【チャリダ】ギガジン倉庫　２件目【ケイスイ】

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 01:46:35.09

ギガジン

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 01:55:40.24

>>1
乙

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1553929701/l50

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 01:56:34.05

スレタイもうちょっとなんとかならんかったのか？
↓以下前スレより

ある日突然自分の建物を他人がショベルカーで破壊しても「建造物損壊」にはならないのか？
http://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/

大阪市西淀川区にあるGIGAZINE旧本社へ編集長たちが自動車で荷物を取りに行ったところ、なんと斜め前にあるGIGAZINE第一倉庫がショベルカーでぶっ壊されている真っ最中の現場に偶然遭遇しました。

◆所有している倉庫が見知らぬショベルカーに破壊されていた
現場はココ、2019年2月16日のことです。現場到着して確認直後からすぐ録音開始しているため、以降の様子はすべて音声データが存在していますが、
記事執筆時点で警察が捜査中とのことなので、支障が出ないように専門的で詳細な部分はあえて省略し、被害届や供述調書に沿った事実関係のみで記事化しています。

解体業者がショベルカーで破壊中。もちろんすぐに「ここはうちの名義になっているし、登記して権利を所有している。
火災保険もかけているし、税金も払っている。何かの間違いではないか」と伝えたところ、「上の不動産会社の社長から取り壊せと言われて作業している」とのことでしたが、すぐに解体作業は中断され、社長に確認するとのことで携帯電話で連絡し始めてくれました。

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 01:58:17.08

（GIGAZINE側）
[株OSA]　GIGAZINEの法人格
[編集長]　建物97-2の登記上の所有者、登記原因は遺贈、OSAの代取
[G母]　編集長の母、OSAの会長(?) 、山崎恵水の名で画家として活躍、著書あり、blog開設、ケイスイ
[G祖父]　G母の父、編集長の祖父、建物97-2の前所有者、故人
[前所有者N]　G祖父の更に前の所有者

（地主側）
[地主Y]　日新に売却する前の土地の権利者 10年前に建物97-2は返却済みと主張
[日新]　Yから土地を買った土地は登記済み
[新山]　自称、日新の顧問的な人物、名刺を出さなかった
[新川]　日新の若手法律屋？あまり話に絡みなし
[パワー]　Yと日新の売買の仲介業者
[エムズ]　親会社の日新から取壊業者手配を受任、アルソックがオフィスを警備
[加藤]　エムズの営業、誓約書にサインをしなかった

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 02:02:00.05

以下参考URL

続・ある日突然自分の建物を他人がショベルカーで破壊しても「建造物損壊」にはならないのか？
https://gigazine.net/news/20190331-gigazine-destruction-2/

ある日突然無断で他人の建物をショベルカーで破壊する企業は「反社会的勢力」ではないのか？
https://gigazine.net/news/20190409-gigazine-destruction-3/

KEISUI ART STUDIO：建築(architect)
http://keisui.com/category/architect/

一部のインターネットメディアによる報道につきまして
https://www.power1.co.jp/news/detail/5

一部のインターネットメディアによる報道につきまして
https://www.nisshin-plan.co.jp/pdf/syakumei.pdf

内容については各自で判断のこと

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 02:02:09.45

[チャリダー]　GIGAZINEに出入りするライター建物97-2にテントを張って立てこもり

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 02:03:25.83

>>6
占有屋

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 02:13:43.34

賃借権の譲渡は不可
地上権の譲渡は可
どちらにしろ時効取得可

ってことでOK？

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 02:16:38.05

>>8
単純に不可では無い。

追認とか承諾があったりすれば。

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 02:22:23.13

ギガジン会長のケイスイブログ
2019.2.27　地上権主張
http://keisui.com/20190227-architect-28915-keisui/ 　　
2019.4.3　土地所有権主張
http://keisui.com/20190403-architect-29358-keisui/　

土地賃借権は主張してないんちゃうかな？

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 02:22:48.46

ケイスイ父の前の所有者が地上権を時効取得していた
ケイスイ父が地上権を取得　←司法書士がたしかにあったと認める（但し物証があるのか不明）
遺贈で地上権移転

地上権は譲渡自由で地上権設定登記無くても建物登記があればOK
地上権アルデー　

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 02:23:43.69

>>8
・賃借権
地主の承諾があれば譲渡可
地主の承諾が得られなければ、裁判所の許可を申立
申立で裁判所の許可が得られなけれ譲渡はできない

・地上権
地主の承諾なく譲渡可

時効取得については地上権の時効取得ができれば
土地所有権の時効取得もできるのであまり意味がない

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 02:31:37.56

新地主は、現在の占有屋さんと新たに借地契約を結ぶことが出来る。

反社会勢力らしい新地主は借地料どのくらいに設定するだろうかな？

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 02:33:08.56

>>10
土地所有権、地上権の主張が認められなかったときのために
予備的主張はすると思う、常識で考えて＞土地賃借権

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 04:07:14.23

ここでなんだかんだ言い争いしてもしょうがないよ
GIGAZINEがその辺り説明しないんだから
GIGAZINEがはい、証明！って書類出せば全員GIGAZINEの味方にならざるを得ないのに

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 06:13:10.97

>>1
スレタイにgigazine入れんとか来れるかよ
英語というかアルファベットというか苦手か
あぁアイツな

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 06:39:29.23

日本語でおk

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 06:58:52.96

>>16
じゃあ
GIGAZINEの倉庫が勝手に壊され土地を奪われかける02
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1555190738/

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 07:28:38.56

ケイスイ必死だな

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 07:30:59.90

前スレでずっと譲渡ガー云うてる奴なんなの？
地上権主張してるんちゃう

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 07:34:14.51

月曜になれば続報記事が出てニュース板にも立つか

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 07:42:58.23

>>20
第三者に物権移転してるから確定的に対抗できないよ？

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 07:53:12.65

IGAZINE社第一倉庫ショベルカーで破壊される→遂に力技でねじ伏せる地上げ屋「日新・・・」が本社にやってきた ★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554999012/l50
★8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554962476/
★7
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554906123/
★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554873852/l50

