【HONDA】F1ホンダエンジン【166基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。
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【HONDA】F1ホンダエンジン【162基目】
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【HONDA】F1ホンダエンジン【161基目】 http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504094274/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 【速報】サインツ、ルノーへ移籍。Motorsport-com報じる。本件がトロロッソとルノーの早期契約終了の補填の一部となり、マクラーレンのルノーへの鞍替え、及びトロロッソ・ホンダの誕生がまもなく発表されると予測されます 今年はまったく各社のエンジン技術の漏洩がなくてブラックボックスすぎてつまらないな。技術競争にもならん あるドイツ人記者はサインツはマレーシアからルノー加入、FP1でトロロッソから松下出走、レースはガスリー出走。そして来季トロロッソ・ホンダはガスリー/松下のコンビが走らせ、うまく行けば19年からはレッドブルもホンダパワーに、という記事を書いています トロと12ヶ月間の性能向上条件付きで‥
出来るのかなあ。
出来になきゃ終わりで仕方ないね。 みんなの想像通りだったの？つまんねえ。撤退かと思っていたのにな 来期、クビアトと松下のコンビと言う事は、トロにマクラーレン並みの持参金渡す契約か？まあ、ポイント取ってライセンス発給された場合だが。 そりゃ大金もらわんと、ホンダなんか搭載しないだろうし ホンダはマクラーレンホンダというかつての栄光に対するブランドに対して
大金を払ってた訳で トロロッソに同じ待遇をするとは思えないけどな・・ 意味ないというか
レッドブルホンダまでビジョンに入ってるならともかく パフォーマンス条項といっても
全てホンダに責任転嫁されても困るよな。
ドライバーや車体側が糞でもホンダの所為って事になる可能性が残ってしまう。
もう車体は完璧、悪いのは全てホンダだよっていう供給先は御免だよ。
またウイングを立てまくって、
ほらっ最高速こんなに遅いんだよっ、僕たちは被害者なんだよっ
こんな事言われるくらいなら撤退した方がマシ。 トロはシンガポール、マレーシア、アメリカ、メキシコのFP1でゲラエルが乗るって話だったから
本当に松下が乗るんだったら鈴鹿とラスト二戦か ペイエンジンだから、載せてもらうには金積まないと
ホンダはそういう立場ですｗ 遅い日本人を乗せるなんてチームにとってもホンダ自身にとっても何のメリットもねえだろ。
ただでさえ遅いエンジンに遅いドライバーじゃ目も当てられない。 松下はエンジニア引き抜かれまくったARTで健闘してると見るべきかただのペイドラと見るべきか 今まで何も発表がないのは何も決まってないんじゃなくて、もうすでに決まっていているからなのかもね。
あとは細かい調整段階とかなのかも…。 来季マクラーレンルノーでも良くてレッドブルの下位争いなんじゃないかな。
マク、インド、あとトロホンとかね。 来年はトロロッソ・ホンダvsザウバー・フェラーリの熱い対決が見られそうだな
エンジン的にはザウバーがかなり有利。トロロッソは資金面の優位でなんとかするしかない アロンソはどんな顔して日本に来るのかね？もうホンダのイベントとか出る事無いんだろうね。 金だけはどこよりもかけている。だが史上最低のエンジンしか作れないホンダ。
日本の恥さらしはよ潰れろ。 ＞ 金だけはどこよりもかけている。 何を根拠に？ 数字で語ってみろよ出来ないくせに チンカス以下の生き物が お金出すけど松下乗せてねにトロが納得したのか
日本人ドライバー育成の大義名分は出来たのか マクラーレンとホンダのゴタゴタに乗じてサインツやオコンをぶっ込んでくる腹黒さよ 松下は華がない上、不細工だけど良いドライバーだよ。
ポイントはあまり取れてないけどすごく良いレースしてる。
F1にこれたらいいけどこれる気がしない。来年頑張ったらスーパーライセンス取れる？ スティンガーや尾張が子供じみたホンダ擁護を始めたところを見ると、
マクラーレンとの手切れはほぼ確定と見てよさそうだな。
ザウバーの一件ではフライング発表で赤っ恥掻いたから、今回は全部
固まってからの発表になるだろう。 ホンダよ・・・ PU作るならギアボックスぐらい自社で制作して供給せえよ・・・
来年以降、他のチームにエンジン供給するときもずっとマクラーレンに頼むんかよ アホちゃう
どっかのパーツメーカーと共同制作でも自分とこでやれ >>23
どうだろね。開発支援にはお金かけてるけど…
PUの開発にはケチってるよね。
少なくともやる気があるなら身内だけで固めたりしないよ。
いい言い方なら日本人だけでとか何だろうが社員なら安いからだろ…
新人を投入してる段階で予算少ないと感じたよ。 >>29
部品製造は全部中国でやらせてるから、耐久性的に無理なんじゃね？ >>29
ギアボックスぐらいレットブルが作ると思うよ。
ホンダが作るより何倍もいい物が出来るかもね。
他に供給するなら準備した方が良いのは間違いないよね。 >>32
量産品なら中国で作る気もするけど
単品なら輸送費を考えれば国内の中小企業に安く作ってもらってるかな。
意外と精度の高い品物は中国製でも高いんだよね。 長谷川さんより上の話し合いが始まって存在感なくなってきたぞ
責任とらされるんか レッドブルホンダでマクラーレンをボコボコにするまで死ぬ気で頑張れや 来季のホンダPUは最大でも20馬力up＋予選モード20kW程度しか向上しないだろうから今年以上にダメダメだろう。
まずは壊れないってことを最優先にしないとね。 いっそ壊れまくってグリッド降格数の年間累計でギネス記録でも狙おうぜ。 来年までの辛抱、2019年から待望のレッドブルだ、勝ちまくるぞ
今週のマレーシアGPから戦闘力ＵＰする予感、マクラとアロンソ焦るぞｗ >>34
老舗はホンダには残ってないよ
何でも管でも主要部品まで中国に切り替えたツケ 今回のマクラとの決別はホンダに取って超屈辱、長谷川監督を今期で更迭し
背水の陣で臨んでくる、楽しみだ
来期はトロでＱ３突破、ルノーＰＵのマクラの上に来るのは確実、アロンソ大泣きｗ これでマクラのシャーシがクソだったというのが来年はっきりする
マクラよりトロのシャーシが上 別離が決定なら今期の残りレースにはわざわざマクラーレンのために
PU性能改良せず手を抜くだろ。 まあホンダは枕のギアボックスはやめられるようにホリンジャーとかヒユーランドに作らせるべき。 >>48
いやいや
むしろ結果無視でどんどん新しい開発パーツ入れていくんじゃね？
利用できるものは利用しなきゃ 来年には載せる車体ないしあとは消化試合だから鈴鹿スペシャルに向けてエンジン変えまくりでグリッドペナルティー消化だな。 >>51
なるほど、信頼性無視で性能アップなら残りレースは完走できずノーポイントだな。 日本ＧＰでは表彰台も有るぞ、そうなったら長谷川監督は来期も続行 スペック４入れるなら、マレーシアのFP1に載せて
ペナルティ消化して鈴鹿で投入が理想、出来てればの話だけど これでようやく、さくらののんびり集団の尻に火がついたｗ ギアボックスがどうにかならないとな
ホンダはシームレスギアボックスで優秀なのを作った経験があるんだからそれを活かさなきゃ
エンジンからギアボックスまでを一つのコンポーネントとして売れるようにしないと 信頼性に注力するも車体とのマッチングによるものだと徒労に終わる
パフォーマンスに注力すると相手方にデータを取られることに
物事は複雑 この際、残りのGPはテストのつもりで新しいPU投入しちゃえ。どうせ上位は無理だから来年用のPUの開発を兼ねて 本田信者今日も健在w
根拠のない妄想はどこから来るんだろうか？ >>53
なんかホンダ信者の勘違いに1番多いのがそのレスなんだけど、
別にホンダのPUは信頼性確保のためにパワーを抑えてるわけじゃないぞ。
パワーそのものが足りてない上に信頼性もない。
なんで信頼性無視＝パワーアップになるのか意味不明
テレビゲームでもないし、86年のBMWのターボみたいに予選だけ持てばいい！とかいう作りじゃ今のF1はないから。 まあ、ケース内部の技術には問題ないのだろうが、ギヤボックスって、
リアサスの基本構成やジオメトリー決定と言った、シャーシの一部だからなあ。
汎用性はないよ。 第三期のホンダ車シームレスシフトも恐らく買ってきた物だと思うよ。
前にメーカー名は忘れたが、レース用シームレスを作っている会社の
紹介記事を見た憶えがある。もちろん国内の会社。
モトGPに初めてシームレスシフトを入れた時は「F1の技術」とPR
してたが、何故か１機7000万もするとか言ってた。
自前のワークスチームにしか供給されないのに、自社内製なら価格など
いちいち算定したりはしない。 まだ本田幼稚園のさくら組が開発やってんの？
思い出作りでマクラーレンホンダって歴史に残る名前に泥塗るのはやめてほしい
やるなら本気でやれや >>65
あれはホンダの社内オリジナル技術だよ。
内製であろうと予算がある限り、当然原価計算はするよ。どうやって帳簿埋めるの？ >パワーそのものが足りてない上に信頼性もない。
その通り。 何故、ホンダＰＵがダメダメなのか教えてやるわ
レーシングエンジンは１にパワー、２にパワーとにかくどうやったらパワーを出せるのか
徹底的に開発する。
今のホンダのＰＵ開発は、信頼性も一緒にするからダメＰＵになる、二兎追うものは一兎も
得ずという諺があるようにモアパワーに専念することが重要、信頼性は後からついて来る ギアボックス自前でつくらないと他チームが使ってくれようとしても無理じゃん そんなにホンダは言いなりになるのが好きなのかな 不要な圧力から解放されて、かえっていいのかな。
もう納得するまで、やりたいようにやってみたらいい。
マクラーレンとは完全に手切れしてギアボックスも製造してほしいところではある。
撤退のカードを切ると正直思っていたから意外だ。
正式発表はまだではあるけど。 今のレギュレーションでは、使える燃料の総量と流入速度が決まっているので、
パワー競争と言うより、いかに丁寧に燃料の熱エネルギーを効率よく取り出すかが、
エンジニアのお仕事ね。
加えてキネテックとヒートの回生の効率とエナジーストアから取り出す微妙な配分。 シャーシに合わせたギアボックスとかエンジンとか言ってるよ素人が >>76
来年もしトロロッソ・ホンダなら、トロロッソ、レッドブルからの圧力がー
って喚くわけだなｗ 今回ばかりはマネー絡みだけではない、FIAの真剣な引き留めがホンダにあるんじゃないかと思うね。 将来の日本の為にもここはホンダにはどんどん赤っ恥かいて貰いたい。
第二期の頃、ヨーロッパ人はホントに悔しかったろうね。 こんなご時世にF1に参戦してるマニュファクチャラーは
FIAにとっては「神様」みたいなものだからな バブル期にチームを運営出来るだけのカネをエンジンだけにつぎ込んだ2期
年間予算からスポンサー・分配金など引いた持ち出し金額の多さ1-2位、でも0勝と1勝だった3期
カネさえ出せなくなってパワーも信頼性も信用も劣悪な4期
本当に悔しいなんて思ったんやろか？ 最初から3年間は蒔種フェーズのつもり。来年から収穫フェーズ。
オンスケジュールだから心配ない。
来年からはすごいよ。 >>29
ギアボックスって普通はチームが作るものだからな？
他のメーカーはチームを所有してギアボックスを作ってるから
PUごと供給できることを理解しろ
毎年毎年使うか分からんものにリソース使う方がアホじゃないのか？ 貧乏くじを引くのはマクラとアロンソのような気がする 今となっては、来年以降ホンダが表彰台常連になることを願うだけです。 今年の2〜３月に さくらの人員も再編したそうだし、
スペック４→来年と 徐々に上がっていくだろ。
２０１８年
マクラーレン・ルノーｖｓトロロッソ・ホンダ
ハローとかいうウンコがついても見どころ満載楽しみだ
マクラーレンはレッドブル・ルノーにはとても太刀打ちできないだろうが ホンダがトロロッソと契約するとマクラーレン・ルノーの可能性は出てくるが
ホンダからマクラーレンと契約解除する必要は無いからな ＞マクラーレン・ルノーｖｓトロロッソ・ホンダ
というか
マクラーレンの方は
マクラーレン・ルノーｖｓレッドブル・ルノー
だろう 本当 選択肢がルノーしかないにしても
レッドブルには 勝てないよな
同じPUなら シャーシーはレッドブルの方が良いしな
まあ どんなに頑張っても 4番手チームだな
下手したら インドにだって 勝てないかもね もうホンダPUは一から作り直す必要ないからな
今以下になることはないし、今ですらルノーに予選モードでは近い所まで来てる >>98
何言ってるの？アロンソはホンダでなかったら勝てると言っているんだよ。それほどＭcは凄いんだよ >>88
だったらトロが作るはずだがしないわな
強豪チームはそうだろうが 弱小にしか相手にされないホンダはギアボックスもセットじゃないと供給先は増えないぞ
ザウバーだってギアボックス確保が問題になってホンダは契約まで至らなかった
弱小チームはギアボックスもPUどうよう供給先を確保したいんだよ マクラーレンからしたら、3年続けてビリ争いの現状から抜け出せれば御の字なんだろう。
表向きはともかく、本気でレッドブルに勝てるなんて思って無いでしょ。今年のインドレベルでも充分良いんじゃね？ 来年はマクからギアボックス供給を受けるとして、
再来年はどうなるんだ？？ マクラーレンの本当のポテンシャル知るためにも
来年はマクラーレン・ルノーで レッドブルのギアボックスはどうなってるのかな、誰か知らない？ >>88
お前の言う通りならそもそもギアボックス供給問題は話題になってない
頭おかしいだろお前 サスペンションの設計の自由度考えたら、他チームの出来合のギアボックスなんか使えん罠 >>105
レッドブルのギアボックスはレッドブル純正品
トロロッソも同型品を使ってる
だからトロロがホンダに代わっても枕ではなくレッドブル製の改造品を使うのではといわれてる ギアボックス作ってるのはメルセデス、フェラーリ、ルノー、レッドブル、ウィリアムズ、マクラーレン
フォース・インディアはメルセデス製
ハース、ザウバーはフェラーリ製
トロ・ロッソはレッドブル製 トロロッソの方がカラーリング格好いいから、離れて正解
ホンダのＨマークを赤くしてくれたら最高 シーズンの途中で来季の話するのは当然だろうけど、マクホン解消となれば後半の消化試合を見る楽しみが激減。
少額とはいえ、チャンネル解約したくなる。
一応書いておくけど、マクホン解消には賛成。 >>106
だからといって使うか分からん物のためにリソースを割くのはアホだろ？
他のレスを見ればいかにホンダ製ギアボックスが非効率なのか分かるはずだ ルノー載せてレッドブルと同等以上の戦いをすれば、それはすなわち最強のマシンを持ってるという証明
スポンサー様が帰ってきてくださるぞ 再掲だが、ギアボックスと言うのは変速機であるのと同時に、
フォーミュラカーではストレスメンバーであり、リアサスの取り付け場所であったり、
ジオメトリーなど車の特性を定める基本構成である。
よって、ワークス以外はコンストラクター側が作るもので、
最悪ケースは自社製でなければ、オリジナルを発揮する事が出来ない。汎用性はない。
PUと共に供給を受けているチームは、メーカー仕様のままで工夫は基本出来ない。 とにかく信頼性だよ。
来期は年間3基制限だっけ？あるんでしょ。 今はもうギアボックス単体じゃなくてリアエンド一式の開発・供給だからなー
パワーユニット単独で参戦してるメーカーが製造できるもんじゃないのだろう ホンダまだやるつもりなの？
やるなら日本企業色完全に消してくれねぇかな？
ヨーロッパの現地ホンダが勝手にやってるってスタンスにしなよ。
日本に泥塗るな！ >>118
厳しすぎてFPとか走らなくなりそう
FP1でセッティング決まったら予選までガレージ 今でもFPなんてほとんど走ってないでしょ
1レース1エンジン費やしても完走出来ずにリタイヤ >>117
正解
みなの言うようにどうしてもレッドブル製にしたいのであれば、
ホンダがお金をだしてホンダPU用のギアボックスをレッドブルに依頼するのが筋。
ただレッドブルのギアボックもたまにトラブルがあるような気が・・・・ トロロッソに供給できたとしてもサインツにルノーへ逃げられ
クビアト＆ガスリーじゃドライバーが貧弱だな いいんじゃない？ザコとルーキーならアロンソみたいな文句言わないし。ノビノビとやれそう。 ホンダのF1での本当の地獄は2015,2017じゃなくて来年の2018年になると思うぜ？
ザウバーがアルファロメオのタイトルスポになって、最下位のままでは許されるわけが無いので
フェラーリはシャーシも技術提供して最新PUとGP2チャンピオンドライバーも加わり最下位脱出
現在ルノー搭載でコンスト6位のトロロッソがホンダと組んで断トツの最下位に落ちる可能性は十分ありうる
↑
こうなった時が本当の地獄だ、レッドブルの首脳陣はマクラーレンより影響力あるし、マスコミにはっきり出すからな
むちゃくちゃきつい言葉がレッドブルから飛んでくるだろう >>78
そのレギュで100馬力も差が出るのが不思議でならない そもそもトロロッソになるとさらにシャーシが悪くなるんだから、
今年はマクラーレンのシャーシのおかげで低速サーキットならポイント獲れる状態だが、
来年はその低速でも10位に入れずポイント０になる可能性もありうるだろう。
イルモアはルノーがこのまま組んでも利益にならんと判断して2016年に契約解除した程度
来年の何を期待しているのか知らんが ホンダぐらい優秀な企業なら人材かき集めてすぐにでもとは言わないが出来のいいPU作れるはずなんだが さくらでやらせるからこういう結果になるんだよな
ホンダのF1予算って110億くらいといわれてるがこれでも少ないのか？ワークスでやると最低でも年間300億は行くはずなのに 去年メルセデスがオイル燃やしてるんじゃねーか？
って世界で初めて指摘したのは
わいやで >>81
喚いてるんじゃなくて、憂いてるの方が、表現的にあてはまるのでは。
それにWin Winって何なんだろう。
モタスポの世界だから勝ち負けあって当然だと思うんだけど。 トロのシャーシを侮ったらあかん、結構やるとみている
ホンダが現エンジンを来年まで改良を続けて行けば、
トップ３の下くらいには届くと思う、マクラは５番手か ホンダどんどん外堀埋められてるな。
もうこうなったらホンダは違約金受け取ってマクラより劣るであろうトロへの新たな負担分に充当したいところだろうが
マクラとトロにより甘そうなF1運営組織やFIAも絡んで来ているので、今も絶賛交渉中ってことなのかもしれない。 特例でトロロッソに片落ちでも来季ルノーって構図は可能性本当にゼロなのかな。 “愛されるホンダ”は生き残れるのか。マクラーレンの批判と31年前の危機。
クソみたいな記事だなと思ったら、あの取り巻きだったか。卑怯者だから
ヤフコメのコメント欄もない >>136
レッドブルに何のメリットもないからそれは無いじゃないのかなあ サインツがルノー移籍するのか？
枕にとか言ってなかったっけ？ どうも腑に落ちないな・・
もし、マクラーレンとレッドブルのシャシーが互角なら、来期はルノーPUの下で
直接争いになってしまう訳で（特にアロンソ）、なんでわざわざそんな不利益をレッドブルが飲むのか
下手すると、サインツ・ルノーも合わせて ルノーPUで中団上位三つ巴みたいになっちゃうと思うのだが アロンソがマクラから離れるのならの場合ね
それでもレッドブルがサインツを手離すにはまとまった金が必要といっているからな
アロンソの金が浮く分でなら十分だろうけど 来年のルノーPU勢はかなりいいメンツが揃ってるのは事実だな
そこにわざわざ身をおくんだからマクラーレンは覚悟決めてるってことだ
それかよほどホンダが嫌になったとしか >>131
前社長が予算は無いが頑張ってくれと言って始めた道楽
全社的なやる気が無いからねえ >>128 元々、今のレギュはメルセデスが開発したものだから、そりゃ差が付くぞ。
フェラーリやルノーもメルセデスには届かないしな。 トロロッソ金がないんだろう
ワークス条件＋スポンサー料金100億円
Bチーム用には育成ドライバーと育成エンジンが相応しいよ しかしホンダは参戦3年目もになるのに
未だに下位チームに甘んじている
パワーと信頼性が向上する気配もない
参戦し続けるだけ恥だな
今のホンダは2000年代のヨタ未満だな
枕から愛想つかされて当然だろう
若手教育とか抜かしてさくらの中途半端な経験の
連中使うからそうなる
これも経営のトップの馬鹿の責任 >>140
レッドブルの利点はトロロッソの運営資金を相当減らせる（ホンダからマネー）
ルノーは最近の記事でルノーチームよりレッドブル優先でPUに関わるスタッフを増やすと出ている
ルノーとレッドブルの打ち合わせでは優先順位としてレッドブル＞ルノー＞マクラーレンなのだろう
むしろマクラーレンと同じPUを搭載して勝てばレッドブルのシャーシの優位性をアピールできる
自信があるじゃねえのかね あと、英国に欧州本拠地を置いてるホンダが トロロッソ行きじゃ
英国に拠点を置いてる意味がないというか・・
ザウバーの時はあくまでマクラーレンをキープしてる上での、ザウバーという
話だったからまだ解るけどさ アロンソはスーパーのレジ待ちのおばちゃんみたい。
あっちのレジがはやそうと移動したら、移動先がおそい。
それで、また次のレジに並ぶ。そしたら、前のレジがはやい。
遅い、遅いと文句ばっかり言っている感じ。渋滞の車線変更でも同じでしょうけどね。
焦りすぎて結局、損してる感じ! でも、多額のお金貰っているので同情できないかな?
