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●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 442●
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0001音速の名無しさん (ワッチョイ 1344-NtUG)
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2022/08/19(金) 23:23:58.06ID:uG7h2/nJ0
●●●●●  実   況   厳   禁   !  ●●●●●
 モタスポ板の存続に関わります。
 レス数の多寡を問わず、実況行為は絶対に止めて下さい

 テレビ・ライブタイミング等を見聞きしながらリアルタイムで書き込みたい人は
 実況板への移動をお願いします
 というルールは変わっていません

【質問は基本的にこちらで】
(゚*゚)アナルーの2輪ロードレース質問室 その15(゚*゚)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1300228264/
【実況はこちらで】※専ブラ必須
http://same.ula.cc/test/p.so/hayabusa.2ch.net/dome/
【バイク板テンプレサイト】
motogp2ch @Wiki http://www11.atwiki.jp/motogp2ch/

前スレ
●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 441●
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1659571718/

※スレ立ての際に
!extend:on:vvvvv:1000:512
が本文1行目になるように追加でコピペして下さい
2行目以上は必要ありません
>>970が次スレを立ててください。
無理な場合は速やかに宣言して下さい
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0220音速の名無しさん (ワッチョイ ff96-7VVb)
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2022/08/22(月) 12:29:32.87ID:pOriPfYk0
一応書いとくが
>>219はぼくの感想ねw

俺が偉いところは、ちゃんと感想は感想でしかないことを理解してること
決して自分の感想程度のことをそれが理由だ!などと結論付けたりはしないw
0222音速の名無しさん (ワッチョイ ff96-7VVb)
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2022/08/22(月) 12:33:19.48ID:pOriPfYk0
ドカのファンが世界中にいないなら
大衆車メーカーのジャメーカーのファンなんてどこにもいないだろうな
0226音速の名無しさん (ワッチョイW 9f6c-+uuO)
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2022/08/22(月) 13:20:46.09ID:wsFrMM/o0
>>208
買える買えないと人気の有無は関係ないぞ そんなこといったらホンダもヤマハも欧州じゃ高級車だ
フェラーリ買える人なんてほんのひと握りだけどF1での人気には何の関係もないのと同じ
0229音速の名無しさん (ワッチョイW 7f43-udu0)
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2022/08/22(月) 13:43:37.46ID:Mtquug9M0
フランス・ドイツ・ベルギー・オランダをレンタカーで走り回ったけど、ビックリするくらいバイク見なかった。
フランスで数台見た以外はスクーターが街中で路駐されてるのをちょっと見た程度。
日本以上にバイク人気の陰りを見た気がした。
たまたまタイミングが合わなかっただけかもしれんけど。
ヒッチメンバーでトレーラー引っ張ってるクルマが多かったのが印象的だった。
0230音速の名無しさん (ワッチョイW ff6c-fHCT)
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2022/08/22(月) 13:49:15.25ID:Cn4QMowe0
欧州ファンが、アジアの端っこの日本車の支配が終わって
ほぼドカティのワンメイクになっている現状をどう思っているのかは知りたいね。
なんやかんやいってもGPは欧州のイベントだから。
0231音速の名無しさん (ワッチョイW 9f6c-+uuO)
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2022/08/22(月) 13:56:32.09ID:wsFrMM/o0
大昔はMVアグスタの独壇場だったわけで、日本メーカー以外の台頭は歓迎されてるでしょ
一時期はスーパーバイクが916系のワンメイクみたいになってだけど人気が落ちたりなんかしなかったし
0233音速の名無しさん (ワッチョイ 7f8e-xVVl)
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2022/08/22(月) 14:12:19.06ID:+bSFS2Ek0
>>229
そらそうよ
「欧州市場」と言う広いくくりで見るから大きな市場だけど
国単位で見ればバイク市場は小さいし実際、バイクの保有率は日本より遥かに低いもん

