【ケイスイ】GIGAZINE倉庫問題 ３件目【チャリダ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ある日突然自分の建物を他人がショベルカーで破壊しても「建造物損壊」にはならないのか？
http://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/
https://gigazine.net/news/20190331-gigazine-destruction-2/
https://gigazine.net/news/20190409-gigazine-destruction-3/
大阪市西淀川区にあるGIGAZINE旧本社へ編集長たちが自動車で荷物を取りに行ったところ、なんと斜め前にあるGIGAZINE第一倉庫がショベルカーでぶっ壊されている真っ最中の現場に偶然遭遇しました。
◆所有している倉庫が見知らぬショベルカーに破壊されていた
現場はココ、2019年2月16日のことです。現場到着して確認直後からすぐ録音開始しているため、以降の様子はすべて音声データが存在していますが、
記事執筆時点で警察が捜査中とのことなので、支障が出ないように専門的で詳細な部分はあえて省略し、被害届や供述調書に沿った事実関係のみで記事化しています。
解体業者がショベルカーで破壊中。もちろんすぐに「ここはうちの名義になっているし、登記して権利を所有している。
火災保険もかけているし、税金も払っている。何かの間違いではないか」と伝えたところ、「上の不動産会社の社長から取り壊せと言われて作業している」とのことでしたが、すぐに解体作業は中断され、社長に確認するとのことで携帯電話で連絡し始めてくれました。
以下略
前スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1555173995/ （GIGAZINE側）
[株OSA] GIGAZINEの法人格
[編集長] 解体されようとしている建物97-2の登記上の所有者、登記原因は遺贈、OSAの代表取締役
[G母] 編集長の母、OSAの会長(?) 、山崎恵水の名で画家として活躍、著書あり、blog開設、ケイスイ
[G祖父] G母の父、編集長の祖父、建物97-2の前所有者、故人
[前所有者N] G祖父の更に前の所有者
[チャリダーマン] GIGAZINEに出入りするライター 建物97-2にテントを張って立てこもり
（地主側）
[地主Y] 日新に売却する前の土地の権利者 10年前に建物97-2は返却済みと主張
[日新プランニング] Yから土地を買った 土地は登記済み
[新山] 自称、日新の顧問的な人物、名刺を出さなかった
[新川] 日新の若手法律屋？あまり話に絡みなし
[パワーエステート] Yと日新の売買の仲介業者
[エムズジャパン] 親会社の日新Pから取壊業者手配を受任、アルソックがオフィスを警備
[加藤] エムズの営業、誓約書にサインをしなかった [GIGAZINE]
・壊された建物97-2はG祖父のものであり、登記名義は遺贈で取得したG編集長にある
・建物97-2をGに無断で取り壊した行為は建造物等損壊罪にあたる刑事事件である
・『土地の地上権又は所有権』はG祖父が取得した
・G祖父死去後、土地の賃料は13年以上支払わなかったが、『土地の所有権又は地上権』がGのものだから支払う必要がない
[旧地主]
・土地はG祖父に貸していたが、G祖父死去後、建物を取得した
・建物を取得して借地契約もなくなったので、地代は請求しなかった
・建物は『引渡しを受けて10年以上ずっと自分が使用してきたものである』
・土地を売ることになって自分の建物を自分で壊した。誰の許可も不要。建造物等損壊罪には当たらない
・Gに土地の所有権も地上権もない
（Gに登記上の土地所有権や地上権があるなら土地の合筆ができるはずがない）
[新地主]
・Gに土地所有権や地上権があろうと、登記した以上は我々のもの
・Gに借地権があったとしても、土地名義人と借地権者が異なれば、我々には権利を行使できない
・『Gの借地権が有効だとしても』13年間未払いは解約の正当事由にあたる 主に権利関係の整理と*推測*
昭和56年 (1981年)
元の建物所有者Ｎが地上権設定をさせるため地主に金を払ったが地主Y母は登記しなかった
その後ＮとG祖父との間で建物と地上権譲渡契約が成立
しかし地主は地上権登記を拒否し続けた
契約書が無いことを逆手にG祖父は地代支払い義務の無い地上権を主張する
しかし強引な手法で支払いを迫られ不定期ながら支払に応じ、20年後の地上権登記を約束させた
なおG祖父が地代の領収書を要求して交付されるのは鍵代としての領収書だった
名目の偽装は地代を受け取りながら使用貸借を装うためか
平成5年 (1993年)
地主側に相続が有り少なくとも土地97-3はYが取得し登記を済ませている
平成5年(1993年)～平成17年(2005年)
晩年、G祖父はYと交渉していたが地上権登記は果たされていない、しかしG母によれば
【祖父がYから土地を買った証拠が有る】
とのこと（詳細は公開されていない）
平成17年 (2005年)
編集長が遺贈により建物97-2を取得
2年後の平成19年(2007年)に登記完了
【この当時の編集長Yとの交渉は見られない】
もし有ったなら最重視事実に G祖父没後、Yは地代の請求をしていない
恐らくYはこの頃建物を時効取得すべく準備し始め、何らかの事情により保有してたG倉庫の鍵を使用し私物を運び入れた
倉庫の鍵が長屋3軒共通だった可能性も有る
G側は倉庫と主張しているが祖父の会社の商品が未だに残されているなど現GIGAZINEとしての利用はほぼ無く勝手に置かれた私物に気付かなかった
こうして建物は事実上の共同使用と言える状態になった
その後10年以上が経過し建物の登記こそ変更されていないがYは建物の時効取得の主張が成立する可能性に賭け、又は業者に誤認させられ取り壊しに着手した
なおＰ社Ｎ社ともに「この建物は引渡しを受け10年以上地主が使用してきた」旨の声明を出している 【建物97-2の借地権】
[地主側の言い分]
地主に無断で遺贈しとるやんけ
地代も払ってもらってないぞ
[GIGAZINE側の言い分]
10年も文句言っとらんのやから黙示の承諾しとるやんけ
地代は請求されとらんから、地上権が俺らの物になったと思ってたわガハハ
[参考]
民法第612条
1.賃借人は、賃貸人の承諾を得なければ、その賃借権を譲り渡し、又は賃借物を転貸することができない。
https://www.mc-law.jp/fudousan/25933/
借地上の建物を売却（譲渡）する時は地主の承諾が必要です（前記）。
地主が承諾してくれない場合には，代わりに裁判所が許可するという手続があります（借地権譲渡許可の裁判）。
裁判所が許可すれば，地主の承諾と同じことになります。
つまり，解除されずに，安全に建物の売却（譲渡）ができるのです。
https://www.mc-law.jp/fudousan/642/
(裁判所の許可)決定後６か月以内に『アorイ』のアクションを行う
→借地権の譲渡が完了する
ア 予約完結の意思表示
イ 本契約締結 事実のみまとめ
建物の登記
・地上権の記載なし
・長屋の1/3は長角太郎から山崎恵人へ遺贈されている
土地の登記
GIGAZINE（長角太郎、山崎恵人）の名前一切無し
土地に関してはGIGAZINE側に一切の権利が無い
■地主とGIGAZINE祖父（長角太郎）が結んでいたのは賃借契約
■遺贈の際に、山崎恵人が地主へ契約更新を申請しておらず、地主から承諾も許可もされていない
■山崎恵人は地主へ地代を1円も収めていない
この3点のソースは
・山崎恵水ブログ
・現在の地主の不動産会社PDF
で双方が言っていることなので確定
憶測が入らない事実はここまで なるほど、わからんｗ
・法律的にはどうなの？借りていてもお金払ってないんじゃなあ。
・地主は建物老朽化や耐震問題により明渡ししてくれじゃだめだったのか？ 予言的中！
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1553929701/282
282 名無し不動さん sage 2019/04/12(金) 00:48:06.09 ID:???
>> 278
どうせ告訴取り下げでワロス
最終的にはババアがブログで警察・検察批判してそっと終わりそうｗ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1555173995/81
81 名無し不動さん sage 2019/04/14(日) 09:30:24.66 ID:???
>> 77
無理
ケイスイが警察ボロクソに罵るブログ近日公開予定
↓
予言通りに投稿される！！
http://keisui.com/20190414-architect-29586-keisui/ >>1
はGIGAZINE倉庫問題スレの相続人であることに一切の疑問の余地は無い Q 旧地主はGIGAZINEの建物を壊すのは犯罪ではないのか。
A 旧地主が自分で自分で建物を壊したなら合法。旧地主はGIGAZINEの祖父から建物を返してもらったと言っている。
Q だが壊された建物の登記はGIGAZINEの名義になっている
A 本当にGIGAZIN祖父が旧地主に建物を返却していたのなら登記がどうだろうと、建物は旧地主のもの。
Q じゃあ登記って意味がないじゃない
A 登記の名義を信じて購入した第三者は保護される。どういうことかと言うと、実際には返却されて旧地主のものになった建物でも
GIGAZINEの登記を信じて購入した第三者に対して旧地主は自分のものだと言えないことになってる。
Q だったらなぜ旧地主は自分のものになった建物の登記名義を変更しないの?
A 土地は旧地主のもので登記名義も旧地主のものになっていたからだね。
たとえ建物が売られても土地の所有者は旧地主だから、GIGAZINEの登記名義を信じて建物を購入した第三者は
借地権の譲渡許可を旧地主に求めないといけない。
借地権が譲渡されなければ、建物には借地権がないので、旧地主が撤去を求めることができる。
実際には地主の譲渡許可があるかどうかの借地上の建物なんて誰も買わないから、売買契約で通常は地主の譲渡許可が条件になってる。
だから旧地主は建物の名義を自分に変更しなくても建物を勝手に売られる心配がないんだよ
Q 建物を売られる心配はなくても登記すればいいじゃない
A 登記するにもお金がかかる。司法書士手数料と登録免許税を払わないといけない。
建物は築60年以上の木造建築。旧地主は撤去するつもりだったから、撤去するものをわざわざ登記しなかったとしても別に不思議ではない。
Q でもGIGAZINE一家と揉めていたのなら登記名義を変更した方が安全だったのでは?
A さっきも言ったように登記は第三者への対抗要件があるが当事者同士では絶対ではない。
たとえば旧地主が建物をGIGAZINE祖父から返却してもらった強い証拠があれば登記は必要ないんだよ。 >>7
長屋の3分の1だと語弊があるかもしれない
登記上はマンションの1室を購入したのと同じ形になってる >>11
デタラメばっかだな
１ 借地上の建物の譲渡と借地権譲渡（総論）
一般的な賃借権の譲渡は，賃貸人の承諾がないと解除されることになります。
詳しくはこちら｜賃借権の譲渡・転貸と賃貸人の承諾と無断譲渡・転貸に対する解除
この賃借権の譲渡の典型的なものは借地権の譲渡です。
具体的には借地上の建物の譲渡（売却）です。
本記事では借地上の建物を譲渡することが借地権（賃借権）譲渡に該当するという理論を説明します。
続きはリンク先で
https://www.mc-law.jp/fudousan/25920/ >>13
借地権の譲渡は地主の許可がなければ裁判所に許可が必要
無断で譲渡したつもりでも借地権がないので、
土地の所有権を行使されて明け渡しが求められる
https://www.mc-law.jp/fudousan/25933/
借地上の建物を売却（譲渡）する時は地主の承諾が必要です（前記）。
地主が承諾してくれない場合には，代わりに裁判所が許可するという手続があります（借地権譲渡許可の裁判）。
裁判所が許可すれば，地主の承諾と同じことになります。
つまり，解除されずに，安全に建物の売却（譲渡）ができるのです。
https://www.mc-law.jp/fudousan/642/
(裁判所の許可)決定後６か月以内に『アorイ』のアクションを行う
→借地権の譲渡が完了する
ア 予約完結の意思表示
イ 本契約締結 >>12
マンションの一室所有の場合、土地も区分所有として購入してあるはずだから、
微妙に違うだろうな。 >>13
同じソースにこんなことが書かれてるのに
都合の悪いことはスルーなのはギガジンそっくり
借地権譲渡承諾の問題の実務的な対策
https://www.mc-law.jp/fudousan/25920/
借地上の建物（＋借地権）の譲渡（売買）では，地主の承諾が必要です。
そこで実際の売買などの契約の際は，地主の承諾を得ることを条件とするのが一般です。 >>16
>>13は
> 借地権が譲渡されなければ、建物には借地権がないので、
これを否定してる >>16
ちなみにそれについては
３ 承諾のない借地上の建物の譲渡の効果
借地上の建物を譲渡したことが借地権の譲渡も含みます（前記）。
そこで，この譲渡について地主の承諾がないと無断での賃借権譲渡になるので
地主が「解除できること」になります。
https://www.mc-law.jp/fudousan/25920/ >>18
地主が何を解除できるか理解できないんだろう。
地主に無断で賃借権を譲渡できない以上、
譲渡できる契約が誰との間のものかは明快なんだが、
願望によって認知が歪んでるのよ、キミ チャリダーマンが居る所へパワーエステートして殺人事件になるか？ >>21
３ 承諾のない借地上の建物の譲渡の効果
借地上の建物を譲渡したことが借地権の譲渡も含みます（前記） >>17
建物に借地権がないことを否定なんかしてないが？
このまま建物に借地権がないとまずいので
裁判所に許可を求める手続きが定められてるのだね
賃借権の無断での譲渡ができるなら、裁判所への手続きが不要である
売買契約でなぜ地主の承諾を得るのが一般的なのかね
https://www.mc-law.jp/fudousan/25933/
借地上の建物を売却（譲渡）する時は地主の承諾が必要です（前記）。
地主が承諾してくれない場合には，代わりに裁判所が許可するという手続があります（借地権譲渡許可の裁判）。
https://www.mc-law.jp/fudousan/25920/
借地上の建物（＋借地権）の譲渡（売買）では，地主の承諾が必要です。
そこで実際の売買などの契約の際は，地主の承諾を得ることを条件とするのが一般です。 >>23
それは、地主の承諾が得られれば、
借地上の建物の譲渡は自動的に借地権の譲渡も含まれるという説明。
別の部分では「借地上の建物を売却（譲渡）する時は地主の承諾が必要です」と明快に書かれている。
あなたが引用した一節に
地主の承諾なくても借地権が譲渡されるなどと
などとはどこにも書かれていない 法律板には書き込めない屁理屈を並べても無駄だってバレちゃいましたねw >>24
> 借地権が譲渡されなければ、建物には借地権がないので
と思いっきり書いてあるけどｗｗｗｗ >>25
つまりこういうこと？ｗ
３ 承諾のない借地上の建物の譲渡の効果
借地上の建物を譲渡したことが借地権の譲渡も含みます（地主の承諾が得られた場合）
そこで，この譲渡について地主の承諾がないと無断での賃借権譲渡になるので
地主が「解除できること」になります。
メチャクチャな文章になったけど君の主張してる内容であってるかな？ｗ >>13 >>14 >>16 >>18
同じサイトにこんなことが書かれているのに？
無断譲渡に親でも殺されたのか？
今回は双方が遺贈から10年以上経過した認識してるから、全て意味の無い主張だぞ？
【賃貸借における解除権の消滅（消滅時効・黙認）】
https://www.mc-law.jp/fudousan/7686/
あ 解除権の消滅時効（基本）
解除権には消滅時効が適用される
い 時効期間
ア 原則 １０年
※民法１６７条１項
４ 長期間の権利不行使による黙認
理論的には，暗黙に認めたこと，つまり承諾したことになるというものです。
また，借主は『解除されない』と期待するので，これを保護する『信義則』の適用という考え方もあります。
実務上は，解除権の消滅時効の期間が満了していないけれど，黙認が認定されるというケースの方が多いです。 >>25
その説明してるサイト貼ってもらえるかな？
実際に司法で採用されてる法解釈なんだよね？ https://anond.hatelabo.jp/20190401153412
本職さんわずか2センテンス
さて，山崎氏の所有権取得原因が遺贈であるから，借地権の譲渡について，地主の承諾またはこれに代わる裁判所の許可があったかどうかは問題となりうる。
もっとも，本件では遺贈の登記からも１０年以上が経過しており，（仮に地上権の取得時効が成立しないとしても）地代の支払い等の事実から黙示の承諾があったといえるであろう。
（地代は未払だがそれによる解除権も時効消滅済） G信者が盛んに引用している
みずほ中央法律事務所さんがちゃんと書いてるから読んでみ？
地主の承諾のない賃借権の譲渡はできない、借地権がないとな。
無断譲渡は借地権がないので「占有権原がない」「つまり不法占有者と同じです」
ギガジンも地主からの承諾がなく、裁判所の許可も得られていないなら、
借地権がない不法占有者と同じことになるわけ
https://www.mc-law.jp/fudousan/23258/
A・Bの共有の土地がある
持分割合は２分の１ずつである
Ｃに貸地をした
これについてはＡ・Ｂの両方が納得していた
CはDへの借地権譲渡を希望していた
ＢがＡに無断で借地権譲渡を承諾してしまった
DはCから借地権譲渡を受けました。
借地権を持っているように見えます。
しかし，借地権譲渡には地主の承諾が必要です。
前記のようにBだけでは適法な承諾にはなりません。
結論として，無承諾の状態です。
そこで，Ａの立場からは，Ｄは占有権原がないと言えます。
つまり不法占有者と同じです。 >>29
ケイスイには都合の良いところ以外見えなくなる特殊能力（老眼）があります >>29
何の契約を解除するか君が理解してないだけじゃん
「みずほ中央法律事務所」さんが明快に「借地上の建物（＋借地権）の譲渡（売買）では，地主の承諾が必要です。」と書いていて、
承諾が得られなければ、裁判所の許可を申し立てましょうと説明されてるでしょ
賃借権を無断譲渡できるというあなたの理解は、みずほ中央法律事務所さんの説明と根本から矛盾しているんだよ。
https://www.mc-law.jp/fudousan/25933/
借地上の建物を売却（譲渡）する時は地主の承諾が必要です（前記）。
地主が承諾してくれない場合には，代わりに裁判所が許可するという手続があります（借地権譲渡許可の裁判）。
裁判所が許可すれば，地主の承諾と同じことになります。
つまり，解除されずに，安全に建物の売却（譲渡）ができるのです。
https://www.mc-law.jp/fudousan/642/
(裁判所の許可)決定後６か月以内に『アorイ』のアクションを行う
→借地権の譲渡が完了する
ア 予約完結の意思表示
イ 本契約締結 >>32
その例は共有物管理の話なので関係ないですよｗ
続きちゃんと見ましょう
借地権譲渡は『管理』となる
→持分割合の過半数の賛成が必要である
→Bの持分割合では過半数に達していない
→Bによる『譲渡承諾』は不適法である >>30
みずほ中央法律事務所
借地権の無断譲渡はできないので、地主の承諾がないと不法占有と書いている
https://www.mc-law.jp/fudousan/23258/
しかし，借地権譲渡には地主の承諾が必要です。
前記のようにBだけでは適法な承諾にはなりません。
結論として，無承諾の状態です。
そこで，Ａの立場からは，Ｄは占有権原がないと言えます。
つまり不法占有者と同じです。 >>34
自分が貼ったこれ読も？ｗ
> 裁判所が許可すれば，地主の承諾と同じことになります。
> つまり，解除されずに，安全に建物の売却（譲渡）ができるのです。 これは、最大でも６千万円強の案件か。
よかったね。
億円を軽く超える案件で、こんなにもめてきたら、よく死人が出たりするからね。
まあ、好きにじっくりやればいいんじゃないの。
>>37
だからそれは管理の話
これ読めない？ｗ
> 前記※１の事情を前提とする
共有者の過半数の賛成がないと譲渡できないって言ってんのよｗ >>35
共有かどうかはポイントではない。
単独であろうと共有であろうと、地主の承諾がなければどうなるかというのが眼目
みずほ中央法律事務所は、あちこちで
「借地上の建物（＋借地権）の譲渡（売買）では，地主の承諾が必要です」と解説しており、
↓の解説では地主の承諾がなければ、借地権が取得できず、「不法占有者と同じ」と言い切っている
https://www.mc-law.jp/fudousan/23258/ >>41
タイトルが
【共有土地の賃貸借｜不適法な借地権譲渡承諾→対応策】
になってるのになに言ってんだこいつｗ >>40
