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● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 351●
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001音速の名無しさん (ワッチョイ c244-0TJi)
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2019/03/10(日) 11:38:10.82ID:WyM/S8I80
!extend:on:vvvvv:1000:512
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スレ立ての際に本文1行目に↑をコピペして下さい

●●●●●  実   況   厳   禁   !  ●●●●●
 モタスポ板の存続に関わります。
 レス数の多寡を問わず、実況行為は絶対に止めてください。
 (下記モータースポーツ実況板でどうぞ)

【質問は基本的にこちらで】
(゚*゚)アナルーの2輪ロードレース質問室 その15(゚*゚)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1300228264/
【実況はこちらで】※専ブラ必須
http://same.ula.cc/test/p.so/hayabusa.2ch.net/dome/
【バイク板テンプレサイト】
motogp2ch @Wiki http://www11.atwiki.jp/motogp2ch/

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スレ立ての際に本文1行目に↑をコピペして下さい。
>>970が次スレを立ててください。
無理な場合は速やかに宣言しでください。

※前スレ
● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 350●
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1550722652/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0006音速の名無しさん (ワッチョイ 16a3-/kwh)
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2019/03/10(日) 12:20:02.35ID:RLv9dfnj0
>>1

今年は久々に面白いシーズンになりそうだからG+契約した
0008音速の名無しさん (ワッチョイ b7f0-HGeD)
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2019/03/10(日) 13:45:12.50ID:Vo38Egs70
                
   「〆⌒ヽ ∧∧    (´⌒(´⌒;;/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  //゙◯ゝノ( ^ω^)  (´⌒(´≡ <   いちおつ!
  (/'゙゙)/ノ⊂_ノ≡≡(´⌒;;;≡(´⌒;\_______
 .(_./ノ^´ヽ_,ミ≡(´⌒(´⌒;;
0012音速の名無しさん (ワッチョイ cb35-1WnK)
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2019/03/10(日) 17:59:01.60ID:SIq2Qmvx0
前スレ993
>RCVを作ってるのも研究所の2輪開発センターだよ

レース車両を作ってるのはHRC。ヒエラルキー的には、
HRC:Honda Racing Company=会社
ホンダ技術研究所:市販車開発
ホンダ技研工業:市販車製造

つまりホンダの場合「ワークス・チーム」ではなくて「会社チーム」とか呼ぶのが正しいようだ
0013音速の名無しさん (ワッチョイ dea6-cJbE)
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2019/03/10(日) 18:04:11.21ID:HWbBYc960
ロッシだけフレームが違うってどういうこと?
・新作フレームが1つしかなく、エースのビニャが持っていった
・もともとテストの段階から2種類あって、自分の好みでビニャと違うものを使っている
0014音速の名無しさん (ワッチョイWW 1270-Y7xR)
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2019/03/10(日) 18:06:49.87ID:tFhdc9mg0
>>7
ペトロナスやモンスターの招待だろうから
選手個人に挨拶あっても
ピットは普通に出禁だろ

レッドブルなKTMもだし
フェラーリと資本関係ないが
フィリップス・モリスなイタリアの赤い所も
イチャイチャしてたらイメージよくないし
0017音速の名無しさん (JPWW 0H8b-n1L3)
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2019/03/10(日) 19:01:28.72ID:UfMQxbYsH
>>13
ランキング4位でエースってそれどこのスズキ?ヤマハはエース不在でやってるからロッシもロレンソも不満で出てったの知らんのか。

ビニャーレスは新しいウィングイイね!て感じで、ロッシはあんまり良くないと思ってて迷ってるらしい。
0024音速の名無しさん (ワッチョイ a3ee-gi2a)
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2019/03/10(日) 21:46:55.18ID:vQXirjuO0
ロッシとビニャが真逆のこと言ってるな やっぱりスタイルも全然違うんだろうね
それともロッシはもう衰えもあるんかなあ・・・
0025音速の名無しさん (ワッチョイ c60b-ouaW)
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2019/03/10(日) 22:02:31.42ID:69LzUQL10
>>7
昨日はペトロナスヤマハのピットをうろうろしてたな
もちろん他のブースは行かないだろ
F1でフェラーリのピットにハミがいたら驚くわ

でもケータリング(飯)は他チームのも出前可能
0026音速の名無しさん (ワッチョイWW 836a-2PjF)
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2019/03/10(日) 22:23:05.38ID:KU6t0zdF0
>>12
> つまりホンダの場合「ワークス・チーム」ではなくて「会社チーム」とか呼ぶのが正しいようだ

ホンダには研究所社員だけで作られたチーム
ブルーヘルメットがあるよ
50年以上の歴史があって8耐でも日本人コンビで優勝している
有名な台風の時の8耐
ちなみに優勝したコンビの萩原さんは全日本の国際A級TT-F1で
あのSBKの解説でもお馴染みのモリワキの八代さんに次ぐランキング2位
獲得ポイントは八代さんと同点で優勝回数で2位になった
社内チームとはいえそれくらいレベルの高いチームだった
もちろん今もブルーヘルメットは研究所の社員だけで8耐に毎年参戦している

そして同じ年に国際B級のTT-F1を制したのは八代さんと同じモリワキの
我らが光るんこと宮城先生だった
しかもTT-F3とのダブルタイトルだった ひかるんすご〜い
0027音速の名無しさん (ワッチョイ c60b-ouaW)
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2019/03/10(日) 22:38:22.34ID:69LzUQL10
Hondaの二輪はSEDBが熊本に一極集中したから
狭山製作所があった昔とは違うんだよね
浜松もパワートレイン専用工場になったし

熊本のHondaは地元じゃヒエラルキーナンバーワン
0031音速の名無しさん (アウアウエーT Saaa-Dq94)
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2019/03/10(日) 23:39:50.20ID:ELh8YG2sa
鳥羽くんおめでとーよくやった
熱いレースだったわー
0040音速の名無しさん (ワッチョイ 16e3-cJbE)
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2019/03/10(日) 23:45:51.06ID:9dwQf3Xl0
日の丸あがるのいついらいだろうか・・・
ちょっと感動物
0046音速の名無しさん (ワッチョイ 5330-x++f)
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2019/03/11(月) 00:05:05.72ID:dhBXuUVc0
アメージィング
0052音速の名無しさん (ワッチョイ eb4e-qkkb)
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2019/03/11(月) 01:09:59.78ID:h9P0C/aP0
>>12
社名ロゴは主にHRC(エイチ・アール・シー、Honda Racing Corporation)という表記を用いる場合が多い。
通称として定着しており、本項でも以後はHRCを用いる。
0053音速の名無しさん (ワッチョイ 63f5-cJbE)
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2019/03/11(月) 01:15:43.42ID:dK2Bc1RI0
Moto2はタイヤの大きさ変更もあったのか、いい情報だ

>>51
あそれ聞くのマズくね?いやわざと振ってるのか?と思ったら、マジで知らなかったっぽいよな
ちょっとあれはないわ
哲ちゃんやノビーが見てたら鬼の形相してんじゃね
0058音速の名無しさん (ワッチョイ b7f0-HGeD)
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2019/03/11(月) 01:57:49.55ID:A7jDdt6T0
ロレンソは契約を出来高払いにせんとアカンのと違うか?
0060音速の名無しさん (ワッチョイ cb30-uGU8)
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2019/03/11(月) 02:04:29.68ID:LUCtsFFJ0
SBKではドカが圧倒的だったが
motoでもドカがホンダ圧倒するのかな?
0064音速の名無しさん (ワッチョイ b76e-uGU8)
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2019/03/11(月) 02:47:05.17ID:pOvYau8e0
でも直線だけではないから優勝出来てるんだよねドカは
そこは素直に認めないとな
そしてスズキの二人は若いのに成長できるいいコンビなのが最高だな
0065音速の名無しさん (ワッチョイ a3ee-gi2a)
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2019/03/11(月) 02:47:35.17ID:MHBUhncA0
ロッシすごいな年齢考えると カタールでついていくことができたし今後もヤマハ期待できるかもね
ビニャなんなんまじで 酷すぎる
0066音速の名無しさん (ワッチョイ c60b-ouaW)
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2019/03/11(月) 02:49:46.66ID:sb7vLbvC0
面白かった
マルケスもブレない 満足だろ
ロッシのリカバリーもすごい
中上もよくやった

大満足の開幕戦
スズキ勢は終盤タイヤなくなったかな
0077音速の名無しさん (ワッチョイ 63f5-cJbE)
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2019/03/11(月) 03:22:19.26ID:dK2Bc1RI0
>>74
去年どこかで最終周最終コーナーで無茶な飛び込みしようとしてスカッてたしな
まだまだ走り続けるモチベーション枯れてないね
ビニャはロッシと一緒のうちに色々盗んどけ
0080音速の名無しさん (ワッチョイWW c6ee-1Faa)
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2019/03/11(月) 03:56:15.64ID:oNYebmV70
そんなビニャはビニャじゃない
テスト、予選で絶好調で調子ぶっこいて決勝で沈んでどんよりしながら言い訳するのを見る俺の楽しみを奪わないでくれ
0083音速の名無しさん (ワッチョイ 16ad-uGU8)
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2019/03/11(月) 06:28:04.18ID:1WGnI3ZG0
>>65
むしろ得意なコースで表彰台に乗れてないから苦労すると思う
むしろ、ホンダ不得意なコースで2・3位のホンダが速いな
怪我明けの二人だし
そう考えるとマルケスがまた独走だな
0099音速の名無しさん (ワッチョイ 16e3-tU8h)
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2019/03/11(月) 08:53:29.48ID:AAej2wxP0
>>93
分かってないな
そんな程度でいい選手じゃないだろって事。もう完全に凌駕してるくらいで丁度いいよ
ロレンソやマルケスが来た時と比べると物足りない
0103音速の名無しさん (ワッチョイ 16c2-Dq94)
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2019/03/11(月) 09:08:44.76ID:54MM1TTA0
ドゥカティ優勝取り消し!?4メーカーが異議申し立て:2019カタールGP
0104音速の名無しさん (ワッチョイ ef69-sZEV)
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2019/03/11(月) 09:17:16.13ID:lB/FZ5pI0
クワタはヒューマンエラーでエンジン止まっちゃった?
それともメカニカルトラブル?

最後ミスっちゃったけど、トップ集団が割とスローペースだったからスズキ勢と絡む辺りは走れてそうだったのが残念
しかしあそこから気持ちの切り替えして無事完走できたのは凄い
0108音速の名無しさん (ササクッテロ Spc7-kBQR)
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2019/03/11(月) 09:39:37.13ID:VgsEHUlKp
ヤマハひどいね
ロッシは別としてみんな沈んでる
0110音速の名無しさん (ワッチョイ dea6-cJbE)
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2019/03/11(月) 09:43:40.67ID:UCqMY+B70
M1ってコーナー中に選べるラインが少なすぎる
他のバイクはコーナーでラインを選べるからバトルもブロックも出来る
M1は理想のラインを独りで走らせたら最速だけど、他バイクと揉み合いになるレースだと全然戦えないバイクだな
ミシュランになってからこの傾向が強くなった希ガス
0114音速の名無しさん (ワッチョイWW a7b8-P8NU)
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2019/03/11(月) 10:21:29.47ID:tTN/XafC0
>>112
その時は単純にロレンソのデータあったからだと思う
それをあれこれ変えてダメにしたんじゃない?
ビニャーレスは開発出来ない、、、
タイム出してる時の走り方見てるとゴリ押してるというか無理してる感じだし
その前にヤマハはエンジンを根本的に変えないと、、、
0122音速の名無しさん (ワッチョイ 920e-/kwh)
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2019/03/11(月) 10:45:24.21ID:Lx+KKMuw0
>>119
うん。そう書いてるね。
すぐ却下されたけど、その後変わって各チームが情報を提出してから審議し直し。アルゼンチンまでに結果はでる。
とりあえず暫定順位だったのが確定順位になった。ただし後に覆る可能性もある、ってややこしい状況になった

というかgponeのサイトにとっくに出てることなのになんで>>111はわざわざ同じサイトから古い情報を持ってきて混乱させるんだw
https://www.gpone.com/it/2019/03/11/motogp/ultimora-la-vittoria-di-dovizioso-e-sub-judice.html
0126音速の名無しさん (ワッチョイ 920e-/kwh)
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2019/03/11(月) 11:00:03.43ID:Lx+KKMuw0
>>125
本体につけなくちゃならならスポイラーをスイングアームに付けてるのでルール違反。
ただしルールでは提訴はレース開始前にしなくてはならずレースが始まって以降はできない
フリー走行、予選、決勝と何も言わなかったのにレースに負けたから文句言うっておかしくね?というのがドカの言い分。