ルノーPUにして、後悔しなければいいのですがね・・・・!! 悔しかったらベンツまでとは言わないが
フェラーリに並んでみろや 来年ホンダドライバーかも？になるガスリーが２連勝したよ >>140
もうひとつサインツはレッドブルには本当はどうでもいい存在になってきている
のかもしれない、それより2016年GP2チャンプのガスリーを辺境で腐らしとくわけもいかないしな
ガスリーの腕も相当いい評価しているじゃねえのかね ルノーがトロ・ロッソとの契約解除の見返りとしてサインツを要求した
マクラーレンはアロンソ離脱のプランにサインツを選べない 松下いらねーｗ
日本人ドライバーとか無理にねじこんでも興ざめだから、それよりベテラン入れて開発を加速させろ
ペイドラでも日本人だからって無条件に応援できる時代はもう終わったと思うわｗ >>138
たしかにそうなんだけど。
ルノーの要望にレッドブルが呑んだ代わりとして、PU供給代を相殺するとか、それなら少なからずメリットにはなるのかなって。
もちろんホンダが手を退くとしたらだけど。 ペイエンジンを応援出来るんだから
ペイドラバーも応援していこうよ 5位〜8位くらいの中団上位を、インド以外はすべてルノーPUで占めるという事になると
ルノーの匙加減一つで・・ みたいな話になったりしないのかね >>153
バトンが戻るとも思えないし、アロンソが離脱したらパーマーという逸材が取れるな >>156
今コンスト6位のトロロッソの賞金が来年最下位になるPUで賞金０になったら
PUの値引きどころではない、しかもトロロッソのスポンサーたちが怒るだろ、最下位では ホンダが強力な力を誇った1980〜90年代だったら
日本人ドライバーもいいんだろうがな
今は実力ないならイラネ 松下は今年F2選手権で3位に入らなければF1ライセンスを取れない
しかも残りはアブダビのみ 来年は絶望的だろ マクラーレンのシャシはトロロッソと同レベル
来年ルノー載せたらワークスルノーの後塵を拝すよ 同レベルなら、現在のトロロッソとの差はPUの差になるよな。
じゃあルノーにして正解じゃんw >>165
マクはレッドブルのすぐ下辺りだろ。
だから4番手だよ。
PU同じなら尚更勝てないだろうな。 モタスポのＦ２カレンダー間違ってるな
ヘレスとアブダビの2開催だな ルノー勢の争いと政治力学が来期どういう状況を生むのか 非常に面白いよね
ホンダとしては・・・ドライバーもうちょっといいの欲しいかな、、、 半年あればマクラーレンよりましなギアボックス作れるでしょ >>169
ホンダにして全体の10番目になるよりはるかにマシじゃんw マクラーレンメルセデスの最後の方はウィリアムズより微かに良い程度じゃなかったか？ レッドブルは商業的にトロ・ロッソを手放せない。
しかし、本家に比べレッドブル以外のスポンサーがないので、ただの金食い虫。
そこを鴨ネギホンダに半分くらい工面させて、クビアトが担当するロシアと東欧地域でのレッドブル売り上げを確保したい。その為のサインツ献上。 >>174
2013年5月にホンダとの契約発表し2015年度からホンダPUと参戦決定したのに
メルセデスは一切のPU情報を2014年のマクラーレンに送らなかったらしいからな
どんな形になるかも詳細なデータは送られてこず、マシンの製作にかかったらしいからな ホンダもトロで松下ごり押しする位なら、金に物言わせてマッサに来て貰えよ。 >>177
ホンダじゃなくてもマッサ見飽きたよ。。。 >>173
マクラーレンはルノーの３ｒｄが周知になったら終わり
ウィルアムズ方式で生き残るしかない
トップチーム復活は閉ざされるぜ >>140
マクラーレンはせいぜいルノーより少しマシなレベル、てレッドブルは思ってると思う マクラーレンはアロンソとスポンサー繫ぎ止める為にルノーにするだけで、ずっとルノーのつもりはないだろ よくネットとかで今のホンダF1の惨状に天国で宗一郎さんが嘆いてるって
書き込んでる人がいるけど、宗一郎さんも空冷エンジンで失敗したし…
第一期
当時、小メーカーだったホンダが３勝したのは大変な偉業
第二期
宗一郎さんが果たせなかった
F1ワールドチャンピオンという夢を叶えた
桜井さんたちに宗一郎さんは土下座して(ありがとうと) 感謝した
第三期
参戦計画当初からあやふや
木内さんが開発した04年のV10エンジンはトップクラスだった
フェラーリ優遇ルールの中、04年BARホンダがランキング２位になったこと
世界に先駆けシームレストランスミッションを開発したのは称えられるべき
ルール変更で、シーズン中のエンジン開発禁止や、回転数制限、
時代錯誤の高回転重視、低中速のトルク不足なドライバビリティが無いエンジンで開発して苦戦
弟四期
参戦撤退を繰り返し技術の踏襲が無い
世界を知らない若手サラリーマンエンジニア達が難易度なPU開発するから苦戦するんだ
F1参戦を勝手に決めた前社長や青山の営業部門の失態
頑張れホンダ
応援してる もうインドの方がウィリアムズよりいいよな。
でトロなんだが、まだウィリアムズレベルまで行ってないかね？ どの道現行のPUレギュレーションの間にタイトル取るのは無理として、新PUになった時に新規参入メーカーのワークスとるためにも、来年再来年にそれなりの成績出しとかないとならないからな。
それにずっと最下位争いしてたんじゃエンジニアもメカニックもみんな逃げて、どんなPU積んでも勝てないレベルまでチーム力落ちる可能性大だし。 >>176
問題はメルセデスエンジンの性能とレッドブルルノーの悪戦苦闘を見て
尚サイズゼロにこだわったマクラーレン設計陣のおかしさなんだな ホンダと組んでホンダのせいにしてたら、マクラーレンは遅れていくだろうからな
同じルノーってことでレッドブルが速くても逃げ場がなくなるからスタッフの補充も
進んでいく。ブーちゃんもクビになる可能性がある。いいコトだらけじゃないか >>186
エンジンに差をつけられてるって文句言い出すに100ペリカ アロンソでも苦戦するなら、俺が乗っても優勝は厳しいかな マクラーレンは過去に型落ちのカスタマーフォードで
当時の「現役最強」ドライバーがシーズン前半で3勝してるからな
ルノー3番手でも「現役最強」ドライバーが乗れば勝てると思ってるんだろう 金無しコンストラクターはホンダが技術と金銭面で協力しないとギアボックスすら問題になるのか
マクラーレン勿体なかったな マクラーレンホンダは俺が乗ってもポイント取れないわ マクラーレンはホンダ捨てて2021年にはVM、ポルシェ、アストンマーティン、イルモア、コスワース
のどれかに期待して参入前に独占契約する腹積もりだろう。2012年にホンダにやったようにな
まあ2021年のツインターボと簡単なMGUーKだけならPUに差がつきにくいと思ってるんだろうよ キミがとかミーか？とか
フィンランド人は紛らわしいねん じゃあ、しょうがないから
俺がエンジン設計しちゃおうかな。 とっととワークス参戦しろや。
そしたら誰も迷惑だって言わないからさｗ ザウバーと同じレベルの予算で、コツコツとワークス参戦すればいいのにね。
そのほうが人材育成に最適だと思う。
それで万が一優勝狙えるチームになったらトップチームで優勝するより宣伝効果高いし。 80年代は日本のメーカーが電子制御にかけては
一番の技術を持っている（デンソー、ホンダ）
と認識していたが、慢心していたら
30年後の今はドイツはおろか、イタリアにも
この分野で追い付けんな
まあ、ボッシュなんかディーゼル技術の不正で
アレだけど 正直今メルセデスやフェラーリが
裏でどんな手使って速いのか分かったもんじゃないけどね 裏で汚い手使ってると言うならホンダも同じ事するか具体的にFIAに指摘すればいい
どっちも出来ないならただの典型的な負け犬の遠吠え ホンダのターボが自爆してリタイヤしてるという事実はメルフェラの不正とは何ら関係ない メルセデスの潤滑オイルインジェクション技術か
ペトロナス石油との共同開発か？
マレーシア石油公団やるな マクラーレンがガチンコのライバルであるポルシェやアストンマーチンと組むわけねーから少しは考えろ マクラーレンはコスワースと組んで自前のPU作ればいいのに。 >>204
お前の大好きなホンダは技術力がないんだよ
現実見ろアホ信者 関係ないけど昔、フォードコスワースの時代に
ニコルソン・マクラーレンチューンという
エンジンがあってな マクラ的には違約金＋ドライバー料払えないし、シンガポール後のアロンソの手のひら返しを待ってるってところ。
またアロンソも他に行ける所無いしシンガポールでそこそこ結果だして手のひら返ししたいところ。
ホンダの苦悩は来年も続く。 >>209
実際2021年に合わせて自前開発検討してるって話も出てる
本当に出来るのかどうかは知らんが、くだらない純血主義とか若手育成とかやらないだろうからホンダよりは期待できる サインツのルノー移籍が決定したから、マクラーレン・ルノーも決定じゃないの？ 一連の動きでどこがどういう形で最初に発表するのかは気になるね もう色んなニュースで状況証拠はある状態だな
発表だけは無いけど さっきSFで優勝したガスリーも2、3日の間に動きがあるって言ってるくらいだからな
ガスリーがトロ緊急移籍もなくはない
はたしてそれがサインツなのかクビアトなのかは分からないが ここまでいろいろ報道されたら後は発表だけだね
ここから話がないっていうことはないでしょ 理想：若手エンジニアにF1エンジンの開発をやらせて育成
現実：トップチームから拒否られて若手ドライバーの育成にしか使ってもらえない
ってところかｗ トロロに日本人ドライバーなんて乗せないでほしいね。
クビアトとウェーレインでいいじゃん。 あとギアボックス含めて車体側もレットブルに協力してもらえたら最高なんだけどね。 >>14
パフォーマンス条項の難しさは、裁判の場で条項を満たしているかどうかを検証できるレベルで
パフォーマンスを定義しないといけないところ
大雑把に「◯位以内に入れなかった場合」みたいにしたら、
それがPUが原因なのか車体が原因なのかドライバーが原因なのかわからない
スポンサーに対する条件ならいいけど、技術者の責任切り分けには使えない。
となると、PUに対するパフォーマンス条項は
「開幕時に最高出力◯◯馬力以上であること。その後X月X日の時点で最高出力□□馬力以上であること。」
「??馬力以上で連続1時間運転可能であること。」
「別表1のテストパターンで連続3時間運転可能であること。」
みたいな感じになるが、こういうベンチで確認可能な条項ならホンダはクリアしてくると思う。
それ以上を求めると、「なるほど。では、それをどう定義しましょう？」と言われて返答に窮するだろうし。 なんかホンダジェット関連の記事更新されたけど
ホンダジェットの技術まだ使ってなかったとかさくらは足引っ張りすぎだろ 以前「ホンダジェットの技術を導入」と紹介し、ハンガリーから一部採用されていると
レポートしたけれど、まだ間に合っていないという（スペック4から新世代になるよう
だ）。
驚いたことにホンダジェットの技術をF1に流用しようという動きになった後、さくら
のF1チームは「有効性を証明してからにしたい」と先延ばしにしたという。意地もあ
るのだろう。さくらで開発した最新スペックを導入したのがベルギーとイタリアで壊
れたパワーユニットである。 ホンダジェットの技術を使います
（いつ導入分かは言ってない） まさか春の鈴鹿で気さくにサインしてたガスリーが秋にはF1ドライバーになって鈴鹿に帰ってくる事になろうとは。 レッドブルの今年のシャシーをホンダが100億円で買って
トロロッソに2018年用に開発させればいいね ・ホンダジェットのエンジンはGEが再設計したものであってホンダ自身の身についたノウハウはない
・日本でも欧州と同時期にジェットエンジンの研究を始めた技術者がいたが、
排気タービン（ターボチャージャー）とターボジェットを同一視（ホンダ報道と同じ）してものにならなかった 可哀想なトロロッソ、、、
ミナルディ時代から職人集団イメージ ホンダジェットのなんの技術？
無線？シートベルト？トイレ？ >>182
失敗してもチャレンジしてないからでしょ ホンダジェットと言っても車では軽レベルのエンジン
F1レベルのエンジンンはIHIですな 今のレギュレーションではタービンエンジンは使えないよとマジレス
ガスタービン系はスロットルレスポンスが良くないからロードレースに向かないよとマジレス
インディアナポリス５００ではいいとこまで行ったけど GEは小型エンジンを持ってない
だから再設計出来ない
ホンダがGEと組んだのは、型式所得の効率化を考えた結果だよ
型式所得の決まり事が英語で曖昧だから、GEの型式所得ノウハウを利用することで、当局の認可をスムーズなに受けれると考えた 自社開発したと自称するHF118は商用エンジンとしては完全に能力不足で、
改良も遅々として進まないためやむなくGEとの合弁会社をつくりそこにゆだねて完成したのが量産予定のHF120 ジェット技術って振動対策とかパーツの精度とか応用するって感じじゃないのかな >>241
そうですよね。
具体的なテクノロジーの事じゃなく、生産品質管理の話の世界。 >>242
想起の範囲を限定する必要はどこにもない
ファンカーのビジュアル的な特徴は背後から見たタービン
タービンつながりで連想しただけだよ
https://www.youtube.com/watch?v=B294RfWj1QE >>230
>>240
嘘を書くなよ
>>239
これが正当 >>210
信者とかレッテル貼りが好きなんだね。
ホンダが嫌いならスルーすれば？
日々忙しいだろうに、わざわざ文句言いにくるなんて凄いですね >>241
>ジェット技術って振動対策とかパーツの精度とか応用するって感じじゃないのかな
いっそのこと機能部品を丸投げしちゃったらどうなん >>245
難しい言葉で誤魔化すなよ。
似てもないタービンブレードと扇風機を一緒にしただけだろ。 >>249
「思い出してしまった」と書いただけで
構造の類似性には一切言及していない
具体的に何を誤魔化しているのか逆にうかがいたい
それに難しい言葉を使っているつもりもないよ 2003年、ホンダが開発した「HF-118-2」を、小型エンジンのラインナップがなかったGEが高く評価し、提携 >>136
特例でルノー5チーム目というのは、さすがにFIAも嫌がるんじゃないか？ >>201
さすがにザウバーと同じ予算で自社エンジン載せるのは無理じゃないか…？ 昨今のニュースを見てると
いつまでガソリンを燃やして走ってるんだよって感じ さくら様
毎度団体様での御利用ありがとうございます。
吉原風俗共同組合一同 >>239
それ違う
新規に製作した場合は国際ルールの認可を受けるのに5年以上はかかる
運行テストやフライトテストも含めると7年とか10年かかる
とりあえず、エンジンは認証済みを使って軌道にのったら新規エンジンを作製するスケジュールだよ
10年20年単位でエンジン作る計画してる >>251
まあ、あの頃はマクラーレンは市販のスポーツカーを作ってなかったけどな。 >>241
まあ、HF118だったら何年も前からホンダにあったわけだし、HF120はそれを元にした量産用エンジンだから、
レースに使えそうな「ならでは」の技術というのも無さそうだしなあ >>258
>>259
おめでたいね
芸術の世界と同じ。クラシックなものはいつまでも残るんだよ。 ザウバーは100人の新規スタッフを雇う計画
https://www.motorsport.com/f1/news/sauber-planning-to-boost-workforce-949680/
"このスイスチームのスタッフは現在、約320人でグリッド上の最小クラスだが、
代表のバスールは、100人ほど増員して全ての部門…特にエアロ部門の強化を望んでいる" >>254
撤退は回避されたね。
そうならないように書簡まで出して働きかけした。
ホンダに去られて困るんじゃなく、供給のバランスを保つため、ってとこなのかな。
良かったとおもう。 >>246
MRJで行き詰まってる三菱がボーイングと組むのと同じ理由だな
MRJの方はそれに加えて本格的にデリバリーする前の整備網の確立もセットだが FIAはとりあえずは来年ホンダが残れるように手を尽くしたって形は残せたら来年は何もしなくていいぞｗ
来年で撤退でおｋ >>265
活気出てきたな。アルファロメオバッジつけるんかね グリッドペナで多台な迷惑をおかけしました ってノーペナ解除 とはいかないだろ
金の用意ができなくてまさかの継続だったり まあ、F1で負けてもホンダブランドに傷はつかないよね。
ミニバンレースで負けたら大変だっ！！
と、フェラーリには不戦勝かw >>265
空力で小細工ばっかりしてて結果の付いて来ない古豪というか元名門あたり、草刈場になるかな。 >>271
これ以上傷つきようが無いくらい既にボロボロだからなｗ >>265
トロロッソ・ホンダなんかできたら、そこから大量移籍しそうだな トロロッソも 人材増やせ
ホンダさくら研究所に いるぞ〜
使えない奴がな ホンダは フル参戦するくらいしないと 相手チームのスタッフに舐められちゃうんじゃないかという 心配は確かにあるよな・・・・
トロロッソと組んでも、向こうのシャシースタッフ達に、なんだよぅ〜ホンダかよぅ〜
やってらんねえよなぁ〜ｗ とか言われちゃって
それはそれで困るな F1のエンジニアなんか狭い世界だし、横のつながり多いだろうから
ホンダと一緒に仕事すると本当にイライラするとかいう不評も、
すでに知れ渡ってるんじゃないかな ここまで望まれていない状況なんだから流石にもう辞めといた方がいいんじゃないかな
このまま無理やり居座って覇権とったら凄すぎるが >>277
実際、サインツがそんな感じで早々に一抜けした感じだなｗ 一定のスピードがあるサインツが抜けることで、レッドブルはダンとタッペンを死守しないと
いけなくなったな。がっさんがタッペンリカルド級ならいいんだけど トロロッソ、事実上ホンダワークスになっていくんだろうな
PUに競争力でてきたらレッドブルもホンダになるだろう ジェットエンジン部門も参加とかw
ホンダが3年目にしてやっと本気（社運）モードに入った？ 第三期のホンダF1やってた社員が割りといろんなチームに分散してレース続けてるって話もあるけど、
