーにありがちな。
ベロフという例外的な人もいるけど
星野は、エンジンに多額の費用を掛けられる資金力があるから速いというのは
70年代末からあった話。
ただし、それをずるいというかどうかは別問題だと思う。 >>705
中嶋と利男は、83-84年あたりヨーロッパF2に出ていたら
と思うことがある。
（単なる金づる、お客さん扱いになっていた。という意見もあるけど） 鈴木亜久里ってザクスピード時代の事は喋らないけど実際なにがあったんだろう？中野信治のプロストでの本当の扱われ方も知りたい。二人共黙して語らずだから余程の事だったんだろうけど。 ザクスピード時代はチーム内で孤立してたと思う。デザイナーのブルナーとも
仲悪かった上に、ドイツ系のチームだからシュナイダーとの格差も歴然としてて
当人同士もあんまり仲は良くなかった。メカニックもあり得ない組み立てミスとか
やたら多かったそうだし。
スポンサー持ち（ゲオや東芝など）だったからオーナーのザコウスキーからは
そこそこ大事には扱われてたが 結局のところ、1980年代、世界に目を向けていた中嶋と、鎖国していた星野ってことでOK？ 星野は海外では王貞治みたいな位置付けの評価ですか？ F1 は無理。しかし、インターナショナルレースで名前を残せるかもと思ったのがルマン
最終的に ３位表彰台に上がったものの、翌年、、、 ヨーロッパの一般ファンで星野を知っているとしたら
76年の F1 イン ジャパン がよほど印象に残っていて
78年の ドニントンF2、ルーアンF2 を見に行った。とか
85年の WEC 富士
あたりが印象に残っているとかじゃないか >>716
そう、ジャンボも国内戦では取り巻き使ってズルしてたからな。
実力はないところも同じだな。 >>709
中野本人が、自分は順応が遅いタイプ、一方プロストはすぐにパフォーマンスを発揮できる
ドライバーしか視野になく、ドライバーの成長とか待てない人、なので低評価のままだった、
みたいなことをどこかで書いてた
トストの「新人ドライバーは3年かかる」発言に絡めて... 中野は2年間だったっけ? なので最初のキャリアがミナルディの方がむしろ良かったのかも?
ってその頃はまだトストはいないかw >>707
だから、そんなF1適性がなかったシュナイダーでも予選通ったマシンで全然予備予選落ちの人がいたんでしょ？
その人はタキ井上より下手くそなんじゃないの？ >>709
そりゃ相方は鈴鹿の予選通ってるのに本人は予備予選落ちという恥かいてるから何も語りたくないだろうな？
それが実力なんだけどな。
ラルースでもベルナールより遅かったし。 >>719
新人は3年かかるってのはどうなんだろうな？
実際そんなに待てるチームは殆ど無くね？
一線級のドライバーは大抵一年目から非凡な速さを見せるし、マンセルみたいな遅咲きは例外。
2年目で芽が出なければ放出されるのも無理はない。 >>709
なんとなくなんだけど、
ヤマハがザクに対して下手に出すぎてなめられたんじゃないかと想像
亜久里も同様＞相手にされていない状態
ただ ザクも フォード系のGr.5カーでは好成績だったけど
次の Gr.C はプロジェクトもごたごたして、ドイツ国内戦まだしも
WECやルマンでは 良い印象ないんだよね >>722
本人も言ってたけど、タキのフットワークはそんなに酷いクルマではなかったようだよ。ザクスピードヤマハはシャシーもエンジンもクソ。 こう、何か光るものがあれば、もう少し見てやろうという気になるのは万国共通じゃね。 >>726
タキは速いとは思わないけど、
確か ヨーロッパF3000 を通年で走っていたと思うんだよね。
後にフルタイムでF1に参戦したドライバーで
F3000 もしくは GP2 F3 を通年で参戦したのは
タキと琢磨、可夢偉、一貴くらいじゃないのかな。 (野田はＦ１フルタイムで出てたっけ？)
その辺で、コースの知識、スタッフとの付き合い方で差異が出たんじゃないかな。 >>726
いや、でもF1適性のないシュナイダーが鈴鹿の予選通ってるのにアグリは予備予選落ちだからなあ シュナイダーは後にDTMでチャンピオンになったな、赤いヴォーダフォンカラーのCLKカッコ良かったわ タキが全日本F3000出てたら予選は通過できたのかな >>716
年齢は逆だが、この関係がピッタリ
ジャンボ尾崎 → 星野一義
青木功 → 中嶋悟
一見お山の大将で気が強そうだが、内面は神経質で内弁慶のジャンボと星野
飄々としていて物おじせず、外の世界にも馴染める青木と中嶋 シュナイダーとは一緒に コーヒー飲んだことあるよ
うそ、
たまたま駅の喫茶コーナーで隣の席になっただけ スレタイの頃のF3000って何台くらい予選落ちしてたか覚えてる方いますか？バブル前後だから出走台数多いのは想像できるけど >>735
調べなおしてないから間違っているかも知れないけど
予選落ちが出たのは１～２年くらいの間で
全日本だったら４～６台くらいだと思った。
トラブルが発生したとは言え あのホッチですら予選落ちしたんだよね >>730
亜久里は DTM (ITC) にスポット参戦したけど
日本人としては速かったけど、全体としては中段くらいだったかな 言っても亜久里は表彰台乗ってるし