スポイラーなら晴れてるレースでつける意味はないし、実質的にはウイングの一種なんだろね
0131音速の名無しさん (ワッチョイ 63f8-V4pZ)
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2019/03/11(月) 11:09:25.94ID:vcuFakS60
RCVの最高速とマルの結果を見て今年のホンダは去年以上に楽にタイトル防衛
すると確信した、何ならロレも数回勝つ可能性も出てきた
0133音速の名無しさん (ワッチョイW d60e-l/kF)
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2019/03/11(月) 12:02:57.06ID:2bmDffE50
鳥羽がまずまず英語できてるのに驚いた。何年か参戦してたらできるもんなんかな
加藤がインタビュー日本語一本勝負だったのは参戦していきなり勝ってたからなんだなきっと
0136音速の名無しさん (ワッチョイ dea6-cJbE)
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2019/03/11(月) 12:24:10.84ID:UCqMY+B70
マルケスは今年も楽勝・・・とは思わない
爆弾ロレンソを抱えてるからな
ドカ時代はドビの邪魔を散々したロレンソ。今年も体が100%に戻ったとたん、
マルケスのレースを揺るがしに行くだろうよ
0152音速の名無しさん (ワッチョイWW 8384-lzhs)
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2019/03/11(月) 15:32:14.82ID:XK6/oqqR0
>>148
ボタン押したら水がスポイトからタイヤにピュッピュと出てかかろようにしたらどうだろう
一気に冷える。ドカティはこのアイデアを無償で使って良いぞ
0154音速の名無しさん (ワッチョイ 925b-cJbE)
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2019/03/11(月) 15:52:35.14ID:FX5vAqYS0
>>152
ウォータースプレー系は半乾燥重量のごまかしになるため
禁止にしたんじゃなかった?
たしか90年代後期のNSRにはチャンバーに水かけて排気熱
を下げる機構があったはず。
まあその前にタイヤに水かけたらすってんころりんといきそう。
0161音速の名無しさん (ワッチョイ 53ee-uGU8)
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2019/03/11(月) 18:32:27.02ID:znlCkehO0
NAKさんは
スタート得意で、新品タイヤのメリット使い切るまではイケイケなのに、その後重タンで苦労して追い下がり、軽くなると追い上げる
ってサイクルまだ抜けないのね
0162音速の名無しさん (ワッチョイ 73dc-/kwh)
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2019/03/11(月) 18:38:23.13ID:JqapXTsd0
NAKさんだけなんで今年も型落ちなんだろうな
マルクとコケっちの部品取り車が豊富なのはわかるが
せめてエンジンだけでも今年モデルにして欲しい
0163音速の名無しさん (ワッチョイWW 16ec-+EyY)
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2019/03/11(月) 18:46:36.86ID:BfJft0iv0
>>115
シーズン中場まではな
そっから最終戦のロレが勝つまでズタボロ
その頃スズキドカがイマイチだったんでリザルトだけなら貴方の言う"安定して〜"になるかもね
リザルトだけ見てないでレース見ようよ
0176音速の名無しさん (ワッチョイW 1f0b-C0EC)
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2019/03/11(月) 20:51:40.68ID:OR/Qaufe0
>>171
チャバッティがレースで使えば問題にされるのは分かってたとか言ってるから確信犯だな、ドルナがスポーツ性より興行を重視せているのは明らかでいきなりタイトル争いするライダーを失格にするわけないからな
対象がマルケスなら良いハンデとしてアッサリ失格にするだろう
0178音速の名無しさん (ワッチョイW 1f0b-C0EC)
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2019/03/11(月) 20:58:47.76ID:OR/Qaufe0
>>177
逃げられなきゃ07のkc対ロッシさんみたいになるだけだから少しでも前に出る以外戦略がなかったのだろうよ
0181音速の名無しさん (ワッチョイ aff8-1nfk)
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2019/03/11(月) 21:11:03.05ID:btoM8Ofm0
結果的には蓋を開けたら実はドヴィマルの2人だけは余裕綽々のレースだったように見えたからここカタールでは結果的に地力に劣ったリンスは
中盤の抜き合いに付き合ってタイヤを消耗させられるべきじゃなかったと仮説
もちろん付き合ってもタイヤ保たせられる腕前があるなら構わないかと
0182音速の名無しさん (ワッチョイ b757-ouaW)
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2019/03/11(月) 21:30:52.55ID:7ZUX4pEq0
クアロタラロはトラブルが無ければどこまで行けたかな?後ミラーとペトルッチはやっぱこんなもんだよね、勝てる気配がないというか
0184音速の名無しさん (ワッチョイWW eb94-BrKi)
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2019/03/11(月) 21:53:20.04ID:XSRrojiX0
この前チャリティーオークションで中上のサイン付帽子が2000円で落札されて人気ねーな。と思ってたが今なら欲しいと思う人増えてるやろ
0191音速の名無しさん (ワッチョイW df44-7btV)
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2019/03/11(月) 23:27:04.04ID:TVZuxQzT0
チームごとのライダー紹介ビデオみたいなやつでなんでNakさんは吹管使ってたんや
0193音速の名無しさん (スフッ Sd32-P8NU)
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2019/03/12(火) 01:15:02.04ID:tR0RuWked
>>182
前半かなりハイペースだったけど後半失速したっぼい
モルビデリも少しずつペース落ちてた
ビニャーレスはご覧の通りw
気になったのがロッシのフェアリングをクワッタハッホと同じ去年型に戻してた
0194音速の名無しさん (ワッチョイ b76e-uGU8)
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2019/03/12(火) 01:19:25.17ID:HHnbJ5WH0
スズキはほんと運営的にはマジでいい方向だな
役に立たない無駄金いるイアンをクビにして若手コンビでしかもどっちも才能豊かでチームプレイヤー
身の丈にあった運営でまた成功を収めて長い間撤退しない体制で頑張ってくれ
0195音速の名無しさん (ワッチョイ 12d2-3eAi)
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2019/03/12(火) 01:29:44.65ID:cz9hs+qk0
>>192
ロレとマルケスの腕相撲は同じマシンで力比べ
ロッシとピニャの綱引きは、開発の主導権争い
プラマックはペトルッチの後釜争奪戦
ペトロナスは新チームお披露目
クラッチさんはあちこち痛いから楽して
NAKはケツに火がついてるぞ?か、燃え上がれ俺の小宇宙
ってイメージで作ってんじゃない?

アーチェリーとボクシングとゲームは知らんが・・
0201音速の名無しさん (アウアウカー Sa6f-F96m)
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2019/03/12(火) 03:28:38.54ID:JBTfLXQua
asWebは相変わらず更新が少ない上にろくな記事書かねぇな
一生懸命中上を持ち上げる記事書いてるけどレース全容見てると誉められるような無いようじゃなかったと思うがな
記事ではオーバーテイクしたように書いてるけど実際はミルの後ろでチェッカー受けてるし戦時中の大本営発表かよ
0202音速の名無しさん (ワッチョイW 9244-KM+N)
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2019/03/12(火) 03:56:36.90ID:nYGLGY5y0
何はともあれ鳥羽君、優勝素晴らしい!

MotoGPクラスは良くも悪くもドルナの思惑通りの混戦模様、チェッカー受けるまで目が離せないという点では見応えあって良かった。

クワタのピットレーンスタートは可哀想だったな。

ミラー、シート取れるって何が起きたんだ?
外れたシート投げ捨てるってどうなん?

ミラーのマシントラブル直後に一気に後退した中上君は残念。それでもシングルフィニッシュは初戦良いスタートだと思う。

ルーキー、ミルは予想以上。
クワタもエンスト無かったら…って思うね。
0204音速の名無しさん (ワッチョイ cb3e-uGU8)
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2019/03/12(火) 07:10:43.84ID:axOeGh7b0
>>201
タラレバになるけど順落としたあとケツの痛いミラーを
なかな攻略できんかったのはアカンな
あれがなけりゃトップ集団に追いついてたかもしれんし
でも型落ちマシンのポテンシャルも分からんし
なんとも言えん
ていうか型落ちマシンって今年あんまりおらんな
0205音速の名無しさん (ワッチョイ b7f0-HGeD)
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2019/03/12(火) 09:05:52.73ID:SiDFuzFS0
>>81
押しがけを指導するのか…
0207音速の名無しさん (ワッチョイWW 9792-8o/J)
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2019/03/12(火) 09:19:01.27ID:eFChS4xK0
>>203
そう?去年はいなしたって感じがあったけど今年はマルケス及ばずって感じだっな
あそこは突っ込まないで鳥羽みたいに我慢して加速勝負したらって思わなくも無い
0208音速の名無しさん (ワッチョイ b7f0-HGeD)
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2019/03/12(火) 09:28:25.25ID:SiDFuzFS0
ロッシさんはああいう時
前に出ないで並ぶだけで抑えて
相手のラインを乱して加速で前に出るのが上手かったな
0209音速の名無しさん (ワッチョイ 5314-JxRj)
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2019/03/12(火) 10:05:21.24ID:1qmuwY+T0
リンス・ミルはベテラン勢からしたらまだ余裕で押さえ込まれる
レベルなんだろうか?スズキにトップスピードが出てきたら期待
できる?
0212音速の名無しさん (ワッチョイ b7f0-HGeD)
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2019/03/12(火) 10:36:05.56ID:SiDFuzFS0
>>209
序盤に無理して前に出ようとしなくて良かったんじゃネ?ってのはあるわな
0214音速の名無しさん (ワッチョイ b7f0-HGeD)
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2019/03/12(火) 11:19:01.80ID:SiDFuzFS0
終盤勝負にならなくなってるんだから意味無いがね…(´・ω・`)
0219音速の名無しさん (ワッチョイ b7f0-HGeD)
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2019/03/12(火) 12:43:19.52ID:SiDFuzFS0
>>217
一度トライするのは悪くないけど、何度も絡む意味はなかったよねぇ
0221音速の名無しさん (ワッチョイW 9244-KM+N)
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2019/03/12(火) 12:56:05.84ID:nYGLGY5y0
>>206
そういやバニャイヤは気付いたらリタイアしてたが何があったんだ?
0222音速の名無しさん (ワッチョイ b76e-uGU8)
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2019/03/12(火) 13:03:41.11ID:HHnbJ5WH0
ここはタイヤ問題含め色々あるからマルケスもドヴも単純タイヤいたわってただけだしな
実際問題逃げをうってマルケスとドヴィには即座に反応されてる時点で勝ち目はないしな
逆にあーいう所で即反応できるのが何度も優勝をしてるライダーの貫禄だわな
でもスズキの二人は若いわりに最後少し離れたがよく転倒しないで生き残ったよ
そういう事の繰り返しが良いライダーになっていく事になるんだろうからな
0225音速の名無しさん (ワッチョイ b7f0-HGeD)
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2019/03/12(火) 13:49:46.35ID:SiDFuzFS0
>>224
そうなんや

なんかドゥーハンの記憶があんまり無いんだよなぁ
一応見てたはずなんだが…
0226音速の名無しさん (ワッチョイ 5eb8-LbCk)
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2019/03/12(火) 13:57:39.97ID:geoMYiA40
>>225
並び方も、自分は車体半分前に出しつつ
アウト側の車体がアウトギリギリになるまでゆっくり寄せていってから自分は良いラインでカットインするから
寄せられた方はワンタイミング遅れて加速でも勝てなくなる抜き方なんだよねアレ

ミックの全盛期はあれでパッシングする事が多かったよ
やられる方はどうしようもないよなぁって思いながら観てた記憶がある
0228音速の名無しさん (アウアウカー Sa6f-C0EC)
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2019/03/12(火) 15:36:34.56ID:QMUG4+Tna
>>224
盗んだって?500に上がった時にスイカのチームを引き継いだうえにスイカがアドバイザーに付いていたんだが…
0230音速の名無しさん (ブーイモ MMdb-KM+N)
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2019/03/12(火) 17:24:38.58ID:XijYQf21M
>>229
おお、サンクス
ウィング外れたってのは聞いたけどイアンと接触したのか
0236音速の名無しさん (ワッチョイ b734-DZHv)
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2019/03/12(火) 18:33:51.94ID:erDNhAdH0
>>234
今年もロレンソボーリングが見られるのかな?w
ボーリングしたらドビの他に去年はペドロサさんがピン役になったけど
今年は誰がピン役になるんだろうかw
0239音速の名無しさん (ワッチョイ 920e-/kwh)
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2019/03/12(火) 19:03:30.48ID:TcdRRYQ10
>>238
ホンダの苦手なロサエルで僅差の2位。ドビは予選までずっと苦しんでて何とか優勝。マルケスの方が有利じゃね?
そもそも2年連続ランキング2位でドビ以上のライダーがマルケスしかいない状況なのにチャンピオン取れなかったからといってドビをクビにするとかあり得ないだろw
0242音速の名無しさん (ワッチョイW 9244-KM+N)
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2019/03/12(火) 19:17:08.84ID:nYGLGY5y0
でドカのスイングアームについてるっていう空力パーツの詳細はよ
0243音速の名無しさん (ワッチョイ b7f0-HGeD)
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2019/03/12(火) 19:22:16.04ID:SiDFuzFS0
終盤のバトル、マルケスは前も後ろもズルンズルン滑りまくって
バイクがグラングラン暴れててかなり無理してた

ドビさんはそれほどでもなかった

これをどう見るか?
0246音速の名無しさん (ワッチョイ 16ad-uGU8)
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2019/03/12(火) 19:48:30.42ID:rlteQR2w0
去年のマルケスって完走すれば表彰台
しかも3位は1回だっけか
相手が悪いな
まあ、今年のホンダは怪我人ばかりでマシンのセットアップが
どこまで煮詰まってるかってのが不安点かな
クラッチローもコーナーエントリーが悪いって言ってるし
(マルケスはなんとも思ってないみたいだけど)
0249音速の名無しさん (ワッチョイ 92f8-V4pZ)
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2019/03/12(火) 20:08:12.77ID:2hMYGzzp0
マルは完走の半分は優勝もう半分は表彰台、対してドビはそこそこ優勝も
出来たが下位に沈んだレースが多かった、仮にマルとドビの勝ち数が同じになったと
しても今年もその差を埋めない限りドカ+ドビの夢は当分叶わないだろうね。
0253音速の名無しさん (ササクッテロラ Spc7-7h+i)
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2019/03/12(火) 20:48:30.04ID:wTrskJVFp
デビューから見てるけど、開発能力の高い苦労人ってイメージだったから最近の活躍にそこまで意外ではないけどな。MotoGPクラスではずっと苦労してたけど、小排気量クラスではロレンソとかと互角に戦ってたしな。
0258音速の名無しさん (スッップ Sd32-/T+W)
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2019/03/12(火) 21:06:58.52ID:IKakWcO0d
>>256
そりゃそうだよ。みんながやってるミシュランのリアグリップを活かすためのリアよりのバランスを曲がらないからって放棄して、BSのときの前下がりマシンに戻してそのままなんだから。

リアグリップに問題抱えつづけるのは当たり前。
0263音速の名無しさん (ササクッテロ Spc7-mdGr)
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2019/03/12(火) 23:08:51.02ID:RiiZXbsyp
>>231
ドカはコースが合わないと全然ダメ
ドビもここ一番に固くなる
この2つを克服出来たら一皮剥けて完全にマルケスドビの二強時代になる

>>261
そのドビにボコボコにされて調子取り戻してもやっぱり負けたロレがね…

ドビの成長もあるよ、そうじゃなけりゃ同じバイクならマルケスが全部勝つくらい実力の差がある
0265音速の名無しさん (ササクッテロ Spc7-mdGr)
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2019/03/12(火) 23:23:57.07ID:RiiZXbsyp
>>264
成長に期待ではなくて既に成長してるんだよ
成長してなくてあれなら負けたロレは今年マルケスの足元にも及ばない成績になるだろうね
それはそれで面白いけど
0272音速の名無しさん (ワッチョイW c60b-KM+N)
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2019/03/13(水) 08:10:30.40ID:4ihR1pHF0
>>266
46をディスるのやめろよw
0277音速の名無しさん (ワッチョイ dea6-cJbE)
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2019/03/13(水) 10:05:58.75ID:rEcxroy40
>>274
今回のドビはそれだけしかトップスピードを出す必要がなかっただけ
多分、最高速狙いで走ったら1位だろう
でも、最高速ランキング11位でも問題なくストレートでは抜き返すことが出来た
無駄に速度あげてタイヤをいじめなかったから勝てた
本当にそれだけドカのエンジンは余裕があると思うよ
0280音速の名無しさん (ガラプー KK6e-bQSA)
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2019/03/13(水) 10:54:28.53ID:k05WIp1PK
>>278
ドビは、マルケスレーダー付いてるからクロスラインでも抜かせて膨らんだとこをインから抜き返せるよな
ロレンソは計算せずに突っ込んではじかれるパターン
0281音速の名無しさん (ワッチョイWW 8384-lzhs)
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2019/03/13(水) 10:58:58.59ID:nK3qJYFU0
>>278
他人のライン潰さないと前に出られないじゃん
ストレートで悠々抜けるマシンならそんなことしないで済むけどさ

他人のラインを塞ぐ名手だったのがロッシ
半身だけ入れて相手が抜けなくするのが実にうまかった
言うまでもなくこれもレーシングテクニック。278の主張はただマルケスが嫌いなだけの事実の歪曲だね。
0283音速の名無しさん (ワッチョイ 73dc-/kwh)
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2019/03/13(水) 11:05:01.11ID:1DQEbFAX0
ホンダも格安とはいえロレクソのようなとんでもないババ引いたもんだ
ザルコ師匠にしとけば良かったものを
ザルコが次勝つ頃にはもうバク転とかできなさそう
0285音速の名無しさん (ワッチョイ b7f0-HGeD)
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2019/03/13(水) 11:14:51.56ID:DL5NHiKV0
>>280
ロレさん、ワイドラインで走ってるくせに
インに入られるとこの世の終わりのように驚くからなw