だから自国市場をメインに据えてるバイクメーカーなんて欧州には無いでしょ
0234音速の名無しさん (ワッチョイW 9f61-c8CD)
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2022/08/22(月) 14:14:04.02ID:ghTSNZEq0
客席のファンの格好みるとイタリア以外ではドゥカのキャップとかTシャツ着てる人はそんなにいないな
基本的にライダーのグッズを身につけてる人が多いからライダー主体で観てるのであって欧州メーカーどうのこうのって特別意識してるわけではないんじゃない?
0235音速の名無しさん (ワッチョイ ff6c-hqKa)
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2022/08/22(月) 14:25:40.96ID:sKtfPKvQ0
>>233
>バイクの保有率は日本より遥かに低い

スポーツバイクの販売台数は日本より2桁多いと思った。税金が天文学的な
仏は別にして、それ以外の国ではかなりの保有率だ。日常で使っているのは
イタリア位で、普段見かけないのでそう見えるんじゃないかな。休日の観光地
なんかでは驚くほどの台数を見かけた。
0236音速の名無しさん (ワッチョイ 7f8e-xVVl)
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2022/08/22(月) 14:26:45.85ID:+bSFS2Ek0
つか当たり前っちゃ当たり前だけどメーカ的な話するなら
イタリア人はドカとかアプリリアを応援するだろうけど他の国の人は別に関係無いもんw

サッカーなんかでも日本人は日本のチームを応援し競技場まで行くけど
他のアジア圏のチームを応援をわざわざ競技場まで足運んで応援する人なんていないべさ
それと一緒
0237音速の名無しさん (ワッチョイ 7f8e-xVVl)
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2022/08/22(月) 14:35:36.38ID:+bSFS2Ek0
>>235
欧州で日本よりバイク多い国って要するにいつも景気悪くて失業率高いような
車が買い難い国だけだよギリシャとかスペインとかイタリアとかね