ひょっとしてかつてのトヨタや今回のホンダが日本に開発拠点を置いたのは、引き抜きを防ぎたいって意味合いもあるんだろうか？
だとしたらちょっと発想が小物過ぎるが ジェット部門はアメリカで開発してたり優秀だよな
本気になったのか？ 大方の予想通りにマクラーレン・ルノーとトロ・ロッソ・ホンダになりそうだな アホ信者がいずれレッドブルレッドブルって、トロロッソなんて元ミナルディだぞ？
しかも所属ドライバーなんて山本左近レベルのドライバーだぞ？
長年の心の拠り所のマクラーレンホンダに切られそうだから金積んでまでミナルディに供給して強制撤退を免れようとしてるホンダの情けなさを自覚したほうがいいぞw ガスリーが日本にいるF1全く見てないホンダ信者の復讐の道具にされてかわいそう。
でもシート決まって来年走って、ちょっとでもなんか言ったらアロンソみたいに叩かれるんだもん トロで１年ゆっくり信頼性とパワー上げたらええよ
2019年のブルとオプションもあるみたいやし、枕のシャシーとブルのシャシー性能の差も来年明らかになる訳やし円満やろ。これ >>291
来年結果出せなかったら退場だろ
ゆっくりやってる暇なんて全くないぞ トロと組むのは賛成。
一気に歯車が噛み合うと思う。
一方、ジュニアチームだからレッドブルを差し置いてチャンピオン争いができないのが懸念。
その場合は、レッドブルホンダになるのかな。 >>291
この期に及んでゆっくりゆとり開発してたら来年で強制撤退だな 来年1年ゆっくり笑
アホ丸出しだな
三年かけてどこよりもゆっくり開発してるんだけどな笑 >>292
本番はブルと組む2019が本番やろ
まずは壊れない所まで持っていったら次のステージやな
少なくとも枕ルノーよりは早くなると俺は思ってるわ 他の様々なカテゴリを見ると、ホンダとレッドブルはいつもベッタリの関係で
実力的にも、トップを争っているので、F1でもそうなると期待できる。 来年の今頃にはアホ信者が「トロロッソなんて糞！政治的発言をするレッドブルなんてもっと糞！悔しかったら自前でPU作れ！
ルノーはメルセデスと同様のインチキをしてる！ウィリアムズホンダなら勝てる！！」と
妄言を吐いてるに1万円 来年どころか今年である程度結果でなければ
もう絶望的だと思うけどな >>299
それプラスドライバーも叩かれてる姿は目に見えてる
で米家あたりは提灯記事で擁護だろう。 昨年のマノーを見ても分かる通り、たったの１ポイントがチーム存続に関わる世界だからねえ。
優勝争いしている１ポイントとはまた全然違う重さがあるよね。 >>297
結果出てないPUをレッドブルが使うわけないじゃん
気違いなのかお前 >>297
レッドブルがホンダと組むという前提はさすがにどうかと思うぞ
可能性としてはなくはない程度の話であってわざわざホンダより速いルノーから変えるとは思えない トロ・ロッソ・ホンダの現実味が帯びてきた途端トロ・ロッソをディスり始める奴は何なのか？ トロロッソになった場合ホンダがやるべきことは
テスト初日にガレージから出られるPUを造ることな
まあ無理だろうけど。
で長谷川あたりが「トラブルは出ましたが想定内のトラブルですでにスタッフが解決に向けて動いてますので
明日はスケジュール通りになると思います」 >>304
考えたこともないわ。
1950年代のF1ならアルファロメオとかで表彰台独占できただろうけどね笑 とりあえずホンダの4年目はありそうだな
どうなるか見てみよう ホンダにどれだけ期待値持ってるかで見方は変わると思うんだけど、1887〜1990年迄が黄金期なだけでその他は大した事無かったんやで
当時はシャシー性能のとかは語るレベルじゃなくてfw14のウィリアムズやレイトンハウスとか位が現代シャシーの先駆け的存在な訳だがその正当後継のブルと組めれば多少エンジン性能悪くてもフェラーリやメルセデスの98%近くの性能迄行ければ現行規定でもワンチャンあると思うで >>307
来年は今年失敗した剛性不足やらを改善した物を作ってるだろうからそこの部分はあまり心配しなくていい
ただ他より進歩が速いとは思えないので壊れはしないけどルノーとの差が広がってる可能性がある 来年、50年代F1の再来を目の当たりにすることになるだろう。 トロロッソだとパワーの必要ない低速サーキットなら速いなんてありえないし、ドライバーもドライブミスでリタイヤ連発だろｗ
モナコのトンネルでダスティなアウト側から抜こうとしてクラッシュする佐藤琢磨が可愛く見えるレベルの低レベルなドライバーだぞｗ >>312
はえ〜
えらく長いことF1やってんのな。 まあ落ちぶれた枕と10年やってエンジン性能がトップにならんだとしてもチャンピオンは無理やろ
ブルはルノーとホンダの性能を来年は比べれる訳やし良いもの出来たら当然変えるやろ
ルノーと喧嘩した時も枕が横槍入れなければ有り得た訳やし トロロッソはまだしも常にモータースポーツの最先端を行くレッドブルなんてホンダみたいなカスPU乗せたら業績が傾くレベルの逆宣伝効果だろｗ >>316
ノーパワーと宣ってリタイヤするバカとやるよかマシやと思うよ
アロンソはキャリアの終盤で焦ってるのは分かるがあれはもう使えんな ホンダPUならエイドリアン・ニューウェイも
要らんだろ >>321
そのバカのありがたさを来年以降わかると思うよ
豚に真珠でアロンソを使いこなせなかったけど。
アイルトンセナが、ペドロラミーに変わるようなもんだからな。
まあ、セナもプロストも今のマクラーレンホンダにいたら、アロンソどころじゃないと思うけどな レッドブルとしてはワークスPU大歓迎なんだろうけど、、それがホンダじゃなさそうなのが悲しい 来期は基数制限が厳しくなる。
ルノーは新しいコンセプトを用意するのは博打だけど正しいな。 >>304
仮にホンダが奇跡を起こして最強エンジンを提供できたとしてもそれはない >>324
セナだったら金曜日にブラジルから自家用機で来てテスト走行して出走拒否して帰るだろなｗ
実際に93年の前半はレース毎の契約だったし >>324
Jrは、早かったら次からルノー行くみたいやしトロも1枠はペイドライバー積まない資金も得るからマシなの載せるやろ
トロにフェラーリとメルセデスが載る可能性はない訳やから、単純に性能勝負やろ
俺はホンダを単純に期待しているし撤退しないって事はまだ諦めてないんやし日本人として純粋に楽しみにしてもいいんとちゃう？ 来年も1カーのテストで開幕。またトラブル出しまくって迷惑かける姿が容易に思い浮かぶ
トロロッソはマクラーレンみたいな大きなチームじゃないか、なんかあったら巻き返すのは
至難の業だ
レッドブルはリカルドやタッペンの契約更新が控えてる。博打はできないよ >>327
でもマクラーレンルノーでアロンソと考えると今年やらかしてるホンダみたいになりそうな気がしなくもない しかしなぜここまで情けないエンジンしか作れないんだろうか・・・ スーパーフォーミュラ2連勝を達成したピエール・ガスリー、F1参戦決定間近？「次戦のSUGOと近いけど、マレーシアGPで走れたら良い」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170910-00010010-msportcom-moto
最近はマクラーレン・ルノー・トロロッソ間の契約に関連して、シートに空きが生じる可能性が浮上。
ガスリーは早ければマレーシアGPでF1デビューを果たすのではないかと噂されている。
この件については、ガスリーも話は聞き及んでいる模様。
あくまでも、2週間後のスーパーフォーミュラ第6戦のSUGOを意識しているようではあるが、
3週間後に開催されるマレーシアGP参戦について、走りたいとはっきり口にした。
来年、トロロッソホンダ・ガスリー・バトンで頼む セナの時ってエンジンが数年も型落ちだからタイトルとるなら走る価値なし以前に
ベネトンがフォードワークスみたいな扱いでエンジンも新しいバージョン与えて貰えるかわからなかったからなあ サクラのゆとりロボコンサークルには何も出来んが
イルモアのスタッフが来年本気になれば少しは来季良くなるかもな 1993って言ったらコスワースの時やん
まぁ翌年のZRがＶ８であそこまで化けるとは思わんかったがエンジンの世界は1年でガラリと勢力図変わるからなぁ サインツJr.「は？？来期はホンダPU積むかもって？？冗談じゃねーよ俺のキャリアを潰す気か！！
とにかくホンダPUなんか積むなら次戦から移籍させてくれ！！なんで前途洋々の俺のキャリアを潰されなきゃならねーんだよ！！」
これが現実 >>321
ちょっと被害妄想が強すぎるんじゃないか？
「ノーパワー」ってPUトラブルが起きてパワーが落ちたことを言ってるんだぞ？
分かってる？ｗ >>339
ん？ホンダは公式的にトラブルは無かったって言ってるぞ >>303
少し使う言葉を慎みなさい。
みんな、いろいろな考え方があるんだよ。 さくらでやらせた幹部が悪い
f1なめすぎ
和光でやらせるべきだった セナはターボもNAもルノーとホンダに乗ってたな。
あの時ホンダが辞めてなければな。 >>339
ドライバーに「パワー差がもはや危険なレベル」「GP2のエンジンだ！」とまで言わせるPUなんて製造段階からトラブル抱えてるも同然だわｗ >>345
枕にZEROコンセプトで作れる言われて破綻してもうた訳やしエンジン性能は初期コンセプト見すると中々挽回難しいんやで
だから逆にコンセプト変えた途端駄目なものが神になったりするのが面白いんだぞ
だから今はダメでもいきなり化けることは過去の歴史からも多々ある事 いい加減アンチは自分がさくら以下のレベルだと気付かないのかね？ トロロッソとはいえ契約にはレッドブルも絡んでるだろうから、マクラみたいに甘い契約じゃないだろうな。
１年で結果がでなければ、莫大な違約金とか。 >>347
確かにな
メルセデスエンジンに載せ替えた途端に「パワフルさとドライバビリティの良さに驚いた」と言わしめてホンダが1000億以上注ぎ込んでもなし得なかった
デビューウィン、モナコウィナー、ダブルタイトルなど栄冠を成し遂げたブラウンGPの例があるしな 年に10基も平気で使うような方法はレッドブルグループで許されるわけがないからな
来年の3基ってのはメルセデスやフェラーリでも厳しいだろうけど ブルも来年からエンジン載せ替えのペナルティは失くす方向に政治きかせてるしあれ系は観る方も萎えるから無くなるんちゃうん？
新しいメーカーの参加の妨げにもなってるし
ブラウンの時はメルセデスエンジンが確変しだした初年度やし面白かったやん。あれ ガチガチのレギュレーションとメルセデスと同じレイアウトで
何であんなにパワー差があるんだ？
メルセデスはどんな秘密を隠してんだよ ハースやインドは規制を緩めるのに反対してるから、通るわけがない
これはFIAが直接介入できないし、いつもの全会一致が必要な話だから >>354
分配金餌にしてるし最終的には裏の大人の判断が働くやろ あとマクラーレンとザウバーも反対するだろうなｗ まさに裏切りの街角ｗ まぁ取り敢えず今年はダメやった訳やし来年走るエンジン作って、活躍してそこからの
レッドブルホンダ、ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!に期待しようや
俺は95%は有ると信じてる。 >>352
年間基数制限がなくなったら、メルセデスはもっとパワー出せそう。 アホンダ信者って
「俺がこんな惨めな人生送ってるのは日本の環境のせい！！海外なら多様性を受け入れてくれてきっと仕事もバリバリできて幸せな家庭を築けてるはず！！俺は95%あると信じてる！！」
とか本気で思ってそう アホンダ信者「ホンダが実力を発揮できないのはサイズゼロのせい！」
↓
アホンダ信者「ホンダが実力を発揮できないのはトークン制度のせい！」
↓
アホンダ信者「ホンダが実力を発揮できないのはマクラーレンと基数制限のせい！」←今ここ
↓来年
アホンダ信者「ホンダが実力を発揮できないのはチーム体制とルーキードライバーのせい！！」 エンジンのペナルティをドライバーに被るのはおかしいという意見もあるらしい。
コンストラクターポイントを減点したらどうか。 来年、仮にトロロッソホンダが中団争いをしてもレッドブルは見向きもしないだろう。
レッドブルくらい上位チームになるとその程度では冒険できないと思われる
レッドブルから0.5秒落ちになるなら考えるかもな
つまりほぼ無理ゲー いやいやw俺はホンダ信者とちゃうで
アンチ信者云々抜きにしてレッドブルホンダ爆誕の可能性とか考えてらワクワクしないとかホントにモタスポ見てるの？
今年のフェラーリとメルセデスのバトルは面白いがエンジン壊れたら一気に水さされてしまう危険性もある訳だし不安定要素はギャラリーとしては要らんやろ とりあえず来年ルノーとの契約切れるからな、新エンジンルールまでを
どうつなぐつもりかだな、レッドブルが。 >>362
「チーム代表がハゲだから！」も絶対に出てくる ホンダもアホや無いだろうからレッドブルとオプション契約の一つ位は話し合ってるやろ
レーシングチームなんて所詮早くする事しか純粋に考えてない訳やしホンダが良ければ載せる。ダメならパスやな
ただホンダが確変しそうな気は長年の経験から十分あり得ると考えるがな >>366
F1見てるならますますレッドブルホンダが誕生するなんて短絡的思考はない。 >>348
業種は違うがこれだけは言えるわ。
さくらの連中よりは絶対に仕事できるし、
仕事に掛ける情熱も絶対に上。
あいつらクソザコナメクジ マクホンコンビ解消したら生まれて初めてエフワングッズというものを買おうと思う
で来年の鈴鹿に堂々とマクホンシャツ、マクホンキャップ、マクホンタオルを纏って行くねん 実際どうしようもないザコだよなあ
どうしてああなった >>373
過去からのF1の流れを紐解いたら分かるが大きな別れの後は何かが起こることが多いんやで
コンストラクター4位争いは現代に置いては水物やし来年そこにトロが居ても全然驚かないがな
F1に来てるドライバーの実力差なんてハミルトン、ベッテルレベルを除けば所詮はモチベで早くもなるし遅くもなると思うで >>361
お前、会社で仕事苛められてるだろ。
言ってる事が意味不明。
知恵遅れなんじゃないかと思うレベル。 >>377
来年のコンスト４位は普通に考えてルノーかマクラーレンじゃない？ >>382
普通に行けはインドやと思うが、ルノーと枕もエンジン次第では化けそうやね
来年はホンダが何処までやるかとかブルと枕のシャシー性能勝負とか見どころ満載やな リカルドがアロンソかわいそうって言ってたけど
これ見てほんとにアロンソの事リスペクトしてんだなって思ったわ
https://www.youtube.com/watch?v=Oqv_zlzkrzM >>385
それ違う、同じエンジンで自分と比較してもらいたいだけ
自分の速さを見せたいのを間接的に言ってる
ハミルトンとベッテルについても言ってた記事があった
凄い自信家だ サイズゼロ、トークン、マクラーレン、アロンソ
出力や信頼性の無さを他所に転嫁するのは悲しいことだね
本当に実力があるのなら、まず与えられた環境の中で
自分達がマークした数値を日々更新し続けられるのだけど
そのスピードが遅すぎるし、結果、上位との差は一向に縮まらない
夢のような将来への展望を語る割には結果が伴わない
貪欲さや向上心に欠け、口先だけの空手形を乱発する
そんな人物から遠ざかりたくなるのは当然
シーズン前のテストで、他のチームが着実にマイレージを稼いでいるのを
指をくわえて見続けることを来年も繰り返すだろうよ 今日マクラーレン発表の噂があるな
さようならアロンソ ホンダから貰ってる150億を蹴って、ホンダに違約金払って、来年アロンソに70億円払って、来年ルノーにPU代金払う
そんな経営者がいるかな
全部が全部これらがセットとは思わないが、この中で一つ二つは外されるな
一番でかいのは、勿論ホンダのお金だが >>291
トップカテゴリでゆっくりとか言ってる時点で舐めてるだろ >>365
ホンダエンジンがルノーエンジンを上回りゃいいだけだろ？
メルセデスやフェラーリよりはマシ。
無理ゲーというほどではない、というか
まずそれが出来なきゃどの道、話にならんわな。 奴隷契約から解放されてよかったんじゃないか
あと7年もマクソに搾取され続けるのは癪だしな 内部事情は機密だし、実際のところは分らないけど
ここのたまの書き込みだと、イルモア経由でメルセの考えや技術が
注がれてるらしい。長谷川氏の言葉からも、スペック３以降、順調にアプデが効いてるそうだし
来年はそこそこ戦えるPUが保証されてるようなもん。
トロの優秀なシャシーとの効果を期待したい！ 結局発表無いなぁ
大枠決まったから契約内容詰めるのはまったりやってんのかね？ >>393
ちょっとルノーより上をいってるかもしれない程度でレッドブルが長年のパートナーのルノーを切ると思うか？ 奇跡が起きてパワーがそれなりに出たとしても、年3基ほどで収められる絵が
描けないもんな チャンピオンチップスに影響する >>398
ワークスルノーの動向次第だろうけど
今年の時点でも既にルノーに不信感を持ってるから
可能性としては全然ある。
さらにホンダの場合、資金援助＋最優先ワークス待遇も見込める。
資金力のあるレッドブルとホンダが組んだら、ぶっちぎりの巨額予算チームになるよｗ
ま、暗黙の予算キャップがあるっぽいから、
結局はメルセデスやフェラーリと同額だろうけどね。 多分現状維持に変わるんじゃないかと思う
年間3基は流石に厳しすぎる >>399
いやそういうことではなくて
仮に2018年、トロロの状況をみて「ホンダがルノーより少し上を言ってるかも」となっても、
ギアボックスも変えないといけなくなるし（リスク）、
何よりも2019年はルノーが逆転する可能性だってあるわけだし（リスク）、
その程度ではレッドブルは切り替えないのではと。
あきらかにルノーより速ければ別ではあるが 一応言っておくがギアボックスは毎年新設計だ
リアの設計に大きく影響するからな 俺は2019年のレッドブルホンダは既定路線だと思うけどね
トロで終わる位ならホンダも商売なんだし撤退判断だろ
それが無いちゅう事はあり得ると考えるで その下手な関西弁やめたら？
昨日から必死に語尾だけつけてるけど笑
ホンダ信者ってこんな奴ばっかりだよね あと無理して妄想と空想ばかりでレスしなくていいから
何が2019年からレッドブルが既定路線だよ笑
