【HONDA】F1ホンダエンジン【216基目】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2015～2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年～:トロ・ロッソ・ホンダ
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【209基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1520511036/
【HONDA】F1ホンダエンジン【210基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1520559114/
【HONDA】F1ホンダエンジン【211基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1520603984/
【HONDA】F1ホンダエンジン【212基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1520647092/
【HONDA】F1ホンダエンジン【213基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1520738285/
【HONDA】F1ホンダエンジン【214基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1520844439/
【HONDA】F1ホンダエンジン【215基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1520950507/
次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
1行目に↓を貼り付けてください
!extend:checked:vvvvv:1000:512
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>849
俺はいらんけど、ガスリーとハートレーにね >>848
冷却水水温より外気が低温ならば空冷で直接熱交換するのが一番でしょ
ここはオッケー？ 流体密度も関係するはずだから一概に温度だけでは決まらないと思うがな
まあメリットデメリット考えて空冷にしてるんだから、外野があれこれ言っても答え出ないよ GPコン字幕版がくるとシーズンきたなーと感じると同時に
正確な情報が得られる 水冷インタークーラーは重量面でデメリットになるけど、
空冷より水冷の方が良いと言ってる奴に限ってそれを無視してる 液体と気体では熱伝導率違い過ぎる
同じ冷却値を目指すなら水冷の方がヒートシンクを小さくできる >>396
メルセデスも空冷らしいよ
水冷はポンプをつけなきゃいけないし
クーラントもエンジン冷却とは共有できないし
構造も複雑になって部品点数も増えるから
軽量化が必須なレースエンジンには不向き >>858
ホンダもメルセデスもフェラーリも水冷と報道されている。
規格で吸気温度は外気温+10℃以上と規定されたので、何かとんでもない
ギミックを使っているのではないか。
フェラーリの3年前の水冷インタークーラーが動画にあったが、よく考えられ
ている。 >>858
レースエンジンには不向きかどうかは、軽量化で決まるのではなくデメリットとメリットの天秤な
基準は速いかどうか、ただそれだけ
向いてる向いてないなんて技術革新とレギュレーションでコロコロ変わる >>844
> どちらも同じ大きさのインタークーラーが要るんだよ
アホ過ぎるｗ
水冷インタークーラー自体は小さいよ、メルやフェラ、市販車などのを見ろ。
ただし水冷用の水を冷やすクーラーが別に居る、それと誤解してるんだろう。
で、同じ温度とかないから、水冷のほうが冷やせるんだよ。
以下アホ向けの説明ね、
空冷で冷やす場合、より冷やそうと思えば大きなインタークーラ容積が必要となる、
しかし吸気経路や容積は性能やレスポンスに影響するので必要以上大きく出来ない、
むしろ性能や効率維持のためにはインタークーラーは出来るだけ小さくしたい。
水冷であれば水冷クーラーに流す水を冷やすのに大容量のクーラーを使っても吸気のクーラー部分を大きくする必要な無いので吸気への影響は少ない、 >>860
吸気流路に絞りを入れて断熱膨張させてたって、どこかで読んだ気がする。
とにかくメルセデスはターボとMGU-Hを使い倒してるわね。 熱伝導率、空気0.024、水0.56、桁が違う
もちろんクーラントは水ではないだろうけどね F1て空冷なのか。スゲーって読んでたら、やっぱり水冷なのね？
空冷って単気筒とかの低出力エンジンだけだと思ってたからビックリしてた。 >>863
吸気冷却システム全体の重量は
冷却水プラスで重そうだな >>866
揮発性の高い液体が冷やしやすいのかね？ GPコン見てて思ったけど
ハイブリッド関係は2基までとかアホかよw >>857
そこはあってる
問題は圧縮空気から奪った熱が水に移動したらその水を空冷で大気に移さないと行けないこと
結局最後は空冷だから空冷だけで良いでしょって事
水冷にも当然メリットはあるけどデメリットの方が大きそう >>868
まじかー車で行ける範囲に住んでるから見に行こうかな！ クラッシュするリスクを冒せなくなったっていうのは
F1的にいい事なんだろうか >>858
君の考えではエンジンも空冷が良いのかな？
ターボも外せば軽くなるからOK？ >>874
インタークーラーは空冷じゃない？
ラジエーターは水冷
オイルクーラーは油冷
去年のGPコンだと空冷と紹介されてたし 20:00から
F1 GPニュース 2018 ?開幕直前SP?
