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●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 434●
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0001音速の名無しさん (コードモW 0594-+Ypw)
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2022/05/05(木) 16:25:29.38ID:qrFer2Rc00505

【質問は基本的にこちらで】
(゚*゚)アナルーの2輪ロードレース質問室 その15(゚*゚)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1300228264/
【実況はこちらで】※専ブラ必須
http://same.ula.cc/test/p.so/hayabusa.2ch.net/dome/
【バイク板テンプレサイト】
motogp2ch @Wiki http://www11.atwiki.jp/motogp2ch/

!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての際に本文1行目に↑をコピペして下さい

>>970が次のスレ立てをお願いします。
無理な場合は速やかに宣言して下さい

※前スレ
●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 433●
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1651054469/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0255音速の名無しさん (ワッチョイ 3e9a-PvPk)
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2022/05/09(月) 23:54:12.74ID:t81uSs+J0
スズキが沈黙保ってるけど、流石に今週末レースだし何かしらの発表はあるやろね
恐らく今ドルナ側と話し合いをしてるんだろうけど、撤退かそれとも継続参戦なのか果たして
0261音速の名無しさん (ワッチョイW b7c3-x4jy)
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2022/05/10(火) 02:55:20.59ID:WdFvtO0N0
スズキ撤退ネタが話題だが、偶然にもレーサーズ外伝シュワンツも最近発売されたな。
それ読んでから映画のFASTERも初めて見たんだけど、レーサーズでのシュワンツはレイニーを気に食わないとかしかコメントしてないけど、FASTERでは互いにキャリア初期から憎しみ合ってるようなコメントしてたな。
レーサーズでも本音でコメントして欲しかった。
あとFASTERで変に感じたのが、ライダー以外にジャーナリストまで車運転させながらコメントさせてるのがとにかく落ち着かない。
それとマッコイとジョン・ホプキンスの、レッドブル・メリケンゴリ押し演出も鼻につく。
ホプキンスなんて結局GPもスーパーバイクも未勝利の、万年中堅ライダーで終わったな。
まあ表彰台4回で中上よりはぜんぜん上だけど。
0263音速の名無しさん (ワッチョイW d392-xewT)
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2022/05/10(火) 03:58:27.50ID:6WxZshQb0
鈴菌というが実際リアルでスズキのファンなんて見たことある?
ホンダ ヤマハ カワサキファンならいっぱいいるが
0264音速の名無しさん (オッペケ Sr33-btFA)
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2022/05/10(火) 04:31:53.40ID:6AtDQ1usr
>>263
存在がレアたから鈴菌なんだろ
0266音速の名無しさん (ワッチョイW 8fc6-pv3U)
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2022/05/10(火) 07:32:40.06ID:7w2UwFMx0
>>254
市場そのものが小さくて年々縮小しているからね
モトクロッサーはメーカーにやる気が無きゃ続かないだろうね

しかし過去にカワサキと相互OEM供給をやって失敗した経験はなんの教訓にもなってないんだな
0272音速の名無しさん (スプッッ Sd2a-P1M+)
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2022/05/10(火) 09:42:36.78ID:tTtyG4kUd
薗って昔ワープロで出なかったんだよな
会社の同僚の名前が勝手に菌にされて怒ってたことあったわ
0275音速の名無しさん (オッペケ Sr33-drFd)
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2022/05/10(火) 10:59:12.67ID:JRF+Q1D2r
>>270
もともと「…の感染者」と言われてたと思ったが、いつの間にか感染者の方が略されてしまった?
機能だけで考えればスズキウイルス(の感染者)の方が妥当かもしれないが、それだとどこも掛かっていない
0278音速の名無しさん (ワッチョイW bea3-nt15)
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2022/05/10(火) 11:52:04.73ID:KVQjVfv20
>>261
トップライダーのいざこざとかそこにたどり着く前から、コース上やキャリアのどっかで自分のライン取った取られたがあるからだろ。
退かされた側は覚えてるからな。
仕方ないんだよ。
0284音速の名無しさん (ワッチョイ fb80-vjB4)
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2022/05/10(火) 13:24:23.91ID:nG7Dm7c10
スズキより公式発表ないね…
0288音速の名無しさん (スプッッ Sd2a-c2J9)
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2022/05/10(火) 13:48:44.38ID:prFRSkPid
本物の鈴菌は鈴菌であることを否定するからな
JB23ジムニーとSV1000SとDR-Z250持ってる友人さえ
「合理的に選んだらたまたまスズキになっただけ」と言い張ってる
0290音速の名無しさん (テテンテンテン MMe6-YXtM)
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2022/05/10(火) 14:54:44.00ID:c8F6qwe5M
スズキは庶民派だから
鈴木俊宏社長もスイフト乗って嬉しそう