予選で失敗するドライバーとか沢山いるだろ ピケだって ブラバムとロータスで予選落ちあったよね。 シフトレバーのHパターンに割り当てられるギアポジションがレース毎に違ってたと亜久里が言ってたけどそんな事あるのかね >>738
そりゃトップ4が揃って自爆するなんてレースは普通ないからな。
ストレイフでもブランデルでも登れるし。
アグリに関してはその後のしょぼい成績が全て。ベネトンなんてガセ情報を信じてるバカは論外 中嶋悟の自伝によると、とにかく熱い走りの星野さんは長嶋さんタイプ、クールに
勝利を重ねる自分は王さんタイプだと評された、らしい。「記憶の星野、記録の中嶋」とも >>739
全戦予備予選落ちなんてアグリかジャコメリくらいだろ？ 全戦予備予選落ちは亜久里ただ一人だけが達成した記録w
ほかは途中でシートが無いかチームが無くなるかだったので達成できなかった F1にしか興味なかったヤツに限って、下位チームのドライバーの能力を断定的に低く判定するよね
1989のザクスピードで判定なんかできんべ
シュナイダーはDTMではめっちゃ強力だったね
現役引退後、ドイツ国内のモータースポーツの重鎮ですなあ >>745
でもシュナイダーはF1適性はなかったんですよね？
そんなシュナイダーに予選で3秒遅いチームメイトがいたなんて信じられますか？ そしてチームが二人のドライバーに同じレベルの競争力を持つクルマを用意しているという妄想も 89年当時のタイヤはPIとGYの競争で、PIのエースチームは予備予選組から這い上がったブラバムではなかったか
ザクスピードが、そもそもPIを履いている時点で終わっていたのでは？ 実際、マーチンブランドルみたいにスポーツカーでは素晴らしい実績だけど
フォーミュラだといまいちパッとしない。（F3ではセナに次ぐ２位だ）
パトレーゼ、アルボレート、ナニーニみたいに
フォーミュラ、スポーツカーどちらに乗せてもそこそこ速い。
フォーミュラでは速いけど、スポーツカーでは？（そもそも乗っていない？）
とか色々いるよね メルセデスJr以前のドイツのレース界って、
60年代～70年代初めの日本と同じで
ポルシェ、BMW、ドイツフォードのワークスから
DRM、スーパーカップ、DTMなどの国内GT, スポーツカーレースに出場することが目標で
ドイツ国内レースで飯が食えちゃう印象なんだよね。 >>751 ポルシェ、BMW、ドイツフォードのワークスから
もちろん、時期によって メルセデスだったり、オペル、アルファロメオ他だったりする >>724
右京さんも似たようなこと言われてなかったっけ。「1年目はサーキットへの道を
覚える、2年目はサーキットを覚える、3年目からが本番」みたいなの
誰だったかな、ドゥカルージュだっけ? >>753
ヨーロッパで下位カテゴリを走っていれば
地理的なことや、コースは ある程度経験している。 >>718
やっぱそうか
ほぼ全て国内勝利、年齢行ってからも優勝してたもんな >>735
実際そんなに待って貰えてないし、優勝経験者って大抵1、2年目から速いやん？
大抵キャリアの早い段階で印象に残るいい走りを見せてる。
サーキットへの道を覚えるとか明らかに冗談やん。
最初の2年間でパッとしなかったのに、同じチームで3年目以降いい結果出したドライバーなんて少ないんじゃない？ F3 だって、
１年目は勉強の年、２年目勝負、３年目追試 くらいの感覚だよ。 >>743
ジャコメリは、キャリア末期に変な車に乗ったからで
本来なら中堅くらいのドライバーだと思うよ。
※ 78ヨーロッパF2 チャンピオン、78JAF鈴鹿GP PP (コースレコード), FL シュナイダーやジャコメリ馬鹿にするとかF1しか見てないのバレバレ プロストは大人で技術もあった！
マンセルは嫌いでは無い
セナはただのワガママ……って言うか適応××だな >>758
要するに全戦予備予選落ちって言うのはドライバー引退してから７年過ぎた中年太りの元中堅ドライバーかアグリしか出来ない偉業なんだろ？ >>759
シュナイダーを馬鹿にしてるんじゃなくってシュナイダーに予備予選で２秒３秒負けてる人を馬鹿にしてるんじゃないかな？ >>747
適正あったらどうして89年限りでシート無くしてるの？ F1を見ていて、どうしたら適正さえあればシートが安泰なんて思えるのか >>764
スポンサーを持ってこれた亜久里は F1界に生き残れた。
スポンサーを見つけられなかったシュナイダーは F1界に生き残れなかった。
どっちにしても 二人ともザクに関わったのが失敗だよ。
シュナイダーはドイツF3チャンピオンを獲った後、ザクから F1に出場するわけだけど
どっか Gr.C のチームから声かからなっかったのかね。 >>762
アンタさ、前年フル参戦したシュナイダーもブラジルと鈴鹿の二回しかPQ通ってないんだから、ザクスピードヤマハはライフよりはマシかもしれないけど相当なダメ車。そりゃルーキーでヨーロッパのサーキットも知らない亜久里はPQ落ちるわな。むしろタニマチの力でそこで終わらなかったのは立派。 >>766
シュナイダーは90年はクレマーポルシェ、91～93年はヨーストポルシェに乗ってるから