共有物件で過反数の賛成がなければ譲渡できないなら
なおさら所有者が単独だと地主1人が承諾しなければ譲渡できない
それとも共有物件は過半数の賛成がないと借地権の譲渡できないのに
単独名義だと所有者が反対しても借地権を譲渡できるとでも言うのか？
言ってることが支離滅裂だわ >>43
ギガのは建物に付随した賃借権なので
１ 借地上の建物の譲渡と借地権譲渡（総論）
一般的な賃借権の譲渡は，賃貸人の承諾がないと解除されることになります。
詳しくはこちら｜賃借権の譲渡・転貸と賃貸人の承諾と無断譲渡・転貸に対する解除
この賃借権の譲渡の典型的なものは借地権の譲渡です。
具体的には借地上の建物の譲渡（売却）です。
本記事では借地上の建物を譲渡することが借地権（賃借権）譲渡に該当するという理論を説明します。
続きはリンク先で
https://www.mc-law.jp/fudousan/25920/ >>42
タイトルがどうだろうと、
本文の解説では借地権の無断譲渡はできないから「不法占有者」と解説してるってこと
民法で「賃借人は、賃貸人の承諾を得なければ、その賃借権を譲り渡し、又は賃借物を転貸することができない」と定められ、
みずほ中央法律事務所では「借地権譲渡には地主の承諾が必要です」と断定しているのに、
みずほさんの解説を斜め読みして「解除ガー」と言ってるのが君でしょ？
みずほさんが解除権を行使できるのは何の契約かはしょってるのを君は
借地管が無断譲渡ができて、その契約を解除できるのだと誤読していた。
そのことをみずほさんが「不法占有」と解説してるこの解説で理解できたか？ これ業者側の人間が書き込んでるとすると相当知識ないなー
腐っても専門家だからそうでないことを祈るわ >>44
借地権の譲渡は無断でできないので
解除されるのはもとの契約という説明ですが？
同じ「みずほ中央法律事務所」さんでこう解説されています
https://www.mc-law.jp/fudousan/23258/
>しかし，借地権譲渡には地主の承諾が必要です。
>結論として，無承諾の状態です。
>そこで，Ａの立場からは，Ｄは占有権原がないと言えます。
>つまり不法占有者と同じです。 >>45
【共有土地の賃貸借｜不適法な借地権譲渡承諾→対応策】
タイトルがこうである以上共有土地についての説明ってことだぞｗ
よく考えろ共有してるものの処分を一方を無視してやってはいけないって当たり前のことを言ってるだけ >>47
建物と同時に賃借権も移動するので建物所有者が契約当事者になります >>34
解除権の
時効消滅の成立と
黙示の承諾
による『効果』
を理解してないのは君だな？
https://www.mc-law.jp/fudousan/7686/
解除しないということが『無断転貸』，
無断増改築『等』の『解除の原因を黙認した』
というように受け取られる可能性があります
理論的には，
『暗黙に認めた』こと，つまり
『承諾したことになる』というものです。
『暗黙に認めた』
＝『承諾した』
＝【無断ではなくなった】
＝【遺贈成立】 https://www.mc-law.jp/fudousan/23258/
↑は、AとBの共有の土地の借地権の話
地主BはDに借地権譲渡の許諾をした
しかし地主AはDに借地権譲渡の許諾をしなかった
これは共有名義の話だが、単独名義でも話は同じ。
地主の承諾のない借地権譲渡をしたところで
借地権がない不法占有者として扱われる。
>しかし，借地権譲渡には地主の承諾が必要です。
>前記のようにBだけでは適法な承諾にはなりません。
>結論として，無承諾の状態です。
>そこで，Ａの立場からは，Ｄは占有権原がないと言えます。
>つまり不法占有者と同じです。 >>39
一番喜んでるのは担当弁護士じゃないかな？
扱ってる金額が大きければ、報酬も大きくなるから。
勝ち負けなんてどうでもいいと思っているだろうしw
でも民事では負けるの確実だから刑事でって言ってるみたい。
民事で裁判なんてやったら他の弁護士からバカにされるからだろうな？ >>51
１ 借地上の建物の譲渡と借地権譲渡（総論）
一般的な賃借権の譲渡は，賃貸人の承諾がないと解除されることになります。
詳しくはこちら｜賃借権の譲渡・転貸と賃貸人の承諾と無断譲渡・転貸に対する解除
この賃借権の譲渡の典型的なものは借地権の譲渡です。
具体的には借地上の建物の譲渡（売却）です。
本記事では借地上の建物を譲渡することが借地権（賃借権）譲渡に該当するという理論を説明します。
続きはリンク先で
https://www.mc-law.jp/fudousan/25920/ >>49
地主の承諾があった場合はなりますが、
地主の承諾がなければ賃借権は移動しません。
民法第612条
1.賃借人は、賃貸人の承諾を得なければ、その賃借権を譲り渡し、又は賃借物を転貸することができない。
https://www.mc-law.jp/fudousan/23258/
>借地権譲渡には地主の承諾が必要です。 >>50
だから解除する契約は誰と誰との間の何の契約なのか言ってみ >>54
https://www.mc-law.jp/fudousan/25920/
このリンクには「本記事では借地上の建物を譲渡することが借地権（賃借権）譲渡に該当するという理論を説明します。」って
書いてあるんだけどさ
借地上の建物を譲渡しても借地権は移動しないって説明してるサイト貼ってもらえる？ >>53
あいかわらず解除される契約が誰との契約か分かってないんだね >>57
誰と誰の契約になるのか説明してるサイト貼ってもらえる？
もう自説披露は飽きたわ >>52 G側の、刑事告訴コースでいこうという方針のこと？
刑事告訴の場合は、金額換算がすぐにはできないとなるのと、
そして刑事告訴受理後には、直接のコントロールからは原則的に外れるので、
そんなに金になるというような弁護士商売とはならないよ。
刑事コースに進まれて、弁護士として金になるというのは、いわゆる無罪請負人みたいな人ね。
告訴する側というよりも、告訴される被告人側。 >>56
完全に誤解しているわ。
建物を譲渡しようとするだけで、契約で賃借権の譲渡について触れてなくても、
賃借権を譲渡しようとすることに該当するって意味だぞ
みずほ法律事務所の解説は「借地上の建物は地主に無断で賃借権を譲渡できる」という意味ではない
○ 借地上の建物を譲渡することは、借地権の譲渡に該当する
× 借地上の建物を譲渡することで、地主に無断で借地権を譲渡できる
同じ「みずほ中央法律事務所」の解説
https://www.mc-law.jp/fudousan/23258/
>借地権譲渡には地主の承諾が必要です。 >>59
民事では誰もG側の弁護人はやりたくないだろうな。 >>58
民法612条で出来ないと書いてあって、
「借地権譲渡には地主の承諾が必要です」と明快に書かれているのに、
理解できないのかね～
譲渡しようとしてできなかった賃借契約の解除なのは自明
Gの場合でいうと、G祖父との間の契約(G母が相続)
Gには借地権を譲渡できないんだから、解除しようがない
https://www.mc-law.jp/fudousan/23258/
>借地権譲渡には地主の承諾が必要です。 >>60
つまり借地上の建物は地主の承諾なしでは譲渡できないってこと？
それ説明してるサイト貼ってもらえる？ >>62
誰と誰の契約になるのか説明してるサイト貼ってもらえる？ >>63
借地権譲渡承諾の問題の実務的な対策
https://www.mc-law.jp/fudousan/25920/
>借地上の建物（＋借地権）の譲渡（売買）では，地主の承諾が必要です。
>そこで実際の売買などの契約の際は，地主の承諾を得ることを条件とするのが一般です。
https://www.mc-law.jp/fudousan/23258/
↑は、AとBの共有の土地の借地権の話
地主BはDに借地権譲渡の許諾をした
しかし地主AはDに借地権譲渡の許諾をしなかった
これは共有名義の話だが、単独名義でも話は同じ。
地主の承諾のない借地権譲渡をしたところで
借地権がない不法占有者として扱われる。
>しかし，借地権譲渡には地主の承諾が必要です。
>前記のようにBだけでは適法な承諾にはなりません。
>結論として，無承諾の状態です。
>そこで，Ａの立場からは，Ｄは占有権原がないと言えます。
>つまり不法占有者と同じです。 >>60
建物を譲渡しようとする人は、借地権も譲渡貸主の承諾を得るための義務があるって書いてあるよな。
それを怠っていたから、ギガ子には借地権は無いんだな。
まずは借地契約を継続したかったのなら、父親が死んだらすぐに、
契約の継続を結びに頼みに行くのが筋だな。 >>61 G側が優位に立って勝てる条件とすれば、
それは先に刑事告訴でいくという一点突破しか、実質的にはなかったわけよ。
そういう方針を打ち出して、それで進めているということでは、
G側は、よくやってるなと思ってたわけ。（真に道徳的善悪としてどうかは別）
でもここ数日の様子では、その刑事告訴がどうにもやれてないとか
不受理だったのでは、などという憶測も出てきているので、ちょっと厳しいかなと思っている。 >>65
借地上の建物を譲渡したことが借地権の譲渡も含みます（前記）。
そこで，この譲渡について地主の承諾がないと無断での賃借権譲渡になるので地主が解除できることになります。
って書いてありますね
下の話は共有の話な上に建物譲渡の話ではないので関係ないです >>66
それが常識だよね
契約の継承の承諾をせず、地代も払わず
祖父も「使うなら鍵代を払え」って言ってたのに >>63
出来ると思うよ。
ただし、借地権も同時に譲渡するなら地主の承諾が必要ってこと。
でも借地権のない建物なんて誰も欲しくないよな。 >>68
民法第612条に「賃借人は、賃貸人の承諾を得なければ、その賃借権を譲り渡し、又は賃借物を転貸することができない」と書いてあるんだわ
「することができない」という法律行為は不可能なの。
賃借契約を譲渡されていないんだから、地主が解除するのは無断で譲渡しようとした借り手との間の契約に決まってる
みずほ中央法律事務所がはしょって書いてるので誤解されるんだが、
まさか612条に「することができない」と書かれてるのに、無断譲渡できると勘違いするような底なしの馬鹿は想定できないよな～ >>71
その貼られているサイトに書いてあるがなw
読み解く能力無いのなら、黙っていた方がいいぞ。 G側のいう建物所有なんだけど、その通りだとしても
何平米くらいなの？
建物面積としては、平屋である長屋の一角ということで、
２５平米くらい？
もっとあるのかな。 >>72
> >>68
> 民法第612条に「賃借人は、賃貸人の承諾を得なければ、その賃借権を譲り渡し、又は賃借物を転貸することができない」と書いてあるんだわ
> 「することができない」という法律行為は不可能なの。
> 賃借契約を譲渡されていないんだから、地主が解除するのは無断で譲渡しようとした借り手との間の契約に決まってる
> みずほ中央法律事務所がはしょって書いてるので誤解されるんだが、
> まさか612条に「することができない」と書かれてるのに、無断譲渡できると勘違いするような底なしの馬鹿は想定できないよな～
だからさ
それ説明してるサイト貼ってよ
解除するまでもなく登記されてる建物持ってても借地権は端から無いって説明してりサイトを >>74
登記簿とかどこかに出てなかったかな？
まぁ実際に見ても、どれがどの建物なのかも分からんけど。 >>76
全部読んだか？
読み解く能力が無ければ、明日宅建に強い弁護士に聞いてこいよ。 >>77 当該する物件を含む、地面の区分というのは出てたようだけどね。
でも建物は横から見ても、かなり薄いし、
あんな登記にあったような、１０ｍ程度の奥行きはあるのかいな？
建物面積を厳密に測ると、もっと小さいとかだったりして。
>>78
誰と誰がなんて書いてあるなら抜き出してくれよｗ >>75
まだ借地借家法10条を誤解してる人？
慎重に↓を読んでみようよ
>借地借家法第10条
>借地権は、その登記がなくても、土地の上に借地権者が登記されている建物を所有するときは、
>これをもって第三者に対抗することができる。
借地権は登記がなくても建物の登記で代用できるという定め
あなたが勘違いしてるのは、建物の登記をすれば借地権が生じると思ってること
「借地権者が登記されている建物を所有するとき」
↑は
・借地権者であること
・建物が登記されていること
・建物を所有していること
が要件なんだよ
このことから、無断譲渡をしていて借地権がなければ、
いくら建物を登記しても、建物の登記でもって借地権を対抗できない
「借地権者」という要件を欠いているからな >>80
自分で弁護士に聞きに行く努力もしない人間なのか？
一生他人に頼って生きていけよw >>81
つまり前の所有者が不法占有してたと言いたいの？ｗ >>82
こんな質問したら鼻で笑われるよｗ
借地上の建物に借地権がついてくるなんて基本中の基本だ >>84
ああ、ごめん。
わかっている人のレスだったのか。 >>85
それを譲渡するときに地主の承認がいるってことを言ってるんだけど？
そんな事は、誰でもわかっているよ。 >>87
３ 承諾のない借地上の建物の譲渡の効果
借地上の建物を譲渡したことが借地権の譲渡も含みます（前記）。
そこで，この譲渡について地主の承諾がないと無断での賃借権譲渡になるので地主が解除できることになります。
https://www.mc-law.jp/fudousan/25920/ >>88
その通りだよな。
だから地主の承認を取ってない建物には借地権は地主に承認してもらうまで無いので、
借地契約解除したくても出来ないよな。
今からでも遅く無いから、ギガ子は、地主に頭下げて借地契約結んで下さいと頼むべきだよな。
多分嫌だよって言われて、とっとと建物撤去して土地返せって言われるだけだろうけど。 G側の最大最終兵器である、刑事告訴が不受理となると、
そこでG側は実質的に、投了。それでおしまい。
G側は、その刑事告訴の結果の「現実」を、いつ発表するのであろうか？
不受理であれば、そこで「終戦」となるので、
大本営発表的に、ずっと引き延ばして誤魔化し続けるか。
でもこのまま一か月以上経過すれば、それは最終兵器「刑事告訴」作戦は、もう失敗と知れることになりそうだが。 >>72
612条が大好きな君へ
第612条
1.賃借人は、賃貸人の承諾を得なければ、その賃借権を譲り渡し、又は賃借物を転貸することができない。
2.賃借人が前項の規定に違反して第三者に賃借物の使用又は収益をさせたときは、賃貸人は、契約の解除をすることができる
『解除をすることができる権利』はいつまで？
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=55194
解除権は債権に準ずるものとして民法167条1項が適用され、その権利を行使することができる時から10年を経過したときは時効によって消滅する
第167条
債権は、十年間行使しないときは、消滅する。
解除権が時効消滅したらどうなる？
>>50
612-2の解除権は行使できなくなる
更に「暗黙の承諾」が有ったとされたら
612-1の「承諾を得なければ」が否定され
「無断譲渡」なら「承諾された譲渡」になる
今回で言えば建物の所有権遺贈に付随する借地権遺贈が「承諾されたことになり」
「受遺者が借地人になり」
地主と借地契約が継続する >>72
> みずほ中央法律事務所がはしょって書いてるので誤解されるんだが、
> まさか612条に「することができない」と書かれてるのに、無断譲渡できると勘違いするような底なしの馬鹿は想定できないよな～
なら説明端折ってないサイト貼ってね >>89
解除できるって書いてあるのに解除できないとはいったい >>46
これまさか
N社の「おい、弁護士」の人が追い詰められて発狂してるとかじゃないだろうな
遺贈が成立していない＝引渡しが有った、とかそんな理屈で
笑えないぞそれ G側、がんばれ～！ って気持ちもあるんだけどさ。
でも、ぶっちゃけ
・G側の最大かつ最終兵器
刑事告訴（不受理なら不発で終了）
・G側の仮想兵器
G母の言い出したG祖父買取り証明
・G側の玉砕兵器
人間の生身として居座るチャリダー
こういう状況ではないのかな。
G側、もうじき強制的に終戦となって、全面降伏しても、知らんぞ。 >>94
前の契約者に対しての借地契約を解除できるけど、
無断で譲渡された人には借地権自体勝手に譲渡することが出来ないから、
その人に対しては解除したくても、権利自体移ってないから出来ないって意味。
ここまで噛み砕けば言ってる意味わかるかな？ >>97
「借地上の建物を譲渡したことが借地権の譲渡も含みます」 って文言と真っ向から対立するんだけど
お前の言ってることを解説してるサイト貼ってくれよｗ GIGAZINEのゴネ方ほとんど韓国みたいなもんだろｗ あのサイトの
→詳しくはこちら｜賃借権の譲渡・転貸と賃貸人の承諾と無断譲渡・転貸に対する解除
ここ見てなさそうだな？ とにかく、ここに至ってしまえば、
刑事告訴の受理・不受理に、この現在では重要事項は集約されてしまうのである。
そこらを明らかにしないG側は、どういうつもりなのか？
もったいぶってるのか。
それとも、不受理となって、もう打つ手はないので、それを隠して逃避しているのか。
ケイスイさん、今回はどうでもいい日記だなw
彼らは本当に知らなかった！無罪！ってw
あまりにも個人の印象で決め付けるなあ あまり詳しくないが
民事進める過程で刑事が有利になる（というか警察が捜査の手間が省ける）証拠が出てきたらそれをもとに告訴という手も有るらしい
（期限はあるようだが）
だからGが自力でも捜査してるのかも >>91
解除権が時効消滅しても土地所有権に基づいて明け渡しを求めることができる いつでも明け渡しを求めることができるのに
それをせずにぶっ壊したから問題になってるんだが・・・ 借地代払いが滞った時点で、何度も明渡請求したと思うが、あの一家のことだから、
自分達の都合のいいことだけ言って、全く無視してたんだろうと思われる。
だから警察も、そのことが予想されるので、関わったら負けだと思ってて、民事でやれと言ってる。
自分が借主、貸主の立場になって考えれば、どちらがかわいそうなのか完全にわかる。
家賃も払ってくれず、建物撤去もしてくれず、いつまでも居座られてたら、どう思うかだな。
多分あの土地を乗っ取るつもりだったか、又はあの建物に火災保険をかけて、
自然発火させて保険料を騙し取るような作戦だったのだろう。
反社会勢力以下の残念な人達でした。 借地権については、無断譲渡で発生するのは解除権であって、当然に消滅が発生するわけじゃない
その権利を行使しなかったから係争になったというのが何故わからんのかな
借地権がない状態じゃないと明け渡しなんて請求できないよ >>110
いや、断られたら裁判するだけなんだが・・ >>111
借地代金が支払われていたらって条件だったら、その通りなんだけどな。
自分達の都合の悪い部分に関しては、全く頭の中に入ってこないかわいそうな人種なのだろうと推測される。 >>111
土地所有権に基づいて明け渡しを請求するだけ >>111
借地権がないと主張して明け渡し請求すればいい
借地権があると主張してきたら解除を主張するだけ
地主が最初から借地権があるなんていうわけがない >>112
いや、そっちから裁判してもらってもいいんじゃ無いのか？
はよ。 >>117
だから裁判費用が無駄だってこと。
こんなの誰が見ても、どちらが先に悪いことしてるのか判断できる簡単な事象でしょ？
金払わず占有を開始した方が悪いので、当然の事をしただけの話。
それを自ら大宣伝してw 借地権があったとしても賃料を10年以上も払ってないんだから敷地利用権があるという主張は
無理筋なんだよね。名義も異なるし、解除権消滅したとしても明渡請求できる。信頼関係破壊の法理
しかも登記名義人と借地名義人が異なる状態で第三者に土地所有権が移転されてる
遺贈後13年以上も一切賃料払ってないというのは、土地の悪意の時効取得を狙った
ものと類推される （土地所有者は当然に固定資産税を負担している）
土地所有権の主張→ 第三者に移転しているから対抗不可能
地上権の時効取得→ ギガジンの前所有者の父の更に前所有者時点での時効取得主張（60年以上前の話）は無理筋
土地賃借権の主張→ 建物登記名義人と借地権者の名義が異なる状態で第三者に土地移転してるから
土地賃借権の主張（解除権は10年で消滅時効にかかるんダー）→昭和53(オ)1440 所有権に基づいて明渡請求できる
昭和45(オ)60
一、地上権の時効取得が成立するためには、土地の継続的な使用という外形的事実が存在するほかに、
その使用が地上権行使の意思にもとづくものであることが、客観的に表現されていることを要する。
二、右成立要件の立証責任は、地上権の時効取得の成立を主張する者の側にある。
地上権設定をしたという事実認定を受ける必要があり、これも無理筋なんだよね そうそう、自分たちの建物勝手に壊した
の前に
借りてるのに賃料払っていない
を棚に上げてるよな >>113
だから地上権云々を無理筋でも主張してるんでしょ
地上権があると思ってた、だから地代は発生しないし、請求もないから当然支払いもしていないという論法
ケイスイはとにかくGは入れ知恵を受けて記事書いてるよ
>>114
地主とGで主張が対立してるから、地主はそう主張するだろうね
