【HONDA】F1ホンダエンジン【261基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
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【HONDA】F1ホンダエンジン【260基目】
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問題は基数制限じゃなく実車テスト制限だよ。
シミュレーション装置に金かけなきゃいけないから金持ちチームと貧乏チームの差は開くし、もともとメルセデスが強いのも散々テストして目処がついてからルールに組み込ませたからだし >>487の訂正
>>477さま申し訳ない
以下宛です。
>>478→ｻｻｸｯﾃﾛSp75-0CGj 装うアンチ
>>480→ｻｻｸｯﾃﾛSp75-0CGj 装うアンチ 松下はもうF1には行けないだろうな
モナコで勝ったって言っても抜きにくいコースのリバースグリッドポールの恩恵受けただけで他はパッとしない成績だった
福住は来年レッドブル育成に残れたらいいね ハートレーがグリッド降格ペナ受けてもさほどダメージはなさそう
逆に新しいコンポーネントで少し速さを手に入れればハートレーの心に余裕が生まれるかもしれない
中途半端にシーズンを過ごすより今は極端な方が良い
とF1をより楽しみたい一ファンからの要望 >>497 いや両方でしょ
せっかくルールに組み込んだのにテスト増やすと追いつかれるし、コストも上がるという間違った建て前によって基数制限なんていう自己満ルール作ったんだし サーキットで実車走らせないとPUの開発できないなんて泣き言は聞きたくない
単にシミュレーションやベンチテストの知見が足りないってだけでしょ
そっちにもっと頭脳を投入しろよ とにかくこの前みたくどんどんフェラーリＰＵが壊れてこのルールが間違いなんだということをわからせてルール自体なくす方向にならなきゃいけないよ ある意味、シーズン終盤のグリッド降格祭りもf1の醍醐味。 アップデートしてもクソのままだったらネクスト解約だな。
タダですらつまらないF-1のレースをホンダが速くなるならと契約したけど、このまんまグダグタを見せられ続けるのはごめん。 >>503
こういうバカが時々出てくるが、いくらシミュレーションやベンチテストやっても実際に走らせてみないと確認は出来ない。
今はその確認を本番レースでやっている。せっかくのショーが確認試験で、ショーをつまらなくしている一因で、それはショーとしてどうなの？って話なんだが。 テスト結果
1. 1'16.904（メルセデス）バルテリ・ボッタス
2. 1'16.972（フェラーリ）アントニオ・ジョビナッツィ
3. 1'18.039（マクラーレン）ランド・ノリス
4. 1'18.274（ハース）ケビン・マグヌッセン
5. 1'18.344（フォースインディア）ニキータ・マツェピン
6. 1'18.942（ルノー）ジャック・エイトケン
7. 1'18.993（ザウバー）シャルル・ルクレール
8. 1'19.253（ウイリアムズ）ロバート・クビサ
9. 1'19.410（トロロッソホンダ）ピエール・ガスリー
10. 1'19.914（マクラーレン）ストフェル・バンドーン
11. 1'20.440（レッドブル）ジェイク・デニス
12. 1'20.763（トロロッソホンダ）ショーン・ゲラエル
13. 1'21.412（フォースインディア）ニコラス・ラティフィ
レッドブル勢沈む ドイツとイタリア社風もなにもかもが全く異なるこのメルセデスとフェラーリがいつも高次元で争ってる しかしプレシーズンテストと違って全然盛り上がらなかったな。半分新人歓迎会だったからかもだが。 >>485
グリッド降格ペナルティーの危機って
殆ど何時も最後尾スタートしてるし･･･ >>509 馬鹿が・・・しょせん地続き 歴史的にも同じ国であったこともある程度の違いでしかないわ 低能が >>509
ほう、お前さんはドイツ企業とイタリア企業を渡り歩いて社風を知り尽くしてるわけだな ホンダはまだアップデートの準備出来てないってことなんだと思う。
ハートレーはどうせ最後尾だから、ペナルティなんて関係ない。
テストで今頃電気配分考えてるようだから、
ルノーに追いつくどころか差が広がりそうな予感。
レッドブルはなしだな。
ホンダスタッフはプレッシャーに弱いみたいだから、それで良いのかも。 各メーカー同レベルのPUとなり開発凍結となる予定だった
フェラーリはバッテリーでインチキしているんじゃないか？とか出てきたし
こんなに差が縮まらないのは抜け穴くさいけどな
F1は合法、非合法、グレーゾーンの上に成り立っているところあるわ
勝てば官軍、正直者はバカを見る世界