90年までF1乗ってその後はグループCやツーリングカーに参戦したみたいですね
スポーツカーでは超衰えたポルシェ962C駆っててもバリバリに速かったですけどｗ
1周のタイムはジャガーやプジョーやメルセデスに負けてなかった
ヨーストではワークスドライバーのスタック、ウォレクとエースを争ってた >>767
中嶋はピケより２秒遅いと貶してた奴は、アグリはシュナイダーより２秒遅い事実はｱｰｱｰｷｺｴﾅｲなんですね（笑） シュナイダーの失敗は90年開幕前にメインスポンサーのウエストまで逃げられたにも関わらず
まだザクスピードに残留する意思を見せてた事だろう。
89年の終盤からブルナーら次々とスタッフが離脱し、亜久里もラルースへ移籍
（手持ちスポンサーのゲオがラルースの株式を新たに保有したため、
アルボレート&ダルマスの後釜としてシートを獲得できた。）
沈みゆく泥舟と運命を共にしたがためにチーム撤退から新たに移籍先を見つけられなかった。
（90年開幕戦のアメリカGPだけ負傷したカフィの代役でアロウズから出走したのが最後） >>765
必死にアグリを養護してるヲタさん、ではあの時期で適正あるのにシート失った人を挙げてくださいよ。 訂正。89年後半のラルースはダルマスじゃなくアリオー >>771
考えたらエスポの伊東とかフットワークの大橋とかろくでもないのばかりスポンサーだったな。
彼らが浪費した負債は税金で補填されてるから、アグリのスポンサーは実質日本国民だな。 なにげに２０２０年代になってもゲオが生き残っているのが驚き（失礼）＞亜久里のスポンサー ダイナブックというノートPCのCMをしていたような記憶
ダイナブック.... 今はシャープなのか。シャープといえばメビウスというのがあったが
そしてホンハイ 亜久里、ザク ではなく グフ でもなく
レイトンハウスからフル参戦の可能性もあったんだね。
あと １年待って フットワーク "ヤマハ" ※実際には２年？
国際F3000 は ３レースくらいしか出ていないんだね。
もう１年 国際F3000 やったほうが良かったのでは タイミングって大事だよな。
だけど殆ど運みたいなもんで、その時はベストな選択だと思ったけど大失敗だったとか普通にあるし。
ウイリアムズに行くはずが、フェラーリに行ったアレジ
引退を撤回してウイリアムズ入りしたマンセル
デビュー後すぐベネトンに移籍したシューマッハ、翌年のジョーダンはボロボロ
そのジョーダン移籍がキャリアを終わらせたモデナとグージェルミン
イタリア人の憧れフェラーリに入ったが散々だったカペリ
ブラバムが潰れて、マンセルもパトレーゼも去ったウイリアムズのシートを得たヒル >>775
東芝にも実質潰れて税金がたくさん使われてるな。
アグリはサゲマン男だな。 >>776
セカストで絶好調のゲオは関係ない。
伊東というエスポの成金が一時期GEOを傘下にしてただけの話。 セナ大嫌いなプロストファンなのに1994/5/2の朝に涙がこぼれた理由がまだ理解できてない 当時は自由に使える裏金作りの為の参戦ばかりだった 海外送金なので追うのが困難で簡単に還流できたと聞く >>783
で、不動産投資でとんでもない額を焦げ付かせて結局税金で補填と。
まさに石が浮いて木の葉が沈む時代の始まりだったわな。 >>782
俺はマンセルファンだったけど、セナの死はパズルのピースを失ったような喪失感があったよ すごい懐かしい名前が並ぶスレだな。
ちなみにベルガーのファンでした。 YouTube に セナ初来日のレースの動画（フジTVの番組？）が上がっているけど
イベントが始まってから、"あのブラジル人 速え～" となったのか
全然取り上げられていないね。
いくつかのサイト（ヤマハなど）には、その時の画像がアップされているので
全く注目されていなかった訳では無いんだろうけど
https://motorsports.jaf.or.jp/results/search/1978/kart/1978-0002-1
４位 セナ、９位 亜久里、１７位 李（国本の叔父）、２８位 鈴木利男（リタイヤ、スタート直後はセナの前？） >>779
ドライバーの移籍で謎なのが、1989-90のウイリアムズのラインナップなのよね。
なんで1.5戦級２人になったのか不思議だ。
ピケを呼び戻すかマンセルに金払って残ってもらうかさもなくばせめてアルボレートだったと思うんだけどな。 ピケは ウイリアムズからホンダを引き連れて移籍して
ウイリアムズを傾かせた張本人なんだから
呼び戻されるなんてありえないわな >>789
傾いたの？？キヤノンウイリアムズのままなのに？ >>788
当時のアルボレートならパトレーゼやブーツェンと大して変わらない気がする
ウイリアムズが何より優先するコスパで言うと悪い部類に入りそうｗ >>393
78JAF鈴鹿GP でも中嶋にぶつかってるな。ワーウィック >>788
1988のブーツェンを見たら期待したくなるのではなかろうか >>791
それはその後を見たからそう言ってるだけでしょ？
88年は、フェラーリでセカンド扱いされてたけど、いい車に乗せれば十分速かったはずよ。少なくともブーツぇんよりはな。 >>793