ほんと笑わせてくれるよな ギヤボックスやドライバーの出来ならある程度見積もれるけど、ホンダがこの先どの程度できるか未知数だからな
車が売れなくなったらいきなり撤退するような会社だし
相当の保証金もらうか、開発体制を改めてトップを外部の人間にしてもらうくらいでないとギャンブルはできないよ >>406
馬鹿が余計に馬鹿に見える効果あるよなｗ トロロッソでトップ争い出来ればレッドブル昇格もあるだろう。でなければ使い捨てられるだけですな どのみち競争力を持てなきゃ話にならん。
しかし少なくとも、筋道だけはあると。 どれだけ影響あるのか解らない事だけど、 トロロッソの本拠地がイタリアだって
いうのが気になる所だよな・・・
多くのF1コンストラクターは英国に拠点を置いてるから、ホンダも英国に海外拠点
置いてる訳でさ その辺どうなるんだろうか ホンダの実力を過大評価しすぎ
馬力より壊れないエンジン作るのが先 まあ向こうもホンダの本拠地が日本のど田舎の幼稚園みたいな名前の研究所で大丈夫か訝ってるだろうなｗ ホンダのエンジンはベンチだとそこまで壊れないらしいから枕シャシーの振動問題が解決しない所を見ると根底には他の問題があって案外載せ替えたら機能する可能性もあるで
そう言う意味でも複数供給にこだわってたんだと思うわ ホンダくらいの超優秀な企業がさくらのゆとり共に足を引っ張られて相対的にイメージダウンさせられるのが不愉快極まりない
ま、北米で成功し続けてる限りホンダの安泰は絶対なんだがな ＃ゴミと化したエンジンの処理費用と代替エンジンの代金は含みません EVで出遅れてるトヨタやホンダがマーケットから締め出されないことを祈るばかりだよ
カリフォルニア州をはじめとして幾つかの州で実施されているZEV規制
来年からハイブリッド車が締め出されることになる
米国自体がEVへの対応が遅れていることが幸いしているけれど
これが本格的に進みだすと勢力図はがらりと変わり
日本のメーカーにとっては厳しい戦いになるだろう
ホンダは欧州市場では元から芳しくないからF1での不出来による影響はさほどない
という話をよく聞くけれど、はたしてどうなんだろうね
電池屋、モーター屋、コンポーネント屋、素材屋、AI屋など
日本企業の売り先全体を考えると好ましいことではないよね >>297
2019シーズンにホンダはいないと思うよ。 >>422
EVにはまだまだまだ航続距離・充電インフラの整備で問題が多い
だから発電する機構をお持ちながら、
EV運用できるクルマにしているだけ
またエンジンを発電だけに限定するクルマもあるけど、エンジンで駆動する方が効率が良いシーンもあるので
今のHVはEV以上に高度な制御が入ってる >>423
2019年といわずすぐにでも居なくなって欲しい所だがな >>424
CO2の排出取引と同様、ZEV規制を実施している州では、
これまではメーカーがHV車を販売するとZEVクレジットを蓄積できたけれど
これからは、HV車を販売する前にメーカーがクレジットを購入しなければならなくなる
HV/EVの良し悪しの問題ではなく、EV推進という方に政府の方針が傾けば
マーケットもそちらの方に流れざるをえないということだね
https://response.jp/article/2017/01/30/289545.html
航続距離の問題は、電池自体の性能向上だけでなく
ワイヤレスで路上から充電できるシステムが開発されているので
インフラの整備とともに何れ解決されるだろう へぇ〜 ヨーロッパって電力豊富なのねぇ〜 羨ましいわぁ
どこから湧いてくるんだか知りませんけどぉ〜 >>426
電気使用量の増大に伴う発電の問題とアメリカやアフリカのような広大な土地でのインフラ問題が解決出来ないと結局都市だけでしか使えない事になる ホンダ信者でもアンチでもないつもりだけど、ホンダには頑張ってほしいなぁ。
ノーパワーなのは事実だし、トラブル多いから庇いようがないけど、
これから頑張ればいいんじゃないかな…
何回もダメだったからもう信用できないとか言われそうだけど、
もう少し踏ん張ってマグレでもいいから何かつかんでほしい。
これまでのダメダメな状況を認めず庇護しちゃいかんし、
かといって頑なにこき下ろして叩くのは何か違う。 >>428
米国では例えばテスラとパナソニックが太陽光パネルで提携をしているし
今後の電力需要に絡んだビジネスの動向も興味深いところだよね
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00416321 ここは日本人ならアンチもファンも関係なくホンダを応援すべき
力的にはルノーよりは確実に上だしフェラーリとも遜色ないはず
来季は過大評価のアロンソと自己中マクラーレンルノーをビリにして反省させなくてはならない >>427
フランスの捨てる先がない原発依存だよ
だからEVはあり得ないと言ってるんだけどね
お花畑すぎる >>422
この手の「日本メーカーはEV遅れてる」論って何を持って言ってるんだろう…… >>434
個人的には、実現性で遅れてるんじゃなくて
コスト高やビジネスモデルで出遅れてる印象
広い意味での技術力というか、儲かる方向の技術選択や
パートナー探しをしてないんじゃないかという疑いは
漠然とある >>431
力って何の力？
フェラーリと遜色ないのにあの結果なの？ 燃料電池に走りすぎたな。
自分たちの技術に驕ってプラズマにこだわり、液晶に敗北した日本の電機メーカーのようになるかもな >>419
マクラに出してた100億スライドさせるだけでも
予算規模で一躍中堅上位チームに躍進するし
トロロにしたら万々歳だろう
それにしても、マクラ以外は予算規模を反映した順位だな
やっぱりF1は金なんだな >>438
電気自動車のデメリットに耐えられなくて結果燃料電池車になるよ。
バッテリーの技術や耐久性、価格が下がらない限りは。
赤道近くで冷房どうするんだよ
北欧近くで暖房どうするんだよ
電気自動車は通勤、買物専用車としては使えそうだが。
まあエンジンは電池に充電するだけの単純な物にする必要はあるがな EVも５年も乗ればバッテリー交換
その交換費用だけで何十万
バカバカしいね
ガソリンがこの世から無くなるまでガソリン車乗りたいわ トヨタの全固体電池は実用化目前なんじゃ無いの？
これ出来れば大逆転でしょ >>429
お前仕事できないだろ。
上司にしたらチームはバラバラ。
後輩にすればお荷物タイプ >>440
最も普及が進んでいるのはその北欧ノルウェーだよ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1702/22/news045.html
FCV（燃料電池自動車）の動向も調べておいた方が良いと思うよ
今年ようやく北海道に初の水素ステーションが出来たけれど、まぁそんな状況だよね
16年のMIRAIの販売台数は2000台、今年は3000台を目指すらしいよ >>434
FEに参戦してないからw
奴らの脳ミソはこの程度 >>442
固体電池専用の周辺部品、固体電池専用のソフトウェアになるんだろ？
下手に囲い込んで普及数で負け、結局トータルコストが高くなって敗れた家電屋の再現か？ >>442
やり方として、量産性高めて固体電池を
全メーカーにライセンス提供すれば市場を
支配できるかもしれんがトヨタは
部品屋じゃないからな
デンソーにでもやらせるか？ >>440
液晶もデメリットばかり指摘してたら、技術も上がって
しかも圧倒的な量産効果で価格が太刀打ちできなくなってしまった
ただ、まだ自動車の場合はわからんし、しばらくPHVかもしれん
残念なのはいつもアマノジャクのホンダさんがこの件に関しては
トヨタとやってることがあまり変わらないことなんだよね
EVとか真っ先に出してほしいところだが
もうすでに保守的な会社になったから仕方ないけど >>445
ごめん燃料電池車じゃなくPHVね
それか、路面電車みたいに幹線道路で走りながら充電かな
https://i.imgur.com/2f12umD.jpg >>442
早くて２０２０年にＥＶ車に搭載という記事（２０２２年と書いてるのもある）
開発できても製品化するまでには、いくつもの壁があってほとんどの開発で終わってしまう（信頼性、耐久性、環境評価、製造コスト、良品率等々）
当然だが全固体電池をトヨタだけでは無い、電機メーカー、電池メーカー、化学メーカー等が一斉に飛びついてるはずだよ 最近は米家より尾張のほうが儲的な意味で感覚が突き抜けてる気がする ザックブラウンが頭にきてルノーPUに切り替えと狼煙を上げたのはいいが
とんでもない大損失になることが分かって、落としどころを模索中かな ( // 三 //"＿ │
│＼ ／ │ │
│(０) （０） ││
│ ３ ＿＿＿＿＿＿
│＼ し ／ │ ／
＼ │ ＜クリックして俺のAAの秀逸さを確かめて暮れ！
│口 │／ ＼ http://imgur.com/sl2qwgi
＼＿／ http://vippers.jp/archives/7851889.html >>452
開発競争は当然起こりますね
でもリチウムイオンやリチウムマンガンですらまともに作れるのは未だにそう多く無い
“セル”の開発は難しいでしょ
（少なくともホンダには絶対無理）
全固体になれば、電気密度で二倍以上，充電時間は数分の一もしくは十分の一以下
あからさまにスペックの開きが出来ちゃうよ
周辺デバイス，つまり制御回路は、どこでも今すぐにでも作れるけれどな テスラ・モーターズの市場での企業価値は既にホンダを超えているし日本でもテスラの電気自動車をちらほら見るようになって来ただろ
十年も立たないうちにホンダは中国企業にも抜かれて家電のシャープみたいにならなくても地位をかなり低下させる可能性は大きいよね
ホンダの役員たちも電気自動車舐めすぎたって気づいて今慌ててるんじゃない？
FEシリーズ断るべきじゃなかったのよ 今のF1にサヨナラできたのに >>458
電池技術の開発は別にレース必要ないからねw
レースではどの企業が優れているかの判断しかない EVは電池の問題を何とかしたらものになると思うがFEはないわ。
参加する価値はあるのかもしれんが見る価値がない。 内燃機関だから、電気だから 、じゃなくてホンダだから駄目なんだろ
技術あるなし以前にプロジェクト漕ぐ能力が欠如してる サインツのルノー移籍、マクラーレンがルノー、トロ・ロットがホンダに決まれば
レッドブル側は、ＦＩＡやルノー、マクラーレンに恩売った形になるな
そして、ホンダの奇跡次第ではＰＵを二者択一できるという環境も手に入れた 枕は赤牛と同じ土俵に乗ってぼろ負けするの解ってるのにな 暇なロンデニス呼んできて、ンダヲタが大好きなフルワークスで参戦すれば？
あと院卒は理論だけの頭デッカチで使えないから、イルモアやコスワースみたいなとこに出向させて、それから設計させなきゃ駄目だと思うよ。 >>460
ホンダのスレで書くことではないかもしれないけど
電気とか自動運転とか先端技術の競争はFEに任せて
F1はメーカーと決別しても興行に特化欲しいね
今の路線は中途半端だ フォーミュラEは現状電池は統一なんで、そこにメーカー間の開発競争、優劣がないのはつまらないわな。
そこが一番気になるし、レースという戦場、実験場で性能伸ばしてほしいところなのに
「おお、松下の新セルは立ち上がりの電流特性凄くね？」「いやいや、立ち上がりだけなら日立＋BOSCHのコンダクタだぜ！」がないのは残念ｗ
フォーミュラといいつつ思想的にはインディ寄りなんだよな、なもんでイマイチ関心が ホンダはスペック4でルノーを抜くって言ってるのに
マクラーレンは何考えてるんだろうな
PUは買わなきゃないし
ホンダのスポンサー料は入ってこないし
アロンソには何十億も払わなきゃならんし
いい事ないじゃん >>471
そのスペック4って実は3.5の事でマクラーレンに呆れられて捨てられるの。 電池開発競争なんてしたらあっという間に高騰＋追いつけない格差ついてシリーズが終了する >>471
スペック４で抜くとは言って無いが、今シーズン中に抜かなきゃ駄目だよな またボロボロの鈴鹿なんだろね
最後尾からのスタート >>475
スタートできれば良いじゃ無い？ グリッドからスタートできれば御の字
中盤までリタイヤしなければ大成功 >>474
別に抜かなくても並べばいいんじゃないの？
信頼性はどっちも似たようなもんだし、
あとは来季に向けてどっちが伸び代を見せつけるかだよな
ホンダと袂を別ったマクラーレンは
はたして賭けに勝つのか負けるのか
楽しみだねー >>477
現在、キャッチアップに全力だから、来年版に手が回っているのか、不安だね。
イルモア主導の別チームがあるんだろうか? >>478
今までの事考えれば
手分けしてやってる筈がない >>471
スペック４うんぬんではなく、マクラーレンは単純にホンダのこと信用してないんだろ
うちらもほとんど信用してないが・・・・ とっくにルノーを抜いたことになってるんだからスペック4で抜きますなんていったらだめだよ ミナルディ・ホンダかよ。。
ホンダも地に堕ちたな。 >>429
チーム監督はさんざん大口叩いて嘘ばかりついて、信者は信者でF1以外は草レースみたいな調子で長年にわたり他メーカーを煽り倒してたくせに
都合が悪くなるとナショナリズムを盾に応援しろとか宣うのがホンダ信者の典型です 30年もルマン参戦して一回も優勝できないトヨタみたいな事は
さすがにホンダはしないよ >>438
せっかくシャープが物にした液晶をトリニトロンにこだわったバカなソニーが韓国で安いパネル買ってきて市場をメチャクチャにした話と一緒にすんな あとEVで自動運転なら所有したいか？ この三年間は、第三期の惨状経験してもまだ足りなかったらしいホンダのお勉強タイムだった。
第二期のスピリットホンダが来年からのトロロッソホンダに該当すると思えばいいんじゃねえかえ？ ワークスエンジンを積むチームがミナルディかよ？
地に落ちすぎたなアホンダエンジン(笑笑) >>487
あれは東芝の投げ売りが問題なんであって
ソニーは製造してたけど
東芝が投げ売り販売しまくりで価格的に厳しくなり
パネルだけ買う方式へ変えた
シャープは国内生産した『パネル』は品質がよかったが
映像エンジンが糞すぎた
まともな発色できなく、倍速にすると破綻したり
何よりも、操作UIが極めて糞だった
自業自得だろうに と言うか
国内家電のトラブルや変な動きは大抵東芝だからな？
BDやDVDもそうだし ホンダが唯一助かったのは今回は吐いて捨てるほど儲けも内部留保があること。
千億単位の損失にならなければ居座れること。
トロには日本人乗せろなんてアホな要求しないでとにかく速いドライバー乗せてパーフォーマンスをアピール。
じゃなければその先のレッドブル供給なんて見えて来ないし再来年撤退が確実。
日本人乗せるなんて余裕は上昇軍団になる前にはない。
やるならメルセデスを目指せ。
ルノーに毛の生えた程度なら今すぐ撤退しちまえ。 そもそも何で日本人ドライバーに拘るんだろ？
松下なんてF1でやれると思えんし
重要な局面のミスが多すぎる
どのレースカテゴリーでも
松下は厳しいよ
ミスがクラッシュに直結してるから しかしレッドブルはどうしてあんなに上手くやれてんの？ｗ
たかが、いちドリンクメーカーだろ！？ そりゃF1のシートに直結してると人材が集まりやすいから
でも今は要らないのは同意。
まぁ、道筋が有るのと無いのは大違いなので餌として効果あるだろ まずは下のカテゴリーで走れる用になってからだよな
巻き込まれクラッシュしない運も重要だし >>495
金と施設と人材が揃ってる最強のプライベーターなのに、ドリンクを開発してる社員が空力テストしてると思ってるの？www >>498
カネならホンダもそうだし
他もかけてると思うが
レッドブルだけ上手すぎるってことを言っている。 >>499
だから人材だと言っている
君がレッドブルの開発ならホンダ以下。
こう言えば分かるかな？ ドリンク作ってる人たちがレースやってるわけじゃない。 >>500
その人材の集め方が上手いと。
レッドブルだけ。 役員が無能だったり、レースに興味が無いところはいくら金をつぎ込んでも無駄やろうね。 >>502
自動車メーカーではないぶん、開発に対するプライドがないから、全てにおいて有能と思われる人材を集めて来れる。
ホンダは自社開発にプライドがあるみたいだから、いずれは成功するだろうが、しばらく無理。 >>495
そこは欧州どうしのコネクションがあるんだろうね
欧州部品メーカがらみのつながりも考えられる 一ドリンクメーカーって言ってるが、レッドブル・エアレースというエアレースまで自分たちで企画開催
してるしな
しかもつべのレッドブルの動画は見ていてすごいというものだらけだぜ？レッドブルのロゴバイクやレースカーが
超一流プロを使ってとんでもない極限テクの動画を上げて数千万再生動画とかになってるんだから
すごい宣伝効果だよなあ EVで家電化するんだよね
ホンダが市販車部門を米国とかか中華のITかEVメーカーに売却する未来が見えてるよね
ここのローカル全開の経営者ではグローバル競争に勝てるわけないと思うし >>473
つまりメルセデスエンジンにいつまでたっても追いつけないホンダとルノーみたいなもんですね、わかります >>495
レッドブルなんて作った奴が日本に来た時、リポビタンDかオロナミンCを飲んで本国に帰ってパクって売ったら大当たりしたパクリ飲料 >>507
レッドブルファン「エナジードリンク飲んだら凄い事出来そう」って買う。
ホンダファン「ホンダ車買ったら…あれ?エアバッグ破裂? 軽自動車専門？エンジン壊れる?」って避ける。 >>509
違います、頑張っても頑張っても報われない君みたいもんです >>510
ピタゴラスイッチに謝ってくださいwww http://members.f1-life.net/regular/58368/
ドイツ人記者がこう報じているとガヤガヤ言ってる人もいますが、ディーター・レンケン記者は南アフリカ国籍の人です。基本は政治専門でレースのスポーツ面には興味ない！と言いきるくらいの人。
見た目は恐くて我々日本人メディア関係者は“悪役商会”なんて呼んでますが（苦笑）、実際には恐くないし割と気さくな人です。笑い上戸だし。
僕がAUTOSPORT Webさんに書いているFIA木曜会見の記事にもたびたび登場してますよ、ディーター・レンケン記者。