ホンダ伊東社長 NSX-R
ホンダ大山専務 RC30
ヤマハ柳社長  V-MAX
カワサキ高田常務 W800
スズキ鈴木副社長(現社長) スイフト
スズキ伊延常務 バンディット1250F ABS
https://www.mr-bike.jp/?p=29545&page=2
0292音速の名無しさん (ワッチョイ 6a0e-m5pS)
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2022/05/10(火) 15:04:31.56ID:uoaIf3AJ0
>>279
ほんとに選んだわけではないんだが7台だ なぜだろう
ヤマハとカワサキがいちどは欲しいのにまじで縁がない
アドレスと隼は代々他に代わりになるものがない
0295音速の名無しさん (ワッチョイ 9770-Akfl)
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2022/05/10(火) 18:13:39.33ID:U1Rlii+J0
>>259
2024年から段階的にE-Fuelやバイオ燃料といった非石油由来燃料との混合、2027年以降完全に置き換えるって話じゃなかったか?
ハイブリッドや電動への移行の話は出てないぞ
0296音速の名無しさん (オッペケ Sr33-btFA)
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2022/05/10(火) 18:22:55.83ID:KfIzwYukr
>>290
カワサキの桐野社長の今の愛車はNinja650だぞ
0297音速の名無しさん (アウアウウーT Sa1f-/AKQ)
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2022/05/10(火) 18:25:45.50ID:5PnItpeJa
原田哲也のバイクトーク Vol.80

MotoGP第6戦スペインGPは、「ようやく」という感じでドゥカティのバニャイアが優勝しました。
最新型エンジンがピーキーな特性で、車体の挙動にも良からぬ影響を与えていたようで、
開幕からここまで苦戦していましたが、やっとセッティングがまとまってきましたね。

2位のクアルタラロとの勝負は、決勝レーススタート直後の1コーナーで決まっていました。
クアルタラロとしては、あのタイミングでバニャイアの前に出ることしか勝つチャンスはなかった。
逆に、バニャイアとしては何としてでもクアルタラロを抑えたかった。
スタートから数百mのハイレベルな攻防で、勝敗が決していました。
https://young-machine.com/2022/05/10/322873/
0298音速の名無しさん (ワッチョイ fb94-O/rL)
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2022/05/10(火) 18:46:07.67ID:qCUkDJAL0
ジャーナリストの予告はDUCATIのルール違反疑惑だった

MotoGPでは、フロントスリックが1.9bar(27.6psi)、リヤが1.7bar(24.6psi)が最低ラインとなっている。
これより低いと規定量以上の燃料タンク使用、電子制御ソフトウェアロック回避などと同様、ルール違反になる。
5月1日のスペインGPで優勝したドゥカティとペッコ・バグナイアはフロントスリックが規定外の低い空気圧で走行していたのにどうして制裁を受けなかったのだろうか?
0299音速の名無しさん (オッペケ Sr33-btFA)
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2022/05/10(火) 18:58:32.97ID:KfIzwYukr
やはりな
0301音速の名無しさん (ワッチョイ 73f5-S2Xa)
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2022/05/10(火) 19:25:39.39ID:zkalt1+O0
ビニャーレス「チャンピオンシップ史上初となる3メーカー(スズキ、ヤマハ、アプリリア)での優勝を目指す」