別に俺はGが正しいって言ってるわけじゃない
>>115
だから結局、裁判では借地権の存否が争点になる
地主は借地権消滅を主張するだろうし、Gは借地権の遺贈の黙示の承諾（＝地主の借地権の解除権行使の時効）を主張するだろう
双方の主張に理があることを理解できない人たちがいるから、楽しく議論ができないんだよなあ そうだよな
地主も自分の建物と勘違いしちゃうような事情があるといえるから
違法性が阻却されるといえるだろう >>108
>>114
だから芸が無いってw
>>119
そう、ここまで言わないとね
ただしどうしても地主側が不利なのは
>>109
>>121
全くその通りだ まずは民事でそこら辺整理しないといけないのに、とにかく建物壊した逮捕しろの一点張りなのがG >>122の自分の建物と勘違いしちゃうような事情
1 建物登記名義人が譲渡され、地代を13年以上も払っていないこと
2 上記譲渡に地主の承諾が無い
やっぱ違法性阻却事由があるともいえるだろうね 民事だと負け濃厚だから刑事にして示談で事を有利に進めたい
という民事を有利にするためのに警察を利用しようとするのは警察が一番嫌がる形 逆に言えばGは地上権存続を立証出来れば有利
個人的には「祖父が地主から買った証拠」は所有権そのものではないと見てる
地主側は「（所有権の）引渡しを受け」を立証出来れば超有利
時効取得での主張だと善意無過失10年間か
悪意又は過失有りなら20年の立証が難しい 西淀川警察は怠慢ではなくてそこら辺の事情はとっくに把握済みで、だから民事でやれと言ってだけのような気がする >>119
> 土地賃借権の主張→ 建物登記名義人と借地権者の名義が異なる状態で第三者に土地移転してるから
> 土地賃借権の主張（解除権は10年で消滅時効にかかるんダー）→昭和53(オ)1440 所有権に基づいて明渡請求できる
結局ここが今回の争点
１、地主は10年以上、地主の承諾を得ない借地譲渡があったことを理由に借地権を解除していない
２、Gは10年以上、地代を支払っていない。ただし請求もされていない
３、N社はおそらく土地の引き渡し前から本件係争を認識しており、善意の第三者ではない
これが裁判でどう判断されるかがポイントかな 地主も妙なんですよね
私の両親は借地に家建てて住んでますが、去年、うっかり地代の送金忘れたら、
すかさず地主から「地代が振り込まれていませんが、いかがなされました？」と手紙が来たそうです
１０年も地代払ってもらえないのに催促もしないなんて考えられない
何か特別な事情があったのでしょうか？ 建造物損壊は非親告罪だから民事とは別
しかも占有を保護するものなのでギガジンに占有があれば成立する
自力救済許してたら滅茶苦茶になる
刑事は粛々と進めて民事は別でやればいい
今からでも別途ギガに明け渡し請求すればいいだけ 刑事のことは正直素人なんだが、民事の裁判で刑事上の問題って影響するの？
G側は裁判で「借地権が存続してると認識しとったから無理やり取り壊そうとしたんやろが！存続してないと思ってるなら適法に建物の明け渡し請求しろや！」って主張するよね多分 ただし、民事上の明け渡し請求時に裁判なれば自力救済が不利に働く可能性は多分にある >>132
借地権があろうがなかろうが賃料払ってないんだからギガが主張した時点で解除請求すればいいだけ >>125
双方に言えるが
「法の不知はこれを許さず 」
自白は望めないだろうが
法的にも自分のものだと思った、はそう簡単に通らない
>>132
有る程度までは当然の理屈として民事の考えを採用する模様、同じ理屈で >>129
土地賃借権の主張→ 建物登記名義人と借地権者の名義が異なる状態で第三者に土地移転してるから
この点は地主が建物の遺贈を追認してるとみなされたら、Nは借地権付き建物がある底地を買ったことになるわけ？ 土地所有者の土地明け渡し請求で終わる話やで
チャリダーｗ 地上権の時効取得について考える
建物所有名義の地上権は地代支払が伴うものだから、やっぱり13年以上も地代支払ってないのは
信頼関係破壊したといえるだろう
前所有者段階でも定期に地代を支払っている状態とはいえないようだしね 地代不払いを原因とする借地権解除は、実務上まずは請求しないといけないから、時効分除いて即支払われたら地主側はアウトやで だから土地所有者としては土地所有権に基づく明け渡し請求するのさ
相手方がどんな主張しようが無理 ケイスイブログの更新きましたが
>株式会社BORDERで【土木工事 施工管工事 施工】もしているとわかった。ただ、解体業はしていない。本当に駐車場のアスファルトを剥がしに来たのだ。
>解体のことがよくわからなかったので以前に来た解体業者の足場も叩き壊して廃材にしてしまったのだ。
>日新の社員と思しき人間が、命令すると、ショベルカーで建物を壊し始めたと目撃者のチャリガーマンは証言している。
何なのこれは？ 明け渡し請求マンは話を理解できてないから少し黙った方がいい >>140
どっちにしても明け渡し請求しないと始まらん
ギガが何を主張するかもわからんし
そもそも借地権契約も契約書自体がないんだし 地上権だろうが土地賃借権だろうが土地所有権だろうが無理筋なのはほぼ確定だよ
ケイジガー受理バーターで和解を有利にしたいってのが唯一の望みだろう >>140
ギガも原契約自体がないんだから借地権存在を主張するなら裁判所に認めてもらわないと通らない
当然に居座る権利はないわけで >>148
土地賃借権の主張→ 建物登記名義人と借地権者の名義が異なる状態で第三者に土地移転してるから対抗不可能
土地賃借権の主張（解除権は10年で消滅時効にかかるんダー）→昭和53(オ)1440 所有権に基づいて明渡請求できる だから借地権の存否がポイントになるんでないの？
借地権が存続してるなら第三者対抗要件を備えていることになるし、そうじゃないなら明け渡し請求できるし
借地権の存否が不明な状態で現地主から地代不払いを理由に明け渡しを請求するなら、まず催告しなきゃいけないけど、催告して払われたら地主は身動きがとれなくなる
やっぱりまず一番に借地権についてカタをつけないと >>148
もし爺から引き継がれてるなら旧借地権だからそんなに弱い権利ではない
どっちにしても裁判所が判断することだよ
13年間地主に連絡もせず家賃も払ってない借地権を旧だからって裁判所が認めるとも思えんしな >>150
新地主は土地所有権に基づく建物（構造物）収去土地明渡請求事件提起するだけだよ
借地権云々はG側に主張立証責任が生じる 連絡もせず→遺贈を受けたことを連絡もせず使用もしていない >そもそも借地権契約も契約書自体がないんだし
まさか
と思うかたが多いでしょうが
昭和２０〜３０年代初めのころの借地権契約（多くは建物使用を目的とする貸借契約）には、ままこれがあるのですわ
もちろん口頭での合意でも有効なのですが、揉めたとき、内容の証明は大変です >>149
そう
Nは借地権付き建物がある底地を買った
解除は主張できる 新地主は土地所有権に基づく建物（構造物）収去土地明渡請求事件提起するだけ
借地権云々はG側に主張立証責任が生じる
>>119のとおり絶望的なんだよね > 土地賃借権の主張（解除権は10年で消滅時効にかかるんダー）→昭和53(オ)1440 所有権に基づいて明渡請求できる
これは第三者への譲渡であって、相続人でないにしても身内への遺贈というのと意味は違うし、倉庫としての継続使用するという様態が変わったわけではないので、どうなんだろう
第三者といっても感覚的には個人の法人成りみたいなもので、実態が変わって信頼関係が破壊されたまでは言えないのでは
やはり地代の請求がなかった、支払いがなかったをどう捉えるかが最重要な気がする
やはり >>157
Gは「今後の土地利用権」を主張してるか？
「過去の」じゃないぞ
相手が守ってもいないとこ攻撃してどうする 正確には建造物損壊は
他人の建造物を損壊だけど、この他人ってのは民事訴訟で将来紛争が起きる恐れレベルでも良い
登記がギガである以上完全に他人の建造物なのでアウトだよ
刑事はあきらめてさっさと明け渡し請求すればいいのにＮが往生際悪いだけ >>158
もう地主変わってるし、地代の請求も何もＮはそもそも賃借契約がないって主張するだろ >>160
明け渡しに合意が有ったが完了してない状態ですらアウトらしい
民事もやりたくないんじゃないかな
刑事で不利になる主張がし辛い
有耶無耶にしたまま金で済ませたいが本音かと
（明け渡し請求の根拠の主張自体が刑事不利になり得る） >>159
今後のってなんやねん
敷地利用権設定してくれるとでも？ｗ Gの主張
10年以上地代は請求されていない。これはＧが地上権を有することを地主が認めているからであり、不払いではないよ
まあ仮に？仮にだよ？もしも地上権が否定されるなら借地権は主張するから地代は10年分支払ってやるよガハハ
10年以上建物の遺贈について文句いってないから、無断譲渡により発生した地主の解除権は時効で消滅してるよガハハ
最高裁の判例？あれはお前、ほんまもんの第三者への譲渡だろ？今回は直系卑属が様態を変えずに利用してるんだから、状況が違うよ
大体これでいい？地代払ってやるよは勝手に書いたけど
地主の主張は情報が少なくてよくわからん いつまでも気をもたせないで
刑事でも民事でも
訴訟始めろ >>164
直系卑属の贈与だとしても信頼関係破壊されとるから無理やなｗ 前地主が一切請求行為をしなかった事が何故かガン無視されてるなw 4月16日更新
http://keisui.com/20190416-architect-29576-keisui/
＞日新の社員と思しき人間が、命令すると、ショベルカーで建物を壊し始めたと目撃者のチャリガーマンは証言している。
チャリガーマンって誰だよｗｗｗ
ケイスイの痴呆加速中～
https://i.imgur.com/4DCsif8.jpg 次の解体業者はファッショナブルな青かなんかの作業着を着て青かなんかに塗ったユンボを用意すれば無罪認定してもらえて解体撤去完了できるわけか
明渡請求より早いな >>167
GIGAZINE側は
刑事告訴は門前払い
民事訴訟は99.9%敗けるからやらない
都合の悪いことは発信できないからもう警察の文句だとか過去のケチをつけるしかない
もうグダグダ恨み言言って終わり >>130
催促は当然していたと推測されるし、それを聞いてない見てないあーあー何も知りませんってやってるのだろうと思われる。
本来なら借地契約通りの未払い分と実際には倉庫として使われてなかった建物を
借主が自腹で壊して処分撤去しなきゃならない分を、地主にお返しすべき案件。
最終的には、裁判所はそのような判決を出して、不法占拠していたチャリダーマンは刑務所行きかと。 チャリダは不法占有してる証拠をケイスイに激写されて人気ブログにアップされるとか
どれだけマゾなんや？ｗ >>177
まさか味方だと信じてボランティアでやってたことが、
味方にまで晒し者にされて、犯罪者として一生罪を償っていかなければならないなど、
あのボケた顔してるチャリダーマンには思いもよらなかった事であろう。 集客の意味で失敗だと思ったのは
会長のかーちゃんが
あとになって
土地は自分達の物だって言いだしたあたりだな
これは地主の方が有利なんだなあって思った
壁を壊した事ばっか言ってるけど
この騒動の全体をみたときにどうなんだ？
土地は誰のもの？とかも含めて考えないと駄目だよな 会長のかーちゃんが何を言おうと
ここにいる人が好き勝手書き散らしてるのと同じです 2/22「地上権とか登記といったことは専門家がすることだと思っていた」
2/25「建物の売買契約書が出てきた」「『建物には地上権が付いていた』の証言」
3/14「この建物は昭和56年に400万円で父が買った」
ここまでは分からんでもない
4/3「あの土地を父が地主の彼女から買っていた」「証拠も出てきた」
契約書なのか単なる記録なのか分からない、買った時期も不明
これじゃあ疑惑もわくよ まぁ不受理だろうな
金曜も月曜も報告無いってことはｗ よく地主が借地料を請求しなかったから悪いと言ってるやついるけど、
実際に借主が建物を親父さんが亡くなった時に別の人に移した時は、
一言地主に伝えておかないといけないと言う基本的なことができてなかった。
それをしていたら、地主も契約見直しや解除してたと思う。
普通に借地料も払っていたなら、その場合は別に地主の承諾得なくても、契約時と同じ内容の借地権は相続で次の人に移っていた。
その時も一言連絡するのはしないといけないとなってる。 ケイスイが一方的に日記で述べてるだけだからなー
厳しいよｗ >>183
一番大事なのは建物を買った時の借地契約がどのような内容だったのかだな。
無料で土地貸す馬鹿は、世の中探してもそんなにいない。
あえて言うならチャリダーマンくらいかな？ 百の説法屁ひとつ
で吹っ飛ぶ
パワーエステイト！いっぱーつ！
は悪手の中の悪手であった >>185
人に金を貸しても請求しなければ1円も返して貰えなくても文句言えないんだぜ？ そもそも地主と仲が悪いなら賃貸契約なんて結ぶわけがない訳で
普通はこんなケースでは借り主が何かおかしいこと言い出す事が多い気がするけど しょーもないことに気付いた
買った借りたの食い違いって｢買った｣と「借った（借りた）」？
今は滅多に聞かなくなったが、爺さん世代ならおかしくない >>190
だとすると
地主「お前なぞに誰が貸すか！」
相手「おお、誰が借りてやるか、ボケ！」
となって、後々、問題なんておきようがないと思えます 刑事がー
反社会的ー
でも壊すのは話が別ー
名誉毀損と業務妨害は同落とし前つけるんだ 地主BBA vs. ギガ爺
どちらも相当な変物のようなので
常識は通用しないのかもしれませんが >>71
法律知らないのなら火遊びしないほうがいいぞ、山崎さん
使いもしてない倉庫の権利を主張して、地主を困らせて面白がっているようだけど、下手すると業務妨害罪と名誉毀損罪が成立するからな。 >>185
そもそも山崎は倉庫使ってないんだからどうでもいいんだろ。
単に嫌がらせしたいだけ。
土地所有権の登記移転禁止の仮処分もしなかったから、あっけなくこの間登記移転されたし。これで時効取得の芽も潰れた。 >>157
そそ。
民事訴訟の基本だよな。
賃借権の抗弁や取得時効の抗弁も絶望的
あとは山崎にかかる一連の犯罪の嫌疑 >>198
そうやな
具体的には合筆される前に、土地所有権に仮処分付けてから争うできだったな
今となっては手遅れ 地主は土地を誰に売ろうと勝手です
（借地人は家屋を第三者に売るときは地主の承諾をえねばならないのとの大きな違いです）
土地所有権の登記移転禁止の仮処分など認められる道理がない >>189
じゃあ建物壊されても、請求しなきゃ１円も貰えないし、
警察に行っても相手にされないんだぜｗ 二重譲渡問題で処分禁止の仮処分なんか降りるの？ｗｗｗｗｗ >>192
あの建物は、地主が何と言おうと絶対に返してはならん！
返してもらいたかったら、莫大な立ち退き料貰えとの
夢の中で先祖がＧ親子に告げたらしい。
本当は、借地契約の場合、借主は契約期間が終わったら、
速やかに自腹で建物撤去して、更地にして地主に返さないといけないんだけど、
そのような法律を知らずに占有屋ごっこすれば、金をだまし取れると思っていた節があるな。 いや、本当に土地買ってるなら合筆前の本件建物の敷地部分の土地に仮処分登記できるでしょ
担保金数百万はかかるだろうけどｗ >>204
土地の取得時効を主張するんだったら、地主がよそに売って登記を経ないようにするために、仮処分が必要だったんじゃないの？ >>206
本当にあの親子が地主から土地を買ってると信じてる人は、このスレの中には一人もいないよ。
みんな、「ふ～ん。」って思ってるだけ。 山﨑が時効取得をしていても、日新は時効取得後の第三者。登記をしているから日新が勝つ。 時効所得するには、所有の意思を持って・・・ってなってるのに、
全くその要件がなされていない。
ボロ家を倉庫として使っていた実績がこの数年は全く無い。 >>205
山﨑は不動産法を勘違いして赤っ恥かいた節がある。 >>205
借地契約が終わっても更地にして返す必要はありません
返さねばならないのは建物が朽廃したとき（「朽廃」を認めてもらうのは超絶に難しい）
よーし、それじや、契約更新しないと地主が息巻いても「法定更新」という制度が
あるので自動的に更新されちゃいます
旧法借地権の場合は、貸したが最後、返ってこないと思ったほうがよろしいでしょう >>209
そうやな
今の段階だと合筆後第三者に売却済だから土地所有権主張は不可能 >>212
へえ
法定更新なんてのがあるんだ。。。 >>208
よくて「買ったと思い込んでる」ぐらいまでだなぁ
思い込んでることにしないと色々マズいことやってるし てか地代支払義務の無い地上権て
親族間でくらいじゃなきゃ結ばなくない？
と思ってるんだが
（まさかの前所有者N娘婿説復活？）
Nが売っちゃったことで一族の外に土地が流出した、とか >>210
単に嫌がらせしたいだけ
完全に犯罪だろ >>183 ＞3/14「この建物は昭和56年に400万円で父が買った」
というのは、あの長屋形式になっている端っこの部分だよね。
その当時は現在ほどには、老朽化してはいなかったかもしれないが、
建物のみの価格としては、ちょっと高すぎないか？
またその価格が当時の物価などからも妥当であったとしても、
それなりな支払い金額と思えるので、最初から倉庫使用としてなかったのでは？と思ってしまうね。
もともとあの建物は、長屋とはいえ、居住用に作られているのだろう。
だからその取得時後くらいは、住居として貸し出すなどもしていたのかな？
特に現在の法的権利に関わるわけではないだろうが、傍証的周辺情報としてね。 >>216
その解釈、なんでNが親族に売らなかったのが謎 >>214
はい
それで地主は底地の権利しかないという状態におかれますが、これが非常にまずい
なぜかというと相続のときは、都市部では多くの場合、多額の相続税がかかってくる「負動産」と化します
えーい、こんな土地売っちゃえと思っても、借地人がいる土地を欲しいなんて奇特な人はまずいない
業者に売ることは出来ますが、足元見られて、信じられないような安値となります
こういうかわいそうな地主さん、大勢いらっしゃいます >>207
ん？
時効取得？
いつそんなの主張した？ 「鍵代」をもらうという形で、使うときに払えばいいという契約。
したがって、そもそも借地権が発生するような不動産賃貸契約関係ではありません。
このようなウルトラ主張を、旧女地主側がしてくると、どうなるのですか？
実際に「鍵代」による管理だったとかの証言もあるようだし。
所有権の確定していない（少なくとも前段に主張していない）者が何の権限で申請できるんだろう >>141 >>178 >>182 >>222
なんか知らんけど、問題ないっぽいから980まで埋めてきた
この板いつもこんな感じで前スレ放置？ 刑事告訴は不受理でも、何度でも書き直して出せるからな。
受理されても、不起訴、起訴猶予、嫌疑不十分など有罪まで行かんこともあるけど。起訴されたらほぼ有罪やろな。 >>212
定期借地権だったら期日が来たら返さないといけないし。
ましてや約束の代金支払いが滞っていたら、そんなの契約解除できるようになる。
当然亡くなったG父と地主との間で、契約解除の請求は口約束でしてあるし、
建物撤去費用がもったいないから、そのまま地主さんが建物使ってくれていいから許してってやってると思う。
そうじゃ無ければ、ただで駐車場やら新しいアパートでも建てれば、確実に収益の出る土地になる。
それを、夢のお告げを信じて、他人の土地を奪い取ってやれと言う、
日本人とは思えないような反社会的な行動を、G親子はしている節があるw 踏切棒切断記事のブログ時点では、確定させるにはまだ時期尚早かと言われていたが、
その後も告訴に関する続報はないということで、やはりあの段階でもう
刑事告訴不受理となってたのかな？
>>217
それってまるで反社会勢力の人達がやるような事じゃないのですか？
怖い怖い。 >>228
無断で他人の土地に不法占有してる人は、犯罪にならないのですか？
勝手に入れるようにしてたら、ダメだって警察に言われたとか言われなかったとか？
地主さんは優しいので、警察に訴えるようなかわいそうなことはしないんでしょうね。 >>229
定期借地権の話などしていませんが？（旧法借地権と書きました）
地代の支払いが滞ても自動的に契約解除にはなりません。解除するためにはそれなりの手続きが必要です
また、憶測であれこれものを言うのは私は好みません どうせ殆ど使ってなかったオンボロ倉庫。
したがってG側は、得られる解決金を跳ね上げようとして、刑事告訴を利用しようとしてるのかな。
さてそうであった場合だが、
G側 １千万は超えてくれなきゃ。
N側 頑張っても、せいぜい５百万までやろ。３百万でも御の字。
こんな感じで、双方にらみあってるのが現在か。
双方、新しい動きはないものね。 >>233
旧借地借家法でも、契約無視して、借地代が滞ったら、借地契約解除できるよね。
当然、その頃の2人の間では、話し合いが持たれて、お互い納得でやっていたのかと。
それを当時の事を、自分の思い込みで、全く証拠もないのに土地は買ったとか、
もし買ったのなら、登記し直して、自分達がその土地の固定資産税を支払わなければならないのに、
そんなことは一切してない。
どこかの国の人達みたいな主張をする親子だなぁって言うのが一般人や警察の感想だろうかと。
