【HONDA】F1ホンダエンジン【186基目】
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HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【185基目】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>822
何を持って茶番なの？ 表向きでも別れの儀式を執り行うのを茶番というの？
それとも、漫画やアニメみたいに「じゃあな！清々するぜ！」な会話じゃないと納得しないのか？ >>818
バトンはもう枕とは関係ないんやで
ルノーよりホンダの方が今後の人生の選択肢が多いのでホンダを選んだやで マクラーレンは必死でホンダとの決別を正当化してる感じがする。
ルノーと上手くいかなくても、ホンダとは決別するしかなかった、ルノーしか選択肢がなかったとか言いそう。 つーかさ、マクはホンダと別れて来年は
勝てるエンジンを手に入れたのだろ？
ホンダへの恨み節を言う“ 暇 ”があるなら
新車製作に専念したほうがいいんとちゃうかな？ ザウバーがホンダエンジンの採用を取りやめてなかったら今頃ザウバー単独供給だったのかな。
ただルノーが4チームに供給できないのも終盤のひどさからなんとなく分かるし
トロロッソがまたフェラーリ行きになっていたのかもしれない 意外とこの時期はテクニカルディレクターあたりのポジの人は暇なのかも。
メディアの取材にもホイホイ答えるんじゃないのかな。 ほいほい話してくれるのはありがたいんだが、別れた女の悪口ばかりじゃないか、少しは聞く身にもなってくれよな枕君。
それより新しい彼女の話でもしてくれないかな？え、また前の女の悪口ですか… 今考えるとザウバーホンダにならなくて本当によかったわ >>821
セナ足ってもう知らん人多いのかな・・
セナってコーナーでアクセルをパカパカ踏んでエンジン煽ってるんだよね
それがどのくらい効果があるのかは不明だけど、セナのドライビングテクでは有名な話 欧州における本業の成績。
2017年11月 全欧州（EU＋EFTA）乗用車販売台数（前年比）
http://www.acea.be/press-releases/article/passenger-car-registrations-4.1-over-11-months-5.9-in-november
http://www.acea.be/uploads/press_releases_files/20171214_PRPC_1711_FINAL.PDF
全合計 １,２５８,２２０台（↑ 5.8%）
※内、日本メーカーのみ抜粋
トヨタ ５７,３５５台（↑11.7%） ※レクサス含む
日産 ３７,７７９台（↓-5.0%）
スズキ ２０,４３２台（↑24.6%）
マツダ １７,９６７台（↑13.8%）
ホンダ １０,４６４台（↓-2.8%） ←←←←
三菱 ８,６６０台（↓-5.5%）
2017年1〜11月累計（前年比）
全合計 １４,４９３,３６１台（↑ 4.0%）
※内、日本メーカーのみ抜粋
トヨタ ６７３,０１４台（↑14.0%） ※レクサス含む
日産 ５２８,２７３台（↑ 3.8%）
スズキ ２２９,２２０台（↑22.9%）
マツダ ２１５,８５４台（↓-2.2%）
ホンダ １３０,８８３台（↓-11.9%） ←←←←
三菱 １０６,７４４台（↓-0.8%）
これではマクラーレンに恨みをぶつけたい気持ちも分かるw
だが、そうやって外に原因を探し続けている限り、来季以降も
笑わせてもらえそうなんで楽しみにしている。 >>816 それは逆だよ。ザックがホラッチョ長谷川の頭にシャンパン。 ホンダは北米市場でガッツリ稼いでるのに欧州市場の数字を必死に張ってる奴、何がしたいのかね。 80年代からF1やってる意味ないって事とでしょ