そんなディーターの記事なので憶測で語ってるはずはなくて、きちんとチーム関係者に取材した上である程度の確証を持って書いたものなんでしょうけど、さすがにまだノブのF1昇格云々っていうのは決まってないんじゃないかと。
と言う人が書いたこの記事に
http://www.motorsport-total.com/f1/news/2017/09/exklusiv-sainz-renault-wechsel-sorgt-fuer-formel-1-erdbeben-17090906.html
レッドブルは言った: オーストリアのエネルギードリンクグループのチームは、ホンダのドライブユニットでも2019から駆動するためにシンガポールにルノーとの契約を解除したいと思います。
どうやら、レッドブルの意思決定者は、日本人はわずか1年で自分の問題を取得すると確信しているメーカーのチームは、ルノーとの壊れた結婚よりもミルトンケインズより良い見通しに本社を置くことができるようになります。
こういう事が書かれているんだけど、他のサイトでこの記事が紹介された記事からはどれも削られているのは、さすがにねえよという事?w メルセデスF1のチーフ格のエンジニアを？十億で引き抜けば再来年ぐらいには少し追い付くかも
でもそれはホンダの技術じゃないか >>517
もう少し分かりやすく翻訳頼む。
ちょっと意味不明 >>513
あ、それよくわかるわｗｗ同意する。でもそれがレース、現実ってもんだろ？
インディみたいに実は仲良し譲り合いってのもありとは思うがね ↑日本の製薬会社のものほどこだわりもなく
”一生砂糖水を売り続けたいのか‥”風な物に、色んなよさそうなものをブッ込んだだけの物。
まあ大儲けですわ、宣伝もうまいし。
ただし、オーナーもモータースポーツが好きであろう‥なところが
今日日の儲かりゃ良い投資系オーナーと違うところ。 >>519
モータースポーツの「モ」の字も知らない政治記者、いわゆる南アフリカの田原総一郎みたいなおっさんが
「レッドブルはホンダが今抱えてる問題は解決できる！と信じて2019年からはレッドブルにホンダを載せようとしている。だからルノーとは縁を切ろうとしている」という記事を書いた。
そして南アフリカの田原総一郎はいい加減な人じゃないらしいし、きっちり取材してるから信憑性あるよね？
と言いたいんだろ。 >>520
いや、俺は君の努力が報われる日が来ると思う。
すでに多くの時間を費やしたとはいえ、その日まで周囲が待てれるか待てないか。 2021年にレッドブルが頂点に立つ可能性を1％でも増やすためにトロロッソの3年をホンダで無駄に潰すのか
トロロッソって基本3年までしか乗れないだろうにガスリーが可哀想だよ＞＜ 順番が逆
最初、復帰時には弱小チームで経験積んで
信頼と実績作ったら上位チームに目を付けられ供給してトップ争い
いきなり過去の栄光を再び！なんて夢見たのが大間違い メルセデスは技術力+政治力だからな
あそこに純粋な技術と高潔なサムライ根性だけで打ち勝つのは
並大抵な事じゃない
自国メーカーを貶し、
あろうことかメルセデスを礼さんするアンチホンダ無知野郎が多いが、
ドイツのディーゼル排ガス詐欺の中身とか知ってるのかな？
国ぐるみだぞあれ おかげでヨーロッパの大気汚染は最悪だ
綺麗事ぬかしてるが、
その裏では目的のためなら手段を選ばない民族だぞ >>527
何を今更
そんなのみんな承知の上だ
一番のバカはおまえ >>527
ドイツをいくら悪くいっても
Ｆ１の世界で、ドイツ（メルセデス）だけでなく
イタリア（フェラーリ）そしてフランス（ルノー）にも負けてるのが現実 松下も悪くは無いとは思うが
それは日本人基準でというエクスキューズがつくんだよね。
琢磨やカムイのように一過性でもワクワクさせてくれるような
レースを見せてくれる予感が全くない。
福住牧野阪口、あとトヨタ系だけど宮田辺りはやってくれそうな気がしてる。 2期 . . . 4期
スピリット・ホンダ. . .→ マクラーレン・ホンダ
ウィリアムズ・ホンダ → トロロッソ・ホンダ
マクラーレン・ホンダ → レッドブル・ホンダ
歴史は繰り返すのかもしれない ザウバーに日本人枠要求してた、って報道もあったけどホンダみたいな企業が未だに日本人ドライバー真剣に求めてるのが意外
日本人としてはそりゃ嬉しいけど経営してる側から見たらアメリカ人乗せる方がよほど理にかなってそうなのに
まぁメルセデスもドイツ人コンビでデビューしたけども >>534
前回後足で砂かけるがごとく逃げ出したんだから今更の再参戦に当たって社内外の反対勢力に対する言い訳がいろいろ必要だからだろ RBが参考にしたリポビタンDにF1やらしたらいいよ メルセデスAMGのパワーユニットは熱効率47％以上！ [Ｆ１]
http://serakota.blog.so-net.ne.jp/2016-02-22
去年でこの異次元PU
今年のフェラーリはメルセデス相手によく頑張っている
ホンダ・・・新人気取っていたらあとからポルシェが来るかもれないぞ
あのWECで鍛えきたポルシェが >>538
その熱効率は使ったガソリンの量で計算したもので、燃やしたオイルを含めると４５％ぐらいだったりして。 トロロッソに松下が特例で乗るとか噂が立ってるけどどうなの？
今のルールでも特例さえあればF1のライセンス支給されるの？ これ以上、トロロッソに荷物背負わせてどうする
最下位に下はないと思っているね
周回遅れでも、あまりにも差が広がりすぎると
別のカテゴリーに見えちゃうよ ミナルディと呼びたい。どうもトロロッソというと地中海産のマグロのトロを使ったオリーブ油たっぷりのイタ食のようでいかんｗ そもそも来季は毎戦オーディション状態のホンダに日本人乗せる余裕なんてない
日本人乗せるなんて2チーム供給になって片方のチームが無双するようになってから
シートが2つしかないのに1つを捨て枠にするなんてあり得ない
まずは来季トロロッソホンダでコンスト4位を確実に取ってレッドブル本体へルノーよりは絶対に上だというのを見せなくては
半分近くのレースで本家レッドブルを食えば近い将来本家とトロの2チーム供給も夢じゃない
アンチを見返すんじゃなくてアンチをファンに変えるくらいの圧倒的な結果を出してくれよ
ホンダは「やる、頑張るではなく、やらなくてはならない」を肝に銘じるべき 良かったじゃない。
壊れようとマクラーレンみたいに罵倒されないし、
100億弱出費減ったし、
実現の見込みないけれど日本人シート得られたし、
オジェとパイプの無いホンダが、
ロンのいないマクラーレンとやれるわけがなかったもの。
本当にちゃんとやりたいなら、PUサプライヤーやりながら、
一からシャシーも空力も勉強し直して、ワークスで出たらいい。
バーニーいないし、やり易いと思うよ。 ARTにスペシャルエンジン提供して松下奇跡の3位あるで >>541
普通にあるだろ
WECでもMGU-H搭載してた
ホンダよりはノウハウはある >>549
そんな事できたら今の情けない状況にはなってないわw たった4気筒でKとHのMGUを搭載して4駆マシンで24時間のスプリントをノントラブル。
WECのテクノロジーをF1で発揮したら、今のポルシェ無双かも。 経営陣と現場の人間を総入れ替えすれば可能かも知れない もうエンジンを一新する訳じゃないし、今のエンジンの改良型で行くわけだから
来年は少なくとも信頼性の面ではそんなに心配してない
パフォーマンス向上をどこまでやれるか・・・ だよな
トロロッソと組むなら、どちらかというとドライバーの方が気になるね
F1デビューのガスリーはともかく、 クビアトがちょっとな・・ >>517
トロロッソホンダだと思ってたら、レッドブルももれなく付いてくるのか・・ しかし発表が遅いね。
これはマクホン継続あるかもよ。 >>554
言われてる通り2021年からポルシェが参加すれば絶対面白くなるよな
えげつないくらい莫大な予算つぎ込んで本気で挑んできそうだし
WEC見てるとそう感じる
それまでは枕VSホンダの因縁対決がアンチでも信者でもない自分からしたら最大の見どころだから、簡単に撤退されたら本当に見るものが無くなるわ
どうせチャンピオンはメルセデスなんだろうし トロロッソって言うけど、元ミナルディだからなぁ…
ミナルディホンダと呼んだほうが分かりやすい ここまで名門チームをドン底まで突き落として色んなドライバーからボロクソに言われて遅すぎるからババの押し付け合いになったエンジンなんてモータースポーツ史上初だろ
ホンダPUってモータースポーツ史に残る空前絶後の汚点だな >>560
大きな発表は会見するためにだいたいレース週の木曜日か金曜日にやる ビルヌーブ、バトン、アロンソ
3人ものワールドチャンピオンのキャリアを何年分もドブに捨てさせたメーカーも史上初だわ
バリチェロの晩節も汚しやがって 残ってやるから金寄こせ！って言えればホンダもF1村へ仲間入りと認められたかも知れないのに ライフのW12、スバルの水平対向12気筒、ポルシェの2つのV6繋げた寸法詐欺のV12
この３つよりは全然ましだよね？ね？ >>568
言いたくないがお金に目が眩んだ人が混じってない？
最悪の選択肢に飛びついた奴が悪いんだよ。
普通、選択しないだろ…
選択肢先が無い人もいるんで可哀想では有るんだがね。 >>570
その3つは技術的観点から見たら価値のあるもの
マネーパワーでトップドライバーのキャリアを潰したゴミとは大違い それでもホンダが撤退すれば日本でF1がもっと影薄くなりそうだし、なんとしても参戦は継続してほしいと思うわ
優勝なんかする気ないのはわかるけど、最低限戦えるエンジン作ってどんな話題でもいいからニュースになったほうがいいよ スペック4って何馬力なんだろ？
最低でも960+20ｋW位じゃないと話にならないでしょ。 >>576
それはそうだけど、言ってることはおかしいぞ？ もし。この状況でホンダが
マクラーレンに対し援助資金約250億円を提示し
マクラーレンとの継続を望んだらどうなるんだろ
マクラーレンは拒否するのかな プロモーション側面の強いF1で金と手間を掛けてブランドイメージを失墜させるなんて中々できることじゃない >>570
その３つはたいして金掛けてないけど、第4期ホンダは資金も人員も相当投入してアレだからなあ。
F1史上最悪のエンジンと言われても仕方ないな あれだけの金と人材を投入して信頼性もパワーもない駄作しかできないんじゃ、自分達で他社よりも技術力がありませんと喧伝しているようなもん >>568 全くだわ
これだけのチャンピオンドライバー達の経歴を汚しまくっておいてセナのことだけホンダの伝説みたいに語らないで欲しいわね F速にも、トロロと気持ちを入れ替えてやろう！みたいな記事が来たので、本決まりかねぇ もう話進んじゃってるしね
つーか、ホンダは枕とやりたいと言うけど自分とこのエンジンにプライドはないのかな？
ホンダエンジン単体には価値がないと自分で言ってるようなもんだろ
マクラーレンホンダのブランドなんて過去の話なのにいつまでもそれにすがる意味ないよね
散々コケにされてきたんだし、むしろ打倒マクラーレンを掲げろよ情けない 実はトロロどころか枕にも継続で2チーム供給なんて話も出てるんだが
そしてそこに眉毛の名はない ホンダを積むトロロッソのチーム名をアロロンソに変えてあげれば満足してくれるに違いない 英語もまともに通じない国の田舎に、余程待遇が良くないと海外から引く手あまたの優秀な技術者が来てくれるわけねーだろ いよいよ来年からがドン底の本番か
マクラーレン・アロンソほどのメディア発信力はないから
日本メディアの独自取材が目立つ可能性大だな
面白記事が増えるかもね >>570
そういうのは極一部のオタクにしか知らないと思う
ホンダは世界中のF1ファンに嘲笑されてるから別次元の存在 心境的には、降水確率80%なのになかなか雨降らないぞのよう >>588
それはない。
トロロホンダじゃ、来期は本家ルノー辺りとの争いになるんじゃないかな。 3期までは、無限を通じて2期から継続してたが、やはり3期から4期にかけての技術の断絶は大きかったのかな。
ホンダのF1は3期に1ポンドで魂売り払った時に終わってたのかもな。 F1にホンダジェットの技術云々というのは、
「N-BOXの開発はF1帰りの技術者が担当した」
というのと同じレベルだろうさ。 ホンダ、エンジン開発に元F1チームも関わった新型軽ワゴン「N BOX」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/493460.html
結果論でネチネチ言っても仕方がないと前置きした上で
元F1チームをN-BOX開発に送ったら、技術の蓄積も難しいからね ロンデニスがチャイナマネーで何とかしようとして追い出されたんだから
新規にチャイナ・ア・ホンダでワークスｗ もう、スーパーフォーミュラのチームとごっそり体制入れ替えるぐらいのこと
やって欲しいな、それで勝てるわけではないが何もやらないよりもマシ 一からやり直せばいいだけじゃん
20年以上も前の事にとらわれるのは馬鹿馬鹿し過ぎる
ボロクソに言われペコペコ頭下げながら3年間金払って最悪の結果を出し続けるなんて傍から見れば異常だろまさに奴隷根性だよ トロロッソホンダになると、ホンダがドライバー枠1つ行使できるようになるらしいが
松下じゃなくて一流どころ連れてくるんじゃないんだろうかと思てみる
一番いいのは小林可夢偉だけどいまからいけるんかなあ マクラルノーはレッドブルの下の単独で4番手って感じかもね。 >>604
スーパーフォーミュラで勝てないドライバー乗せてどうする。まだ松下のほうがいいよ新鮮味があるから。 そもそも可夢偉に今更F1で最下位争いするメリットないでしょ。 バトンはもう枕から開放されるんでしょ
頼めば500万円くらいで乗ってくれるんじゃないの 国沢さんの記事だから話半分以下だけど、さくらのチームがまだ意地張って我流通そうとして自滅したっていうエピソードはワロタ
3月で入れ替えしたって聞いたけど、まだ残党が残っていたんかいｗ 国沢の記事なんてまともに読むなよ笑
あいつは初年度のテストで2ちゃんの実況見て記事書いたアホだぞ 空気読んで読者が喜ぶ記事書く才能はあると思うよ、まったくもって真実とは思っちゃいないｗ、たぶん５％ぐらいの事実から９５％の創造とエンタメ力だ >>614
それなら良かった。ごめん
ちゃんとネタとして読んでるんだねww 一般車の試乗感想でも国沢はなんかずれてるんだよなあ
その点中谷明彦はさすがだわ >>611
リスクを恐れて冒険できなくなったのはホンダだけじゃないんだよね
日本の大企業病
ミスすると出世に響く、クレームが怖い、そこまで打ち込めない等々で冒険しない
その結果が革新的な製品がでない 長谷川はホラ吹きですよ。マクラーレンも騙されたぐらいですからね 挑戦したいなら、ジャガーみたいに20年以降全車種EVぐらい
やらないとね >>619
ジャガーは２０２０年以降はハイブリッドかＥＶ販売にすると
イギリスの政策では全車種ＥＶ販売は２０４０年から 補足訂正 ジャガーは、20年以降全車種ハイブリットを含む電動化のみのよう >>613
それでも嘘でも、クリックあるからお仕事もらえるって、どうなんだろね。 >>495
方法論以前に、飲料会社なのにあれだけモータースポーツ(やそれ以外のスポーツ)にスポンサードできるほど利益を出してることがすごい
エナジードリンクと類似のビジネスは大塚製薬とか大正製薬が遥か以前から手掛けているのに、世界的な大事業に育てられなかった いずれにしても、ルノーでは2018年からトロロッソに代えてマクラーレンにパワーユニットを供給することになり、
今季ルノーから供給を受けていたトロロッソはホンダと来季の契約を結ぶことになることはほぼ確定的だと見られている。
ホンダよ鈴鹿で意地を見せよ！
来年もNEXT契約するかな。 今年終盤戦の巻き返しはできるかな？
このままだとルノーに３倍以上ポイント離されてザウバーと際どいビリ争いになるのだが。 >>531
考えてみると、英国、ドイツ、フランスの国内F3チャンピオンが日本人(佐藤、金石、福田)だった年もあるんだよな
今では想像しにくいが FIAの力でジャンピングチャンス作ればいい
予選で下位の順からポールの位置につけるとかw >>617
それってもう何十年も前から言われているかは日本人特有の民族性で治らないんじゃないか？
なのでそれを踏まえた上での指針じゃないと
大企業病も悪い部分ばかりじゃないんだし F1村は、懐古の集まりだから
ハローすらも、ゴリ押しでなんとか入れ込んだ感がある >>534
二輪の方でも日本人をMotoGPに昇格させてるし、意外と民族系のこだわりがある会社なのかね？
昔のイメージだと、ソニーとホンダはむしろ日本らしくない会社という分類だったが そもそも
1£で綺麗さっぱり手をひいたのに
なんでまたノコノコ戻ってきたん？って話 >>574
2002年のモンツァ予選記録
モントーヤ 1：20：264 835hp （当時は3秒遅いグルーブドタイヤ）
今年のベストラップ
ボッタス 1：21：406
昨年の記録
ハミルトン 1：21：135 >>628
ヨーロッパにそこまで流行する栄養ドリンクがなかったんでは？
レッドブルの味が日本の同類と明らかに違う、あれがヨーロッパでウケる味なんだろうか。
それにしても高い、商品単価も違うのか？
ゲータレードなんか昔からあるけど、日本じゃ普通の値段だったし
モナコGPの広告くらいにしかならんかったし レッドブル連覇時代は、自動車メーカーでもない出しゃばりが
つまらないF1にしたとか文句言われていた頃が懐かしい 記事が具体的になってきたね
今頃、会見の準備でもしているのだろうか >>637
ホンダ撤退もそうだけど、ブラウンになってブルーノが乗れずにバリチェロになったこととか 通常なら、メディアの事実誤認ならすぐチームが否定するけど
今回は結構な放置ぎみですね〜 >>633
大企業病と日本人の民族性はまったく関係ないだろ
ホンダの企業体質が変わればPUの開発だって柔軟に進む
なんでも日本人だから〜で済ませていたら一歩も進歩しない >>644 >>647
メディア上であれこれ言われてるが、マクラが違約金の支払いから逃げようと
してるだけ
ホンダとしては契約どおり払うまでマクラの意向は無視してかまわない
ズル休みドライバーA氏を引き止めるためにマクラは違約金からの逃亡をあきらめるしかない
違約金でホンダの来年からの強化・広報をする