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 07:54:29.66

N速は暫く立たんやろ
会長ソースじゃ無理やし、GIGAZINEも続報暫く出さないだろうしな

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 07:54:53.64

やっぱこっち本スレで良いのかな
マジで「遺贈が成立したか」はもう良いよね

ていうか「遺贈が成立していない論」者はもうちょい頑張ろうよ
『最高裁判決を覆す論理構築』を頑張れってんじゃないからね？

（既出の判決）
民法612条2項の解除権は債権に準ずるもとして扱うべきなので民法166条1項により10年で時効消滅する
従って無断転貸・無断譲渡・無断遺贈を理由に元の契約の解除は出来ない
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=55194

あくまで民法の最高裁解釈として、なのと
その結果、今回で言えばY側は『無断遺贈を理由としては解除できない』ってだけで
その他に攻撃する場所はいくらでも有るんじゃないか？

new!（それより後の別の事件の判決）
賃借権の譲渡を承諾しない賃貸人は、無断譲渡を理由とする賃貸借契約の解除権が時効消滅した場合であっても、所有権に基づき、賃借権の無断譲受人に対し目的物の明渡を求めることができるとした事例
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=64250

だからアンチ側は612条を使ってじゃなくて
別の理由で攻めれば良いんだよ

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 08:06:15.12

譲渡と転貸で違う判例ってことか
そうすると本件は譲渡だから解除権が時効消滅した場合でも明渡求めることができるね

ヨカッタ

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 08:07:19.14

土地賃借権が成立していたとしても
13年以上賃料払ってないし、父の代でも定期に地代払ってなかったみたいだったし
無理ちゃうかな

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 08:14:39.30

地上権の時効取得→物権取得後の第三者に対抗できない
所有権の時効取得→同上

土地賃借権の主張→建物所有者と借地名義人が異なるから第三者に対抗できない
土地賃借権の主張（遺贈が解除権時効消滅により成立）→　　

賃借権の譲渡を承諾しない賃貸人は、無断譲渡を理由とする賃貸借契約の解除権が時効消滅した場合であっても、所有権に基づき、賃借権の無断譲受人に対し目的物の明渡を求めることができるとした事例
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=64250

つまりGIGAZINEはかなり厳しいということやな

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 08:16:14.54

>>26
ちょい違う
無断転貸か無断譲渡かが違いの原因じゃない

『612-2に基いて
【無断の転貸、譲渡（遺贈）を理由として】　
　解除権を行使して土地の明け渡しを請求すること【は】出来ない』

それでも地主の土地所有権が消滅した訳では無いから
そもそもの所有権に基づいて、つまり【借地権の更新なり地代未払なりを理由として】明け渡し請求するのはok

ってこと
これも常識的に考えて「そりゃそうだ」よね

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 08:18:58.15

>>29
なるほど、勉強になります

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 08:30:13.33

>>29
書き忘れたけど
612-2に基づいて【は】解除出来ない
のはもち今回は時効が成立してるから、ね
612絡み追ってる人は言わんでもだと思うけど

>>30
俺も勉強になるよwめっちゃ素人なのにw

>>28
民事はやっぱ厳しいんじゃないかなぁ
あの土地そのものを使い続ける、は絶望的だと思う
まぁそもそもGはんなこと要求してないんだが

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 08:32:38.99

金融機関が更地ベース評価の根抵当権を打っていること
前の土地所有権者が長屋全体を自分の建物と信じて取り壊したことが
違法性阻却事由にあたると考えることもできる
>>28のとおり民事ではギガの旗色はかなり悪い

ケイジガーも厳しいだろうね

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 08:33:05.47

民事は興味ない
刑事がどうなるのかに関心があります

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 08:33:31.20

>>3
ケイスイ深夜も頑張ってんな～

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 08:33:56.78

民事は興味ない
刑事がどうなるのかに関心があります

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 08:34:02.99

民事は興味ない
刑事がどうなるのかに関心があります

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 08:34:05.72

>>18
それは頭ケイスイすぎて無理ッスｗ

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 08:39:01.59

本訴提起（建物等土地明渡請求事件）　この時点で警察関係に民事でやる旨報告
占有移転禁止仮処分からのチャリダ排除
構造物撤去の仮処分申請からの構造物撤去
滅失登記申出→ギガが対抗するも登記官が職権抹消

このパティーンちゃうかな
刑事は不受理とみた

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 08:41:14.63

>>24
負け戦で記事は書かんよね
編集長も会長もやってることはザ・底辺なのに妙にプライド高いから

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 08:41:26.84

刑事も民事も不利だからとそのまま続報無しか
何故か大勝利宣言で終わりそう

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 08:42:32.79

そういう面でも当事者の一方がソースってのは問題だ

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 08:43:40.82

GIGAZINE公私混同ほんとひでーわ
めちゃくちゃ書きよる

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 08:47:28.27

日新や地主がどういう権利でどう主張しているのか本当に聞きたいから
相手側の主張もGIGAZINEは書いて欲しい
証拠は出さないけどあの倉庫はうちの物、警察もうちを応援しているとか言われても
なら記事にしなくても民事も刑事も揉めようが無いじゃん
日新も人んちの土地に立ってる人んちの建物壊す訳ないしそれなら警察が一回目で逮捕するわ

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 08:49:20.30

民事は私人vs私人だから
今回の事情だけでやると思うんだけど
刑事はvs国だから
というか
vs国民が当たり前に享受できる治安？

なので単純に今回の事情だけでどうのではないと思う
警察としては
ほんとにたまたま今回だけなら重要視しないし
常習的にやっててそれこそ反社会的と言って良い連中ならここで止めないと
ってなると思う
だから出てこない情報で「状況が変化する幅」は刑事の方がデカいんじゃないかな

まぁ民事も一番重要なとこの情報が無いんだけど
（G祖父とYの最終的な土地、建物双方の契約関係）
　

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 08:52:33.59

本気で気持ち悪くて真面目な話を書く気がしないんだがなんなんだ？
・スレタイ含めケイスイ連呼しすぎ
・スレタイにGIGAZINEでなくギガジン
・あっちこっちに誘導張りすぎ
・朝っぱらから同論調・同文体の書き込み大杉

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 08:53:20.62

GIGAZINEは第2弾記事で警察disりすぎたのが痛い
警察の言質を載せて揚げ足なんて取っちゃったから警察は非協力的にならざるを得ない
刑事告訴はまず受理されない

