【F1】1987～1993年のF1を語ろう 100laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 99laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676199478/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 鈴木亜久里ってザクスピード時代の事は喋らないけど実際なにがあったんだろう？中野信治のプロストでの本当の扱われ方も知りたい。二人共黙して語らずだから余程の事だったんだろうけど。 ザクスピード時代はチーム内で孤立してたと思う。デザイナーのブルナーとも
仲悪かった上に、ドイツ系のチームだからシュナイダーとの格差も歴然としてて
当人同士もあんまり仲は良くなかった。メカニックもあり得ない組み立てミスとか
やたら多かったそうだし。
スポンサー持ち（ゲオや東芝など）だったからオーナーのザコウスキーからは
そこそこ大事には扱われてたが 結局のところ、1980年代、世界に目を向けていた中嶋と、鎖国していた星野ってことでOK？ 星野は海外では王貞治みたいな位置付けの評価ですか？ F1 は無理。しかし、インターナショナルレースで名前を残せるかもと思ったのがルマン
最終的に ３位表彰台に上がったものの、翌年、、、 ヨーロッパの一般ファンで星野を知っているとしたら
76年の F1 イン ジャパン がよほど印象に残っていて
78年の ドニントンF2、ルーアンF2 を見に行った。とか
85年の WEC 富士
あたりが印象に残っているとかじゃないか >>716
そう、ジャンボも国内戦では取り巻き使ってズルしてたからな。
実力はないところも同じだな。 >>709
中野本人が、自分は順応が遅いタイプ、一方プロストはすぐにパフォーマンスを発揮できる
ドライバーしか視野になく、ドライバーの成長とか待てない人、なので低評価のままだった、
みたいなことをどこかで書いてた
トストの「新人ドライバーは3年かかる」発言に絡めて... 中野は2年間だったっけ? なので最初のキャリアがミナルディの方がむしろ良かったのかも?
ってその頃はまだトストはいないかw >>707
だから、そんなF1適性がなかったシュナイダーでも予選通ったマシンで全然予備予選落ちの人がいたんでしょ？
その人はタキ井上より下手くそなんじゃないの？ >>709
そりゃ相方は鈴鹿の予選通ってるのに本人は予備予選落ちという恥かいてるから何も語りたくないだろうな？
それが実力なんだけどな。
ラルースでもベルナールより遅かったし。 >>719
新人は3年かかるってのはどうなんだろうな？
実際そんなに待てるチームは殆ど無くね？
一線級のドライバーは大抵一年目から非凡な速さを見せるし、マンセルみたいな遅咲きは例外。
2年目で芽が出なければ放出されるのも無理はない。 >>709
なんとなくなんだけど、
ヤマハがザクに対して下手に出すぎてなめられたんじゃないかと想像
亜久里も同様＞相手にされていない状態
ただ ザクも フォード系のGr.5カーでは好成績だったけど
次の Gr.C はプロジェクトもごたごたして、ドイツ国内戦まだしも
WECやルマンでは 良い印象ないんだよね >>722
本人も言ってたけど、タキのフットワークはそんなに酷いクルマではなかったようだよ。ザクスピードヤマハはシャシーもエンジンもクソ。 こう、何か光るものがあれば、もう少し見てやろうという気になるのは万国共通じゃね。 >>726
タキは速いとは思わないけど、
確か ヨーロッパF3000 を通年で走っていたと思うんだよね。
後にフルタイムでF1に参戦したドライバーで
F3000 もしくは GP2 F3 を通年で参戦したのは
タキと琢磨、可夢偉、一貴くらいじゃないのかな。 (野田はＦ１フルタイムで出てたっけ？)
その辺で、コースの知識、スタッフとの付き合い方で差異が出たんじゃないかな。 >>726
いや、でもF1適性のないシュナイダーが鈴鹿の予選通ってるのにアグリは予備予選落ちだからなあ シュナイダーは後にDTMでチャンピオンになったな、赤いヴォーダフォンカラーのCLKカッコ良かったわ タキが全日本F3000出てたら予選は通過できたのかな >>716
年齢は逆だが、この関係がピッタリ
ジャンボ尾崎 → 星野一義
青木功 → 中嶋悟
一見お山の大将で気が強そうだが、内面は神経質で内弁慶のジャンボと星野
飄々としていて物おじせず、外の世界にも馴染める青木と中嶋 シュナイダーとは一緒に コーヒー飲んだことあるよ
