【HONDA】F1ホンダエンジン【261基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
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【HONDA】F1ホンダエンジン【260基目】
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誰も40馬力なんて言ってないからね。数字が一人歩きしてるだけ。 >>530
長谷川さんはミルトンキーンズの責任者とか、何らかの形でF1に関わらせたほうが継続になるし良かったのにね。 >>532
それを証明するには2チーム供給しか方法がないってのも痛いところだが、仮にまともに走ってても4番目には変わりなかったと思う
まあ、去年壊れまくったせいで開発遅れたっていう理屈とマクラのギアボックスをリンクさせてしまうと鶏が先か卵が先かって堂々巡りになるだけだから止めような >>533
まぁそうなんだけどねw
個人的には20馬力も上がれば上等って感覚だな〜
それよりもトロロッソのホンダPU用の新しいシャシーの方が気になる >>532
振動問題は、桜研究所の所長が「剛性不足でした」って自白してたぞ >>535
そうだね。エンジンは悪くないって、はっきり言えない
ホンダにも大きな問題があった。その責任を取らされたんだな。 エネマネとか正直つまんないな。インチキもやり放題っぽいしさ。
ホンダの話聞いてると、ドライビングの癖やテクニックなど
個人差の凄く大きいところに、回生プログラムをどう合わせこむかという難しさがある。
つまりは、ドライバーが変わればそれまでのエネマネは使い物にならないはず。
その上で、コーナーのひとつでも回生のセッティングを誤れば
ラップタイム全体が大きく落ち込んでレースにならない。
昨年からホンダだけがこの問題に苦しんでるように見えるのが、解せない。
ガスリーなんか、そこについてのホンダとの意思疎通の必要性の認識さえ持ってなかったじゃないか。
妙な話だ。 他のチームもアップグレードしてくるけどプラマイゼロだけは勘弁な >>532
今年のマクラーレンルノーは振動でPUは壊れてないけどどう説明する？ 【F1】ホンダ「単気筒では素晴らしい進歩を遂げていたが……」
https://jp.motorsport.com/f1/news/f1 -ホンダ-単気筒では素晴らしい進歩を遂げていたが-889988/
「我々のエンジンは、単独のシリンダーだけ見れば、テストベンチ上で素晴らしい進歩を遂げました。
しかし、それがV6になると、すぐに多くの問題が発生しました」
「単独のシリンダーで達成したことは、非常に優れたレベルでした。
しかし、同じ仕様でV6エンジンを構成すると、全く機能しませんでした。
我々は非常に失望しています。しかし、気付くのが遅すぎました。
それはクリスマスだったのです」
「私たちが問題を理解した時は、最終仕様を決定しなければならない時間でした。我々は妥協を必要としたのです」
その後ホンダは、パワーユニットをマクラーレンMCL32に搭載し、走らせた。
すると、不安定性と振動に関する問題が発生した。
「大きなバイブレーションがありました」 例えば昨年、あるコーナーをアロンソがブレーキを踏んで通過する前提で
プログラミングしたエネマネやったのに、実際はアロンソは
そのコーナーをノーブレーキでクリアするドライビングだったために
エネマネが上手く行かなくてタイムが落ち込んだということがあった。
こんな話は、ほかのPUでも起こりえるはずなのに、ホンダでしか聞かない。
ICEの馬力で負けてるからエネマネも単純に苦しい、ということはあるけど
それはルノーにとってみても、対メルセ、フェラでは同じこと。
ギリギリまで攻めたらエネマネが破綻することも起こりえて当然だろうに
ホンダだけがこの問題で苦しんでおり、新PUで2年目の今も解決しきれていない。 >>541
ルノーとは相性がいいのか、直したんだろ。 コーナリング時の減速パターンなんて状況次第で変わっちまうのに