初めて知った、ビニャやったれ
0302音速の名無しさん (ワッチョイ 6ab9-HNGk)
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2022/05/10(火) 19:30:44.33ID:YoweVxat0
他メーカーというか、ドカのペッコとマルティン以外にもスズキのリンスにヤマハのドビもフロントの規定圧を下回っていた模様
んで、これについてはMSMAとミシュランとの間で制裁を課さない紳士協定が結ばれていたんだとか
0304音速の名無しさん (オッペケ Sr33-drFd)
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2022/05/10(火) 19:36:11.48ID:xS/VnfKEr
>>296
ちな桐野社長ってカワサキモータースジャパンの方な
経済誌も混同してるけど、こないだ分社化したカワサキモータースとは別の販社
上の高田常務って人は知らんな
0306音速の名無しさん (ワッチョイ fb94-O/rL)
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2022/05/10(火) 19:45:21.09ID:qCUkDJAL0
25周中、空気圧が規定内だったのはリンスとドビが11周に対してマルティンは1周、バニャイアは全く無かったらしい
https://www.motorsportmagazine.com/articles/motorcycles/motogp/motogp-bombshell-some-teams-are-cheating-the-tyre-rules
https://cdn-ddcfa.nitrocdn.com/JQYfXJOBUFneKLnOzezIRFhjbgnfyVnx/assets/static/optimized/rev-b313104/wp-content/uploads/2022/05/10094712/MotoGP-tyre-race-table-scaled.jpg
0308音速の名無しさん (オッペケ Sr33-btFA)
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2022/05/10(火) 19:47:22.89ID:KfIzwYukr
タイヤ設計の安全上の下限を下回るから危ない
0312音速の名無しさん (ワッチョイW be6c-Rsx9)
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2022/05/10(火) 19:53:37.74ID:skjH+HBp0
そこは各メーカーとドルナが話し合えば解決しそう
特に桑田以外苦戦してるヤマハは共通ECUの件でホンダと共にドルナの提案を飲んだ貸しがあるし
0313音速の名無しさん (オッペケ Sr33-btFA)
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2022/05/10(火) 19:56:28.62ID:KfIzwYukr
設計上の数値には安全係数かけてあるから、下回ったからといって直ちに破裂したりトレッド剥離したりは無いだろうが、だからといって下回って使っていいとはならない。当たり前の話
0314音速の名無しさん (ワッチョイW 6b61-h/8L)
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2022/05/10(火) 20:15:07.96ID:vRtgR5yX0
クワタはMoto2時代にモテギで優勝したけどタイヤ空気圧違反で失格になったのにバニャイヤが空気圧違反していたとなれば納得いかないだろう
0316音速の名無しさん (ワッチョイ 3e9a-U1YL)
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2022/05/10(火) 20:47:55.18ID:vxjfa/V20
一応モーター”スポーツ”なんだからさあ、ルールブックに書いてあること守らない奴は処罰しろよ
プロレスと同等の興行としか思ってないドルナはともかくFIMは何か出来ないのか?
0317音速の名無しさん (アウアウウーT Sa1f-/AKQ)
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2022/05/10(火) 21:21:04.87ID:5PnItpeJa
2022年シーズン MotoGP公式タイヤ
MICHELIN Power Slick / MICHELIN Power Rain

ミシュランではMotoGP公式タイヤの最低空気圧を設定しており、運用時のタイヤ空気圧のモニタリングを行っています。

【スリックタイヤ最低空気圧】
■フロント 1.9 bar (27.55 PSI) ■リア 1.7 bar (24.65 PSI)

【レインタイヤ最低空気圧】
■フロント 2.0 bar (29 PSI) ■リア 1.7 bar (24.65 PSI)

2022年シーズンのMotoGPには毎レースに24台のマシンが出走しますが、それらすべての走行を支えるために
ミシュランは約1200本のMotoGP公式タイヤを毎レースの現場に持ち込んでいます。
https://www.michelin.co.jp/motorbike/why-michelin/motorsport/motogp/about
0318音速の名無しさん (ワッチョイ be12-6JWd)
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2022/05/10(火) 21:23:26.71ID:EfesK3p90
結局、ドカだけがどのマシーンも比較的満遍なく結果出てたのもそういうことだったわけね
0320音速の名無しさん (オッペケ Sr33-btFA)
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2022/05/10(火) 21:24:08.61ID:KfIzwYukr
>>316
興行だよ、グランプリサーカスだから
0322音速の名無しさん (ワッチョイ be12-6JWd)
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2022/05/10(火) 21:24:30.21ID:EfesK3p90
>>302
MSMAってなに?
0323音速の名無しさん (ワッチョイ be12-6JWd)
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2022/05/10(火) 21:25:02.04ID:EfesK3p90
ていうか、インチキしてなかったメーカーはもっと怒れよ
0326音速の名無しさん (ワッチョイ be12-6JWd)
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2022/05/10(火) 21:29:41.54ID:EfesK3p90
やっぱりドカを勝たせようとする力は働いてたわけね
0327音速の名無しさん (ワッチョイ 9f92-PvPk)
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2022/05/10(火) 21:30:11.27ID:NrQQ9/SY0
まあでも怒らなくていいんじゃない?
バレた以上は、今年のドカはこれから低迷する一方でしょ
それにライダーが可哀そうだからね。ドカを信じてただけだから
0330音速の名無しさん (アウアウウーT Sa1f-/AKQ)
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2022/05/10(火) 21:34:26.10ID:5PnItpeJa
2022年03月21日 Repsol Honda Team 現場レポート