鈴鹿のカペリみたいな走りはなくただポイント拾ってただけだからなあ。クラッシュしないチェザリスって感じ アルボレート と パトレーゼ だと、元ランチア コンビかぁ
なんとなく、アルボレートのギャラ高そう。 その後にクビになった経緯を見ると雇った当時のブーツェンの期待値って高かったんだろうな ホンダ（スピリット）が、ヨハンソン と ブーツェン のどちらかを選ぶかとなったとき
手堅く確実に走ってくれる ブーツェン より
壊すかもしれないけど全力で走ってくれそうな ヨハンソン を選んだんだよね。 ルノーの意向もあって当初はフランス人が欲しかったのでは
だけど当時のフランス人ドライバーってプロスト以外はイマイチで
（だからティレルからデビューしたばかりのアレジを欲しがってた）
しかもルノーワークスを出た際のわだかまりがまだ残ってたろうし。
だから妥協してブーツェン？ブランドル（88年にマンセルが水疱瘡になった際に代役出走経験あり）は
もうブラバムに取られてたし ルノーは本当はフランス人を乗せたかったんだろうけど、アルヌーは年、ダルマス、グルイヤール、アリオーは力不足、プロストは無理ということで、居なかったんだな。で、次善の策でフランス語喋れるブーツェンと。 後から振り返るとFW14を作るウイリアムズに行ってればとなるけどホンダを失ってジャッドで走った88年で
ウイリアムズはセカンドグループ以下に落ちたと見做されていた、ルノーも戻って来たばかりで大したことなかったし
91年にマンセルが戻って来た時もフェラーリをクビになって選んだ都落ちだと思われてた すぐ上に書かれてた（笑）
ルノーのフランス人優遇の意向は強かったと思う。だからマンセル追い出してプロスト取り、ビルヌーブ(ケベック人)優遇してヒル追い出した。
1995年にアレジを取れるんだったらクルサードに固執しないでアレジを取っただろうね >>803
ニワカ丸出しで草
ホンダとフェラーリ以外はフォードかジャッドという中でルノー積めるのはトップチームだからだし、ルノーは初めのブラジルグランプリから速かった。
パトレーゼがドライバーズランクでセナプロについで3位、ブーツェンが2勝するマシーンだから、プロストが乗ってればチャンピオンになれたかもね。 この串刺してる奴は思い込み激し過ぎるな、すぐ消すけど まあプロストがチャンピオンになるかどうかは分からんけど、
リジェでテストドライブしてブーツェンより1.5秒速かったらしいからなあ。 まあこのお方は引退した後マクラーレンでテストドライブしてハッキネンより1秒速く走っているからな 中嶋悟ファンのあるあるで？亜久里アンチで、中嶋悟が引退した９２年に誰を応援
しようかってなったときに応援したのがアルボレートだったなあ。実際９２年の彼は
安定感も抜群だったし。９３年、曲りなりにもフェラーリエンジンに復帰したんだと
喜んでいたら駄馬オブ駄馬で…９４年のテストベネトンのシート競合相手だった
ＪＪレートに全然かなわなかったのは歳のせいなのか、それともダメすぎるクルマに
乗っちゃったせいで勘が狂ったのか… まあ、ブーツェンパトレーゼの数年後にヒルクルサードだからなあ
なんかウィリアムズらしいよ >>790
88年まで残ってたと言われてるホンダとの契約を桜井に電話一本で打ち切られたが
川本社長が1年分の違約金とジャッドエンジンの使用料を支払うという約束で後始末を済ませたから
カネには困ってなかったはず。 DTMにランドストロームというチャンピオンがいたが
フォーミュラカーに乗った姿は見た事無かったが速いドライバーは何も乗っても速いんだろうな。 >>811
また出たヒルを過小評価するやつ。
ヒルを過小評価するとプロスト、マンセルもたいした事ないドライバーになっちゃうんだけとな。 シューマッハが F3 で来日した際
AS誌のインタビューで 世界一速いF3ドライバーは？（なんちゅう質問だ）と聞かれ
自分と ハッキネン、アイエロ と答えたけど
アイエロは F1 乗ってないよね
因みに同じ質問をされた ハッキネンは
くだらない質問だ！と言いつつも、自分とは言いにくく
シューマッハをあげつつも、でも目じゃねえよ。
と答えるのであった 佐藤琢磨と同じ年のF3チャンピオンに 金石と福田がいるけど
二人とも、F１にはたどり着いていないよね。
神はなぜ同じ時代に三人の非凡な男を送り出したのだ！
リュウケン 佐藤以外の二人については、F1にたどり着くために有能なマネージャーよりも、日本語の通じるマネージャーを選んだこともありそうだわね シューマッハだって、
スムーズに F3 & Gr.C から
F1 に行ったわけじゃないからね
F1のシートを得られなかったり、F1でシートを失って日本に来て
再度 F1 に行ったのとかいるよね 虎はF3では抜けた好成績ではないのに上のクラスの車であそこまでできたのは意外だった。 虎は目が悪かったのにF3の頃には裸眼で乗ってた
それで、終盤からメガネかけて乗るようになったら速くなったと記憶してる アレジが来季の契約交わしてたウィリアムズ反故にしたのはフランクとヘッドがパワハラかましたのが原因だろ