まぁそちらの国の人達なら、いつまでも警察に行って警察を責めたり、
あれは俺たちのものだ～！って言い張るんじゃ無いかな？ >>220
ひどいな。
借地料が安かっったら拷問だな。
キレるわ。
ギガはそういう圧倒的に有利な借地人の地位を利用してぎゃあぎゃあ言っていたわけか。 >>234
それならどのような借地契約してたのさえわからないのに何言ってんの？
憶測だけでみんな話しているのにw >>232
不法行為に基づく損害賠償を求めることができるでしょう
少なくとも、本件土地を3月28日から占有してるので、土地の該当地積の更地評価額の6％相当額
を年額として、月割日割りにして求めてくるでしょうね 例えば該当地積の更地評価が800万だとして、6パーだと年48万、月額4万円の損害金を
求めれば概ね認められるでしょう >>235
あれを解決金貰えると考えているのがどうかしてるな？
本来なら借地契約で支払わなければならなかった借地代金や、
契約更新料、迷惑料などまとめて支払わなければならないのが、
今回の事件なんだけどな。
でもG親子は、本気で金取れると思っていそうw >>221
自分の建物をどうしようが勝手だろ。
あんたが不要になった物を捨てようとしたときに、山﨑が「器物損壊だ」とギガジンに書かれたらどうする？
ちなみに登記は関係ないからな。よく勘違いするやついるけど。 >>239
ネットの名誉毀損の損害賠償と謝罪記事の掲載もな >>236
韓国人の考え方そっくりだよ。ギガジンは。
法的に論理的に話しても刑事だ反社会だと話をそらす。
そして東海や竹島みたいに国際世論で嘘を百会言って真実にするがごとく、ギガジンというメディアで徹底的に糾弾する。 >>244
そのうち日本国土は、全て俺たちのものだ！って言い出しそうな勢いだなぁw >>242
元地主が建物の所有権取得したって主張してるの爺さんの時代の話なんだろう
遺贈登記で所有権取得したギガに対抗できないんじゃない
相続人への遺贈の場合を除いて >>237
はい
地主は借地料の値上げを借地人に告げることはできます。しかし、はいわかりましたと
言ってもらえる保証はありません。
協議が整わず、値上げを飲んでもらえないので地代を受けとれないというと、借地人は
適正と考える地代を供託します
こうなると地代の値上げを認めてもらえるのは裁判するしかない
しかし、月に数百円程度の値上げを認めさせるために手間と費用をかけて裁判などやっておられますか？
世の中にはこうして地代の額が土地の固定資産税より安くなって、地主は持ち出しというひどい実例もございます、まさに拷問でしょうね >>241 建物所有も、G側主張通りとしても、あの端の倉庫部分のみね。
それでその建物の復旧費用として、１２００万円以上だと明記している。
あんなボロボロな老朽家屋に１２００万円！
恐らく、あの倉庫区分に繋がってる２室分も含めての復旧を要求しての費用価格提示なんだろうけど。
そういうコスト換算法をするということか。そうやっても根拠皆無とは言えないのではあるけどね。 >>246
ほう。
六角（確か角という漢字があったかと）とかいうやつから元地主と山﨑の二重譲渡で対抗関係になると。。 >>249
区分建物扱いだから全部の修繕要求は正当な要求では >>247
公租公課の1倍台だったり1倍を割るようだと使用貸借と見なされますから、地主は勝てるよ
ボーナスステージだよ >>246
その場合は、登記する前に持ち主変わった事を、契約時の地主に伝えておかないといけない。
伝えておけば、借地契約は引き続き継続される。
ただし、当然契約通り借地代金を滞りなく払い続けいた場合な。
金払わずに権利だけ主張って、法律の自分の都合のいいところだけ見て、
ギャーギャー喚いているだけ。
顧問弁護士も、本当のことなんで教えてやらないんだろうか？
ぐちゃぐちゃに揉めさせて、自分の手取りを増やそうと考えているんだろうか？ >>253
いや建物の所有権の話してるんだけど
話が理解できないなら横レスしてくんなよ >>244
ケイスイは韓国人なのか？
あのひとのブログは虚言が多すぎるんだよな 朝はもう少しまともな人もいたのに、昼間は動物園状態で草 >>252
はい
その場合は地主が有利です
ただ、勝ったところで土地が１０数坪なんてだとねえ、まあ都市部の一等地ならまだしもですが >>254
だけど他人の土地の上の建物のことなんだぜ。
建物の話だけなら他所行ってもらえんかな？ 「（あなたの言ってることが本当だったら）自分は騙された（ことになる）」の
（）部分を書かないとか、嘘をつかなくても文章は色んな風に表現できるから >>253
本来借地契約が終わった段階で建物所有者は壊して土地を返さなければならない。しかし地主の好意で壊さなくてもいいことになった。しかしそいつは自分に登記があり建物がまだあることを奇貨としてそれを山﨑に遺贈した。
そうすると建物は山﨑と地主の対抗関係になる。 >>253 やめ検だから、不動産分野については、専門外だったので
双方が入り組んだ権利関係の時の、細かい知識をしらないとか？
>>260
この問題まだまだ続きそうだわ。。。
ちょっとしばらく抜ける。 >>260
その場合、借地権がまだあるってことだから、借地契約した時点での地主に一言連絡しないといけないことになってる。
それをしてたかどうかが鍵だな。
してたのなら、従前の借地契約は維持される。
当然借地代金を滞りなく支払っていた場合の話だけど。 >>258
元地主が建物を壊したことの正当性の話なんだから所有権に焦点があるに決まったんだろ
本当にバカなんだな >>236
地代の請求も借地権の解除もしていない。そう言う手順も踏まず他の所有者のいる建物を破壊した奴が悪い >>265 鍵代という項目での支払いで、使う時のみ使わせていた。
鍵は共有でもあったので、女地主側も使用して、共同使用であった。
鍵代としての支払い（女地主側は、地代ではなくてそう認識）が、ずっとなかったので、
使用実態としては女地主側のみであって、時効取得となるので、最早あの倉庫分も女地主のもの。
壊そうが壊すまいが、それは女地主の自由。
>>265
それは証拠があるんですか？
地主は、先代から貰ったって言ってるから、自分のものを壊したらあかんのですか？
実際壊す前まで自分で使ってたみたいだし。
まぁ口約束は、こう言うことになるから、正式に文書で記録を残していくべきだろうけど、
昔は仲良く貸し借りしてた仲だったと思うよ。
仲良く無ければ、最初から貸さない。 >>256
不動産会社の業務時間内は反社のパラダイスになるよ、ここ >>266
まず、建物はG爺が買っており保存登記もされているため所有権がG爺にあったことは明らか。
その所有権が時間の経過と共に自動的に地主に移る法律はないでしょ。
借地料の未払いを盾に借地権を解除し、更地引き渡しをさせるか、応じないなら司法の許可を得て代執行するか
Gの合意を得て、所有権を譲渡もしくは放棄させて解体するのが法に則った措置
なのに時間を惜しんでパワーエステート >>269 地所占有での時効取得はあるが、建物のみ占有での取得時効はないんだっけ？ >>271
可能性はあるけどどうやったって悪意になるから20年必要だね >>272 この旧女地主の場合は、
鍵代をもらってたとか、つまり鍵は共有でもあったとか主張して、
こっそり女地主の物品も、その倉庫に運び込んでおく。
借地権の登記は、２０年間の支払い後にすると言ってたのに、それは実行しない。
それによって、共同使用であったという証拠が更に固まる。
そしてその倉庫の実使用に際しての女地主に支払われる「鍵代」が、ずっと支払われていない
（G側は地代請求がなくて支払ってなかったという認識かもしれないが）、
という事実をもってして、実態としてのG側の倉庫使用がなく、使用占有が女地主側での証明へと傾いて、
それによって時効取得。こういう絵図だと、それでイケたりもするのかな。 そもそも
前の地主の話で、何か変わるの？
登記は嘘だったとでも？ でもなぁ。
状況説明としてされている、「鍵代」が本当にその説明そのままに、そうであった場合、
あの旧女地主は、とてつもなく頭の良い謀略を仕組んできたということにもなるんだぞ。
悪魔的な発明＝鍵代 >>274
かーちゃんのブログに出てくる単語
２回出てきたが
これが要らしいと書いてる 祖父の使うときは鍵代を使わない時は
この使うとは
１回毎の話じゃなくて
あそこは住宅使用でもなく
倉庫としても放置に近いので
これから倉庫として使いたいなら鍵代を。。。
これまで通り放置なら鍵代は不要
と考えたら
わしはこの建物の権利は持ってるさかいに
使うなら鍵代＝地代を払って使えよ
ってことか？ >>279 でもそれ、旧女地主側に有利になるとも思える「単語」なんだけどね。
そもそも不動産的賃貸関係は結んでおらず、地代に関する賃貸関係はないというのは、
「鍵代」としてしか管理せず、それによる徴収しかしてなかったので、借地権も何も関係ねーよ！
みたいなね。
地主側って
元地主「土地売るで」
↓
パワーエステート「仲介するで」
↓
日進プランニング(新地主)/エムズ・ジャパン(解体屋仲介？)/オフィス・エムズ(コンサルタント)
「じゃあ買って更地にして金借りるわ」
↓
北おおさか信金「根抵当おk」
↓
株式会社BORDER(土木工事屋)/1回目3回目の解体業者
「ハァ？ 権利もめてるとか聞いてない降りる」
って推測でだいたいあってる？ >>263
建物の所有権が山﨑にあっても、土地占有権原があることにはならない。 違う
日 更地買うから金かして
↓
北大阪 ok
↓
北大阪 更地ちゃうやん(まっ青) >>282 ここの現在の土地評価からすれば、この土地区画の売値は
かなり安いとも言われているね。
つまり後にトラブル起きても、その解決料込みとして、
その分を差し引くという勘定で、元の地主はその金額で売ったのかな。
そしてその予想されたトラブル原因とは、この今回のGの建物登記であった。 >>285 >>286
サンクス
ド素人の野次馬だからついていくだけで精一杯だ >>282
更地渡し条件だったはずよ。
元地主が所有時点で取壊しを始めていたし、
支払いも元地主とGが聞いてたはず。
更地条件なのに、更地になってないのに根抵当融資実行されたのは謎。 >>288 「鍵代」として、「地代」などの賃貸料を、それにすり替えてしまえば、
不動産における賃借権などの権利を、見事にかわして、知らぬ存ぜずとするのも、可能になってくるのだ。 更地条件なら6500万なのはおかしいな
安すぎる
まあ売買価格＝借り入れ金額とは限らんから自己資金を出したのかもしれんが >>291
更地条件な上に、土地の買収費は3500万とGは聞いて居るらしい。
本当かどうかは知らんけど。
それが本当なら、相当安いんだよね・・・ >>290
鍵代がどこで出てくるか知りたい
要って言ってるところは鍵っぽいが 2/22「あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから金を払ってやれ」
4/3「この鍵こそが事件の要だったことが最近わかった」
鍵代は誰かの推測だな、これが最初だろうか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1553929701/69 >>102
横レスだがお前が間違ってる
解除権が生じるだけで譲渡自体は成立する
それが民法 一応ニュー速+も当たったが、ニュー速+のほうが後っぽい＜鍵代
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554682430/
742名無しさん＠１周年2019/04/08(月) 19:26:43.48ID:8KDRNw7S0
>>754
そう言えば権利関係について別スレでだけど
「もしかしたら地主側の無過失無罪が有り得るG祖父とYの間で交わされていたかもしれない契約」を考えてみたよ
「今後10年間地代は請求しない
ただし10年後は建物の所有権は移転させろ、建物の固定資産税はそっちで負担しろ
10年間の間のどこかで使う時は鍵代を払え」
買取請求の一種で建物の対価は地代と同額で相殺、権利移転が10年後と考えれば割と公平？登記代が浮くし
ただ双方書面無しには契約の維持すら困難なのと法的に可能かは知りません >>289
更地にするためのボロ屋破壊代と撤去費用は、不法占拠してるところへ
あとで請求すれば済むとプロの不動産関係者は分かっている。
宅地建物関連の法律を分かってないのが、ギャーギャー騒いでいるだけ。
金融や法律のプロが、しっかりと事前調査無しに、そんなことするわけない。 >>291
根抵当権をその金額で設定しただけの話だろ？
別にその金額借りてるわけでもなく、その金額で土地売買したわけでもないだろ？ >>298
根抵当なのでそれはそのとおりだけど担保として6500万以上の価値があると査定したことは間違いないんでない >>293
正直「鍵代」だけだといろいろな意味に取れる
最初に気になって調べた時は「管理料」の意味で使う例が有った
多分、使用貸借を装ったり逆に賃貸借を装ったりする小技は昔から有ったんだと考えてる
今回は「スペアキー保管料」が一番しっくり来る
でも地主が鍵を持ってるのはおかしな話
（大家なら当然だが） >>299
だから安すぎるって言ってる人になんか言ったってよw >>294 >>296
鍵代自分で見つけたわ
https://www.facebook.com/keisui/posts/2011881578866249
> 「あの家は全部俺が金を払ったのに、地主は違うといって地代を払えと仕事場へやってきては客や従業員の前で言い続けた。それで根負けして鍵代として地主にお金を払い会社の商品の倉庫として使っていた。弁護士に相談して話し合いをつけるつもりだ。」
> 「あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから鍵代を払ってやれ。使わないなら払う必要はない。」
facebookは盲点だった
土地を買ってたって話もあるな 司法板では更地渡しが問題で新地主が旧地主を訴えるべき
って話で終わってるな
不動産関係者が一切反論してないので、これが正解なんだろう んー？
これむしろ地代としては払わない
＝地代支払義務を認めない
っていう意図で？G祖父が言ってんのか >>302
借地権の付いてる家に借地代を払わないといけないことを知らない人だったんだな。
これで、大体のことはわかってきた。
地代を請求してないから払ってなかったんじゃなくて、
請求されてても、払わなかったってことだったんだな。
G擁護派は、残念だったな。
しっかりと地代の請求してたじゃんw >>302
そんなところに！
ブログしか見てなかったわ >今にして思えば。もっと詳しく聴くべきだったと悔やまれる。
じいちゃん、またいつもの一つ話始めた
と馬鹿にしとったんだろ、ケイスイ >>305
地代請求は爺さんのときの話だろこれ
爺さんのときは払ってて遺贈後には払ってないってのは既出情報でしょ
読解力無さすぎ >>308
だからその時点で借地権は解除されてるんだろ？
請求されてても払わん奴って相当だなw
請求なければ払わなくてもいいなんてドヤ顔で言ってた奴がいるんだけど、
しっかりと請求してたのに、契約通りの借地代を払わなかったんだな。
多分買う前の持ち主が、借地権付きの建物だって事を告げずに、
G親父に売ったんだろうけど、文句言うならその前の家の持ち主に言うべきだなw
言っても、既に時効だし、両方とも死んでるだろうけど。 >>309
なんで解除されてることになるんだ？
話が飛躍しすぎてて怖いんだけど頭おかしいのか >>308
あれ亡くなった爺さんのセリフだったのか？
それは失礼w >>309
しかもなぜか爺さんのときまで払ってなかったことにしてるし
こういうの糖質って言うのか？ >>310
解除出来る要件は揃ってるからな。
お前がその地主の立場なら、借地権解除するだろ？
俺なら喜んでするぞw >>309
生きてて
かーちゃんとお話ししてまんがな
地主の娘が嫁であるＮさん
だから
Ｎさんの時は身内で地代請求がなかったのでは？みたいな >>313
地主が請求してて爺さんは払ってたんだろ？
日本語読める？ >>312
爺さんの時は払っていたのは確実なのか？
その証拠を出せるのか？
お前頭大丈夫か？ >>312
この幼稚な煽り
自分が言われてんだろな
可哀そうな奴 >>315
どこに借地代を払ってたって読めるんだ？
鍵代が借地代ってことか？
全然違うしw >>316
まーた論点ずらし
>>302から「地主は請求してたのに爺さんは払ってなかった」とするのは誤読と言ってるだけなんだが
なぜこれだけのことが理解できないのか >>302
http://keisui.com/20190222-architect-28880-keisui/
見た覚えがあると思ったら、この記事の途中までとほぼ一緒だな
それで根負けして地主にお金を払い会社の商品の倉庫として使っていた。↓
それで根負けして「鍵代として」地主にお金を払い会社の商品の倉庫として使っていた。
あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから「金」を払ってやれ。↓
あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから「鍵代」を払ってやれ。
鍵代の部分だけ後から追加してるのな >>318
名目はなんでも地主が同意してるなら問題ないんだけど >>313
いやまじで？
今まで何読んできたの？
どうして解除したことになるの？根拠条文どれ？
どうして解除できるの？根拠条文どれ？
その解除できる権利とはいったい何だ？ >>320
片方で下書きしてからもう一方に上げてんのかな
それともたまたまブログ落ちてこうなったのか
しかし、内容同じだと思って全然見てなかったわ
G側に都合よく内容違ったら笑う >>320
あー確かにそこ違和感覚えた記憶有るわ
（前見た時と文書違うな？っていう違和感）
ただこれ両刃の剣な気も？
まぁいずれ死にせよ地代が関係する権利なんて有っても時効消滅ない地代請求権10年分しか無いわけですがガハハ 鍵代なんて今回始めて聞いたわ
大ハン民国では普通に有る慣習なんか？ ttps://ja-jp.facebook.com/keisui/posts/2068956726492067
＞チャリダさんは、何も訊かなかったという。ほんとにただの留守番であった。
ブログで消された回あったwww
これマジで下書きじゃね？ てか地主は建物の所有権を主張してるんだからよく考えたら地代の請求すらできないよね
底地 自分
借地 相手
建物 自分
「建物使ってなかっだろ、金を払え」
そういや実際
事件発生後も編集長への地代請求の話は無いな 普通facebookで下書きするか？
facebookが個人としてでブログが業務としての発信とか？ >>305 上のほうのレスにあったと思うが、
昭和５４年時かに、あの長屋の端っこなのだが、それに４００万円支払ったのだとか。
当時は老朽ほどではなかったかもしれないが、ちょっと高くないか？
まだ不動産バブルなどの、ずっと前だろう。
建物のみだよ。あの狭小区分で、しかも長屋。
土地ごと権利もらえたのだと、そう騙されたか、勝手に誤解してたというのも、あるのではないのか？
>>331
下書きってのは思いつきだけど
実際「業務スーパーでこれ買って見た」なんてのまで両方に載っていて
facebookだけの記事を見つけたの今のところチャリダーの件だけなんだわ
ギガ母にネットストーカー扱いとかされてもアホらしいから自分はこの辺にしておく 娘婿説を展開してる人で
良くまとまってるなーと思ったレスを引っ張って来てみる
真相はともかくなかなか面白い
地主の土地に区分所有の建物を建て
区分所有者の一人は、地主の娘婿
その時の地主の娘婿の所有する区分所有建物の敷地利用権が何だったのかが重要でしょう
地主と地主の娘婿の関係ならば、地代の支払い不要の地上権であっても特別不思議なことではない
親族関係ですから使用貸借でも良いわけですが
その地上権付建物をギガ編集長へ売却
地上権ならば地主の許可不要
地主は、親族でないギガ編集長の祖父に地代無しで貸すなんて気に入らない
そこからトラブルが始まったのではないか
すべての原因は土地の閉鎖登記簿の中に真実があるかもしれない
（少なくとも土地97-3には地上権登記は無いことは判明済） >>331
そもそも普通じゃねえから
普通なら親子3代に渡り地主と揉めない >>322
解除出来る要件は、借地代を払えと言っても、契約通りの借地代を払わなかったことだろ？
常識だろ？ >>326
そんなの借地借家法を知らない素人だけだろ？ >>332
まぁ借地借家法やら民法なんて、大学生でも勉強してないと知らないからな。
だからと言って、顧問弁護士が付いているのなら、正しい事を教えてやらないと、
もう引くに引けん所まで来てるし。
ただ、民事では争わないって弁護士が言ってる所で、おかしいな？って気がつかんといけないわな。
籠池さんも維新から派遣された弁護士の言う通りにやってたら、あのざまだし。
悪徳弁護士には気をつけた方がいいな。 エムズジャパンと
日新と
パワーエステートと
北おおさか信金と
鍵代や借地代と
何の、関係があるんだ？
結局、何を言いたいんだ？
ずーっとずーっと同じコピペの繰り返しばっかで >>333
下書きじゃないよ
