● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 351●
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立ての際に本文1行目に↑をコピペして下さい
●●●●● 実 況 厳 禁 ！ ●●●●●
モタスポ板の存続に関わります。
レス数の多寡を問わず、実況行為は絶対に止めてください。
（下記モータースポーツ実況板でどうぞ）
【質問は基本的にこちらで】
(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰの2輪ロードレース質問室 その15(ﾟ＊ﾟ)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1300228264/
【実況はこちらで】※専ブラ必須
http://same.ula.cc/test/p.so/hayabusa.2ch.net/dome/
【バイク板テンプレサイト】
motogp2ch @Wiki http://www11.atwiki.jp/motogp2ch/
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立ての際に本文1行目に↑をコピペして下さい。
>>970が次スレを立ててください。
無理な場合は速やかに宣言しでください。
※前スレ
● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 350●
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1550722652/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 350●
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1550722652/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 重複スレです
本スレ
● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 351●
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1552185490/ ドゥカティのエアロパーツに関する裁定が２２日に下ると言ってた気がするんだが
結果どうなったんだろう？ JSB1000ヨシムラ、加賀山爺さんとかどんだけ人材いないんだよ 平や水谷が火花を散らしたあの全日本はどこへ行ったんだ… >>8
そりゃあ全日本ライダーが職業としてほとんど成り立たないんやから
若い奴から見限られるやん
全体のレベルも下がるわなぁ ホンダも若い選手はアジアタレントカップ目指せって言ってるからな >>1乙
もう10年以上前になるがライスポでMFJの人が全日本はアマチュアスポーツって言い切っちゃってるしなぁ…
大会･チーム･選手への協賛企業があるわけだからプロ化させてちゃんと興業として運営すりゃ良いのにね
もう何年も前からレース数すら減ってるし前に年始の座談会でタディが言ってたワークスに入る強みはテストで走りまくれるって事だったのにそれすら厳しくなってくるもんな むしろ全日本がプロスポーツとして成立していた時期があったのかと
バイクブームとバブルが合わさってたほんの数年じゃないか？ マッケンジーとかガードナーとかを呼べるくらいには潤ってたんだぜ。
しらん若者のためにいうと、いまでいうならリンスとかビニャーレスが全日本のレースにゲスト参加するようなもんで。
木下恵二～清水雅広の頃までは間違いなく大人気だっただろう
大二郎の頃までかなあ？ >>16
開幕戦の結果が帳消しとか変な裁定じゃなければ
使えなくなってくれても、全メーカーが真似するようになっても
どっちでもいいけどなぁ 個人的にはレギュレーションの隙を付いた開発でグレーゾーン攻めて他社を出し抜こうとする奴はきっちり処罰して痛い目を見た方が良いと思うけどね
もともとは開発費高騰を押さえる目的のレギュレーションなんだから
それで1シーズンを棒に振ったとしても他社から警告されてたのを無視してリスク取ったんだから罰は罰として受け入れるべき >>18
いや、テクニカルディレクターにコレで出走して良いか確認してから
出場したんやで
最初にダメやと言われてたら装着して出走してないやろ それはタイヤの冷却が目的だって誤魔化して申請したからでしょ
最初から空力パーツだって言ってたら通らなかっただろう >>20
そらぁダリーニャは今でもタイヤの冷却が目的だ。って言ってるんやから
最初っから最後までダウンフォースが目的だとは言わんやろ。
それはダウンフォースが目的だ。これは以後禁止。と裁定が下るんやったらそれで別にええで。
以後使わないようにするだけや >>21
だから俺の言い分としてはダウンフォースが目的だと言うと通らないからとタイヤの冷却が目的だと誤魔化してグレーゾーンの行為をすることが不健全だと考える
だから今後禁止なんて甘い裁定ではなくリザルト取り消しくらいの厳しい裁定をくだしてテクニカルディレクターも処罰するべきだとおもう >>22
うん、最初に言えや
ほんなら使ってないわ
って言うのがダリーニャの言い分やろなぁ >>12
ＭｏｔｏＧＰも世界選手権というアマチュア規定だけどね
スポンサーの社名や商品を広告宣伝することで収入を得たり
メーカーが自社の製品のイメージアップの為に持ち出しで参加したりしてるが
レースそれ自体はアマチュアの試合なのよね
全日本だってマスコミが中継すればスポンサーが金を出す 今回の件
テクニカルディレクターもグルでダウンフォース目的なの分かってて許可してるからね
今までは上訴までしなかったからジジはテクニカルディレクターさえ抱き込めば好き勝手出来るとたかくくってたんだよ
ぶっちゃけ悪質 >>25
まぁそういう考えが有るのは理解できる
綺麗に戦って勝つのが一番。
が、欧州人にとってはmotogpは戦争みたいなもんなんやろうな
グレーゾーン上等って感じ？
勝つ事がまず第一なんやろう >>27
あっそれ触っちゃいけない人
また自分の脳内にしか無いアマチュア規定論でスレを埋め尽くすよ 明確に禁止されていない限り重箱の隅をつつくのがモータースポーツだろう >>30
それやり過ぎてF1は年中あちこちでギスギスしてて実力より金でシート決めるようになって人気も低迷してるから
motoGPはそれを反面教師にする必要があるよ マクラーレンのブレーキステアとか
「次から禁止な」って処分が普通だと思うが
どうなることやら >>33
ＧＰの歴史見てればわかる話
もしくは、レースに出ようとした事があれば分る >>34
あ、貴方の思い込みなんぞどうでも良いんでﾊｲ
運営なんて90年代に変わってますしね
上でも指摘してる人が居ましたけどその通りでしたね貴方 危険じゃなければOKにすればいいのにな
斬新なアイデアが「規定の文言に違反する」とかそんなつまらない理由で潰されるのは残念だ >>35
プロのレーサーとかいう勘違いが今の全日本の凋落？を招いてると思うけどねｗ
オートレースやタクシーの運転手じゃないんだから
走っることで収入になるわけじゃなかろう
メーカーやチームがどこかから金を集めてきて、その中からギャラを貰ってるだけで
結局は宣伝広告、下手したらグッズ販売が本来の仕事
フィギュアスケートの選手も年間数千万のコストがかかる
国際大会に出場するためにその予算を如何に捻出するか
組織も支援を考える
GPや全日本のレースってのはそういうものや >>42
世界的に人気を取り戻してきてはいるが、日本以外で人気が上がってるというのは言い過ぎだな >>43
オレは日曜日はカレンダーの左端だから始まりと思ってる。
日曜日の事を｢週末に…｣とか話されても違和感ありまくりですわ。 >>45
F1は観客が減少傾向なのに開催料を値下げしないせいで、
わりとどこも興業収入の現象に苦労してて、政府からの補助がないと苦しい状況ではあるんだよな…
でも、大抵の民主国家は営利企業の事業に対して補助をつけるのが難しいので、会計監査の緩い途上国とか独裁国での開催が増えてる
というか、シルバーストーンがカレンダーから消えそうとかおかしいだろと >>46
俺も日曜日は週の始まりだと思っているけど、週末と言われても違和感はない
認識違う人いる事は分かっているから、約束事とかは日付で言うし >>46
気持ちはすごくわかる
俺は日曜が右端のカレンダーに慣れ親しんで育ったもんで過ぎた日曜を「今週の日曜」と話されると混乱することがある 週の真ん中、水曜日！ 真ん中モッコリ、夕やけニャンニャン！ >>50
この統計って新車の購入が対象で中古も含めたらもっと下がるとかなんじゃ無いかな？
・・・と思ったけど>>51とか見るとその通りなのかも サーキットにとって開催料の問題は大きいよね、セパンは白旗挙げてF1開催止めてバイクレースへ舵を切ったよね
その一環で今年から世界耐久の開催だし セパンの場合、開催見料はF1の方が遥かに高くて、人気および客入りはMotoGPの方が上だったしな
F1の場合、サーキットの主催者レベルで黒字なところってほとんど無いんじゃね？
マクロ的には経済効果があって地元に恩恵があるかもしれないが やっぱキングどびが勝っても盛り上がらんな
おまけにカタールなんで誰も驚きもしないっていう 開幕戦でサプライズ起こすような事言ってたペトルっちは空気だったな
逆に面白かったがw >>57
スプーンの件で余分な事言ってジジにとって軽いサブライズになってる >>55
頭大丈夫か？
ロレとかじゃあんな駆け引き絶対出来ないぞ >>55
キングが連勝したらここの連中の顔色も変わるだろう ドビがプレッシャーで誰よりも顔色悪くなりそうだけどな 一昨年の末だか去年の明けてからのライスポのインタビューでメンタルが強くなったって言ってたのにシーズン終盤また心折れてたような感じだったしなぁ…
>>58
マジかw知らんかった
情報ありがとう 買った人いる？
本屋でフロント部分の見本があったんだけど、思ったよりでかくてスゲー重いｗ
１才児がまたがって遊べる玩具になりそうなぐらい
http://i.share.pho.to/7728b6c8_o.png >>63
1号のみ1月プレ販売時に実物を近所のGEOで見たが感想は一緒。
カウリングが「でかっ！」って感じだったｗ >>63
食指が動くのは2011のホンダKCモデルくらいやな
ロッシモデルを部屋に飾る気分になんぞならんｗ >>65
高山の部屋にあるドンフライの人形が格好良かったよ 昨日2004のm-1のプラモ作ってて思ったわ。
やっぱ2000年代前半までのマシンが美しい。
ウイングも変なごちゃごちゃしたデバイスも無く、カウルの形もバイクらしい。 04のM1 シュッとしててカッコいいよな
でも少なくともM1はここから現在に通じるデザインになった印象だな
前年までは丸っこくて2スト500の頃のイメージを色濃く残してる どんなんだっけ？画像ググって来たら言うほどじゃなく古臭いんでビビった チェカの頃のM1は昔ながらのワークスマシンだったな
あの低くて少しポテッとしたフォルムが良かった M1は07の初期のが好きだわ
直線でドカに手も足も出なくて途中からボッテリカウルになっちゃったのが悲しかった マルボロビアッジの、ケツが丸くて下がってたのが好き 別に古い物が良いとか言いたかったワケじゃなくて
2011にKCがチャンピオン獲った翌年からは
あまり良い思い出として思い出したいシーズンが無いって意味なんだけどね
欲しいモデルでもっと古いのなら山ほどある マシンの好き嫌いにシーズンの内容なんて気にもしないな ホンダ党だけど見た目だけなら07と08のRCVは中々酷いと思う 余程エポックメイキングなマシンは別だが…
勝てば好きかっていうとそうでも無いが
全然戦闘力無かったってマシンはあまり好きになる事は無いな RS3は音だけは良かったよ
直線以外で速かったかどうか聞かれたら半笑いになっちまうが アプリリアは市販車もレーサーに一番近い凄みがあったな
NSRより一段上のクオリティだった それはないだほー
NSR250R、SE、SPの完成度の高さは群を抜いていたほー
SPはちょっとバブリーな感じだな しかもコンパクトで出来の良い最終型じゃなくて
89あたりのエンジンだったよね >>85
公称70PS以上だったから
γの性能って自主規制取っ払えばこうなるんだ…とオモタ ミニ四駆みたいなモーター駆動のバイクってどこが出してたんだっけ？
ネットで調べたけど出てこなかった。
過去に出てきた覚えがあるんだけど。 >>91
社運を掛けるつってた8が派手にコケたのに余裕あるんだな… >>87
実際逆車のガンマ（’90マレーシア仕様）に乗ってたがヤバかったよ。
街中で2速全開くれたら普通に死ねるレベルの超加速だった。
そのあと’92のSPに乗り換えたけど物足りない感たっぷりだったｗ
スペックで68PSだったんだけどやっぱ45PSとは全然違ったな～ カーボンフレームはいつになったら実戦投入されるのかね？ 技術的には可能でも
やるメリットがないんじゃね？
最低重量上がってるし軽量化に困ってない
出来上がった物を削ったりパッチ溶接したり追加工できない
等々 >>75
カウルがスラントになる前のNSR500が好きかな。
>>94
今のリッターssでの2速全開のほうが普通に死ねるというか速いと思うが。 >>96
レースでの実践投入はしてないけど、市販車に装備されてるのはあるよ。
BMWのHP4raceとか。公道は走れんし、フルカーボンじゃ無いんだけどね。 >>97
軽さとプロトンの不安定さがより速さを助長するんじゃない？
同じ120でもフェラーリと軽自動車じゃ全然違うし 全日本はオートレースと統合して、公営ギャンブル化すると盛り上がるだろ、どちらも斜陽なんだから
若手も一攫千金狙って入って来るだろう >>101
公営ギャンブルになったら現場に行くわ
めちゃ楽しめそうや >>97
スマン！最後に買ったのはTL-Rなおっさんなのよ。
いまじゃ50近いのに3才の子供がいてバイクなんか怖くて・・・。
よって当然最新リッターSSなんて経験がございません。
てか、そんなに強烈ならマジで怖くて乗れませんわ。
あ！ベクスターだけは手放さずシュワンツレプリカで疾走中！ そりゃベムスター。
ブレスレット貰わなきゃヤバかったやつ。
セブンに感謝。 >>101
治親がサーキットに戻って来るのか・・
ノブアツだな >>67
これな。おれも作った。シュッとしていてカッコイイ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~wc2002/plaweb/yzr-m1/yzr-m1_03.jpg
06になると、なんとなくボテッとしてくる。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~wc2002/plaweb/mugello/mugello_01.jpg
04はマフラーの塗装失敗、06は成功！ ドカのリヤスポイラーはまだ分からんのか？フロントのディスクカバーも怪しいデザインなのが気になるが ディスクカリバーに空目して俺のエクスカリバーといい勝負かな、とだ書こうとしたところで気がついた スコールバンディド良いな。