つか欧州は国単位でみれば基本的に人口が少ないしね
欧州で比較的裕福なドイツなんかは気候的に大きなバイク市場になりにくいってのもあるだろうけどさ
0238音速の名無しさん (ワッチョイW ff6c-fHCT)
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2022/08/22(月) 14:41:03.92ID:Cn4QMowe0
>>236
日本人はアジア人を応援する気質は無いけど、
欧州のファンはアジアと欧州、もっとはっきりいうと黄色人種と白人という線引きはガッツリあると思う
半世紀近く続いた黄色人種の国のマシンの支配の終了を歓迎していないとは思えないな
0239音速の名無しさん (ワッチョイW 9f6c-+uuO)
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2022/08/22(月) 14:50:25.77ID:wsFrMM/o0
大きな声では言わないけど歓迎してるでしょ 上にも書いたけどかつてのスーパーバイクとまったく同じ状況じゃん
0241音速の名無しさん (ワッチョイ ff6c-hqKa)
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2022/08/22(月) 14:55:57.79ID:sKtfPKvQ0
>>237
手元にデータはないので記憶だけで言うと、ドイツは英国よりも多数の販売台数
だったと思った。緯度は樺太どころかカムチャッカ相当だが意外と温暖で、仙台
程度の気温だ。2月最低気温 ハンブルグ-1℃、仙台-1.7℃
0244音速の名無しさん (オッペケ Sr73-5/jQ)
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2022/08/22(月) 16:11:56.77ID:9VpV5IpEr
観光地は車入れないところ多いから当たり前
0245音速の名無しさん (オッペケ Sr73-5/jQ)
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2022/08/22(月) 17:04:11.89ID:9VpV5IpEr
>>242
存在すら忘れられてるポルw
0248音速の名無しさん (スフッ Sd9f-cJK/)
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2022/08/22(月) 17:48:32.27ID:f5FoIWUhd
実質ホンダの舵取りをしているのは中上さんなのに…
0249音速の名無しさん (ワッチョイ 1f6c-XvCx)
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2022/08/22(月) 17:49:16.40ID:0WlZdJTH0
Ajo組のライダー本人としての速さって多分、Moto3だと2割くらい、Moto2でも1割くらい盛られてるんじゃね。
基本的に若くしてピックアップされてマシン優位な状況で走ってたとこから一転、クラスが違う上に遅いマシンへの対応って考えただけで難しそうだし。
0251音速の名無しさん (ワッチョイW 7f0e-eEQ2)
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2022/08/22(月) 18:46:17.98ID:wEKQj1DK0
Ajoは、二流チームのSAGから移籍した長島さんとレミーの成績の急上昇具合から見てもポジションを5位くらい上げるチーム力があると思ってる。
0253音速の名無しさん (ワッチョイ 1f70-VI49)
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2022/08/22(月) 18:49:48.73ID:MIYqgqlH0
>>251
長島の話だとライダーに最良の環境を提供するって話だったよな。
逆を言えばそれで成績が残せなければ言い訳ができないとも言える
0254音速の名無しさん (スッププ Sd9f-+uuO)
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2022/08/22(月) 18:50:46.37ID:9ysMWtgdd
日本の2輪メーカーって本当にまだGPとか参戦したいと思ってるのかな 実は本音ではスズキ同様もう辞めたいと思ってるんじゃないかと感じるわ 純ガソリンエンジンの2輪車なんか将来性はゼロなわけだし
0256音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-HT0p)
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2022/08/22(月) 19:21:22.32ID:mRIKRXfRa
>>235
台数ベースだと2018年で
アジア 46,000千台
欧州   1,500千台
米国    500千台
日本    400千台
販売台数低下が深刻なのは欧州で
2010年比4割減くらい
0257音速の名無しさん (ワッチョイW 9f92-0QHa)
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2022/08/22(月) 19:34:00.68ID:VI8FbsLW0
実況スレのなかで「ミルの安定感がないのは実力じゃない。集中力を失ってるだけ。」って言ってる人いたけど
集中力っていうメンタル的な部分もライダーの実力を構成する要素の一つじゃねーの?
0259音速の名無しさん (アウアウウーT Sa63-SiT/)
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2022/08/22(月) 19:56:32.70ID:0Yxl2Z24a
・リンス
レッドブルリンクがシーズンを通して自分達にとって一番厳しいサーキットであることは最初から
理解していたし、決勝での苦戦もある程度予測していた。ヨハン・ザルコ(ドゥカティ)の後ろで
9番手を走行していた時は彼よりも自分の方がペースは良かったのに、ブレーキングで彼を
オーバーテイクすることも困難だったし、コーナーからの立ち上がりでもロスしてしまった。
最後まで粘ったけど今日は8位が精一杯だったよ。でも今日のレースでたくさんの情報を
得ることができたし、それをこれから残りのレースにうまく活かしていくことが大切だと思っている。
次戦ミザノはここよりも相性が良いサーキットだから、気持ちを切り替えてしっかり準備して臨むよ。