キャリア長いんだから、そのくらい想定して走ってくれよと…w
0292音速の名無しさん (ガラプー KK6e-bQSA)
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2019/03/13(水) 13:03:24.72ID:k05WIp1PK
>>291
ヤマハ、ポール取れるんだから一発はある!
スズキも若手でトップ走れるし面白い
ドカティのリヤサスエアロの効果が気になるよな
4社からクレーム入るくらいだから
0294音速の名無しさん (ワッチョイ 1fd2-/kwh)
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2019/03/13(水) 15:10:26.50ID:Xj1IE9Mt0
マシンも全メーカーがちょっとづつ良くなってて勢力図が大きく変わってないから
夏頃まではドビもポイント的にはマルケスに近いところにいいて
結局はマルケスがまた茂木辺りでまたタイトル決定するんじゃないかな
0299音速の名無しさん (ワッチョイ 52af-ouaW)
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2019/03/13(水) 18:49:29.84ID:/r/ykaqU0
福田いやだ
0302音速の名無しさん (ワッチョイW b7db-Axph)
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2019/03/13(水) 19:22:11.50ID:3pV9N4Ry0
福田さん
桑田、ペッコ、リンス、ミルの応援はしなくていいです
将来マルケスに対抗できるかもしれない若い芽を摘まないでください
0305音速の名無しさん (ワッチョイWW 16ec-+EyY)
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2019/03/13(水) 20:44:43.45ID:mx5KOGaY0
>>304
ロッシとドビは同じツッコミで頑張るタイプってのとドカがヤマハホンダスズキみたいに曲がる車体はまだ造れんから多分今と変わらん気がする
GP14も一旦フロントに荷重掛けると抜けにくくて不安定になるって欠点がGP14.2でシリンダーヘッドが小型化されなんぼか改善してったけどそれまでドビも意味不明なコケ方してたしな
0309音速の名無しさん (ワッチョイW 5e0e-7h+i)
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2019/03/13(水) 21:41:15.40ID:t6oP3oQH0
ロッシはバージェスクビにしたのがいけなかったのではないかなぁ。
開発云々というよりイエスマンしかいなくなっちゃったでしょ、あれで。
0310音速の名無しさん (ワッチョイWW 16ec-+EyY)
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2019/03/13(水) 21:50:05.64ID:mx5KOGaY0
>>309
ドカ居た頃にマシンに問題は無いって言っちゃうあたり切られても致し方ないと思ったがなぁ…
アルミに変えたばっかで日本の4メーカーやアプリリアみたいにアルミフレームの経験が無くしかも外注だからキツイのは誰の目にも明らかだったし
0311音速の名無しさん (スッップ Sd32-/T+W)
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2019/03/13(水) 21:56:28.09ID:YYtsZGPrd
>>310
マシンのせいにするなと言われたのが気に入らなくてクビにしたんか。
マシンのせいにするな、無い物ねだりするなと言われ続けてタイトル取ったロレンソとはエライ違いやな。
0314音速の名無しさん (ラクペッ MMc7-fxh8)
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2019/03/14(木) 00:10:21.07ID:iV+LVDKxM
開幕戦、面白かったのラスト4周くらいじゃん
タイヤ温存大会になるくらいだったら、周回数減らしてもいいと思う
赤旗中断後のリスタートとかめちゃ面白いからな
0318音速の名無しさん (ワッチョイWW f384-Nh2o)
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2019/03/14(木) 01:29:43.91ID:SHFVn74m0
>>314
それはモノの見方として浅いな。
レースを管理していたのがドヴィで、マルケスだけが様子見、
他のメンツは抜け出そうとできたのはリンスだけ
そのアタックもことごとくドヴィに潰された。
そして満を持してのスパートに参加できたのはマルケスのみ。タイム差こそ少ないものの全員がドヴィの掌で転がされた圧巻の展開。皆同じようなスローペースのように見えても、様々な思惑や状態で走っているのだ。
0321音速の名無しさん (ワッチョイWW ffe4-pTAa)
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2019/03/14(木) 03:01:58.42ID:EnMf4F1W0
今回マルケスのライディングでモト2みたいにリアスライドさせて入ってくシーンあまり見かけなかったね。
転ぶとまた肩悪くする可能性あるから乗り方セーブしたのか?
それとも電制強めにして侵入でのスライド量減らしてタイヤ温存に振ったのか?
今年の車体の特性で侵入時の大きなスライドに対してネガな部分が出るのか・・・
解説者より上目線で、開発者より車体を理解してるお前らどう思うよ?
0322音速の名無しさん (ワッチョイWW 8fee-uNbB)
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2019/03/14(木) 05:28:23.05ID:3kM9Fe9y0
あれはBSの何やっても転ばない安定感があるフロントとあまりグリップが高くないリアの特性だから出来た走りMIの特性は逆
フロントがいまいちでリアがグリップ良い
0323音速の名無しさん (ワイモマー MMff-FRwJ)
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2019/03/14(木) 08:14:19.70ID:KkoD/AhmM
マルケスのつなぎ、ボタンが外れてなかった?
エアバッグが作動しないのでは?
0330音速の名無しさん (ワッチョイ 43b8-1UFK)
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2019/03/14(木) 09:56:10.32ID:/YbElQs60
2015年だったかアッセン最後のシケインで無理やりねじ込んでロッシ弾き出して
ロッシはグラベル横切ってゴールみたいなのあったじゃん
相手御構い無しに突っ込むのがマルケスだよ
0334音速の名無しさん (ササクッテロ Sp07-2eq6)
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2019/03/14(木) 10:13:27.90ID:H2cHHS/tp
いや、単純に突っ込みで前に出なきゃ何も起きないからだろ
それ以外はそのまま後ろでフィニッシュしか思い浮かばない
0338音速の名無しさん (ワッチョイ 83f0-Gnb2)
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2019/03/14(木) 10:37:59.40ID:6OzdE1QA0
>>327
>>227によるとMoto2時代は並ぶだけで抑えて
相手にクロスラインを取らせないテクを使ってたらしいから
MotoGPに来てからの傾向じゃないの?
0340音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-lWVC)
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2019/03/14(木) 11:16:50.37ID:TtP4YIoIa
ヘレスとラグナでロッシさんの極悪パッシングの再現してたしなぁ手本が悪いね
0342音速の名無しさん (オーパイ Sd1f-TAcj)
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2019/03/14(木) 12:10:20.62ID:VnWuae/GdPi
>>335
うるさいけどライダーとマシンの挙動とかよく見てるし
展開予測も正確でさすがはGPで将来を嘱望されたライダーだけはある
少なくともMotoGPクラスの二人よりはマシ
0348音速の名無しさん (オーパイ 6fb8-kbMb)
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2019/03/14(木) 13:18:17.57ID:ABj3YqbQ0Pi
あと、そういう抜き方をしなくてもシーズンで考えたら余裕で勝てるって確信があるんだと思うわ
まだ見栄えとかも含めて遊んでるレベルなんだと思う
かつてのロッシもそうだったじゃん、余裕がある時はバトルしながらスライドして遊んだり
0352音速の名無しさん (オーパイ 83f0-Gnb2)
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2019/03/14(木) 14:03:54.82ID:6OzdE1QA0Pi
>>332
あの年はラフプレイではロッシさんの方が一枚上手だったイメージ

他でも絡んで行ってすっ転ばされてた事があったような…
0356音速の名無しさん (オーパイ ff0e-kdx8)
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2019/03/14(木) 15:31:11.45ID:AfLPPns00Pi
>>353
ライン潰すにはインから並んでブレーキングを遅らせないといけないけど、マルケスはオーバースピードで突っ込んできてそのままライン外してすっ飛んでいった
普通はそういうのを「余裕がある」とは言わないよなw
0357音速の名無しさん (オーパイWW 8fee-uNbB)
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2019/03/14(木) 15:38:23.11ID:3kM9Fe9y0Pi
今でもそうだろ
スイングアームスポイラー付けたのがドカじゃなくてヤマハでロッシがタイヤ冷却の為の物だって言ったらFIMに提訴なんてなってないよ
0358音速の名無しさん (オーパイ ff0e-kdx8)
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2019/03/14(木) 15:40:30.51ID:AfLPPns00Pi
>>347
moto2でルティをコースアウトさせたとき完全に抜ききっていいないのにルティの進路をふさいだ可能性があるという理由で
レースディレクションから警告食らってるから、好き嫌いとか余裕とかいう問題じゃなくてやっちゃダメなこと
ラインを潰していいのは、自分のリアタイヤが相手のフロントタイヤよりも前にある場合のみ
0360音速の名無しさん (オーパイWW 8fee-uNbB)
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2019/03/14(木) 15:49:59.03ID:3kM9Fe9y0Pi
>>359
ドカは空力パーツではなく冷却パーツだから現行のレギュレーション上問題ないと主張してる

そして仮にそれを言ったのがロッシだったら今のような状況にはなってないだろう
今までだってショートカットや危険行為しても失格にならならず運営に優遇されてきたんだから
0361音速の名無しさん (オーパイWW 83f5-Cp6o)
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2019/03/14(木) 15:52:55.86ID:C5G31WiI0Pi
ロッシvsストーナーのあのラグナセカの戦いで、
コーナーからの脱出で並んだストーナーが外にはらんでいってもロッシのラインを一本ギリ残してて
こんな激アツな対決なのにそこまでコントロールできてるってとんでもないぞこれと見ながら感動してた思い出
0362音速の名無しさん (オーパイ 83f0-Gnb2)
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2019/03/14(木) 15:55:25.10ID:6OzdE1QA0Pi
>>358
それはラインを潰したじゃなくて押し出したからでそw

ラインを潰すというのは最速ラインを通らせないというだけの意味で
コースアウトさせる事までは含まれて無い

イン側のライダーがラインを譲る必要は無いというのは大前提で
相手に最速ラインを走らせないというのはパッシングのテクニックとして当たり前の話

しかし、相手をコースアウトさせてしまうまではやり過ぎで
危険だからアカンというだけやろ
0365音速の名無しさん (オーパイ KKa7-xp7Q)
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2019/03/14(木) 17:43:52.10ID:Anhlh8qEKPi
>>353>>356
1レースだけじゃなくてシーズン通して余裕があるんじゃないかって意味
カタールのドビ相手にはこの抜き方で勝てるまで続けるんじゃないかって思ってさ
0385音速の名無しさん (オーパイ 8334-13+i)
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2019/03/14(木) 19:26:31.08ID:E0L+NK0E0Pi
>>383
基本的にリチウムイオン系のバッテリーは過放電するとセルの内部が崩壊して
発火の危険性が格段に上がる
なのでBMS(バッテリー・マネージメント・システム)を搭載して
過放電や過充電しないようになってる
0390音速の名無しさん (オーパイ KKff-thR1)
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2019/03/14(木) 20:01:15.96ID:aSUzsayVKPi
大惨事ですやん。

リチウムイオンバッテリーだと定期的に放電してからの充電で管理だっけ?確かリフレッシュして性能をキープしていた様な。
0397音速の名無しさん (オーパイ 83f0-Gnb2)
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2019/03/14(木) 20:34:34.60ID:6OzdE1QA0Pi
>>385
過充電で発火するってのは中華製のヤツでよく報道されてたけど
過放電もアカンというのは知らんかった…

サーキットではガソリン関係の火気厳禁は徹底されてるけど
そっちの火気は盲点だったのかも知れんと思ったり…
0409音速の名無しさん (ワッチョイWW bf8f-mzKA)
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2019/03/14(木) 23:50:47.49ID:DssprU110
とりあえず開幕戦はどっかから全員分の電スク借りてきてやってみてはどうか。
昔、マカオGPでスクーターレース見た事あるけど、なかなかシュールな絵面で面白かったよ。
0414音速の名無しさん (ワッチョイWW cff0-bOzf)
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2019/03/15(金) 00:18:59.29ID:m9oap9h40
ここで無限が颯爽と車体提供等援助に
0418音速の名無しさん (ワッチョイ 8334-13+i)
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2019/03/15(金) 01:34:41.22ID:NPEIdvk70
ドカの場合は他のドカライダーはパッとしてないしバウ自体の速さも有るけど
他のメーカーと比較してマシン性能が他より上だからなぁ
0421音速の名無しさん (スッップ Sd1f-Th5h)
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2019/03/15(金) 02:00:01.57ID:1nLdhCjFd
>>420
MotoGPにスポットで出た時は便ほどの輝きは無かったからな
状況は便の時よりずっと良いのに
GPで挑戦せずSBKで引退するってのはお利口さんらしい判断だよ
0423音速の名無しさん (スッップ Sd1f-Th5h)
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2019/03/15(金) 03:28:43.68ID:1nLdhCjFd
>>422
いやだから便は輝いてたじゃん
台数制限も無い時で劣勢(スズキファンには申し訳ない)のGSV-Rでスポット2連戦で当時のスレでも色めき立ってた
対してお利口さんは勝てるバイクがホンダ2台(レプソルね)とヤマハの2台しか無かった時に何位だったよ?
0428音速の名無しさん (ワッチョイ 83f0-Gnb2)
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2019/03/15(金) 09:00:25.40ID:3y8SSHLh0
>>425
そんなの要らないからMoto2にエンジン供給してよ
0432音速の名無しさん (ワッチョイ ff7c-jjdz)
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2019/03/15(金) 12:50:44.52ID:gCHCuS2Z0
レイがスポット参戦した時は、中本氏から「絶対完走しろ!」と強く念を押されていたとか
の話があったな。
レイはマシンと体制さえよければ、ドビくらいはやってくれそうだと思うけど。
0438音速の名無しさん (ワッチョイ e3a0-AgyY)
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2019/03/15(金) 15:36:12.39ID:3axIrHuW0
ロレンソやのうてザルコでよかったんや本田は
0439音速の名無しさん (ワッチョイ a3d2-kdx8)
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2019/03/15(金) 15:39:18.78ID:dqVHCcgu0
ロレンソはmoto2からの有力な昇格組までの繋ぎだろうから
ザルコで良かったってはあるだろうけどそれでも2年限定なのは変わらないとは思う
0444音速の名無しさん (ワッチョイ a3d2-kdx8)
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2019/03/15(金) 16:40:10.04ID:dqVHCcgu0
ロレンソが憎い人は誰オタなのかねえ
ロッシが憎い人は誰オタなのかねえ
マルケスが憎い人は誰オタなのかねえ
ドビが憎い人は誰オタなのかねえ
ビニャーレスが憎い人は誰オタなのかねえ
0448音速の名無しさん (ワッチョイ b3dc-kdx8)
垢版 |
2019/03/15(金) 17:02:19.03ID:g7jVU/o70
つーか茂木でも99のキャップ被ってるやつなんて
ほとんど見ないしパドック歩いてても群がる人は僅か
スター的なオーラが全く無い
0455音速の名無しさん (ワッチョイWW cfec-Th5h)
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2019/03/15(金) 17:19:54.30ID:aRk9EEXf0
>>453
鸚鵡返しって白旗上げてるのと同義なんだよな
これは前から書き込んでるが

→ロッシはたぶんそこまで嫌われちゃいない、嫌われてんのはロッシファンだよね

問題を履き違えないで下さいね
0457音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-lWVC)
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2019/03/15(金) 17:21:39.00ID:pk87MZD9a
コースに流れ込む黄色い煙はやめたってほしい
0458音速の名無しさん (ワッチョイ a3d2-kdx8)
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2019/03/15(金) 17:23:37.54ID:dqVHCcgu0
>>455
問題を履き違えてるのはアンタだよw

ロレンソが憎い人は誰オタなのかねえ
ロッシが憎い人は誰オタなのかねえ
マルケスが憎い人は誰オタなのかねえ
ドビが憎い人は誰オタなのかねえ
ビニャーレスが憎い人は誰オタなのかねえ

と要するにアンチうぜーって話を自分勝手に解釈して勝利宣言とか幼稚園児かw

お前さんは人を非難してるつもりでいるが鏡に向かって喋ってる事を自覚しろって事
0459音速の名無しさん (ワッチョイWW cfec-Th5h)
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2019/03/15(金) 17:27:37.88ID:aRk9EEXf0
>>458
あ、刺さったw
図星で悔しかったんだね