ニューウェイの製作だったと思う >>103
大丈夫だ。50歳超えてて2歳と6カ月の2人の孫がいるけどS1000RRで走ってる俺がいるw
人生まだ半分だぜ。残り半分は楽しもうや。 >>104
>>105
おまいら、50歳前後じゃねえとわかんねーぞ、そのネタwww >>107
コシンスキーが「クソ、まったく曲がらない」と言ってたやつですね。 ドゥカティのスイングアームの例のアレ
合法やった。という判断らしいな
これから各メーカーがこぞって真似し始めるんか？ >>111
'06m1はキャメルカラーがかっこよすぎてカウルは気にならない。
今はタミヤのドカGP03をパテとデカールでKCのGP07に改造中
ドカはパイプフレームでも勝てたのにKTMは… ドカのアレってどこまで効果があるんだろうな？エアロパーツじゃないなら何でもありになりそうだな ドカのやつ合法判定だけど
ああゆーの許しだしたらキリなくない？
カウルのゴテゴテも増えてちんどん屋みたいになりそう 別にキリはあるよ
日本メーカーがあーいうのだせば即ダメってやるから
裏で日本メーカーもなーなーの片棒を担いでるんだけどね
正直日本メーカーだけで争ってるとヨーロピアン連合のイジケが凄いんですわ
だから今のやりかたになってる これ玉虫色なので、他のメーカーがやったら適法なのかなw
技術的な評価が必要であり、現状においては不可能なので控訴にまでなっているわけだが
肝心の技術的な評価が公開されてないしさ、空力パーツなのかどうかの言及も避けられている
そしてドゥカティのこれを違法と宣言することは認めないし、
将来的にも使用禁止する要求は却下するでしかない 改訂版、Moto-E年間スケジュール
7月5～7日：ザクセンリンク
8月9～11日：レッドブルリンク
9月13～15日：ミサノ（2レース開催）
11月15～17日：バレンシア（2レース開催） >>101
ハンディ師に福田でも起用してやるとよいだろ、車券買う楽しみでロードレースファンも熱くなるし、レーサーも人生設計立てられるから若手ライダー増えて、爺さんライダー引退や >>122
この裁定が出る前に、KTMのチームマネージャー マイク・ライトナーが、この件について発言している。
”ドゥカティはＦＩＭをだまして納得させ続ける”
https://es.motorsport.com/motogp/news/ducati-continua-mintiendo-convenciendo-fim-ktm/4358469
「ジジは、こういうやり方を賢いと思ってるうちは、ドカは不正をやり続ける」っていってるっぽい
スペイン語なんで詳細わかんないけど。 GpOne.comの記事なんだが、Euro5クリアの新型R1はシームレスミッションで出てくるんじゃないと言ってる。
フィンガフォロアーで各社揃えて出てくると今度はミッションの争いになりそうな予感
Yamaha YZF-R1: nuova generazione con cambio seamless? | GPone.com
https://www.gpone.com/it/2019/03/27/news-prodotto/yamaha-yzf-r1-nuova-generazione-con-cambio-seamless.html パクられたレース機材はまず戻らないと判断したんだろ ドカなんて元々ズルの頭しかないからな
勝てない時期が続き優遇してくれと頼みまくってるし >>139
今回はズルじゃなくね？
誰も思いつかないことをやってのけただけ 誰も思いつかないことを考えついてドルナにリアタイヤ空力パーツの申請をしたら却下されたアプリリア
アプリリアと同じような空力パーツをドルナに申請したら許可されたドゥカティ >>134
KTMのCEOは何か言わないかな
MotoGP開幕戦で浮き沈みが激しかったヤマハの問題点。「僕たちは多かれ少なかれ昨年と同じ」
http://www.as-web.jp/bike/466053?all
ホンダやドカのような乗り方でM1が速くなるのか
つかミシュランの乗り方の正解ってことのようだが テストでは王者w
チェカの書かれようがすごいな、なざ今ここでチェカを引き合いにしたのだろうか 例のドカのパーツは効くならリヤタイヤ単独を路面に押し付けるから良いのかしらね?ボディ側に有るとサスペンション等に悪さをしそうって事と思ったのだが。
一昔前はアンダーカウル底面に整流パーツ着けたりスイングアーム側にカバー着けて風避けしていたが…今更タイヤに空気当てて冷却と言われてもちょっとハテナで御座る。 >>138
戻らない(どこかで誰かが使っている可能性)のではなく
一部は見つかったけど既に焼かれて使い物にならない状態だった模様 >>145
ナイスガイだったのとｽﾞｻｰには定評のあるチェカさんはなんだかんだ好かれてた
実はライターさんが忘れられないように然り気無くアッピールしたのかも… ドカのが認められたなら他メーカーも追従するだけ
開幕だけで白黒ついたからまだまし スポーツ仲裁裁判所に上訴するメーカーは、採用しないでしょ。
あと、このデバイスは、F1でいう『アウトウォッシュ効果』狙ったもの何じゃないかなー
と思うけど、技術規則に乱気流を起こす空力デバイスは禁止ってあったはず
だから、これもクリアしているのか・・・。
https://www.as-web.jp/f1/452965?all
”『アウトウォッシュ』は、後方を走るマシンにとっては巨大な乱気流となるためコーナー
で接近できず、コーナーの立ち上がりで置いていかれ、結果的にストレートでオーバー
テイクできないという悪影響を招いていた。” >>151
リンクの記事もよんでみたけど『アウトウォッシュ効果』が何なのかピンと来なかった
Ｆ１て難しいな
ワイがアホなだけか？ ドカのデスモとかは画期的ですごいとは思うけど
あまりにも神優遇なのが気に入らないだけの人が多いんじゃないの 実用化できてるのってドカくらいでしょ
市販車は無理って言われてたのに ドカティはあのソフトウェアのせいで全く信用できない そらフェラーリからエンジニア招集してんだから当然だわな
この流れでいくと空力競争で偏った展開になって金金金っていうF1の轍を辿ることになる >>159
それを言うならシームレスミッションを導入したホンダも同罪や
確実にマシンに掛かるコストは倍増した
金金金の時代の幕開けはホンダが開いた 今も昔もプロもアマもモータースポーツは基本的に金の勝負やで
それが嫌なら買い取り制度の導入しかないわな >>160
でも、シームレスは市販車に繋がる技術だけど、いまやってる空力はつながらないからなぁ シームレスミッションって市販車に導入したらいくらのバイクになるんやろか
SBKのプライスキャップ内に収まる位で導入出来るんかのう >>135
SBKはレギュでミッション交換は認められてなかったっけ？
もし認められてたらわざわざ市販状態でコスト激高のシームレス載っけてくるかな？ >>151
「アウトウォッシュ」という言葉
この記事、本文の方では単にフロントタイヤ周りの乱流を防ぐ為に
気流を外にそらす事を指しているように書いてあるが
表題では、乱流を起こして後続車の走行を妨害する事そのものを指しているように書いてある
どっちが正しいのか？と思ってググると全く関係ない事象が出てくる…ｗ 今のシームレスミッションは市販車には載ってこないよ
あれはちゃんと理解してる人がサーキットと言う限られた条件で使ってるから大丈夫だけど
普通の人がストリートで使ったらすぐに壊れる
それに今市販車に採用されてるクイックシフターで事足りてるし
あるとすれば「公道で壊れた？知らんがな」で押し通せるホモロゲモデルくらい >>168
認められてないよ
4万ユーロ以下かつ2年で500台作ればホモロゲーションモデルとして成立するから
SBKのホモロゲモデルのみ赤字でも良いからシームレス載せるとかやって来るんじゃない？
そうなったらそうなったでSBKのより安価に参戦出来るって趣旨から思いっきり逸脱するけど >>171
そもそも安価っていう感覚が俺達とSBK参加チームでは異なるよ
キットパーツとして1000万円のシームレスミッションのキットパーツが
ホモロゲ品の量産品番だと120万円で手に入るだと安いってレース参加者は言う
スロットルボディ交換出来る時代では250万円のレーシングスロットルボディとか買って組んでた連中なんだから
ベース車で450万円出しても高価な部品を買わなくて済むうえに量産効果があればとそっちの方が有り難がるよ
一昔前のSBK車両は日本メーカーで1両3000万円位掛かっててそこにドカのRSが1両1200万円程度で買えるから金の無いチームにドカの人気が高かった >>172
つーかシームレスミッションって特定の回転数でしかギアチェンジできないらしいやん
公道を走るモデルにホンマに採用できんの？ 2つのギアが同時に噛み合うけど速度差によって低ギア側は機械的に
空転するんだから特定の回転数でしか出来ないってことはないと思うよ。
また構造上壊れやすいってことはないわけで壊れるとすれば材質とか
工作精度が原因になるんじゃない？ >>174
その空転する機構が問題なんだろ
ラチェットなりワンウェイベアリングなりがあるがいずれもスプライン勘合より弱い シームレスってレースでDCTが禁止されてたから登場した技術じゃなかったっけ？
楕円ピストンみたいに、売る方からすると「公道仕様のバイクに搭載する？デモ用としてはありかもしれないけど…」となったりしないだろうか >>175
一般に言われてるような構造だとすると
“壊れ易くない” とは言い難いものがあるな
小さい稼動部品に高トルクがかかるから
軽くとか小さくとか作るの大変だろうなぁ…
のワリにはミッショントラブルとかあんまり聞かんな シームレスミッションって、無段変速＝CVTのこと？ ホンダも四輪でCVT使っているし、SBKでも使えばCBRも速くなるだろうに。 >>177
今はレースのデータを再現できるベンチとかあって想定外の操作をしない限り壊れない事を確認してる
市販だと何されるか分からないから難しいよね そうか最近はベンチテストもシミュレータ状態なのか
そういえば最初に調べた時に思った事を思い出した
シームレスミッションが一般に言われてるような構造だとすると
エンジンブレーキ、利かなくないか？ >>182
二つのギヤが同時に噛んでる瞬間だけ片方が空回りするんじゃなかったっけ？ >>179
ついでに、フレームもアンダーボーンにしてみるか？ >>182
>>184の言う通り二重噛みするタイミングだけワンウェイにする
ちなみにダウンシフトではワンウェイの方向をアップシフトの逆にする事でエンブレもシームレスになる “タイヤ保たせ合戦”の開幕戦。ミシュランタイヤの使い方をマニアックに解説
http://www.as-web.jp/bike/466370?all >>183
普通のミッションはクラッチを切る、アクセルを戻す、点火をカットする、のいずれかの方法で駆動力をカットしないと変速できないが
VFR1200FとかのDCTはクラッチが2系統ある事で駆動を切らずにギアチェンジできる
シームレスミッションはクラッチは1系統しか無いがミッション内の構造でDCTのように駆動を切らずにギアチェンジする
ギアチェンジ時のショックが無いから加速、減速のどちら側でも速く、しかもタイヤに負荷を掛けない
motogpクラスではシームレスの導入以前と比較してマイラップ0.5秒ほど向上したらしい >>186
シフトダウンは回転合わせる為の時間が欲しいから
シームレスにしない方がええんちゃうの？
エンブレはあった方が二次旋回？に入るためには良いと思うが… >>191
ヤマハが最初に導入したシームレスはダウン側には効かない物やった
けど最終的にはダウン側にも採用された
チェンジが入るたびにクラッチを握ってた以前のミッションよりも、さらに最適にエンジンブレーキを制御できるようになったんと違うかな？
今や全車が採用してるから性能的にはこれ以外は考えられへんのやろうな
コストがべらぼうに高くなるらしいが・・・ >>191
シフトダウン時のトルク変動はブリッピングやスリッパークラッチで制御できるけどトルクが抜けると制御できないのでシームレスであることは必要 >>180
ペドロサ走らせたら良かったのに。
案外バウティスタに勝ちまくったり 公式から流れてくるマシン全部ばらしてパーツひとつひとつ洗浄する動画好きでついつい見入ってしまう >>193
>>194
ストレートエンドでのシフトダウンはクイックシフターレベルのモノで十分
エンジンブレーキに関しては2ｓｔ.時代はそんなもの無くても問題なかったから
その辺りに関してはシフトダウン側にシームレスは必要なさそうだけど
加速側だけのシームレス構造だと
クラッチ握ったまま旋回に入るような感じで、かなり乗り難そう…ではあるな
シームレス機能が必要なんじゃなくて
減速時にはトルクが逆にかかる時の空回りを止める機能なんやろか…と思ったり 車載映像で音聴きゃ分かるけど一見いつシフト操作してるのか分からないくらいエンブレはスリッパーで滑らせて回転数落ちないように制御してるよ
おそらく俺らの想像するバイクとは全く別次元の操作感だろうね
https://youtu.be/Bx_0vS_jXNo 漠然と加減速両側で駆動繋ぐのはトラコンの制御絡みだと思っていたよ。 >>201
むしろシームレスを導入しても操作感が大きく変わらないように色々制御してるのではなかろうか…？
elfのハブステアが
操作感をテレスコピックに近付けるように進化し続けたのを思い出す >>189
八代さんがRC-Vの試乗記で、シフトアップ時はダンダンダンって感じで結構大きなシフトショックがある、
と言ってたけど、今のは違うのかなぁ 八代さんが試乗できてた頃ってもう10年以上前じゃね？ シフトアップに関してはショックを和らげるのが目的じゃなくて
トルクの抜けてる時間をゼロに近づけるのが目的やから…
むしろホイールスピンやフロントリフトを起こさない範囲では出来得る限りトルクをかけたいんだから
ショックはあって当たり前のような ドカティのアレはヤマハのパクリだったんだな。
どうりでヤマハだけ抗議しないわけだw >>210
ホンダ「あ～うそうそ冷却パーツだから」
って言ったらOK貰えんのかな
なんの実証もしてないパーツで、これをやりたいが為の作ってたら面白いな なんだろね
ドルナのグダグダかと思いきやドカへの肩入れを隠そうともしない末期的状況って感じ >>210
文脈からの感じではホンダは
『コレはダウンフォースを得る為に作ったやで』
とテクニカルディレクターに言ったのか？
んで却下されるのは判ってて、その事実を
スポーツ仲裁裁判所に上訴する際に証拠として提出して
ドゥカティにスプーンを止めさせようとしている？
のか？ これCOTAに全く同じもの持ち込んで「今度はタイヤを冷やすパーツ作ってきたぞ」までやるんかね ただ走ってるだけでマフラーが結構振動してるな
路面粗そう 私はプロカメラマンではありませんが、
こちらのページにSNSで上げた画像を迂回して使用されました。
どの記事とは申しませんが、
あまり気持ちの良いものではありませんね。
素人が趣味で撮ったものなので言及しませんが、
こういう記事で余所のサイトを断罪する前に、