一度ブログに載っけてたんだけど
５ちゃんのスレで「これだけチャリダー頑張ってるのにポンコツ扱いかわいそう」って騒がれたから
そのブログ削除して「チャリダーさんは凄い！頑張って！」って書き直してアップしたんだよw
ブログは削除したけどFacebookはそのまま残したんだなw >>343 勝手にそのように信じ込んでいたなどもあるので、
元の地主でもそんな面もあるかもしれないし。
でも刑事告訴したか、そして受理・不受理は
これからの展開に大きくかかわるので、そっちは情報出して欲しいね。
大方の予想のように、先週末に不受理になっている？
>>342
なるほど
どうせなら都合の悪いとこ隠す前の文面がボコボコ出てきたら面白かったのに 都合が悪いのは
エムズジャパンに日新プランニングにパワーエステートに北おおさか信金
みたいな >>342 不動産を複数相続する環境で、もとは美大も出てるしで、
ちゃりだーみたいな、放浪タイプは嫌いってことか。ホームレスみたいなもんだしね、ちゃりだー。 息子は世界一、他人は見下す親バカと見れば話は早い
チャリダーとか良い駒だろうな >>340 ＞ただ、民事では争わないって弁護士が言ってる所で、おかしいな？って
ということは、
先週に刑事告訴不受理となって、そっちコースではもう行き止まりとなってそうだが。
つまり現在は、その役立たない顧問弁護士しかいなくて、
Gは丸裸みたいなもの？
スレの初期に鍵の考察をしたモノだが
今思うに鍵代と得体の知れない鍵を無理矢理結び付けた感は有る
名目の偽装はさほど飛躍したものでは無いよ
似たようなのはいくらでも有る
恐らく鍵代の方は多分この件では重要性は無い
問題は得体の知れない鍵（鍵そのもの）の方
まったく情報が無いが
例えば地主が20年前に鍵を買って勝手に交換済、更に鍵の包装やレシートまで保管してて証拠として提出するなら占有の証明の目は出てくるやも
こっちの発想の方が悪魔的な気がする >>352
次にパワーエステートしに行った際に怪我をさせたら殺人未遂、殺したら殺人で大量に逮捕されるからじゃね？ >>354 チャリダーが、急に住みついたという状況については、
かなり不自然なので、あれは不法占拠とされてしまうかもしれないよ。
あんな屋根もないというような建屋に、テントを張って済むというのは、通常ありえないし。
普段から毎日通勤するみたいな常識人状態でもないし。
電気・ガス・水道すべてナシではないのかな。そのようになってから、何故か無理やり住み始めている。
そこらも含めて、どう「判断」されるのだろうね？
>>355
長文で屁理屈書いても人を殺して良い事にはならないね チャリダーが居座ると
エムズジャパンに
日新プランニングに
パワーエステートに
北おおさか信金
が大変困ると
元地主は、何も困ってない
っと でも
北おおさか信金は、金貸した時点（契約交わした時点）で
もう商売は成立しているはずで きちんと民事的に不法占拠と裁判所で判断されてからの話になるよね
その後退去を求め納得しない場合は裁判所へ強制執行手続き
で、そういうの手続きを行わないままに中にいる人ごと解体作業をして中の人が死傷したら
中の人が何者かを問わず（結果的に不法占拠であろうがなかろうが）傷害罪なり殺人罪なりになっても全然おかしくない
それだけのこと ケイスイさん、ここに書き込まないでブログを更新してよ 極めれば
チャクラが開く
的な謎の、透視術
これもテンプレートか 都合が悪くなると
テンプレート
テンプレート
都合が悪くなくても
テンプレート
テンプレート >>357
そも、元地主はもう売買取引が済んでいるので何も困らない。普通は。
新しい地主が不動産売買契約の解除を申し出たりしなければ。 テンプレート
テンプレート
壊れたラジオのように
テンプレート
テンプレート >>355
４回目と言わず
何度も、何度も
毎日、毎日
パワーエステートすりゃ、いいんじゃないの？
これまでも、やってきたんでしょ？ 元地主は、困らない
北おおさか信金も、困らない
んじゃ、今まで通りにパワーエステートすりゃ
ええんでないの？ まあパワー側がそれなりに現ナマ積んで頭下げないと終わらないんじゃないの？
今まで散々同じ手で一般人をパワーエステートしてきたんでしょ
相手を甘く見た授業料と思ってサッサと終わらせちゃいなよ 司法板で言われた「新地主が旧地主を訴えるべき」が効いてるんだろうな いつまでもこの件を引き延ばす訳には
いかないんじゃないのかね
開発の話がなきゃこんな事しないでしょ >>370
> 司法板で言われた「新地主が旧地主を訴えるべき」が効いてるんだろうな
なるほど >>370
これはないわー
２月の一回目のショベルからのｶﾞｯﾋﾟﾂ移転なんやでw 新地主は契約不履行または詐欺で旧地主を訴えろって言われてるな >>371
回さないと
お金産まないわけで
寝かせてれば
その分、損なわけで
だったら、これまで通り
パワーエステートするしか無いかと まあこの状況だと旧地主は訴えられても不思議じゃないな
もっともパワー社は住民いてもokを売りにしてるがw ケイスイばあちゃん、俺らはあなたのブログの更新を毎日楽しみに待ってるんだよ
ここで暴れてないで早く更新してくれw 一般人だったら建物壊されて減失登記されて雀の涙ほどの賠償金支払われてお終いだったんだろうな
怖すぎる >>376
更地条件だったってのは業者が言ってるだけでしょ？
それなら「底地に強い」業者が絡んでくる必要ないんだよね ブログよりも記事だな
ニュース板でこの事件の最新の状況を皆さんに知って頂きたいところ >>378
一般人なら
の単語を使うなら
一般人ならそこに居住してんじゃね？
一般人なら地代を払ってんじゃね？
一般人なら起こらない状況だと思いますが
いかがですかｗｗｗｗ >>380
多分
業者に問題がーって方向には盛り上がらないとおもうぞｗ 毎日毎日
明けても暮れても
パワーショベルがやって来て
長屋に向かって、アーム振り上げて
オラオラ
オラオラ
って、面白そうじゃない？ >>381
一般人じゃ無いなら
これまで通りに、パワーエステートすりゃ
ええんでないの？ >>381
減失登記狙いのこの手口は居住してても地代払ってても可能でしょ
対抗要件である登記された建物狙った手口なんだから >>381
地代払ってれば 居住してれば起こらないと思ってる時点で仕組み理解してないってのモロバレだねｗ
頭が悪いｗ >>385
家財道具あって住んでる家を壊しにきたら
警察が動いてくれるだろｗ >>382
やってみないとわからないよ
是非とも発信力のあるネットメディアの力とやらを使って頂きたい >>388
君だいじょうぶかなあ
警察もその場合は動いてくれるってことよ
わかるかなああｗ >>389
なんで？
故意を立証しにくいってのは居住してる建物でも同じだろ？ >>389
>>392
俺も、居住している住宅で同じことをされたら悪質性は増すだろうが法的な関係性は変わらない気がする。
それとも建造物損壊罪の他に何かが加わるのかな。 故意（こい）とは、
法律上は他人の権利や法益を侵害する結果を発生させることを認識しながらそれを容認して行為することをいう。
うっかりかどうかは過失の問題と思われ
人が住んでて故意じゃないは相当無理な気が
「でもこれは器物損壊した奴を警察に出せば良い訳だ」
罪を被ってお務めしてくれる人が居るかかどうかかな なぜか
大量だったコピペは消え
テンプレートも消え >>379
いや、旧地主の払いで旧地主が所有している時に取り壊しに着手してる事からも、更地という条件と推測はできる。 >>396
なんかあんまりそんな気しなくない？
どちらかというと旧地主に責任被せられるようにしてるように見える
もちろん全部は無理だろうが >>401
旧地主と組んで騙した仲介を訴えないと新地主は信金に説明出来ないんじゃねーの？
って思ったわ >>387
前地主に賃料払ってないって聞いてるぞー
そんな奴と契約する気はないから明け渡せー
って趣旨の文じゃダメなのか？ >>406
つまり裁判所が通らんのか
仕事とはいえ、業者大変だな >>356 先に手続きされて、それで排除や排斥や退去とされた場合は、
もうネット上での訴えなどによって、感情的共感を集めるしか対抗策はなくなるのだが・・・・
その場合において、現在のチャリダーの環境は、かなり不利ではないのかな。 >>408
新地主が旧地主を訴えて結果が出るまでは安泰なんじゃねーの？
チャリダーの件は新地主がどうこうする話じゃ無い訳だしw >>408
登記のある建物で名義人の了承得てるんだからチャリダ本人に刑事も民事も責任発生するとは考えにくいけど 新地主が先にやるべきは旧地主(場合によっては仲介も)を訴えて契約を無くす事だろがw
更地を買ったんだろ？
騙されて更地じゃ無い土地を掴まされた可愛そうな被害者新地主はそっちを真っ先にやらなきゃ >>405
わかんね
N社に明け渡し請求をする権利って有るの？
関係しそうな奴
第560条
他人の権利を売買の目的としたときは、売主は、その権利を取得して買主に移転する義務を負う。
N社がYの代理で書くならともかく
新所有者として書けるもんなのかなこれ？ >>411
土地上に不法に占有してることは外形上明らか >>414
そう言う話は契約を破棄なり解除してから旧地主がやれば良いんだよ >>414
登記のある建物で名義人の了承得てること以上の外形とは >>409 ちゃりだーが、生身の人間だということも考えてやろうね。
このまま長期戦となった場合に、
これからの梅雨期を連日の雨の中、あのテントで本当に乗り切れるのか。
そしてその後に来る酷暑の夏を、あのエアコン設置が不可能な状態で、本当に乗り切れるのか？
この前、実際に現地に行ってみたが、
その時はチャリダー不在だったようだよ。
呼びかけられても、わざと知らぬふりをするというような作戦にしてるのかもしれないが。
しかしあのような、テント内で立ち上がれなく、身長ぎりぎりの長さ程度のテントで、
生身の人間であるチャリダーが、それを耐え抜けるか、そしてそれを耐え抜かせるような必然性があるのか？
そこらは本気で問われることになるかもね。 >>421
それをチャリダが認識してないことが過失になるの？ >>422
建物が存立してても、建物退去土地明け渡しの請求受けるからねチャリダは >>420 ちゃりだーが生身の人間として耐えられずに撤退した場合は
「人間兵器」としてのチャリダーが存在しなくなるので、Ｇ側はかなり不利になりそうだが。
Ｇ側は、とても有効な手段でもあった「刑事告訴」をやればよかったのだが、
それは「不受理」になったのでは、という憶測が、かなり高まっているようだね。 >>411
Gが地上権を持っているならともかく
賃借権ならその権利はG以外に自由に与えられるとは思えないが >>421
え？
雨漏りする家はパワーエステートしても良いって認識なの？ 地上権、貸借権の議論は
新地主が旧地主を訴えて結果が出てからの話だよね >>425
百歩どころか千歩譲って仮にこの程度が又貸し認定されたとしても責任を追うのは山崎だよｗ
チャリダじゃない >>421
建物に関しては滅失して無いから直せるうちは建物だよね
直させる意思は明確に示してるし >>426 屋根が全部はがれている状態なので、
構造物として、家屋認定も厳しいかもって、なってるんだよ。 >>429
最初にGがチャリダーに依頼したんだっけ？ >>432
剥がしたのはパワーエステートだろ？
なら、原状復帰の義務があるだろがwww >>436
住居として登記されてんじゃんw
滅失登記出来たの？www >>435 ３回において、それぞれ主体が違うとなるかもしれない。
また現状回復の責任問題とは別に、構造体として家屋では無理ではないか、
というような判断はあり得る >>437
登記だけ残ってる滅失済みの建物なんてそこらじゅうにあるぞ >>439
現物残ってますよ？
で、Gが屋根を修理して修理代請求してきたらどうすんのよ？ >>441
構造物がな
民事でやれってことやでホンマ >>418
チャリダー、エコノミー症候群でヨイヨイになっちゃうのか
あの廃屋、トイレなさそうだけど、チャリダーは糞尿を垂れ流し？ >>439
それは現状と逆のケースでしょ
ギガのは減失登記可能かもしれないけど登記が残ってる >>440 それはそれで責任を問うという姿勢に出るのは自由であるが、
それらをすぐに相殺して判断されるかというと、司法判断はそういう決定になるとも限らないよ。
善悪よりも、法的テクニックの問題で、もう進んでいる段階ではないのかな。
>>443
gの旧事務所でウンコ及び風呂入ってるんちゃうかな？ >>444
ああそうやった
登記は現状でもできそうやね >>370
訴えるんじゃなくて、その場合どうするかなんて、契約時に取りきめてあるだろ？
予定通りの状態にならなければ、取り引き自体取り消しとか、損害賠償を請求できるとか。
またこのような事態が発生するのを見込んでの価格設定になっているかも知れないし。
本当に専門家たちの意見の最終結果で訴えるって答が出たのか？ >>442
立ち退き要求は民事
器物破損や殺人未遂は刑事
だね >>449
そうなると新地主がパワーエステートして来たのが謎なんだよね？ >>451
だから訴えるわけないよなｗ
お互いグルで売買契約してるんだから。
反社会勢力の人たちに不法占拠されてる建物を、正当な方法で取り返したって言う映画ができるんじゃないかな？ 滅失登記の効果がやっとちょっと解ったわ
だから「これ以上壊すな、直せ」なんだな
滅失登記自体が無理そうだが >>413
1.YがNに更地条件で売った
更地になってないのでYが更地にする
よってYが明け渡し請求しなければならない
2.YがNに建物ごと売った
建物の他人物売買になるので
Yが建物を取得しなければならない
よってYが明け渡し請求しなければならない
もちNがYに金出してYに弁護士雇わせてとかなら良いと思うけど
だと思うのだが違う？
裁判所通しても>>405か類似する何かで
Nが自分の権利を行使して明け渡し請求できるとするならその仕組みが解らない >>452
火がつけられる前に壊せてよかったよ
しかしあんな廃屋によく火災保険かけれたな ギガジン側が地主に借地料はらってないじゃん
じゃあだめじゃんｗ 結局、どちらがいくらを想定してるか？ になりそうだが。
Ｎ せいぜい３００万だろう。
Ｇ 千万円は超えますよ。
こういうことで、モメてるのかな？ >>457
地主が請求して無い事が問題なんだよ、それ >>459
請求してた事実があったじゃないのかｗｗｗ
請求しても、わけのわからない鍵代で我慢しろとか、
借主のくせに上から目線の自分勝手なことやってｗ
この話聞いたら、まともに話し合い出来る相手じゃないと、
元の地主も新しい地主も、そして警察も感じ取ったんだろうな？
まともな相手なら、しっかりと話し合いしてるだろうと安易に想像できるｗ >>457
警察の腰が重いのは
不法占有やってるやつが被害訴えてるから >>455
3.YがNに底地として売った
これなら解るがその場合
Nの明け渡し請求を正当化する理由が無い
>>387
の添付書類に内容証明も有るから
やはりやるとしたら1.か2.でYの名で明渡し請求するのかな
というかこれYとNで土地の所有権移転成立してないんじゃないか >>460 鍵代は、旧女地主側による巧妙な作戦かもしれないのだけどね。 「立ち退きに応じない建物には火をつけろ」の明石市長さんが再選
世論は地主さんの味方です ていうかそれ建物の賃貸物件の引き渡しなので根本的に違う。建物はGのもので地主から借りていない
地主は土地の引き渡しして欲しいので、建物の撤去を要求するのが正式な方法 正当な立ち退き料払って穏便に済ませる
を、ぶっ飛ばしてパワーやればこうなるわ >>468 刑事告訴について、どうなったか。
というのは発表欲しいよね。
>>455
>>462
混乱してきた、この辺分かる人いたら是非
もしこの通りなら
「地主側」という括りでなら
明け渡し請求出来るのはYだけ
（だから内容証明がYの名でなされた）
んで
地代不払による明け渡し請求は時効で無理
無断譲渡による明け渡し請求も時効で無理
残るのは信頼関係破壊による明け渡しだけ
>>466
http://www.ac-akewatashi.jp/form/form01/index.html
とここまで書いて思ったが
地主側は建物は自分のものと主張してるからやっぱ建物の明け渡し請求じゃない？
一番下らへん
http://www.ac-akewatashi.jp/form/form02/index.html
マジで地主側無理ゲーな気がしてきた >>462
そういやそうだな
すでに移転登記完了してる元地主は出る幕ないし移転登記前から建物の登記を備えてる山崎に対しては
契約には更地であったことを理由に明渡しを要求する道理がない
話が違うと言って元地主との契約解除するのが筋だろうけど根抵当権ついちゃってるから日新はけっこうめんどくさいよな
これかなり面白いことになってない？ｗｗ >>466
安価だけつけて
じゃあこっち？って書くの抜けたわ
煽ってるみたいになってスマン >>471
面白いよねw
地主側をあまり考えて無かったわ
やっぱ地主側で、少なくとも
｛Y｝と｛P、N、M｝と｛信金｝
ていう括りでは法的な対立が避けられない気が
それぞれグルなら各々役割を果たすだろうけど
戻って地主側は信頼関係破壊での明け渡し請求の方向で動いても損壊罪の適用の可能性が高まるだけ
地主側は本当にもう
「引渡しを受け10年以上Yが使用してきた」
の立証しか道が残されてない
地主超不利じゃん >>467
最初から立ち退き料目当ての犯行だったみたいですね。
でも借地料も払ってなかったし、実際に使ってなかった建物だから、
そんな虫のいい話は無理でしょうね。
それでも金を要求するようだと、世間からは完全に反社会勢力の人たちと認定されてしまいますよね。 これは直感だが今日出た地主側の内部対立という予想は明日のブログで答え合わせされる 立ち退き料が発生しない場合
賃借人に契約違反がある場合
賃借人に契約違反（債務不履行）がある場合、賃貸人は、賃借人に催告の上、
賃貸借契約を解除することができます。
この場合、契約違反を理由とする賃貸人からの一方的な解除となるため、
契約期間の更新拒絶や解約申し入れの場合とは異なり、借地借家法第２８条は適用されません。
そのため、「正当事由」ルールが適用されず、立ち退き料が発生することはありません。
主な契約違反の内容としては、家賃の滞納、無断転貸、建物の用法違反などがあります。
契約違反により賃貸借契約が解除された場合、賃借人は、解除後ただちに建物を明け渡す義務が生じます。
そのため、契約解除後に建物を占有すると不法占有となり、明け渡しの遅延損害金などが発生する場合がありますので、
可能な限り早期に建物を明け渡すことが得策となります。 >>320
ババア、こそこそと自分らに都合良いように魔改造しててワロタ >>473
今頃YはPに泣きついてるだろうな
「底地に強いって言ってたでしょ！今更更地を理由に契約解除なんて受け入れられません！」
「いやいやこう勘弁してくださいよ婆さん、ウチももう身動き取れませんて。特記事項通り解除させてくださいよ」 日新プランニングの土地の登記が法務省で完了。一部、山崎の土地なんですけれど。
4月17日
http://keisui.com/20190417-architect-29614-keisui/
一度も土地の権利所持したことないくせに、土地の権利あるとか言い出してるｗ
完全に痴呆症ｗｗｗ i1.wp.com/keisui.com/wp-content/uploads/2019/04/P4670747.jpg
都合良いところだけ土地の登記トリミングしてんね～
移転前はさもGIGAZINE一家（長角太郎・山崎恵人）にも土地の権利があったかのように見せるために
https://i.imgur.com/atsDI2g.jpg
この土地の登記に、過去現在においてGIGAZINE一家（長角太郎・山崎恵人）の名前が載ったことは一切ない うちのじいさんも死ぬ前にあの土地は俺のものだとか数十年前の話をさも本当の事のように話しだしたりしてたわ
典型的な痴呆の症状なのかねぇ ギガ母もう擁護できない
GIGAZINEがクロじゃないか… 刑事だの刑法、法律を武器に戦おうとしてる奴が登記なしに土地の所有権を主張とか厚顔無恥も甚だしい 土地の売買契約書もなく、振込先も元の地主じゃなくて借地人だったりするのかな・・・ チャリダ君が果たしていつまで耐えられるであろうか？
新たな関心事が出現しました ケイスイブログの更新来たで
>地主が自分のものだと言っている編集長の土地についてはその代金が父から払われているのだ。
>父は元気だったら裁判をしていただろうが、癌になってそれどころではなくストレスを避けたいためにやめたけれど、その経過を切々と書き綴って編集長に残している。
>今こそ、父の無念を晴らす時である。
おっ、仇討だ！仇討ちだ！これは見届けなきゃなんねえ >>481
閉鎖登記簿に古い所有権移転が記録されている可能性はある。
恐らく無いとは思うが。「一切ない」とも断定できない。 >>490
ケイスイが以前は無いと書いている
警察に門前払いされてから突然過去を捻じ曲げてきてる 土地の権利なんて言い出すのはもうめちゃくちゃ
単なる思いつきでめちゃくちゃ言い出してる
事実を捻じ曲げ出したらもう終わり
7 名無し不動さん sage 2019/04/15(月) 19:43:21.44 ID:???