・ミル
今日はスタートが決まり、順調にポジションを上げてうまくフロントグループに加わることができたんだけど、
4コーナーの進入で突然リアのグリップを失って転倒をしてしまった。かなり大きなハイサイドだったので
この程度の怪我で済んでラッキーだったと思っているよ。
サーキットのメディカルセンターでのチェックでは右踵の両側に小さな骨折があり、骨片が確認されて
いるので、明日再度靭帯のダメージ等がないかをMRIスキャンで詳しく検査することになっている。
骨折自体はそれほど酷くないようだけど、骨片や靭帯の状態が確認できてからその後の治療方法や
回復時間等を伝えることができると思う。
https://www1.suzuki.co.jp/motor/sports/race/2022/motogp_report_rd13_2.php
0260音速の名無しさん (ワッチョイW 1f15-ipdZ)
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2022/08/22(月) 20:42:09.25ID:5dMyXMEA0
スズキはヤマハよりトップスピードも向上してドカとも直線で戦えるはずだったのに、どうしてこうなった。
0261音速の名無しさん (ワッチョイW 7f0e-eEQ2)
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2022/08/22(月) 21:08:50.53ID:wEKQj1DK0
そりゃいきなり撤退することになって開発は完全に止まってるだろうし、スタッフだってあんな裏切りみたいなことされたら士気高まんないでしょ。就職活動してるよみんな。
0262音速の名無しさん (ワッチョイ 1f70-VI49)
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2022/08/22(月) 21:13:32.70ID:MIYqgqlH0
すでに来季のチームが発表されてるリンスの方が未発表のミルより安定してるのもそういうことだろうな
0265音速の名無しさん (ワッチョイW 1fc3-vOL3)
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2022/08/22(月) 21:34:52.24ID:Bgi2vBm+0
>>252
日本メーカーでイタ公メーカーに対抗しているのが、桑田だけになってしまうとはな。
兄マルが、ほぼ一人でダブルタイトル取った3年前の19年当時と比べると、今は本当に桑田だけだもんな。
兄マルは墓穴を掘って今の体たらくになったが、ホンダのクソマシンぶりもあるが、復帰したとこでどうせ自信増した桑田に到底敵わないだろ。
バカイヤにもな。
0267音速の名無しさん (ワッチョイW ff6c-fHCT)
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2022/08/22(月) 22:02:50.18ID:Cn4QMowe0
ドカティがアホみたいに速いからつまらなくなっているだけど、
今回のレースもドカティがいなければクワタは独走していても各メーカー拮抗した良いレースになっていた
ドルナは興行を考えればドカティの戦闘力をそろそろ抑えに入らないといけない
0268音速の名無しさん (ワッチョイW ff6c-fHCT)
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2022/08/22(月) 22:05:05.43ID:Cn4QMowe0
遅いマシンを早くさせるのは大変だが、その逆は簡単なことだ
少なくとも最強マシンが8台も参戦しているなんてことをいつまでもさせていてはいけない
0270音速の名無しさん (ワッチョイW 9fb8-ivAQ)
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2022/08/22(月) 22:16:42.92ID:1lm+rNqv0
折角だから本格的にドカのワンメイクにしたらどうだろう?
昨日のクアルタラロは凄いと同時に孤軍奮闘ぶりに可哀想とさえ感じた。そこまで頑張る必要はないよ。十分ヤマハのためにベストを尽くした。早くドカに移籍して無双してもらいたい。
日本メーカーは早期に撤退して楽になった方がいい。どうせ今よりもっと悪くなる。
0272音速の名無しさん (ワッチョイ 7f44-VN/g)
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2022/08/22(月) 22:28:30.27ID:VHL/R9Fl0
優勝争い出来ていない低脳はとっとと死ねや!!と
言わんばかりの中上アンチが結構増えたな
小椋がMotoGに上がっても今年のテック3の二人みたいになったら
>>266の中上が小椋に変わるんだろうな
0274音速の名無しさん (ワッチョイW 9fb9-BSar)
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2022/08/22(月) 23:07:57.97ID:yvr0x1Xq0
Moto²2年で昇格と3年で昇格と対して差はないだろう
実績考えたら2年で十分では?速いやつは2年程度で結果出してる
Motogp は2年契約でオネシャス