ファクトリー訪問したアレジにモップ渡して新入りは、まず掃除から始めるのがウチの流儀だとかなんとか
んで、ここはヤバいと感じたアレジはマネージャーのエディー・ジョーダンと相談してやめたと >>805
関係ないよ。ブーツェンの方が速いのは明らかだったけど、当時ブーツェンは日本人女性と交際していて、それを不快に思ったホンダの幹部から切られたんだよ >>823
テリープーチャンは美人奥いたのに不倫してたの？
相棒のシャトレーゼも奥さんは美人だったな。
センセルの奥さんはピケットの言う通り美人でも可愛くも無かったが
熟女好きにはたまらない魅力があったよな。 今のFIA F2にはいないみたいだけれど（？）何年か前にＧＰ２でコローニの名前を見たときには
わりとびっくりしたなあ。まだまだ一線でやっているんだって エディ ジョーダンは、ドライバーとして参加していたんだよね。
F2どまりだったけど むかしのレーシングチームオーナーは元々は自分がレーサーだったって人も多いよね。
フランク・ウィリアムズやペーター・ザウバー、コリン・チャップマンもそうだし。
Ｆ１でも優勝したブルース・マクラーレンや唯一の自分の名前のチームでチャンピオンに
なったジャック・ブラバムは別格だけれえど エンツォコローニにトムウォーキンショー、ジャッキーオリバーもそうかね
調べたらもっと出てきそうだけど >>831
コローニは、ミナルディ(F2)、ウォーキンショーはマツダ(ルマン等耐久)に乗って出場してたね レドブゥのスパイシーギャルズ夫も元々国際F3000のドライバーだったよな。 マッキャーレンのロングペニスはメカニックから這い上がったんだよな。
そのコンプレックスからかチームのシャツの白さに拘っていたらしい。
逆にザ道路ウォリアーズのペイトリオック頭は油まみれになっても気にしなかったらしいな。
さすがエアコンセナにファクトリーの雑巾がけから始めようと言った漢だけのことはある。 ポルシェ917のミニカー買ったらドライバーがジェラール・ラルースだったな >>831
ジャッキー・オリバーはロータスで事故死したジム・クラークの後釜として
何度か出走していた。 ギリジエはそうだな
まあ、フィッティパルディとかサーティースとか言い始めると終わらないから、スレタイ時期のチームオーナーに縛るくらいでちょうどいいのか >>812
ホンダ的にはちゃんと誠意見せた話と思いますよ。ルノーの話ももうあったと思いますし。 >>843
さすがにこの一件はホンダを擁護できんと思うよ
桜井氏が実質的に即座の解雇だったことを鑑みても この年代のカルロ・キティってモトーリモデルニを率いてスバルと組んでボクサー12気筒を
コローニに供給してたくらいか。ライフのW12気筒同様、大失敗して
90年の前半だけで撤退（DFRに載せ替えてやっとまともに走れるようになったとも）
して以降、聞かなくなった。 スバルとかライフとか、もしもエンジン規定がV8かV10、V12しか認めないとかだったら
参戦していたんだろうか >>830
スチュアート
プロスト
を忘れてはいけない >>846
キティって1950年代の人だからなあ。淡谷のり子みたいなもんだわな。 >>847
ライフのあのエンジンは、フェラーリの下っ端エンジニアだった爺さんが1960年代に考えたエンジンをライフオーナーをパトロンにつけて作ったもので、成功するとは誰も思ってなかった。
ランボルギーニエンジンを作ったフォルギエーリとは力の差があり過ぎだったな。 カルロキティが下っ端だって串刺すアホは相変わらずだな >>851
ニワカのゆとりバカの頭のなかではライフのエンジンをキティが作ったことになってるのか(笑) 変な名前書くクソボケや長文キチガイも愛おしいく感じるな…いや全然感じないわ。お前らは死んどけ。 janeの方で1987以前の事は何も知らない奴が多いという意見があったが
漏れは一応フジがオフにやってたレジェンズで1980シーズンから一通り見てるけど
当時は偉大なる草レースという雰囲気だったな。
その期間からアラン乾杯のレースでの勝負強さは飛び抜けていたね。
そう、エアコンセナがF1昇格するまではね。 スバル・モトーリモデル二のF12エンジンは当時の株主日産が指示してF1に出させたもの。 DFRよりもパワー出てなかったんだろうなあ
ミナルディに断わられたとはいえ、なぜコローニと組むのを決断したのか ちなみにDFRは公称620HPだったが、600に遠く及ばなかった 多少パワーが勝ってても重量と搭載性の悪さでどうにもならんものな スバル・モトーリモデルニのボクサー12気筒は約560馬力（90年）
ただし、ドライバーだったガショーいわく非力過ぎて500馬力も出てなかったのではという証言が
ヤマハOX88が約580馬力（89年）
ライフW12は500馬力を下回ってたという話もあった
この頃のDFRは公称約620馬力といっても、メンテナンス担当チューナーによってばらつきがあり、
ハートDFRでほぼ額面通り、マーダーDFRで少し下がるくらいだったようだ。 このゴタゴタで名前改変のやつは消えてほしい
読み辛いだけだし本人面白いと思ってんのかな？ >>866
DFRはコスワースのダイノでも620は出ていなかったそうだ