大阪ガスショップでも警察と揉めてるからかなり印象悪いのにまた繰り返してる

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 08:54:08.57

テンプレートの

繰り返し

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 08:54:55.00

>>45
ケイスイ朝から頑張ってんな

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 08:56:09.52

>>42
金がかかってるから必死になるでしょ

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 08:57:31.50

>>45
https://www.nhk.or.jp/heart-net/kokoro/ts/recovery.html
1人で悩まず、信頼できる人に相談することが大切です。

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 08:58:17.29

>>49
金じゃなくて嫌がらせが目的と母のブログに書いてあるよ

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 08:58:38.87

>>45・朝っぱらから同論調・同文体の書き込み大杉

いつもの文体が特殊な奴ならこのスレでは>>47で初登場のようだが

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 08:59:44.24

>>46
確かに警察への態度は悪かったね
これから告訴状出そうとする立場なら警察はもっと立てておけばいいのに

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:02:03.24

元気なスレの常連たち

・借地借家法10条おばさん
・解除権おじさん

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:02:19.56

ブログがホントなら土地売買代が3500万
仲介が手にした金額が350万～400万
仲介は土地買いもしているようなのに、自分は仲介だけ。
仲介の方が買主よりも企業規模が大きいみたい。
売買や仲介の条件や背景はどんな感じだったんだろうか？

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:04:02.70

i1.wp.com/keisui.com/wp-content/uploads/2019/04/IMG_3526.jpg
＞６Fのフロアーに確かにエムズ・ジャパンという言う会社はあった。しかし、その同じ部屋には、オフィス・エムズという会社が共存している。
＞扉には「準備中」のプレートがかけてあり鍵がかかっていて中には誰も居ない様子。

『警備中です ALSOK』にしか見えないけどGIGAZINE母ボケてね？
もう痴呆入ってんじゃねーかなこの人

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:04:35.01

『プレゼンの基本その二
説明を面倒くさがらない事
無駄の多い会議を防止する為の唯一の解決策は徹底した共通認識の確立』

まぁホントにその通りな訳で
話がループ、は仕方ないよね
事実関係の認識すらズレまくってるんだからw
裁判だって事実認識の確認から始まるよね

ここで誰かが言ってる「テンプレ」はまた違う意味が有るっぽいけど
（そも議論をする目的ではなく専ら嫌がらせ目的で書き込まれるコピペのテンプレ、ぐらいだうか）

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:04:38.83

G側　本来なら補償など１００万～２００万円もらえる程度
N側　法律的手続き飛ばして壊したので刑事告訴されそうな危機

G側は１００万円余りもらえても面白くないので、刑事告訴でいこうという現在。
N側は違法行為と反射との接点をつつかれそうで、現在困っている。

G側は少しどさくさで、最近土地買取り証拠も出てきたなどと言いだしてるので、
やはり元々の狙いは、金ではないのかな。あんな倉庫を復元されてもカネにならないから。
刑事告訴を上手く利用して、賠償と慰謝料を跳ね上げるという手法はあり得なくもないからね。
どちらもタヌキなのだが、ほぼ違法行為をやってしまったN側が、現在はかなり不利だろう。

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:07:40.84

>>58
復元しても敷地利用権がないからね

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:08:16.14

【裁判・司法】なスレは、なぜかスッカスカ

GIGAZINE第一倉庫破壊事件について
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/court/1553933195/
GIGAZINEの倉庫が勝手に壊され土地を奪われかける
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/court/1553905718/

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:08:27.71

GIGAZINEが相手の主張、言い分も包み隠さずに載せれば
読者側も分析出来るのに情報が少な過ぎる
相手の主張も載せれば「相手の要求は不当、GIGAZINE頑張れ」か
「は？GIGAZINE何言ってるの？100％理が無いし早く立ち退け」って
読者側も判断出来るのに
ニイヤマと名乗る謎の人物と日新がヤクザっぽくね？って読者にミスリードさせてるけど
その証拠を出しなさいよ

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:09:49.22

立件、強制捜査で原告被告ともに都合の悪いことがボロボロ明らかになり
双方火だるまという展開が一番面白いと思う

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:09:58.23

>>55
これなぁ、見返してみると
名前はアレだがパワーエステートのN部長はかなりペチャクチャ喋ってるんだよね、しかも録音されてる状況で

パワーと
日新＆エムズはそんな繋がりは無いのかも？

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:11:19.91

>>61
印象操作してラジコン増やして和解を有利に進めたい考えがありそうw

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:13:45.64

>>58
でも肝心の刑事告訴が受理されないやん

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:14:42.89

どっちもどっち論に持ち込もうとしても駄目だぞ～

相変わらず頭ケイスイでワロタｗ

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:14:48.35

【賃貸不動産】板

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:15:14.90

>>65
されるわけ無いだろ
刑事事件じゃねえから

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:15:46.14

そしてGが自分不利な情報を書かないのは
超絶当たり前なんだよね

憲法　第三十八条
何人も、自己に不利益な供述を強要されない。
（以下略）

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:17:48.82

>>59　そもそも、殆ど使ってない倉庫だったしね。倉庫として誰かに貸してもいなかった。
ぶっちゃけ、どうでもいい放置倉庫。
かろうじて建物登記はしているが、
あんな老朽物件がこれからもそのまま維持できるわけがない。

あの建物倉庫部分はG所有だと主張しているのだから、雨漏りなど始まったら、G側が治すしかないだろう。
単なる損するばっかりの放置建物物件だったんだよ。そこにこんな展開が、転がり込んできたわけ。

百万の金が動くのが精いっぱいだと思ってた放置物件が、違法行為に巻き込まれたので、
上手くすれば１千万円以上の解決金が取れる可能性が出てきている。
そりゃ、刑事告訴も辞さないなんていう戦闘態勢で、シャカリキになる罠。おっと、「銭闘」態勢か。

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:19:15.44

【裁判・司法】板と違って

【賃貸不動産】板として、語るべき内容は
何なのか

テンプレートを貼るお仕事
みたいな

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:21:03.76

一言一句同じだと、連投規制で蹴られるから

文字に文言に変えたテンプレートを
貼り付けるお仕事

みたいな

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:23:36.52

無駄に改行する癖直しとけよ

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:24:28.64

テンプレーター

右往左往

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:25:57.86

>>72
連投なんてしてるのこのガイジくらいじゃね？
ID:9F6lYnES

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:26:10.05

>>70
仮に使っていたら、刑事事件だと同情するやつも多かっただろうね。

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:26:38.34

>>65　それは、まだ分からないぞ。
必ず受理されるという考えも間違いだろうけど、可能性はなくもない。
だからこそ、N側は現場での解体工事を中止したままのではないのか。