06以降のロッシファンって君みたいなパターンが多いんで慣れたよ
君みたいな人って図星突かれるとずっと粘着してくるよね、知ってる
0464音速の名無しさん (ワッチョイ ff44-V8Z2)
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2019/03/15(金) 19:31:28.65ID:3JwRZjWo0
>>423
チームシュワンツでもなんでもいいからスズキからフル参戦できていればなー
スズキファン的にはホッパーやバウより夢を見れたかもしれない
1勝もできずにキャリア終了ってことになった可能性が高いけど
0468音速の名無しさん (ワッチョイ e3d7-AgyY)
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2019/03/15(金) 20:17:28.62ID:0mh9TWyu0
ロレンソが倒したのってペドロサやからな
0470音速の名無しさん (ワッチョイ 8344-geq4)
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2019/03/15(金) 20:37:03.22ID:aIkqLiRk0
【世界教師】 私はマ@トレーヤ、近々、私の顔をテレビで見るだろう、大恐慌に備えよ、貧しき者たちよ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552617511/l50
自分さえ充実していればいい、的な無関心エゴイストさんたちは、意識高いスピ時代には居場所がないよ〜
0472音速の名無しさん (ワッチョイ a3d2-kdx8)
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2019/03/15(金) 21:22:47.26ID:AxZ6FuUm0
あの年はホンダの失敗とマルケスの焦りだわな
結果、ロレンソとロッシの二人に負けてのランキング3位

で仲本に優勝よりタイトルと諭させれてマルケスが我慢を覚え
次の年はタイトル奪還

それ以来、マルケスは確実にタイトルを見据えるようになり連覇中
0477音速の名無しさん (ワッチョイ a3d2-kdx8)
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2019/03/15(金) 21:40:51.65ID:AxZ6FuUm0
ロレンソに悪態ついてるのがどういう層かはっきりわかる
ロッシに悪態ついてるのがどういう層かはっきりわかる
マルケスに悪態ついてるのがどういう層かはっきりわかる
ドビに悪態ついてるのがどういう層かはっきりわかる
ビニャーレスに悪態ついてるのがどういう層かはっきりわかる

そういう事だ
0480音速の名無しさん (ワッチョイW a344-KR++)
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2019/03/15(金) 23:48:47.37ID:9mF+q+hf0
>>478
なんで誤爆したふりしてレスすんの?
0481音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-LWRh)
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2019/03/16(土) 00:17:42.70ID:/k0lHGc/a
MotoEはバイクがファイヤーしたわけじゃないのね
0483音速の名無しさん (ワッチョイ a3dc-ynPM)
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2019/03/16(土) 08:14:58.91ID:rOqnUUhZ0
SBKまたバウ無双かよ。
他方デイビスやラバティの調子が上がってこないと速いのはバイクじゃなくてライダーって事になって(事実だが)性能調整が入らないかもしれんね。
0485音速の名無しさん (ワッチョイ 836e-B/CD)
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2019/03/16(土) 09:47:21.25ID:S25E9pVB0
レイのコメントが俺らと同じようになってきてるw
性能調整をこれだけされたらねとか言い出してるぞwww
0487音速の名無しさん (ワッチョイW a344-KR++)
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2019/03/16(土) 10:18:59.56ID:lF+B13hx0
4輪の耐久みたいにレースごとに性能調整されるより遥かにゆるいのに甘えるなと
0489音速の名無しさん (ワッチョイWW 43b8-iDnk)
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2019/03/16(土) 10:29:01.75ID:EB0gVN120
カワサキ「つまり市販車の性能勝負にしたいと……? いいだろう。10Rの来年モデルでは目にもの見せてくれる」

この土俵にしたら、結局日本車有利になる気がする
0492音速の名無しさん (ワッチョイWW f384-Nh2o)
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2019/03/16(土) 10:40:57.71ID:+LzYsmo/0
まあでも他のパニガーレライダーはそうでもないんだし、
これはやっぱバウティスタがうまく適応したのと
さすが元motogpライダーってことでいいんでないの
0493音速の名無しさん (ワッチョイWW 0392-LIom)
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2019/03/16(土) 10:45:42.19ID:i2JMKn0R0
ルールに違反してないマシンとそれに上手く適応したライダーがいた、回転数制限食らう前のkawasaki&レイだってそういう組み合わせだったじゃん
0499音速の名無しさん (ワイモマー MMc7-FRwJ)
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2019/03/16(土) 12:41:37.81ID:WoKKD0hDM
>>472
2015年までのマルケスはまだまだ赤ん坊。
2016年でやっと半人前。
0502音速の名無しさん (ワッチョイWW 6f83-CsRu)
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2019/03/16(土) 13:20:42.67ID:7De1mOSB0
ライダーはそうやって変わって行く。走り方、レース運び、セッティング能力、発言内容、、、
いつまでも昔のことで、こうだったからあいつは…みたいなこと言う奴ほど何もわかってない。
0503音速の名無しさん (ワッチョイWW ffe4-pTAa)
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2019/03/16(土) 13:57:17.28ID:iFzFIURL0
そもそも全日本のヤツらですらお前らには計り知れないのに。
ましてやGPライダーにケチつけるとかwww

どの世界でも根拠ない自信と意識だけはtopだと思い込んでるド底辺はいるってことだよ。
0506音速の名無しさん (スップ Sd1f-RJnd)
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2019/03/16(土) 14:52:21.16ID:3kQf8oRfd
アプでヒロシのRSにも負けたバウがふっちぎり
moto2で粕だったコルテセがWSSチャンプ
(moto3チャンプはチートKTM)

向こうのレベルは低いな
0507音速の名無しさん (ワッチョイ ff7c-jjdz)
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2019/03/16(土) 15:16:03.50ID:cXC/13Hx0
そんなこと言ってる連中でも、一度でも全日本トップライダーとサーキット走ると、
「奴は神」と祀り上げるんだろうな。 まぁ、オートバイに乗れたら・・・の話だけど。
0510音速の名無しさん (ワッチョイW 6f0e-GLmY)
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2019/03/16(土) 16:33:26.80ID:wQEnPnOK0
関口太郎選手のことなら、元々全日本のトップライダーで、個人スポンサーの一つとして2ch有志が集まっただけで別に彼が2ch出身かというとそうでもない気はするけど…。
0511音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-lWVC)
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2019/03/16(土) 16:38:02.15ID:HFH6AcN3a
>>510
本人が資金集めの為に降臨したと記憶しているが…
0512音速の名無しさん (ワッチョイW 6f0e-GLmY)
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2019/03/16(土) 16:43:10.66ID:wQEnPnOK0
>>511
ああ、うん、してたと思うよ。
ただ、にちゃんねらーがGP250に行ったということではなくて、関口選手のスポンサーの一つにteam 2chがあったというか…。今だと個スポも当たり前みたいな感じだけど昔はハードル高かったしねー。
0526音速の名無しさん (ワッチョイWW 6f83-CsRu)
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2019/03/16(土) 19:58:26.68ID:7De1mOSB0
スリップ使っても着いていけないほどパワー差があるんじゃレイの名に傷も着くまい。
ドカライダーにとってはV4化したことでむしろバウが一番変化が無くてスムーズに乗り換え出来てるのかもな。
0531音速の名無しさん (ワイモマー MMff-FRwJ)
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2019/03/16(土) 20:46:34.40ID:QA2dDszsM
8耐で弟エスパルガロとスミスが圧勝したりバウが圧巻なのは
MotoGPとWSBのレベルの差、って言いたいけど
ヘイデンが圧勝しなかったことを考えると、そうとばかりは言えないか。
ホンダと今年のドカではWSBへの力の入れようが違うが。
0532音速の名無しさん (ワッチョイ f36a-ZuG0)
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2019/03/16(土) 21:03:36.98ID:vKoJKFh60
モトEはこのまま開幕することなくフェードアウトの予感
0536音速の名無しさん (ワッチョイWW cfec-Th5h)
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2019/03/16(土) 22:16:49.59ID:UAI3O58+0
>>535
KCみたいな突出した速さがないのは皆が知ってたろ
ただ努力の人だったのとナイスガイだったんで人気があったね
06はペドロさんにミサイル喰らわずNG号がシーズン半場迄クラッチにトラブル抱えてなけりゃもっと早くタイトル決めてたろうね
0541音速の名無しさん (ワッチョイW 6f0b-gxeo)
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2019/03/17(日) 08:02:04.04ID:7NUdm35t0
2015年にマスゴミ利用したダーティーな陽動作戦も虚しくロレンソに完膚なきまでに叩きのめされた
隙間低レベルチャンピオン陰湿イタ公ロッシヲタが朝鮮人を超える怨をこじらせてるな。
0542音速の名無しさん (ワッチョイ f36a-ZuG0)
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2019/03/17(日) 10:55:24.60ID:1/yiqEzN0
出川の電動バイクでMotoE開幕しろよ
0548音速の名無しさん (ワッチョイW 6f0e-PKKy)
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2019/03/17(日) 14:19:35.33ID:6qkiC1cg0
バウを破ってのチャンピオンだったのにね…。
博一君は中量級が最適応なライダーなのかもね。
8耐でも速いってほどではなかったし。
0549音速の名無しさん (ワッチョイ cf35-mAn9)
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2019/03/17(日) 15:05:06.49ID:0w6BZWpS0
気温34度とな。PIと同じくタイヤ消耗で優位なバウに風が吹いてるな
加えてストップ&ゴー、ストレートが長いチャーンはドカに味方
0553音速の名無しさん (ワッチョイW a394-o36Z)
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2019/03/17(日) 17:27:21.94ID:yVBInq+O0
>>479
結果論で偉そうに語る中古のアルファロメオなんか買うセンスの全くないGPなんちゃらさんと同レベルの人か?
0556音速の名無しさん (ワッチョイWW cfec-Th5h)
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2019/03/17(日) 19:28:21.52ID:ZIpQYSCS0
>>555
回転数を他所と同じレベルにしてくれないとなんとも言えんな…
まあバウは元々スズキが一時撤退する時ホンダに推薦されたくらいなんで目先のバトルに熱くなりすぎるって欠点以外は有能だと思ってはいるが
0557音速の名無しさん (ワッチョイWW 6f83-CsRu)
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2019/03/17(日) 19:36:05.88ID:S0ghZm8X0
>>555
制限かけられて相変わらず強いてのは文句の言いようがない。
高性能な新型に乗って速いのは何が速いのかわからないよね。
他のドカライダーはV2との性質の違いに戸惑ってるみたいだけどバウは前から乗ってるバイク持ち込んだようなもんだし。
0558音速の名無しさん (ワッチョイ ff44-V8Z2)
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2019/03/17(日) 19:47:34.58ID:eQ2CFq/b0
ここで何度も言われてるけどバウと他3人の差を見ればバウが優秀だからダントツに速いんじゃね
デイビスとラバティは実績有りのベテランでリナルディはドカ期待の子飼いライダー
MotoGPからスイッチしてきたばかりのバウより経験的には有利な条件で走らせているのにあのリザルトってことは
ドカV4マシンが魔法のマシンでもなんでもないってことを証明してると思うけど

V2からV4の乗り換え云々は妄想としか
0559音速の名無しさん (ワッチョイ ff44-V8Z2)
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2019/03/17(日) 19:52:19.20ID:eQ2CFq/b0
途中で送信してしまった

V2からV4の乗り換え云々は妄想としかと言いたいところだけど
世界チャンピオン様がなかなか適応できなかったこともあったわけだし
3人が3人共適応するのに時間が掛かってる可能性もある
0560音速の名無しさん (ワッチョイ 8334-13+i)
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2019/03/17(日) 19:53:30.72ID:IcpluDWb0
>>555
3戦ごとに見直しだから次の次のレースでV4Rに制限掛かるかどうかだ

>>557
今のカワサキに制限なんて掛けられてないぞ良い加減理解しろ

カタログ上の最高馬力出力回転数+3% or 1100rpmのどちらか高い方を最大上限回転数にする
これは今のカワサキもドゥカティも同じで現在どちらも最大上限回転数で走ってる

これのどこが制限掛けられてると理解できる?
0562音速の名無しさん (ワッチョイ 8334-13+i)
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2019/03/17(日) 19:56:13.29ID:IcpluDWb0
ドゥカティはプライスキャップ上限一杯の価格のスペシャルマシンを用意した
その御蔭であの回転数と馬力を出している
現状は何も優遇されてないしレギュレーションの範囲内で出来る事をやっただけ
ここはちゃんと理解しとけって
0565音速の名無しさん (ワッチョイWW 6f83-CsRu)
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2019/03/17(日) 20:02:32.54ID:S0ghZm8X0
>>563
エンジンのみじゃなくGPマシンのバランス、ノウハウを投入したマシンなんやろ。他のドカライダーより違和感無く乗り換えられたんじゃない?結果を見る限りは。
0567音速の名無しさん (ワッチョイW a344-KR++)
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2019/03/17(日) 20:15:29.49ID:ijJ+IuCf0
今回のSBKの結果がすげーなバウティスタの連続ハットトリックだけでなく
1位から7位までレース1,スーパーポールレース、レース2と全て同じだ
スーパーポールレース以外はバウティスタのぶっちぎりなのも前回同様という始末
0571音速の名無しさん (ワッチョイWW 6f83-CsRu)
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2019/03/17(日) 20:29:43.59ID:S0ghZm8X0
バイクが変わってるから今ではどうかわからんが250で速い選手は500やmotogpよりSBKのほうが性質が近くて速いとは昔から言われてることではある。
0573音速の名無しさん (ベーイモ MMff-5c9i)
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2019/03/17(日) 20:36:49.82ID:NkJO5kJpM
バウも去年のフィリップアイランドは良かっただろ?
スポットでワークスであの成績、ずっと乗ってるロレと全く遜色ないレベルだったぞ
完全復活したロレと同等
隙間チャンピオンと不運ミサイル男の実力が交差した一瞬だったわな
0574音速の名無しさん (ワッチョイWW 6f83-CsRu)
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2019/03/17(日) 20:41:56.55ID:S0ghZm8X0
>>573
ま、決して大した結果出している訳しゃ無い割に何だかんだで毎年シートにありついてるのはそれなりのモノがあるということやな。

それでも二輪ロードレースの世界で比較的優遇されているスペイン人でありながら、あの程度の扱いなのはそれなりの理由があるんだと思うがね。
0579音速の名無しさん (ワッチョイW a344-KR++)
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2019/03/17(日) 21:01:23.99ID:ijJ+IuCf0
>>568
Moto2で結果出せずに飲酒で捕まってSSPに逃亡したバルベラさんの悪口はもっと言え
0580音速の名無しさん (アウアウウー Sae7-LWRh)
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2019/03/17(日) 21:34:17.66ID:aceu8hcwa
こりゃ今年も8耐はヤマハだな
0583音速の名無しさん (ワッチョイ 43b8-aa6Z)
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2019/03/17(日) 22:01:48.26ID:nhLy7ZfZ0
>>556
両車両のストローク量が全く異なるから同じ回転数にするなんて不可能だよ
ピストンスピードは同じ位よ
高回転にしたいならZX-10Rの方が街乗りとか公道の使い勝手を考慮したロングストロークエンジンしなければいいだけの事
回転上限数解禁なんてするとV4Rは1万7千回転目指せちゃうんだもの
0585音速の名無しさん (ワッチョイW a344-KR++)
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2019/03/17(日) 22:17:56.37ID:ijJ+IuCf0
>>584
まだ怪我が完治していないだけじゃないかな
0587音速の名無しさん (ワッチョイWW 6f83-CsRu)
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2019/03/17(日) 22:24:31.18ID:S0ghZm8X0
ロレンソはチャンプがかかっているときは鎖骨折れてようが両足折れてようがガチで走るけど、そんな意味無いときはそこそこでしか走らんからな。
0588音速の名無しさん (ワッチョイ 8335-mAn9)
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2019/03/17(日) 22:26:05.80ID:BLp8gKZI0
>>555
レイは5秒以上のマージンで勝ったのは去年など2回しかないそうだ
バウは開幕から全部20〜10秒の文字通り一人旅で勝ってる