うそ、
たまたま駅の喫茶コーナーで隣の席になっただけ スレタイの頃のF3000って何台くらい予選落ちしてたか覚えてる方いますか？バブル前後だから出走台数多いのは想像できるけど >>735
調べなおしてないから間違っているかも知れないけど
予選落ちが出たのは１～２年くらいの間で
全日本だったら４～６台くらいだと思った。
トラブルが発生したとは言え あのホッチですら予選落ちしたんだよね >>730
亜久里は DTM (ITC) にスポット参戦したけど
日本人としては速かったけど、全体としては中段くらいだったかな 言っても亜久里は表彰台乗ってるし
予選で失敗するドライバーとか沢山いるだろ ピケだって ブラバムとロータスで予選落ちあったよね。 シフトレバーのHパターンに割り当てられるギアポジションがレース毎に違ってたと亜久里が言ってたけどそんな事あるのかね >>738
そりゃトップ4が揃って自爆するなんてレースは普通ないからな。
ストレイフでもブランデルでも登れるし。
アグリに関してはその後のしょぼい成績が全て。ベネトンなんてガセ情報を信じてるバカは論外 中嶋悟の自伝によると、とにかく熱い走りの星野さんは長嶋さんタイプ、クールに
勝利を重ねる自分は王さんタイプだと評された、らしい。「記憶の星野、記録の中嶋」とも >>739
全戦予備予選落ちなんてアグリかジャコメリくらいだろ？ 全戦予備予選落ちは亜久里ただ一人だけが達成した記録w
ほかは途中でシートが無いかチームが無くなるかだったので達成できなかった F1にしか興味なかったヤツに限って、下位チームのドライバーの能力を断定的に低く判定するよね
1989のザクスピードで判定なんかできんべ
シュナイダーはDTMではめっちゃ強力だったね
現役引退後、ドイツ国内のモータースポーツの重鎮ですなあ >>745
でもシュナイダーはF1適性はなかったんですよね？
そんなシュナイダーに予選で3秒遅いチームメイトがいたなんて信じられますか？ そしてチームが二人のドライバーに同じレベルの競争力を持つクルマを用意しているという妄想も 89年当時のタイヤはPIとGYの競争で、PIのエースチームは予備予選組から這い上がったブラバムではなかったか
ザクスピードが、そもそもPIを履いている時点で終わっていたのでは？ 実際、マーチンブランドルみたいにスポーツカーでは素晴らしい実績だけど
フォーミュラだといまいちパッとしない。（F3ではセナに次ぐ２位だ）
パトレーゼ、アルボレート、ナニーニみたいに
フォーミュラ、スポーツカーどちらに乗せてもそこそこ速い。
フォーミュラでは速いけど、スポーツカーでは？（そもそも乗っていない？）
とか色々いるよね メルセデスJr以前のドイツのレース界って、
60年代～70年代初めの日本と同じで
ポルシェ、BMW、ドイツフォードのワークスから
DRM、スーパーカップ、DTMなどの国内GT, スポーツカーレースに出場することが目標で
ドイツ国内レースで飯が食えちゃう印象なんだよね。 >>751 ポルシェ、BMW、ドイツフォードのワークスから
もちろん、時期によって メルセデスだったり、オペル、アルファロメオ他だったりする >>724
右京さんも似たようなこと言われてなかったっけ。「1年目はサーキットへの道を
覚える、2年目はサーキットを覚える、3年目からが本番」みたいなの
誰だったかな、ドゥカルージュだっけ? >>753
ヨーロッパで下位カテゴリを走っていれば
地理的なことや、コースは ある程度経験している。 >>718
やっぱそうか
ほぼ全て国内勝利、年齢行ってからも優勝してたもんな >>735
実際そんなに待って貰えてないし、優勝経験者って大抵1、2年目から速いやん？
大抵キャリアの早い段階で印象に残るいい走りを見せてる。
サーキットへの道を覚えるとか明らかに冗談やん。
最初の2年間でパッとしなかったのに、同じチームで3年目以降いい結果出したドライバーなんて少ないんじゃない？ F3 だって、
１年目は勉強の年、２年目勝負、３年目追試 くらいの感覚だよ。 >>743
ジャコメリは、キャリア末期に変な車に乗ったからで
本来なら中堅くらいのドライバーだと思うよ。
※ 78ヨーロッパF2 チャンピオン、78JAF鈴鹿GP PP (コースレコード), FL シュナイダーやジャコメリ馬鹿にするとかF1しか見てないのバレバレ プロストは大人で技術もあった！
マンセルは嫌いでは無い
セナはただのワガママ……って言うか適応××だな >>758