正直、日本市場以外F1は意味ないと思う ホンダは60年代からF1初めて、60年代にも2回勝ってるんだけど・・ メルセデス 「F1エンジンは1000馬力の壁を破る目前」
メルセデスのF1エンジン責任者を務めるアンディ・カウエルは、
1000馬力を出力できるF1エンジンの生産は目前に迫っていると語る。
「我々は近づいている。どこかの時点で実現すると確信している」
とアンディ・カウエルは Autosport にコメント。 言いたかないけど、ホンダはまずICE（内燃機関）で800馬力超えしないとな >>832
セナ足知らん人が多いわけ無いだろ(｀・ω・´)
でもエンジンが息尽きするって感覚が分からない人が多い >>841
自信溢れるメルセデスのコメントだな。
ならばホンダは1200馬力を目指せ。 全然関係ないけど
F1のプラモつくりてーなー
最近のは出ねーのかなー >>843
セナ足は人間トラクションコントロール
…と言えば伝わるかもしれん 今のPUでやったら
ちゃんと足に合わせてレスポンスしてしまって
大変なことになりそう メルセデス 「F1エンジンは1000馬力の壁を破る目前」
https://f1-gate.com/mercedes-benz/f1_40188.html
>昨年、アンディ・カウエルはメルセデスのF1エンジンが
>900馬力を超えたと述べていたが、今では1000馬力の壁を破れろうとしていると語る。
>50％の熱効率をダイナモからトラックに移行するまでどれくらの時間がかかるかと
>質問されたアンディ・カウエルは「来年の早い段階に答えが出るだろう」とコメント。
>2014年に導入されたメルセデスの最初のターボハイブリッドエンジンは
>44％の効率を達成している。
メルセデスPUは、進化の速さも一番なんじゃないかなこれ >>832
二輪でスペンサーがやっていたのみたい。スペンサーのつぎのガードナーがコーナー出口でコケまくっていた。
その対策で二輪のジオメトリーが変わったみたいな。 >>802 F1の最高速はドラッグでサチッてるから、ダウンフォース
が無いクルマはドラッグが少ないので最高速は高い。
Sauber、Lotus、Force Indiaなんかね。
だから新井さんの「DFないからアクセル開けられないので
トップスピード伸びない」というのは嘘というか苦しい言い訳。
MercedesはFRICでコーナリング中だけレーキ角
付けてたから空力効率が見かけ上飛びぬけていたけど。 なんかハミルトンってセナみたいにもてはやされないな
時代がドライバースキルよりPUメインの競走になっちゃってるからかな
そりゃF1もつまらないって言われるよな レッドブルはどうなんかね？
やっぱリカルドとタッペンが
薄氷を踏むようなドライブをしてるんだろか？ >>832
下がスカスカだからこそ出来た技だよな
ホンダのエンジンは概してそう >>853
キャラの問題じゃね？
セナのようなそこそこイケメン、繊細で神経質、調子こかない、たまにはにかむとカワイイ
っていうヒロイックなキャラが、一切ないじゃんハミちん ネトウヨってコメント好きはワンパターン
韓国でのヒュンダイ好きは彼らにとってのネトウヨだね レッドブルもシャーシが良いとは言われるけど
土台にルノーPUがあってこそかも知れない
別のPUでもシャーシが実力発揮すれば本物
ちなみに、以前トロ・ロッソは型落ちフェラーリPUで
このような泣き言、言っていました
来年はホンダPUで大丈夫かな？
トロロッソF1、新空力パッケージへの迷いを払拭
「型落ちパワーユニットが原因で効果が見えなかった」
http://www.as-web.jp/f1/58150?all >>853
いやいやいや、セナプロ時代もマシン、エンジンありきやったやん
単純かもしれんけど、ネット、SNSが無かったのは大きいよ
特にカリスマ性を生むには
マスコミが取り上げないかぎり、アンチの意見は集約されないし
表にでない、拡散されない >>859のつづき