>>560
カワサキは一昨年は15200rpmまで回してて、
去年は14100rpm、今年は14600rpmに、その意味不明な決まりで制限されてる
元々回せているものを抑えられてるんだから規制掛けられてるだろ
0590音速の名無しさん (ワッチョイ 43b8-aa6Z)
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2019/03/17(日) 22:41:49.40ID:nhLy7ZfZ0
>>560
前に計算したんだけど2017年基準にした所でV4Rの方が高回転化に有利なんだよ
エンジンの回転制限を取っ払った仮定でピストンスピード的に達成出来そうな回転数
ZX-10R(sbk2017での実績値より)
最高出力エンジン回転数15200r/min
平均ピストンスピード: 27.87 m/s

V4R(ZX-10R SBK2017ピストンスピード合わせ)
最高出力エンジン回転数17250r/min
平均ピストンスピード: 27.83 m/s
ピストンスピードが何処まで速く出来るかで限界が有るんだからストロークが短い方が高回転化するのに有利なの
仮に回転制限の規制解除するとショートストロークエンジンの方が有利になる
0591音速の名無しさん (ワッチョイ 8335-mAn9)
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2019/03/17(日) 22:43:42.34ID:BLp8gKZI0
>>589
気筒休止NGって、いつから?
0594音速の名無しさん (ワッチョイ 8335-mAn9)
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2019/03/17(日) 23:16:54.01ID:BLp8gKZI0
>>590
>最高出力エンジン回転数

じゃなくてレブリミットでしょ。最高出力はその何百回転か下
0595音速の名無しさん (ワッチョイ 43b8-aa6Z)
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2019/03/17(日) 23:24:06.17ID:nhLy7ZfZ0
MmotoGPですらデスモドロミックで戦い続けていて最大ボア最少ストロークのドゥカティが高回転化制限無しになる方が有利になるんだから
ドカの足を引っ張りたいなら上限の回転を全体的に今より下げてレースしろやって言った方が間違いなくカワサキ有利になるんだよ
高回転化すればカワサキ勝てるってのはまず無い
0597音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-lWVC)
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2019/03/17(日) 23:48:32.22ID:J6IDzYwqa
碌に売れないSSに他メーカーがホモロゲモデルだして対抗すると思えんし暫くはこのままだろーな
2年くらいすればドルナが対策すんだろw
0598音速の名無しさん (ワッチョイ 8334-13+i)
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2019/03/18(月) 01:16:22.72ID:k0fa0FSh0
>>568
去年ロレの代役&契約残ってるのにSBKに行かせちゃってごめんねで
ドカワークスから出た時結果残してるからライダーとしての性能は悪くはない

>>588
だからカタログスペックの最高馬力出力回転数+3 or 1100rpmのどちらか高い方を
そのマシンの最大回転数とするって全メーカー適応のレギュレーションがあるの
それで今現在カワサキとドゥカティはレギュレーション上の最大回転数が上限になってる
ここが大前提なんだよ一昨年とか関係ないの今は今、昔は昔分かる?

>>590
だから悔しかったらレギュレーションの範囲内で最高のバイクを作って売れば良いだけじゃん
ドカはそれをやってきただけでしょ
0602音速の名無しさん (ワッチョイ a3d2-kdx8)
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2019/03/18(月) 01:52:24.78ID:+JbJvPPK0
しかしドカが四気筒に切り替えるアナウンスと同時に新形式はハンデ無し設定とか
なんかもう政治案件を隠す気すら無い辺りが帰って清々しいw
0603音速の名無しさん (スッップ Sd1f-Th5h)
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2019/03/18(月) 02:27:36.76ID:3QAOv1zzd
kwskも高回転型Eg造れないわけじゃないだろうがホモロゲモデルでやるかどうかつったら分からんな
ビッグボアショートストロークだったZX-7RやMotoGPのZX-RRでノウハウはあるけど
0605音速の名無しさん (スッップ Sd1f-Th5h)
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2019/03/18(月) 03:56:09.56ID:3QAOv1zzd
>>604
それZX-7Rの時言われてたよ
しかもFCRキャブなんで神経質っておまけ付き
しかしドカの手法が放置されるならアプリリア辺りは真似て来そうではある
0608音速の名無しさん (ワッチョイ 8335-mAn9)
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2019/03/18(月) 07:14:17.57ID:bBN1poha0
メーカー個別に回転数制限とか、前代未聞のレギュレーション。
それだけでいかに異常かってこと
0610音速の名無しさん (ワッチョイ 2352-aa6Z)
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2019/03/18(月) 08:12:32.75ID:eyFim+Cv0
極論ロードゴーイングの純レーサーを市販した方が勝つわってのがEVOルールなんだから
半端に公道を見据えたエンジン構成だったのは国産各社がレースでの勝利より公道でのユーザー評価を重要視してたからだし
勝つ為なら市販車のユーザーが困ってもコレ買う奴はSBKで勝ったバイクが欲しいんだから別に良いよねって考えのドカに太刀打出来ないのはしょうがないんじゃないかな
0613音速の名無しさん (オイコラミネオ MM47-AfD3)
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2019/03/18(月) 08:28:01.71ID:Z/R2kjmTM
V4R並みのボアにしたって17000rpmまで回せる動弁機構が国産メーカーには無いから
エアが抜けたら一発アボンのニューマチックなど公道車じゃ使えない
0614音速の名無しさん (ワッチョイ 8357-h1+v)
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2019/03/18(月) 09:03:24.22ID:o9ol4yhq0
BMWはやる気はどこまであるのかなあ、これと言って速さを見せてないが二年目に期待か?
ピレリ名物のハズレタイヤは最近は無くなったのな
0615音速の名無しさん (ワッチョイWW f36a-ZDlJ)
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2019/03/18(月) 09:03:52.46ID:UCxE1RkP0
>>610
こうなることは何年も前から指摘されていたし
V4Rで新たな領域に入ったに過ぎないと思う
それに最初にホモロゲスペシャルを投入したのはホンダRC30
それからSBKでもホモロゲスペシャル合戦が始まった
歴史は繰り返す
https://www.bikesportnews.com/news/news-detail/return-of-the-superbike-homologation-special
0621音速の名無しさん (ワッチョイWW f36a-ZDlJ)
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2019/03/18(月) 11:42:42.67ID:UCxE1RkP0
>>618
本気も何も本気出して今のポジションじゃないのかな

HRCの人もHRCからの参戦も選択肢で考えた
しかし経験豊富なチームと組む方がタイトルを取れると信じている
マシンも昨年の全日本HRCマシンとほぼ同じマシンに改造を加えたもの
どうしてSBKに復帰を決めたかはアジア市場の急成長により
大きなバイクを買う人が増えてきた
その為に最高のパフォーマンスを発揮する高品質のマシンが必要
他のメーカーは頑張ってるのに
ホンダだけ無視することができなくなったから
SBKに復帰を決めたのは昨年の秋
CBR1000RRは非常に重要なバイクである為
復帰しなければならないと確信しました

グーグル先生の翻訳ではこんな感じ
http://www.speedweek.com/sbk/news/139662/Honda-Manager-Weshalb-Ten-Kate-abserviert-wurde.html
0622音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp07-G90H)
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2019/03/18(月) 12:14:48.73ID:sppiXMZHp
>>589
気筒休止禁止じゃなくてスロットルボディの変更禁止な。
それまでは左右2気筒ずつを別のサーボモーターで動かしていたが、それができなくなった。
やりたければベース車両に最初から組み込むしかない。
これは川崎に限らずどこのメーカーも同じ。
0625音速の名無しさん (ワッチョイWW 6fa5-qsMg)
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2019/03/18(月) 14:04:31.85ID:LyNbyoWs0
ドカなんぞ新車でも故障しまくりで
国産公道市販車レベルの耐久性なんか無いからな

サーキット用にドカ買って
すぐに売った人を何人も見てきたわ
0635音速の名無しさん (ワッチョイ 43b8-aa6Z)
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2019/03/18(月) 19:29:31.53ID:m6SPMxsJ0
>>634
そりゃデスモセディチGP18とボアストローク近似に設定されて
公道で使う事を考えて無い頭おかしい市販車と
ツーリングにも使えると好評価のZX-10を同じに語れないよな
0638音速の名無しさん (ワッチョイ 43b8-aa6Z)
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2019/03/18(月) 20:02:00.63ID:m6SPMxsJ0
>>636
まさか30年近く前のバイクと間違われるとは思わんかったよ
2019年製ZX-10RRを指してるよ
0644音速の名無しさん (ワッチョイ ff44-V8Z2)
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2019/03/18(月) 20:30:46.55ID:S7864DeE0
>>634
レイもロウズに大差をつけてるからなー

レギュレーションに沿ったマシンで勝ち続けてなにが悪いのかよくわからんわ
とにかくレイが一番じゃなきゃ気に入らないってことか
0647音速の名無しさん (ワッチョイ ff35-mAn9)
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2019/03/18(月) 20:49:45.76ID:eu5tf4hw0
デイビスは去年タイで3位と1位だったけど、去年と今年でほぼ同じタイムで走ってる。
つまり他が早くなる中、相対的に遅くなってる。
つまりドカはV4になって実質的にエンジンは速くなったけど、シャシーは遅くなってる。

バウは体が軽いことで、このネガが今のところキャンセルできていると思われる。
0648音速の名無しさん (ワッチョイ ff35-mAn9)
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2019/03/18(月) 21:04:27.40ID:eu5tf4hw0
まあV2からV4になれば単純に考えて、
複雑で制約が多くなって、シャシー的には遅くなるのは当然なんだろうな
0649音速の名無しさん (スッップ Sd1f-CsRu)
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2019/03/18(月) 21:32:17.97ID:GjtIg+WRd
下からトルクフルな1200ccVツインと超高回転1000ccV4じゃセッティングも乗り方も全く違うでしょ。
バウティスタ以外はそりゃ苦労するわ。セッティングだけで一年終わっちゃうかもね。
0653音速の名無しさん (ワッチョイW a344-KR++)
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2019/03/18(月) 21:56:42.49ID:EjLqWu7g0
ドゥカティが優遇されている!と言いたいだけの奴多すぎだわ
0655音速の名無しさん (ワッチョイWW f384-Nh2o)
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2019/03/18(月) 22:12:37.43ID:jEDiQmV00
川崎はこのまま完敗を続けて、ドルナからの救済を待った方がいいな。
しかし圧倒するとマシンパワーを絞られてしまうとか悲惨だな。もうワンメイクでやれよ。
0657音速の名無しさん (ワッチョイ 43b8-aa6Z)
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2019/03/18(月) 22:32:04.92ID:m6SPMxsJ0
ZX-10Rがマイナーチェンジでお茶御濁しちゃったのが敗因だから
フルモデルチェンジでピストンストロークショートにして
1万7000回転で戦ういかれたバイクで競い合って欲しい
俺が乗るバイクじゃないから幾らでも乗り難くして構わない
0659音速の名無しさん (ワッチョイ ff35-mAn9)
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2019/03/18(月) 22:50:51.42ID:eu5tf4hw0
>>651
これでもしドカがチャンピオン取れなかったら、お笑い。
取れたとしてもチートだから冷笑買うだけだけど

もっとも過去二年リバースグリッドやってるので、すでにお笑いだが
0660音速の名無しさん (ワッチョイ ff35-mAn9)
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2019/03/18(月) 22:53:31.30ID:eu5tf4hw0
しかしドカは今年バウを入れなかったら、マジ悲惨だったね
テストですでにシャシーが遅すぎが発覚したから、軽いバウを雇ったんだろうね
0663音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-dNUL)
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2019/03/18(月) 23:10:25.97ID:SgdFjpZGa
>>603
ホモロゲモデルとかノーマルモデルでボアサイズ変えるとは思えないし、そのままだと超ショートストロークで町乗りできなくなっちゃいそうだから、
カワサキが追従する場合はドカみたいにノーマルはストロークアップして1100ccになりそう
0665音速の名無しさん (ワッチョイ ffc6-9Cxs)
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2019/03/18(月) 23:13:31.07ID:RjWymzKS0
調べてみると750ccだった頃のホモロゲ車両ってかなりのショートストロークだったんだな。

車名、ボア×ストローク、ボアストローク比
ZX-7R 73×44.7 0.612
YZF-R7 72×46 0.639
RC45 同上
GSX-R750 同上

V4R 81×48.4 0.598
S1000RR 80×49.7 0.621
YZF-R1 79×52.2 0.660
ZX-10R 76×55 0.723
CBR-1000RR 76×55.1 0.725

V4Rと7Rのボアストローク比はほぼ同じ。
7Rが扱いにくいと言っても排気量も大きくなっているし20年以上経って電制も進歩しているからなんとかなりそうな気もするが・・・
0668音速の名無しさん (ワッチョイ a3d2-kdx8)
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2019/03/19(火) 00:08:24.51ID:MKiJ+hHo0
>>回転数の制限はカワサキZX-10RR、ドゥカティ パニガーレV4 R、BMW S1000RRの3モデル。
>>ZX-10RRが14600回転、パニガーレV4 Rが16350回転、S1000RRが14900回転である。
>>もっとも回転数が抑えられているZX-10RRとパニガーレV4 Rとの間には、1750回転の差がある。

>>なお、この制限はFIMの判断で改訂されることがあるということだ。

3大会毎に見直しって事だけどドカの回転数にある程度縛りが入るのか
カワサキとBMWの回転数がある程度解除されるのかどっちなんだろ
0669音速の名無しさん (ワッチョイ ffc6-9Cxs)
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2019/03/19(火) 00:32:03.04ID:/ZEHg6SF0
>>668
ドカを250rpm下げてもカワサキとの差はまだ1500もある。
BMWと比べても1200。
ドカは250下げる、他社は一律250上げる。
おそらくこれでもまだ足りないと思うが少しはましになるんじゃね?
0670音速の名無しさん (ワッチョイ a394-kbMb)
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2019/03/19(火) 01:18:35.00ID:Da8eKRPG0
>>656
ドカってウイングレットはステップ横のサイドカウル辺りでずっと試行錯誤していたのに
ヤマハがグリップ横辺りに(八)ウイングつけて皆この位置につけるのがデフォになったが
ドカ「俺らが」言ってみたり
あのスポイラーもヤマハが昨年付けてたのを見てパクったんだろうな、(ヤマハは雨対策だっけ)
アソコに付けてたヤマハが抗議に加わってないのでわかる
俺のイメージ ドカアイデア元→ヤマハ  KTM→ホンダ
0674音速の名無しさん (スププ Sd1f-hazL)
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2019/03/19(火) 07:12:43.05ID:YIvLkycId
そういや以前にホンダがWSB撤退したのって何にブチ切れしたんだっけ?
RC51かドカ絡みだったような覚えがあるんだけど。
0676音速の名無しさん (ワッチョイ 8334-13+i)
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2019/03/19(火) 07:25:25.52ID:4b3ozMp50
>>667
そのドカも回転数制限があるわけなんだが?