プーチ監督が振り返ります。

・・・難しい週末になりました。

「率直に言って、全くよくありませんでした。1つは、マルクが何度も転倒し、レースに出ることができなかった。
2つ目に、プレシーズンはとても速かったのに、突然ミシュランがタイヤを変更し、私たちのマシンのフィーリングが
完全に変わった。私たちも何が起きたのかまだ完全に把握していません。ミシュランと今回の状況について
深く話し合う必要があります。
1カ月前はとても速かったのに、今週末はこのような状況になってしまいましたからね。
我々のライダーたちは、安定した走行と自信を持つのがとても難しくなりました。全体的に残念です」
https://honda.racing/ja/motogp/post/2022-rd02-trackreport-vol248
0331音速の名無しさん (ワッチョイ be12-6JWd)
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2022/05/10(火) 21:36:00.96ID:EfesK3p90
>>330
酷すぎるわ
レースがコントロールされてたわけだよな
許されないわ
0332音速の名無しさん (ワッチョイW 630b-covT)
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2022/05/10(火) 21:37:15.77ID:0sbiVq1s0
>>327
アホか、ライダーも同罪
0333音速の名無しさん (ワッチョイ 170e-6JWd)
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2022/05/10(火) 21:41:02.54ID:GeL9RL4f0
https://www.motorsportmagazine.com/articles/motorcycles/motogp/motogp-bombshell-some-teams-are-cheating-the-tyre-rules
フロントタイヤは、レーシングバイクにとって最も重要なパーツである
言い換えればフロントタイヤがうまく機能しなければチャンスはない。

特にMotoGPではミシュランの超高感度フロントスリックタイヤは
温度と空気圧が適切でなければ、その性能を発揮することができません。

近年多くのライダーがフロントタイヤの空気圧を上げすぎてタイヤのプロフィールを変え
グリップを低下させたために、素晴らしい成績を失っている。

そこでフロントタイヤの空気圧を少し下げてグリップを向上させ、トラブルを回避してはどうだろうか?
MotoGPには最低空気圧の規定があり、低すぎるとタイヤケーシングが破損してしまうので
それを防ぐために書かれているのです。
また、スーパーバイク世界選手権やF1などのワンメイクタイヤ選手権にも、最低空気圧の規定があります。
0334音速の名無しさん (ワッチョイ 170e-6JWd)
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2022/05/10(火) 21:41:42.02ID:GeL9RL4f0
MotoGPでは、フロントスリックが1.9bar(27.6psi)、リヤが1.7bar(24.6psi)が最低ラインとなっています。
これより低いとオーバーサイズの燃料タンクを使用したり、
MotoGPの電子制御システムのソフトウェアロックを回避したりするのと同じようにルール違反になるのです。


5月1日のスペインGPで優勝したドゥカティとペッコ・バグナイアは
なぜ違法に低いフロントスリック圧で走行していたのに制裁を受けなかったのだろうか?


それはMSMA(メーカー協会)とミシュランの間で
このレギュレーションの違反を公表しない、違反した場合は制裁を加えないという
いわゆる紳士協定が結ばれているからである。


この合意は2016年にミシュランがMotoGPのスペックタイヤサプライヤーになってからほぼ有効になっているが
少なくとも2つのメーカーが自分たちはタイヤを規則内に収めていると主張する一方で
一部のライバルはレース中のパフォーマンスを上げるために違法に低いタイヤ圧でライダーを定期的に送り出し
何の罰も受けないというからもうお手上げである。


ライダーはおそらく自分たちがルールを破っていることに気づいていない。
グリッドに向かうライダーに「違法なバイクに乗っている」と告げるのは
よほど愚かなチームのボスだけだ。
0335音速の名無しさん (ワッチョイ 170e-6JWd)
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2022/05/10(火) 21:42:38.27ID:GeL9RL4f0
だから我々はMSMA、ミシュラン、ドルナ、IRTAにタイヤ空気圧のルールを完全に実施するよう求めます。
現時点では状況は全く公平ではないからだ。



ムジェロ2016以降すべてのMotoGPのホイールリムには
空気圧と温度を監視するタイヤ空気圧センサー(TAPS)の搭載が義務付けられています。
このデータは各マシンによって記録され、毎レース後にミシュランがチェックします。



ヘレスのデータを見ると、バグナイアのフロントタイヤは全ラップで
マーティンは25周中24周で空気圧が規定値を下回っていたことがわかる。
(マーティンは1周目にスリップオフし、すぐに再スタートした)