止まった状態のままだと、金回りにも影響が出てくるので、中止したままはしたくないだろうにね。
刑事告訴受理にならず、N側の言うGには権利がないが確定すると、G妨害による工事延期に関する賠償を、
G側が求められるという事態にもなりそうかな。まだどう転ぶかは、確定してないよ。

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:27:37.57

>>56
かなり耄碌してんね
母ちゃんのせいで負けそう

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:28:54.30

テンプレーター

必死のあがき

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:29:41.50

>>77
警察官との対話を晒し上げて記事にしてるようなバイラルメディアなんかが出した告訴状なんて受理されるはずないじゃん
警察官も人間だよ

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:30:24.66

>>77
無理
ケイスイが警察ボロクソに罵るブログ近日公開予定

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:30:38.71

勝手に

ID:???なるから、
別人に他人な

設定

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:32:58.94

>>82
少しは文章を推敲してくれや
ID:WM+BPVhqと>>79は他人という設定で書き込んでいるという意味か？

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:34:56.55

テンプレーターの
せいいっぱいの反論

> 少しは文章を推敲してくれや

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:35:39.43

テンプレおじさんおるな

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:36:21.82

実際

テンプレートばっかりだし

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:36:22.25

>>80　要件さえ満たせば、そんなの余り関係ないよ。
先に何か言ってたら、受け付けないなんてのは原則的にはないからね。

今回のこの場合は、破壊行為の画像と映像と、対話内容の録音があるなどが、強い部分かな。
それにヤメ検弁護士がG顧問となっている。
だから、告訴受理の可能性は、半々程度だと見ているけどね。

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:38:15.45

>>87
最終的な判断は、検察だしね

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:40:05.67

火消しか、一方が有利又は不利になることを狙って（ひょっとしたら工作員が書き込んでる）テンプレ的（定型的な）な書込み
ってことかな
まぁ別に、自分が面白いと思ったとこだけ拾うしw

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:40:16.13

建物の登記の画像ってなかったっけ

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:42:15.38

>>90
https://i.imgur.com/gf3ZQjp.jpg

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:44:32.19

>>10
> 土地賃借権は主張してないんちゃうかな？

実際に民事になれば併合して反訴出してくるだろうからそこは問題でないんでない

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:48:40.41

>>55　＞ブログがホントなら土地売買代が3500万

それ、安過ぎるとかいう話も出ているようだが。
平米１５～１８万円くらいでおかしくないエリアなので、
５千万円前後くらいで妥当なのでは？　　などの意見ね。

何か事情かカラクリかがあるのだろうか。
　

　

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:49:46.09

>>90
ありますよ
http://houmukyoku.moj.go.jp/homu/static/online_syoumei_annai.html

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:51:36.94

>>27
前地主への地代未払いが新地主との信頼破壊行為と評価されるのかね？
これ調べてもわからなかったんだけど

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:51:38.44

>>93
然るべき（妥当な）リスクがあって

その分、減額？された（それで合意した？）
って商取引のヨモヤマ？が、あった可能性もあるわけで

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:52:43.19

とはいえ

根保証してるのは、北おおさか信金って
これまた別の話も出てきてたりと

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:53:50.24

>>93
底地としての評価額で買わせたんじゃない？
「底地に強い」企業さんたちみたいだから底地として購入して更地として売れば大儲けって絵を描いてたんじゃない

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:54:45.72

>>91
それは土地の登記の画像やん
建物の登記の画像がほしいねん

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:54:54.96

全部リンク残して有るで

https://m.imgur.com/VuP4FKX
https://m.imgur.com/TWZNpVP
https://m.imgur.com/XMNoHoW

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:54:57.82

反社会的勢力の構成員
https://i.imgur.com/AnE9bbF.png

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:55:18.64

>>96　そのリスクというのが、もしかして、ギガ倉庫？

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:55:33.44

>>99
ここで取れますよ
http://houmukyoku.moj.go.jp/homu/static/online_syoumei_annai.html

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:56:18.40

>>99
https://i.imgur.com/TWZNpVP.jpg

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:57:14.18

>>95
前地主の間で暗黙の解除になってるとならないかな。

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:57:35.78

>>104
それ。どもです

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 09:59:03.34

>>105
まず無理でしょ
地主が有するのは解除「権」なのでも黙認するという選択肢もあるので

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 10:00:19.28

>>104
因みに９７ー２の建物登記も前地主とは別人の登記みたい

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 10:05:12.87

>>108
>>4

ただ前所有者を「N」と仮称したのは件の「論点整理」の人なんだよね
母blogにはその仮称では書いて無い

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 10:05:30.96

>>95
新地主は土地所有権に基づく明け渡し請求するだぞ

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 10:06:42.53

>>108
９７ー１も建物名義は別人ね

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 10:07:00.46

>>110
理解できないんだったら無理に書き込まなくていいよ

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 10:08:46.96

ID:???　なのを、いいことに

テンプレートを、別人なふりして
シレっと貼るという

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 10:10:05.52

>>64
完全にそのつもりだろ

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 10:12:24.14

ほんじゃまあ
次これやりましょうか

「賃料不払による解除権の消滅時効」

https://www.mc-law.jp/fudousan/25310/

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 10:13:13.38

>>10　それだけど。土地所有権主張のところ。
それら「証明するもの」が出てきたという意味のことを書いているが。

もしかしてケイスイは、
地上権の取得時効という形で、
土地所有を「間接的に証明」する「証拠」が出てきたという論法で、
それを言っているのではないのか？

キャラ的にも、そういう書き方をしそうにも思えるが。

　

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 10:15:50.88

あらかじめ言っておくと
未払賃料の消滅時効　じゃないと思われ

まぁ多分このへんは論点整理の人がとっくにやってんだけど俺じゃ半分も読めないわw

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 10:17:48.95

GIGAZINEの出口　建物の修復費用１２００万ゲット

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 10:18:31.72

>>100
jpgつけろカス

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 10:20:51.25

灯油のポリタンク出した気になってた
あー行っちゃったよ
完全にケイスイしちまった

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 10:21:03.68

>>118　それ倉庫部屋の横の二室も含んでじゃないのかな。
建物所有としては、Gは倉庫部分の区分のみだよね。
しかし二室が繋がってあったというのが、元の状態なので、その状態に回復せよ。
という論法なのかな。