事実のみまとめ
建物の登記
・地上権の記載なし
・長屋の1/3は長角太郎から山崎恵人へ遺贈されている
土地の登記
GIGAZINE（長角太郎、山崎恵人）の名前一切無し
土地に関してはGIGAZINE側に一切の権利が無い
■地主とGIGAZINE祖父（長角太郎）が結んでいたのは賃借契約
■遺贈の際に、山崎恵人が地主へ契約更新を申請しておらず、地主から承諾も許可もされていない
■山崎恵人は地主へ地代を1円も収めていない
この3点のソースは
・山崎恵水ブログ
・現在の地主の不動産会社PDF
で双方が言っていることなので確定
憶測が入らない事実はここまで ｛Y｝と｛P、N、M｝と｛信金｝の対応やいかに
それぞれグルなら、今頃仲間割れしてるんでないかい 別になんでもいいが
痴呆だ何だと言う割に、そういう都合の良いとこだけはその痴呆老人の言い分を鵜呑みにするんだな つい最近までは地上権があったとか言ってた人間が
今度は土地の権利があったと言い始めた
ワロス 双方が言っていること
これが読めないケイスイ
痴呆とバカにされイライラｗ うちの爺さんがワシのことを真の皇位継承順位1位はおまえだって言ってた
ワシが次の天皇だから即位してええかー？ 西淀川署「民事でやって」
茨木署「西淀川署に言って」
府警本部「却下」
ｗ ＞地主が自分のものだと言っている編集長の土地についてはその代金が父から払われているのだ。
＞振込用紙が残っている。
＞その上、記録魔の父は、その詳細を書き残していた。
借地代→鍵代→土地代
都合良くコロコロ変わるなほんま しかし、このおばはん、何やら一途に信じ込んでるようだし
立ち退き料なんてえものが目当てではないらしい
こういうの始末に困るんだよね おばさんが何を書いても
いきなりパワーエステイトした事実が消えないのも困るよね GIGAZINEの大切な倉庫設定が崩壊してることに気づいてない
裁判で負けると思うよ
誰が見たってGIGAZINEおかしいだろ GIGAZINEの倉庫が登記されていて人手に渡っていない
これは崩壊したの？
崩壊していなければ、刑事だといけそう
（告訴が受理されるかということは、皆さん、興味津々で見守ってるところです） ギガが正面から取材申し込んだら信金どうするんだろ
面倒な客は慣れてるだろうけど、拒否しても受けても記事になるだろうし 地主からすると明け渡し済みの誰もいない廃屋で登記移転しらなかったんだろ
婆だから。
いずれにしてもパワーエステは善意の第三者で罪にならないからそこを攻撃してるGIGAZINEは罪に問われかねない >>505
信金も困るでしょうね
オフレコでとなっても、
ケイスイ母ちゃんには８９３に信義守れというようなものだし ケイスイさん、その土地買った振り込み用紙とじいちゃんのメモアップしてくれよー
別に裁判まで隠す内容じゃないだろ 一人で仮定を確定かのようにぶつぶつと
なかなかのテンプレ活用ぶりだな >>506
善良な業者が払うべき注意を払っないからな、P側は >>492
どれが事実だか言ってみ
登記の公信力を踏まえてな
推定能力だって？
推定とは事実なのか？
次のスレ立て人さんはこれも直してあげて欲しいね >>510
地主から明け渡し済みの誰もいない廃屋ですと聞いていたので
登記は調べませんでした、私ら善意の第三者です
とこういう主張らしい
それで通るかどうかは知らんけど 爺さんが土地を買った振り込み用紙とかメモとか完全に民事じゃん
そりゃどこの警察も民事でやれで相手しないわ >>514
登記されてしまったのでもうおしまいだね
Gは何をぐずぐずしてたんだろう
新地主の側は土地を取得できた以上元地主を詐欺で訴えることはない 振り込み用紙とじいちゃんのメモ
そんなに気になるの？
別にいいだろ 銀行の振込依頼用紙で振込んだなら当然銀行の受領印が有る、相手の口座情報も
銀行に記録残ってたら完璧
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12114706242
あとはその金額が土地（底地）の対価か更新料か地代かの争いになる 借地ならどのみち法定更新だけど
もしも土地の所有権なら固定資産税を負担させて居たことは問題になり得るけど
それはそれとして刑事がより重い可能性が
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/不動産侵奪罪 北おおさか信用金庫が苦境に立つのか
それとも、単にカネ貸してるだけだから何とも無い話なのか ケイスイの言ってることが本当なら二重譲渡になるんだが
前の土地所有者に対して損害賠償求めるのか？ >>520
いきなりドカンと大きな動きが有るかもしれませんよ
どんなものかはわかりませんが
楽しみに待ってます >>521
基本的にはNからYに対してそうなるかと
借地権でもそうなるだろうね
でも底地に強いけど失敗したら元の土地の所有者に責任負わせますって
それ地上げ屋としてもどうなん 滅失されない限り直せと要求するだけだな
現実に業者がそんなことを言いだしたら脅迫になりかねんね >>519
多分後者だろうけど、
記事になる→低評価→大勢が金を引き出しにくる、なんてことになると面倒
煙もないのに取り付け騒ぎになった金融機関はある >>523
やるとしたらケイスイからYやろ
それはないｗ あの土地競売になっても6500位上で売れるのは間違いないから
信金は痛くないやろな >>523
登記した時点で日新は土地の所有者
もし仮に二重譲渡だったとしてもこの点については損害賠償請求できないだろう
土地がGIGAZINEのものになる可能性がないのだから >>528
>>530
何も分かって無いなら喋らなくて良いよ >>523
二重譲渡の場合、登記を先に備えた者に権利が移転する
失敗しようがない >>495
所有権主張＝土地は自分の物
地上権主張＝土地は他人の物
ケイスイは痴呆ですわ ニイヤマの目撃情報やタレコミとか、新しいネタも欲しいところ ＞ 3月28日付けで抵当権が設定されている。
＞ 6500万円の利息っていったいいくらぐらいなのか。
＞ そうなのだ、利息がつくのだ。。
それ根抵当権な
あと6500は極度額だから貸出予定金額はそこまでない >>532
土地を買った証拠があったのなら
先に仮登記しておけばよかったのにね
「警察にだけ見せる」・・・そうですか >>539
単独申請するにしても仮登記にも相手方の実印ついた承諾書が必要ですが >>501
＞何やら一途に信じ込んでるようだし
いやFacebookとの差分見ればわかるけど都合良く書き直したり、都合良い方向に事実を偏向してるだけだよ >>515
更地条件で契約してたら訴訟の原因にはなるよ >>537
G建物の登記が有るから借地権で対抗できる
Nが主張できるのは底地としての権利だけ
旧底地権者から土地買ったら建物の借地権に勝てるんなら日本中至るところでそれやってる
>>455
多分1だろうが土地の一部が底地状態だからNに更地にさせる要求出すか価値の棄損を賠償させる >>541
「絵描きバカ」を自認していて騒動の最中にいる人物に
あれこれ言ってもしかたがないでしょ >>541
それも地味すぎて引用するほどじゃないような改変なのよな
大違いならネタになるのに >>484
登記なしに建物の所有権を主張して更にぶっ壊しに来る業者側が言えるんかい というかタレコミって何？
根抵当はその前に登記で解ってるけど
あ、タレコミ有ったけど登記で確認できた？っていだけ？ 地主が自分のものだと言っている編集長の土地についてはその代金が父から払われているのだ。振込用紙が残っている。
その上、記録魔の父は、その詳細を書き残していた。父は元気だったら裁判をしていただろうが、癌になってそれどころではなくストレスを避けたいためにやめたけれど、
その経過を切々と書き綴って編集長に残している。そこに書かれているように、我々は待ったのである。今こそ、父の無念を晴らす時である。1にも2にも金、金の地主や地上げ屋には我々の価値観は到底理解出来ないであろう。 >>515
土地に関しては元々ケイスイの妄想やしな 地主が自分のものだと言っている編集長の土地についてはその代金が父から払われているのだ。振込用紙が残っている。 >>500
振込用紙ってのがほんとに乗ってるのかもしれないから経過を見守ろう
まあその振込用紙が証拠になるかの問題もあるが
虚言だったらただのバカ どこの信金かと見ると、なんとGIGAZINE本社のある茨木市。この信金については、GIGAZINEにタレコミが来ている。確かめに行く予定。
6500万円の利息っていったいいくらぐらいなのか。そうなのだ、利息がつくのだ。。焦るわけだよ。よく確かめもせず、土地を買ってしまった日新プランニングは、焦りすぎ。
信金名でしょ >>553
じゃあなんでケイスイは相手を地主と呼ぶんだろ
土地が自分の物なら地主は自分だし
土地も建物も自分の物なら警察は一回目から解体業者逮捕するぞ >>550
＞ 1にも2にも金、金の地主や地上げ屋には
＞ 我々の価値観は到底理解出来ないであろう。
地代滞納してそれを言うのかｗ >>484,547
あはは、こう見るといい勝負に見えるなw
やっぱり、喧嘩再開の初手ブルドーザが悪手すぎるわ 6500万円の利息っていったいいくらぐらいなのか
幾らだ >>559
まあ元地主って呼び方に変えても良い気もする
後はその振込用紙とやらがどこまで証拠として採用されるのか
だからまずは民事で土地の見地まで確定させてからにしてくれ、みたいな？
ただの憶測だけど >>561
間違えたショベルカーかw
ダンプやブルドーザの方が成功率高かった気もw 土地も建物も自分の物なら
なんで警察から敷地に入ると地主側から不法侵入で訴えられるって指摘されたらびびって
GIGAZINEの会長、社長、社員は敷地に入らずに
一応GIGAZINE社とは関係の無いチャリダーと読者を敷地内に入らせてるのかな？ 日新プランニングの年商は34億円ぐらいと言うから、
さぞかしお忙しいことでしょう。社員6人だということだし。たった14坪の土地のことに構ってられないのだろうけれど、この土地を更地にしないと180坪の値打ちが無くなってしまう。で
、次には立ち退きを迫ってくるのだろうが、ちょっとそれは無理かも。 土地は自分のものという主張をし始めたのは地代不払いの理由を作るためでしょ
請求されていないにしても、地代不払いでは借地権は主張しにくいから
地代不払いは土地を自分のものと思ってた（もしくは地上権）
所有権ないし地上権を否定するなら、借地権は肯定されるよね？
だって地代を請求しなかったのはそっちだし、こっちには土地が自分のものだと思い込む材料があったんだから、と 元地主とか日新からすると恐怖だよな
三軒長屋の一軒分の土地だけ買ったとか
相手が普通あり得ないゴネゴネ主張してくるんだもんなあ 明くる日に解体をしようとしたが、GIGAZINEのFANたちに取り囲まれてあえなくダウン
。当日になって、ガスがまだ切られていない
と大騒ぎ。もう少しで爆発するところだった。何ゆえそんなに急ぐのかな。
爆発ってすればいいのにおしい全国 >>575
記事にできるし
買い取ればよかったのに >>575
ストレスを避けたいためにやめたけれど、
その経過を切々と書き綴って編集長に残している。そこに書かれているように、
我々は待ったのである。今こそ、父の無念を晴らす時である。1にも2にも金、金の地主や地上げ屋には我々の価値観は到底理解出来ないであろう。 >>573
なるほど
どうしても借地権だけは残したいから
「地上権とか所有権を持ってたと思ってた」体にするってことか
それだけのために「振込用紙が残ってた」なんて虚言を吐けるのか 日新プランニングの土地の登記が法務省で完了。一部、山崎の土地なんですけれど。
どこの信金かと見ると、なんとGIGAZINE本社のある茨木市。この信金については、GIGAZINEにタレコミが来ている。確かめに行く予定。
いって来い 取材か？迷惑かけんなよとしたいがケイスイパワーの方が優るだろう
読者の為に捕まる位無茶してこい 「振込用紙」っていくら振り込んだのでしょう
まさか１万円なんてオチはないよね？ >>580
また例の誓約書書かせようとして断られて
あの信金は反社会的勢力！と発狂しそうで草 >>582
400万円
http://keisui.com/20190317-architect-29124-keisui/
>この建物は昭和56年に400万円で父が買ったもの。今の金額にすると2000万円は超える。
http://keisui.com/20190222-architect-28880-keisui/
>「あの家は全部俺が金を払ったのに、地主は違うといって地代を払えと仕事場へやってきては客や従業員の前で言い続けた。
>それで根負けして地主にお金を払い会社の商品の倉庫として使っていた。弁護士に相談して話し合いをつけるつもりだ。」というものから、
>少し経つと「あの土地はやっと俺のものになる。正義は勝つ。」などと言って泣いていたのをよく覚えている。
>ガンで亡くなる直前には、「あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから金を払ってやれ。使わないなら払う必要はない。」と言っていた 編集長の土地についてはその代金が父から払われているのだ。振込用紙が残っている。
編集長の土地についてはその代金が父から払われているのだ。振込用紙が残っている。
編集長の土地についてはその代金が父から払われているのだ。振込用紙が残っている。
編集長の土地についてはその代金が父から払われているのだ。振込用紙が残っている。
編集長の土地についてはその代金が父から払われているのだ。振込用紙が残っている。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 信金「いやー日新はちゃんとした普通の会社ですよ」
会長「書け」
信金「は？」
会長「反社会的なの書類書けやこのヤロー！」
信金「いや、うちではそんな書類書きません」
会長「なんやって？この信金はヤクザや！書類にサイン出来へんやって」
編集長「…警察呼ぶぞ？」
信金「は？いや、まあどうぞ」
編集長「もしもし警察か？今すぐ信金まで来いや！」
警官「またこいつらか」 G祖父、1981年に400万円を出して倉庫を使い始める。土地の所有権も買ったという認識だが、登記はされていない
ところが登記上の土地名義を持つ地主、土地は自分のものだから地代を払えと要求
土地名義を持たないG祖父、地代を払う。
土地も俺のものになったとG祖父は言っていたが名義はそのまま地主
その後、建物を使うときは地主に金を払えと言い出すG祖父
http://keisui.com/20190222-architect-28880-keisui/
法律の難しい知識のない父は、地上権とか登記といったことは専門家がすることだと思っていた 土地込みで買ったつもりだった長屋の一部がG祖父の無知で土地込みではなかった。
それで地代をずっと払い続けていた
G祖父は倉庫を使うことがなくなったので建物を地主に買い取ってもらうことになった。
だから倉庫を使いたいなら地主に金を払って借りろとG母に言っていた
「警備中」を「準備中」を間違える粗忽なG母
建物を地主が買い取った契約書を土地を買い取った証拠と勘違い
振り込み用紙も建物購入の400万円のものだった
G完敗ですやん 信金「いやー日新はちゃんとした普通の会社ですよ」
会長「書け」
信金「は？」
会長「反社会的なの書類書けやこのヤロー！」 >>593
けいすいが自分の物っていってんだからそうなんだよ >>593
会長「反社会的なの書類書けやこのヤロー！」 司法書士が地上権がついていたって言ってたのになんで土地所有権込になってるの？ｗ >>590
ここにも勘違いが
証拠があるかないか
契約当事者間では登記は関係ない
登記が重要なのは赤の他人間 楽しくなってきた借金にっっしん６５００os
おしまいじゃー >>540
へえ。そうなんだ。
まあそうだよね。口約束しただけだと疎明できない >>597
G祖父がそう言ってたって
地主に地代を払う必要がないと建物を買った当時から主張
http://keisui.com/20190222-architect-28880-keisui/
>「あの家は全部俺が金を払ったのに、地主は違うといって地代を払えと仕事場へやってきては客や従業員の前で言い続けた。 >>520
このままということはないね
裁判なりで必ずギガが負ける 昭和56年の400万円は結構な金額です
小さいくて凝らない物なら家一軒建てられた めんどくさいから記事にすればいいだろ年末までのばせばいいだろ
裁判やだろ >>602
じいちゃんが手続きしてなかったのが悪いね
つーか地主が地代払えって言ってきてじいちゃんその都度地代払ってて
娘にも地主がうるさいから要求してきたら地代払えってアドバイスしてた時点で
じいちゃんが自分の土地だって主張を諦めちゃってるんだよなあ
こっからひっくり返すの無理だろ 裁判も始まってねーぞ
部員集めてるくらいじゃね？甲子園までとうい >>597
それは購入当時で
それから追加の銭で購入
あくまで主張なので正しいかどうかはしらん じいちゃん「あの土地は死ぬまで俺の物、ただし地主が来たらその都度地代は払うように」 土地の97-3の登記情報って無いの？
分割された時期がわかれば 解体屋はもうこんな仕事やらん！と逃げちゃったし
解体屋ネットワークで顛末が知られちゃったから、まともなところは受けないだろうし
ボロ倉庫はそのままかね
それとも反社くさいのに特攻させるのかね ケイスイのブログによる、G祖父の言動が支離滅裂やん・・・
G祖父、自分は土地の所有権込みで建物を買ったので地代は払わないと主張するが地主に認められず
G祖父は地代を払い続ける
G祖父は地主に地上権を登記してもらうことを約束してもらう
G祖父は土地所有権込みで建物を購入したのに、20年後に地主に土地の所有権のために金を払わされた。それなのにG祖父は「自分の土地になった。正義は勝つ」と喜んでいた。
土地も建物もG祖父のものになったのに「倉庫を使うときは地主に金を払いなさい」と言っていた
http://keisui.com/20190222-architect-28880-keisui/
>「あの家は全部俺が金を払ったのに、地主は違うといって地代を払えと仕事場へやってきては客や従業員の前で言い続けた。
>それで根負けして地主にお金を払い会社の商品の倉庫として使っていた。弁護士に相談して話し合いをつけるつもりだ。」
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
＞地上権の登記は地主側にその義務があるが、買い主側は自分では出来ない。それで父は怒っていたのだということがわかった。
＞２０年計画を立てて、２０年後に登記してもらうことを地主と約束したようである。確信はないが、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるのかなあと思う。
＞その後２０年間、父は税金を払い火災保険をかけ続けたのである。急に値上げした地代も払えと地主から言われ、地上権を確保するためにそれも実行していたのである。
＞そして、がんに侵されていたた父は、やっと２０年目に言われるまま再び土地のお金を払ったらしい。
http://keisui.com/20190222-architect-28880-keisui/
>ガンで亡くなる直前には、「あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから金を払ってやれ。使わないなら払う必要はない。」と言っていた >>585
> http://keisui.com/20190317-architect-29124-keisui/
> >この建物は昭和56年に400万円で父が買ったもの。今の金額にすると2000万円は超える。
今の金額でも、せいぜい４００万程度だろ？
土地付きの建物なら、バブル期は２０００万超えてたかも知れないが、
建物なんて基本年々滅失して資産価値が減って行くものだからな。
結局、あの家族は不動産に関する知識が皆無で、
建物買ったら、てっきりその下の土地も入っていると思ってて、
前の家の持ち主から買う時に教えてもらって無かったんだろうな。
もし借地だってわかってて、亡くなった親父はきちんと借地代を支払い続けていたとすると、
それを譲り受けた現持ち主が現在未払いを知っててやってることだったとしたら、
相当反社会勢力的な行為だと断言出来てしまう。 昭和56の建物移転登記は賃借権の譲受の対価（承諾料）の可能性が高いな ケイスイさんによると、地主さんに土地代を払って購入したのに「正義は勝つ」と喜んでいたおじいさん
http://keisui.com/20190222-architect-28880-keisui/
>「あの土地はやっと俺のものになる。正義は勝つ。」などと言って泣いていたのをよく覚えている。 >>585 それなりな大金（当時の）を払って買ったという自覚は、G祖父にあったということだよね。
なんで登記の方は、放置してたんだろう？
固定資産税を祓わずに済むとかいう、妙な理由？ >>615
そもそも来た解体屋自体あまりまっとうな所じゃない気がするんだがな >>621
購入した建物の方は登記の手続きがされてるんだよね
ギガ祖父ってここ以外にもあちこちに不動産を持ってる人って
ケイスイが自慢してるけど >>623 元地主とは、仲が悪くて当時からもめてたんだろう。
特にそういう場合は、取り返した物品に名前書くみたいに、
公的な「署名」をしたがるのでは？ と考えてしまうんだけどね。
専門家しかできないと思い込んでたとしても、その専門家にさっさと依頼して
多少の手数料を払ってでも、さっさとやろうとする。
固定資産税を土地分は払ってないのも知ってただろうから、それら放置してると
妙な事態になりやすいとは思わなかったのかな。
>>607
> 娘にも地主がうるさいから要求してきたら地代払えってアドバイスしてた時点で
> じいちゃんが自分の土地だって主張を諦めちゃってるんだよなあ
最初から自分の土地じゃないのを、建物を買う時に自分の土地だと勘違いしてたんだろうな。
知識が無いと損することが多いけど、不動産の相場を知っていたら、大阪のあの場所で、
土地付きで400万で、あの物件を譲ってくれる人なんていないとわかってなかったのが痛いな。
ただその無知な親父のたわごとを聞いてて、もっと無知なババアがそれを信じちゃってることは更に痛い。
まともな顧問弁護士を雇って、真実を教えてもらうしかないな。 >>631
けいすい信じろ
今こそ、父の無念を晴らす時である。1にも2にも金、金の地主や地上げ屋には我々の価値観は到底理解出来ないであろう。 土地も建物もGIGA一家のものになったのに
GIGA祖父「あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから鍵代を払ってやれ。使わないなら払う必要はない。」
実際は地主が主張するように
土地も建物も地主のものになったのだから、
倉庫を使うときは、（土地代）でなく倉庫の使用料を払えと言っていたのではないのか。 >>621
当時でも金の価値は現在とそんなに変わらないぞ。
大きく見ても生前現在に換算すると2倍程度（800万円）の価値かな？
吉牛の牛丼なんて、今の方が安いくらいだった。 >>631 １４坪だそうだから、バブルよりも遥か前といっても
建物つきで４００万円はちょっとないか。当時は建物は老朽ではなかっただろうし。
それから１８０坪といわれているあの土地区画を考えた時に、
区画全体を考えると、扱いに困るとても目障りな位置になる。
最初から売りには出さない、もしくは取り返したくなる位置に見えるね。 建物の所有権があったら、土地代は地主にずっと払わないといけない
建物の所有権がなくなって建物を借りるだけの賃貸契約なら、借りたときだけ地主に賃貸料を払えばいい
「あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから鍵代を払ってやれ。使わないなら払う必要はない。」
自分が死んで会社の倉庫として使用されるあてがないなら、建物を地主に買い取らせていてもおかしくはない。 >>640
買いとらせられるんじゃなくて、契約を解除する時は、建物の持ち主が自腹で建物壊して、
撤去して更地にして地主に返さないといけないと言う規則があるんだよ。
たぶん法律に無知な馬鹿親子は、建物を地主に買いとらせようと思っていたんだろうと思うけど、
顧問弁護士が世の中の常識を教えてやらないと、どんどんＧ一家の恥を世界中に広めてしまうことになる。 >>641
だと地主はギガジンが自腹でやらなきゃいけないことを代行してくれたわけか
後から解体撤去費用の請求書がギガジンへ届くのではなかろうか >>641
同意だわ。
恥を拡散しているだけなんだよなｗ
いい加減にしておかないと、業者らは次のステップに行くと思う。ｗ ほんとうはもっとわかりやすい話なんだけど
ケイスイが登場したので
支離滅裂なにがなんだかわからなくなっちゃった
ということもないとは言えないよなあ >>579
本当に有効性のある本物の「証拠」ではなくて、