それだけ >>640 >>628
違う違う、むこうには栄養飲料が無かったとか味とかそんなのじゃなくて完全にマーケティングのみ、つまり 方 法 論 だ け の話
レッドブルやモンスター、burn等の宣材や活動内容についてググってみ、そんで日本の滋養強壮飲料のそれと比べるんだ
レッドブル他が洗練されたパッケージやイメージ、それにエクストリームスポーツ支援やってる一方で
日本のはダッサいフォントとデザインのパッケージや宣材で
ファイト一発だの仕事で疲れたサラリーマンが復活だのスーツ軍団の寒い団体寸劇だのやってる、
もう絶望的なまでのセンスの違いにクラクラするだろ
日本勢も早くからレッドブルとかの方法論でやってればああなれたんだな ダメだとこてんぱんに叩かれるな。HONDA
所詮イエローなんか差別されてるしな。
来期期待してますわ。 >>636
日本人が乗らないと鈴鹿の日本GPに人が入らないのも理由のひとつだと思う。 ホンダが会議の度に結果先送りしてるかもな
この度、パワーポイント資料作ってる サインツがスペイン人だからA氏とつながってるということだよ
そんなわがままのために違約金をおまけする理由はホンダにはさらさらない
違約金を使って、開発する
愚直に違約金を取るだけｗ >>650
リポDは今年何をトチ狂ったのかヒカキンとか出してたよな。そしてそれはCSの野球中継でよく流れていた。
いったいどういうターゲットに向けて商品を広告してるのかすら意味不明。 マクラーレン・アロンソで本来の実力以上に期待されていたのは事実
ホンダがいるべき本来の位置に戻る言うべきかも ホンダはPU開発を新人育成の場にしたのが間違い
新人育成しながらF1の世界で勝てるPUを作れるわけがない
枕のシャシーが今後悪いままでもホンダのせいで開発できなかったといわれても反論できない
マクラーレンごときがブラウンやレッドブルみたいなシャシー作れるわけないし
トロロッソと提携するならゼロコンセプトとかやめて、一部のサーキットだけでもいいからかてるパッケージを作ってほしい 瓦斯リー来年もトロに居るなら、今年でホンダの扱い方には慣れてるだろうから、メリットあるだろう
クビアトは文句言うだろうけど 最下位なら生暖かく見守ってくれますか？
ライバルはザウバー アンチの言ってる事って日本になら何言っても許されるというどっかの国々と同じメンタリティを感じる >>657
ちょっと違う。
ホンダは中堅、ベテランがマトモな技術屋居ないから、若手にぶん投げたんだよ。 嫁の気持ちが離れて別れて欲しいって言われてんのに
別れて欲しかったら金払えってしがみついてる惨めな男みたいだな
ストーカーホンダ気持ちわるっ >>659
ザウバー来年体制強化&最新フェラーリPUだよ
今年よりも遥かに強敵 >>661
信者の言ってる事ってマクラーレンとアロンソになら何言っても許されるというどっかの国々と同じメンタリティを感じる >>663
なるほど
どっちにしろ新人育成できたのかもわからないし
F1に参戦した三年で何かホンダにメリットがあったのかどうか 宗一郎の居るホンダと宗一郎の居ないホンダ
ただその違いだ さくらは本当にダメな日本企業の組織の典型な。
今季中にせめてルノーエンジンを超えろ 救済案として、来年F2と混走できないの？
ライバルはF2 がスリーとクビアトか。安いなー。アロンソの数百分の一のギャラでいけるんじゃん？ >>657
マクラーレンごときと言えるほどホンダは実績ないじゃん。コンストラクターとして。
あとサイズゼロコンセプトなんてもうやってない。 新人育成は舐めてるとしか思えないよね
三度の飯よりメカみたいなガチガチの専門家の自動車オタクというかギークみたいな奴に任せるべきだろ
他はそうやってるはず レッドブルとモンエナはロゴはかっこいいけど
オロナミンンＣやデカブタのほうが安くてうまいから
買ったことないタダで配ってるの飲んだだけ。
マーケティングに金かけてるから高いんだな。
欧米の消費者ってバカが多いから騙されやすい。 >>673
なんスカそれ？
寧ろ、ホンダPUをF2シャシーに乗せて、F2でどのレベルかチェックした方が良いかもね。
完走できないかもしれないが。
勿論ホンダファンですよ。私は。 ホンダはレッドブルのBチームに比較実験で使われるだけの存在か >>677
世界最高峰の舞台に新人育成とか失笑ものだったよな
安易な復帰といい馬鹿としかいいようが無い そこから見返してやれば、ジャイアントキルストーリーとしては悪くない。あの「ミナルディ」だぞ？！無限でやろうとして一度は潰えた夢だ。
俺は嫌いじゃないね！燃える！ >>678
騙すのがマーケティングだろ
F1の活躍見たら誰でもレッドブルに魅力感じるでしょ
それで儲けたら大成功 >>683
この最悪な状況で撤退しないのはちょっと好感持てるわw
もう今のホンダに失うもんないし、これから思う存分やれる あっさりと発表されるかと思ってたけど、結構時間がかかってるね。
「トロロと契約近し。」的なニュースのリークが多いところをみると、HONDAと枕の解消話がもめてるんでしょうな。
「契約があるんで、解消なんかできません！」って、突っ張ってるのかな、部長。 ジジイだからもう無理かも！だがもし使ってくれるなら使ってくれ！萌えキャラクターデザインなら任せろ、最近のトレンドだ！ イギリス人は責任転換の為にはどんな事でもする糞人種だからな
エンジンのせいだと証明する為にマクラがトロにゴミのようなギアボックス提供するだろう。ロヒンギャの原因もイギリスだし動物愛護や捕鯨批判も植民地虐待行為から逃れる為。マクラのギアボックスは信用出来ない。BBCもクソだしな。 鈴鹿スペシャル（）笑とか完全に失笑ワードになったよな
>>683
当時の無限なら応援もするが、勝手に自分で潰しておいて何が夢だって感じなんだが >>683
見返すて誰を？
マクラーレンを？アロンソを？
見返すも何も組んでる時に実績出せなかった方が悪い。見返すなら今年の残りレースで見せるしかない。
それにホンダは別に誰かを見返すために参戦してる訳じゃないだろ。
そんなくだらんホンダ信者のために百億以上使ってる訳じゃないし。
トロロッソも別にホンダ信者の復讐の道具じゃねーぞ。
勝手にマクラーレンへの復讐の道具にしてるやつ多いけど。
それにあんたらマクラーレンは大したチームじゃないって言ってるんだから見返す必要もないんじゃねーの？大したことないんだから。 >>691
替える人材いませんけど。
求人しても誰もこない。 >>694
そこまでホンダが堕ちたっていうのがまた燃えるじゃないか。
過去の自分の高慢で自ら潰した夢を、今度は自分自身でやらなくてはならなくなった、
堕ちた元ヒーローの苦い戦いだ。嫌いじゃないね！ >>570
その3強は自分たちの力と恥を知ってたから、すぐにお邪魔しましたつって
出て行っただけ身の程知りだからマシですわ。しかも彼らは1990年代初頭、
原始時代って言っても良い頃のエンジンだしな
21世紀も20年近く経とうとしてる今、何年もルールに書かれたマイレージがろくに
走れないPU作ってるのはホンダだけですよ。21世紀だと、ルマンに数年前登場した
FF GT-Rとならぶ汚点じゃないかな。ただFF GT-Rもすぐ諦めたよな(´･ω･｀) ペイドライバーに不満がある
F1ファンが日本に多いと思っていた
ペイPUには結構寛容なんだな
個人的には、他所のチームで車体に責任転嫁するよりも
自己責任でワークスでやって欲しい >>689
うわ
イタ車仕様のF1マシンとか頭に浮かんじゃったｗ >>695
ホンダがきちんとした物を作ったのにマクラ側が正当に評価してくれなくて、トロロと組んで見返す。なら分かるが
３年経っても箸にも棒にかかからない欠陥品しか作れず、その事実を言われただけなのに何が見返すなんだかなｗ
頭沸いてるレベル 米家の言うスーパーライセンス取得の裏技知ってるやついる？
単に金積んで発給させるのか？ >>692
ポルシェはさすがに無いと思うけど、枕もスペック３からの進捗を見てるんだろうから、ルノーに乗せ換えたら勝てると本気で思ってるのかいまいち疑問なんだよね。
現在の契約を合意の上破棄して、18年に向けてHONDAと再契約。
進捗が見られなければルノーと19年に契約。
ついては18年にトロロにHONDAがエンジン提供。
ルノーはレッドブルとワークスに開発を集中。
みたいにすれば丸く収まると思うんだがね・・。 技術陣を刷新したとしても、親元が迷走していては方向性さえ定まらない。
開発スタッフを若干増員したと、某評論家が言ってたね。
F1スタッフ経験者だと思うけど。
何が本当で、何が動き出しているのか不明。
記事の大半がフェイク、その通りだと思う。 >>688
シンガポールで発表
サインツがルノーでシート合わせの情報も来たな いくらホンダより上でも、確実にタグホイヤーより下なルノーで劇的好成績になるのかねえ シャシーが付いてこれない位の
モンスターエンジン作れよ
カス社員 >>701
トロロッソを将来的に買収してホンダフルワークスになるって記事もあったし、トロロッソと組まない理由はないと思うわ 今年のルノーは信頼性問題で昨年型のERS使ってるからね
来年かなり良くなる可能性は秘めてる >>711
そしてワークスホンダがザウバーと最下位争いをするんですねわかります トロロッソを金に物言わせて買うとかDQN成金な発想力だな
自前で作れ >>713
で2年後に不況が来て撤退ですね
わかります >>712
ホンダ信者ってホンダは今年大きく仕様を変えたから実質１年目、来季は仕様継続なので確実によくなる！
って言うけど、それって同じく大きく仕様を変えたルノーにも当てはまることなんだよなｗ
ホンダ信者曰く、ルノーはもう伸びしろないそうだけどｗ >>709
タグホイヤーとルノーって中身同じなんじゃないの？ そもそも第二期だってたまたま複合的な要因でうまくいっただけなのに
ホンダの実力と勘違いしてるんじゃないの？
そういった低レベルの驕りを感じるんだけど 1000億近い金をドブに捨てるって気持ちいいだろうなあ。
大リーグに甲子園球児で向かって行って、お涙頂戴劇場のマスターベーション。
1000億の経常黒字作るって、どんだけの努力要るのかわかっているだろうに。 そもそも本当に技術力ないなら、いくら期待しても無理なんじゃないの そもそもさ、ここからシーズン終わりまでどうするのよ。そこから考えないと
3.6、3.7ってアップデート失敗したでしょ。次はスコアしに行かないシンガポール
だから、トラブル以外大したことはないだろうが、マレーシア鈴鹿では当然
どちらかでグリッド降格だ。4をきちんと出して悔しがらせられるんかいと
来年ライバルになるからって出し惜しみする？ それだとまた後ろにしわ寄せがいくから
来年トロロッソに迷惑かけることになるぜ >>718
エンジン屋であるイルモアがルノーを改良したのがタグホイヤー
イルモアは現行以前にメルセデスエンジンを作っていた
回生装置はエンジン屋の範囲外 結果についてはしょうがないから、とりあえずワークスで
F1に関わる本気の姿勢だけでも見せて欲しい
今は、F1の関わり方も結果も中途半端と思う
本気の姿勢がないと結果もついてこないんじゃないの >>720
ホンダがこの最悪な状況でも莫大な金かけて参戦し続けるのは
F1のPU開発にそれだけ旨みがあるってことなのかな？
実際、宣伝効果とか含めた利益ってどんなもんなんだろう ？？？タグホイヤーって時計屋だろ？
今はTAGグループでも無いし。
マクラーレンの昔のオジェの会社一つ。 よく知らないメーカーよりもF1やっているメーカーって意味では
マーケティング効果はある、けども今回に限って言えば悪目立ちが過ぎる気もする >>726
ここで撤退したら、未来永遠にEUでスポーツ（っぽい）車を売れなくなる
そのあたりのソロバン勘定があるのではないかな トロロッソにどんどん金をぶち込んで2チームくらい作っちゃえ
やっぱ１チーム体制は不利すぎる >>726
宣伝効果って言ってもマイナスしかないよな。
もし俺が金あってNSX買おうとしてたら、AMG GTに買い換えるわ。 >>706
お互い不本意だが妥協の結果18年は2チーャに供給するこｂﾆになった、
という可能性は0とは言わないが。
その程度の話。 >>726
そんなこと考えてたらＦ１なんてできないよ
利益が出るなら世界中のメーカーが参加してるよ いずれにしろ見込みが甘いってもんじゃねーわ
高校野球どころか中学生かと ルノーがイルモア捨てたようにホンダもすぐ捨てるだろうな・・・
枕がうるさいから契約しただろうけど、今のルノー見てもベンツフェラと差が埋まってないしさ、
ホンダがいまようやく動き出したのも普通に対処してる部分で、プラスアルファのとこじゃないもんな。
完全にコンサルに無駄銭渡してる状態だろうに・・・ >>726
せめてトントンになる効果があるならいいけれど、あると思う？？
前任経営者から踏襲しただけで、責任感なくやってただけじゃん。
MOTOGPが、30数年続けてきた蓄積もあるし世界のリーダーでもあるから、評価もあって当然だけれど、大金使ってそれも地に堕としちゃダメでしょ。 各チームが正式に発表するまでゴシップ記事は
無視する。まあ、撤退であろうがトロに鞍替えでも
見守るしかないが今週のレースは頑張ってほしいな。 二分化論
1儲からい仕事をやるのは社員が大勢いるのに人災だろ
バブル期と違って潤沢な資金源はないだろにギャンブル性が高すぎ
2技術力をレース結果として示すと効果は下手なCMよりも将来的に説得力があり販売が拡張するのか
歴史的な信頼関係は複雑で高度化を思うけど藤四郎の疑問
世界販売シェアで高水準じゃないけどノリノリのルノーへ押し付けて一時撤退が懸命
市販車に技術力を投資してルノー効果を見てからでは遅れてしまうのか
サーキット開催がいつまでも存続できるかの保証はないのに英断は存在する 来季の開幕まで6か月しかないわけだし、ノンストップで開発着手している今がとても大事な時期だと思う。
来年になったらトロホンで良くなるなんて、まったく確証もないわけで。 っていうか長谷川体制になって2年目（しかも去年はゼロサイズコンセプトの負の遺産」で事実上の1年目だってのにいきなりメルセデスクラスにとか酷すぎる
長谷川さんも言ってるように来年度からルノー並みにパワーを出せて堅実にポイント稼ぎが現実的だろ 来年は今開発中の新ルノーエンジンを追いかける事になる
再来年は信頼性含めルノーエンジンを超えられるか勝負だ
その次はルノーエンジンを確実に超えられるかが勝負だ 未知の世界を手探りで必死にやっていますという
空気が外野からもひしひしと伝わってくるからね
これがどうにかならない限り、追いつけないんじゃないの 都合が悪くなると大企業病って言葉に逃げる奴いるが、企業だってそれに合理性があるから改善せずに続けてんだろ。
そんなのメルセデスだって同じだ。
単純に人材のレベルが低いのと設備と開発環境が悪いだけ。
大企業病だのそんな枝葉の話はその後の話。 いまだに信頼性を確保できないってことで世界中から冷笑されてるのに、
ペイPUは他人事のようにコメントをし、ペイジャーナリストは交換できる大したこと
じゃないトラブルとか訳のわからないヨイショをするしもうね。大したことじゃないなら
きちんとやれよと。それでグリッド降格してくんだから その負の遺産を、そのまま使っていたら今年は今よりマシな結果だったろうな。 >>655
リポDとやらを飲みたくて飲みたい人がいないもんね
とにかく目立つ、売る、しかできず長期的にズルズル退潮傾向
昔のF1GP特集に載ってたマテシッツ氏のインタビューとか、現在でも日本の会社なんかには出来ないと思うよ >>746
今後の拡張性とか将来性は今期PUのほうがあるんだろうけど、
さすがに今の結果を見ると、昨年PUのアップデート版のほうが
成績出せたんじゃないかって思ってしまうよな。 >>733
企業が利益の出ないものを続けるわけない
採算度外視でやってた時代もあったのかもしれないけど
今はリバティメディアに買収されてから興行として成熟させようと試行錯誤しているし、2021年から新レギュエンジンでコストダウンもやろうとしてる
それで実際にあの堅実なポルシェも参戦を検討するようになったんだし JK「ホンダPUがひどかったら辞めるわ。」
って言い出さなきゃいいけど。 >>744
マクラーレンはドライバーも含め、分からないなら頼むから外を頼れって必死になって
1年目から言ってたはずだ。握りつぶした人間がいるってのがもうね
レギュレーション読んで、技術を取捨選択していくって力がすごく落ち込んでるから
こういうことになる。1年遅れてって言うが考え方を変えれば、後出ししたのにこれかい
とも言えるからね。できないことに挑戦するのがホンダやーつって消えていった新井さんが
リーダーだったのがホンダのヤバさかな 結局、ハイブリッド部分の配置ころころ変えても
肝心のエンジンの熱効率はどうなの？って話になってしまう すげえなお前ら。
ちょっとホンダ本社に行って、その優れた知見で
物事の進め方とやらを指南してきてやってくれよ。 AVL通じて相当横流ししてもらわないと来年も大変だな
イルモアだけじゃ足りない 来季に望むのは第一戦で練習走行と予選で壊れないで順位はどうでもいいから本戦を最後まで走ってくれ。
それが出来たら日曜夜飲んだくれてやる。 そもそもイルモアはパワー不足と信頼性にまだ問題のあるルノーから組む必要はもう無い
と言われた存在だからな
イルモア、イルモアと期待してどうする？ 2期の初期でも、ビッグボア高回転で低圧ターボでぶっちぎってやると豪語して、時代の技術トレンドに見向きせず大失敗。結局BMWや他メーカーに倣ってロングストロークにする素直さがあったから、早くリカバリ出来たじゃない。
独りよがりを三年続けちゃダメよ。 ２チーム供給とか無いだろ
都合４チーム分生産しないといけないんだぞｗ これまでも既に４チーム分生産してるんじゃね？
それだけ壊してるだろw 来年に向けてマクラーレンは実はとんでもない武器を隠し持っているんじゃないだろうか？
マクラーレンは来期からアップルとかの大企業がスポンサーにつくような予測するわ
金に困らなくなるほどのな、アメリカからの大資本がくるんじゃねえのか？