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 10:22:17.92

>>121
そうかもね
長屋は切り離しに同意が必要だからね

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 10:25:58.66

G側の倉庫の実使用が殆どなかったのにね。

だからこそ無茶言えるのか。
だから使用できる同面積くらいの新倉庫を用意してやっても、納得しないだろうね。
「そういう問題じゃない！」と、必ず言うであろう。
　

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 10:31:04.27

>>119
全部リンク残して有るで

https://m.imgur.com/VuP4FKX.jpg
https://m.imgur.com/TWZNpVP.jpg
https://m.imgur.com/XMNoHoW.jpg

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 10:31:26.41

>>123
またしても

テンプレート

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 10:31:57.28

ケイスイ必死すぎやろ

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 10:33:19.99

借主は早く新しい地主に建物撤去して返してあげてもらいたいな。

あまりにも地主が可愛そうw

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 10:33:40.44

>>115
それも法的論点みたいだな

流石に十年不払いは暗黙の解除だと思うけどなあｗ

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 10:35:12.73

>>126
お前がな

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 10:36:53.50

あの倉庫のついてる長屋全体を売り出しても、
元から建物のみの内訳としては、１０万円の値段も付きそうにないのに・・・・。
それの復旧見積りで、１２００万円以上か。恐ろしいな。

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 10:37:27.92

>>129
GIGAZINE社員必死だろ

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 10:39:01.28

>>131
お前がな

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 10:44:54.23

>>115
判例これ
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=53333

・賃料不払を理由とする解除権も時効消滅する
（無断譲渡による解除権に同じ）
・時効の起算点
継続した地代不払を一括して一個の解除原因とする賃貸借契約の解除権の消滅時効は、最後の地代の支払期日が経過した時から進行する。

なので今回に照らすと
・Gの証言でも業者の主張でも
・10年以上に渡り地代の支払いが無いので
・地代未払を理由としての借地契約の解除権は
・時効消滅により行使出来ない

あ「未払地代の請求」は時効が成立してない分は普通に出来ると思うよ（もともと支払う契約なら）

>>128
やっぱり逆に「地主が権利の上に眠り過ぎ」
ってことなんだろうね
G側もだろうけど

.jpg付けりゃ良いのね
ハイハイ次気を付けますよ

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 10:45:57.17

また

テンプレート

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 11:00:41.94

>>133　最後の支払いから、次の請求までに１０年開くと、それで解除権が時効消滅ってこと？

「１０年一括で前もって支払って、次は１０年後にね。」なんて言った場合。
それが「１０年間分の賃貸料」としての認識となっていれば、
１０年と１日後に次を請求したとしても、解除権時効消滅とはならない？
　

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 11:04:51.74

ならばなかなかテンプレ採用されない推測を再掲してみる
主に権利関係の整理と推測、悪しからず

昭和56年
元の建物所有者Ｎが地上権設定をさせるため地主に金を払ったが地主Y母は登記しなかった
その後ＮとG祖父との間で建物と地上権譲渡契約が成立
しかし地主は地上権登記を拒否し続けた

契約書が無いことを逆手にG祖父は地代支払い義務の無い地上権を主張する
しかし強引な手法で支払いを迫られ不定期ながら支払に応じ、20年後の地上権登記を約束させた
なおG祖父が地代の領収書を要求して交付されるのは鍵代としての領収書だった
名目の偽装は地代を受け取りながら使用貸借を装うためか

平成5年
地主側に相続が有り少なくとも土地97-3はYが取得し登記を済ませている

平成5年～平成17年
晩年、G祖父はYと交渉していたが地上権登記は果たされていない、しかしG母によれば
【祖父がYから土地を買った証拠が有る】
とのこと（詳細は公開されていない）

平成17年
編集長が遺贈により建物97-2を取得
2年後の平成19年に登記完了

【この当時の編集長Yとの交渉は見られない】
もし有ったなら最重視事実に

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 11:05:46.63

G祖父没後、Yは地代の請求をしていない
恐らくYはこの頃建物を時効取得すべく準備し始め、何らかの事情により保有してたG倉庫の鍵を使用し私物を運び入れた
倉庫の鍵が長屋3軒共通だった可能性も有る

G側は倉庫と主張しているが祖父の会社の商品が未だに残されているなど現GIGAZINEとしての利用はほぼ無く勝手に置かれた私物に気付かなかった
こうして建物は事実上の共同使用と言える状態になった

その後10年以上が経過し建物の登記こそ変更されていないがYは建物の時効取得の主張が成立する可能性に賭け、又は業者に誤認させられ取り壊しに着手した

なおＰ社Ｎ社ともに「この建物は引渡しを受け10年以上地主が使用してきた」旨の声明を出している

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 11:08:42.10

>>102
だろうね
地主様にご迷惑を掛けず、話し合いに依らないパワーエステートする会社なんだろ？

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 11:10:27.94

テンプレーターの
テンプレートには

本当に意味が無い
ってだけの話で

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 11:12:18.84

>>129
ケイスイなん？

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 11:12:58.57

>>138
おっ、ケイスイ臭い

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 11:14:58.68

>>135
1年分ぐらいならまだ分かるけど
10年は考えにくいんじゃないか
普通に更新料の有る借地契約べよってなりそう
（と言うより流石に判例ですら存在しなさそう）

途中で請求（払わなければ解除する）が有れば時効の停止とかも有ると思うけど
最後の「支払い」から何の連絡もなく時効が進んだ、なら例え10年分一括払いでも「解除権は」時効消滅するんじゃないか

>>139
ごめんね。
やっぱりよくわからないけど、まぁ楽しんでくれ笑

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 11:15:11.20

>>127
それ、新地主が買う前に旧地主に対して言う話では？

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 11:15:45.48

>>136
＞その後ＮとG祖父との間で建物と地上権譲渡契約が成立

妄想やん

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 11:16:26.06

>>142
旧地主が13年間請求しなかったのが1番の問題だろうね

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 11:16:50.80

>>136　ほほう。
旧地主Y側は、約束も破るし、それで平気としてそのまま進めるし、
また時効などを狙った遠大な時間経過の計画を続けるような、人格なわけか。

「事情や法律をよく知らなかった」のではなくて、
それらを熟知した上で、自己に有利になるように、細かいワザなども行使しながら進めていっているようだ。
特に「鍵代」とかね。巧いわ。