要するに全戦予備予選落ちって言うのはドライバー引退してから７年過ぎた中年太りの元中堅ドライバーかアグリしか出来ない偉業なんだろ？ >>759
シュナイダーを馬鹿にしてるんじゃなくってシュナイダーに予備予選で２秒３秒負けてる人を馬鹿にしてるんじゃないかな？ >>747
適正あったらどうして89年限りでシート無くしてるの？ F1を見ていて、どうしたら適正さえあればシートが安泰なんて思えるのか >>764
スポンサーを持ってこれた亜久里は F1界に生き残れた。
スポンサーを見つけられなかったシュナイダーは F1界に生き残れなかった。
どっちにしても 二人ともザクに関わったのが失敗だよ。
シュナイダーはドイツF3チャンピオンを獲った後、ザクから F1に出場するわけだけど
どっか Gr.C のチームから声かからなっかったのかね。 >>762
アンタさ、前年フル参戦したシュナイダーもブラジルと鈴鹿の二回しかPQ通ってないんだから、ザクスピードヤマハはライフよりはマシかもしれないけど相当なダメ車。そりゃルーキーでヨーロッパのサーキットも知らない亜久里はPQ落ちるわな。むしろタニマチの力でそこで終わらなかったのは立派。 >>766
シュナイダーは90年はクレマーポルシェ、91～93年はヨーストポルシェに乗ってるから
90年までF1乗ってその後はグループCやツーリングカーに参戦したみたいですね
スポーツカーでは超衰えたポルシェ962C駆っててもバリバリに速かったですけどｗ
1周のタイムはジャガーやプジョーやメルセデスに負けてなかった
ヨーストではワークスドライバーのスタック、ウォレクとエースを争ってた >>767
中嶋はピケより２秒遅いと貶してた奴は、アグリはシュナイダーより２秒遅い事実はｱｰｱｰｷｺｴﾅｲなんですね（笑） シュナイダーの失敗は90年開幕前にメインスポンサーのウエストまで逃げられたにも関わらず
まだザクスピードに残留する意思を見せてた事だろう。
89年の終盤からブルナーら次々とスタッフが離脱し、亜久里もラルースへ移籍
（手持ちスポンサーのゲオがラルースの株式を新たに保有したため、
アルボレート&ダルマスの後釜としてシートを獲得できた。）
沈みゆく泥舟と運命を共にしたがためにチーム撤退から新たに移籍先を見つけられなかった。
（90年開幕戦のアメリカGPだけ負傷したカフィの代役でアロウズから出走したのが最後） >>765
必死にアグリを養護してるヲタさん、ではあの時期で適正あるのにシート失った人を挙げてくださいよ。 訂正。89年後半のラルースはダルマスじゃなくアリオー >>771
考えたらエスポの伊東とかフットワークの大橋とかろくでもないのばかりスポンサーだったな。
彼らが浪費した負債は税金で補填されてるから、アグリのスポンサーは実質日本国民だな。 なにげに２０２０年代になってもゲオが生き残っているのが驚き（失礼）＞亜久里のスポンサー ダイナブックというノートPCのCMをしていたような記憶
ダイナブック.... 今はシャープなのか。シャープといえばメビウスというのがあったが
そしてホンハイ 亜久里、ザク ではなく グフ でもなく
レイトンハウスからフル参戦の可能性もあったんだね。
あと １年待って フットワーク "ヤマハ" ※実際には２年？
国際F3000 は ３レースくらいしか出ていないんだね。
もう１年 国際F3000 やったほうが良かったのでは タイミングって大事だよな。
だけど殆ど運みたいなもんで、その時はベストな選択だと思ったけど大失敗だったとか普通にあるし。
ウイリアムズに行くはずが、フェラーリに行ったアレジ
引退を撤回してウイリアムズ入りしたマンセル
デビュー後すぐベネトンに移籍したシューマッハ、翌年のジョーダンはボロボロ
そのジョーダン移籍がキャリアを終わらせたモデナとグージェルミン
イタリア人の憧れフェラーリに入ったが散々だったカペリ
ブラバムが潰れて、マンセルもパトレーゼも去ったウイリアムズのシートを得たヒル >>775
東芝にも実質潰れて税金がたくさん使われてるな。
アグリはサゲマン男だな。 >>776
セカストで絶好調のゲオは関係ない。
伊東というエスポの成金が一時期GEOを傘下にしてただけの話。 セナ大嫌いなプロストファンなのに1994/5/2の朝に涙がこぼれた理由がまだ理解できてない 当時は自由に使える裏金作りの為の参戦ばかりだった 海外送金なので追うのが困難で簡単に還流できたと聞く >>783
で、不動産投資でとんでもない額を焦げ付かせて結局税金で補填と。
まさに石が浮いて木の葉が沈む時代の始まりだったわな。 >>782