おまえらの嫌いな川井ちゃんを堪能できるぞ、見逃すな >>863
おまけにレスポンスはMGUHでまかなえるけど小さくして流速が上がって逆に抵抗増えて損失が大きくなる
速度の2∧に比例して抵抗が増える そんなどうでもいい部分よりも
ハイブリッド関係へ水冷を使うから
インタークーラーは大きく軽くして
他へ水冷してるしなー >>873
年に一度のお祭りだ楽しもう！
駐車場の確保はお早めに >>872
> 結局最後は空冷だから空冷だけで良いでしょって事
まだ言ってるのか？
完璧な池沼だなｗ
君の言うとおり、同じ温度を冷やすのに同じ容積のクーラーが必要だとしよう。
例えば空冷で１㎡の面積だったとする、当然この中を吸気が通はするわけだよね、
水冷なら熱容積から考えて1/10程度で間にあうだろう、当然吸入抵抗は少ない
さらに容積も少ないのでターボからのタイムラグも少なくレスポンスも良くなる。
もちろんデメリットはあるが、それが解決できないのは技術がないだけ、現に実用してるPUはあるんだから。 >>882
駐車場の予約もいるのかー
HP見て勉強しないといけないなw ニッチな所に拘って議論するのがオタクっぽいね
結局はトータルでどっちが今のレギュレーションには合ってるかってバランス アホだの池沼だの相手を煽らんと話もできないのかよ
ほんと別の場所でやって欲しい >>880
> おまけにレスポンスはMGUHでまかなえるけど小さくして流速が上がって逆に抵抗増えて損失が大きくなる
は？
大きなインタークーラー部を通過するほうが遥かに抵抗が大きくなるぞ、
流体の抵抗はサイズが異る部分を通過する時が大きくなる、
コンプレッサーのパイプから大きなインタークーラーに入るとき、そこからインジェクションに縮小されるとき、これが一番抵抗が大きい、
そもそも経路も長くなるしね、
水冷なら通路の面積比は小さいのでこっちの方が少ない、さらにパイプライン長も半分以下。
通ぶってるのに信じられない程の知能に呆れる。 つまり通ぶってホンダdisりに来たアンチがさっきボコボコにされたんで舞い戻って来た感じ 本田宗一郎も空冷やCVCCに固執し過ぎて笑われてたよね >>872
今年からレギュレーションで吸気温度が規制されたので、何か怪しい
ことをやっていると思われるが、空冷では無理でしょう。
>5.6.8 Engine plenum (as defined in line 4 of Appendix 2 to these regulations) air temperature
>must be more than ten degrees centigrade above ambient temperature. >>878
よくわからないので、ネットで調べたらインタークーラーは、水冷と空冷があるみたい。
インタークーラー自体知らなかったので、勉強になりました。 >>886
メル＝空冷
ホンダ＝水冷 で今の状況なら当然そういうよ、
ホンダがサイズ０で失敗した時と同じようにね、
なにが言いたいかというと、既に実証された最適解が存在するのになんで同じようにしないの、って事。
アンチって思われてるかもしれないけど逆で、いいものはドンドン取り入れて競争力を付けて欲しいんだよ。 930のボディーにケイマンのエンジン搭載位置、現行911用水冷
ポルシェはこのパッケージがあったら最強 現状だと空冷で問題ないから空冷を使ってるってだけだと思うけど
出来ないとかじゃなくて え？F1ってインタークーラーあんの？
そんな余計なもの無いかと思ってたわ
冬は馬力上がるとか言ってるし >>894
そんなこと言ったら空力もホイールベースも全てに当てはまるね
それぞれのチームが独自にこれが正解と思ってて今のマシンが有るんだろ >>897
そらインタークーラーついてようがなかろうが
大元の空気が冷えてるほうが馬力はでるさ インタークーラーの排出する熱ってターボ自体が空気を圧縮して
出た熱だからそれを冷やすためにエンジン出力を使ったらトレードオフ
状態にならないかな？自然大気放出（空冷）なら効率は悪いだろうけど