とは言え、それら全てが「事実」かは、G側の言い分なのかもしれないがね。
それらが事実とするなら、双方に感情的確執が十分にあったと考えられるね。
普通にやってても、複数の不動産収入で儲かりそうなのだが、物凄い人格だね。

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 11:24:11.35

ケイスイ「ほほう。」

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 11:26:22.91

>>146
うん、その通り
主にG母blogの整理の上で「推測」なので
「鍵代」にしてもその真意はG母は言及してない

でも確執や人格に問題が有った可能性は高いよね
普通に正規の手続きでも儲け出るんだし

双方にというか一方は、だよね
編集長とG母は「あんた誰？」だしw

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 11:29:11.66

[GIGAZINE]
・壊された建物97-2はG祖父のものであり、登記名義人は遺贈で取得したG編集長にある
。建物97-2をGに無断で取り壊した行為は建造物等損壊罪にあたる刑事事件である
・土地の所有権はG祖父が取得した
・地上権もG祖父が取得した
・G祖父死去後、土地の賃料は13年以上支払わなかったが、土地も地上権もGのものだから支払う必要がない

[旧地主]
・土地はG祖父に貸していたが、G祖父死去後、建物を取得した
・建物を取得して借地契約もなくなったので、地代は請求しなかった
・建物はずっと使われずに放置してきたものである
・土地を売ることになって自分の建物を自分で壊した。誰の許可も不要。建造物等損壊罪には当たらない
・Gに土地の所有権も地上権もない
　三軒長屋の長屋の一部のみに土地の所有権を譲渡しない。　地上権についても同じ
　Gに所有権や地上権があるなら土地の合筆をできるはずがない

[新地主]
・Gに土地所有権や地上権があろうと、登記した以上は我々のもの
・Gに借地権があったとしても、土地名義人と借地権者が異なれば、我々には権利を行使できない
・Gの借地権が有効だとして、地代を払っていなかったのだから、使用貸借であり、いつでも解約ができる
・Gの借地権が有効だとして、賃借契約ならば13年間未払いは解約の正当事由にあたる

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 11:33:41.96

またまた

テンプレート

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 11:35:16.93

>>149
[新地主]
・Gに借地権があったとしても、土地名義人と借地権者が異なれば、我々には権利を行使できない

これ仮にもプロなんだからこんなド素人丸出しの主張はしてこないでしょ

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 11:37:43.27

なんなんだアタマ悪い系が必死にあちこち誤りの散在するまとめを貼ってるのは

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 11:38:54.73

Gonezine

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 11:43:55.67

所有権と地上権が厳しいギガジンにとって、借地権は最後の防衛ライン
法的な根拠もなく占拠して工事妨害していれば、莫大な損害賠償請求を食らう

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 11:44:15.06

やっぱGは刑事分だけ弁護士がやってくれてるけど民事に関わることは助言さえ一切断られてるようだな
ま理由は容易に推測できるが

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 11:45:58.00

>>149
人別（主張別）の整理だね
少し直すと、こうかな

[GIGAZINE]
・壊された建物97-2はG祖父のものであり、登記名義人は遺贈で取得したG編集長にある
・建物97-2をGに無断で取り壊した行為は建造物等損壊罪にあたる刑事事件である
・『土地の地上権又は所有権』はG祖父が取得した
・G祖父死去後、土地の賃料は13年以上支払わなかったが、『土地の所有権又は地上権』がGのものだから支払う必要がない

[旧地主]
・土地はG祖父に貸していたが、G祖父死去後、建物を取得した
・建物を取得して借地契約もなくなったので、地代は請求しなかった
・建物は『引渡しを受けて10年以上ずっと自分が使用してきたものである』
・土地を売ることになって自分の建物を自分で壊した。誰の許可も不要。建造物等損壊罪には当たらない
・Gに土地の所有権も地上権もない
（Gに登記上の土地所有権や地上権があるなら土地の合筆ができるはずがない）

[新地主]
・Gに土地所有権や地上権があろうと、登記した以上は我々のもの
・Gに借地権があったとしても、土地名義人と借地権者が異なれば、我々には権利を行使できない
・（削除）地代を払っていなかったのだから、使用貸借であり、いつでも解約ができる
・『Gの借地権が有効だとしても』13年間未払いは解約の正当事由にあたる

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 11:47:04.08

>>145　　以下のこれらは、殆ど両立しないのではないか？
・倉庫の共同使用（実は黙って）での、Y側の共有使用を理由とした時効取得作戦
・１０年以上請求しないことによるY側の解除権喪失を、阻止作戦

G側が殆ど倉庫を使用してないことを知って、こっそりとY側の物資などを、倉庫内に運び込む。
これで進めるためには、G側の注意を倉庫からそらせた方がよい。請求ナシの方が有利。
またG側が倉庫を実使用してるかは、「鍵代」の受け渡しという事で、把握が可能。

解除権の時効消滅「阻止」でいくためには、Y側からGへ正式に請求を出すことになる。
恐らく少額であろうから、G側は貧困ではないので、簡単に支払うだろう。
するとその時点で、解除権時効消滅の中断とはなるが、地代賃貸契約関係が証明されてしまう。
「鍵代」という曖昧に不明な分類ではなくなってしまう。ならば、請求せずにおこう。

　こうではないのか？　
　なんか巧いわ～。弟子入りしたいくらい。

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 11:49:47.45

推測の中での手腕に感服しました弟子入りさせて下さいでは相手も困るぞ

**１４９** · 2019/04/14(日) 11:50:26.81

>>156
ありがとう

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 11:54:24.31

Ｎ社の転売先ってわかってるの？
まさかＮ社がコインパーキングやるためなんてことはないよね？

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 11:57:32.00

>>157
事実（？）がちょっと違う
地代にしろ鍵代にしろ編集長には請求が無い
請求が有ったのはG祖父存命の頃にG祖父に

共同使用というのは
この建物の鍵を双方が持っていた可能性が有るから
に第三者的な目線で言うと、の話
各々の主張としては互いに「占有していた」で真っ向衝突すると思う