先ずは自らの襟を正すのが必要かと思います。
倫理感に至っては無料も有料も隔てはありません。 >>210
>>ヤマハは、この議論から距離を置き、傍観を続けている
ヤマハ素敵♪ 日本でホンダのスプーン作ってた連中は今夜はやけ酒飲んでるんじゃねぇかな
上に突貫で造れと言われてレースウィークに間に合わせたのに現場が皮肉やる為にお蔵入りだもん
いくら掛かったんだろうな どう考えても上告する時の証拠品だろ
同じカタチなのに空力目的って言ったら
却下されたって証言得るための >>226
ドルナとドゥカティを笑いものにするためにやっているとわかっていたんじゃないかな、現場の人たちも ホンダには同じものを冷却目的と言って再申請してもらいたい >>230
そんな現場の政治案件の為にホンダが金を出す理由が無いだろう
次のレースで同じ土俵に立つ為に普通に試験して特急で造らせるのに頭を下げて回って金掛けて開発してると思うぞ そもそもラップタイムの向上にはどれぐらいの見込みがある？ ラップタイムの向上じゃなくラップタイムの落ち込みを
出来るだけ少なくするのが目的な気がするが ラップタイムの向上と言うよりはタイヤのタレ対策だろう
後半のラップタイム下落防止と言うか >>233
タイヤの冷却効果だけならラップタイムには影響無さそうだけどダウンフォース発生させてるならいくらかは影響あるだろね マルケスは「コンマ何秒もはやくならねーよ」っていってるけど 路面温度が熱くなった時に有効性が証明される・・・・・かもしれない ジャックミラースプーンつけとるがな。
決勝だけ禁止？ >>ドゥカティと非常に似たアイデアでした。ヤマハが過去にウェットコンディションで投入したデバイスを目撃したことで、目が開きました。ドゥカティも同じだと思います
ヤマハはあと一歩のところまで来てたんだな
なんで断念してしまったんだ 今回は「ラストスパートレース」なんて皮肉られないように、
元気のいい若手が飛び出して逃げをうってもらいたいもんだ。
スズキ勢やクワタ、ミラーとかに期待 前回もリンスが序盤からトップに絡みまくったがね
そいつらどこ見てたんだよｗ >>244
前を走るだけと逃げられるかもしれないアドバンテージを築くのとでは
全然違うよ？逃げ集団を形成するってのはそういうこと。 ホンダはスプーンの許可おりたみたいだな
今度は冷却目的だって言ってｗ >>245
結局リンス以外はトップに絡むことすら出来なかったし
そのリンスもトップに立って引き離す事が出来なかったんだから
トップ集団がのんびり走ってたワケでもなんでもないんだよｗ
タイヤを無駄遣いせずトップで走るというのがどれだけ大変か
駆け引きが延々と続けられてた緊張感がワカランのかね？ｗ ホンダのやってることはいやらしいなｗ
まあこれで他のチームも「タイヤの冷却装置です！」でOKなことが
はっきりしたから次のトレンドになるかもね。 次はフロントフェンダーに羽はやしてタイヤの冷却目的ですって言うんだろ？ __〉 じ 冷 た. こ ち ち
{_. ゃ .却. だ れ が
) ： 装. の は う
（. ： 置
{ヽ-‐＼__
ヽ､:::::::::::（
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{::::::::ﾄ､:{＼:{｀ヽ:{∨ゝ{'＾ｊ;ノ}:ノ|:/};人::::::::::::::::
ｉ ∨:::::ゝ_＿ ` u ｊ ∪:､ ｕ ´__,, ｀ヽ､:::::::
| ∨::::|ヽ.ﾆ二二,‐{,, :::.,_`二二ﾆ,, _j:ヽ._j::::::;
| 〉::::},, `ﾐﾆ彡';::::: u `ヾﾐ=彡'";; ゝ､:::::,ｨ'´
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ｉｰｉ ゝﾆ-::::::〉 ｊ_ .::::::/ｒ:ｭ､ ,r:ｭヽ. _;ｊ ｉ ｉ |::::| К
| | ｀ゝ__;;;;;j |ヽｒ--ｒーrーrー:ｒ‐ｧ'"::} U ,|:::;ｊｰ‐"
| |ク `l .{::::＼,{＿ｊ＿ｊ＿,,ｊ_,ﾉ::::::ｊ u ｊ'´ ,_＿
,ｨ| |'／ﾌ ヽ､ヽ､:,ﾍrーr─rーｒ‐ｭ;ノｉ.i ／ _/::::::
/ ｊ.／ ,ｨ' ＼`u∪~"二~￣"~uｕU／,ｨ'´:::::::::::
{ { 〈 /´ﾌ ,イ´`ｰ､{,,_＿＿__,,}-ｰ'"´ .::| ｉ＾ヽ:::::::: マルケスとドビの力量差考えたらスプーンのハンデくらいはあった方がちょうど良かったかもな 判決がどう転ぶかわからないなか
2週間有ればちゃんとパーツ作って持ち込んでくる
ホンダがここ数年勝ってるだけはあるわ
ドカはともかく他のチームはどうなってるんですかね…？ マジで冷却装置って言えばOKなの確認したの？ホンダ強かで良いなｗ ヤマハももうちょっとホンダのしたたかさを身に着けてほしい んじゃライダーの打撲を走行風で冷やす羽や雨の日シールドの水滴を吹き飛ばす風のために羽ってのもアリだなｗ >>256
8耐の午前FPで岡田がスっ転んだときは対策ステップ＆シフトペダルが
夕方には朝霞から届いたんだぞ。
2週間もあれば何作っても驚かない異常集団なんだよホンダは。
恐らくは作っただけでなく風洞試験まで済んでるはず。 >>261
無理
ドビチオーゾがまた横綱相撲を見せてくれるよ >>252
いや手堅いだけでしょ、むしろグレーゾーンで姑息なことした方が嫌らしいわけでさ
「なにかと同じモノ」でも、後からホンダのは空力的なパーツであり違法とされかねない
（ドゥカティのだけは空力的なパーツではなく合法とされる恐れがある）
そこで「ダウンフォースを生み出しているが、これはいったい何なのか？」を、
非承認と承認させて言質を取った
ドゥカティはグレーゾーンを利用してきたわけだし、なおかつ判定する側もグレーな裁定をした
この掌の上で正面からぶつかると嵌められる アルゼンチンと言えば去年のスターティンググリッドだな あの酷いgdgd具合より退屈なのがシルバーストーンであるとは思わなかったな おんなじ物を説明だけ変えたら却下されたり通ったりしましたってのは仲裁裁判所に上訴する際の大きな材料になる
かもしれない テクニカルディレクターのメンツをこれ以上無いくらいに潰せたんだからもう上訴は無いんじゃない？
今回の件でこれからはもうテクニカルディレクターの後に(笑)が付くようになっただろ 2019カタールGP決勝
気温：18度
路面温度：19度
うーーーん、これは、タイヤの温度を下げるデバイス。 みしゅらん 「気温、路面温度に合わせたタイヤを用意しておりますので
必要なら冷却していただいても大丈夫です」 公式の
＞テクニカルディレクター「タイヤ冷却のデバイスです」
＞「私が唯一発言できることは、マニュファクチャアが私のところに持って来る新しいデバイスは承認されなければいけない、ということです」と、これまでの経緯と判断を説明した。
色々検証して最終的に相当のダウンフォースが得られるって証明されたら、「ドカに騙された」って言い訳できるように予防線貼ってる？ ヤマハはタイヤを持たせる事ができればワンチャンある感じだな 中上はやっとクラッチローと同タイムが出せるようになったか クワットハッホはモト3とかでは今一つだったのにモトGPに上がったとたん速くなった
珍しいパターンだ シーズン序盤はデータが豊富な型落ちとデータが揃ってない新型が
いい勝負するなんて事は恒例行事だと思うが しかしmotoGPのファンの人たちは羨ましいわ、中上っていうそこそこ戦えて顔もまぁまぁイケメン風だし、今年の成績次第ではワークスの道が見えて来るんでしょ？
F1なんてホンダが4チームに供給してるけど、乗せられるような日本人ドライバー誰ひとり居ないもんw >>283
> しかしmotoGPのファンの人たちは羨ましいわ、中上っていうそこそこ戦えて顔もまぁまぁイケメン風だし、今年の成績次第ではワークスの道が見えて来るんでしょ？
無いわ。
マルケスは絶対手放さんし、セカンドはお買い得ロレンソがいる。万が一ロレンソが使いもんにならなかった場合はそろそろKTMのウンコバイクに嫌気がさしてきたザルコあたりを強引に拉致ってくるんじゃねーの。
今みたいに下手するとサテライトに刺されるくらいにマシン差が拮抗してるとワークスで若手育成なんてやってられんだろ。 >>284
ホンダにザルコ乗せたら、隣の国がなおさら騒ぐだろ！
ヘルメットが戦犯だとｗ 彼の国に関して言いたいのはわかるが、ここでは止めようや。スレの主旨が違う。
ただ、ザルコにはかなりファビョった苦情がきてるらしいがザルコは無視ってるそうな。
ちなみに俺はザルコ好きだぞw ダニがあれだけ長年旭日旗のサインボード使ってたんだから
ザルコもメットもホンダは無問題やろ 中上さんリザルトしか見てないけどイイ感じですね
まずは6位争いを制してください ロレンソの怪我が治らないならザルコをホンダに乗せてあげたいな
中上の好調は、ペドロサのクルーが中上の担当になったのも関係あんじゃね？ プラマックなんでスッカスカなのかと思ったら
スポンサーのトップが脱税で逮捕されたのか 公式のマルケスの記事でエアバックって書かれてるけど
翻訳してる奴は日本語の方が不自由なんか マルケス危なかったな
コーナー中にチェーン外れてたら大きなクラッシュだったんじゃね？ >>294
コーナリング中にアクセル空けてくとこで、ぶぅをおぉぉおぉぶぅあ～～～んって感じで外れてなかった？ FP3か4のときBTSPORTのアナ解説がNakさんのことナイスガイとかあれこれ褒めてたな、今日ほんとがんばれ
マルケス号大丈夫か？一歩間違えたら大惨事、FP2でもトラブってたし >>296
言葉足らずだった。深いバンク中にってこと。
それにしても、ビニャのトップスピードの無さは深刻だな
Q2勢でただ一人320km未満
ストレートで絶対に競り負けるなこりゃ >>298
Q2だけの結果を見ればモジャ男も320Km/h未満だよ >>296
マルケス、チェーン、フリーで良かったかもね
決勝でトップからリタイヤだったらショックでしょ！ マルケスほんとよく走るなw
それにしても珍しいトラブルだけどマルケスはマシントラブル多い方だな >>283
赤ベコ1、2以外にどこに配給しているのか教えてくれ >>303
4チームが間違いで４台のつもりやったんやろ？ ヤマハは前回予選ヤマハ最下位のロッシさんがレース最上位なんだからど安定のロッシさんを基準にして
他の若手がロッシさんを上回れないなら若手の腕が不足してるだけの話やろな、当然ドライ条件限定だが
別にヴィニャとかにはロッシさんを凌駕して欲しいと思ってるが 中上くん調子良さそうだ
今みたいなリザルトが続けば来季も安泰だな 俺の唯一の希望
宮城さんこの先も登場しませんように。 ひかるん「わたくしも年のせいなのか深夜の解説は非常～に辛いので全国でわたくしの解説を楽しみにしているファンの皆さまは欧州ラウンドに入るまで待っていただきたい。そして最後にタカ頑張れ！」 >>311
モーターサイクルショーのイベントトークだと、抜群の安定感だったけどね。
テレビだとしゃべりすぎ。 録画してた予選見たんだが、よくわからんバンドの歌がうるさくて肝心の解説に集中出来ないぞ
もちっと音量バランス考えてくれんかのぅ… 局の方針って言うかあのしゃべり方でってお願いされているみたいだけどね。どこかでそんな風な事書いてた。 テレビだと嫌われているというのがネット時代なのに
日テレの連中は理解していないのか 確かにザナルディとかパラリンピアンとして実績残したし
そっちの道を目指すのも良かったかもしれない 拓磨は4輪レーサーだろ？
来年はルマン24時間に出るんだし >>284
中上は型落ちなのにロレをボコボコにしてるじゃん(笑) >>314
トークショーのときみたいに落ち着いて喋ってりゃいいのにね
テレビだとどうしてああなっちゃうんだろうか >>325
ペドロサ
「やはりオレのほうがロレンソより上やったわ、、、」 ロレンソなんであんな遅いの？万全な状態じゃないとは言え全然駄目じゃん
クラッチローも足が万全ではないんでしょ確か？でも速い
慣れの問題？ >>311
辻本も中身のないことをぼそぼそ言うだけだから消えてほしいわ >>333
ヤマハ1年目は4位で、それなりに光るモノは見せてたと思うけどね
ドカ、ホンダの1年目は光るモノがないね
ドカの時のように契約解除確定後に調子上げてくるパターンかな 日本人が表彰台に居ないからかここで実況するやつ居ないけど
どうせMotoGPが始まったら湧いて出てくるんだろうな
>>334
かといって原田も聞いていて楽しい解説かというとそうでもないしなぁ >>335
>>ヤマハ1年目は4位で、それなりに光るモノは見せてたと思うけどね
いつの話よって感じ
ロレンソがまだ若くて心身ともに絶好調な時にルーキーに優しいヤマハマシンでの話じゃん・・・・・だよね ロレンソの事を書くと脊椎反射で「黄色軍団」とか病気だなｗ >>327
FPやUPは悪くないので予選をもう少し改善しないとな >>337
あの頃のM1は優しいマシンじゃなかったよ
速いのはロッシだけだった ロレンソなんでこんなバカ遅になったの
新人よりもはるかに遅い
違約金払ってでも解雇したほうがいいレベル
1台もったないない ロッシはさすがだったな まあマルケスが異次元だったから実質優勝でいいでしょもうｗ
それにしてもビニャの情けなさよ・・・ ホンダヤマハスズキは天国と地獄だったな
Moto3は鳥羽が冷静に10位まで上がってポイント取ったのは偉い、チャンピオンいけるで
Moto2もかなり面白かったし、起きてて満足した >>343
骨折まみれで今回はスタートもおかしかった >>347
Moto2は、いきなり消えるポールシッターだったからね。
歩夢は、後半まとめてほしい。 中上は昨シーズン全般のようなレースでの弱さが解消された様子。
最終戦の6位獲得によるメンタル面の安定と2018年型マシンとの相性の良さか 17年式は乗りにくいってボヤいてたクラッチローが
18年型は乗りやすいぞーって中上に言ってたらしいから
それが大きな要素なんじゃないかな まぁ中上君はコンスタントにシングルフィニッシュをしてれば
来期もMotoGPで走れるから、今後もこの調子で頑張って欲しいね
そして来期こそは型落ちじゃなくて最新型のマシンに乗ってもらいたい >>354
これ、何回見直してもどこがフライングなのかわからない
そりゃ抗議するわｗ 中上さん順位としては良かったけど
リンスに抜かれた時に着いていけたらな…
次戦は常に6位争いが出来るように期待！ 中上はラストラップで二台転けて順位２つ儲かった！
ある意味持っているｗ カタールはドカが得意なのは分かっていて今回はホンダのコースと思っていたがマルケスの速さは異常
１周で0.4秒差があった
ファーストマルケスだわｗ ヤマハワークスにモルビデリのほうが開発うまくいくんじゃないの？
ビニャーとロッシの意見が一致したのなんて殆ど見ないし ビニャなー
中上をサッと抜けないあたりダメダメだな
ロッシの所為でマシンを言い訳にできないし コケっちレース後ヤマハのピット行ってなかったっけ？ リンスの抜き抜きショウーは見応えあった
相手が取れないラインの内側からクイッとコンパクトに曲がるのは面白かった
まとめて２台抜いたときはシビれたね >>365