ザク・ブラウンあたりがその辺やってくると予想する ミナルディだと最下位でも酒が飲めた。頑張ってるのはわかってるし、愚痴はあっても不平はなかった。完走できるのに入賞できないからってレースを捨てるようなことはなかった気がする。 金払わないと載せてくれないエンジンなんて今まであったっけ >>767
非常にいい質問だねｗ
ホンダの役員にメールしてｗ 現状、国内に四輪のレースエンジン作ってる会社ってトヨタ日産ホンダしかないけど、
ヤマハとかスバルはもうレース専用エンジンの世界には戻ってこないのかなあ ペイエンジンは笑うわw
海外の掲示板とかツイッターなんかで書き込んだら一瞬で広まりそう あのホンダ信者がいつもここよりマシと自信を持って言い張るトヨタでさえジョーダンやウィリアムズから使用料取ってた 短期集中連載：ホンダF1に対する10の疑問・part3
http://archive.as-web.jp/news/info.php?c_id=1&;no=67276
>Q7：ライバルたちは、どうホンダを評価しているのか
>ライバルメーカー3社のホンダに対する意見は、それぞれに異なっている。
>メルセデスのエンジニアたちは、この日本製パワーユニットが自分たちの2014年仕様のコピーでしかなく、
>したがって当分の間はパフォーマンス面で優位を保てると自信を示している。
>また、ルノーのロブ・ホワイトの見解は「彼らが選択した手法のいくつかについて、
>なぜそれが良いと思ったのか理解できないところがある。
>私たちはルノーのユニットこそが最良のソリューションだと考えている」というものだった。
>フェラーリは、いまのところホンダに何の関心も持っていないようだ。
2年前の記事だけど、ライバルの本音が面白いね
特に、フェラーリの反応が、今はどう思っているのか
とりあえず、前に進むしかないのか 参戦することに意味はない、その技術が今でも通用するかどうかだろ
チャレンジすることに意味があるとか頭悪すぎるんだよ 9月14日早朝に任天堂から重大発表があるみたいや
世界同時発表だって ルノーはリアエンドをより従順にし、トラクションを助けるために、リアのスプリングを軟らかくしてきた。
らしいよ
マクラーレンのリアはどうなのよ？ ロイターが入手した講演原稿によると、同氏は、米国で２０年以上にわたってホンダに勤めた研究者も学生のように扱われている、と述べた。同講演には約５００人が集まり、その中にはホンダの経営陣もいたという。
バークマン氏は講演で「われわれは『年季奉公人』になることを望まない」とし、「ホンダは自分の会社でもある、というのが私の姿勢だ。社内、特にＲ＆Ｄ部門での多様性の増大がわれわれの進む道だ」と語った。
同氏はロイターとのインタビューで、米国にいる多くの有能な技術者および研究者が、軽視されたことへの不満を理由にホンダを退職しているとも明かした。
「日本の上司たちは管理が強過ぎるだけでなく、妥当と考えられるリスクすら取ろうとしない。（米国にいる）多くの同僚はそう感じていた」と同氏は話す。
バークマン氏および会合への参加者２人によると、シニアマネジャーを含む参加者の多くが同氏の講演に喝采を送ったという。ただその後、同氏はＨＲＡの社長職を降ろされ、他の子会社に配転された。
「スピーチとは何の関係もないかもしれないが、私はそうは思わない。飼い主の手を少しかんでしまった、ということだろう」。バークマン氏は３３年間務めてきた同社を退社することに決めたという。同件についてホンダはコメントを避けている。
http://jp.reuters.com/article/honda-special-report-idJPKCN1BM0QH マクラーレンホンダがペイエンジンじゃねえのか？
トロロッソじゃなくてもな >>780
非常に申し訳ないんだけど、やめた人の中に今のＦ１エンジンが
判る人はいないよ
残ってる人にもいないけどｗ みんなイルモア、イルモア言うけど、今のイルモアは昔メルセデスエンジン作ってたイルモアとは違うからな。そっくり買収されてメルセデスハイパフォーマンスなんちゃらになって、暇になったイリエンが再度立ち上げた小規模な会社だからな。 メルセデスが買収したのはF1部門だけじゃなかったか？
何にせよ、現イルモアのことを指して話してると思う >>787
買収されたF1部門以外は米国拠点で、英国のメルセデスハイパフォーマンスエンジン社のすぐ近くに再度イルモア社を開設したって読んだような。どっちにしろボッシュやマーレみたいな大企業じゃないからね。これだけでメルセデスやフェラーリに対してハンデ。 TEAM 無限の手塚長孝監督、2連勝のピエール・ガスリーを絶賛「勝つことに貪欲」／スーパーフォーミュラ第5戦
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010007-msportcom-moto
このままのカラーリングで、F1に、レッドブル無限ホンダ・ガスリーで来い ガスリーは、マレーシアGPからクビアトとトロロッソで組むでしょ Pay driverはその金でまともなドライバー雇うって事も
出来るけど、Pay ＰＵだとパフォーマンスが駄目だと
どうにもならないね。
無料でも要らない、多少の金貰えても要らないとなるよね。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pay_driver もうウェイトハンデ制にしたらいいと思うの。次の年の変動もないなんて退屈すぎるもの >>789
レッドブルは将来有望なガスリーをスポンサードしてるんであって、
決してそびえ立つ糞のホンダをスポンサードしてるわけじゃないので勘違いなく
もし仮にトロロッソホンダになってもそれはホンダがタダどころか金積んで無理くり積んでもらってるだけであって、まったくスポンサーとは別物なので もうレッドブルがホンダのワークスになるの既定路線になってるね。マクラーレンは今のレッドブルの立場手に入れられるからルノーに移るんだね >>792
ホンダハンデ制だな
トップ３は来季強制的にホンダPU搭載 429だけど
あの書き込みで信者呼ばわりされるレベルならもうどうしようもないね
ホンダが今までクソだったのは明らかだけど、叩き・こきおろしという行為が大人げないと言いたいわけで。
(これまでのホンダの言動も大人げないんだけれども)
逆にエンジンが実際にクソである事実を認めずに枕に責任を擦り付けようとしてるような、
俗に信者と呼ばれる人もおかしいと言いたいんだよ。
公平な視点から見て、応援してる人が信者なのか? 来年のトロは車体が悪い、トロはリアウイングが大きすぎ、クビアトやる気がない、って
いうことになるんだな ホンダは11日、中国で2018年に発売する電気自動車（ＥＶ）を中国のＩＴ（情報技術）大手、東軟集団（ニューソフト）と共同開発すると発表した。バッテリー制御技術や車両データの管理、つながる車（コネクテッドカー）の分野で協力する。
中国政府はＥＶの普及を進めている。ホンダは各種の制御ソフトに強い東軟集団と組み、迅速なＥＶの市場投入につなげる。
東軟集団は1991年の創設。中国全土に研究開発の拠点があり、２万人近い社員が働く。ソフトウエアの開発を主力とし、エネルギーや電子、通信など国内外の幅広い企業と取引がある。
自動車向けではカーナビゲーションシステムや運転支援につながるソフト開発を得意とする。
ホンダは18年に発売予定のＥＶを中国に２つある合弁会社の東風本田汽車（湖北省）、広汽本田汽車（広東省）と現地の研究子会社、本田技研科技を加えた３社で共同開発すると発表した。
ＥＶは東風本田と広汽本田の工場で生産し、両社のブランドで発売する。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ11HQ0_R10C17A9EAF000/ サインツがF1マレーシアGPからルノー所属に？トロロッソ・ホンダの発表も間近？
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00000003-fliv-moto
複数のメディアが報じたところによれば、サインツは今週末のシンガポールでルノーと正式に契約をかわし、
続く第15戦マレーシアGP（10月1日決勝）からジョリオン・パーマーに代わってルノーのステアリングを握ることになるようだ。
そしてサインツの後任は、今季日本のスーパーフォーミュラに参戦しているピエール・ガスリー（レッドブル／控えドライバー）
が務めることになると伝えられている。
突如サインツのルノー移籍が浮上した背景には、非常に複雑な状況となっているマクラーレンとホンダの契約問題がからんでいるようだ。
いずれにしても、ルノーでは2018年からトロロッソに代えてマクラーレンにパワーユニットを供給することになり、
今季ルノーから供給を受けていたトロロッソはホンダと来季の契約を結ぶことになることはほぼ確定的だと見られている。 >>799
公平な視点で見てアホンダの何を応援するんだｗｗｗ
こんなクソ恥ずかしいメーカーｗ >>635
ヘイローは、単に入れなかったことによる事故があった時のリスクを誰も取れないからだろ 第3期以降、ろくな成果を上げていないホンダがトロでどんな事をしてくれるか、楽しみ！ >>773
そんな未知数のエンジンより
今戦ってるライバルやろw >>766
優勝を狙うﾁｰﾑと最初から観相狙いのチームじゃ雲泥の差がある。
ミナルディはとても尊敬できるチームじゃない。 チーム名を変え、Ｆ１界で長期に渡って存続しているってだけで尊敬に値するだろ
我らがホンダをみろ、参入・撤退の繰り返しだ ホンダがホンダで参戦してればここまで言われなかっただろうに
マクラーレンホンダという名門の名をかたってしまったのがすべての間違い
どうせ2021年には撤退してるよ 無理してフェラーリやメルセデスと同じカテゴリーで戦う必要ないでしょ シンガポールでグリッドペナルティーがあるかどうかの結果は？
シンガポールでもペナルティー、鈴鹿でもペナルティーか？ メルセデスとフェラーリとルノーが撤退すれば勝てるようになると思う ゴルゴ13に頼んでフェラーリとメルセデスPU車とルノーPU車のタイヤを狙撃してもらえばおけ
表彰台には上がれると思う 基数制限やめて交換回数制限しした方がいい。新品だろうとユーズドだろうと1回は1回
20グリッド以上の降格は次戦以降に持ち越すべき。40グリッド降格なら20グリッド降格×2レース 今の基数制限だと後半がグダグダになる
観客にしても平等になってない
せめて前半何機後半何機と分けた方がまだマシか
来季の３機制限は無理だって 基数制限やめたらメルセデスのパフォーマンスもっと上がるで。 F1って本当に弱小チームに厳しいルールばかりだよね
強いチームを過保護にしてる ホンダのPUがF1のチャンピオンシップ戦い抜くだけの品質に達してないだけ 金払って観に行ったレースがこの間みたいな
ある意味捨てレースみたいだったらそりゃ文句も言いたくなるよ >>822
ホンダのような内部留保8兆もあるチームを弱小とは呼ばない
弱小というか嘲笑チーム >>821
それでもグリッド降格ペナルティがタイトル争いに影響するよりはまし。 市販車でもメルセデスとフェラーリはトップクラスでルノーホンダはまあってレベルだし。
今更F1で競わなくても勝負決まってた。 ルノーは大型トラックも作ってるし日産からの技術を吸い上げて使える立場だからな〜 >>826
PU交換ペナルティが、コンストラクターズポイント減点だと
タイトル争いしてるチームの終盤のポイントの計算わかりづらくなるから
やっぱりPUメーカーに対しての罰金制かな レッドブルが勝ってもルノーが勝ったことにはカウントされないんだろ
ホンダとルノーどっちが先に優勝するか見ものだな ５グリッド降格でも５０グリッド降格でも、実質的な損害はほとんど変わらない
今のルールは、むしろホンダ優遇だと思うが？ >>826
後半戦になったらホンダとかいう論外チームが毎レース最後尾スタートするだけで、特に影響ないじゃん アップデート投入した5戦以降は、
信頼性以外のパフォーマンスアップに関する
アップデートできないようにするとか
アップデート回数制限の方がコスト削減になるような気がする ホンダの場合頂点がF1だから
GT500とSFとオートバイにフィードバックするしかないからな 松下がレギュラーになるって言われてるのはスーパーライセンスポイントの改定で乗れるようになるからかな？ >>835
いや…今のF1は特殊過ぎて他に転用できないんじゃね？
どちらかと言えばハイブリッドの市販車だよ。 他のエンジンメーカーは基数制限内で収めるように作っているのに、
ホンダは豊富な資金力で次々に新品PUを投入。しかも制限超えても
なおアップデートを続けてる。
これは公平な目で見て、アンフェアな競争環境なんじゃないか？
ホンダがダメ過ぎるから、問題視されていないけども。 >>799
そう。ホンダF1って３期からどうしようもないの。挑戦だなんだ言ってワークスとは思えない無様な結果と言い訳ばかり。それでもなおホンダに実力あると思って応援する奴は信者としか言いようがないんだよ。 >>839
マイレージ気にする必要がないからその分パワーも上げられるしな
基数を超えた分は出力制限等のルールを設けないとホンダのように悪用するメーカーが出てくる 基数制限のグリッドペナルティやめるなら累計である程度たまったらF1のレベルに達していたいから強制撤退っていうのはどうかな？ ホンダ、マクラーレンとの決別とトロ・ロッソへの供給を決断との報道
発表は、F1シンガポールGPの舞台となるマリーナ・ベイ・ストリート・サーキットに主役たちが集まる水曜日もしくは木曜日 >>831
降格してもそこからエンジンパフォーマンスで上位まで行けないから優遇とは違うな。 1年目と2年目の途中くらいまでは開発制限のせいかと思ってた応援してたわｗ
マジでアホだった・・・・ HONDAの技術力がここまで無いとは思ってなくって
フィットも6回リコールした事あったよな？ その後フィットって良くなったの？
キヤノンやHONDAは過去の栄光にすがってるメーカーになりさがったか・・・ まあ来年の心配したほうがいいなー
ザウバー体制強化だし、来年はブランニューだし、来年はフェラーリの同年度カスタマー
だもんな、遅くなる要因がねーわ。 >>847
ロゴは先に載せちゃうんだ
ホンダロゴはどうすんだろ 最近ノーパワーだから面白くないな
この際ホンダにはバルサン、横浜中華街を期待する >>850
コラやで。
そもそもルノーがメインスポンサーになるわけでも無いしな。 日本は技術軽視ってより技術者軽視って感じだから
技術者が愛想尽かすと誰もいなくなっちゃう gateなんて絶対踏まないが どうせ嘘つきマルカからの転載だろ？ >>741
事実上とかどうでもいい
2年無駄にした分だけ差が広がってるんだから シーズン中にイラネ宣言されるってプジョー以来だろ。
あー恥ずかしい。
さ、チームを変えて4年目のペイエンジン生活突入。 トロロッソファンなだけにこの発表は悲しい
来年から信者にぼろくそに言われる日々が続くんやね・・・ 既にイギリスとスペインにディスられてるのにオーストリアとイタリアが加わるのかよ
勘弁してほしいな >>864
ドライバーの母国、ロシアとフランスもな >>862
トロロファンには悲報だな、ホンダはいいとしてここのとち狂った信者が一番厄介だからな >>839
いやそもそもレースは毎戦交換したほうが安上がりで部品管理してメンテしながらの方が高くつく
しかも不調パーツを抱えていると連鎖的にダメージを負うので費用が右肩上がりになる
なおかつ次から次へと壊れやすくなる
そこでF1は耐久力をあげてクリアしPUの開発終了、もう開発するのやめようということになっていた
だから上位メーカーは基数制限OKなだけですわ
この状態に参入した、これから開発しますというホンダはアホなんだけどね https://news.yahoo.co.jp/pickup/6253704
「特別リポート：ホンダが失った「暴走力」、改革ＤＮＡの復活あるか」
ヤフートップでディスられるホンダ >>836
ホンダが残る為の特例を用意しないとならないからね >>819
マイレージを使いきりそうな状態で決勝にならないようフリーは走れません！とか出てきそうだが。 900馬力以上を生み出すメルセデスのF1エンジン
http://ja.espnf1.com/mercedes/motorsport/story/214579.html
>メルセデス製パワーユニットの熱効率は45％を越えているとカウエルは公表した。
>つまり、燃料内にあるポテンシャルエネルギーの45％がクランクシャフトに伝達されるということだ。
>さらにERSがフルパワーで稼働していれば、効率性は50％を越えるという。
>参考までに、2013まで使われていたV8エンジンの熱効率は29％。
>2014年の初代メルセデスV6ターボの熱効率は40％だった。
さすがに、2014年の初代メルセデスV6ターボの熱効率は超えているよねホンダPU？
自信があるのなら、数字公開して欲しい
結果が出てないので、PUの進化がわからない >>900
ERSがないWECのトヨタでも４５％超えてるって記事なかったっけ？ >>873
君みたいな精神の人が全員死ねば、この世からイジメとか殺人は無くなるね。
後半戦 スペック４投入で パフォーマンス上がりまくり！
枕・アロンソ 涙目！ ・・・・ だったらいいな・・・。
万が一、万が一、スペック４のパフォーマンスがすごかったら、マクラはルノーを蹴るかもしれんね。
それで来季はマクラとトロロッソ、再来期はマクラ、トロロッソ、レッドブル。
本当に万が一だけど。 >>882
シンガポールが最後のチャンスかもね。
日曜までは何の発表も無いと思う。
まさかのマクホン継続もあるかもよ。
マクラーレンだけが損する騒動だし。ま、全て報道通りならだけど 来年はオヤジの怨念が爆発する。
恐らく長谷川は発狂。さくらのガキ達も発症。
外部の騎士道精神とオヤジの武士道精神が融合。
来年は当初から話題独占。マクを捲る！なんちゃってｗ >>884
なんちゃってって勝手にオチつけて喜んでるみたいだけど、全く意味不明だからw ホンダが期待している次戦は、2台ともノーパワーでリタイアして、
ホンダの無能ぶりをアピールするかも。
ザク・豚・アロンソがけったくしてやりそう。
バンドーンはチームの指示にしたがってリタイアです。
長谷川の悲壮感たっぷりの顔しか思い付かないですね!