その頃はF1速報やGPX読みながら友達と「セナはスゲーな、カッコエエ、親日家やし」
とか話しながら気持ちよく踊らされてたわ 昔は、F1レースのことなんて知らないで応援してた人多かった
今では、マシン性能が何より重要って知っているから
素直にドライバーの実力と喜べないんだろうね >>856
セナの本質掴んでるね〜。
そういやハミルトンって女にモテる要素は金持ちである以外はないよね。
一言で言うと可愛げがない。 >>861
さすがにそれは言いすぎじゃ
ホンダエンジンつえええええ、と気持ちよくメディアも視聴者も楽しんでた
当時塾講師やってた女子大生が「ホンダの桜井監督すてきやわー」だったからなあ >>862
んーわからんよ
たぶん良くも悪くもハイパーど天然だから
なので環境にうまくハマれば色々うまくいくタイプなのではなかろか
モテもF1も 中学高校の頃の同級生を誰のファンかで分類するとだいだいこんな感じだったな
セナ ミーハー、女
プロスト 理論派、かっこつけ
ピケ あまのじゃく
中嶋 (F1以外も見る)真のレースファン
マンセル 馬鹿 >>858
現状の性能はともかく トロロはホンダ「ワークス」PUを手に入れたんだから
車体とのマッチングなど今後最大限のサポート受けられる恩恵は大きいはず
しかもレッドブルが19年を見据えて協力してくれるなら
チーム創設以来最高の体制でシーズンを戦えるでしょう
もちろんホンダPUの性能＆信頼性アップが必須で車体側もいかに早くPU特性理解できるかが勝負だね
来年の開幕前テストまでにそれなりにマッチング出来てる事を願う 信者って、ホンダPUの話をしないよね。
なんでだろう？
マクラーレンやドライバーの文句ばかり言っているのは
PUそのものの話題は都合が悪い（ポンコツ過ぎて擁護できない）から？ >>858
ちょっと意味不明、どう見てもルノーPUが足枷じゃん、メルセよりでかいしコンプレッサが後ろにあるせいで
吸気系が大変に複雑でまるで内臓みたいだしコンプからの圧縮空気パイプも宙に浮いてる
メルセ載せりゃ、差分パワーの分だけでも無双とはいかないまでもフェラ以上にメルセと競るだろ最低でも
16年のトロは15年型フェラPUが夏までに最貧になっちゃったんで初夏以降のパワーサーキットラウンドで駄目駄目だったが
アメリカブラジルとかでまたインドマクラと競ってただろ、あれはあのクルマの素性が相当良かった証拠、
だからその記事のサインツ発言はその通り
来年はまたドベPUになるし、パフォーマンスへのPU比率も上がってるからどんだけシャシーが良くてももちろん駄目駄目になるよ
今年のトロのクルマは16年のものほど良くはなさそうだからこのまま来年となると普通に最弱だろね
トロの今年9月あたりまでの成績から来年の成績への落ち幅が全てホンダPUに依るものとなりますのでヨロシク >>803
もう来年の言い訳モード入ってる
ホンダの改善待ってたせいで準備期間足りませんでしたと言う気満々や >>845
最近ミニ四駆が復権してるようだからミニF出してほしいな >>871
それは昔あった気がする
ミニ四駆のフロント駆動を外してF1のボディを被せたヤツ >>832
セナ足
ドラテクとしては唯一無二っぽいね
当時のシャシー性能は今と比べて悪かった
アンダー気味のセッティングを好んでいたと何かで読んだからエンジンを小刻みにオンオフしてスライドを調整（小刻みのドリフト？）していたのではないかと考えてる
テレメトリーで明らかになった左足ブレーキは現在も進化継承されてるね 中嶋さんって古舘のせいで納豆走法的イメージ持たれてるけど
実際は日本にいる頃から切れ味鋭いナイフみたいな走り方なんだよね >>872
ホンダ救済のためトークンシステムを無くしたのは失敗だね
メルセデスPUを更に進化させてる >>818
マクラーレンは低迷はホンダのせいで来年良くなるを強調してスポンサー獲得とオーナーの理解を両立させようとしている様に見える
一方ブーは好転する事を僅かに願いつつ