ロレンソと同じく混走になるとダメになる乗り方を選んでしまったからな
ビニャーレスは1周目からトップ走れれば勝てるだろうけど、それ以外はダメだろうね 公式に順位が出ないと思ったらEnglishにしてたからだけど、言語でレイアウトを変えるとは、、なんか意図があるのかな しっかしいつ見てもロッシのウイリーは綺麗だ
シッティングウイリー自体がスタンディングウイリーより数段難易度高いのに
シッティングであそこまで綺麗にウイリーすんすげーわ >>370
クラッチロー、アウトー
>>371
パワーあるマシンだと
スロットルコントロールだけで簡単に角度調整ができるから
シッティングの方が楽よ 今日のロレンソさん
「スタートの時にピットレーンリミッターのスイッチに触れてしまった」 中上がしっかりポイント稼げるようになったらLCRは嬉しいな
もう一人がアレだから 岡国は二輪に危険なサーキットなん？また死亡してるやん 昔はフロントアクスルがライン超えなければセーフだったけど今はだめなのか >>383「赤ライトが消灯するまで、バイクは静止してなければいけない」って、ツィートの下の方の
ルールの写しに説明書きがあるじゃん。 KTMはポルがトップ10入りしたけどまだ差があるなあ、ダニはまだテストしてないんだっけ？ >>383
目視で完全にアウトじゃん
昔のAMA時代から来た人か？ >>381
ノリックの初期の超絶ロケットスタートの頃はリアアクスルだったような気がする >>385
ペドロさん「レッドブルさんの顔を立ててテストライダーに就任しましたが、ホンダさんのご恩もあるので・・」 モスSはヤバイ。
コーナー自体の難易度は高くないけど、もしもの場合を想像してからエスケープゾーンを見ると大鎌持った骸骨がおいでおいでしてる姿が見える。 >>383
隣でパトカー停まってて、赤信号なのに停止ライン越えてたら捕まるだろ？ >>384
ちがうちがうｗ
問題になってるのはそこじゃないんだよ
その下にちょっとした動きの場合は、オフィシャルがそれでアドバンテージがなけいと判断したら構わないって書いてる
クラッチローはその判断に文句を言ってるわけで
クラッチローは動いたのはバランスをとるためで1センチも動いてないと言ってたんでそれ信じてたけど
でもまあ横からの画像見たらずるずる前行ってるしアウトと言われても仕方ないねｗ マルケスがスタートから千切るレースは珍しいよな
相当自信があったんだなゲロッ速 リンスの5位は良かったな。もっと沈んでたらチームもしょぼくれるところだった。
ビニャーレスはなんかもう駄目かもな。 リンスはせいぜいシングルフィニッシュ位だろうと思ってたら
なんだかんだいつもの位置に戻ってきたなw リンスがこのままコンスタントにTOP5に入り続ければ2020年にやってくる
各メーカー契約更新の注目株はリンスになりそうだね リンス「バレンティーノとともにタイトルを目指します」 マルケス圧倒的だったな
久しぶりにロッシ表彰台見たわ
モルビデリがビニャにぶつかったのか？
それにしてもちょっと残念な位置にいたけど
ビニャとロレは何とかならんのかね
ロレは来年が本番か知らんけど ロレロレは来年が本番であればクラッチローにシートを譲ってあげて欲しかったな
子供育てなきゃいかんからパパは大変だよ >>395
スズキはビニャの例からリンス＆ミルとは長期で契約するように
いろんなオプションを付けてるらしいんだよな。
で、リンス側も同じチームでできるだけ長く続けてタイトルを取り
たいと希望してるので今の所、出る予定は無さそうよ。
まあスズキ＆リンスの組み合わせは良いみたいだからだれか
みたいに他所に行ってゼロから苦労することもなかろう。 >>395
リンス＆ミルは2022年（2年＋2年）まで契約しているらしいよ
ビニャーレスの件で契約方法を変えたとか >>379
アレとは？
>>391
クラッチミートしてるわけじゃないし
スタートのアドバンテージにはなってないけどなぁ
多分他から抗議もこねーだろ そういえば、ミルのリタイヤは何だったの？
マシントラブルっぽかったけど >>403
初めからリアのタイヤが変な感じで「もう無理」とピットインしたって スズキにパワーあったらきっとハンドリングの良さきえるんやろうなぁ・・・
つーかあの走りできてなんで予選沈んだんだろ？ >>409
3人脱落してロレンソが未だダメだったおかげ
本来なら12位 リンスはタイヤ上手く使えるようになったな
これでスズキが前回みたいな調子の時は優勝争い出来るし勝てる時もあるだろう >>412
目先のリザルトしか見れないってのも如何なもんかと思うぞ? >>413
脱落するにも脱落した理由があっての結果なわけでそれを含んでの決勝レース
それを抜きにタラレバで語っても意味ないでしょ まあそれをいうと中上の７位も
上が抜けたからなんだけどね
クラッシュに巻き込まれなかった運も実力のうちってことでｗ 中上くんの7位はタナボタとしても
ド下手なスタートでまたか！と思ったら1周目でリカバーできてたのはちょっと驚いた ホルヘさんのスタートわろたわ
一気にビリまで落ちたでしょｗ NAKさんは競り合いが課題ってのはずっとそうなんだけど
なんかいい打開策は無いもんかね？
コケっち先生に熱血指導してもらわんと 中上はスタート直後の１．２コーナーの団子の中でのポジション争いが
もうちょっと上手くなれば・・・なんて思ってしまう やっぱなんだかんだ言っても日本人がいると見応えがあるよな
moto3も今年は元気いいしあとはてっちゃんがもう少し頑張ってくれれば
moto3～motoGPまで退屈しないで見られる >>397
イアンノーネは既に「バイクが速くないとやる気が出ない」モードだ >>407
レイアウト自体はスズキ向きだと思われたのに以外と予選奮わなかったのは
スズキは少しブレーキング安定性が足らないのかもね
ストレートの進入とか見てると他社と比較して少し多くリアがロデオしてたし
マルケスだけは前後ともスムーズにスライディングしながら進入してて別格だったが >>422
もしリンスを見てストレートエンドでのリアのホッピングがといってるのなら心配ない。
リンスのブレーキングは異常なほど深いからどうしてもああなる。
ミルも同じ状態だったというのであればちょっと心配だけどね。 >>418
マルケスやロッシのように退かず媚びず顧みないライン取りをすれば良い
こいつに近付くとヤベェと認識されるまでかなりの批判にさらされるが1度認識されればこっちのもんだ >>424
せやな
もはやマルケスに至ってはあんなデタラメやっても
文句言うのはロッシくらい >>424
中上がそれをやるとこけてしまいそうなんだよな… >>424
それがすぐに出来るのなら苦労しないよね ドヴィ「マルケススタイルは誰も真似できない、マルケスはチーターだからね」 >>432
そのネタずっと前から言いたくてウズウズしてたやろ？ｗ 姓名の区別がつかなくてお笑いコンビのような印象を受ける人は多いやろ。
あれ？カズキマサキだっけ？って言っても何となく通じちゃう。 ロッシこのまま消えるんだろうなと思ってましたすみません リタイア無しとかありえんのに
本来はとか言っちゃう人とかw そういえばQuartararoってトラブルかあったのか？
期待のルーキーと期待したが上がってこなかったな 令＝R
和＝w
NSF250RWがチャンピヨン＼(^o^)／ 35年の時を超えて
ガードナーが帰ってきた
HRCがマルケス・ガードナーという最強の布陣を敷く日は近い >>441
嫌な予感しかしないのはなんでだろうな… ガードナーのイメージ良い人多い理由はわかるがはっきり言ってホンダファンでもなきゃゴミだよ >>440
今回は日本起源のものから選ぶって言ってたから
その時点でなかったやろ >>443
八代を馬鹿にしといて後で電話で詫び入れた話は好きだ もてぎの事件がなけりゃな、あと8耐でガス欠した時のコースマーシャルに対する態度も酷かった 紳士では無いアングロサクソン
典型的なオーストラリアン >>449
'89に骨折して片方だけ1cm短かったのが'92の件で逆側も短くなって丁度良くなったという捨て身のギャグは忘れられん…
笑えないけどな >>449
何年だったか忘れたがオーストラリアでカウルベロンベロンさせながらの力走 >>449
それ、見に行ってました！ 寒い中w
序盤にコケたかなんかでドベまで落ちて、そっから驚異の追い上げでスタンド盛り上がりMax！
転倒した時のみんなの悲鳴がすごかった NAKさんだけじゃなく、日本のライダーはみんな『戦ってる』という頭がごっそり抜けちゃったような最速ラインキープする
TTじゃなくてレースなんだから、相手が抜きにくいラインとか走るべきなのになかなかやらない
NAKさんもオーバーテイクポイントのコーナー手前とかでインがら空き
そら抜かれる >>454 90年 / 自分が唯一フィリップアイランド行った年なんで、覚えている。 YAMAHAの開発能力の遅さには批判が上がるが、４０歳のロッシが２位になれるというこのM1のバイクには、
やはりどのメーカーのバイクにもない特別な何かがあるね
ビニャーレスがロッシのM1操縦テクを習得できれば若さのパワーがある分、マルケスを脅かす存在になれそう ロッシの情熱と問題解決能力、何より腐らない心折れない姿勢に感動するわ
ビニャーレスはそういうものを学んで欲しい
せっかくグランプリレジェンドと同じチームにいるのだし 今回の中上はブロックライン上手く取ってるシーンがあって感心した ロッシ好きじゃないけどGP界には必要だと改めて感じさせる結果だったね、
良い子ちゃんばっかじゃ盛り上がらんｗ ロッシ以降レース外での駆け引きが増えて黒いイメージのライダーが勝つような。
直近で最後のいい子ちゃんはおそらくペドロサだったのではないかと思う。
後はルーキー含む若手連中がどう育っていくか・・・。 ロッシ好きだけどさっさと引退して欲しいな
>>460とは逆の意見を持っていて40歳でも勝てるバイクだから今の速さなんじゃないかな
もうちょっと尖った仕様にしてもいいと思う >>465
いい子は免許試験でカンニングしないような気がする 良い子ちゃんしかいないって思ってる人、多分若いライダーのこと単に調べてないだけじゃないかな。 >>465
あのロッシの、ドビチオーゾを曲がらせないブレーキング進入、あれこそ
全ライダーが身につけないといけない芸術。バトルに勝つためのこれ以上ない強力な武器
あれができるM1というバイクの素性はやはり一級品。ストレートさえパワーアップすればマルケスとも戦える。 >>473
微妙にはらんでクロスライン潰したからな嫌なやつだよ 40過ぎのチンパン・ロッシに負けるとか、恥ずかし過ぎて辛いのう 完全に進路塞いで相手をコースアウトさせるマルケスと違って
ロッシのは華麗なパッシングだから濡れる
クリーンでたまに盛り上がるのがドビチオーゾ Ａ・ウエストはドーピングで追放されて
今はブラジル走ってるの？
「コンビニで売ってるもの食べたら何か入ってた」とか
最初の言い訳だったと思うけど。 >>473
他のやつにやられたら避けずに当たって
あとからグチグチ文句言うんやで >>474
接触していない限り問題ない。抜き切らずにマシンをドビの進路上に入れて、
ドビのラインを潰す。まさに120点のブレーキング。神業だな。 ロッシはあれでチャンピオンになった
バトルの上手さは抜群だよ 切り返しでススっと前に出てってロッシの得意技だもの ダニはこれが全くできなかった
完全に抜き去るもんだから曲がりきれずに抜き返されてしまう ●さんだともっと離れていても仕掛けてくるけど、
何事もなく神掛かりパッシング30％
ぶつかってはじき出すのが20％
前走ってるのがびっくりしてライン譲るとか失速が40％
二人して飛び出すの10％
撃墜10％
って感じだからな ロッシがモルビデリを抜き返した時の進入は鳥肌モノだったな
後輩に教えてやってるんだろな >>486
合計110%とは、さすが非凡なライダーだなｗ >>489
調子のいい時だと、一つのコーナーで２台くらい始末するからな
ヨハネスブルグの犯罪率と同じ様な計算だよ ビニャーレスは予選は速いのにレースがダメすぎる
前に抜け出さないとダメなタイプなのに、スタートが下手過ぎ
もう少しバトルの乗り方とセッティングを考えないと >>471
'88
開幕前のテスト初乗りで八代がこのバイクはおかしいつってたのをガードナーが鼻で笑ってスルーした
開幕後ホイールスピンが止まらないってやっと気付いて何戦かして対策フレームを投入した
この件でガードナーが八代の言う事を聞いとくべきだったと詫びを入れてる 底付き解消の為にスイングアームピボットの高さを変更したフレーム投入って流れじゃなかったか？ 八代さんは、アンチスクワッド効果が弱いって言ってたな。 >>495
まぁ自業自得だわな
怪我が悪化せずにレース終わらせる事が出来たんだから養生して次頑張ってねとしか >>473
ロッシのああいう走りが好きでファンになったわ
久々に本来の走りが見られて嬉しかった >>495
ゴール直前にキルスイッチ触ったマンセルよりアホ
バックしてるのかと思ったわ(笑) と言うかロレンソが加速しないから後ろの選手がが追突しかけてた
危ない危ない 時速60kmで加速ストップだもんな
超怖いわ(´・ω・`) >>381
ライン超える超えないではなく静止じゃないのがあかんのやろ ホンダ的にはロレンソは今年もう捨てる気なのかな？
もしそうなら型落ちマシンの在庫処分そっちに回して >>509
契約期間中は捨てる気は無いだろうけど
ロレンソがバイクに慣れてくれないことには話が進まない >>504見て
ベルガーがハンドル抜けたのはパドルと間違えてリリースレバー引いたからとか
子供の頃に聞いたけど
あれは本当なのだろうかと今更ながら思った リミッターのスイッチってすぐに触ってしまうような位置にあるんだ？ >>515
押しにくい位置にあるのをわざわざ押し易い位置に変更したバカ >>516
クソワロタｗ
で、走行中にグリップ落下とか
もうロレンソの負のスパイラルが止まらねーな 「左ハンドルのグリップラバーが無くなっていたんだ。」
どうすればこうなるの？ >>518
ロレンソ｢今のより柔らかいラバーのグリップに変えてくれ｣
メカニック｢おかのした｣
ロレンソ｢走ってたらグリップ取れたんだけど(´・ω・｀)｣
メカニック｢ワイヤリングで固定するのにワイヤー締めすぎて切れちゃったみたい(´・ω・)ｽﾏｿ｣
らしいよｗ シートが外れるなんてまだカワイイものだったんだなｗ メットの内装が落ちてくる、っていう前代未聞の珍事もあったよなぁｗ
なんでそういうのが全部ロレンソに集まってくるんだろう？
やっぱりこれが持ってるヤツと持ってないヤツの差か そろそろ俺の出番かぬ ♪ブラドル
>>366
クラッチロー…フライングのことで頭カッカしてて、どこ通ろうとお構いなしだった？
か、ビニャと接触or接触しかけた？なら初っ端（横並び）か数周後ビニャの後ろにいた時か、
長い直線終わりで前のビニャがインから寄ってきたのは見えた。 >>366
ヤマハのボックスがコントロールタワーへ行く近道だったので通っただけみたいよ 勘違いしてほしくないんだけど、俺はロレを「持ってる」側の人間と思ってる
持ってないやつは「珍事」すら素通りしていく >>527
ピットレーンリミッターとグリップ脱落を1レースでやる必要なかったけどなｗ