そう思い込むための「証拠」ということか？
そうでなくては、自分らの主張が状況的にできなくなるので。
面白いなぁ。 >>642
まともな企業だから、さいしょから諦めてて解体撤去料は請求しないと思うよ。
本来は請求できる権利はあるけど、何言っても無駄な人間相手にしてるより、
自分たちでさっさと片付けた方が早いし。
Ｇ側は、地主グループに菓子箱持ってお礼に行くべきくらいの案件だな。 G祖父の土地買い取り証拠が本当に有効なら、
元地主の二重譲渡も含めて、それこそ刑事告訴が可能となるだろう。
しかしあんなに息巻いてた刑事告訴の話は、ぜんぜん出なくなってきたね。
先週末くらいに、不受理となったようだ・・・・・というのは当たってるのかな。 話し合いにGIGAZINE本社に行った時も
日新側も初めて行く場所だから早めに着いてまだ20分前だけど
お願いに行く訳じゃなくて建物の権利についての話し合いだからいいかって20分前に行ったら早すぎる、非常識だってGIGAZINEが追い返したけど
GIGAZINEの取引業者とか営業マン、下請けなら20分前に行くのは失礼かもしれないが
権利の話し合いならそこまで早めに行っても失礼じゃないと思う 基本、どこにでもあるような土地問題だし、本来なら情報は外部に露出させないで
当事者同士のやりとりで決着するのが正常な状態だしね
今回は先に実力行使に出た地主側に対してGが実力行使で対応しただけなので
沈静化したなら、これからはギャラリーにとって退屈な状況になるかな >>632
元建物の持ち主がもっとかしこい。
ババを高値で売りつけたw G側の刑事告訴が受理されるのは、６割くらいイケると思ってたのに。
その後に不起訴や起訴猶予などもあるかもしれないが、受理そのものなら、６割くらいかと。
でも駄目だったみたいか。G側の目ぼしい有効策は、もうほとんどないんだよね。不受理に終わると。 >>646
お前バカだろ
解体業者が費用請求するのは日新 >>651
物事には
それまでの流れがあってだからなあ
それまでに
壁の事があったから
追い返すのも仕方がないと思う
逆に
同じ考えで
サインしなかったのその部分だけ持ち出して
根拠にするのは一貫性が一切感じられないと思ったｗｗｗｗ >>616
ケイスイは軽度の認知症だろ
ブログの内容めちゃくちゃだぞ
まるでG祖父が基地外みたいに書かれている >>593
全部憶測じゃねーか
ダンカンコノヤロー
反社条項にサイン出来ない人間かな？ >>655
前のレスも読まずにレスしてくる奴は、黙っていた方がいいぞ。 かーちゃん
自分の主張が通らないと相手が悪いって言ってる気がするんだよな
この件以外に揉めてんのも
相手が失礼だというけど
相手は怒ってるから失礼なんじゃね？っておもうんだけど
だって
ちゃりんこ君はモランティアなのに
ただの留守番発言したりさ >>657
普通は近所では、「あの一家おかしいよ」って噂がたっている程度だけど、
わざわざキチガイ一家であることを全世界に配信し続けているからな。
炎上商法が目的なのか？ >>655
お前バカだろ
解体費用は建物権利者の負担 最終的に解体料を誰が払うのか？
まっ、ＭのＫさんは、解体屋の社長さんから、あんた、えらい物件手配してくれたなあ
と尻を持ち込まれてると思う >>662
まあだからといって勝手に解体して、勝手に請求して良い訳じゃないんですがね
ここで騒いでるあちらの方々には法治国家では当たり前の
その辺の基本的なルールがわからんのでしょうな もはや、チャリダーによる生身の実力阻止だのみしかないな。 >>663
まあG記事に載ってるコメントが本当なら
その可能性は高いね >>665
てか反GIGA側はパワーエステートした事実を軽く考えすぎなんだよね 解体工事の契約書見ればわかるでしょ
あっ、そうか契約書なんか作らないで今までやってきましたね >>668 だからこそ、G側の打つ手は、刑事告訴が最も有効だったのに・・・。
ところがどうやら、不受理となったようだ。 借地契約に基づいた借地料を払うの嫌だから使う時だけ鍵代って言うのを払えばそれで済むんだろうと
俺様規則をつくって、地主を長年困らせて、本来長年得られてただろうと思われる収益の損害分を、
まずは時系列的には土地の借主が貸主に支払ってからの話になるだろうな。
地主側の被害額は数千万円は下らないだろうな？ >>671 不受理という結果は、大きいよ。
だって、あの
センセーショナルな破壊の現場を、刑事事件として扱えなくなったって、ことだもの。
大勢整えて再度告訴するかもしれないが、新材料は特に出ていないし、
同じようにまた不受理になる可能性高そうだ。
ヤメ検が顧問についてるのに、まさか不受理とは、余り思ってなかったよ。 コーニキマッテル、っていくら言ったところで何の意味も無く >>654
まだ持って行ってない可能性もあるよ
不受理だったと決めつけるのは少し早いかと >>674 「まだ告訴手続きやってない」説などだろう。
先週末で断じるのは尚早だとは思ったが、なんだか本当にテンション落ちてるようで、
状況からの推測だと、やはり「不受理」説を取りたくなるね。 どんどん争えばいいし
もっともっとパワーエステートでもいいし 不受理だったら、今度は警察をターゲットに変えて総攻撃が始まる。
警察にねて～ｗ >>673
いくら刑事事件にならなくてもトラブル起こした事実には変わり無い
最悪日新には管轄の国交省からの緊急監査が入ってもおかしくないんだよ 信金が右往左往しても面白いし
反社がまた暴れだしても面白いし >>680
警察「警察を敵に回さない方がいい」
それを予測して、事前にちゃんと釘を刺してますね どうしても不受理って事にしたい
重度の早漏の方がいらっしゃるようですなw >>666
チャリガーマンは頭の方はアレだけど素手でショベルカー投げ飛ばすぐらいのパワーあるぞ >>682
ご心配なく
このまま有耶無耶なんてことはありえません 地主「倉庫は返してもらった」
ギガ祖父「倉庫を使いたいなら地主さんにお金を払いなさい」
一致してますね >>686 まあ中にいるのは誰でもいいんだけどね。
しかしあれに志願する者は、めったにいないだろう。 >>686
誰でもいいからユーチューバーがあの建物の様子をライブ中継してもらいたいよなｗ
ライブカメラはよ。 あれだけ金のためじゃない、金はいらないっていうんだから、
相手から金は1円も受け取らないだろうし、損害賠償請求されたら
抗わずに即払って啖呵きるんだろう。かっけえなあ。 >>688
実際には返してもらうってわけじゃないけどな。
壊して更地にするのが金がかかって嫌だから、そのままにしておいて許してちょって感じだったのかと。
それを妄想や戯言や脳内変換でそのようなことを言ってるだけかと。 まあ常識的に考えて、あんな広い敷地の真ん中だけ他人に売り渡す地主はいない >>692
建物が建ってると敷地の固定資産税が６分の１になるんだっけ？
更地にしておくよりは税金も安くなるし、
建物がある限り借家契約してやってもいいよ、というくらいの約束は祖父と地主の間であったかもしれんね >>690
豊田商事の社長の最後みたいなことがあると
アクセス数が凄いことになると思う 位置関係からして、売らなさそうな要の位置に倉庫はある。
本当にあの倉庫区分は売られて売買成立してたのか？
売るわけないので、そう勘違いさせていたという、罠にハメられてたんじゃないのか。 >>650
受理済だが、警察から「うちが良いと言うまで一切記事を書くな」と言われている可能性もあるよな 元地主に直接金を払って買ったんではなく、長屋の前の住人から買った（つもりな）んでしょう。 >>693
それなｗ
それがあるので
買った証拠があると言われても
証拠をみないと信じれないんだよなｗｗ >>694
建物が何の扱いになっているかだな。
住居用の建物なら、いくら倉庫用に使っていても小規模住宅として、
減税になるけど、倉庫としてみなされていたら、その特例は無い。
登記の名目関係なく、実際にどのように使われているかによる。
実際に俺が、小さい土地付き中古住宅買って持ってて物置として使っているけど、
そこは小規模住宅として減税になっているけど、
３年前に買った土地付き倉庫は、その特例ないから固定資産税が高い。 >>695 今のところ、最大でも６戦万円強程度の案件だろう。
億円未満だから、派手な人氏には、出ないかもね。
氏にやすいという意味では、意外にこれの信金の担当者かもしれない。 >>702
根抵当権が６５００万円だから最低でもそれ以上の価値があると査定されてるわな。 百坪ちょいかと思ってたが、２百坪弱か。容積率的にも、マンションをどかんと建てたりできそうなの？ >>704
小さめの店舗付き住宅みたいなのはつくれそうな感じだし。
ＹｏｕｔｕｂｅでＧ側の動画で見たけど案外いい場所じゃないのか？ ここ賃貸不動産版だからマンガの読みすぎは黙っててくれる？ >>705 あの倉庫物件の通りの曲がり角のところに、ハラールの店があるので、
イスラム教徒がそこに群れてたり、よく見るんだよ。
テロリストだとか言うのはいけないが、そこらもどんな感じだろう。街角が本当にカレーの匂いしてる。
建築専門学校の大型建物もあって、その向こうに大規模公園とがあって、瀟洒な住宅が並んでいる。
あっち側の方が、見た感じは、イケてるのかな。
倉庫の前の道路は、幅はそれなりだが、交通量多いというわけでもなく、やはり結構よいかもね。 https://gigazine.net/amp/20190329-gigazine-destruction
ここにその土地の場所の写真が出ているけど、
ストリートビューでは真横の位置は飛ばされてしまう。
なにか圧力がかかっていそうだな。 >>689
チャリダーは言動は頼りないが
不審者扱いされたり襲われたりマラリア食らったりしても旅続けられた奴でもあるんだよな
代わりはいないだろ
居座っていい理由にはならないが この板でも、G側親族関係者のフルネームを書くと、どれかがNGワードになってて、ひっかかるみたいね。
カキこ何度か撥ねられたので、面倒なので、もう書かないようにした。 この動画ってどうなの？
ウルトラ宅建 GIGAZINE倉庫がショベルカーでぶっ壊された話の検証
https://youtu.be/46VVYMpAHmI >>710
書けないのが姓だけなら
2003年頃に全板で暴れたスクリプト荒らしが使ってたからじゃね >>646
業者が刑事でGとラジコン訴えるべき案件だよ 反社応援団が自発的パワーエステートする日も近そうだな 告訴受理されたら、鬼の首をとったような勢いで嬉々としてブログで報告するだろうから
今んとこ受理はされてないね >>713 工事妨害やら不法占拠やら。
双方が、最初からそれぞれ勘違いしていた・・・・では済まされないような状況になってきてるからね。
双方ともに、相手側を刑事告訴してもおかしくないような、きな臭い展開になってるよ。
あ、それから名誉毀損なんかも、あり得なくないか。双方、不受理かもしらんけどね。 >>718
新地主のするこはギガジンとチャリダへの対応だけｗ この騒動の初期から、
「G側は地代を払ってないんじゃないか」問題が、着目されてたようだね。
まあ、それなりにその着目点による展開予想は当たってたわけだ。 >>720
むしろ新地主がやる必要の無い対応かと
「更地」で新地主に渡すのが旧地主の義務なんだよ？ パワーワード 「ギガジンする」 「チャリダる」 「頭ケイスイ」 >>726
自分らのことを地上げ屋呼ばわりしてんだぜ >>728
旧地主がそんな事言ってるのか
新地主はさっさと旧地主を訴えなきゃならんな >>726
本来はその通りだと思う。
ただ、更地にならなかったのに決済したのが現実。
更地にならない事を承知で決済したとしたら解決するべきは新地主。
更地にならなく決済するけど、事後処理は元地主やってねという話なら元地主。
更地にならなかった事をどういう相互理解で決済したのか気になるね。 >>726
契約書の内容見ないとなんともいえないかと >>713
本来はそうなんだけど、ブログ見てたリ過去の対応見てたら、
まともな話し合いができる相手だと思わないだろ？
だから粛々と建物の解体撤去を進めていくだけ。
それを必死に抵抗している反社会勢力がいるって構図ｗ >>726 でも、それも知ってて、
「こっちで、やりまっさ」という、実際の売買でいったのかもね。
そっちもいよいよとなってくると、言った言わないで、もめそうかな。
売り抜けに成功したのか
売り抜けに失敗したのか
な話も決着しておらず、と 今の土地所有者がやるべきことはギガジンとチャリダへの対応
1回目のショベルで抵抗されたので、すぐの解体は困難だと判断しただろうし
その後に合筆売却してるからね 元の地主とは話はついてるだろう 母ちゃん以外はネットにあげないので
どんなバトルがあってもわかりまへん >>730
これ根抵当付いてるんだろ？
信金から融資が実行されてるなら、確実に旧地主の責任だろ
>>733のような話は有り得ない >>735
土地売買契約結ぶ前に最初から訳あり物件ですので・・・って詳しく反社会勢力が関わっていることは話してあるはず。
それを事前に話しておかなければ、重要事項説明して無かったってことで、宅建業者は下手すると免許取り消しになる。
だから地主グループは、このような事態になることも想定済みで、その場合の負担割合なども全て納得済みで売買している。 >>741
そこに信金の担当者が入ってると金融庁案件になるなwww >>729
はあ？
720「新地主がすることはギガジンへの対応」
726「新地主がやる必要の無い対応」
728「ギガジンは新地主のことを地上げ屋呼ばわりしてんだぞ」
729「旧地主がそんなこと言ってるのか」 >>740 最後に、ファンがついてるから、G本体ではない。という言い訳も可能なわけか。考えてるんだね。 >>738
土地の売買が完了して根抵当権を設定して登記しただけの話だろ？ >>738
いやー誰も断定的な事は言えないでしょう。
決済時点での元地主と新地主の相互理解の話と、
抵当権者に使った言葉や、そもそも抵当権者自身の建物についての認識がどうか？とか
何もわからないんだから。
今後も表に出てくる話じゃないだろうしな。
ただ、Gの記事には取壊しが中断した時に元地主に対して、
新地主が怒ったという記述があったはずだから、
更地条件で、新地主にとっては聞いていた話とは違ったというのも事実でしょうね。
そうなると、売買契約や融資の申込はそれより前だろうから、
抵当権者側としては更地条件を満たしたと思い込んでの融資実行であったという推測は間違いないかと思う。 >>745
「更地」に設定される根抵当って理解してます？
融資実行日にも更地になってなく、登記完了日にも更地になってない
こんな土地に「更地」としての根抵当を設定したなんて信金として許されない >>746
現地確認しろって金融庁に言われてるはずなんだけどねえ >>746
>ただ、Gの記事には取壊しが中断した時に元地主に対して、
>新地主が怒ったという記述があったはずだから、
そんな記述あったっけ？
「新地主が元地主に騙されたと言っていた」というのは
ケイスイの思い込みだったというのが結論だったが・・・ >>747
実際問題、信金とひとくくりに言っても、
支店の融資受付の担当やら支店長、本社の融資審査部とか、
いろんな所が絡んでの融資実行であるのは違いないかと。
入り口の融資審査の時点で、売買契約書に則り更地条件があった事でしょう。
それで審査を受けて、結果、実行されたのであれば、
信金側としては更地条件が満たされているという判断だったと思うわ。 >>747
設定しただけで、何で許されないなんて断言してるの？
実際の土地の価値は、更地だったら、もっと高額な根抵当権を設定できるんじゃないかな？
現実に６５００万円の根抵当権が設定できている現実を見ような。
また根抵当権設定してあっても、まだその土地を担保にして、金借りてるとは限らんし。
将来何かの時に金借りたいことが合ったら、何度も抵当権設定して借りるよりも、
一旦根抵当権を設定しておけば、その極度額まで何度でも借りることができるって権利だから >>747 「見込み」という、ついうっかりを「故意的」にやって、先に成績数字が欲しかったとか・・・？
今頃青くなってんのかな。信金担当者。 >>736
>>724の4分40病みてもわかるけど
反対尋問どころかインタビューすら受け付けないから無理筋だね 信金もそこまでバカじゃなかろう
・・・・バカだったりして 根抵当権を設定したら、既にそれを担保にして金借りてると思いこんでて、
利息いくら～なんて火病ってるケイスイが、このスレに来てるのか？ >>749
その結論は知らないw
G母のブログのどこかに、そんな話と合わせて仲介に対して怒らないので、
仲介と買主の関係を訝しいがった記述があったと記憶している。 >>751
底地の評価は更地の30％～50％くらいみたいだけどあそこそんなに地価高いの？ 平米１８蔓延X１８０坪X３，３ くらいが実質値段？ >>751
自分で答え書いてんじゃんw
最悪、貸し先(新地主)が貸した金を返せなくなった時には取り上げで返済に充当する際の金額だよね
「更地」だから出た金額だぞ？ 根抵当ってのは、極度額いくらまでっていうラインを設定してるだけで、実際その範囲内で借りたり返したりを繰り返すわけで
極度額いっぱいいっぱいまで貸したので抵当権の設定を受けましたってのとは違うからね
ただの枠の設定だから >>710
長角太郎
山崎恵水
山崎恵人
余裕じゃん >>755
移転登記と根抵当設定を連件で申請してるからまず金は借りてる
6500万満額借りてるってことはないだろうけど >>752
金融庁から確認が来てなくても異動になってんじゃねーかな？ 本名の読みは、めぐみ だよね。違うのかな。
ケイスイは芸術家名乗ってるので、そっちのペンネーム読み？ >>739
web通してだってさ
法より先にwebを強調してるよ >>760
それ知らん奴がいっぱい参加してきているｗ >>762
信金との契約がどうなってるのかは知らんけど、使う見込みなくなれば不要な分は一旦返済すればいいし
最初に借りたのも仲介に払う350とか400とか、その程度だったのかもしれん
6人で34億も売上あったらものすごく儲かってるだろうから、金に困るようには見えない >>761
とするとコピペチェック系に引っかかったのかね
板によっては「1乙」ですら類似書き込み多数として引っかかるし >>768
なら、契約を解除なりして元地主に返して
更地にする為に丁寧に1からやり直せば良いんじゃないかな？ >>768 でも、平均年俸激安・・・・・・だったのは、P社のほうか。 >>768
350とか400のために根抵当設定してるのであればなおさらその結論は意味がわからない 祖父がYから土地を買った
だからなぁ
最初の400万のは建物で契約書残っるの言ってるし
だから祖父の20年時点での
底地か借地更新料かやっぱ地代かかな
むしろ地代払わない祖父にYか底地買わせたもあり得る
登記してないのは何故だになっちゃうが >>760
ケイスイもだけど根抵当権を理解できないひと多すぎ >>772
3月28日時点ではさしあたり必要だったのが、その程度だって考えるのはおかしくない
更地にしてからのスタートだから、段階的にもっと融資受けること見越して極度額を設定しただけで
金利節約するのは当たり前の発想だから、必要に応じて機動的に融資受けるための根抵当でしょ
金持ちほど、金があるから借りないって発想はもってないよ 金はあるけど借りる、その上で税金と金利は節約して最大限レバレッジきかすのは金持ちでは当たり前の発送だよ >>776
N社ってそんな借り方をするようなデベロッパーだったっけ？ >>768 少数人員で最大効率みたいだから、
訴訟などは、民事はもとより、刑事なんて、とんでもないよ。ってことかな。手間取るばっかり。
>>778
N社の考え方は知らんけど、俺の周りで不動産やってる社長は金持ちだけど賢く借りてるからそう思っただけ >>776
登録免許税考えれば無駄に極度額儲けるわけないでしょ >>775
全然
オカンが抵当と根抵当の違い分かってなさそうなブログ上げただけ >>780
そうそう
クレカの限度額みたいなもん
貧乏程限度額低くていっぱいいっぱいまで使えるって考えるし
金持ちほど限度額高いけどいっぱいいっぱいまで使うおうなんて微塵も考えてない >>780
貸出予定金額5000万
極度額6500万
といったところかな >>782
更地にしてから段階的に5000くらいまで使おうと考えてたっておかしくないでしょ
そこにNがマンション建てようとするのかもしれないし >>783 でもそういう誤解の上でも、それらをブログに書いてるのは、
金利も大変なんだろうから、早く音を上げて、G側有利に折り合ってくれ～～ なつもりから？ >>787
いくらでもスタックさせてやるから、金利払いに苦しめっていう感情論でしょ
実際はそこまでダメージ入ってない気がする >>781
更地をただ持ってるだけってのは有り得ないよね？
その土地が価値を生み出していくから、借りてでも開発する訳だし
そんな動きは無いようにも見える
単純に右から左へ売る商売をするのだとすると
根抵当の金額＝販売最低価格の表示
のような使い方なのかね？
売買時には一旦根抵当外さなきゃならんからね >>786
土地取得の費用は根抵当の範囲外だけどマンション建築費用は根抵当の範囲内から捻出するとか
相当不思議な主張する人だな >>783
昨晩のこのスレもそうだった
ケイスイさんも同じように思ったのだろう >>786
5000でマンション建つ訳無いだろがwww >>790>>791
Nがどういう土地活用考えてるのかはNにしかわからんやん
6500っていう数字に飛びついて勘違いしてる奴がたくさんいるのは事実だろ G側と、それ以外の各面は、互いに背反する主張になっているので、
G側が権利を主張して通そうとすると、相手側の権利を害することになるのだ。
だから相手を苦しめて、G側の権利が有利になるようにしているのだろう。
金ではない。権利だ。とか言ってるが、金に関係ない権利なんてのは、いわゆる実際ありません。 >>793
5000で建つなんて言ってないし
6500は信金側がこの抵当ならここまで貸せるって合意した額にすぎないだろ
5000で建たないからもっと枠頂戴って信金にお願いして通るのかよ
そこを考えろよ >>796
土地に根抵当つけたけどその土地の取得費用は自社の現金または他の金融機関から融資受けたと思ってんの？
普通はありえないよ >>799
お前マンション買うときに、今から買うマンション抵当に入れるから金貸してってお願いするの？ 根抵当がキャッシングの枠みたいなものっていうことは、
日新Pが金を借り入れせずに土地を買った可能性もあるってこと？ >>797
PNYは最初から金の使い方を間違えていた事に今更気付いたのか？
いきなりパワーエステートは高く付いたねw >>800
へ？
それ普通だよね
住宅ローンの抵当権ってどこに設定されると思う？
一般常識もないとか話になんねえぞこいつ >>775
地主バッシング
解体屋バッシング
警察署バッシング
新地主不動産バッシング
チャリダーマンバッシング
府警本部バッシング
↓
今度は信金バッシングのフラグが立ったところ バッシングさせようとラジコンスイッチしても、
正当性がなけりゃ単なる業務妨害であって不発に終わるわね
リスクがどんどん増えていく ローンを借金と思うか分割払いと思うかの違いかな
どっちにしろ借金だけど そういや、
実質売値が、あの区画全体で３５００蔓延だった、というのは本当？
底地だから安いという意見も出てたが、その場合、元女地主には更地にする義務はないってことなのかな。 >>811
住宅ローンを組むのは金融機関またはそれ系の保証会社であって不動産を販売したところではない
借金だよ >>812
根抵当6500を見て騙されたと思ってるかもしれんね
トラブルで契約解除されたら、もっとマシな不動産会社と組んでもっと儲けたいと考えてたりしてなw 平米で、１５～１８マン
坪数で、１８０坪
それら掛け合わせて、３，３倍だから。３５００蔓延ってのは、厳しくね？
ここは面倒ばっかりだから、全トラブルそっちでやって。それで底地ってことでね。
みたいなだったか。 >>807
お前根抵当と抵当の違い理解してる？
本件でなんで普通抵当権じゃなくて根抵当がついてるのか Gは影響のあるメディアだから根拠のない理由で相手を叩くわけないと思ってる。
もし勘違いだったり印象操作を故意に狙っているのであれば大問題だから。
今回G側に関わる弁護士や司法書士は無能すぎる。
もし負けるとしたらこいつらの責任。もしかすると相手側が手を回している恐れがあるな。 >>820
司法書士と言えば、信金の融資実行をした司法書士もちょっとやばいかもね。。 この用地区画の他の物件は、パワーエステするのではなく、
一応話し合い合意で立ち退いてもらったのだろう。
最後に残ったあれは、倉庫だし、使ってないし、以前の代からモメてたし・・・・
で、強引にパワーをやっちゃったのかな。
しかし極端だね。それまで話し合い連絡皆無だったってのも。状況的に異様に不自然。
>>823
921で早すぎたのに823とかずいぶんな早漏野郎だな >>711