【G祖父とGの最終的な交渉】の時期は絶望にG祖父の亡くなった年（平成17年）以前なので
恐らく地主の画策が始まったのはその話し合いが契機
最短を取るならH17からH31の13～14年間
じゃないかな

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 12:04:02.44

長文おじさん自分で自分にレスつけてて草

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 12:06:15.09

>>161
「双方で持っていた可能性が有るから」
でもちょっと書き過ぎか
「得体の知れない鍵」というG母の記述から飛躍した1つの可能性として、ぐらい

とはいえ
建物について、特に損壊罪絡みは
・Gは例え貸家でも所有権さえ証明できれば良い
・Yは建物の「完全所有権」を証明出来ないと「他人の建物」に該当し損壊罪が適用される可能性が有る

だから刑事になったらY不利と思われる

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 12:06:28.59

https://i.imgur.com/XCsIK7p.png

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 12:14:02.58

>>164
どうでも良いけどこの写真の緑の車
ストリートビューと停めてる場所違うのなw
下の3台は同じトコが借りてたんかな

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 12:14:44.53

>>149　＞・土地の所有権はG祖父が取得した
＞・地上権もG祖父が取得した
＞・G祖父死去後、土地の賃料は13年以上支払わなかったが、土地も地上権もGのものだから支払う必要がない

G側の主張内容は、現在そうなんだろうけど。
特に、「土地所有権」があるという証拠については、公表はされておらず、どうなるかは未だに不明だよね。
そこがやはり弱いかな。

疑われているような「完全にG母ガセ」説の方が、正しいのか？
刑事告訴後に、本格的捜査で、そこらは判明するかもしれないね。

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 12:29:40.64

>>163　＞建物について、特に損壊罪絡みは
＞・Gは例え貸家でも所有権さえ証明できれば良い
＞・Yは建物の「完全所有権」を証明出来ないと「他人の建物」に該当し損壊罪が適用される可能性が有る
＞だから刑事になったらY不利と思われる

なるほど。
だからどこまで自覚してるかまでは知らないが、
G側は刑事に絞って、一点突破的に、先に打って出ようとしてるわけか。
G爺さんの敵討ちというのも、あながち嘘でもないのかもね。

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 12:32:12.86

事実のみ

建物の登記
https://i.imgur.com/LF42a0u.jpg
・地上権の記載なし
・長屋の1/3は長角太郎から山崎恵人へ遺贈されている

土地の登記
https://i.imgur.com/R2jno1a.jpg
GIGAZINE（長角太郎、山崎恵人）の名前一切無し
土地に関してはGIGAZINE側に一切の権利が無い

■地主とGIGAZINE祖父（長角太郎）が結んでいたのは賃借契約
■遺贈の際に、山崎恵人が地主へ契約更新を申請しておらず、地主から承諾も許可もされていない
■山崎恵人は地主へ地代を1円も収めていない

この3点のソースは
・山崎恵水ブログ
・現在の地主の不動産会社PDF
で双方が言っていることなので確定

憶測が入らない事実はここまで

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 12:32:21.10

まあだいたい初期の予想通りの内容だな
一昨日はチャリダの応援に行けなかったが注視してるぜ！

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 12:34:24.58

>>149
ケイスイの頭の中を整理しましたってやつか？

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 12:36:37.96

>>168
乙

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 12:36:46.06

>>168
わかりやすいやん
これだけはっきりしていても
借地借家法10条おばさんと解除権おじさんには伝わらないｗ

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 12:42:01.68

GIGAに地主から内容証明が届いてる
内容証明を高齢の素人の婆さんが自分で出せるものとは思えない
弁護士に建物は自分のものと言われたと地主は言ってるらしいが、
地主に弁護士がついてることに嘘はなさそう

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 12:46:27.64

>>172
草

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 12:47:17.61

>>168　＞土地の登記　
＞GIGAZINEの名前一切無し　＞土地に関してはGIGAZINE側に一切の権利が無い

これについては、G側は
「登記そのもので、それがすぐさま証拠となるわけではない」
という論法に持ち込もうとしてるのかな。

それで、G母が
「土地を買い取り取得した証拠が出てきた」などと言い始めた。

かなり「苦しい根拠の主張」に思えるのだが、
どうなるんでしょうね？

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 12:48:20.43

>>157
恐らく高額だと思うよ。

一日2000万円とかw

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 12:59:57.41

>>155
弁護士は「ネットで書くと不利になりかねないからやめた方がいい」というくらいの助言はしてると思う
が、あの母子のことだから一切聞き入れないと

こんな状態で裁判を引き受ける弁護士は相当に奇特
ネットでの情報戦はやめてくれというのが事件の受任の条件だろうな

刑事だったら、告訴までの仕事はするけど面倒をみるのはそこまで
裁判の方は検事がやるから自分は知らね
検察も母子がこの調子だとやりにくい

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 13:04:18.43

>>168
客観的事実は大事、これもちょっと直すと

建物の登記
・地上権の記載なし
・長屋の1/3は長角太郎から山崎恵人へ遺贈されている

土地の登記
GIGAZINE（長角太郎、山崎恵人）の名前一切無し
土地に関してはGIGAZINE側に一切の『登記』が無い

『■地主とGIGAZINE祖父（長角太郎）が結んでいたのは賃借契約』
（これを証明するのは第一に双方で交わされた契約書、そしてその履行を証明する領収証等
どんな契約かは『事実』としては未だ確定出来ない、証明出来ない場合は推定による）
■遺贈の際に、山崎恵人が地主へ契約更新を申請しておらず、地主から承諾も許可もされていない
■山崎恵人は地主へ地代を1円も収めていない

この3点のソースは
・山崎恵水ブログ
・現在の地主の不動産会社PDF
で双方が言っていることなので『証言が一致する』

なお
日本国に法律が存在するのは厳然たる事実
法文は判例を含む解釈によって運用されるのも厳然たる事実
不動産の登記には公示力はあっても、公信力がないのも厳然たる事実
そして登記簿の記載より真実の権利関係が優先されるのも厳然たる事実