2レースに分けてやった方が言い訳2レース分だったのにｗ リミッター作動とグリップ抜けを同じレースでやったのもついてるとも言えるよな
アルゼンチンはいつもパッとしないコースだし >>528
多分、スイッチいじってイライラして、頑張って追い上げようと左手もスロットル操作してモアパワーとかやっちゃってグリップのワイヤー切れてグリップグルグル動き出して邪魔！って引っこ抜いて捨てたんじゃないだろうか？
リミッタースイッチが左手で操作するから余計に左手に力入ったとか・・
左手の舟状骨やってるのによくやるわｗｗ
まあ、ケガのせいで変な力がかかったって言い訳できるけどな >>527
この前コメントが来年期待してくれだったぞ
そのころには遅いだろ
去年のドカみたいに切られるんじゃね？ グリップてワイヤリングしてあるよね？
まさかワイヤリングしてなかったとしたら、レギュレーション違反？ 映像見直せば直ぐに分かるけどクラッチローは普通にピットロードを
歩いて行こうとしたんだけどパルクフェルメが作られてて人垣が出来てて通行不可に
なってたから仕方なく手前のヤマハピットを通過した感じ
ヤマハのクルーはちょっと驚いてたけど
そら激おこ顔のクラッチョがいきなりピットにズンズンきたら軽くビビるとは思う >>532
motoGPにあるかは知らんが地方の選手権とかだと車検が通らない。
よって車検の際にワイヤーとワイヤーツイスターは持参するが吉。
ついついサイレンサーやブレーキ周りはワイヤリングを忘れてしまう・・・。ｗ 来年もこんな感じじゃビニャーレスは割りと早くSBKに都落ちするんでないかい？メランドリ臭がするんだよな ビニャは結局今年もセッティング出せてないね～
文句だけいっちょまえ人任せなのがいけないよな
人が作ったマシン、マルケスのセカンドとかそこらへんに潜り込めばいいかと思うけど ロレンソ契約切れたらビニャーレス入りあるかもしれんぞw 最近はスズキに居た方が幸せだったのかもと思う←ビニャ スポ走でワイヤリングしないで走ったことあるけど
気付いたら半分抜けてて、あと数回ブレーキングしてたら
落車して大事故になるとこだった >>541
ざまあみろw
さっさとサテライトに落ちて、スーパーバイクでも行ってまえーwww ワイヤリングはともかく接着剤使わんのかな？
ねじ込む時に接着剤なりパークリなりで滑らせないと入れづらいのだが >>539
今ロレンソは契約期間中の解除が取り沙汰されるレベルの走りだけどな 流石に契約解除は無いだろうし次がビニャーやザルコって事もないと思うぞ
ロレンソの後釜はマルケスの後を担う若手育成枠になるんじゃないかな
次の契約更新の時にはマルケスも３０歳手前だし >>544
確かに市販車はG13がべったり塗ってあるがレーサーには無いな・・・。
ちなみにグリップをステアリングに入れるときは内側にエアーガンでエアー入れながらやるとグリップが
膨らむから一発ですとんと入るよ。
要領としては最初の5ミリぐらいを気合で押し込んで少しだけめくり、グリップとステアリングバーの間に
エアーをガーっと吹きながらスコッと押し込むだけ。
物の数秒でグリップは奥までしっかり入るよ。 >>546
ガードナー父とマルケス父がHRCに猛売り込みしていそう ビニャーレスは「チャンピオンになるために移籍する」って断言したから同情なんてとてもできない ビニャーレスはスズキに砂かけて出て行ったからな
リンスが目の前で優勝してくれたらさぞかし痛快だろう ヨーロッパ人はドカでタイトル獲るのが夢みたいなとこあるな
ロッシはそれで2年棒に振った >>551
あんな事になるならパイプフレームのままのがマシだったんじゃないかってなぁ・・・ 4輪はシャシー剛性高めるだけだかめて、あとはサスペンションジオメトリなんかでセットしていくから制限ないカテじゃカーボン一辺倒だけど
2輪はその辺が謎すぎる
自転車でも鉄がもてはやされることもあるしね
フレームがサスの役割果たしてる部分も大きいんだろうね
カーボンのほうが剛性や弾性の設計楽な気がするけど AGVロッシモデルの型落ちメットは人を選ぶからか安くてスネル認証付きでサーキット走行するのにいいとかなんとか >>495
これ知って佐藤琢磨のキルスイッチ事件思い出したわ。
ホンダ系レーサーの伝統か。 今G+の録画見直しているんだが、変な女のボーカルの曲がウザいな
金払って見てるんだから余計なことしないでほしいな
解約してダゾーンにすっかな カーボン使われ出した頃だと硬すぎてしなりとか弾性が足りないって言われていたけど今は解決したのかな。 >>562
東レだとT1100G(33t)とかM40X(40t)って強度と弾性両立したカーボン出してるな 材質云々ももちろんあるけど
研究が進んでどう言う形状すれば良いかとかどのように厚みの変化をもたせれば良いかとか
カーボン素材の使い方の進化が著しい
なんだけどレギュレーション的にカーボンを使って軽量化してもあんまり意味がなくなったんで
熟成したアルミが継続して使われてるってのが現状 ちなみに今は東レや帝人のカーボンよりも台湾製がすごいらしいね。
兵器やF1なんか台湾製が幅効かしてる。
レクサスもそうなんだってね。 G+が嫌ならビデオパスにしとけ
年間100ユーロでライブでのレースだけじゃなく、過去のレースやテストも視聴可能だ >>560
Huluあるよ。リアルタイムしか中継しないけど… 昨シーズンの日本GPMotoGPクラス決勝だけは今もオンデマンド配信してる
https://www.happyon.jp/motogp
これたぶん実験で来シーズンからどうするか試してるんじゃね >>569
カーボンの最先端は日本だよ
特許とかもガチガチに抑えてるから他メーカーは日本メーカーの最先端カーボンから
周回遅れのカーボンしか作れない
F1なんかも日本メーカーのカーボン使ってるし戦闘機だとF35とか日本メーカーのカーボンだしね
車のカーボン外装とか大した性能必要ないパーツならより安価な海外製つかうだろうけどね >>574
それは物を知らなすぎ。
ミサイルなどの超がつく最先端は台湾製だよ。
もう日本製が最高品質の時代はとっくに終わってる。 >>575
物知りな奴が「台湾製すごいらしいね」
憶測でしかモノ言えない奴が人のこと物を知らなさすぎとか矛盾してんじゃねーか
偉そうに言ってんじゃねーぞ やめましょうよ！喧嘩やめましょうよ！ラブ&ピース！愛だよ愛！喧嘩なんかやめようよ！ まあいいよ。
台湾はカーボンで橋を作る計画をしてる程度の技術しか無いで良いわ。 >>580
超のつく最先端は台湾なんだろ？
ちゃんと説明しろよ物知りさん
それとも尻尾巻いて逃げるか？ カーボン製品の生産が台湾が盛んだからそれと勘違いしてんじゃね？ というか、知識があったら「台湾の○○社の繊維は…」と言うだろ。
今は聞きかじりの知識でうっかり書き込んだら当然のようにフルボッコされて、
考えてみると自分でも根拠を知らないことに気づいて恥ずかしくなってる状況じゃないかと… 飛行機とかに使うカーボンを作れるでかい釜があるかどうかじゃないの？
戦車とかの砲身も技術よりも超でかい旋盤があるかどうかだろうし カーボン繊維製造技術とカーボンコンポジット技術がごっちゃになって議論しとるでw
カーボン繊維は日本の東レ
コンポジット技術は台湾
でしょ？ >>585
議論って大抵アホしか使わんよな
目的を分かってない 公になってる技術は周回遅れどころか石器だぞ。
特に兵器や宇宙開発レベルではそう。
世が知ってる物とはそのレベル。 >>587
らしいとか言ってる貴方が言うとギャグにしかならんよ… >>587
そんな最先端技術は確実に特許取ってるから公になってんだよｗ
公になっても独占するために特許があるの知ってる？ >>587
君が言う台湾の最先端カーボン繊維を作ってる会社名出しなよ そもそも一般企業ですら情報が表に全部出てるかっつーとそんな事は100%有り得んわけでして… r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 公になってる技術は周回遅れどころか石器だぞ。
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 特に兵器や宇宙開発レベルではそう。
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 世が知ってる物とはそのレベル。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 | しかし、台湾がカーボンで最先端ってどこで仕入れた知識なんだろうな？
台湾は特段素材技術で有名な国じゃないのに >>585が言ってるように素材と製造で勘違いしてるんだろうね >>595
ジャイアントとかメリダとかじゃなかろうか >>598
元々サカ豚だけど昔ジャイアンツ戦の副音声をクリスペプラーがやってたけどあれを越える実況は無い
野球の話殆どしねーんだもん…
下手したら『ギターの新しいリフを覚えてきたんで聞いてください!!』つってギター弾いてたりしたし
バイクだと八代が一番だけどな 俺のチャリはグストってメーカーのフルカーボンやで、カーボン自体は東レT-1000カーボンでそれがウリのメーカーだけどｗ >>594
レーサーレプリカ全盛期はパラダイスだったな？ >>599
副音声でmoto3はノビーｏｒタクマとヒカルンｏｒ辻本＆中野ｏｒ青木+ゲストの控室勢の雑談だよな？
moto2は殿とヒカルンｏｒ辻本＆中野ｏｒ青木+ゲストの控室勢の雑談だよな？
Motogpはメンツがごそっと減るけど、殿＆ノビーのレース見ながら雑談は面白そう チェーン外れはカーボンスイングアームが壊れたからかな？ >>602
恐らく上田さんはルーチョがいかに良いヤツか細かく差し込んでくると予想 昔のように多数の工程を経て生産されるのではなくて、
F1やMotoGPのような細かい空力パーツを即時に投入してテストを行うモータースポーツのトップカテゴリだと、
3Dプリンターでのカーボンと樹脂の複合素材でパーツ作成は一般的になっているのだから、
その意味でのカーボン云々では。
台湾が技術的に先行しているのか否かは知らんけど >>598
それには同意
motoGPはBTが一番面白い
くらっちょ事件で不機嫌さを隠せない面々がかわいかった BTはマジで日本で視聴できるようにしてほしいわ
字幕とか要らんから >>599
駒田が出塁すると馬の鳴き声が響くとかね
ポンプアップベースボールね >>611
なんだそのカオスはw
副音声にしてもすげぇ >>611
野球とか板違いにも程があるだろ
って思いながら最後まで読んで噴いたｗ >>614
言わないだろ
予選で遅かったのもスタードでミスったのもグリップとは関係無いし >>614
これは酷い
よく走り続けたな
RCVのハイパワーと重量とタイヤのハイグリップを考えると
グリップラバーがこんな状態だとまともにコントロールできないどころか危ないレベレルだと思う
リッタープロダクションの草レースでも俺なら即リタイヤするわ >>614
端からトントンして戻せばよかったのでは？ >>617
そんなんで戻るくらいユルユルならクルクルしちゃって使い物にならないよ カーボン世界最先端はチバカイギーだろ？
で一流ブランドOEMは台湾。
日本は蚊帳の外じゃね？
ちなみにテニスラケットなんて100%台湾製だわ >>619
乗り物の技術は最先端が自転車でその次にモトクロス用オートバイ、次にロード用オートバイ、
最後に自動車ってのは見たたことがある。
サスのインナーチューブはカーボンにカジマコートしてるけどこれもダウンヒル用チャリに必要
だったから開発されたっていうのをなんかの雑誌で見たんだよな。
そう考えると自転車生産で世界一の台湾ならあながちない話ではないのかも。
もちろん俺はそんな仕事もしてないし知識があるわけじゃないから勝手に言ってるだけだけど。
無知で責任はとれんから昨日の台湾君みたいには絡まんでくれｗ 台湾 カーボンでググると
中華移転 ヤバい っていっぱい出てくる >>614
それより膝のバンクセンサーの形が気になって眠れない >>621
いやいや丸っきり逆だよその順番
自転車乗りだけど車バイクのほうが進んでるって 車もバイクも庶民に普及してるのは外装部分だけで外装以外だと
車は一部の金持ちだけだしバイクはほぼMotoGPだけ
庶民にも普及してる点でなら自転車だと思うけどね >>625
確か倒立サスの話だったんだよな。
車はいまだ市販スポーツカーのほとんどが倒立ではないとかいう話だったと思う。
スタートはダウンヒルチャリでモトクロス、ロード、車の順で進化したとか・・・。
で、往々にして新技術はその順番で進化していくとかなんとか。
まあチャリに電子制御や内燃があるわけではないので車体の話に限ると思うんだけど。 >>628
その話色々混ざってる気がする
二輪のフロントサスに関してはMX≒DH→ロードというのは良く聞くし、倒立出現のいきさつも合ってる
これらはサスの荷重域、動作速度共に高く、おまけに自転車はバネ上と下での差が少ないので難しさがあるとか
四輪に関しては基本的にアーム構造なのでフォークと違って高剛性化に倒立は無関係かと
倒立っていうとダンパーが旧来の二筒式から短筒式になって倒立設置が可能になった、とかの話になる モトクロスとロードの倒立サスは当初の求めた所が違うけどな
バネ下重量軽減目的に違いは無いが、ロードは剛性アップも多くのウェイトを占めてたけど
モトクロスはアクスルシャフトの下にまでアウターチューブを確保しなければならず
深い轍でそこが干渉する問題が倒立を採用する事でクリアになった 倒立サスはモトクロスよりNRのほうが先だったような気がする 倒立はバネ下軽減じゃなくて剛性アップが目的と読んだんだが、違うのか？
アウターチューブは太いけどアルミだから軽いし。 レースだと500ccクラスの倒立元年が1989年かな？
んでモトクロスを調べてみると1988年でCR500が倒立使ってるから
モトクロスの方が倒立採用は速いんじゃないかな？ NSR500の88年式でも途中から倒立になってるな
だけどシーズン途中からだからモトクロスの方がちょっと早いか >>625 どっちが進んでいるかは、技術分野に依ると思われる。
もうかなり前になるけれど、トヨタがカーボンパーツをそれなりに使ったレクサスLFA 販売時に合わせて、オーナー向けの自転車も
自社で作ろうとしたけれど、「自転車の最先端のカーボンフレームに比肩する物を作るのは無理」となって、OEMでお茶を濁したって
こともあったし。 だから'79の初代NRが倒立なんだって
倒立のメリットを生かせてたどうかは知らんが 乗ってるマシンのせいかオリベイラはしょうがないがパニャイアはパッせんな >>637
片山氏がオモチャみたいなサスだったと自伝かなんかで書いてたな… >>631
MXも剛性目的で倒立化かと。少なくともSHOWAは明言してた
Ｒのモノショック化以降相対的にFの剛性不足が表面化してた頃にSXが流行して拍車をかけた結果
ジャンプ着地でアクスルが後ろに数10㎜（50㎜以上だったか）も撓むのを軽減した
ついでにカートリッジ化が進んでサス性能自体が一気に向上した上、アクスル下の突出減少で更にお得に
>>633
そう。外して計測してみれば判るけど大抵の場合バネ下は倒立が重い
ワークスで使うようなカーボンインナーとかだと異なるかもしれないけど みんなよく知ってんな。