0275音速の名無しさん (スプッッ Sd1f-BYiV)
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2022/08/22(月) 23:39:55.77ID:v+onl4+Sd
ドカティは新興でドイツのフォルクスワーゲン傘下だからね
フェラーリになぞらえてる人いたけど、いくらなんでも比較の対象にはなり得ない
0277音速の名無しさん (ワッチョイW 7f94-lKpb)
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2022/08/22(月) 23:46:29.16ID:qS/ODRzM0
>>266
ここには「中上には何の期待もしない」と書くやつが多いけれど、本当に何とも思わないならわざわざ書かないよな
レミーやラウルやドビに期待しない、なんて書かないしな
0278音速の名無しさん (ワッチョイW 7f94-lKpb)
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2022/08/22(月) 23:49:24.97ID:qS/ODRzM0
>>272
ホンダが奇跡的にまともなバイクを作らない限り、その二人より悲惨な事になるだろ
一応、その二人はMoto2で圧倒的の成績だったし、KTMもホンダよりは随分まともなバイク
今、小椋をLCRに上げろというのは小椋を潰したいとしか思えない
多分、勝手に期待して勝手に扱き下ろす対象にしたいんだろうな
0279音速の名無しさん (ワッチョイW 9f61-c8CD)
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2022/08/23(火) 00:35:30.05ID:N6vAAUfB0
>>278
来年のホンダはマルクとリンス、おそらくミルもオフシーズンテストから乗れるだろうから開発が進む可能性は十分あると思う
アプリリアはほんの2年程前にはMoro2ライダー達から拒否されるような戦闘力だったんだから1年でガラッと変わることはあり得るだろう
0287音速の名無しさん (オッペケ Sr73-5/jQ)
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2022/08/23(火) 03:24:02.78ID:HtdQIan3r
アレックスとポルはマシンが悪いから仕方ないけどナカガミはナカガミが悪いという謎の風潮
0290音速の名無しさん (ワッチョイW 9fb9-BSar)
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2022/08/23(火) 03:51:13.14ID:2pf+Xtrp0
ガミさん表彰台に登ったこと無いってのがちょっとつらいなあ
他のライダーはニ年目にはそこそこ活躍してるライダー多いからなあ
翌年は、と思ってもどんどん新しいライダーが出てくるからな
ほんと頑張って欲しい
応援してます
0291音速の名無しさん (オッペケ Sr73-5/jQ)
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2022/08/23(火) 04:01:06.04ID:982JM8fJr
その表彰台あがったことないナカガミに同じマシンで勝てない、ランキング負けてるという現実
0293音速の名無しさん (ワッチョイW 7f0b-ubYi)
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2022/08/23(火) 05:01:55.98ID:UAQRvliQ0
ここ最近、5年走って一度も表彰台乗ってないのって、
パルベラ、ラバト、アブラハム、中上だけ
中上はFPなんかでいいタイムだすから変な期待しちゃうんだよな
0294音速の名無しさん (ワッチョイ ff6c-SiT/)
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2022/08/23(火) 05:45:46.10ID:7ooFFW5R0
>>292
全然違うけどな
あの当時中嶋のおっさんは日本で無双してたからホンダは乗せたし
中上は・・・・
中上なりに頑張ってるし成績は悪くはないんだろうけど一枠しかない日本人枠はもう中上乗せても意味ないでしょ
伸びしろ0だし。それなら数年先を見て小椋乗せた方がいいどうせマシンは作り直しなんだからホンダの場合
0296音速の名無しさん (ワッチョイW 9f6c-+uuO)
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2022/08/23(火) 06:03:43.27ID:6farm5+r0
>>287
中上は転ぶから バイクがダメでもダメなりに完走してりゃここまで言われない
0297音速の名無しさん (ワッチョイW 9fb8-0l4U)
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2022/08/23(火) 06:41:49.39ID:teB+PF6a0
平忠彦さんはWGP500フル参戦、たった1年で降板
表彰台にも登ったしランキング6位
チャンピオン ガードナー
2.マモラ
3.ローソン
4.ハスラム
5.新沼謙治
6.平忠彦
7.C サロン