自分に有利なものを採用させ合法とし、相手に有利なものは違法とする政治力も重要
アンチも叩きも正直に開発競争していると思っている人は心が純真 >>481
おいおい、>>380 のリンク先の記事を引用しただけだよ。
妄想より随分ましだよ。
GATEの記事を信用するやつもいるだろ。
ハトのペナルティーの危機の記事にカナダに40馬力アップって書いてあるよ。
しかも、田辺はiceからアップデートと言っていたのにその記事にはmgu-kとmgu-hをアップデートと書いてある。
信じるか信じないかは、あなた次第だけどね。 >>484
今の体制になってやっぱり内燃機関の遅れがーとか言ってた気がするけど、
結局全部なんですねｗ ハートレーは、ホンダPUをいくつ壊すかわからないよ・・・
スペインで壊したけど、アゼルバイジャンでガスリーと直撃なら
ハートレーとガスリー両方壊してたかも・・?中国でも可能性はあったね・・
よって、ハートレーについては、ペナルティは必然的であると思います
獲得ポイントには、ほぼ影響ないけどね。 ガスリーは別ですが・・
レットブルは来年もルノーなので、積極的にアップデートしましよう・・ いい加減しつこいな
捏造サイト引用して何がしたいのやら ホンダが確かに言ってるのは夏頃にアップデートの予定、のみじゃないかな。
あとは期待値をこめた憶測だと思う。 カナダGPはメディア煽りも関係して日本のF1ファンみんながバーレーン後の中国GP並みに期待してるから期待外れにならないようにアップデート頑張って！ >>520
じゃ偽装サイトって、ソースよろしく。
あ母さんに教えもらったとか、うちの孫の情報とかだめだよ。 >>517
その記事が見当たらないから、わかるようにリンク貼ってくれる？ >>380 >>484なんて個人ブログで勝手に創作した捏造記事を
さらにここで引用して叩くとか
正気の沙汰とは思えないね
その内、そのサイト訴えられるんじゃ
実在の人物の言ってもいない発言を
いかにもその人が言ったように作って捏造して載せてるんだからね 架空の会社立ち上げて図面とか売った事にしてテスト車両用意してどっかでテスト走行すればいいんじゃね？
図面が駄目なら技術者が異動した事にするとか
なんとかしてレギュレーションをグレーでもなんでもいいから回避して優位になれる物見つけられないかねー >>508
テストはあくまでテストだけどこの位置なのはなんだかなー >>353
トロロッソとホンダの内部的な話し合いではらちがあかず、トロロッソがマスコミを使って性能向上を求め始めたってことだな。 いまだにエネマネと言われるが、ホンダは今のエンジンの実績は去年からで、
去年もよく壊れたから去年のデータも乏しい。
今年になってやっとチューニングしている段階。ある意味、伸びしろがあるってこと。
ソフトだけで速くなれるんだから。 いまだに去年型PUでやってるってことは、
長谷川さんは頑固だけど優秀だったってことなんじゃないかなと、ふと思います。
F1からはずされるのはもったいないような。 段階的にならわかるけどいきなり40馬力とかほんとに達成できるのかね >>530
去年のPUである程度完成してた。
マクラーレンのギアボックスの相性で振動が起きて
壊れまくっただけ。 >>531
誰も40馬力なんて言ってないからね。数字が一人歩きしてるだけ。 >>530
長谷川さんはミルトンキーンズの責任者とか、何らかの形でF1に関わらせたほうが継続になるし良かったのにね。 >>532
それを証明するには2チーム供給しか方法がないってのも痛いところだが、仮にまともに走ってても4番目には変わりなかったと思う
まあ、去年壊れまくったせいで開発遅れたっていう理屈とマクラのギアボックスをリンクさせてしまうと鶏が先か卵が先かって堂々巡りになるだけだから止めような >>533
まぁそうなんだけどねw
個人的には20馬力も上がれば上等って感覚だな〜
それよりもトロロッソのホンダPU用の新しいシャシーの方が気になる >>532
振動問題は、桜研究所の所長が「剛性不足でした」って自白してたぞ >>535
そうだね。エンジンは悪くないって、はっきり言えない
ホンダにも大きな問題があった。その責任を取らされたんだな。 エネマネとか正直つまんないな。インチキもやり放題っぽいしさ。
ホンダの話聞いてると、ドライビングの癖やテクニックなど
個人差の凄く大きいところに、回生プログラムをどう合わせこむかという難しさがある。
つまりは、ドライバーが変わればそれまでのエネマネは使い物にならないはず。
その上で、コーナーのひとつでも回生のセッティングを誤れば
ラップタイム全体が大きく落ち込んでレースにならない。
昨年からホンダだけがこの問題に苦しんでるように見えるのが、解せない。