>>639
写真でバネがむき出しだったの見たことあるわ。 >>638
GP18は、あのコースに相性が悪いんや
バニャイアは去年のドヴィと変わらんようなペースかむしろ速いくらいやで
GP18に乗ってる他の二人はリタイアしてるしペースもバニャイアと変わらん。
完走して取れるポイント取ってるあたりバニャイアさすがモト2チャンピオン
って感じとちゃうか？ >>640 ジャンプ着地で、フォークが後ろに撓むのかな？
イメージとしては、前に撓みそうな気がするが。
失敗ジャンプで、前輪から壁に突っ込んだ場合は、後ろ側に・・・だろうけれど。 >>641
MXだとまだカーボンインナーチューブ使ってるの？
MotoGPとかロードレースの方はもう使ってないよね？ 上手く説明できんけど、慣性の法則が関係あるような気がする。 あと昔は予選の時だけカーボンホイール履いてたりしてたけど今はもう聞かないね あれアンカー間違ってた
>>645は>>640宛で 今の最先端技術&素材でハブステアのレースバイク作ったら
テレスコ式よりコーナリング性能上がったりするんかなぁ？ しないんじゃないかな
するんだったら何処かが本腰入れてやってる bmwのデュオレバーすらsbkには使ってないもんなあ あくまで聞いた話だけどデュオレバはツーリングには良いけど
サーキット走るとフロントタイヤの限界がサッパリ分からんくて怖くて無理なんだとか >>649
俺のカブはレーサーレプリカだったんだな ちなみにSW-1のフロントフォークはVJ21ガンマと同じｗ >>651
ハブステアリングはバンク角で既に不利だからな >>656
マジかよｗ
あんななりして、その気になれば結構攻め込めるのか・・ 当時客に納車した時にビビったのでよく覚えてるｗ
念のためパーツリストで確認したら同じ部番だったので間違いないｗ >>658
あ、言うまでもないけどR側のアウターチューブだけは別部品ね。
シングルディスクなんでR側にはキャリパーサポートの無いアウターがついてる。
あとSP用ではないから微調整は無理。
さらにリアサス側は非常にプアなので攻めてはいけないと思う・・・。ｗ SBK第3戦始まったけどバウちんまた速すぎ問題ｗ
バウちん以外のV4R勢は他とたいして変わらないから
やっぱバウが速いだけなんだろうな
シーズン進んで他のV4R勢もV4Rの走らせ方理解して速くなる事が
無い限りV4Rへの制限は掛からないだろうなぁ
これが逆に今のバウみたいにレイさんだけが速かったりしてたら
カワサキ全車に制限掛かるんだろうなぁ･･･ うーん
バウの才能は勿論あるんだろうけどここまで独走だと他が低迷してるのが謎だわ
去年の段階でテストで乗ったりは出来ただろうからV4への乗り換えに苦労してるってのは違うだろうし
現状のV4R自体はそこまで突出してない可能性すらある >>661
これで3戦めだから回転数規制入るはずだよ。
そういうレギュレーションだし。 先月下旬にドカはアルガルベでテストしたばっかりだからな、出足は早い
去年11月テストのレイのタイムは一応まだ超えていない >>621
カーボンフロントフォークって84NS500で採用されてたけど、自転車はそれ以前にあったんだ。 ひょっとしたらこの開幕3戦が一番エンジンパワーが効くサーキットじゃないかな
だから次から回転数下げられても、（低中速が出て）ドカには却って有利に働く可能性がある
そこまで計算されたドカ優遇のレギュなのだろう バウばっか見てないで他がイマイチな理由も考えてみようよ >>669
･V4Rのポテンシャルは物凄く高い
･バウ以外のV4R勢がそのポテンシャルを引き出す乗り方を出来ていない
これで終わり バウはＳＢＫでは超一流。
以上、宜しくお願い致します。 >>661
そら高校野球でハンカチが投げたら完封するで >>670
ポテンシャルが高いのにバウ以外が低迷してるのか
つまりポンコツしか居ないって事?
じゃ去年のバイクにバウが乗ったらチャンピオンになれんじゃね? レースにタラレバはありませんが、もしそうならそうだったでしょうね？！ >>676
AMAに行ってた頃のミヤジさんは渋くてカッコ良かったのに… 自称うんちくの変な外車乗ってるおっさん、サーキットに来てるの？ >>675
単純にバウ以外はライディングスタイルの変更を強いられてるだろうから
V4Rのポテンシャルを発揮出来ていないだけだと思うよ まあ実際性能良くてライダーも良いからあの圧倒的な速さなんだろうさ
加速力がかなりあるのはデイビスの走り見てても分かったし、バウティスタが他者と一番違うのは進入時かな DH用倒立フォークはブレース付き正立フォークより操舵剛性低いし重いしダメだった印象
カシマコートはヌメヌメ最高だがアルミのスラパイだぞ >>679
ベストキッドの方です…
>>680
貴方の思い込みだったって事ね
デイビスがV4Rに今年になって初乗りなんて誰も思ってないでしょ >>683
？？？
そんな簡単にライディングスタイル変えられると思ってる？
MotoGP見れば分かるでしょうに ドカは1.2Lのアドバンテージがなくなったから、軽いバウにしか効かなくなった >>684
江戸やハガノリやﾀﾏﾀﾞｻﾝはツインだろうが4気筒だろうが速かったけど?
見てなくて知らないなら話合わないだろうからしょうがない >>687
お前さ馬鹿だろ？
2気筒4気筒の問題じゃなく速く走る為の走らせ方が変われば
それに合わせて人間が乗り方変えないとダメなの分かんない？
ヤマハからドカに移って苦労したロレンソ見れば分かるでしょうに
あれと同じことがパニガーレRからV4Rの乗り換えで起きてるんだよ >>688
その言葉に熨斗つけてお返しするよ
デイビスとかワークス契約で去年の段階で乗らせないとしたらドカは無能過ぎる
まぁ長文を必死こいて書き込んでる時点で読む価値ないしな
マシンが変わるって分かってるドカが事前に乗らせてないと思うか? V4Rはラバティも苦しんでいる所にマシンの難しさが表れていると思うのだが。 >>689
その言い回しだといつでも好きな時に好きなだけテストで乗れるって事か･･･ >>692
SBKのレギュレーション見れば分かるけどMotoGPと同レベルでテスト制限あるから
昨シーズン中にV4Rをレギュラーライダーがテストで乗るなんて不可能なの分かってる？ レギュレーションすら理解してない馬鹿相手にすると
こっちまで馬鹿になりそうだからもうやめよ
一応馬鹿向けにレギュレーションのリンク貼っとくから良く読んどけ
http://www.fim-live.com/en/sport/regulations-and-documents/superbike/ ドリフトコントロールの上手いライダーは何乗っても速そう
KCとか
逆に同じマシンでもビニャとかロレはマシンが決まったときだけ速い
ドカはライダー関係無しに苦手なコースがてんでダメ たまにはモリワキ with HRCのことも思い出してあげてください
安定のワースト３
しかもブッチギリ
1 ドカ バウ 1分49秒607
16 ホンダ キャミア 1分52秒364
17 ホンダ 清成 1分53秒800
18 ホンダ DELBIANCO 1分53秒883
HRCよ本気参戦じゃなかったのか 全レース優勝して歴史を作って欲しい
レイが道化になるくらいに。もうなってるか？ >>690
ラバティはアプリリアV4で表彰台争いの常連だったもんね >>696
JSBだと今年はかなり良さそうなんだが
何がそんなに違うのかね
レイがアプリリアとHRCと話してたって言ってるね
ロレが決まったから話はなくなったと
仮にロレが決まらなかったらホンダ入りはあったのかね？ 実際にドカV4の羽根は高速コーナーで効いているっぽいね
羽根がバンされれば今ほど速くもないと思うよ >>702
レイが言ってるだけだからなぁ
まゆつば物 huluに数回お願い送ってちゃんと返答してくれてる、テンプレ回答じゃなくてわりと嬉しい
一回こっきりじゃなく全GP配信お願いとか、再放送オンデマンド配信お願いとか
SBKお願いしてみたらよいと思う >>702
ロレンソの現状では休養した方がマシって感じだし
レイがレプソル入りしてた方が面白かったかもね
今年のSBKはドカの一人旅でレイはただのわき役でしかないし >>702
へー 興味深い話
またmotoGPに挑戦してほしいな～ >>696
この体制でどう見れば本気と思えるんだ？
お茶濁しにしか見えんわw レイが去年「ファクトリーチームと交渉している」と明かした頃はダニ残留が濃厚と言われたんだよな
そのあとすぐロレンソ加入に急転したけど ホンダがスーパーバイクで一応は本気なのってEWCだけな気がする EWCはＴＳＲと仏の力じゃね、先のボルドールでも旧型で
マシンの速さはそこそこしかないし
8耐ではヤマハに5連覇されそうだし
ＳＢＫのホンダはマシン、体制、ライダーすべて足りてないよ >>713
TSRもSBK参戦させた方が開発も進むだろうし、8耐要員も確保出来るだろうとは思う。
HRCが直接参戦する事がベストだけども… まぁあの時点でのザルコとの話が流れた後なら
レイにオファーしててもおかしくはないかな
実際にその時期にHRCとレイが接触したって記事は出てたし >>702
JSB今日のレース見た感じだとラップタイムは接近してるけど
トップスピード10キロくらいヤマハが速かったね 今週のSBKのFP3がSBK2019シーズン始まって初めてレースウィーク中の記録で
バウが1位じゃなくなった >>718
レース中のトップスピードは、ほぼ互角に見えた。 >>723
ちょっと前のレースの事も忘れてんのかよw >>661
カワサキ怒りのZX-10RRR投入ですね、わかります レイは予選タイム出し損ねた？
またバウは一人旅でレイはバトルしながら2位フィニッシュという展開か ラバティのが慣れてきた感じはするけど転んだな 転ぶ前なんか飛んでたけど レイさんツッコミとコーナーで抜いても立ち上がりからの直線で
あっさり抜き返され連発で良く心折れなかったな テンケイトがヤマハと組んでSBK復帰だけどこれでモリワキより
成績良かったらテンケイトは笑い止まらんだろうなぁ ドルナがバズのシート確保のためにテンケイトを他メーカーで復活させようとしてるって話はちょっと前からあったけど
ホントに実現するとはなぁ いや、そこは「ホンダが悪い」だろ
どういう理屈でモリワキが悪いって事になるんだ？ ホンダが悪いと言うよりベースマシンが基本2008年式ってのがそもそもOUTだろ。
当時ですら軽量コンパクトでハンドリングは良かったけどアンダーパワーで勝ち目が無いマシンだったのだから。
あれで年間数勝していたジョナサンって当時から凄かったんだよな。 ホンダが良いとか悪いとかってよりホンダがSBKに全力出す気がない以上は
誰が乗ってもタイトル争いなんかできないだろ
SBKに目標合わせてマシンを作る気も無いしHRCが本腰入れてサーキットに
乗り込んでくる気配もない 悪いというか参戦一年目でデータゼロだから仕方がないとも言える
レースはそんなに甘くない >>738
621 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW f36a-ZDlJ) sage 2019/03/18(月) 11:42:42.67 ID:UCxE1RkP0
>>618
本気も何も本気出して今のポジションじゃないのかな
HRCの人もHRCからの参戦も選択肢で考えた
しかし経験豊富なチームと組む方がタイトルを取れると信じている
マシンも昨年の全日本HRCマシンとほぼ同じマシンに改造を加えたもの
どうしてSBKに復帰を決めたかはアジア市場の急成長により
大きなバイクを買う人が増えてきた
その為に最高のパフォーマンスを発揮する高品質のマシンが必要
他のメーカーは頑張ってるのに
ホンダだけ無視することができなくなったから
SBKに復帰を決めたのは昨年の秋
CBR1000RRは非常に重要なバイクである為
復帰しなければならないと確信しました
グーグル先生の翻訳ではこんな感じ
http://www.speedweek.com/sbk/news/139662/Honda-Manager-Weshalb-Ten-Kate-abserviert-wurde.html ブラドルが乗っていた頃、8耐にも出場したじゃん。
耐久マシンの方がSBKより数段速くて、チームと一悶着あったよな。
結局ブラドルはシーズン途中で欠場、事実上の離脱になった。
ホンダはメーカーとしてはSBKはやらないって事だ。 >>741
あの時と状況は全く違う
HRCがSBKに復帰を決めたのは昨年の秋
740のリンク先にもHRCのマネジャーがSBKに復帰を決めたとはっきり明言している
確かフィリップアイランドにはHRCの社長も顔を出していたはず
俺の妄想では来年新型CBR1000RRを引っさげてチームHRCで参戦
モリワキはサテライトとして継続
そうあって欲しい
HRCもこのままじゃ終われない >>740>>742
実際どの程度のサポートなのかね
新型マシンが準備中なのかどうかでも本気度も違うし
元々ヨーロッパからの要請で仕方なくやってるカテゴリーだったしな
新型が発表されたら本気なんだろうな
>>741
コスワース製のECUが全然ダメだったってやつかな >>669
バウティスタ自身が小型軽量だからマシンと合っていたんじゃない？ >>744
仮にCBRの新型が準備中としても、V4Rに勝てるような
何か新しいタマってあるかな
シームレスやニューマチックなどは現実的とは思えないが
赤字覚悟のホモロゲモデルならありなのか・・・ 開幕前はHRC参戦で少し期待してたけど、実際はワークスに挑むプラベーター並の差でガックリ。
ライダーが不憫でしかたない 今年の8耐も期待できそうにないけどね
昨日のJSB開幕戦観ててもタイム差以上にヤマハとは差があるようだし 8耐でSBKライダーにずっとボコボコにされてるからSBKの体制強化していいライダー捕まえようとしてるんではないかな。昔はGPライダー持ってくれば良かったけど、今は来てくれないし。 ドカはmotoGP、SBK制覇を最優先事項としながらも
その先にmoto3参戦と鈴鹿8時間制覇を視野に見据えている
具体的なプロジェクトとしてまだスターとしてないようだけど
ドカはかなり興味をもってるようだね
ジジさんが本気だしたら8耐もあっさり勝ちそう
motoGP、SBK、8耐とドカがトリプルタイル取る時代が来るかもね
https://www.corsedimoto.com/in-pista/motomondiale/ducati-sogna-in-grande-moto3-endurance-e-8-ore-di-suzuka/?refresh_ce-cp 巨大化しているアジア市場においては
8耐制覇はかなり意味があるってことかな
まあ、4耐に出れるやつ発売してそこからどうぞって感じだけど >>754
8耐は日本メーカーが半端なく力入れてるからそれに勝てばメディアが盛大に書き立てるからアジア圏どうこう関係無しに良い宣伝になるって考えてるかもね >>753
EWCならともかく8耐単体にドカが気合なんか入れないと思うけどな
というか、MotoGP、WSBと世界選手権並べて、その次が何でローカルレースなんだと >>758
8耐もEWCの一つだけどね。
日本メーカーがガチだし、最近は最終戦で明らかに特別な一戦にしてるから欧州方面でも価値は上がってるかと。