責任をとって自らかクビになってマクラーレンから逃げ出したいと予想w >>844
２０００だろうが３０００だろうが目指すだけなら…
メルセデスカスタマーにはかなわなくても他のカスタマーと同等なら存在価値は有る
後はどこから問い合わせ来ても問題無いようにPU全体とギヤボックス供給出来る体制を作らないと 枕の二流スポンサーはF1をわかってないね
投資感覚なんだな、あんちょこに結果を期待
して口をだしてくる､こういうスポンサーをメインにするのは止めた方がいい､モータースポーツ
界が荒れる 去年も今年も相対的なPUの性能差は同じようなもんだ
ホンダがルノーに大差ないレベルに迫ってるなら性能差は縮んだとも言える
信頼性に関して言えばルノーとホンダは後退したが パワーアップすると、それだけ信頼性・耐久性確保が難しくなる
そこにはまったのがルノー、ホンダ
フェラーリは大事な所でトラブル続出、それでチャンピオンを逃した
メルセデスはずっと高い信頼性・耐久性を持ち続けいるから勝ち続けてる >>881
>去年も今年も相対的なPUの性能差は同じ
データからすると、そんな感じですね。ホンダは800Hpを超えていないから
メルセデスの900とか1000と言う数字は絵空事に聞こえる。
メルセデスにもアライさんが居るんだな。 マクラーレンを見てるとストレートが遅いからコーナーで稼ぐしかないのか
コーナーで稼ごうとしてるからストレートが遅いのかよく分からん >>873
昔あったから新しいの出してくれって言ってるんだよw
昔の買おうとするとプレミアついてるからな まー実際枕は良くはなるだろ
トラブル多いとは言え赤牛に鍛えられたPUだから
そうは言っても圧力で赤牛からプレッシャーかけられるだろうけどな
だから枕としても来年はホンダが進化して欲しいんじゃね
赤牛がホンダ乗り換えを決めれば赤牛を気にしなくて済む >>886
パワー不足を補うためにウィングを寝かせてるけどスピードが伸びない
しかも寝かせてるおかげでコーナーも遅い、ということ？
それだともっと下位に沈みそうな気がするんだけど？ >>889
マクラーレンは、ダウンフォース量だけで速度が決まるコーナー（銀石のコプス、
スパのポーン、鈴鹿のデグナー入口）だけは速いと川井さんが解説していた。
メルセデスは全開では走れない、つまりダウンフォース量は小さいらしい。無論
直線の速度差は馬力差もあるが、走行抵抗差もあると云うことみたいです。 >>880
スポンサー付け易くするため名前だけはそのままの方が良い‥でマクラーレン。
でもどんどん悪い方へ、ロータス、ブラバム、BRMとかと同様に。
デニス追い出した時点で代りを連れてこないと‥良くも悪くもあれだけのやり手は
そうは見つからないやろね。
あらゆる面で長くF-1に関わってるオーナーのTAGの親分でさえその辺が分って無い。
まあそこまで興味無いんだと思うわ。 >>875
古館はF1中継の黒歴史
本人スプリントな走りしてるのに納豆とか失礼すぎ
ｶﾜｲﾁｬﾝから仕入れたネタを自分のネタにして喋るとか >>891
嘗ての名門マクラーレンの名を持っているとは言えアラブの投資グループに乗っ取られたチームでしかないからね
ザク自身もそういう種の人間だし、優れた開発者はアラブ資本が入りだした頃からみんな離れて行ったし
レーシングチームとしては終わっていくと思うよ、残念だけど >>885
素人目だと、
メルセデスはストレート速いからストレートエンドは本気出さずに楽々回生にあてて次も電力たっぷり、必死こいたブレーキ進入もせずタイヤ余裕。
マクラーレンはストレート遅いので最後まで全開で更にストレートエンドの突込みにかける。ストレートは捨ててコーナーにかけるしかない。
次ぎは電欠。
エンジンさえよければ余裕でるのに( ；∀；) ザクブラウンにデニスの代わりはとても務まらないだろう。
見た感じや発言から察するに器の大きい人間にはとても思えない。
ｆ1への情熱よりも金勘定の方に興味がある人間だろうね。