同じ土俵に立ちたかったら他のメーカーもドカ並みの高回転型エンジン作れば良いだけ

ドカのカタログスペックの最大馬力発生回転数は15250rpmで+1100rpmされて回転数制限が16350rpm
仮に他のメーカーもカタログスペックの最大馬力発生回転数が15250rpmのエンジン積んだバイクを
売りだせば回転数制限の上限はドカと同じ16350rpmになるよ

現行のレギュレーションだともっと高回転のカタログスペックの最大馬力発生回転数が16000rpmの
エンジンなら回転数制限上限17100rpmで承認されるよ?

これのどこが優遇なのかと?
0677音速の名無しさん (ワッチョイ 9335-mAn9)
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2019/03/19(火) 07:34:01.26ID:NKWi3jrH0
>>667
そのとおり。
ドカだけは実質回転数制限なし。
0678音速の名無しさん (ワッチョイ 9335-mAn9)
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2019/03/19(火) 07:45:55.06ID:NKWi3jrH0
>>676
ほっといても一番ショートストロークなドカは一番高回転にできる。
元々2017時点で15200回していたカワサキを抑えつける理屈付けでしかない
0679音速の名無しさん (ワッチョイ 9335-mAn9)
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2019/03/19(火) 08:05:42.67ID:NKWi3jrH0
ドカ優遇(カワサキ押さえつけ)に決まってんじゃん
カワサキは2017時点で15200rpmだったのを14600rpmにされてんだから
0685音速の名無しさん (ワッチョイ 2352-aa6Z)
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2019/03/19(火) 08:24:56.49ID:1dOerxlX0
>>679
ドカも現在のレブリミットでピストンスピードにまだ余裕が有るからピストンスピード的に17250回転位に出来るんだけど
カワサキは15200回転より回さないと太刀打出来ないよバルブスプリングついて来るの?とかコンロッド引き千切れない?とかあるから
現行モデルで高回転勝負を挑むほどロングストロークのカワサキがどんどん不利になる
0687音速の名無しさん (ワッチョイ b3dc-kdx8)
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2019/03/19(火) 10:01:36.50ID:MdLrQN5+0
昨夜SBKの第2戦見たがやっぱバウ無双だった
レイも頑張ったがマシもはドカのが速いな
しかし面子に華がなさ過ぎる
バウが来て良かったんじゃないの
0692音速の名無しさん (ワッチョイ cfce-59PO)
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2019/03/19(火) 12:08:58.03ID:s9Tnsqlb0
>>686
ほかでもない主催者が「他にも優勝のチャンスを与えるため」と言って始まったものだからね。
主催者自身が認めているドカ優遇策。
0694音速の名無しさん (エムゾネWW FF1f-CsRu)
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2019/03/19(火) 12:50:06.69ID:A+jkyKz3F
>>690
125チャンプとWSSチャンプ、似たようなもんでしょ。GP勝利数で勝るというなら、クラッチローとレイのWSB勝利数がどれだけ違うと思ってるやら。

この辺は乗るバイクや状況でコロッと結果が入れ替わる、似たりよったりてなもんでしょ。
0696音速の名無しさん (ワッチョイ ff7c-jjdz)
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2019/03/19(火) 13:15:32.54ID:EWnsOogS0
どこかでマシン差に不平や不満の文句言ってるのかもしれないけれど、レイは、マシン差だけでなく
ライダーとしてもバウティスタに負けてる実感があるんじゃないかな?
0699音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-lWVC)
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2019/03/19(火) 15:24:56.30ID:oVgxY+A3a
>>674
ピレリワンメイク
0703音速の名無しさん (ラクペッ MMc7-fxh8)
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2019/03/19(火) 17:28:46.38ID:yhoy/yNuM
>>694
WSB参戦当時のクラッチローを引き合いに出してどうすんの?
もうちょい文脈読んでよ
10年位前に、レイが「クラッチローになら勝てる」って言うならあなたの言ってる事は正解だけどさ
0704音速の名無しさん (ワッチョイ 8335-mAn9)
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2019/03/19(火) 17:43:36.40ID:045XSIcR0
>>676
昨年は何の根拠もなく回転数を指定していた。
その今年の理由でさえ、単なる後付けの正当な理由のないもの。
0705音速の名無しさん (ワッチョイ 8335-mAn9)
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2019/03/19(火) 17:45:45.94ID:045XSIcR0
>>667
SBKの基本レギュはもともと、
エンジンとフレームの基本部分を市販車ベースにすることと、一律な最低重量だけだよね。

それを個別に回転数に口出ししているのは、後付けの恣意的なドカ優遇策
0708音速の名無しさん (ワッチョイ ffb7-qHrg)
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2019/03/19(火) 17:52:11.13ID:loxULO2j0
いっそ箱レースみたいにポイントによって回転数制限ハンデかかるって方が
面白くなるかもね
各社、制限きつくなっても速いマシン作りとか工夫しそうだし
ガチな方はMotoGPがあるしね
0709音速の名無しさん (ワッチョイ 2352-aa6Z)
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2019/03/19(火) 18:01:28.67ID:1dOerxlX0
>>705
元々はメーカーの広告塔スペシャル車両を排除してレース参加者の費用負担を減らす為に
最初から強力なベース車両を造り上げればメーカーの勝利に繋がるって単純な話がEVO規定
その中でやる気のないメーカーや技術が及ばないメーカーからの参加チームを興業の駒として使える様にする
のが上位メーカへの回転数規制な
仮にロッシみたいな人気ライダーが居てトップ走ってた方が客が増えて儲かるならそいつをひたすら優遇するのも興業としては正解
FIMにとってはメーカーの作るマシンは舞台装置でしかないんだよ
0711音速の名無しさん (スップ Sd1f-RJnd)
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2019/03/19(火) 18:24:13.53ID:I2JmpGJHd
>>674
750時代にドカ優遇しすぎって
いい続けても無視され
なら1000 V2でやってやんよ!
って「ほらな、V2なら勝てるだろ」と
捨てゼリフを吐いて去っていった
0717音速の名無しさん (ワッチョイW a344-KR++)
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2019/03/19(火) 20:45:25.27ID:cHAYz9Le0
>>680
デイビスが終盤に連勝しまくってたときですら対して騒いでなかったのに
バウティスタがぶっちぎりで勝ったらドカ優遇!!ドカ優遇!!と発狂してアホかと
制限される条件はドゥカティだって一緒だっつーのにな
特定のメーカー/ライダーが勝ち続けられないように調整されるのが嫌ならワンメイクレースでも見てろと
0719音速の名無しさん (スッップ Sd1f-CsRu)
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2019/03/19(火) 21:01:20.90ID:apMBMd+Dd
>>717
ドカ優遇、とは思わんが実力者が勝てないように「調整」されるのは嫌だなw

この辺最近のGPはホントに上手くいってる。多少マシン差があっても勝てるマルケスの才能と、多少マシン差があっても勝ち続けられないドビの実力によるものだけど。
0721音速の名無しさん (ラクペッ MMc7-fxh8)
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2019/03/19(火) 21:08:01.39ID:6RRUVI1qM
>>718
意味が全然わからない
どこから、やった「数字」なんて理論が?
格の違うクラスの数字を比較することになんの意味が?
「やった数字」だけで比較していいならナカスガサーン最強じゃねぇか
0725音速の名無しさん (ワッチョイ 8335-mAn9)
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2019/03/19(火) 21:55:26.87ID:/bJyMJ+50
ドカ+バウ無双とかアホみたいに喜んでるから
所詮優遇されているにすぎないって教えてやってるだけだよな

あと、一番ドカに優位なここ二戦をレイは全部2位で揃えられて、完全にレイの狙い通り
バウはシーズンの運をほぼ使い果たしたと思う
0730音速の名無しさん (ワッチョイ ff0b-TaVs)
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2019/03/19(火) 23:26:46.23ID:pul+F0ng0
>>725
>>689
0732音速の名無しさん (ワッチョイ c321-kdx8)
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2019/03/19(火) 23:53:20.10ID:LnjDkwbe0
今のところドカはEVO規定を見越して狙い撃ちでガチガチのホモロゲマシンを用意してきたから強い、というだけの話。
でも18年に「4気筒の場合15000rpm以上は安全上の理由でナシね」という記述が削除されたのをみて、
ドカさん予めその動向を内々に知ってたんじゃないの?って思ったりもする。
0733音速の名無しさん (ワッチョイWW 6f83-CsRu)
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2019/03/20(水) 00:00:26.88ID:hJEZsi5c0
GP SBKともにヨーロッパのメーカーが強いことがビジネスとして実入りが最大化出来るという判断でまず無敵のヨーロッパメーカー作ろうとしてるのかもな。
実際アメリカンやオージーが強いときとヨーロピアンが強いときは商業的規模が全く違う。
0736音速の名無しさん (ワッチョイW cf1c-UiBx)
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2019/03/20(水) 06:54:19.76ID:1XTWTG8J0
>>733
イタリア人以外がそんなにドカティに思い入れあるか?
バイク好きなヤツなんてホンダ・ヤマハとかの方が好きなヤツ多いと思うが
0737音速の名無しさん (ブーイモ MM1f-03CI)
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2019/03/20(水) 08:11:59.79ID:6cdOKi6eM
ドカティが強くたっていいじゃねえか
4輪のフェラーリ見てみろよ。あんな市販車日本のメーカーじゃ販売しないだろ?
レースで勝ちたいなら掟やぶりのホモロゲマシン販売すればいいだけ
0740音速の名無しさん (ワッチョイ 8334-13+i)
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2019/03/20(水) 09:16:11.90ID:dXbjB9ER0
他メーカーがドカに追従して本当の意味でのホモロゲーションモデルを
出してきたら面白いのにね
他メーカーもドカみたいにホモロゲモデルの1000cc未満と
ストリート向けの1100ccとかやれば良いのに
0741音速の名無しさん (ワッチョイ 83f0-Gnb2)
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2019/03/20(水) 09:23:08.63ID:1CkZ4Pa30
>>736
世界中の人間が
日本車=ダサい、つまらない、安価で壊れない優秀な道具
イタ車 =カッコいい、面白い、やたらと壊れる役に立たない高価なオモチャ
というイメージを持ってるのは確かだぞw

やたらと壊れるサーキットでしか使い道がないようなモノでも
ブルジョアだけが持てるオモチャとしてしか見てないのなら
商品としてはそれで成り立つ

好きか嫌いかで言えばイタリア車の方が好きだろw
0742音速の名無しさん (ワッチョイWW f36a-ZDlJ)
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2019/03/20(水) 09:38:50.33ID:daDTtpL60
>>736
日本人も中国や韓国のスマホや家電製品が売れても嬉しくないのと同じで
ヨーロッパの人達も意外と冷静に見てる気がする
イギリスとフランスサイトでのホモロゲマシントップ10
イギリス      フランス
1 RC30       RC30
2 916系       998R
3 R7        OW01
4 RC45       RC45
5 999R       R7
6 OW01       ZXR750R
7 RSV       GSX-RK
8 VTR-SP      RSV
9 GSX-RK      999R
10 ZX750R     VTR-SP

どちらもトップがSBKで最も大成功を納めた916系じゃない
イタリア人ならツンデレ以外はぶっちぎりで916系なはず
ドカ黄金時代の礎となって初タイトルをもたらした851/888なし
初期のSBKで大活躍し世界選手権でタイトルも取ったビモータYB4もない
アプリリアの扱いが雑
むしろ打倒イタリアンで日本製バイクが好きなんじゃないか
https://www.visordown.com/news/general/top-10-stunning-homologation-specials
http://www.lerepairedesmotards.com/dossiers/motos/top-10-compe-client-race-replica.php
0746音速の名無しさん (ワッチョイWW f36a-ZDlJ)
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2019/03/20(水) 10:37:47.27ID:daDTtpL60
>>745
ホモロゲってそんなに特別なバイクと言う意味じゃなくて
メーカーが申請すればホモロゲモデルになる
8耐にNK1が出場出来た時代にホンダがCB1300をホモロゲ申請したから
CB1300も今は出場出来ないけど8耐ホモロゲマシンと言うことになる
反対に8耐やSBKのレギュレーションに則していてもメーカーが申請しなければ
ホモロゲモデルじゃないから出場出来ない
もしZ900RSや新型刀がとんでもなく速かったとして
ホモロゲ申請してないから8耐やSBKに出場出来ない
ホモロゲスペシャルとはホモロゲを取るためだけに制作されたモデル
ZX10RRやCBR1000SP2(R1Mは違う)がそれに当たるけど
同じエンジンを使用したZX10RやCBR1000RRが存在する
V4Rは更に割り切って派生モデルがないホモロゲスペシャル
かつてのRC30/RC45やOW1/OW02と同じ
0749音速の名無しさん (ワッチョイWW f36a-ZDlJ)
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2019/03/20(水) 10:46:21.37ID:daDTtpL60
>>748
ある意味同じゃないとも言えるかもしれないけど
それでも最初から専用設計で制作されたものとは違うと思う
R7ことOW02なんてプラグ1本2万円もしたプラグ交換だけで8万円しかも代替品がないと言うとんでもない仕様だった
0751音速の名無しさん (ワッチョイ 83f0-Gnb2)
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2019/03/20(水) 10:52:15.00ID:1CkZ4Pa30
>>742
その理屈なら二気筒優遇時代のドカとか入ってこないハズじゃね?w

そもそも、RC30は優れたレース用ホモロゲマシンだったが
アレが美しいとかカッコいいとかは誰も思って無いだろw

>>743
気持ちは分かるが、本当だからw
事実を受け入れられないってのは贔屓の引き倒しだぞ
0756音速の名無しさん (ワッチョイ 43b8-aa6Z)
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2019/03/20(水) 12:07:27.79ID:FlD3gE1j0
>>746
V4Rとの互換性で言えば現物を確認出来たV4Sのクランクケースは共通だな
V4Sも今流通してる車両の全車が砂型クランクケースだったよ
高額な消耗部品は補修部品の調達の関係で互換性を持たせてるんだと思う
V4無印のクランクケースは現物見る機会が無いので確認出来ていない
V4Rのボア径ありきで1100のV4ストロークアップクランクは開発されてるね
0759音速の名無しさん (ワッチョイ 43b8-aa6Z)
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2019/03/20(水) 12:14:10.99ID:FlD3gE1j0
上の全てって自分の目で現車を見たV4Sがって意味ね10台くらいだけど
現在流通してる全てと判断するには十分な数だと思う
全世界のv4の販売数6000台くらいだそうだしな
0760音速の名無しさん (ワッチョイWW f36a-ZDlJ)
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2019/03/20(水) 12:25:09.10ID:daDTtpL60
>>751
916の存在は無視できないから外すなんて無理
それに海外の人が日本のバイクをどう思ってるか知りたいなら
海外のフォーラムサイトの掲示板や記事のコメント欄をみるのが一番手っ取り早い
イタリアの大手サイトだけど
もし宝くじが当選したらガレージに欲しい5台プラス1台って記事で
ライターの人が選んだのはBMのR80に916SPSにRC30、GPZ900R、R1、プラスで刀
注目はコメント欄に沢山投稿された一般のイタリア人のコメント
さすがにドカやアグスタF4の名が沢山上がってるけど
同じくらいかそれ以上にRZV( RD500)やRG500の名も上がってる
日本でも定番Z1にCB750、ヨンフォアの名前を上げる人もいれば
テレネXT600なんてマニアックな人も複数いる
日本の掲示板と何も変わらない
ドカやアグスタがイタリア人にとって誇りなのは間違いないけど
だからと言って日本車が下に見られていると思い込んでいるのは日本人のコンプレックスでしかない
https://www.moto.it/news/le-5-moto-piu-una-che-non-potete-non-avere-in-garage-se-vincete-la-lotteria.html
0761音速の名無しさん (バットンキン MM9f-hS79)
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2019/03/20(水) 12:26:29.15ID:R3rC54NlM
ちなみにレブリミットの決め方自体は>>689で概ね合ってるけど、2月17日付のFIMの公式通知で
新型S1000RRの初期レブリミットは14900って発表されてるのを読まず、つまりろくにリリース見ずに記事を書いてるので、
意識高い皆はちゃんとレギュレーションの原文やリリースを読もうな
ここに全部出てるから
http://www.fim-live.com/en/sport/regulations-and-documents/superbike/
0762音速の名無しさん (ワッチョイ 83f0-Gnb2)
垢版 |
2019/03/20(水) 12:49:35.35ID:1CkZ4Pa30
>>758
機能美で言ってもあのテールカウル形状は無いわな
0764音速の名無しさん (ワッチョイ 83f0-Gnb2)
垢版 |
2019/03/20(水) 13:02:01.38ID:1CkZ4Pa30
>>760
よく理解していないようだが
日本車に商品としての魅力が無いとは一言も言ってない
バイクに乗る事を楽しむのなら日本車が一番だ

>>741は単にイタリア製と日本製の世間からのイメージの違いを言っただけの話
どちらが上とか下とか言う話ではない

いわゆるライターという連中が日本車を持ち上げるのは当たり前の話
つまりは 『間違いだらけのバイク選び』 ってヤツ

いわゆる “イメージ” に流されずに本当の質?ってのを高く評価すべきって書くのが
ライターの仕事だからなw
0765音速の名無しさん (ワッチョイWW f36a-ZDlJ)
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2019/03/20(水) 13:16:13.12ID:daDTtpL60
>>764
日本車がダサい、つまらない
て君最初に書いてるよね
なのに何故バイクに乗ることを楽しむなら日本車が一番だに変わったの
つまらないんじゃなかったの
それにライターの仕事がイメージに流されずに本当の質とか言ってるけど
君が最初に書いたのは日本車はつまらないだよ
書いてることが支離滅裂で矛盾してるよ
0766音速の名無しさん (ワッチョイ 83f0-Gnb2)
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2019/03/20(水) 13:35:57.63ID:1CkZ4Pa30
>>765
日本語が読めないのか?