ガスリーなんか、そこについてのホンダとの意思疎通の必要性の認識さえ持ってなかったじゃないか。
妙な話だ。 他のチームもアップグレードしてくるけどプラマイゼロだけは勘弁な >>532
今年のマクラーレンルノーは振動でPUは壊れてないけどどう説明する？ 【F1】ホンダ「単気筒では素晴らしい進歩を遂げていたが……」
https://jp.motorsport.com/f1/news/f1 -ホンダ-単気筒では素晴らしい進歩を遂げていたが-889988/
「我々のエンジンは、単独のシリンダーだけ見れば、テストベンチ上で素晴らしい進歩を遂げました。
しかし、それがV6になると、すぐに多くの問題が発生しました」
「単独のシリンダーで達成したことは、非常に優れたレベルでした。
しかし、同じ仕様でV6エンジンを構成すると、全く機能しませんでした。
我々は非常に失望しています。しかし、気付くのが遅すぎました。
それはクリスマスだったのです」
「私たちが問題を理解した時は、最終仕様を決定しなければならない時間でした。我々は妥協を必要としたのです」
その後ホンダは、パワーユニットをマクラーレンMCL32に搭載し、走らせた。
すると、不安定性と振動に関する問題が発生した。
「大きなバイブレーションがありました」 例えば昨年、あるコーナーをアロンソがブレーキを踏んで通過する前提で
プログラミングしたエネマネやったのに、実際はアロンソは
そのコーナーをノーブレーキでクリアするドライビングだったために
エネマネが上手く行かなくてタイムが落ち込んだということがあった。
こんな話は、ほかのPUでも起こりえるはずなのに、ホンダでしか聞かない。
ICEの馬力で負けてるからエネマネも単純に苦しい、ということはあるけど
それはルノーにとってみても、対メルセ、フェラでは同じこと。
ギリギリまで攻めたらエネマネが破綻することも起こりえて当然だろうに
ホンダだけがこの問題で苦しんでおり、新PUで2年目の今も解決しきれていない。 >>541
ルノーとは相性がいいのか、直したんだろ。 コーナリング時の減速パターンなんて状況次第で変わっちまうのに
固定でやっつけるとかありえんわー
今時のエンジニアは待ち行列の理論すらしらないのか？
ぎりぎりでやりくりしていたらあっという間に破綻するぞ ぶっちゃけ、決められたレギュレーション通りにPU作ったら今くらいの性能が限界なんでしょ。回生システムなんかもそれほど複雑なモノでも無いらしいし
あとはグレーゾーン？みたいなことやらない限り伸びしろがないのでは。 >>532
ホンダ側の設計ミスだよ
ホンダ自身が言っている >>543
たまに他チームでも起きてる
川井さんがＳＯＣ不足が起きてるとか言ってる
アゼルバイジャンＧＰ最初の方でレッドブルがルノーに抜かれてたのはそのせい
どこかでエネルギーマネジメントが一度ずれたりすると
ＳＯＣ不足になって本来のペースにならないのだろう >>550
「SOC」ステイト・オブ・チャージ（State Of Charge）、蓄電装置の充電状態を表す用語 エリクソンってニコロズみたいで、結構可愛いんだよな >>536
100馬力UPを目標に開発していけば画期的なアイデアも出て
40馬力UPくらいはすぐ到達するだろう 2019 F1 オーストラリア GP
・ポジティブシミュレーション・
1 フェラーリ キミライコネン
2 レッドブルホンダ ダニエルリカルド
3 メルセデスAMG ルイスハミルトン
4 フェラーリ セバスチャンベッテル
5 トロロッソホンダ ピエールガスリー
・ネガティブシミュレーション・
16 レッドブルホンダ マックスフェルスタッペン
17 ウィリアムズ ランスストロール
18 トロロッソホンダ ピエールガスリー
dnf トロロッソホンダ 二レイフクズミ
dnf ザウバー マーカスエリクソン >>551
ホンダの設計ミスと言うより、両者の擦り合わせ不足だろ。
2つの部品の組み合わせで剛性不足が発生したらどちらかが補強しなきゃいけない。
両者ともそれを怠ったが、狡猾なマクラーレンはそれをホンダに押し付けたと言うこと。 >>547
まだまだ伸びるよ。特にホンダは今、足元ぐらいだから。
副燃焼も複雑だし、自然発火を利用するためにインタークーラーの冷却技術もすごく進化してるし、特にmgu-はとても複雑なシステムだよ。
だから、廃止されちゃ困るチームがいるんだよ。
ぶっちゃけ、廃止にはルノーだけが賛成してる。
シャシーが何でこんなに進化していくのか理解できないでしょう。
それと同じでpuを理解できる人は少ないんだよ。 >>561
f1速報別冊 f1メカニズム最前線2018読みなさい
全ての顛末が語られてる ある程度ボタンでエネマネのタイプ変化させられるとか解説で聞いたような >>529