デニスが連れてきたカピートがそのまま残ってくれていたら少しはマシだったろうに。 ザコブラウンなんてコリンコレスの出来損ないだろ
徹底的に追い剥いで行くコレスの方がまだマシ 中嶋さんが納豆走行と言われるのは
限界を超えない、じっと我慢の走り
に徹するとこ
セナは限界を高めていく、音速の貴公子
マンセルは限界以上のことをする
荒法師 納豆走法なんて小ばかにした表現で古館の頭の悪さが露呈したのです。
なのでいまだに”あの頭の悪い古館”のイメージが払しょくできない >>885
そもそも今のF1はストレートに合わせる
コーナーでフラフラになろうがね
PUとタイヤのせいでコーナーで稼ぐとかないんだよ
しかもレギュのせいまで合わさって抜けないわけだしさ
なおかつ抜くときどうしてるよ？、オーバーテイク支援のDRSじゃん
コーナーでDRS使って最速、ガンガン抜いてるチームなんて見たことない
使用可能区間どこに設定されてるわけよ >>876
トークン廃止によるホンダのメリットは大有りでしょ
トークン制だったら、一からコンセプトやり直すこともできなかったし
今年後半の進化も無かった 後半は随分と進化したよね。
パワー的にはルノーと遜色なかったし信頼性は上回っていた。
ホンダとの決裂を決めてからの進化だけにマクラーレンの連中も頭に来たに違いない。
それが決裂後もネチネチホンダを揶揄する発言に繋がってると思う。
でも内心後悔してるんじゃないかな。 メルセデスPUがいよいよ1000馬力超えかよｗ
アホンダは未だに930馬力程度なんだよな？ >>909
へ〜たった70馬力しか差がないんだ。
それで1周1.5秒も差がつくんだね。
遅いと言ってるから200馬力とか差があると思ったよ。 >>906
そこなんだよね､彼らが早まったかなと思えるのは､がまんして待つなら徹底して待たないと
タイミングが悪かった､これって出資者の意向もあるんだろうけど、枕・ホンダの間の思惑の
読み違いだよな､意志の疎通不足といううか､だからトロとの間も通訳を介して思いのすれ違いが
無いようにして欲しいな >>874
もっと前はケケ足って言われてて、セナ以前にどオーバー大好きな父ちゃんも使ってたんだよ。
いきなり踏むとスピンしちゃうから横向く程度でね。
セナの場合は主に回転下げてターボラグ発生させたくないから始まって、NAでも高回転保持に使ってた
昔のカートはタイヤ性能からこのアクセーション多かった。 カートのときはそれでフラートンにやっつけられちゃった
けどね。 ホンダの何が悪いって、継続しない事に限ると思う。
で、継続してるとこ（特にMGP）においしいとこみんなもってかれてるｗ
ジェフウィリスだってBARで空力のいいの作ってたんだからワークスになって放出しなきゃ良かったのに。今じゃメルセデスで無敵
ブラックリーの風洞や設備だってブラウンにあげたのが今じゃメルセデスだし
先を読む力が無さすぎる、今のPU開発も含めてね。
そういや、BARとメルセデスって車体が似てるよな、カッコ悪い細長シルエット含めて >>832
セナ足は有名だからセナを覚えてる人なら知ってると思うよ
ケケ足は知らん人が多いかもな セナ足はロータスにいる時はやってなかったみたいね。
マクラーレンに来てから木内さんにターボは回転数を維持しないとパワーが戻るまで時間がかかると言われたをのヒントにして始めたらしい。 >>919
ロータスでも使ってたよ、トールマンでも。
らくださん時代のロータスで
「中嶋さん、セナの運転ってどうなんですか？」
「セナ、、ねぇ、、音さえ聞かなきゃ綺麗な運転だよね、、（笑）」 >>920
そうですか、木内さんはロータスホンダの時からセナのエンジニアだったのかな。 1,000馬力とか本当かよ嘘くせえ。
検査のある市販車でも偽装してたくせに
自称とか到底信用出来んな。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