までは登記画像よりも厳然たる事実なので
んじゃ真実の権利関係どうなってんのよ？で皆で遊んでる訳ですよ

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 13:06:19.63

>>177　元から老朽で無価値に近かった建物修復に、
費用１２００万円以上かかるが、完全修復しろ。とかも言い出してるしね。
最初に大きな額を吹っ掛けて、それで優位に立つという戦法かもしれないがね。少し扱いにくいかもね。

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 13:22:47.29

>>178
しょーもな

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 13:24:25.00

>>175
上記の通り
登記より真実の権利関係が優先なのは論法でも何でもなく、当たり前の前提なので
（確立された法解釈をひっくり返すのは登記簿を不正に書き換えるより遥かに難しい）

現在の情報では苦しいと見られるのはその通り、しかし「結局のところはわからない」が正解

これも書かないと発狂されるので書くが
Gは土地の権利登記が無いから新地主（N社）の土地所有権もやはり法で守られる
だからGは「今後の」土地の使用権はそもそも主張していない
どころか民事やる気無いなら土地権利は下手すると関係が無くてそれこそただの印象操作w

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 13:25:22.87

>>173
結局、地主は正当な手順踏んでるんだよな
内容がギガ母とギガ編集長にとって気に食わなかっただけで

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 13:29:48.88

>>181
土地の所有権に関して新地主へ対抗できないのはその通りだけど
前地主から土地を購入したことを証明できるなら前地主へ賠償と購入金額返還を求めることが出来る
民事上で意味がないってわけじゃないよ

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 13:32:06.81

>>182
んなわけない
所有権に争いがあるなら訴訟起こすべきで使用してる建物を壊していいなんてことにはならない
キチガイかよ

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 13:34:14.11

>>184
なんでGIGAZINEは内容証明の内容を隠してるの？

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 13:35:28.97

>>185
本人じゃないからわかるわけないでしょ
そもそもそれなんか関係ある？

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 13:36:16.41

>>183　なるほど。
ところで民事以外では、そのようにGの土地所有権利が
G母の言う如くに本当に確定した場合、
下手すると、旧女地主は「横領・詐欺」とされて、刑事犯になる可能性も出てくるのではないのか。

この件では、みな危ない橋を渡っているなぁ。

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 13:40:54.99

>>183
ごめんそれは解ってて敢えて
いい加減、Gの完全敗北じゃないと溜飲が下りない系の書込がアホらしいってのは少々有る

>>186
内容証明郵便は「法的に内容が正当で有る」訳では無いので
あれは単に
Y「土地は日新に売った」
G「意味不明」
（意味は解るが認められるか！）
ってだけだと思うよ

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 13:46:08.06

>>58
コレが不思議でしょうがない。俺も元々はN有利だと思うのに強行手段に出たせいで危ない立場に置かれてるようにしか見えない。

ココに多数いるN有利と言う人は一回目はともかく二回目三回目なんで強行したんだと思う？

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 13:48:01.99

>>189
手順を踏んでると儲からないからじゃない？

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 13:50:13.06

>>188
>G「意味不明」
>（意味は解るが認められるか！）

G側が認めたくない事実＝地主に有利な事実が書かれている
が、それを公開すると自分が不利になるので、当然読者に伏せている

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 13:54:01.90

>>189
事後に裁判に持ち込まれても絶対に勝てるという確信があるのなら、
別に法的な手続きを取るまでもないと判断した、とか

自分の駐車場の自分の車に乗っていたら、
知らない男から「それは俺の車だ」と言われたからって
乗るのを辞めて、じゃあ裁判で所有権の確認をして決着つけようとはならないけど、
地主からしたらそれと同じなのでは。

強力な証拠があるのなら裁判に持ち込まれても勝てる、
登記もしなかったというのなら辻褄としてはおかしくない

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 14:00:58.76

>>189
違法性がそきゃくされる

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 14:06:49.41

●訴状

原告　日進プランニング
被告　山崎恵人

訴訟物
本件土地所有権に基づく妨害排除請求権としての本件建物収去・本件土地明渡請求権

訴えの趣旨
被告は、原告に対し、本件建物を収去し、本件土地を明け渡せ。

訴えの原因
①日進プランニングは本件土地を所有している。
②山崎恵人は本件建物を占有し、本件土地を占有している。

被告の主張
占有正権限の抗弁

取得時効の抗弁

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 14:07:29.34

単純にこんな事態、空き家なのに抵抗される上に本気で刑事告訴するとまで言われる、のが初めてで
どの程度のリスクか把握出来てなかったも有り得そうな気も
民事だけならN社は負けても全然儲けが出る、と思う

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 14:07:31.29

>>189　元の旧女地主からの「関連情報」から、
多少の因縁があるってのが、伝わってたんじゃないの。

つまりそれら確執や因縁で、法的手段について、先方（G側）に対抗される可能性がある。
それで来られると、時間消費が嵩むので、さっさと見てない間に引きずり倒した方が早いと踏んだ。

普通は３回も試みてこないと思うだろうから、その後に頃合い見て突っ込めば、解体完遂できる。
ところが相手であるG側は、ネット協力者という多人数の人員動員まで用意して対抗してきた。

そこらについては、、計算外だった。
つまり、「地上げテクならワシら手練れじゃけんのう」的な過信が、認知バイアスを生んで、それで結果として下手売った。
・・・・・みたいな話ではないのかな。

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 14:21:11.73

>>196
ここらへんが真実かと思われる
業者側は「地主に騙された」と言ってるが何も知らない訳ないもんな

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 14:38:26.64

いずれにせよどこかの段階では
旧地主Yと
P社とN社とM社と
あたりで責任のなすりつけ合いが生じると思われる
というか既に加藤さんはN社に憤怒してそう

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 14:42:39.96

>>197
>業者側は「地主に騙された」と言ってるが何も知らない訳ないもんな

ケイスイが「業者も地主に騙された被害者」とは思ってるが
そんな事実はないでしょ　

話し合いの場で、業者は地主の言い分をなぞるばかりで
「ギガジンが加害者でこっちは被害者」だと言ってるのを
ケイスイが脳内で「業者が地主に騙されてる」と変換しちゃったの

ちゃんと読んでみ？

**名無し不動さん** · 2019/04/14(日) 14:49:29.90

>事後に裁判に持ち込まれても絶対に勝てるという確信があるのなら、
別に法的な手続きを取るまでもないと判断した

民事のつもりが刑事になっちまったぜ
だったら
馬鹿すぎる