ソフトはいくらアップデートしてもいいからね >>544
ホンダ信者はこれだからなぁｗ
最初から頭の中にある答えを言いぱなっしで
根拠なんて無いんだよな屑共は 去年みたいに9月に決めたらシャシー開発には遅いだろうから、やはり次のアップデートで比較評価されるよね。RBに使ってもらいたいか本気度が試されてると思う。テスト見てると残念ながらホンダは夏のアップデートでって感じなのかな。 >>541
ルノーにはギヤボックス供給してないでしょ？ >>541
新設計だろｗ
去年だって後半は壊れなかったし >>567
いいじゃん。夏までは去年のpuの改良版で信頼性重視。
後はシャシーとガスに楽しませてもらおうよ。
初心貫徹、有終之美だよ。 >>570
それならレッドブルは何のために判断を先延ばししてるんだろ？信頼性が高くなってるのはもうわかったから、ルノーに追いつけるかって部分だけだと思うけどな。夏まで待ったらシャシー開発に支障が出るのでは。 ホンダ、ハートレーが直面するパワーユニットの”危機”への対処を検討
https://jp.motorsport.com/f1/news/f1-honda-handle-hartley-dilemma-1038340/
>ホンダは6月のカナダGPに、大きなアップデートを投入すると考えられている。
>これに向けエネルギー回生システムの開発が進められていて、
>その結果MGU-Hは間違いなく新しいモノになると思われている。
>またそれに伴い、ターボも最新版になるはずだ。
海外記者は、ホンダの関係者に直接取材できていないのかな？
それとも、こっちが実は正解とか >>571
だから最初を思い出そうよ。
赤牛は夏休み明けに決めると言ってたよ。
それをルノーが煽っただけ。
そして、笑えることに、最近は期限をきらない。それがルノーのやり方だと言い始めた。 そもそもグリッドダウンがハートレーにとってほぼ意味が無い 悩むことないと思うなー
今は来年に向けてとにかくPUを進歩させることが重要で
ペナルティーなんかいくら受けてもいいと思う >>574
それで来期のシャシー開発は間に合うのかって話で、マクラーレンやトロロッソはアジャストはできたけど間に合ったとは言えないでしょ。 【トロロッソ・ホンダ】「全主要テストを完了。興味深いデータを解析して開発に活かす」／F1インシーズンテスト2日目
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180517-00000002-fliv-moto
午後はピエールが担当。エアロレイクを装着して何周か走行し始めましたが、ステアリングに問題を発見し、
それを修復するために時間を要し、午後4時までちゃんと走行することができませんでした。 >>577
お嫁さんの心配をする姑か何かのつもり？赤牛はちゃんと考えて発言してるから心配発ご無用。 PUをアップデートすればするほど開発速度が早くなる訳でもないんだがな >>562
オレも浅い知識しかないが、貴方の言う事も全く薄っぺらい様にしか聞こえないわw RBはトロロッソから情報もらえるので、今回トロロッソが始めえて
Honda載せた時より楽だろうな エネルギーマネジメントの問題以前に
燃焼技術で後れを取ってる
エンジン単体のパワーが足りない 何故外部要因に押し付けるのか
不慣れな技術に慣れさえすればみたいな
慰めに走るのか >>586
知識ないのに、これが限界とはこれいかに、だね。 >>586
浅い知識もないだろ。おまえなんかF-1のスタッフに着いたら単語すら理解できずに３分でクビレベル ま、ルノーは現時点でホンダより上だしアプデ含めて見越しても勝てる自信があるから期限延長を受け入れたんだろう
つまり、他メーカーからホンダが今年中に脅威になると考えられていないんじゃない？
同じ現場に居て競争しているわけだから外野よりも内情把握はしてるだろうし、ホンダがどの部分で苦戦しているかも経験則から掴んでいるだろうと思う
それでこの開発ペースなら追い付かれないって自信が持てたからこその余裕みたいな
開幕前はトロホンのテスト順調でルノーにも危機感あったからRBを急かしていたとか邪推してみた >>583
お前はレッドブルの何なのさw
マクラーレンだって何も考えずにやってたわけじゃないはずだけど、開幕戦には一部間に合わなかったって認めてる。 >>568
そうだよ、だから振動の原因はマクラーレンギヤボックスのせいではない、という話 来年はRBはニューウェイ先生作じゃないし夏休み明けからシャシー開発でも問題ないんだろ レッドブルホンダ(仮)が誕生してもシャーシ開発に遅れが出て
成績に影響した場合、ホンダPUのせいにされるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