トレードオフ状態にはならない気がするんけど あくまで推測ね 空冷っていうから、エンジンの冷却かと思ってたら、別の物かw 水冷インタークーラー
冷媒が水とは限りませんよね
余った電力使って
フロンガスで冷やすとか
やりかねない インタークーラーの空冷、水冷はどちらが良いのか？議論はここで争っても意味無いぞ
データや物が置かれている状況、車全体を見回してメリットとデメリットを考慮して判断される
〇〇の方が良いって人は何をしってんの？ >>894
ここでウンチクたれてないで、ホンダの求人に応募した方がいいよ。 パパイヤこれは批判しないくせに→FIAの技術代表を辞職したブコウスキーはルノーへ加入するとみられており、ライバルチームは情報漏えいを心配している。
フェラーリへはしっかし文句を言うw→マクラーレン、フェラーリとFIAを非難 「紳士協定を破った」
やっぱりアホなのか?w まがりなりにも世界的企業であるホンダがそうしてんだからそれなりの理由はあるだろうよ
外部にはわからないことが山ほどあるだろうし
こんなとこで暴言吐いてまで自分の考えを押し付けて・・昼間70レスしてた人にそっくりだな >>896
メル、フェラ＝水冷
ルノー、ホンダ＝空冷
この状況見てそう言える？
ちなみレギュで吸気温度は外気温＋１０度以上らしいけど、
どう計算しても空冷ではそんなに低温にはならないはず、つまり現在は冷やしたもの勝ちのレギュなんだよ
吸入温度が10度違えばかなりのパワー差になるよ。
※もし外気温＋20度とかだったら空冷・水冷の差は少なくなるだろうから、もしかしたらメルフェらが政治的にこの制限を提言したのかもしれない、 メルセデスやフェラーリが水冷インタークーラーだけで馬力が出てるわけじゃないからね
メルセデスが熱効率50%で1000馬力って言ったんだからUPの馬力差は燃焼してる何かの差だと思ってる
レギュレーションに書かれてる市販燃料と同じ云々だととても1000馬力なんて出ないからメルセデスフェラーリは何かやってんだろう >>898
現実に各チームホイルベースは長くなる傾向でしょ
最初はそうであっても結果が出ないなら方向を変えるべきでしょ。 DHMOは優れた冷媒になりうるが、扱いを間違うと完全に人を殺しかねないので、吸気冷却にDHMOの使用を禁止しよう >>897
ラジエーターの上か下にそれ以上でかいインタークーラー付いてるよ？ >>911
GPコンでもフェラーリの長くなったの長く言ってたね >>910
市販ディーゼルでも平気でイカサマやって購入者をあざむいてるような企業だからね。
なんか不正やってるでしょ。 むかし、Z32ターボに乗っていたんだが
体感上
真夏は230馬力
真冬は350馬力くらいの差があった
インタークーラー大事 英語のGPコンかDAZNのGPコンを見よう
それだけでもぜんぜん違うから >>891
空冷で高性能乗用車を作って失敗して、それからは現場には口を出さなくなっただろ。
みんな見せないようにしてたとなんかの雑誌で書いてた >>910
空気の温度変化を小さく見てるようだけど、20度変われば6%位は変わるんだよ、
もし吸入温度が20度違うなら単純計算で60馬力くらい違うことになる。（ターボで余分に加圧した状態と同じ）
ある程度のシステムロスを含めてもメリットが有る可能性が高い。
個人的には吸入抵抗経路ロスが小さくなる事のほうがメリット大だと思うけどね。 >>739
オレも。
サッカー、野球に興味ないから
DAZN割高に感じちゃうんだよな。
バラ売りしてほしい >>922
いや、俺はそう思し実際ピンクで５，６周走ったマシンも結構多かったから
そう思っただけでトトが言うならそっちのが正しいんじゃね？ >>620の訂正
＞ハースとウィリアムスがダメで後はわからないという感じか：✖
＞ザウバーとウィリアムスがダメで後はわからないという感じか：◉ テスト好調の記事を読んでたらたまらなくてフジテレビNEXT契約してしまった
久し振りのF1GPニュースが楽しみで仕方がない >879
見れない奴がいるから
俺がざっくり報告するよ /
パパイヤは今シーズンにエンジン２１基を用意しなきゃ間に合わないのではなかろうか
/ >>920