当時のコスワースダイノは細くて長い排気ダクトを使っており、その慣性の影響を受けていたとも聞きた
同じ排気ダクト諸元でないとまともな性能は出ない一方でガンとして自分達の設備を変更しなかったそうだね DFRは本当にF1に貢献したエンジンだと思う。この年代では性能はワークスエンジンにはかなり負けてたけど、新興チームや経済的に苦しいチームの助け舟的存在になってたよね。それで時にはワークス喰う時もあったんだから。 DFRは本当にF1に貢献したエンジンだと思う。この年代では性能はワークスエンジンにはかなり負けてたけど、新興チームや経済的に苦しいチームの助け舟的存在になってたよね。それで時にはワークス喰う時もあったんだから。 高岡さんの所にある65°V12が忘れられてるのは遺憾
ルノーがF1 参戦時にW9 型を検討したという話が >>869
ヤマハと提携する際にヤマハエンジンを持ち込ませ計測したらあまりの馬力に唖然としたというジャッドがですか？ >>873
ロータスやレイトンでたまに輝くレースがあったと思います。 >>866
フォードHBの最初期で620程度だから、素のDFRは盛りすぎてるね >>875
100HP間違っています 600HPを超えたことはないと思います 今日放送される カーズ
確か英語版では、ちょい役で シューマッハ が出演しているんだよね
（確か ラスト辺りでカーショップに来たフェラーリ役だったかな） ジャッドEVは「HBと互角の実力なのに、皆HBばかりに注目する」ってジョンジャッドがボヤいてたな >>880
両エンジンともル・カステラ、コッパーストーン、保険入るで好走したから
エンジンパワーとしては意外にも差は無かったのかもな。
マシンのセットアップが決まればトップ争い出来るわけだから。 >>879
DFRと互角の間違いだと思う。元々EVってレイトン用の狭角V8で、
90年から他チームへの供給も始めてたけど、CVとあんまり大差無かったし。 てか、今日グッドウッドを走ってたレイトンハウスCG901がクラッシュして全損に・・・ FW14Bとかデモラン時はアクティブは固定なのかな >>879
873を参照 ジャッドさん「こんなに馬力があるのにあの遅さは一体何なの？」が最初の感想だったそうだ ミュージアムのアクティブがまだ生きてると思うほうがおかしいわ 現役時もアクチュエータのハイドロのセットアップとか大変だったみたいだし
（ピットでニョキニョキ動かしてたのはそのチェックだったとか）
当時の車が今走るだけでも万々歳ですよね >>>881
>両エンジンともル・カステラ、コッパーストーン、保険入るで好走したから
>エンジンパワーとしては意外にも差は無かったのかもな。
>マシンのセットアップが決まればトップ争い出来るわけだ
コッパーストーンと保険入るはなんとなくわかりましたがル・カステラだけがわかりません
どういう繋がりなのか説明お願いします 文脈から見てポール・リカールではないかと。
まあ、変わった人なんであまり気になさらない方が良いですよ。 FW14Bは、ウィリアムズのマシンで初めてカッコいいと思った >>893
ピシャリその通り！
ポールリカールの所在地ル・キャステレをもじってル・カステラにしてみましたw 変なプログラムでも組んであるのか？w
きっちりコンマ5秒後に違う回線から同じ書き込みってw >>899
システムが勝手に動いただけ
あまりしつこいとIP晒すよ >>895
ありがとうございます
貴方の文章の内容は共感する所も多々有り勉強になりますが文章変換に頭を使いましてf(^^; >>887
スタート前に車高変わってたよ
フロント下がってリア下がって、そのあと前後ちょいと上がってから出走してた
ベッテルとか変なこだわり強いから、そういう儀式みたいなものキッチリやりたいんだろうなとおもたよw >>901
何のシステムだよ？w
お前のIPも表示されている状態でよくそんな事書けるねw
ギネス馬鹿発覚しましたねw ランボルギーニ、ジャッド、ヤマハ、ポルシェ、イルモア、アルファロメオ、ザクスピード、モトーリ、モデルニ、ライフとかあったな パトレーゼ残留してたら93年のチャンピオンだったね
プロストは、ぬけがらだったし リカルドがF1に復帰した
初戦の予選でチームメイトに勝利 フランクウィリアムズがエントリー申請を忘れるポカミスをしなければ
93年からはプロスト+ハッキネンのラインナップだったわけで
F1の歴史は変わっていたろう
もしかするとシューマッハ絶対政権は無くもっと面白かったかもしれない >>909
でも結局のところロータスはハッキネンを手放してるんだから良く分からんよね。 マンセルが残留してたら95年までで何回かチャンピオンになってたかもしれない？ ピケやセナとチャンピオン争いしたマンセルがヒル以下と言う事？ >>910
そら単純な話でハーバートは怪我で弱っている時に長期契約して縛っていたが
ハッキネンはそうでなかっただけでは
ケケロズベルグがピーターコリンズに怒っていてあのクソチームには戻らせんと クルサードさっさとマクラーレンに売ってマンセル継続してりゃ95年はマンセルチャンピオンだったでしょ