世界中の人間が〜というイメージを持っている
と書いてあるだろ

実態がそうだとかオレがそう思ってるとかいう話ではない
(少なくない実態は反映されてはいるが…w)
0770音速の名無しさん (ワッチョイ 83f0-Gnb2)
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2019/03/20(水) 13:47:51.47ID:1CkZ4Pa30
>>769
やっと理解したかと思ったら…w

マウントとりたいだけか?
0774音速の名無しさん (ワッチョイ 83f0-Gnb2)
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2019/03/20(水) 14:26:11.85ID:1CkZ4Pa30
>>771
近代2輪史て…w
近代以前にはオートバイは存在して無いんだけど…
自分が読み間違えてたおバカであることは棚に上げちゃうのなw

高性能なものは美しく見えると言い放った>>758の方がまだ自分の脳みそ使ってるわ
0776音速の名無しさん (ワッチョイ ffd2-oqPf)
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2019/03/20(水) 15:04:02.70ID:z8gtfZ600
>近代以前にはオートバイは存在して無いんだけど…

古代中国に皇都馬醫ってのがあったらしいぞ?
民名書房刊って出版社の本で読んだことあるぜ
0779音速の名無しさん (ワッチョイ 83f0-Gnb2)
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2019/03/20(水) 15:38:40.20ID:1CkZ4Pa30
キューンキューン、キューンキューン、わた〜しの彼はパイロ〜ット〜
0780音速の名無しさん (ワッチョイ ff0e-m5OW)
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2019/03/20(水) 15:53:54.19ID:kS5/vdjq0
>>751
ワイはRC30が歴代のバイクの中で一番カッコイイと思ってるで
あんまり世界を代表したみたいな事、言わんほうがえんちゃう?
0782音速の名無しさん (ワッチョイ 83f0-Gnb2)
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2019/03/20(水) 16:12:28.98ID:1CkZ4Pa30
>>780
せやな、別にオレは何かが歴代で一番カッコいいとかいう極端な事思ったりしないから
世界を代表したりもしないぞw
0783音速の名無しさん (ワッチョイ ff0e-m5OW)
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2019/03/20(水) 17:08:38.12ID:kS5/vdjq0
>>782
もうええわ
お前と話しするとゲンナリする
切るわ
0786音速の名無しさん (ワッチョイ 8335-mAn9)
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2019/03/20(水) 19:01:05.90ID:IoJchTz90
ここって基本的に昔話専用なんだね
いかにモトGPが人気がないかよくわかる
0787音速の名無しさん (ワッチョイ 8335-mAn9)
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2019/03/20(水) 19:05:00.95ID:IoJchTz90
モトGPの話もとにかくつまらないし
0790音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-lWVC)
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2019/03/20(水) 21:11:59.40ID:0SbByDMHa
87ヨシムラGSXRのエイリアンカウルには痺れた
0794音速の名無しさん (ワッチョイWW cfec-Th5h)
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2019/03/20(水) 21:23:39.90ID:FHj5P8U/0
>>789
両方乗ってたけどNC35のNACAダクトがダミーのお飾りでショックだったのとリアさすがフニャフニャでどうしようもないんでプリロード最強にしてたな…
35は中々面白いバイクではあった
その後CBR900RRの4型に乗り換えたがどれもめっちゃ面白かったな
0795音速の名無しさん (ワッチョイ 83f0-Gnb2)
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2019/03/20(水) 21:26:17.18ID:1CkZ4Pa30
ついにバイク乗りの間にも 『プリロード』 の波がやってきてしまったか…
0799音速の名無しさん (ワッチョイ 83f0-Gnb2)
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2019/03/20(水) 21:35:45.87ID:1CkZ4Pa30
>>796
つい最近までイニシャルで通してましたが…w
0801音速の名無しさん (ワッチョイ 83f0-Gnb2)
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2019/03/20(水) 21:40:37.17ID:1CkZ4Pa30
>>797
わぁ、なんか急に怒り出したw
0803音速の名無しさん (ワッチョイW a394-qC9F)
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2019/03/20(水) 21:57:07.37ID:z6n0q+gb0
イチローと同じ年のGPなんちゃらさん
バイクブーム世代とか嘘ついて偉そうに語ってたけどブームの頃は小学生だろ
バイク免許すら取れないのに
0805音速の名無しさん (ワッチョイ 8335-mAn9)
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2019/03/20(水) 22:04:02.79ID:FInu9/bb0
ロッシがいつまでも現役をやめられないのは、他に人気ライダーと呼べるライダーがいないからだと思う
0808音速の名無しさん (ワッチョイ 83f0-Gnb2)
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2019/03/20(水) 22:33:30.77ID:1CkZ4Pa30
>>802
いや4輪では頭の悪い連中がプリロードプリロード言ってたが、
バイク乗りはイニシャルと呼んでた

ま、イニシャルが正しいのかどうか知らんけどw
プリロードではないわな
0809音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-lWVC)
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2019/03/20(水) 22:36:38.70ID:3dJ04f34a
>>805
VR46の従業員喰わせなきゃならんからな
0811音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-7otc)
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2019/03/20(水) 22:42:42.37ID:5LcUKxIpa
>>808
だからどっちも同じ意味だって
動詞か形容詞かの違いみたいなもんだよ

あらかじめバネを縮めておく行為をプリロードと良い縮んだのバネの反発力をイニシャル荷重と言うんだよ
0814音速の名無しさん (ワッチョイ 83f0-Gnb2)
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2019/03/20(水) 22:50:10.68ID:1CkZ4Pa30
>>811
おちつけ
あわてて書くから日本語がオカシクなってるぞw

プリロードはそのとおりだが、
本当にプリロードが掛かってるとその荷重になるまでサスは棒のように全く動かない事になる

実際には車重やライダーの体重でそのプリロード分は使い切ってしまって
あってもなくてもサスの固さとは全く関係ないことにはなる

プリロードプリロードと呼んでるものは実際にはプリロードの調整などではなく
車体姿勢の調整をしてるのだ
0817音速の名無しさん (ワッチョイW a394-qC9F)
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2019/03/20(水) 23:33:03.46ID:z6n0q+gb0
>>807
ブームど真ん中じゃない残りカスをかじってるくらいで偉そうに語るなってGPなんちゃらさんw
中古のアルファロメオとかセンスない
0818音速の名無しさん (ワッチョイ 83f0-Gnb2)
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2019/03/20(水) 23:33:15.35ID:1CkZ4Pa30
>>815
いや、でも反省した
イニシャルも間違ってるわw

加重を変えるんじゃなくて姿勢を変えてるんやからw
0819音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-7otc)
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2019/03/20(水) 23:41:42.38ID:5LcUKxIpa
>>818
根本的にわかってなさそうだから補足しておくけど
「プリロード(イニシャル荷重)の調整とは荷重が掛かったときにストロークが止まる位置を調整すること」だからな

例えばバネの硬さが1kg/1mmだった場合に10mmプリロードを掛けるとイニシャルは10kg

フルブレーキで100kgの荷重が掛かる場合にバネが1kg/1mmでプリロード10mmと0mmのフォークではそれぞれ何mmでストロークが止まりますか?その差を車体姿勢の調整と言っているのでは無いのですか?
0821音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-dNUL)
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2019/03/20(水) 23:54:32.68ID:5nOnrLFla
SBKの件はカワサキがどう対応するのか興味あるな
直四でビッグボアにするとクランクが長くなって不利になるけど、カワサキにはV4の経験がないから直四で戦うしかない
ここでホンダが本気になると面白いんだが
0822音速の名無しさん (ワッチョイW 8f0b-bDDT)
垢版 |
2019/03/20(水) 23:56:06.85ID:9Z2S7VQN0
>>812
あたまもじだろがい
0823音速の名無しさん (ワッチョイ 83f0-Gnb2)
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2019/03/20(水) 23:57:36.77ID:1CkZ4Pa30
>>819
車の場合はノーマルのサスのバネはフニャフニャだからプリロードが結構掛かってて
アッパーを外す時はスプリングを縮めて置かないと危ないレベルなんだけど

バイクの場合はスプリングシート上げてもバネは縮まずにダンパーが伸びて尻が上がるだけ

つまりはプリロードなんぞ全然変化しないのよw
0826音速の名無しさん (アウアウカー Sacb-RW80)
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2019/03/21(木) 00:10:14.24ID:vTYUeYOaa
>>823
それはバイクの自重が荷重としてスプリングに掛かってるんだろ
その例えならシートが上がったぶんストロークが止まるところは浅くなってるだろ
つまりストロークボトムの車体姿勢を調整してるんだよ

てか単純に足し算引き算の話だからさ
>>819で俺が言いたいことが理解できないならマジ会話不能なんだけど
0828音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
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2019/03/21(木) 00:32:38.86ID:TwhbAFxE0
>>827
そだねw
0838音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
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2019/03/21(木) 08:12:41.34ID:TwhbAFxE0
>>836
違うよ

スプリングシートを上げても下げても
バネの縮み量は変わらないから
それはプリロード調整では無いやろと言ってるだけやw
0844音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
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2019/03/21(木) 10:13:41.71ID:TwhbAFxE0
>>842
そこはもうとっくの昔に終わってるところだからw

しかし、ホンダさんも罪な事するなぁ…
0845音速の名無しさん (ワッチョイ 0335-u2HY)
垢版 |
2019/03/21(木) 10:26:45.85ID:jT57NQxX0
ホンダだけが意地でイニシャルを使ってたけど、
どうしても広まらなくてホンダ側が折れちゃったわけね
0846音速の名無しさん (ワッチョイ 0335-u2HY)
垢版 |
2019/03/21(木) 10:34:19.51ID:jT57NQxX0
「イニシャル」だと単なる「初期の」の意味だけど
「プリロード」はちゃんと「予荷重」の意味だもんね
0847音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
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2019/03/21(木) 11:04:51.12ID:TwhbAFxE0
スプリングシートを上げ下げしてもイニシャル荷重もプリロードも変化しないから
そこにこだわっても意味無いのよね

イニシャル “位置” なら拘るべきだとは思うが…w
0853音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
垢版 |
2019/03/21(木) 12:40:02.34ID:TwhbAFxE0
>>852
むしろググって出てくる普通の意味だと思うが…

スプリングシートを上げ下げするっていう事を指す方が特殊で異常やw
0856音速の名無しさん (ワッチョイ 0335-u2HY)
垢版 |
2019/03/21(木) 12:50:03.78ID:jT57NQxX0
「プリロード」は「予荷重」つまりスプリングを縮めておく量のことでしょ
0860音速の名無しさん (ワッチョイ 46b8-VfNx)
垢版 |
2019/03/21(木) 13:34:18.83ID:uFCHFYVz0
>>843
最初に買った皮ツナギ懐かしい
直立状態で裁断されてるから
サーキットライディング状態になると
お腹に革が蛇腹のようになって背中がピーンってなってたw
0861音速の名無しさん (アウアウカー Sacb-b0GN)
垢版 |
2019/03/21(木) 13:42:09.02ID:5X54kdVCa
現場で理解できれば良いんだから議論自体が無意味。
エンドアイでショック長伸ばす→車高あげて!
プリロードなんか掛けたら殴られるわ。
0862音速の名無しさん (ワッチョイ 46b8-VfNx)
垢版 |
2019/03/21(木) 13:43:46.50ID:uFCHFYVz0
以前、新垣さんに教わったのが分かりやすかった