固定でやっつけるとかありえんわー
今時のエンジニアは待ち行列の理論すらしらないのか？
ぎりぎりでやりくりしていたらあっという間に破綻するぞ ぶっちゃけ、決められたレギュレーション通りにPU作ったら今くらいの性能が限界なんでしょ。回生システムなんかもそれほど複雑なモノでも無いらしいし
あとはグレーゾーン？みたいなことやらない限り伸びしろがないのでは。 >>532
ホンダ側の設計ミスだよ
ホンダ自身が言っている >>543
たまに他チームでも起きてる
川井さんがＳＯＣ不足が起きてるとか言ってる
アゼルバイジャンＧＰ最初の方でレッドブルがルノーに抜かれてたのはそのせい
どこかでエネルギーマネジメントが一度ずれたりすると
ＳＯＣ不足になって本来のペースにならないのだろう >>550
「SOC」ステイト・オブ・チャージ（State Of Charge）、蓄電装置の充電状態を表す用語 エリクソンってニコロズみたいで、結構可愛いんだよな >>536
100馬力UPを目標に開発していけば画期的なアイデアも出て
40馬力UPくらいはすぐ到達するだろう 2019 F1 オーストラリア GP
・ポジティブシミュレーション・
1 フェラーリ キミライコネン
2 レッドブルホンダ ダニエルリカルド
3 メルセデスAMG ルイスハミルトン
4 フェラーリ セバスチャンベッテル
5 トロロッソホンダ ピエールガスリー
・ネガティブシミュレーション・
16 レッドブルホンダ マックスフェルスタッペン
17 ウィリアムズ ランスストロール
18 トロロッソホンダ ピエールガスリー
dnf トロロッソホンダ 二レイフクズミ
dnf ザウバー マーカスエリクソン >>551
ホンダの設計ミスと言うより、両者の擦り合わせ不足だろ。
2つの部品の組み合わせで剛性不足が発生したらどちらかが補強しなきゃいけない。
両者ともそれを怠ったが、狡猾なマクラーレンはそれをホンダに押し付けたと言うこと。 >>547
まだまだ伸びるよ。特にホンダは今、足元ぐらいだから。
副燃焼も複雑だし、自然発火を利用するためにインタークーラーの冷却技術もすごく進化してるし、特にmgu-はとても複雑なシステムだよ。
だから、廃止されちゃ困るチームがいるんだよ。
ぶっちゃけ、廃止にはルノーだけが賛成してる。
シャシーが何でこんなに進化していくのか理解できないでしょう。
それと同じでpuを理解できる人は少ないんだよ。 >>561
f1速報別冊 f1メカニズム最前線2018読みなさい
全ての顛末が語られてる ある程度ボタンでエネマネのタイプ変化させられるとか解説で聞いたような >>529
ソフトはいくらアップデートしてもいいからね >>544
ホンダ信者はこれだからなぁｗ
最初から頭の中にある答えを言いぱなっしで
根拠なんて無いんだよな屑共は 去年みたいに9月に決めたらシャシー開発には遅いだろうから、やはり次のアップデートで比較評価されるよね。RBに使ってもらいたいか本気度が試されてると思う。テスト見てると残念ながらホンダは夏のアップデートでって感じなのかな。 >>541
ルノーにはギヤボックス供給してないでしょ？ >>541
新設計だろｗ
去年だって後半は壊れなかったし >>567
いいじゃん。夏までは去年のpuの改良版で信頼性重視。
後はシャシーとガスに楽しませてもらおうよ。
初心貫徹、有終之美だよ。 >>570
それならレッドブルは何のために判断を先延ばししてるんだろ？信頼性が高くなってるのはもうわかったから、ルノーに追いつけるかって部分だけだと思うけどな。夏まで待ったらシャシー開発に支障が出るのでは。 ホンダ、ハートレーが直面するパワーユニットの”危機”への対処を検討
https://jp.motorsport.com/f1/news/f1-honda-handle-hartley-dilemma-1038340/
>ホンダは6月のカナダGPに、大きなアップデートを投入すると考えられている。