ヒルやクルサードがやってたゴミ当然のミスが92年以降のマンセルならあり得ないんだから >>914
なんで復帰後の豚マン化したマンセルと比べてんの？
なら顎も植物化の全然年あたりと比較しなきゃあかんな
ニコに負けてへらへらしてた頃なんて見る影なかっただろオッサン >>916
当たり前だろ馬鹿
顎が同じ歳の頃よりニコより遅かっただろ馬鹿 >>908
それリカルドパトレーゼちゃう、ダニエルリカルドや
ふぅ.... >>919
事実を言ったら馬鹿扱いされて草www
カルシウム足りてる？
牛乳飲んだらいいと思うw ハーバートがマクラーレンに行っていたら、
クルサードくらいの立ち位置にはなっていただろうか モラルがない男ピーターコリンズは他人も自分と同じく打算だけで動くと考え
ミカハッキネンのウィリアムズ入りを潰せばロータスに残留すると皮算用した
ところが硬骨漢ケケロズベルグは一連のコリンズの動きに激しく怒っており
レギュラーシート確定できなくてもあのクソ野郎の所にはもう居られないと
マクラーレンとの契約を選んだ クルサードはマッサやバリチェロと被る
かなり優秀なドライバーだよね >>924
いや英語圏の解説を総合すればだいたいこんな感じだが
フランクウィリアムズがハッキネンの獲得を狙っていると判明した途端に
コリンズが「ミカは駄目なドライバーなんだ」と周囲に言いまわるようになった
この行為がロズベルグとの軋轢を生んだ >>921
事実を書いたら発狂してて草くさwwww
馬鹿はてめえだろ糞馬鹿wwwwwwww パトレーゼがプロストに勝つ姿が思い浮かばないなあ。大ベテランながら実はマンセルと同じくらいイケイケでミスもあるし。 パトレーゼはプロストより年上だし
アクティブサス無しのFW14でもマンセルに負けてる
プロストが乗ってたらチャンピオン取ったと思う FW12B 13はパトレーゼブーツェンがのってもあれだけ速かったから、セナプロが乗ってたらチャンピオン争いは出来ただろうね。 >>926
ロータスは金なかったんだから、大人しくハッキネンを高値で売れば良かったのにね >>927
俺が事実を言って馬鹿にされるなら、同じ事実を書いたお前も馬鹿になるんだけどそれはいいのか？🤔 >>930
マクラーレンにパトレーゼとブーツェンなら混戦でセナプロの接触も無かったかも？ ジャッド他は設計がDFVベースよりも大幅に新しいんだから良くて当然と
当時は思ってた >>933
顎よりニコの方が速いと言ってるのと同じ件はスルーする糞馬鹿 >>925
世間の目線は、クルサード、マッサ、バリチェロ、アーバインはどんなに頑張っても実力的にも運的にも
チャンピョンを獲得できないタイプ。今のそれがペレスかな。 >>937
チャンピオンになるのに運が必要なタイプかな ハッキネンは案外ウィリアムズのような気合を入れるやり方が合ってたかもしれんな 顎はバイクレースとか危ない趣味にのめり込んで大怪我するくらいならNASCARとかインディ500やればよかったんじゃないかね
スーパーバイクは明らかに技量不足だった というかせめてスキーは圧雪されたゲレンデ内だけにしとけと.... 紳助もレース活動してて言ってたけど
天才と馬鹿は紙一重と言うけど、レーサーはスピードに対して鈍感だから攻めれるような事を言ってた。
スピードを快感に思う人達
顎もスキー事故も快感を求めた結果だよ >>940
論点ずらしはお前だよ
晩年の出戻りマンセルとまだ活きのいいヒルを単純比較してヒルが速いするのは、メルセデスの頃の出戻りアゴよりニコの方が早いと断ずるのと同じくらいの年愚かさってはっきりほうがいいか？
ガイジか低学歴並みのスリック論法はやめろ糞ジジイ >>944に誤字と脱字があるので書き直し
>>940
論点ずらしはお前だよ
晩年の出戻りマンセルとチャンピオン争いしだしたまだ活きのいいヒルを単純比較してヒルが速いするのは、
メルセデスの頃の出戻りアゴよりニコの方が速いと決めつけるのと同じくらい愚かしいってはっきり言ったほうがいいか？
ガイジか低学歴並みのスリック論法はやめろ糞ジジイ >>945
俺はマンセルよりヒルの方が速かったと言っただけだよ？w
後からグダグダ言い出したのはそちら様。
年齢云々言ってもこれが事実だし、タラレバの話をしても結論出ないよね。
確かに状況は似てるけどニコと顎の事を言われてもこれは話が違う。
マンセルvsヒルの話はあくまでもマンセルvsヒルの話。
顎vsニコの話はあくまでも顎vsニコの話。
これを踏まえてどっちが論点ずらししたと思う？
お前だよw 現実は真実の一端に過ぎないという主張ならわからないでもないが
たらればで現実を否定するのは無理な話だ >>948
屁理屈はいい
どっちの肩つもつとかじゃなくて、元々コンストの助っ人として出戻りした41のマンセルと確変したヒルの比較そのものが無意味なのは確かなんだからとっとと引き下がればいいのに、
そつやって論点ずらしして俺が正しいと居残ってる風情がみっともない
傍から見て往生際悪くて情けないジジイに変わりない >>947
契約してる端末でおかしい奴が多いエビデンスは？
お前もいい歳だろうに、そんな非科学的な根拠で優劣競ってる脳みそで偉そうにF1語ってるのお笑いなんだが >>947