・プリロードやダンパーのCONP・TENに「硬い・柔らかい」は無いと考える方が良い
 硬い柔らかいの根本を変えるにはスプリングを変える

・プリロードは加減速のGがかかってない時のサスの動作開始ポイントを決める
 想定速度が高くなるほどスプリング動作初期のポイントが不要になる

・ダンパーも硬い柔らかいではなく動作の速度を「速く・遅く」で調整する
 サスが速く動いて欲しいのか、ゆっくり動いて欲しいのかで決める

この辺の考え方を取り入れてからレースで勝てるようになったっけなぁ
0863音速の名無しさん (ワッチョイ cb8e-2LX2)
垢版 |
2019/03/21(木) 13:52:17.71ID:Msu7YUNR0
>>764
なんか、福地家のレイさんみたいな言い回しだな
0866音速の名無しさん (ワッチョイW cb44-oltC)
垢版 |
2019/03/21(木) 14:30:57.14ID:Lm9hJk0o0
どんな話題でもマウント取らないと気が済まない病気の連中が絶滅しないねぇ
0868音速の名無しさん (ワッチョイ 4aa6-0zLl)
垢版 |
2019/03/21(木) 15:30:03.59ID:XnWbrWuY0
俺は意見を戦わせてる奴らよりも、その様子に突っかかる奴らの方が不健全だと思うわ
嫌なら終わるまで放っておけばいいし
なぜ、嫌いながら自分もその環に入って注目を浴びようとするのか?レースの無い週末ぐらい好きな話題で戦わせてやれ
0871音速の名無しさん (ラクペッ MMfb-Pbhc)
垢版 |
2019/03/21(木) 15:58:42.16ID:AlofW1KtM
論破されそうになると「マウント取りたいだけだろ」とか言い出すやつ
マウント取られる自分に原因があるとなんで理解しないのか
0872音速の名無しさん (ワッチョイW cb44-oltC)
垢版 |
2019/03/21(木) 15:58:43.25ID:Lm9hJk0o0
自分がマウント合戦に必死だからって
マウント合戦をどうでもいいと言われたら
マウント取られたと言っていると言い出す奴
0874音速の名無しさん (ワッチョイ 0334-8ZX8)
垢版 |
2019/03/21(木) 16:15:03.41ID:rMsDh0M50
>>863
福地家のペイさんはコーナーの立ち上がりでアクセル開けるとリアサスは沈むって
言い切っちゃう位にサスの動きを理解してないからプリロードの意味すら知らなそう
0879音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
垢版 |
2019/03/21(木) 18:52:57.54ID:TwhbAFxE0
>>862
結局、 “プリロード” はプリロードじゃないのよねw
0891音速の名無しさん (ワッチョイW 0b94-KItu)
垢版 |
2019/03/21(木) 21:58:28.89ID:Ss2vAUsP0
>>837
いつ45歳を若造呼ばわりとかいつしたのか??(笑)
GPなんちゃんさんだけのことだからな
あんたの被害妄想も酷いな
あっ、GPなんちゃんさん本人か?w
GPなんちゃんさんの批判書き込むとすぐ反論あるけど本人さんがあの性格だから書き込みしてるのすぐ分かるなw
0892音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
垢版 |
2019/03/21(木) 22:48:05.71ID:TwhbAFxE0
>>885
>>862を読めば分るだろw
0897音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
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2019/03/22(金) 00:48:29.82ID:tYBX46Hw0
>>894
プリロードという意味でプリロードと言ってない事がよく分ったやろw
0898音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
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2019/03/22(金) 00:49:41.20ID:tYBX46Hw0
>>896
それを言うんやったら
ホンダにプリロードじゃない事をプリロードって言うな!と抗議しないとw
0901音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
垢版 |
2019/03/22(金) 01:07:30.67ID:tYBX46Hw0
問題はスプリングシートを上げ下げすることを
みんなが言ってるから便宜上 「プリロード調整」 と言い習わしてるが
そのせいで本当にプリロードを調整してると思ってしまう人が居るって事だよ
0906音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
垢版 |
2019/03/22(金) 01:25:48.47ID:tYBX46Hw0
>>904
どっちの事言ってんの?
本当のプリロード?
スプリングシートの上げ下げの事?
0908音速の名無しさん (ワッチョイWW 4eee-RW80)
垢版 |
2019/03/22(金) 01:30:50.93ID:kJwilLo00
>>906
じゃあ両方
ほんとのプリロードが何を指してるのか分からない

てか一般的にはプリロードはリアであればリアタイヤ浮かせたストローク最伸状態のバネの全長で管理するんだけどね
0909音速の名無しさん (アウアウカー Sacb-oz8c)
垢版 |
2019/03/22(金) 01:30:59.67ID:CQjP+Desa
まだやってんのかよw
0910音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
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2019/03/22(金) 01:31:29.84ID:tYBX46Hw0
>>903
たとえば静止状態で車重とライダーの体重でリアサスのスプリングが10mm縮むとする

スプリングシートを10mm上げる事でその縮み量が変わるかというと
そうではなくて
単にリアの車高が10mm上がるだけでスプリングの縮み量は変わらないのよ

オマエさんがプリロード調整と言ってる事の実態がコレ
0912音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
垢版 |
2019/03/22(金) 01:40:09.59ID:tYBX46Hw0
ああ、リアの車高はレバー比かけなきゃイケナイから10mmじゃないわwスマン
0914音速の名無しさん (ワッチョイ ca0b-8oUl)
垢版 |
2019/03/22(金) 01:44:45.86ID:Qamz6Kxa0
>>910
スプリングシートという単語とそれを上げるとプリロードが掛かる方向らしいのも地味に違和感があるんだけどとりあえず置いといてw

プリロードの管理は>>908の言うとおりスプリングのセット長でみるんだよ
そしてプリロードを増減させても乗車状態でスプリングの縮み量が変わらないのは当たり前
スプリングレートが変わったわけではないから
0915音速の名無しさん (ワッチョイ ca0b-8oUl)
垢版 |
2019/03/22(金) 02:02:20.29ID:Qamz6Kxa0
>>910
プリロード調整はあくまで手段であって目的ではない
主な目的は>>862さんのレスがわかりやすいと思う、二項目めね
平たく言えばサスの全ストロークの中のどの領域を使いたいかをプリロードを変化させることで調整する
この時副次的に車高と言うか動的姿勢も変化するけどそこだけを狙ってプリロードを調整することはあまりないんじゃないかなぁ
エンドアイの長さやフォークの突き出し戻しでも調整できるし

とにかくプリロードを調整したら姿勢も変化するからって>>814みたいに
>プリロードプリロードと呼んでるものは実際にはプリロードの調整などではなく
>車体姿勢の調整をしてるのだ
とか言っちゃうのはお爺ちゃんの乱暴なところ
さらには>>823
>つまりはプリロードなんぞ全然変化しないのよw
なんて結論はトンデモ以外の何物でもないよ
0916音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
垢版 |
2019/03/22(金) 02:06:50.80ID:tYBX46Hw0
>>914
そこで管理してるのはプリロードじゃなくて車高だぞ

縮み量が変わらないのなら、その管理したというプリロードの値は
車重とライダーの体重で通り越してしまうから何の意味も成していないだろ
0917音速の名無しさん (ワッチョイ ca0b-8oUl)
垢版 |
2019/03/22(金) 02:08:51.90ID:Qamz6Kxa0
例えばサスの動くスピードを決めるためにダンピングの調整をした時に
「これはダンピングを調整しているのではなくて実際にはサスのスピードを調整してるんだ、つまりダンピングは変化しない!」
なんてくらいのトンデモ発言
0918音速の名無しさん (ワッチョイWW 4eee-RW80)
垢版 |
2019/03/22(金) 02:15:45.66ID:kJwilLo00
だからストロークの止まる位置を変更するためにプリロードを調整してるんだろ

サスペンションのストローク長は無限じゃないから良い塩梅のところで止めてやる必要があるんだよ

それを簡単に微調整出来るのがプリロードなんだよ
10mmプリロード掛けたら掛ける前より10mm上でストローク止まるだろ
0919音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
垢版 |
2019/03/22(金) 02:17:05.63ID:tYBX46Hw0
>>915
0Gでダンパーが伸びきってもバネが伸びきらない
という意味のプリロードは確かに変化するなスマンスマンw

ライダーの体重と車重で沈む分が “サスの動作開始ポイント” だから
その縮み分をプリロードと呼んでたわ
0920音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
垢版 |
2019/03/22(金) 02:25:29.56ID:tYBX46Hw0
>>918
フロントフォークのバネであったかな…?
ダンパーを伸ばしきるとバネが遊ぶサスが存在するが
それでもプリロードを調整してると言うのか?

マイナスの値なのか?

そもそもプリロードの単位はmmじゃないだろ
管理できて無いぞw
0925音速の名無しさん (ワッチョイWW 4eee-RW80)
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2019/03/22(金) 02:35:06.78ID:kJwilLo00
>>920
じゃあお前の実車はスプリングシートを一周分上げ下げして何kgセット荷重が増減するの?

俺は自分のバイクはバネのスペックが9.7kg/1mmって知ってるから9.7kgですって答えるけどお前は分からんだろ?
だから知らん奴でも管理できる値がmmなんだよ
0926音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
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2019/03/22(金) 02:57:19.14ID:tYBX46Hw0
>>925
>俺は自分のバイクはバネのスペックが9.7kg/1mmって知ってるから9.7kgですって答えるけどお前は分からんだろ?

バカなのか?
バネレートが分ってれば誰でもわかる事だぞw

>だから知らん奴でも管理できる値がmmなんだよ

つまりは、知らんヤツが管理してるのはバネの位置であってプリロードではないんだよ

オマイさん、そのkg重の値が何の役に立ってるんだ?
0927音速の名無しさん (ワッチョイWW 4eee-RW80)
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2019/03/22(金) 03:22:15.98ID:kJwilLo00
>>926
僕のバイクはリアスプリングに掛かる乗車1G荷重が260kg、走行最大荷重620kgです
僕のリアサスはストローク長が60mmでプリロードは5mmです

9.7kg/mmのスプリングでプリロード5mm掛けて1Gと最大荷重をストローク長に表すと乗車1Gで18mm沈みで最大荷重で55mm沈みますね

乗車1Gのストローク位置は適正ですが走行時残ストロークが5mmだと何かあったときに底突きするかも知れませんね?

そこで乗車1Gの値を変更せずに最大荷重時にストローク量を50mmにするにはリアのバネを何kg/1mmに変更して何mmプリロードを掛けたら良いでしょうか?

って机上計算するときに使う
0929音速の名無しさん (ワッチョイ dbf8-tXhg)
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2019/03/22(金) 06:11:47.84ID:TVQycLSk0
まあ別に他の分野機器知識あれば大した言い争いってわけでも無いやろ
プリは「前もって」反対語はポスト、プリセットとか言う、ロードは自動詞他動詞どちらにも成り得る、冶具を機器にセットする時とかにも使う、テープがデッキにローディングされた、とか使う
イニシャルは初期値とかにも使う、イニシャライズで初期化の動詞化、状況によってはデフォルトと同じ意味とみなす事も可能だろう
0931音速の名無しさん (ワッチョイ 6735-u2HY)
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2019/03/22(金) 07:07:34.05ID:tz/iQJTa0
>>856
あらかじめ(=サス単体で)スプリングを縮める(=荷重を掛ける)
0942音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
垢版 |
2019/03/22(金) 11:36:28.91ID:tYBX46Hw0
>>927
バネレートを変更する為ってのは
いわゆる 「プリロード調整」 とはあんまり関係なくなってるけど…w

前後の重量バランスとリンクによるレバー比の変化の式が無いから
>沈みますね
とか言われても合ってるのかまちがってるのかワカランぞw

とりあえず走行最大荷重をどうやって出したのかくらい明示しれ
0943音速の名無しさん (ワッチョイWW 4ae4-ePl7)
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2019/03/22(金) 11:36:52.63ID:zmvWbywu0
>>935
最近のガキに多い傾向。
分からないものはバカにして自分の立場を保とうとするカス多し。
ただ延々とやっているのも当事者以外辛いのも分からんでもない。

結果、『他所でやれ』
0944音速の名無しさん (ワッチョイWW 4eee-RW80)
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2019/03/22(金) 11:55:36.72ID:kJwilLo00
>>942
サグも最大荷重もストローク停止位置が両方変わるけど簡単に微調整出来るのがプリロード
サグだけ最大荷重だけどちらかだけを変更したけりゃバネレート

最大荷重の出し方は
(実走行時最大ストローク長+プリロード長)×バネレート
0945音速の名無しさん (アウアウカー Sacb-oz8c)
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2019/03/22(金) 12:16:09.00ID:CQjP+Desa
あっちもこっちも同じ奴が自演で荒らしてんだろ
0947音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
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2019/03/22(金) 12:39:37.45ID:tYBX46Hw0
>>944
レバー比抜けてるけど…どうなってんの?
0948音速の名無しさん (スププ Sdea-YuDb)
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2019/03/22(金) 12:41:58.07ID:bfdmpmF0d
>>937
実家が林業の俺にはチェーンソーのイメージ。
0953音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
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2019/03/22(金) 14:14:51.87ID:tYBX46Hw0
>>950
1Gの荷重とか走行最大荷重とかはレバー比をかけないと
サスのバネレートや沈み量と計算できないぞな

特にリンク式のモノサスだとスイングアームの角度によってレバー比が変化していくから
計算がとてもメンドクサイはずだが…
0955音速の名無しさん (アウアウカー Sacb-RW80)
垢版 |
2019/03/22(金) 14:38:42.90ID:VXA+n6Fha
>>953
バネに掛かる重量を計測するのにレバー比なんて関係ない
バネに何kgの重量が掛かっているかサスのストロークを実測するだけ

むしろレバー比を掛けてバネに掛かる荷重を計算する方法を教えてくれ
0959音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
垢版 |
2019/03/22(金) 15:25:41.23ID:tYBX46Hw0
>>955
じゃあ
>>927

>乗車1G荷重が260kg、走行最大荷重620kg

ってのは車体の実測値とかではなく
サスの沈み込み量から計算したバネに直接かかると推測される数値って事なのか?

ちなみにレバー比ってのはホイールのトラベルとサスの沈み込みの比ってだけだから
タイヤが受け持ってる実測荷重にレバー比をかけるだけでバネにかかってる荷重は出る
ただそれだけ
小学校理科で習う内容
0961音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
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2019/03/22(金) 16:23:29.35ID:tYBX46Hw0
>>960
てこの原理って最近は習わないのかな?
0965音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
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2019/03/22(金) 17:49:33.19ID:tYBX46Hw0
>>963
イヤイヤイヤw
全く同じだから
ただの支点力点作用点の計算だけだから…

難しく考えすぎ…
0966音速の名無しさん (アウアウカー Sacb-RW80)
垢版 |
2019/03/22(金) 18:14:28.52ID:eecMWB+4a
>>959
推測されるってか実測値だから
>>927の例に>>944の式をあてはめりゃ出るだろ

なんかお前ごちゃごちゃ絡んでくるけど俺の言ってること全然理解できてないし

てかタイヤが受け持ってる荷重なんてブリジストン研究所のアルティメットアイでもないのにどうやって出すのかいい加減な言い訳せずに答えてみな
0968音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
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2019/03/22(金) 19:16:24.39ID:tYBX46Hw0
>>966
実測値って事はサスの取り付けられる場所に圧力計だかを噛まして実測したってのか?

走行最大荷重もか?
走りながら実測したのか?

アンタすげぇなw
0970音速の名無しさん (アウアウカー Sacb-RW80)
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2019/03/22(金) 19:23:35.70ID:lDeJyMr8a
>>968
ストロークセンサーも知らないのね
ロガー付きのデジタルなものからシャフトやインナーチューブにOリングやタイラップ取り付けたりグリス塗布するなりやり方はいくらでもあるが

ほんと何も知らないし分からないし理解できないのね
0974音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
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2019/03/22(金) 19:44:40.36ID:tYBX46Hw0
>>969
いや、「プリロード調整」はプリロードを調整してるワケじゃないってのはもう分ったのよ

今は>>927の計算と称するものがなんか変だなって話をしてるだけ
0975音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
垢版 |
2019/03/22(金) 19:47:53.86ID:tYBX46Hw0
>>970
だから、沈み込み量から計算した値なのか?って聞いただろうが

実測値だって言うから直接荷重を測ったかと思ったんだろ
アホかオマエは!
0979音速の名無しさん (ワッチョイ 0335-u2HY)
垢版 |
2019/03/22(金) 20:43:36.72ID:JMFTd+ug0
まとめると

・二輪ではイニシャルという用語が主流だった?プリロードとは違う?
  ↓
・同じ意味。二輪でももともとプリロードが主流。
  ↓
・ホンダだけがイニシャルという用語を使ってたことが判明 ←すべての元凶

以上
0983音速の名無しさん (ワッチョイ dbf8-tXhg)
垢版 |
2019/03/22(金) 21:11:12.89ID:TVQycLSk0
まあ実際は深くスレを読み込んでいないしどっちがどうとか裁定をするつもりも無いし
こういうのは他の業界でもよくあるが専門的な操作の以前に英語の語句の方が先に存在しているのは明らかなのだから
英語の語句の意味を理解してその特殊操作に相応しい語句を当てはめていないのであれば大メーカーであろうと世間からはもの笑いの種になるのはしばしば
ホンダが悪いのかどうかもちゃんと読んでいないが
0987音速の名無しさん (ワッチョイ 0335-u2HY)
垢版 |
2019/03/22(金) 21:45:03.86ID:JMFTd+ug0
>>931
pre:前もって、初めに load:荷重 pre-load:予荷重
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