頓珍漢な話だけど
液冷インタークーラーで油冷インタークーラーでも良かったりする？
アクセル全開率が低ければブレーキング時に冷却液を冷して蓄冷
スペースは取るが蓄冷した冷却液をバラストエリアに置いて活用。
アクセル全開時には冷却液ポンプを全速循環させる。 >>920
>20度違うなら単純計算で60馬力くらい違うことになる
ICEだけなら600馬力強なので精々20馬力差ではないの。 >>929
は？枕を甘く見るなよ、開幕したらサプライズでほえづらかくことになるぞ
予選で壊れたら決勝でもう1基要るんだぞ
最低でもその倍は居るわ、なめんな >>923
どちらにせよ、本戦で使うようなタイヤじゃないっていうニュアンスだね
まぁ一発用ってことだろう 【F1新車分析】マクラーレンMCL33：速いが脆い…空力効率を重視しすぎて冷却にトラブル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180316-00349440-rcg-moto
それにしてもテスト前の枕の発言はうけるなぁ
今聞くとどこからその自信がでてきたのかわからんわｗ インタークーラー油冷なのかね？メルセ、フェラ
それもオイル もしかしたら急にスレ消費早くなるかも知れんから一応聞いておきたい
次スレどうするの？ワッチョイ無しのどっちか使うの？ 速いチームのNo.2と遅いチームのNo.1
ドライバーはどっちがいいんだろうね >>935
2015年のフェラーリは「水」冷却だった。映像がある。 >>938
2016年は空冷になってるな
>しかし2016年、フェラーリは第2段階の冷却システムを採用してきた。
>これは小さな空冷の冷却器をエンジン後部にあるコンプレッサー上部に取り付け、
>ブーストパイプが左のシリンダーバンクを通って、
>メルセデスのように燃料タンクとエンジンに挟まれた位置にあるインタークーラーへと通じている。 F1グランプリニュース速報
ヘイローはビーサンの紐
見慣れた人も居るが川井は慣れない（嫌い）
ヘイローの上の方はドライバーから見えない
ヘイローはERSジャンプやり難いんじゃないの？
など 2019
red bull honda ドライバーはリカルドが抜けサインツが入る
toro rosso honda
ホンダはレッドブルとトロロッソに配給
眉毛がマクラに2020までいることを望む
間違いなくレッドブルとトロロッソの両ホンダエンジンに軽くあしらわれるから
眉毛にはホエズラをかかせてホンダ自らの手で引導を渡したい 今年はpuを一気に交換すると、ペナルティーが次のレースまで影響するのかな？？マクにも、ホンダにも厳しすぎない？？
1イベント中にグリッドペナルティを受けるパワーユニット要素の2つ以上を導入した場合、最後に投入したコンポーネントのみが次戦でペナルティなしに使用可 >>940
それはWRCラリーだから出来る事じゃねえ？
短距離SSごとに噴霧水補給出来るから >>944
去年からPU交換ルール変わって、
各社今年は３台に向けて備えてきたわけだし >>944
その条文は去年からあったと思うんだが… >>945
レッドブル ホンダは既定路線だとsky sports F1 先日の最新番組でマイク ガスコインと
クレイグ スカボローの両名一致した意見だよ
F１界ではみんな知ってることなんだろうよ
万が一ルノーエンジンが再来年までに良くなったとしても、ルノーはカスタマーとワークスに差をつけると言ってるし、話にも出てこない眉毛をとるところなどないだろうし
極めて現実的な話だよ
残念ながらキミは悔しくて仕方がないのだろうけどね >>941
2016は空冷と水冷の二段冷却という変態仕様
奥の空冷インタークーラーで冷却したのちに手前の水冷インタークーラーで更に冷却
https://i.imgur.com/hdPVnwR.jpg トロロがルノー前提で設計してたから
吸排気が存分にできるようになった結果、
馬力上がったってｗ
ﾜﾛｽ
どうりでテストで速いわけだ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