スペック4まだーーー!!! 残念です。 スペック4で劇的に早くなるとか、過去にシーズン中にそんな開発に成功したところがあったと思うんかいな
いつだって、速いクルマはその年の最初から速かった
スペックいくつとかでドラマを期待するのは鈴鹿スペシャルに期待してた頃みたいなもんだぞ >>877
どうしてパワーコースで、835馬力だった2002年のタイムを更新できないのですか。
当時はラップタイムを落とす為にグルーブドタイヤだったのですよ。 もうこうなったらどちらもレース参戦会社なんだからレースで決めろよ。
ホンダＰＵ搭載でシンガポールで予選で３経６台の内どこれかを
食うか棚ぼたでも表彰台に伸ぼれば文句なしの継続。
２台が予選10以内で2台ともポイントゲットならマクラーレンが
正規の違約金を払ってホンダと解消。
２台とも予選１０位内に入らないか２台ともノーポイントなら
違約金なしでホンダと解消。この場合はホンダはトロもなし。 >>892
馬鹿はお前。
おれが現実的な提案をして何の意味があるんだｗ なんにしても遅いホンダが悪い
アロンソもマクラーレンも三年目の今年は去年以上を目標にやってたのに、テスト初日であのザマ
挙句に一昨年に逆戻り。
これは流石にこたえるよな
去年に毛の生えた程度の結果でもマクラーレンは解消なんて言わなかったと思うぞ。
そこにすらたどり着けなかったわけで >>889
当時と今のF1では車体重量どのぐらい違うんだろ？ >>887
その鈴鹿スペシャルとか出してた頃のホンダは元々速かったしね。
クソ遅いものがいきなり速くなったなんて見たことない。
少しずつ積み重ねるしかないもんな。 >>894
そうだな、お前の発言など意味ないよな。
アロンソみたいな言い訳だな、お前は。 >>898
君もおれも2ｃｈでグダグダ言ってても
何の意味ないだろｗ >>899 可哀そうな奴なんだよ、相手にしないほうがいいよ >>895
攻めたバージョンと保守的なバージョンの2つ作っとくべきだったんだろうなぁ
そうすれば5月には今の状態になってただろうに 今年の鈴鹿スペシャルはひと味違うぞ。
今から、FIAのセキュリティをかいくぐって、ピットに入れるように改造するのだ。
決勝前日の深夜にピットに忍び込んで、マシンにいたずらをする。
これでホンダも表彰台だ。 いつもババひくのはアロンソだよ
あいつはそういう運命 アロンソはいつも自分からババを引きに行く。来年楽しみだね アロンソを貶したところでホンダがトヨタも真っ青のF1史上空前絶後の糞だという事実は変わらない フェラーリもアロンソが出ていったらマシン速くなったな まぁどっちに転んでも来年が超絶楽しみになったのは事実 トヨタはあれだけ表彰台乗っても糞なのかw
そもそも史上空前絶後って前にはポルシェと後には4期ホンダが君臨してるんだがw 現状のホンダがクソなのは間違いないが、だからといってアロンソがアレな事実もまた変わらない。 >>909
出て行ったら速くなったって、ホンダが消えた瞬間デビューウィンやらモナコウィナーやらダブルタイトルやら数々の栄冠を手にしたブラウンGPほどじゃないだろ >>896
100Kg重いが、グルーブドタイヤの落ち率を相殺している（約3秒）のではないか。
しかし、15年間何も進歩が無かったとでもおっしゃるのか。
ちなみに最高速も20Km/h落ちだぞ。 >>914
それはホンダのおかげという人がいたよ。
俺にはさっぱり理解できなかったけど。 >>916
アホンダ狂信者意外には理解できないから安心しろｗ >>915
進歩がないわけじゃなくて、ダウンフォースを減らしたりレギュレーションで性能を縛ってるだけでは？ >>918
ストップ＆ゴウのカナダも昨年のタイムが年と同じで、今年漸く1秒上回った。
>ダウンフォースを減らしたり
最高速は当時よりも20Km/hと書いたのは気づきませんか。 ザウバーが最新のPUになって空力エンジニア100人くらい増やすみたいなんだが来年ザウバーに勝てるのかよ ヒルトンホテルが期間限定でマクラーレンホンダ仕様のスイートを作るらしい
泊まったらすごい気まずい空気になりそうタイミング悪すぎw 空力は、革命的進歩をもたらす一人の天才のほうが大きな成果出せるからな。100人の凡人雇ってもあまり進化がない。 ホンダは軽自動車作るの上手だから軽自動車のレースに参戦すればいいよ ブラウンGPはアンチ本田のトラウマなのか
準備期間を考えるとホンダの影響が大きいのは間違いない
エクレストンもホンダでもコンスト３位は堅かったって言ってたよね >>925
たらればで虚勢をはるほど虚しいもんってないよね >>925
え？アンチホンダのトラウマ？？
なぜブラウングランプリがダブルタイトル獲得したことがアンチのトラウマになるの？
全く意味がわからん。誰か通訳してください。
ホンダが活躍してタイトル獲得でアンチが悔しがる！
これはわかる。
ホンダが撤退した後にタイトル活躍！これは悔しがるのはホンダ信者だと思うんだけど… ブラウンGPの成功は、意志疎通の悪さや果断さを欠いた官僚的な人員を
組織から切り離すことによって得られる成功例の一つ
と捉えた方が自然だと思うのだけど
車体設計者の中にホンダ側の人名は出てこないし
それまでに開発した何かしらのパーツがパフォーマンスに寄与したという
具体例を挙げない限り、見てきたような話をいくら繰り返しても説得力はない >>919
どんなコースでもストレートの長さは無限じゃないので、１００ｋｇも車重が増えたり、
ダウンフォースを削られてトラクションが減ったりすると最高速が遅くなることもあるんじゃない？
それに１００ｋｇ増加が３秒と総裁って根拠がよく分からないけど。 こうやって馬鹿どもに準備の大切さは忘れられていくのでした
めでたしめでたし
良かったね君たち 君たちは賢い 君たちは最高だ 会社で働いてて、自分がプロジェクト任されているときは結果は出せずに大失敗してプロジェクトから外される。そのあと後任の人間が大成功させる。
これって後任者が明らかにすごいよね？
これで前任者の手柄になる会社なんてあるの？ >>933
わざわざ参戦1年遅らせてまで準備期間を設けたのにヘレステストに1日5周しかできないPU持ち込んだホンダさんへの遠回しな悪口やめーや 準備は大事だよね！それは同意！
サイズゼロやめようと準備してたけどテスト半年も前にトラブルがわかってたのに解決できず、
そのままシーズンインして、
「じつはこのトラブルは去年からわかってたことでした」
と言った会社があったよね >>792
MotoGPではドゥカティのみ優遇のレギュレーションとかやってるし、FIAとリバティがホンダに撤退されたくないと本気で思っているんなら何かやってもいいかもね。 >>929
ブラウンGPの活躍はホンダ撤退派の立場が相当悪くなったらしい
レースなんてやめてミニバン専業にとかいってたけどエンジニアが辞め始めて知名度落ちたら
急に顔色変わったみたいだしな >>937
別にFIAはホンダなんて残したくもなんともない
ただ単にルノーの供給枠がないからシリーズ争いに何の関係もないトロロッソに割りを食ってもらう流れになってるだけ
他メーカーの供給枠が増えるか新規メーカーが参戦するかさえすればホンダなんてご退場願いされる存在
トロロッソ参戦当時の制限付きV10エンジンと同じで暫定的な措置よ 来年の予想レス
クソチーム
クソ戦略
クソシャシー
リア立てすぎ
無能ガスリー
無能ジェームズキー >>940
・こんなドライバーで結果残すなんてメルセデスでも無理
・こんなチームで結果残すなんてメルセデスでも無理
・トロロッソ買収してオールホンダで参戦すれば勝てる
・ウィリアムズに供給すれば勝てる
・F1はオワコン
・アロンソは地獄に落ちろ >>942
メルセデス・フェラーリ優遇のクソレギュレーションも追加で ホンダを優遇するなら給油復活させればいいよ。
他のメーカーも喜ぶよ。オーナーは怒るがねw >>935
まぁそれを言うと、ヤマハで下見させといて、その上参戦1年ズラして、挙句の果てはフェラパクって
エンジンまでパクろうとしたが、ドイツで正式犯罪者の認定受けて、優勝も出来ず、コンスト3位にもなれず
サーキットには糞まき散らした、史上最低の日本の糞塗れメーカーが居たなｗｗｗ その上、7年も恥を晒した糞メーカーでしたｗ
最近では、WRCでお隣のチョンメーカーにも勝てないそうでｗｗｗ >>945
えっ、参戦1年前から円満退社させた人間をマクラーレンに送り込んで産業スパイさせてメルセデスPUをパクろうとしたのに開発失敗して
3年連続で名門チームをドン底に突き落としてドライバーから「GP2エンジンだ！」と叫ばれて世界中から嘲笑されて
強制撤退にならない為に元ミナルディのチームに札束積んで使ってもらうと悪足掻きして
未だにランオフが芝生の危険極まりないオンボロサーキットで若手ドライバーの命を奪ったF1史上最低の糞まみれのメーカーより酷いメーカーなんてないだろ？？
あのトヨタだってデビュー初戦でポイント獲得(6位)してたしジョーダンやウィリアムズからエンジン使用料徴収してたって言うのに >>931
車重10Kg当たり0.3秒遅くなるのは常識だよ。素人なら口出ししない。 ＦＩＡがホンダを引き留めたいのは咬ませ犬役が必要だから
別にホンダに活躍してもらいたいわけではない ヒルトン東京お台場に「マクラーレン・ホンダ スペシャルスイート」が誕生 9月16日〜10月18日の期間限定
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000027-rps-moto
F1の名門チーム「マクラーレン」と2005年からパートナーシップを結んでいるヒルトンが、
ヒルトン東京お台場に「マクラーレン・ホンダ スペシャルスイート」を期間限定でスタンバイ、一般に宿泊提供することとなった。
9月12日には報道向けの内覧会が行なわれ、
マクラーレン・ホンダのピットかモーターホームかと思うようなF1テイストにあふれた装飾の室内が公開された。
F1ファン、特にマクラーレン・ホンダや今季の同チームレギュラー選手であるフェルナンド・アロンソ、
ストフェル・バンドーンのファンにはたまらないスペシャル空間といえるだろう。
「ここにも！」という驚きもあると思うので、マニアにはぜひ、実際に室内を味わってもらいたいところだ。 F1だけならともかく、FIA全体でいえば他のカテゴリーも含めて
ホンダはそこそこ貢献してるから そんなに見下されてる訳でも、邪険にされてる
訳でもないだろう
ホンダの事をバカにした発言してるのは主にドライバーであって、彼らは自分の発言に責任
負わなくていい立場だから言いたい事が言えるだけ
ワークス達はホンダの低迷に対しては冷静だよ 実際に開発の難しさを知ってるし、中には
インチキして後ろめたいワークスもあるだろうしね スマートな来期予想しようか。
この通りだから。
【来年のPU能力偏差値】
メルセデス：５２（ワークス）
メルセデス：５１（カスタマｰ）
フェラーリ：５０（ワークス&カスタマー）
本田：５０
ルノー：４９（ワークス&カスタマー）
【来年のシャシ能力偏差値】
レッドブル：５４
メルセデス：５２
フェラーリ：５１
ルノー：５０
トロロッソ：５０
マクラーレン：５０
フォースインディア：４９
ハース：４８
ウィリアムズ：４８
ザウバー：４８ もう20年までPUの序列はこのままだろうし、
ホンダは組織変えないとな。
ベンツもニキがロスブラウン追い出して勝ち始めたわけでさ。
さくらマジゆとりはの雰囲気出ててやばい >>953
ホンダがフェラーリと並ぶとかないわｗ
フェラーリ：50
ルノー：49
ホンダ：30
こんな感じでしょｗ 日本ＧＰで表彰台もあると言ったら信じて頂けるだろうか？
スペック４は大当たりＰＵの可能性がある・・・ マクラ・アロンソ涙目、アンチ脱糞 >>953
ホンダ信者てこんな奴ばかりだよね
どうみたらフェラーリとホンダが同じに見えるんだろうか？ FIAがホンダを引き留める理由は、
自分達が策定した現在のエンジンレギュレーションを
正当化したいがために過ぎない
もし今年で、ホンダを撤退させたら
新規サプライヤーは、先行してるPUメーカーには追い付けないルールになってるから
撤退したと言われかねんからな 未だにトヨタをディスってオナニーにしてるアホンダって池沼？
今じゃトヨタ以下の技術しかないぢゃん。
よく考えると国産メーカーの中で一番技術ないね。 スーパーフォーミュラ2連勝のガスリー。もしF1でもホンダPUに乗ることなれば……「それはナイスなことだね」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00160103-rcg-moto
来季“トロロッソ・ホンダ”誕生との話も出ているなか、会見とは別のタイミングでそれについて聞いてみた。
もちろんF1レッドブル陣営のドライバー人事において『ガスリーが今季ホンダエンジンでスーパーフォーミュラを走っている』
ことが直接的な影響力をもつとは考えにくいが、それはそれとして、ガスリーはこう答えた。
「僕の今の目標とゴールは（近い将来の）F1昇格にある。
実現できれば素晴らしいと思うし、チャンスは探り続けているよ。
そして今年、僕はホンダと一緒にスーパーフォーミュラで仕事をしている。
もし、それが（来季のF1で）キープされるのであればナイスなことだと思う」 >>957
今に始まったことではないが、彼らは病気だからゆるしてあげて ホンダ【シンガポールでは自分たちの強みが発揮できるはず】
マクラーレンの強みだろうが >>945
>>947
Ｆ１ファンってこういう人多いの？ ベルギーGPで持ち込んだスペック3.6から
低速トルクが増したから、シンガポールで威力発揮するだろう >>882
ザク・ブラウンのツイッターはマクラーレン・メルセデス時代の画像になってる
PUの性能関係なく別れたいんだと思うよ
政治的な理由で商売相手を変えたいというのが妥当
そもそもロン・デニスを切った時点で体制否定なわけで組織を大きく変える動きに出ている
株主も巻き込んだマクラーレン内の政争ですわ >>967
こうやってどんどん低速サーキットでの善戦はホンダの手柄のように既成事実化しようと目論んでます
もちろん信者の中では高速サーキットでの苦戦はマクラーレンがウイング立てすぎなせいになってます
そして既にホンダPUはルノーを上回ってることになってます >>968
その写真は、ザク・ブラウンが過去に
マクラーレンの協力で試しにドライブしたマシンだから
ずっと前から載せてるだけ >>969
お前は一生マクラーレンのシャーシのおかげって言ってろ 鈴鹿は全力でアロンソを応援しよう
複雑な表情で表彰台に立つ彼が見られるぞ 今年もし表彰台に上っても信者は「マクラーレンザマァ！アロンソザマあ！」になるのは目に見えてるなあ
まるで全てホンダ1人の手柄のように騒ぐんだろう >>959
「ヤッパなw」
「だってホンダだよ？」 「ふ〜ん（ほじほじ）」
な反応だと思う 信者ってホンダがいないF1は興味ないようなニワカファンばっかりだろ >>975
いやいや、レッテル貼りが好きな君とさほど変わらないよ >>968
ちなみにその写真のマクラーレンのマシンに乗ってるのは
ザク・ブラウン本人
https://www.youtube.com/watch?v=Mt6cyph5ZQE&;app=desktop マクラーレンがルノーのPUに代えてもその費用に見合う成果は到底得られないと思うんだけど
隣の芝生は青く見えるんだろうな アロンソ曰く、マクラーレン・ルノーだったら
フロントロー争いできるらしいから、来年の飛躍が楽しみだ >>978
マクラーレンが、2024年まで契約があったホンダを切る理由のひとつに
2021年に向けてポルシェPU獲得を狙ってるんでしょ どんな苦境でも、言葉たくみにポジティブシンキング（現実逃避）
信者って優等生っぽいよな、だから、ホンダもダメ日本もダメなんだけど。
来年もその調子で応援ヨロ。 >>980
自己レスで悪いが
ポルシェはマクラーレンの競合メーカーだから無いなスマン >>978
そりゃホンダPUとかいう荒野よりはそれなりに生えてる芝生の方がマシだろ >>979
信者は妄想が激しいなｗ
アロンソはフロントロー争いが出来るなんて一言も言ってねえわｗ
「今年、ルノーのPUなら何回か表彰台には乗れただろう」と言っただけ
ルノーは「来年のPUもまだ勝てない」と正直に言ってる
アロンソもそれは理解してるからご心配なく >>970
それが？
マーケティング出身なんだしマクラーレン・ホンダのトップが
マクラーレン・メルセデスのマシンを画像に使うことが
どういうことになるか理解してやっているわけでしょ
しかも騒動になっている時期でもあるわけでさ
どういう行動も意図して適切な戦略を求める人物が
「ただ乗っているだけ」なんて効果を狙いますかね？ >>971
お前は一生シャシーとドライバーのせいにしてろ >>985
ホンダPUのマシンで表彰台取ったら画像変えるんじゃない
以前かたマクラーレンのファンの自分からしたら
メルセデスの画像でもどっちでもいいけど >>978
ルノーPUならスポンサーがよりどりみどり
パフォーマンスの問題は建て前で、本音は欧米ブランドのスポンサー獲得にある
ミニバン屋のPUじゃアジアのスポンサーしか付かないしね >>969
ホンダＰＵはメルセデスを上回っていると思うのが筋金入りのホンダファン
まあ日本ＧＰを見てろって >>988
ホンダはゴミだからってことね、そういうことかｗ ホンダのPUでは表彰台に乗るチャンスなんてゼロだからなｗ
テクニカルサーキットで上位勢がリタイアして5位か6位がいいところ
でも、ルノーのPUなら同じ展開なら表彰台が期待できる
それなら、ルノーを選ぶのは当然だよね 立てなれなかった
誰か頼む
2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。
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次スレは>>950 が立ててください｡
立てられない場合は､他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
（ タイトルに[無断転載禁止](c)2ch.netは記入不要。サーバ側で自動付加。）
スレ立ての際に本文1行目に↓をコピペして下さい 。
!extend:on:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) パワー ホンダ≦ルノー
故障率 ホンダ≧ルノー
燃費 ホンダ＜＜ルノー
燃費以外、ホンダとルノーの差なんかごく僅か ホンダだろうがブラウンだろうが
ブラウンに経営をまかせただけなんだから
研究開発させたのはホンダ
だからノウハウ全部持ってかれたメルセデスに
今のホンダはもぬけの殻
一から出直しなのに周りにおだてられて
参戦してみたらこのざまだけど
叩いてるのは一勝もできなかったトヨタ社員あたりだろ。 1000なら2018年のトロロッソ・ホンダはリタイア祭りｗ このスレッドは１０００を超えました。
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