とはいえドカが耐久ってイメージないな。壊れそうw >>757
近年の8耐ってそんなに話題になってないよ…
全日本よりはマシだけどな >>753
WGP全クラス、WSB、8耐を同時に制覇したメーカーって無さそう。
WGPが最高峰クラスだけでいいなら、ホンダが97年と02年にやっている。
Moto2ではバイクメーカーの参戦が出来ん、と思ったがKTMがあるか。
(アプリリアもビアッジがタイトル獲りだした時は、エンジンは他所のロータックス) 近い将来、8耐は日本のファンのためのというよりは
アジアの人たちに向けたレースになるのだろうけどね
昨年もツアーで来た大勢の東南アジアの人たちが
グランドスタンドで一番盛り上がってた
よくわからん地下アイドルみたいな人らもきてたし >>762
motoGPは全クラスである必要はない最高峰だけで十分
89年にホンダがWGP500でローソン、SBKでRC30のマーケル、8耐ではビームスホンダのドミニク、ビエラ組がRVF750で優勝と完全制覇をしている
更に89年はマン島TTではヒスロップがRC30で初めて平均速度120マイルの壁を突破して優勝
TT-F1世界選手権でもフォガティーがRC30でシリーズチャンピオン
つまり500以外は総てRC30が絡んでいる
ホンダにはRC30のようなCBRの登場が待たれる どうもホンダは昔の様にSBKに本気ではないから
SBKで勝てるマシンを作る気は無さそう ホンダのGP全クラス制覇って無かったんだな
やっぱ全なにがしはMVアグスタぐらいなのか SC77ってなんで３種類も作ったんだ？
STDとSPだけでよかったじゃん >>760
一昨年、ジジがKTMみたいに下のクラスから一貫して優秀なライダーの育成と囲い込みをしてみたいって やる気あったらRC213V-Sをホモロゲ対応で出してそう >>769
量産してコストを下げて金掛かるトコをキットパーツで出せばイケるかもしれんがやらないだろうね ホンダはここ最近目新しいもんなんて、出して無い
なんのトピックも無い。
先細りの市場に革新的なもんなんて投入し無い方針なんじゃ無いの。経営は銀行さんが強そうだし 皆が213V-Sをたくさん買ってれば安くなったかもな
レプソルカラー出てれば買ったのに残念残念 >>773
レプソルは無難だな
飲茶カラーなら迷わず買ってたのになぁ～ あの値段買える人ならオールペンする予算くらい出せるんじゃね？ 特盛の下痢便くっさー
ホモLGBTマラハゲ虐殺
令和のプッシー などと意味不明の供述をしており頭の中身を軽蔑されます >>759
24耐ならブッ壊れそうだが、8耐ならギリギリなんとかなるのかもw
他にも8時間やるレースあるけど、その中では鈴鹿が一番注目度高いとは思う レッドブルテンケイト→モリワキホンダって、誰が見てもレベル下がると思う >>773-776
213-Vを2台買った人は1台をレプソルカラーにオールペンする言うてたな >>764
SBKとTT-F1の両方とも世選手権で行われた年もあったんだね。
TT-F1の後継がSBKだと思っていた。 宇井解説員は良いけどなんで大久保だけ生中継すんの？
SBKは？ 前はSBKの生中継をたまにやってたけどね～
j-sportsは番組制作の方向性おかしいからｗｗｗ
大久保とかうんこちゃん生中継で追わなくていいよ
どうせ映らないし・・・結果も大したことない >>783 その両方がSUGOで開催された年もあるよ。2年くらいだったかな・・ 1回の放送で終わらせられるかどうかが基準じゃないの
クルメナッハーの娘泣かしたの誰だよ >>773
213V-Sのフレーム、スイングアームは
MotoGPマシンもやってる職人の手作りじゃなかったっけ？
皆が欲しいと言い出したら職人さんがオーバーヒートするような つ～か、213V-Sのカラーリングで購買意欲が減るだろ…
もう少しカッコ良いカラーがなかったのか聞きたい
レプソルのが俄然良いよな ホンダの過去の市販車に
かっこいいカラーパターンがあっただろうか
いや無い >>794
アメホンカラーのはお薦めしたい
>>795
OKIカラーよりは普通のHRCパターンの方が良かったよ… 市販車のカラーリングなら
今年のZX-10RRのシンプルなやつはカッケーな
個人的には海外のならアプリリアがいつもええ感じ >>791
仲本がトークショーで200台ぐらいの生産がサポートも含めると限界だと言ってたね SBKという興行自体が大恥をかいている状態…
まあmotogpが最高のレベルなのは当然だがここまで圧倒的だとSBKがプロフェッショナルのレースとして成り立たないな。 8耐においてジョナサンやロウズのタイムはmotoGPライダー中上さんに劣るどころか互角以上のタイムを叩き出していた
ドカが国産バイクと同じ4気筒の土俵に上がったら国産モデルをフルボッコ
つまりライダーではなく国産マシンが大恥をかかされているが正しい カウルレスでアプハンにしようよ
あと鉄フレーム
で1200cc
漢の世界 >>785
一昨年はJ SPORTSオンデマンドで生中継してたんだけどなあ！WTCRのレース1の生中継も今年は無くなったし良く分からん。 ペドロサがカワサキに乗ったらどうなるかな？バウと勝負になるんなら特に調整はいらないだろうし >>794
尾形大作が買ったRC30は白一色バージョンでカッコ良かった。 >>794
RC30カラー！
あれは、シンプルだが良い >>745
そうだね。単に軽いバウに合っているだけ。
デイビスがV2だった時やラバティがアプV4だった時より遅くなってるから、ドカV4は遅い。
つーかここsageで書き込む意味あるの？今時皆んな2chビューワで見てるのに >>813
頭おかしいヤツが寄ってこないようにする為の自衛みたいなもんだからなsage進行なんて
理由つけて荒しを呼び込みたいならどうぞ
その時はあんたのレス保存しといて張り付けるけどな バウティスタは軽いから勝ってるんだ厨ウザすぎる誰にも相手にされてないぞ >>813 少々体重が軽くて背が低くても、あのクラスになると、それほどの差は出ない。ある程度の身長と体重がある方が有利な場合だってある。
マシンがコンパクトという点なら、去年までの2気筒の方がコンパクトなんじゃないのか？
要は、自分のスタイルをマシンにアジャストできるかできないか、能力の差じゃないかと思うが。 >>819
そういや、ダニさんは軽すぎて不利とか言われてたな 最近の若い子はMotoGPのライディングを真似してると宇井が言ってたけど
JSBとかでマルケスのマネして意味あんのか？ >>821
体が小さすぎて、体を他のライダーみたいに使えないって言われてたな >>819
＞要は、自分のスタイルをマシンにアジャストできるかできないか、能力の差じゃないかと思うが。
マシンにあわせた乗り方するのってライダーの能力じゃないの？ 【12日まで】500円を貰える春のばらまきキャンペーン開催中です
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スマホを使ってセブンATMからお金を下ろせたり(キャッシュカード不要)便利なアプリですので是非ご利用下さい SBKのブリラムが無料放送だったから観たけど、バウは直線番長的に勝ってるだけかと思ったら結構アグレッシブに攻めてるんだな コーナーではレイも互角なんだけど、1コーナーの後のロングストレートでスリップも使わずあっけなくぶち抜かれるからなぁ バウが一人だけ速いのがわからん
デイビスが団子状態で走ってる理由もわからん
違う仕様なのか？ ドカ『取り合えず今年タイトル欲しいからバウ以外はテキトーに走っててくれ、今後優遇したるから我慢せえ』 でもレイとハスラムの差をみたら無きにしもあらずか
単純に乗れてる乗れてないの差 SBKのレギュはほとんど知らないんだが、
１５秒差でゴール出来るのはあきらかにバイクにチート的な差があるだろ スペンサーの全盛期は一周１秒差をつけて周回してたりしたな >>836 この前の MotoGPアルゼンチン決勝だって、マルケスがゴール前、最終コーナーから流してなければ、
2位と 15秒近くの差がついていたと思うぞ。 昔からドカが強いとインチキしてるっていい出す人が必ずいるけど
もう見苦しいから止めないか
V4Rはどうみても国産より先に行ってる どんだけ先行こうがMotoGPで表彰台経験がある選手しか目覚ましい活躍してない現状じゃ微妙だわな
バウって目先のバトルに熱くなりすぎるって欠点さえなけりゃ優秀だと思ってたしな 赤字覚悟でV4Rに対抗できるマシンを出すしかない
ってかホンダはマイナーチェンジじゃない新型のCBRを出せよ >>836
ライバル車のレブ上限を落とす工作もそうだが、
車体面ではウイングと、モトgp同様にマスダンパーつけてるんじゃないかな
ドカV4のリアカウルの、何やら中身詰まっている感は多分そうだろ マスダンパー付けてるとしたら、軽量のバウには特に有効だろうね
マスダンパーは高速コーナーや切り返しとかで効いてくるんだっけ？
とにかくウイングとマスダンパーをバンすればドカV4は普通に遅くなる ドカは金に糸目をつけずにレギュいっぱいいっぱいのベースマシン作っただけだわな
元々のブランド力を活かしてるだけで
あとはバウティスタも元々ワークス乗らせたら滅茶苦茶速いのは去年のMotoGPフィリップアイランド戦で分かってるわけだし
回転数もそもそもベースマシンから違う訳だしね >>845
ホンダのサテライトだった時気付かなかったのか… BSBでも何台かドカV4が走るようだが、V2時代より遅くなるんじゃないかな
BSB仕様は肛門マフラーで、さすがにマスダンパー使ってないっぽいので 冬季テスト中はバウもマスダンパー付けてなかったとしたら
それがデイビスと同程度の遅いタイムだった理由かもしれない
デイビスはおととい初めて表彰台入ったけど、今回からマスダンパー付けてきたのかもしれない お前らマスダンパー大好きやな
ホンマにそんなモン付いてんのか？ >>850
ワイは実はマスダンパーなんぞ付いてないのと違うんか？
と思ってる
そんな後ろの端っこに重いモン配置したらとてもやないけど乗れたモンやないやろ？ motoGPのドカのテールカウルにマスダンパーなんて入ってないのは
クラッシュしてカウルがベキべキになった時に判明してる
あの形は空気抵抗を減らす為の形か後続車のスリップ効果を減らす為かわからんが
何れにせよ空力的な理由だろう >>852
あれじゃなんもわからん。わかったのは電装品を後ろに集めてる説が否定されただけ。 >>851
俺も前々スレくらいでカキコしたけどマスダンパー説は懐疑的。
あんな体積程度の中に入るダンパーで150Kg+ライダー体重の重量物に効かせられるはずがない。
20～25Kg程度のマスが必要となるはずなのでバランスや重量的にもあり得ないヘンテコ理論だよｗ >>843
回転数勝負になると公道のユーザーを微塵も考えない
超ショートストロークのV4Rがピストンスピードに余裕を持ってるので
同じ技術レベルだと常に1割以上回転数が上回れるんだ
日本メーカも街乗り需要なんてブッチしたマシンをベース車両にしないと勝てない時代になっただけ
雑誌のインプレで意外とツーリングにも使えるなんて書かれちゃう温いベースマシンが勝てる時代じゃなくなった >>852
マスダンパーじゃないがムービングウェイトみたいな円形の物体とレールが見えたけどな >>851
RCVはエアボックス拡大のために一時的にあの場所に
電装品やらを置いたみたいだね
今はフロントの方に収められてるみたいで、マスダンパーではなかった >>855
たしかにそういう感じなんだけど、そんな時代に乗るか反るかと言われたら
乗れないメーカーの方が多いだろうってことが心配の種なわけで・・・
流行はレトロやストファイだというなかで
リーターSSで公道で使えないようなバイクを開発しないだろうし
実際一部のレースファンとマニア以外に誰も求めてなそう >>857
RCVの電装はタンクカバー内にあったがラムエアの経路変更によるステダンの移設で左側カウルサイドに移った
テストでみられたドカみたいなシートカウルの膨らみは謎でマスダンパーと言われている マスダンパーはF1でも効果を出したし、モトGPドカでもしっかり効いていて速さが安定してるんだろ
重量バランス的には悪くなる（絶対限界は悪くなる）が、車体のブレが抑えられるから限界まで攻めやすくて
スライドコントロールとかしやすいと思う。チャターやハイサイドも少なくなってるはず。
>>856
それ、まんまマスダンパーじゃん >>860
マスダンパーみたいな縦型の筒じゃないんだな 検索してみてみな マスダンパーは必ずしも縦型の筒状にする必要はないよ。F1のそういう形だったのかしらんけど
しかしモトGPで成果出してるものを、あのドカがSBKで使わないはずないよな >>859
これ読んでマスダンパーじゃないって勝手に思ってたわ
http://www.as-web.jp/bike/459290?all
マスダンパーじゃなくても効果があるってことなのか ていうかF1では上下方向の動きのためのマスダンパーだったのなら、縦の筒状だろうな
二輪のマスダンパーは主に左右に効くようにしないといけないから、レール状の物があったのなら間違いない クラッシュして内部露出してた時の画像見て思ったのは一般的に言われるマスダンパーと言うより
ブレーキング時にマスをリア寄りにしてリアの安定性を高めるもんじゃないかなぁと思った ドカがリアにマスかいて気持ち良いってことは、ヤマハはリヤタイヤが上手く使えていないってことか？ マスダンパーをリヤ端に置かないといけないから、
ただでさえ後ろ寄りのドカV4の荷重を補正するために、前側にウイングが必要になったんだろうな
SBKでもウイングを付けてきたのは、元からマスダンパー装着を見込んでのことだったのだろう >>867
それって有り余るパワーがあって出来る仕組みじゃないの？
非力エンジンでは単純に遅くなりそう >>868
ttps://m.youtube.com/watch?v=Aw_3UuvHPmM&feature=youtu.be >>867
サラダボックスより先に羽生やしてたけど？ >>836
同じバイクで15秒差つけられたチームメートをディスってんの？ デイビスはPIではバウの30秒落ちだったのを、アラゴンでは15～9秒程度に縮めてきているね
２位グループでバトルできるまでにはなっている >>858
いや、ホモロゲモデルだけそういう極端な仕様で出して、量販車はストロークを伸ばして使いやすくしちゃえばいい
必然的に排気量も増えるから低速トルクが増して行動向けの特性になる
パニガーレの量販モデルは排気量が大きくなってるのはそれが理由 R1が登場した時も
SBKマシンに750でホモロゲスペシャルのR7
ストリートはリーズナブルでリッターのR1ってラインアップだったね バウティスタはCBRでレイ以上の成績出せるのかな
CBRって罰ゲーム感は否めないけど >>879
CBRじゃムリでしょ。
AMA出身で市販車ベースレーサーにも慣れているニッキーですらたいした成績は残せなかったんだから。
加えて、ジョナサンが乗っていた頃だと今ほどはマシン差が無かったし。 市販車ベースでコストを抑えるはずが、ホモロゲ用のベース車両の性能を上げるせいで高くなってんだよな