タイヤの性能は非常に重要であり、チームは0.1bar以下の調整で作業を行っているため
間違って法定内圧を下回っていた可能性は極めて低い。
0336音速の名無しさん (ワッチョイ 170e-6JWd)
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2022/05/10(火) 21:45:14.93ID:GeL9RL4f0
また他の2人のライダーはタイヤ空気圧が違法に低くなっていた。
アレックス・リンスのフロントとアンドレア・ドビツィオーゾのリアは14周にわたって最低空気圧を下回り続けた。



しかしリンスは集団に埋もれてコースアウトを喫し、19位でレースを終えるというひどい結果に終わった。
ドビツィオーゾは17位と、こちらも厳しい状況。
このような状況のなか、リンスもドビツィオーゾもタイヤ空気圧を最低値以上にするほどにはプッシュしていない。
0337音速の名無しさん (ワッチョイ 170e-6JWd)
垢版 |
2022/05/10(火) 21:45:28.86ID:GeL9RL4f0
一方、バグナイアとマーティンはどうだったのか。
最低空気圧の規定はレースの半分(ヘレスでは25周のうち12周)が最低空気圧以下でなければ規定違反とみなされないというもので
バグニア(25周中25周)とマーティン(25周中24周)が規定を破ったことは疑いようがないのである。



それに対してどうすべきなのか?


協定があったので、昔の結果をさかのぼって見ることはできない
と匿名のエンジニアは付け加えた。

でもこれからは他の技術的なルールと同じように、最低圧力のルールが施行されるはずだ。
もしルールが施行されれば、ヘレスのように優勝者が全周にわたってルールから外れていたような事態はなくなるだろう


WSBの各レースの前には、グリッド上で無作為に選ばれたライダーがタイヤ空気圧をチェックされる。
最低空気圧を下回るライダーはピットインを命じられ、空気圧を修正された後、最後尾からレースをスタートしなければならない。
これだけでもルール違反の大きな抑止力になる。


今週末のル・マンでのフランスGPで、MSMA、ミシュラン、ドルナ、IRTAがMotoGPのタイヤ空気圧の問題について話し合うことを期待している。
(以上翻訳サイトより)
0341音速の名無しさん (オッペケ Sr33-btFA)
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2022/05/10(火) 21:47:59.10ID:KfIzwYukr
ヤマハはドビ引退でトプラック入れるのか
0342音速の名無しさん (ワッチョイ be12-6JWd)
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2022/05/10(火) 21:50:05.36ID:EfesK3p90
でもインチキしてたのが日本メーカーならともかく
そうじゃないならこのまま終わりそう
0346音速の名無しさん (ワッチョイ be12-6JWd)
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2022/05/10(火) 21:55:48.36ID:EfesK3p90
そっか・・・ロッシも被害者だったのかもしれないな
0347音速の名無しさん (オッペケ Sr33-btFA)
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2022/05/10(火) 21:57:58.31ID:KfIzwYukr
>>343
危険だから規定値が存在するんだろ
韓国的発想やめろ
0349音速の名無しさん (ワッチョイ ea8e-HNGk)
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2022/05/10(火) 22:03:04.82ID:Oa7ZSaQ70
危険は無いどころか一番速く走れる空気圧をドカは知っていた(又は気が付いた)
本当ならレギュ違反になるので使用不可なセッティングだったけど
そこをインチキしてたって話でしょ
0350音速の名無しさん (テテンテンテン MMe6-YXtM)
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2022/05/10(火) 22:03:48.41ID:cHUkPzAQM
>>296
>>304

伊藤氏 川崎重工 常務
モーターサイクル&エンジンカンパニー プレジデント
から
新会社 カワサキモータース代表取締役社長
つまり現カワサキ2輪トップ

桐野氏はカワサキモータースの子会社
カワサキモータースジャパンの社長

高田氏は記事が掲載された当時は
伊藤氏と同じ
川崎重工 常務
モーターサイクル&エンジンカンパニー プレジデント
つまり当時のカワサキ2輪トップ
後に川崎重工 副社長まで出世した人
0351音速の名無しさん (ワッチョイW d392-0zBx)
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2022/05/10(火) 22:05:06.96ID:6WxZshQb0
空気圧チートってそんなグリップ上がるん?
0353音速の名無しさん (ワッチョイ 17ec-PvPk)
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2022/05/10(火) 22:09:45.67ID:uofQ60pS0
>>351
ヤマハとスズキはフロントの空気圧が上がりすぎて苦しんでるからね
他のライダーの後ろに付くと空気圧が上がるって話だし
スズキはフロントのデバイスの重量で厳しいらしい
もし空気圧下げられれば問題もクリアできるかも
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