GPレギュラー参戦から外され開発ライダーになっても
翌年から日本GPでは2年連続ポールポジション
常に控えめで与えられた仕事を黙々とこなす仕事人だった
人気は日本史上最高にあったけど
0298音速の名無しさん (ワッチョイ 1f70-VI49)
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2022/08/23(火) 07:26:35.30ID:0hORE8gI0
>>294
中上さんも国内では無双だったじゃないか
刺激の育成方針がよろしくなかったのかねえ・・・

小椋は来年昇格させるならホンダ以外に乗せてやれ(´・ω・`)
0299音速の名無しさん (ワッチョイW 9f0b-SABF)
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2022/08/23(火) 08:47:45.95ID:C5SH+JYZ0
ミル、海外記事でも続報無し。人気ないね。マルケスのアルサモラ関連の方が多いくらいだ。
0300音速の名無しさん (スプッッ Sd1f-BYiV)
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2022/08/23(火) 08:52:52.81ID:SZuPtSOnd
>>282
アグスタ以前のドカがいつチャンピオン取ったんだよ?
出てただけだろ
60年代のホンタはタイトル何度も取ってる
比較の対象ではない
0302音速の名無しさん (スプッッ Sd1f-BYiV)
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2022/08/23(火) 09:26:41.21ID:SZuPtSOnd
ここまで低迷したらホンダは撤退するしかねえだろ
ここでもホンダいらないが大勢占めてる
ファンの力でNO HONDA!を拡散していこうぜ
0303音速の名無しさん (ワッチョイW 9f92-0QHa)
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2022/08/23(火) 09:28:57.42ID:80swAEpY0
今シーズンのタイトル戦線に絡めて無いホンダはサンマリノ後のテストで
さっさと来季用パーツ試したいところだろうけどブラドルと中上が試すのかな?
0305音速の名無しさん (スププT Sd9f-XvCx)
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2022/08/23(火) 09:30:58.44ID:E+617q+/d
中上が頑張ってるのは誰もが認めてるからな
認めたうえでこれで限界と
期待してきたからこそ裏切られるのがつらい

ポール取った時なんか次の日までドキドキして興奮したのに1周目転倒…
もうあれが中上のレース人生のすべてのような気がする
0306音速の名無しさん (ワッチョイ 1f70-VI49)
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2022/08/23(火) 09:37:45.46ID:0hORE8gI0
カタルニアだったか、ポルを抜きに行って転倒ってのもあったな
確かあの時も表彰台が確実視されてたと思うけど、直線でも抜けそうだったのにわざわざコーナーで抜きに行ってたんだよな
0310音速の名無しさん (ブーイモ MM0f-I0pb)
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2022/08/23(火) 10:14:20.95ID:bHr2pNWFM
考えてみりゃ、アレックスもポルも来期ホンダじゃないんだからここで頑張る必要ないんだな。
ブラドルはブラドルだし、レースで何とかしなきゃて真面目に思ってるの中上だけか。
0312音速の名無しさん (テテンテンテン MM4f-0l4U)
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2022/08/23(火) 10:37:40.20ID:8KY70oViM
ドカティ北米CEO ジェイソン・チノック インタビュー

ドゥカティは昨年、世界的に過去最高の販売台数を記録し、米国での販売台数は32%増となりました。
モーターサイクル業界における変化、ドゥカティの最大のチャンス、そしてグローバルな製造業が抱えるサプライチェーンの問題にどのように対処しているのか、話を聞いた。
また、ジェイソンが子供の頃に好きだったバイクのモデルも聞いてみました。

RC30はホンダの「モーターサイクルへの愛」を表現しているとジェイソンは語る。
あのブランド(ホンダ)が、愛のためにやっていた時期だったんだ。
https://www.forbes.com/sites/kbrauer/2022/05/16/ducati-na-ceo-jason-chinnock-widening-our-brand-appeal-remaining-true-to-our-core/?sh=3528958d423a

ホンダにもはやモーターサイクルへの愛はない
ドカティ余裕だな
0313音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp73-RowW)
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2022/08/23(火) 10:38:57.05ID:ragXbt4Cp
>>305
フジファブリックの「若者のすべて」の歌詞とダブったわ
0314音速の名無しさん (スプッッ Sd1f-BYiV)
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2022/08/23(火) 11:03:57.11ID:SZuPtSOnd
>>312
過去最高とはいえ販売台数は5万9447台
年間2000万台販売するホンダとはまだまだ差がある
0319音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp73-ivAQ)
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2022/08/23(火) 12:05:00.52ID:mmvYeY5Op
>>302
NO日本メーカーでいいよ。ネトウヨどもは発狂していろと言いたい。税金にぶら下がって生きている社会不適合者なくせに。パヨクだ朝鮮だと言う前に日本国に尽くせよと言いたい。ただ安倍晋三マンセーって叫んでいるだけで愛国者と勘違いするな。
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