>これに向けエネルギー回生システムの開発が進められていて、
>その結果MGU-Hは間違いなく新しいモノになると思われている。
>またそれに伴い、ターボも最新版になるはずだ。
海外記者は、ホンダの関係者に直接取材できていないのかな？
それとも、こっちが実は正解とか >>571
だから最初を思い出そうよ。
赤牛は夏休み明けに決めると言ってたよ。
それをルノーが煽っただけ。
そして、笑えることに、最近は期限をきらない。それがルノーのやり方だと言い始めた。 そもそもグリッドダウンがハートレーにとってほぼ意味が無い 悩むことないと思うなー
今は来年に向けてとにかくPUを進歩させることが重要で
ペナルティーなんかいくら受けてもいいと思う >>574
それで来期のシャシー開発は間に合うのかって話で、マクラーレンやトロロッソはアジャストはできたけど間に合ったとは言えないでしょ。 【トロロッソ・ホンダ】「全主要テストを完了。興味深いデータを解析して開発に活かす」／F1インシーズンテスト2日目
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180517-00000002-fliv-moto
午後はピエールが担当。エアロレイクを装着して何周か走行し始めましたが、ステアリングに問題を発見し、
それを修復するために時間を要し、午後4時までちゃんと走行することができませんでした。 >>577
お嫁さんの心配をする姑か何かのつもり？赤牛はちゃんと考えて発言してるから心配発ご無用。 PUをアップデートすればするほど開発速度が早くなる訳でもないんだがな >>562
オレも浅い知識しかないが、貴方の言う事も全く薄っぺらい様にしか聞こえないわw RBはトロロッソから情報もらえるので、今回トロロッソが始めえて
Honda載せた時より楽だろうな エネルギーマネジメントの問題以前に
燃焼技術で後れを取ってる
エンジン単体のパワーが足りない 何故外部要因に押し付けるのか
不慣れな技術に慣れさえすればみたいな
慰めに走るのか >>586
知識ないのに、これが限界とはこれいかに、だね。 >>586
浅い知識もないだろ。おまえなんかF-1のスタッフに着いたら単語すら理解できずに３分でクビレベル ま、ルノーは現時点でホンダより上だしアプデ含めて見越しても勝てる自信があるから期限延長を受け入れたんだろう
つまり、他メーカーからホンダが今年中に脅威になると考えられていないんじゃない？
同じ現場に居て競争しているわけだから外野よりも内情把握はしてるだろうし、ホンダがどの部分で苦戦しているかも経験則から掴んでいるだろうと思う
それでこの開発ペースなら追い付かれないって自信が持てたからこその余裕みたいな
開幕前はトロホンのテスト順調でルノーにも危機感あったからRBを急かしていたとか邪推してみた >>583
お前はレッドブルの何なのさw
マクラーレンだって何も考えずにやってたわけじゃないはずだけど、開幕戦には一部間に合わなかったって認めてる。 >>568
そうだよ、だから振動の原因はマクラーレンギヤボックスのせいではない、という話 来年はRBはニューウェイ先生作じゃないし夏休み明けからシャシー開発でも問題ないんだろ レッドブルホンダ(仮)が誕生してもシャーシ開発に遅れが出て
成績に影響した場合、ホンダPUのせいにされるよ タイムを狙うテストじゃ無かった＆ピットにおこもりする時間長め
この二点だけ見ると、新シャシーの為のテストだったように思える
新PUのサイズに合わせたカウルの空力を確認しつつ、SAKURAとやりとりしながら
バラスト弄って設計の詰めをやってたのかと
テストに使った現シャシーへの理解が進んでなきゃ新シャシー設計用のテストにも
使えない筈なので、次のモナコでセッティングに頭抱えてる感が無ければカナダで
ごっそりアップデート。ベンチでの感触が良ければモナコでデビューもありそな予感 >>562
ハイブリッド技術に延び白があるのは同意できるが、ホンダが他メーカーより延び白があるとは思えない