俺はマンセルファンだったけど、セナの死はパズルのピースを失ったような喪失感があったよ すごい懐かしい名前が並ぶスレだな。
ちなみにベルガーのファンでした。 YouTube に セナ初来日のレースの動画（フジTVの番組？）が上がっているけど
イベントが始まってから、"あのブラジル人 速え～" となったのか
全然取り上げられていないね。
いくつかのサイト（ヤマハなど）には、その時の画像がアップされているので
全く注目されていなかった訳では無いんだろうけど
https://motorsports.jaf.or.jp/results/search/1978/kart/1978-0002-1
４位 セナ、９位 亜久里、１７位 李（国本の叔父）、２８位 鈴木利男（リタイヤ、スタート直後はセナの前？） >>779
ドライバーの移籍で謎なのが、1989-90のウイリアムズのラインナップなのよね。
なんで1.5戦級２人になったのか不思議だ。
ピケを呼び戻すかマンセルに金払って残ってもらうかさもなくばせめてアルボレートだったと思うんだけどな。 ピケは ウイリアムズからホンダを引き連れて移籍して
ウイリアムズを傾かせた張本人なんだから
呼び戻されるなんてありえないわな >>789
傾いたの？？キヤノンウイリアムズのままなのに？ >>788
当時のアルボレートならパトレーゼやブーツェンと大して変わらない気がする
ウイリアムズが何より優先するコスパで言うと悪い部類に入りそうｗ >>393
78JAF鈴鹿GP でも中嶋にぶつかってるな。ワーウィック >>788
1988のブーツェンを見たら期待したくなるのではなかろうか >>791
それはその後を見たからそう言ってるだけでしょ？
88年は、フェラーリでセカンド扱いされてたけど、いい車に乗せれば十分速かったはずよ。少なくともブーツぇんよりはな。 >>793
鈴鹿のカペリみたいな走りはなくただポイント拾ってただけだからなあ。クラッシュしないチェザリスって感じ アルボレート と パトレーゼ だと、元ランチア コンビかぁ
なんとなく、アルボレートのギャラ高そう。 その後にクビになった経緯を見ると雇った当時のブーツェンの期待値って高かったんだろうな ホンダ（スピリット）が、ヨハンソン と ブーツェン のどちらかを選ぶかとなったとき
手堅く確実に走ってくれる ブーツェン より
壊すかもしれないけど全力で走ってくれそうな ヨハンソン を選んだんだよね。 ルノーの意向もあって当初はフランス人が欲しかったのでは
だけど当時のフランス人ドライバーってプロスト以外はイマイチで
（だからティレルからデビューしたばかりのアレジを欲しがってた）
しかもルノーワークスを出た際のわだかまりがまだ残ってたろうし。
だから妥協してブーツェン？ブランドル（88年にマンセルが水疱瘡になった際に代役出走経験あり）は
もうブラバムに取られてたし ルノーは本当はフランス人を乗せたかったんだろうけど、アルヌーは年、ダルマス、グルイヤール、アリオーは力不足、プロストは無理ということで、居なかったんだな。で、次善の策でフランス語喋れるブーツェンと。 後から振り返るとFW14を作るウイリアムズに行ってればとなるけどホンダを失ってジャッドで走った88年で
ウイリアムズはセカンドグループ以下に落ちたと見做されていた、ルノーも戻って来たばかりで大したことなかったし
91年にマンセルが戻って来た時もフェラーリをクビになって選んだ都落ちだと思われてた すぐ上に書かれてた（笑）
ルノーのフランス人優遇の意向は強かったと思う。だからマンセル追い出してプロスト取り、ビルヌーブ(ケベック人)優遇してヒル追い出した。
1995年にアレジを取れるんだったらクルサードに固執しないでアレジを取っただろうね >>803
ニワカ丸出しで草
ホンダとフェラーリ以外はフォードかジャッドという中でルノー積めるのはトップチームだからだし、ルノーは初めのブラジルグランプリから速かった。
パトレーゼがドライバーズランクでセナプロについで3位、ブーツェンが2勝するマシーンだから、プロストが乗ってればチャンピオンになれたかもね。 この串刺してる奴は思い込み激し過ぎるな、すぐ消すけど まあプロストがチャンピオンになるかどうかは分からんけど、
リジェでテストドライブしてブーツェンより1.5秒速かったらしいからなあ。 まあこのお方は引退した後マクラーレンでテストドライブしてハッキネンより1秒速く走っているからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