だいたいどの板でもJP表記はガイジだけどなw糞馬鹿 >>948
俺はお前の詭弁を馬鹿にしてるだけだ
後からグダグダ言い訳してるのはお前だろ糞馬鹿wwww
あの時のヒルよりマンセルが遅いなら
ニコより顎が遅いのも事実だろ
なにがタラレバだ、脳みそ退化したチンカスジジイwwww
>>948
類似ケースとしてニコ顎の話になったら途端に論点ずらしして逃げるなよ
本当に50以上の高次機能障害ジジイは頭悪い癖にプライドばっか高えのな
リアルで見たらチンカスの癖にw >>949
タラレバはタラレバ
ニコが顎の勝者なのは事実
逃げるなよヒルが青春だった情けないガイジおじいちゃんwwww タラレバもなにもニコとミハエルの対戦成績は現実にあるんだからタラレバではないのに、ファビョってタラレバとか言い出して馬鹿じゃね
このnuro光のバカは >>962
どこがタラレバなの？
みっともない発狂ガイジジイサンwwww >>962
あれ？w
お前、>>916,921,933,940,948本人じゃんw
タラレバなんか言ってないのにタラレバとか訳のわかんないこと言ってレスつけまくって発狂して逃げた奴がみっともねえとか自己紹介か？wwww
恥晒すなよ還暦ジジイ >>964
別に隠してないんだよね…
アンタもいい歳なんだろうけど、言葉遣いも汚いし、少しは自分を見直したら？
そもそも何でアンタがそんなに怒ってるのか俺にはわからないしw >>965
俺の言ってることがタラレバとかデタラメな反論するからだろ
あんたは多分俺の親くらいの歳だろ
情けない >>967
そう言うおじいちゃんは読解力も文章力も皆無だよねw
そして読解力も文章力もないから相手のそれに期待せざるを得なくなるの
分かった、認知症おじいちゃんw >>968
もうそうやって悪口言うしかできないんだよなw
悔しいかもしんねーけどしょうがねえじゃん。
事実なんだからw >>970
何が事実なのタラレバ爺さん？www
ニコが顎に負けたこと？www
いい加減認めろよ
タラレバとか言っちゃう頭の悪さをさwwwwww >>972
ヒルがマンセルより速かったという事実だよ？
忘れちゃった？認知症？w >>972
どーでもいいけどさ、FW16カッコいいよね。
色々あったクルマだけど美しいよな。 >>973
ニコに負けて植物になっちゃった顎おじさんの件はスルー？
タラレバじゃないからね、低学歴ジイサンww >>974
美意識なさそうやな
子供心にカッコ悪かったわ >>975
俺はニコの話も顎の話もしてないし、するつもりもないw
論点ずらしはやめて下さい。 >>976
そっかそっか、価値観が違うだけだね。
早く寝なさいw >>974
俺はマクラーレンMP4/4がカッコいいと思う(^^) >>977
論点ずらしではなく事実だろ
何を不快そうにしているんだ植物ヲタ >>978
論点ずらしとタラレバ話ばかりしてないで早くお前が寝ろよ
セナはくたばったし、顎も植物化してるの
今は2023年だよ
寝な
徹夜のつらい早起き爺さん >>983
事実に逆らうタラレバジジイは夜中まで発狂すんなよw
最後にレスしないと負けとか考えちゃう昭和の5ちゃん脳ですか？w >>983
さすがタラレバガイジ爺さん
まともな反論もできなくなった様子 当時の最高峰のドライバーでも制御しきれなかったフェラーリ126C2とかランチアデルタS4とか棺桶マシンは
何故が妖しい魅力があるんだよな、FW16もそう スレタイからズレるけど94年はFW19もB194も412T1もそれぞれ個性有ってカッコよかったな
サンマリノ以降は色々規制が入ってカッコ悪くなってしまったのが残念 ロータス79とか、グランドエフェクトカーは、ペッタンコ感がカッコいい、ハイノーズマシンなら412T1とFW23 鈴木亜久里が電気系統でリタイアしたのは90年イタリアGPだけ B192はバナナノーズとウィングステーの形状に当時衝撃を受けたな >>987
スレタイからズレるけどそれは126CKな。
ハーベイポスルスウェイトが設計した126C2は操縦性が一気に改善されてタンベイでも勝てたりロートルのマリオアンドレッティがポールをとれちゃうくらい抜きんでてた。
同じ126でも別物。 型番忘れたけど 126 は、
ターボ仕様と スーパーチャージャー仕様があるんだよね ハッキネンは初タイトル獲得まで雌伏の時間が長過ぎた
身障者になるような大怪我にも見舞われたし
93年ウィリアムズに移籍してたら間違いなくトリプルクラウンは達成してたはず 91年のイモラで雨がシューズについて滑ってスピンしたのも信じてたよ。翌年アルボレートに負け続けた時にコクピットが狭くてステアリングが思うように動かせないも信じてた >>992
CKは81年のマシンな、相変わらず適当だなこの串刺しバカは このバカが言ってるのはフロントのサスアームを覆う形になってたカウルの部分が切り落とされた後期型の126C2の事だ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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