3年間ずっとそう言われ続けたが結局序列は変わってない レッドブルホンダ(仮)ではしゃぐのは分かるけど
成績の重圧はマクラーレンの比ではないからね
そこも考慮しておかないと ホンダがいくら伸びていても、他のメーカーもそれ以上に伸びてるんだから序列が変わらないのは当たり前。 大きく離されないで喰らいついているだけマシとも言える
信頼性をこのまま保つのが大前提だけど PUアップデートのタイミング次第ではトロのライバルザウバーが
先にパワーアップしてしまうかも 信頼性云々や伸び代云々はなあ。
そもそもマクラーレンシャシーの環境ではルノーPUでも即壊れるのは証明されてる。
リアを大幅に変更した今でも穴あきなのは変わらない。
ホンダPUが最下位なのも変わらない。
ホンダにとってもマクラーレンにとっても得るものが少ない三年だったねでそこら辺の話は終了してると思ってたが。 >>596
責任者とかのことを言ってるんだと思うけど、ニューウェイがどれくらい開発に関わるのかは誰もわからないのでは。 >>592
やっぱり薄っぺらい知識しか無さそうだw もうレス要らないよ、つまらないから マクラレンシャシーがまともだったってブルース設立の黎明期を除けば
ニューイが設計した時期だけじゃん？
元々マネージメントが一流なのであってマシン開発は2流どまんなかだろ？ >>607
新設ディレクターの就任発表の時にニューウェイの立場は変わらないとホーナーが言っていたからな
ただそのディレクターはキーとC31作った人物のようだしいずれはキーを中心に据える気なのかもな
ニューウェイもいつまでもはいないから世代交代の準備ってとこかな NECを退職する電機エンジニア ホンダは数百人単位で雇い入れるんだ！！ >>600
伸び代はあるでしょう。ただ、他が伸びてるから追いつくのは大変だけどね。メルセデスの熱効率は50パーセントを超えてるし。
ちょっと前にの常識じゃ考えられないとこまで伸びてるよ。
ホンダも燃費の世界でf1が戦ってるからこそ参戦を許させてるからね。mgu-hにこだわらなきゃならない理由の一つだよね。 何戦も戦ってきて、メルセデスワークスとフェラーリワークスはいつも速い
テストでも速い、調子がいいとか悪いとか天候がいいとか悪いとかそんな事に限らずただただ速い
この現代社会、高度に発達した日本の技術においても、なにが違うがゆえにこの溝が埋められないのかという事は弾き出せないものなのかねぇ
何をしたらこの溝が埋まるのかわからない限り永遠に試行錯誤の繰り返しか、マルチクラッシュの棚から牡丹餅待ちだろうなぁ レースの歴史でフェラーリ、メルセデス、そしてポルシェ。
それ以外は外野だよね
イタ公がよく1世紀近くドイツに対抗し続けられてるもんだ、すごいや。 日本人ドライバーとか使わないでほしいわ
ホンダが本当に勝つつもりならね
そのへんが甘いんだよ >>617
ほんとにそう思うよ。
でもフェラーリは既にイタコウが開発していない。euは国境は感じないからね。 >>617
ポロシェは格が落ちるわーｗ
フェラーリ＝メルセデス＞＞＞ポルシェ＝トヨタ＝ホンダ＞＞ルノー >>620
フェラーリがイタ公じゃないって
要するにイタ公なトロじゃダメって事かー
イタリア気質に疑問を感じながらもフェラーリが居るしと自分を納得させてたんだが ポルシェは昔っから超カッコいいからワンランク上かもしれんかった >>621
ルマン通算19勝（歴代1位）のポルシェがトヨタ、ホンダと同格とか
F1用エンジン勝利数でフェラーリ、フォード・コスワースに次ぐ3位で
ルマンにもアルピーヌで勝ってるルノーがトヨタ、ホンダ未満とか、あり得んわ >>623
ごめん。従業員の多くはイタリア人だよね。 贔屓目なしでホンダはモタスポ界では上位
F1が一番盛り上がった80年代〜90年代前半に主役だったのは大きい ルマンで思い出したけど、ワークスがトヨタしかいないルマンでアロンソがもし優勝しても
ヒュルケンベルグの優勝ほど価値がないよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