プロトタイプの方が安くつくパターンになっててTT-F1と同じだなあ 改めてSBKアラゴン観たけれど、1周目から後続を離していける、バウティスタ絶好調だな。
カワサキとの単純なマシン差 0.5秒/周 絶好調のバウティスタがレイに対して、腕で0.3秒/周 稼いでるって感じかな？
もっと並の選手なら、カワサキでもスリップ使ってレースで最後までドカの後追いして勝負できるんだろうけれど、
今はバウティスタの好調さがそれを許さない。 >>861
ムラタ君の自転車の中にあるヤツですね？ マスダンパーはヘソ茶だがムービングウェイトは大いにあり得るな >>887
日本のメーカーだと500万で売っても赤字になるようなバイクを規定台数生産するなんてプロジェクト
宣伝費とは言っても予算が通らないんじゃ… >>891
ブレーキング時にウエイトが後方に動いてマスの位置をリア寄りにすることで
リアが安定するとかだと思うんだよね >>893
そういう自然の動きを無視した移動式ウェイトとかレギュでNGじゃないの？
電子制御か油圧制御しなきゃダメでしょ？
むしろ加速時にトラクションが強くかかるよう後方にウェイトが移動するなら
何の制御もいらないのだが。 >>894
そんなデバイスを開発して乗せるメーカーなんて今迄皆無だったので
実際に有効な手段と認知されるまでは野放しだな
最低重量制限以上に軽くしたうえで詰み込む重しでしかないんだもの
FIMの定めるレギュレーションに関しては英語版が公開されているから猜疑があれば御一読下さい バウがMotoGP戻った所でトップ争いなんて出来ないからな
今の状況が最高なんだよ、勘違いすんな だから日テレG+は現地に年に数回は行けって言うんだよな
特に坂田とかを現地行かせろって G+はオッサン共を一掃してどうせ現地にいる現役ライダーにやらせればいいな
ナビゲーターは岡崎静香でいきましょう。 ふーん強く出たねえ、チャンプになってもないのに
まあドカファクトリーの一枠空いてるようなもんだけど MotoGPファクトリーチーム「バウティスタお断わり！」 ペトルッチもミラーもバニャイアもハズレならワンチャンか ロレンソの代役であの走りだったから言う資格はあると思うけどなぁ >>905
スズキ『一時撤退したときホンダさんに見所あるヤツだからって推薦してるけどあの時とは年齢が違うしなぁ…』 来年カワサキとホンダとアプリリアとヤマハが怒りのホモロゲモデルを投入してハードウェアの優位がなくなったら
バウは途端に勝てなくなったりしないだろうか？
今回ホンダはあんまり興味無さそうだけど、Moto3ではKTMに喧嘩売られて大人げないほど本気で殴り返した過去があるし ぶっちぎりが続いたせいでバトル無いから集中力保つのつれーわーと
言ってて鼻が伸び掛けてるし 2006年、MOTO GPでパッとしなかったので、SBKに戻って自信つけて、
スポット参戦の最終戦で見事な勝利を収めた、ベイリスとかぶるな・・・ >>910
>>来年カワサキとホンダとアプリリアとヤマハが怒りのホモロゲモデルを投入してハードウェアの優位がなくなったら
そんなものはない もうクランクケース以外好きにさせちまえば良いのにな
最低重量も無しね
うん、君らが言いたい事は分かるよ >>915
それTT-F1ですやん
伊東社長の会見を受け、二輪R&Dセンター長でHRC社長の鈴木哲夫氏が取材に応じた。
http://www.mr-bike.jp/?p=29913
Q. スーパースポーツバイク開発に関して。
鈴木──簡単に言うと、ジェネレーションも変わって、自分たちで“RC30”を作りたい、と言うこと。お客様の要望もあるし。
RC30は、TT-F1のベース車両になったワケですが、時代も変わり、技術も変わっていますから、どうせ作るのであればワールドスーパーバイクのベース車両を作るのではなく、MotoGPのベース車両にしようよ、という志でやる。
Q. エンジンはV4と考えて良いですか？
鈴木──たぶんそうでしょう。
Q. 値段はどれくらいになりそうですか？
鈴木──松と梅でいこうかな、と。まだまだ検討中でして……。まともに作ると、やはり3000万円なんですね、安く作っても。
だけど、3000万じゃちょっと、ね。やはり、その10分の1くらいがリーズナブルじゃないですか、一般的に言っても。
だけど、300万円でMotoGPに出られるとなると、MotoGPの価値が下がってしまう。その間くらい……間でも高いな。その間より、大分下を狙っています。 >>916
MotoGPの価値を上げるのは良いけど、敷居を下げてよ＞鈴木さん
昔のように最高峰クラスでもRSを作って！とまでは言わんが。 記事が古すぎる。
多分2012年頃のだし213V-Sの事でしょ。 ダニにスーパーバイク乗って欲しい
バウティスタ並みになるのか見てみたい >>899
宇井「人の汗水垂らして稼いだ金でレースはしたくない」
たろさ「お、おぅ…」 宇井さんのクラウドファンディングの内訳見たけど
元締めのreadyforめっちゃ手数料取ってくんだな
手数料18.36%ですよ儲かって仕方ないなｗｗｗ 昔クラウドファンディングでR6買おうとしてた女は今何やってんだろ 貴方の夢を叶えるお手伝いをしますが約18.36%の手数料頂きます
ボロい商売だなぁ
搾取されるより搾取する側になれの見本やな SBKドカ回転数sageか
250回転sage程度で変わる？ｗ ホンダは特例2段階か
あまりの遅さにFIMもびっくりしたんだろうな >>927
全く変わらないと思う
八代さんも250じゃだめだろーって言ってた
最低500でやるなら
インチキマシンなんで1000くらいでもいい パニガーレV4Rは250rpmだけだとあまり変わらないかもな
それよりホンダの救済ぶりが酷い バウティスタいなけりゃ去年までのレイ勝ちっぱなしなだけに見えるリザルト むしろホンダは何であそこまで厳しい回転数だったんだろう
ヤマハはおろかカワサキより低かったっておかしい >>934
去年いたメンバーとの比較が一番わかりやすい インチキドカ＋バウは開幕３戦で、すでに二輪史上最も退屈なシーズン展開を記録してしまった
すでにレイの４年間の勝ちレースのマージン全部足した以上になってるだろう >>935
おかしくない
パニガーレV4Rのレブがやたら高いのの真逆
ルールではdynoで測った最高出力回転数に対して、+3％もしくは+1100rpmのうち低い方ってだけだから ヘイデンがなまじ1勝しちまったからカワサキに適用される制限がかかったのは去年までだっけ？ >>938
去年はドルナがそんな基準とは関係なく、任意にカワサキに141000rpm制限していたよ
（去年はどの記事でも、回転数基準など全く触れられていない）
今年はさすがにドカ4気筒と16350-14100＝2250rpmも差を付けるのが憚られたのか、
そうした「市販車のピーク回転数＋1100」みたいな理屈をつけてきたようだが >>939
ホンダは去年14300rpmだったはず（一番遅いのになぜカワサキに次いで低かったのかは不明）
今回ホンダは＋500で15050rpmって話だから、
いつの間にか14550rpmにしてもらっていた？（そんなニュースは聞いていないが） >>940
まぁ去年はね…
4気筒は安全上の理由（意味不明）で15000rpm以上禁止とか言われてたのに昨年撤廃されるやいなや今年V4R投入と
ドゥカティに勝って欲しいんだろうなというのはありあり伝わってくるけどさ 改定されたレブリミットが適用されてるのは新エンジン導入したドカ、カワサキ、BMWだけじゃね？
カワサキも18年型エンジンは14100rpmのままだし >>941
今年のイニシャルレブ発表の時点で14550だったので、昨年の成績をベースに250rpm優遇を受けたということでは？
ホンダはカワサキのように19年モデルとしてホモロゲ受け直していないので >>945
>今年のイニシャルレブ発表の時点で14550
そのニュースどこにある？ >>946
http://www.fim-live.com/en/sport/regulations-and-documents/superbike/
ここの上から2番目（暫定レギュレーション）の88ページに各マシンのイニシャルレブの記載があるよ
2019 FIM Superbike, Supersport & Supersport300 World Championships Regulations (provisional) レギュの88ページ、っておい・・・・ホンダの中の人かい
とりあえずドルナに変なルールはやめさせろ もともとスーパーバイクは、基本フレームとクランクケースだけを市販車ベースでってルールだから
その前提で（カムその他も好きなように変える前提で）メーカーは市販車作ってるんだろ
だから変更不可をやたら増やしたり、後出しで市販車スペックをネタに縛りを入れてくるのはおかしいんだよ まーなにがどうあってもバウがWSBKでは飛び抜けて速いライダーだってことは認めざるを得ないでしょ さあね
PIのPPはレイだったし、Spレースでは1秒差だったし、ファステストもレイだったし ＳＢＫ；ホンダとドゥカティのエンジン回転数上限が変更に。第4戦オランダから適用
https://www.as-web.jp/bike/470777?all SBKのレースって1日3レースやってるの？重労働だな 個人的にはバウティスタとレイの力量はどっこいで、マシンなりの差が出ているように感じている
>>953
2日で3レース ホンダは回転上げるにしても今からカムシャフト作るの？ ホンダはエンジンもフレームも昔のまんま
まったくやる気ないだろ >>956-957
実際この辺りは気になっていて、果たして今のハードそのまま500rpm増やされたところでホンダにとって救済になっているのか疑問ではある 変なリアサスも変えないとまともなセッティングも出せないでしょ・・・ こんなもんホンダ12、13位が10位、11位になる程度だろ 無双しつづけた場合の性能調整ってどこまで下がるん？
さすがにレブリミットを市販車より下げらるってのはないよね？ そろそろ新型CBRでないの？
R1に完璧ブッチされてるの放置して良いんかホンダは。 >>965
いうてもR1も日本以外じゃそこまでってカンジじゃね? >>966
EWCは2年だったか3年連続だったかランキング1位じゃなかった？ GPのホンダ
耐久のヤーマハ
SBKのカワサキ
鈴菌 >>964
DUCATI小回り効くメーカーだからRに関してはエンジン毎年マイナーチェンジ出来るよ
ボアストローク弄って来るくらいはやる
極論いうと毎年他社のマイナーチェンジ程度はやってくる >>970
HondaだけBS認める...かぁ...。 CBRはもっと安全なバイクに。
KCやブラドルやら、どれだけケガ人出したかことか。 >>978
2017年度決算で経常利益で3500億あるから800億は痛いけど問題ない >>978
勝利目前レベルでそれは無いと信じたい・・・。 Top speeds
1 7 C. DAVIES Ducati Panigale V4 R 295,1
2 19 A. BAUTISTA Ducati Panigale V4 R 294,3
3 50 E. LAVERTY Ducati Panigale V4 R 294,3
4 21 M. RINALDI Ducati Panigale V4 R 293,5
5 91 L. HASLAM Kawasaki ZX-10RR 293,5
6 54 T. RAZGATLIOGLU Kawasaki ZX-10RR 292,7
7 60 M. VAN DER MARK Yamaha YZF R1 292,7
8 23 R. KIYONARI Honda CBR1000RR 291,9
9 22 A. LOWES Yamaha YZF R1 291,1
10 81 J. TORRES Kawasaki ZX-10RR 290,3
11 1 J. REA Kawasaki ZX-10RR 290,3 ツベにブリーラムのレース1があったから見てみたら思ってた以上にパワーに物言わせてたな。
レイもロウズもなかなか抜けずに苦労してたがパワーで抜いてしまうともう手がつけられないて感じ。
見てないからわからんかったけど、これはもうバウじゃなくてエンジン速いだけや。 2019年 第3戦 アメリカGP 日程（日本時間）
4月12日（金曜日）
23:00 - 23:40 Moto3 FP1
23:55 - 00:40 MotoGP FP1
4月13日（土曜日）
00:55 - 01:35 Moto2 FP1
03:15 - 03:55 Moto3 FP2
04:10 - 04:55 MotoGP FP2
05:10 - 05:50 Moto2 FP2
23:00 - 23:40 Moto3 FP3
23:55 - 00:40 MotoGP FP3
4月14日（日曜日）
00:55 - 01:35 Moto2 FP3
02:35 - 02:50 Moto3 Q1
03:00 - 03:15 Moto3 Q2
03:30 - 04:00 MotoGP FP4
04:10 - 04:25 MotoGP Q1
04:35 - 04:50 MotoGP Q2
05:05 - 05:20 Moto2 Q1
05:30 - 05:45 Moto2 Q2
22:40 - 23:00 Moto3 Warm Up
23:10 - 23:30 Moto2 Warm Up
23:40 - 00:00 MotoGP Warm Up
4月15日（月曜日）
01:00 Moto3 Race
02:20 Moto2 Race
04:00 MotoGP Race SBK FP2
バウの天下は終わりかと思ったがかなりの僅差だ
Tom Sykes (BMW Motorrad WorldSBK Team) 1’35.414
Jonathan Rea (Kawasaki Racing Team WorldSBK) 1’35.417
Leon Haslam (Kawasaki Racing Team WorldSBK) 1’35.427
Markus Reiterberger (BMW Motorrad WorldSBK Team) 1’35.442
Michael can der Mark (Pata Yamaha WorldSBK Team) 1’35.445
Alvaro Bautista (ARUBA.IT Racing ? Ducati) 1’35.547 アッセンはかなりツイスティだからここで戦えなきゃホントにシーズン全勝されちゃうしな 開幕戦サプライズ宣言したペト･ルッチさん折角ワークス入りしたのに来年またサテライトに出戻りしそうだな… FP3の時間帯は、雨が予想されているので、
FP2のTOP10がQ2進出可能性大。 これのどこがダウンフォース効果あるんだろ？
真面目に教えてくれる方募集中 >>992
ホンダのこういうところが、トップを走り続けられる所以なんだろうな
節操がないことは日本的には美徳に反するが、
世界でトップ争いをするスポーツでは節操の無さがないと勝ち続けられないわな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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