もっともらしいこと言っているが、そもそも土地はG祖父のものだから前提が間違っている。 諸君、私はパワーエステートが大好きだ
私は地獄の様なパワーエステートを望んでいる
君達は一体 何を望んでいる？
更なるパワーエステートを望むか？
よろしい ならばパワーエステートだ >>824
テンプレを自分達有利の物にしたかったアンチＧ側の犯行だな
こんなちゃちい事してるから反社だと疑われるのに てかこの板ワッチョイ有効だっけ
有効ならワッチョイ付きで建て直したら面白いことになりそう >>825 そっちでの有効な証拠を、本当に提示できるの？
もしもそれが出来たら、全部ひっくり返るね。犯罪者となるものも出そうだ 今までずっと、固定資産税を土地分としては支払ってない。
登記も、そうはなってない。
そういや、ごく最近までそれら土地売買を証明する物証が出てきてなかった。
ここらからすると、G祖父土地買い取り説は、かなり厳しくも思えるね。 S56の登記原因が建物のみの売買だから、400マンってのは土地賃借権の譲受承諾料だろうな >>831
振込用紙があるってBlogに書いてあるだろ？
もし振込だけさせて契約がないなら詐欺だろうな。
G祖父は詐欺行為にあっていたから色々証拠を残していたんじゃないかな。 >>835 何の代金として、の記載があるか。
そして実は振込用紙の備考欄に、その程度を書いていても、
それで強力な証明になるかは、疑念が残る。
一般的に言うと、契約書があれば、そっちの方が全然優先される証拠となる。
振込用紙備考欄は、その程度とされても仕方ないかも。
でも完全に無駄とまでは言わないから、それで証明とするという路線でも、やってみたら？
>>834
ああそっか。
地主に無断で借地権の譲渡はできず、
地主の承諾をもらったら承諾料を払うんだった
これを地上権の金と勘違いしちゃったか
【借地権譲渡の承諾料の相場（借地権価格×１０％）と借地権価格の評価法】
https://www.mc-law.jp/fudousan/640/
地主が承諾するのと引き換えに，承諾料の支払が行われるのが一般的です。
一般的には，借地権の売却の承諾料とか名義書換料・名義変更料などと呼ばれることもありますが同じ意味です。 >>801
普通にあると言うか、買ってから正式に移転登記してから根抵当権設定したんじゃないのか？
しっかりと日にち見て確かめた訳じゃないので知らんけど。 承諾料込の借地権付建物の当時の取引価格が400マンってことだろうね >>820
弁護士と司法書士に対するバッシングのフラグも将来立ちそうな勢いだなw 価格も微妙というか、かなり安いので、当時の価格としても
土地付きでの売価としては、４００マンは無理ではないのかな。
絶対にありえないとは、言いませんが。 40年近く前に詐欺にあったとか、何か思い込んだとか勘違いしたとかそういうのは、
元の地主にも今の地主にも関係がないね >>840
関わる人みんなポンコツか犯罪者や反社扱い ちゃんと大阪市内だからね。土地込みで４００蔓延は、当時でも厳しいかな。 >>836
なるほどな。G側は詐欺にあっているにもかかわらず立証できないわけか。
Gはメディアを持っていたから戦えているが一般人だったら泣き寝入りなのか？
詐欺がなくならないわけだ。 >>833
借地料払うの嫌だから鍵代で我慢しろ！なんて言ってる奴が、
正規の土地代金払って土地を購入してると思えるのか？
もしそうなら、売買時に移転登記もしてもらわんとおかしいし。
気狂いのたわごとは聴き流さないと時間が無駄になる。 土地区画の道路面の、ど真ん中ってのもなぁ。
状況証拠的な推測に過ぎないが、あんな場所の地面は、後々のことも考えて、まず売らないよ。後のリスクでか過ぎる。
しかも、４百万円で。 道路挟んで向かいの土地持ってんなら適正価格がいくらって分かるもんなんじゃないか？ まあ微妙な価格の範囲内に収まるのかもしれないが、
あんなど真ん中売りそうにないし、そしてかなり安値だし。
ということで、何か弱みでも握られているなどでなくては、成立しにくい取引値。
それらは当事者同士で納得なら、それでもよいのだが、そうまでして取得した土地なら、
それこそ、真っ先に登記しようとしそうだが。なぜかそれを専門外としてか、してなかったそうだ。
他にもG祖父は複数の不動産を持っていたなどともG母は言っているのだが、そっちも登記してなかったのか。
いろんな意味で、不自然さがあぶり出されてくる案件なのである。知らんけどね。 典型的な不法占有乗っ取り屋の手口である。
大概にしとかんとあの地区には住めなくなるかもな？ >>846
ギガの爺さん、相当な変人ではあるが気狂いではないよ
むしろ話の仕方では、スーッと納得しそうなところも伺える
そいつが怒り狂ってるのだから、何かあったと考えることもできなくはない
本人直接ではなく、ケイスイフィルターを通して変質した話しか聞けないので
真相はわかりませんが
もちろん痴呆発症といったことも除外は出来ませんが 「あ～、おれおれ
土地付き長屋の区分買ったから、ちょっくら振り込んどいてよ～」
死ぬまでそれを信じ続けてあの世に旅立ったG祖父なのであった。
>>851
建物を買えば、当然その下の土地も代金に含まれると思って、
何これ安いと飛びついて買ったのを、暫くして地主さんが現れて
って感じだと思う。
何しろあの一家のブログ見てるだけでも、
不動産に関する常識や法律などの知識が皆無に等しいから。 新地主は契約不履行で元地主を訴える算段が付いたのか >>853
借地権だか地上権だかの登記をしてくれとか頼んでるんだからそれは無いでしょ
G側のことネットリンチとか言うけど業者側もGのことバカにしまくり言いたい放題だね とはいえ土地を買った話がかなり疑わしいってことには同意だが
そしてそれが意図的な虚言だったらケイスイやばいな >>855 G祖父時代からやり取りやってた、旧女地主が、
かなりの食わせもののようだってのも、あり得るけどね。
まだ確証とまではいってないが、なかなかの策士であると思えるよ。女地主。 新地主は現在、自分の土地に不法に立ち入る連中を排除するだけでしょ
売買契約は終わって決済も引き渡しも同時履行済みだから、もう関係ない。
元地主が苦しめばいい、元地主なら素人だから楽ちんだと思って、
必死に矛先をそちらに向けようとしてるならムダ >>858
現状では不法でも何でもないけどな
パワーエステートは不法行為だがｗ >>858
そうやな
元ジヌシガー云うてるのはケイスイなんだろうな >>853
今買えばこれも付けます！ってダイレクトショッピングじゃないんだから
建物を買えば、土地も付いてくるはないでしょう
もし４００万ぽっちで、そう主張するなら買ったほうがモンスタークレーマーの８９３でしょう 地上権と言ってるけど、承諾取ってるってやっぱり賃借権じゃないのか。
で、賃借権なのにG祖父は「地代を払わん」と地主にごねていたのか。
地主からしたら天災にあったようなものじゃないか。
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
昭和５０年代だと、今とはかなり事情が違っていたらしい。それでも、地主と建物の所有者が違う場合、いくら２８年間も売り主の平田さんが住んでいたとはいえ
建物だけを黙って売ることは出来ないので地主の許諾を取りに行ったそうである。
建物だけの売買のこの場合、建物には地上権が付いていたという事であると契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。
http://keisui.com/20190222-architect-28880-keisui/
実家に帰るたびに父は晩酌をしながら地主に関しての愚痴をくどくど話していたのをよく覚えている。
その内容は、「あの家は全部俺が金を払ったのに、地主は違うといって地代を払えと仕事場へやってきては客や従業員の前で言い続けた。
それで根負けして地主にお金を払い会社の商品の倉庫として使っていた。 >>862
土地賃借権を土地付と勘違いしてるってことやな
ほぼそれで間違いないだろうｗ >>855
だから宅地建物取引関係の法律に関して全くの無知だから、
何も知らずにブログに書いて発信しまくってるだけ。
粛々と弁護士に頼んで処理をして貰えばいいだけのこと。
もう残ってるのは、パワー何ちゃら～って喚くくらいしか残ってない。 女地主は、策士であったかもしれないが、G側よりも、権利関係について、
実際に手を打ってくるという、手間を以前の代の時代から、かけてきてるんだよ。
だから善悪などは別で議論するとして、現在ではG側はやはり権利主張においては劣勢かなと思える。
もはや法的テクニックの領域に入ってるのでね。そこからの判断が優先となっても、仕方がない。 >>862
本当は承諾取らなくても良いが
付き合っていく以上やっぱり一応とっといたほうが良いよねレベルだった可能性もあるだろ 法テク的には現在の土地所有権者がギガジン及びチャリダに対して法対応進めていくだけやなｗ
時間はかかるだろうが、構造物も無くなり、綺麗になるだろう >>862 ＞いくら２８年間も売り主の平田さんが住んでいたとはいえ
もう既にそんな築年数だったのか！
どうりで、現地行って見たのだが、あんなにボロボロだったわけか。
あれに１２００蔓延かけて補修しろ！ ってのは、やはり厳し過ぎるな。いちおう理屈は通らなくもない主張ではあるが。 >>864
地上権の登記とかの話をしてるのに建物と土地の所有の区別がついてない筈ないでしょ
Gを貶めたいのは分かるがちょっと苦しいわ >>864
G記事をどのくらいの人が見てると思ってるの？
相手を反社呼ばわりまでしていて、今更勘違いで済まされるものじゃない。
もし誤りがあればメディアとしての信頼は地に堕ちるわけで、サイトを閉じることになるだろう。
背水の陣で挑んでいるG側の出す内容には信頼性があるはず。無知なわけがない。 >>865
テクニックというより旧地主もかなり強引でしょ
ケイスイの話を信じればだけど
契約書を意地でも残さないようにしたり登記をしなかったり >>870
相手方のやり方とかサイン出来なかった事実を見れば反社と思われても仕方ないのは事実だよ
ただ反社とは断定してないし違ったところで何？ってだけだけど
変な顧問が乗り込んできて怒鳴り散らしたり反社まがいなのは事実だからね >>871 そこらこそが、以前からの時代を生きてきた老練なテクなのかもね。
そして例えば、G母の書いている、領収証を絶対に出さなかった伝説は、
時代性という背景と、個別事例という背景条件を考慮すべきとも言えそうだし。
指摘している人がいたが、古い時代には、それらによる実質的税対策も可能ではあったのだが、
もう既に早くから、そういった書面を全く残さない方法では、逆に税務署を呼び寄せるばかり、となっているそうだから。 >>870
「反社！」じゃなくて「反社？」だよ
新聞でも雑誌でも気付くかどうか分からない小さな謝罪広告出て終わりだけどなぁ
そもそもこの程度なら訂正しないほうが多い >>872
そこを抜きにしても１回目の解体工事を権利で揉めて途中で中止したのに
話し合いも何もせずに２回目、３回目の工事を行おうとしたのは
事実だし大問題だよねって話な訳で
常識的に考えて日新側のやり方が問題なのは間違いないんだよ >>872
いや氏名や顔写真まで出した上だから、かなりの確信があってのことなんじゃないかな。
違っていた場合ネットの振り上げた拳がどうなるか考えたらかなりのリスクがあるから。
弱気になる必要はない。 反社要素をフレームアップするというのは、実質的なG側戦略としては功を奏していたのだが、
刑事告訴の受理が暗礁に乗り上げているようだとなった現在では、その効力の殆どが消失しつつあるように思えるね。
まだ完全に間延びしたというような時期でもないので、ここでガツンと刑事告訴受理を決めてみせると、
G側はまた息を吹き返しそうかな。連休明けまで引き延ばさない方がいいと思うよ。まあ頑張って。 >>876
リスク考えないでベラベラ喋ってるのは個人ブログで
GiGAZINEはそんな記事出してないのだがな
反社じゃなくても痛くも痒くもないようにしてる >>878 その個人ってのは、Gの会長職にあるとなってるので、
ちょっとは関係しておかしくないと思うよ。 刑事告訴の受理だけど
これどれくらい進んでますかなんて聞くことできるの？
聞けない聞いても応えてもらえないだと
ケイスイ母ちゃんがヤキモキして
そのいらいらをブログで発散しているということも考えられますね >>879
その会長の個人ブログだけ消して終わりだよこんなの
そこは曲がりなりにもマスコミなんだからギガのほうが上だし
ギガの「犯罪決め付け風」記事は初めてではない
こういうセコイ手は嫌いだがな >>878
記事のタイトルにもなってるのだが？
遊び半分で書けるものではない。
だからこそG側の出す情報は信頼できるんだよ。 >>873
領収書を出さなかったって、借地人を土地に売ったときの話しか
ケイスイのブログでは見つからないんだが
なぜか領収書を出さないのが常だったみたいな話になってる >>882
GIGAZINEだからこそ信頼ができると言えるね
編集長は絶対の自信を持って書いてるから安心していい >>875
だから違った場合ってな～に？
反社とは断定してないし違ったところで何なのさ
どっちにしてもやってることは反社まがいなんだからさ
何度も同じこと言わせないでね >>875
申し訳ないレス番間違った
>>885 は >>876 へ >>882
信頼できないなんて一度も書いてないのだが
誰と混ざってるんだw:
「背水の陣」と「信頼」という、同時に存在してもしなくても片方だけでもおかしくないものを
「背水の陣＝信頼」と考えるのがおかしいと指摘しているだけ >>883 だから、ピンポイントを拡大という可能性も高そうなんだよね。
もしくは本当に、噂レベルというのから発した実は事実なき伝説とかね。
ただし女地主は、それとはまた別にも策士でありそうで、それも結構面白いな。
バレても困るので、著作などは出しそうにないが、いろいろ知ってそうだね。
そしてそれを実際に試している。なかなかの興味深い人物でありそうだ。
責任とらされそうな話になると、必死に逃げ打ってるのが、見苦しすぎて泣ける。
甘いよ。 >>880
基本的に持って行ってその場で受け取って貰えるかどうかだと思うよ
ただ一度拒否されても内容を変えたり弁護士を同伴させたりで何とかなる場合もあるだろうけど >>883
契約書をとにかく書かないことで有名だったみたいな話で
一例としてその領収書の話が出ただけだったと思うけど
違ったならすまん
そもそもがケイスイの話を信じればの話だけどな >>881 一部で言われてるように、N側が名誉毀損で、刑事告訴含めてG側に逆襲ぶちかましをやって、
それらの主張が法廷で認められた場合は、気楽なアーティストおばさんであるG母にも
その累は及びそうだね。関係性はかなり濃厚であり、明らか。
それで賠償金を民事で食らった場合とかね。 >>889
そりゃ逃げるっしょ、痛い目に会うのは逃げ損ねた奴だけだよ
誰が残るのかは野次馬としては知ったこっちゃないが結果は見たい >>892
マスコミが名誉毀損でつぶれたって聞いた覚えがないなあ
裏で和解金いくら積んでるのかは知らないが 「危険の引き受けの法理」って小耳に挟んだんだがコレむっちゃやばいな
立てこもってるチャリダーを重機で殺しても責任は問われないんだってよ
このままだと殺され損だよチャリダー！速く逃げろ！！ >>890
それは被害届では
告訴状の受理は捜査する価値があるかどうかを真剣に見極めた後だそうです >>880
被害届が不受理になった自分の話
・最初からほとんど相手にされず、相談係の人のところで話を止められる
・資料を作成して持って行ったり何度か粘ってやっと相手にして貰えて担当刑事がつく
・被害届を書いて持っていくが「犯罪の構成要件に該当しない」と受理を拒否される
・「法的な判断は警察にはできない筈だ」と粘ったお蔭で検察へ問い合わせて貰えることになる
・約束していた「検察からの最終回答」の結果は知らされず、不受理で終了
そう考えると被害届だけでも受理されてるのはそれなりには相手にされてるってこと
最初は渋ってたみたいだけど弁護士の印籠と説得で通ったみたいだけど >>894 おいおい。
文春やら講談社なみの資本力が、Gにあると思ってるのか？
そんなのあったら、小さな家族でしかないのだから、利子や配当収入で全てまかなって
さっさと税制で有利なシンガポール移住でもしてるんじゃないのかな。 >>898
>>870を煽ってただけっすよ
なんか無駄に自信満々なようだし >>899 そなのか。そりゃすまんかった。ごめん。 >>740
写真を撮ってあるのだから剥がされたら解るでしょ。 零細マスコミでなく
文春やら講談社の倉庫だったら
地上げ屋もたとえボロでももうちょっと慎重にやったでしょうな >>868
お前今日から現地に張り込んで、動きがあったら逐一このスレで写真入りで報告な！w >>876
不法占有しているチャリガーマンは、顔写真付きで全国に晒されてましたね。
アレで一生罪を償って生きていかなければならなくなるかと思うとちょっと不憫だなw >>903 先週に、現地行って見たけど、その時はチャリダーは不在なようだった。
スケール感とボロさは、行って見た方が、断然リアルにわかるかな。
それでも当然に権利は権利ではあるのだが、これはモメそうだし、地上げにも狙われやすいだろうなと
とっても丸わかりな物件なのであった。近所にイスラム教徒がよく出歩いてるので、
そこら社会的アレルギーある人は行かないほうがいいかもね。 >>904
いざとなったらサクッと海外逃げてどうにかしそう
今パスポート持ってればの話だが チャリダーマンだろ
呼び名ぐらいはちゃんと書いてやんなよ
誰でもできるということじゃないのに挑戦してるのに可愛そうじゃないか >>906 日本一周中、と書いて
自転車にリヤカーつけて走ってれば、
逃亡犯でも数か月はなんとかなるような日本だからな。
逃亡生活でも許容度はとても高いチャリダーなのかもしれない。
>>902
そんなまともなマスコミだったら、借地料払わなくなった時点で、
賃貸借契約解除、建物を自腹で撤去して、地主に返しているよ。
金も払わずいつまでも土地を不法占拠なんてしてたら、世間から何言われるか分からん。 >>907
ケイスイブログのチャリガーマンは訂正されたのか？ >>894
これも警察から聞いた話だけど
名誉毀損で刑事っていうのはほとんど無い
週刊誌とかが裁判で負けてたりするのも大概は民事
名誉毀損で刑事罰を受けさせることはかなりハードルが高いらしい >>907 おいおい。
あんなに献身的に、いわば本当に命を懸けて、奉仕してもらってるのに、
それを、「チャリガー」 とか書いてるのは、当のG母だぞ。
馬鹿にしてるのか！ チャリダーというと未だに膝に空き缶つけて火花飛ばしながら山を下る連中のほうが浮かぶ(古い >>896
いや多分手続き的には同じだと思うよ
持って行ったものを刑事さんが審査してその場で受け取って貰えるかどうか
>>897 で書いたように被害届もなかなか受け取っては貰えないしね
いろいろ書くべき項目を埋めてから最後に署名と捺印して受け取って貰えたら受理
自分の場合は不受理だったけど書いていった被害届のコピーは取って貰えた >>899
無駄に自信満々で悪かったな。根拠がないから自信ないんだろ？
業者はきちんと根拠を示しているG側を見習えよ。
G側は責任とる覚悟で記事作ってるんだから、ホームページで曖昧な文章で出してるだけで終わりとかないからな。 >>915 刑事告訴申請受付 → 受理・不受理決定
この間に、時間差があったりするんじゃないの？
被害届よりもは、扱いが慎重でもおかしくなさそうだし。まあ知らないので、実際を教えて欲しいが。
刑事告訴は枚挙にいとまがないだろ。
スマイリーキクチ、余命、石橋建設工業・・ ここに貼るのもはばかられるような、ひどいまとめもあるし
「togetter GIGAZINE」で検索すると、やらかしが・・ >>917
基本その場で決定
訴状を受け取ってもらえた上で検討に時間がかかる場合は「処分保留」って言う >>917
自分も告訴の段階までもいかなかったから間違ってたら悪いけど
今ざっと調べた限りでは時間差は無さそうな感じだったが
間違ってたらすまんね
>>918
スマイリーキクチと石橋建設は完全な風評被害
余命は知らん >>920
やっぱりそうなのか
「処分保留」って場合もあるんだな >>922
確かそんな名前だったと思うけど間違ってたらごめん
一番多いのが不起訴だそうだから、受け取ってもらえただけでもラッキー >>912
検察の統計によれば、2017年に名誉毀損で起訴されたのは220件、不起訴は577件、起訴率は27.6%だそうだ
告訴の不受理、送検までいかないのも含めると、泣き寝入りしている人は多いだろうね
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000031745352&;fileKind=0 >>923
自分も詳しくないから助かる
不起訴は不受理の間違いかな？
>>897 で書いたみたいに送致とは別に警察が検察に問い合わせる場合もあるらしいね
検察に専門の相談窓口があって、そこに資料とかを送って判断を求めるらしい
自分が刑事さんに騙されてなければ、だけど >>924
自分は出身校と実名まで書かれて脅迫的なことを書かれたけど
結局は被害届すら不受理だったね
出身校も実名も同じ別の人がいるかもしれない、とか警察は屁理屈が大好きだよね
脅迫（実害を与えることを仄めかす）なのに「それで実害はあったんですか？」とかね >是非とも警察に告訴を受理してもらわなくてはならなくなったのです。この時も、何ヶ月もかかり、何度も警察に行き、何とか受理を認めてもらいました
おいおい、簡単じゃないみたいですぜ >>928
それは最終的に受け取って貰うまでにってことじゃないかな？
逆に言えば例えばG側が既に不受理だったとして時間を掛ければまだ可能性はあるってこと
ただ一度不受理ならかなり厳しいだろうけどね 不起訴というのも、刑事告訴はされたが、殆ど問題なかったみたいなものであって、
いわゆる刑事告訴での法廷闘争の「空振り」例と言ってもいいのかな。
起訴猶予も、ほぼ同然か。
刑事告訴に打って出るのが、最も有効策かと言われていたG側は上記を避けるという方針でいくしかないか。
でも既に不受理だったのでは・・・・と言われいているようだし、いろいろと多難そうだね。 >>930
まあそれでも刑事告訴出来た時点でそれなりに社会的な影響というのはある気がする
痴漢なんて勘違いでも現行犯逮捕された時点で報道されちゃってそれで職を失う場合だってある 刑事は、実刑はもちろんだが
今回は何よりも不動産業を続けられるか
これがくっそデカい
仮に年商34億だっけ？
利益率3％としても毎年1億利益上げてる仕事が続けられなくなったら…
実は示談金1000万でも全然安い >>929 刑事告訴については、何度もチャレンジしてきたので「努力賞」なんてのは、
あんましないからね。
初回で、ガッツリ打ち込んで、受理させるべきだった。
ヤメ検の顧問弁護士もついていたというのに、そこらの対策と準備が足りなかったのではと言われている
G側には、もう後がないかもね。 >>932
「それなら最初からその金額を言え！（ギガジン）」
だったりして >>933
ただ不受理だったとか準備が足りなかったのではないか
ってのは全部ここでの憶測に過ぎないからね
Gも結果を書かないかもしれないからそれも致し方ないことだけど >>934
まぁNにしろYにしろ
有罪になったら誰がお務めするのかは決めてるかもしれんな >>916
そこまで曖昧でも無いかも
業者側は
「建物の引渡しを受け」と書いてるから
「引渡し」を受けたから正当な権利者で有ると言える条件は限られる
1.過去に買った
2.過去に貰った
3.過去に明け渡しが成立した
4.時効により取得した
この可能性は考えてなかった
2.か4.かな
（2.なら言った言わないに持ち込める） 今回は発信力のあるメディアだったから対抗できたけど一般人なら以下テンプレにつき略 >>936 Nも企業として先走って、売り上げのためには多少の違法も辞さないのかもしれないが。
女地主Yは、性格は余りよくないかもしれないが、犯罪者になってでも、もっと金を欲しがるのかな。
今回は、実際の売値が３５００万円だったとかいう情報もあるようだし。
元から地主で不動産所有多数の女地主が、そこまで法を突破してくるのやら。
ナカノヒトや西淀川署ならともかく
フジュリダー
フジュリニキマッテルー
は、謎のテンプレートばっかりで
かなりの数という 刑事で
更に面白くなること
が、スレの多くなニーズなのに もっと揉める
もっとこじれる
こそが一番のニーズなのに
なぜか、それはイヤイヤにゼッタイイヤ
という >>939
これも母blogからだが
Yは90近いお婆ちゃんで
資産はあるが現金がなく自分が死んだ時に相続人（Yの子供達）が相続税を払えない
という事情も有るらしい
いや、という事情らしいんだが
どうやってそれをG母が知り得たんだよ
とか
相続税の試算やってるなら銀行なり税理士になり財産評価させてその過程で自分の財産状況解ってる筈よね？
とか
色々突っ込みどこ有る話 反社だけでなく
信金に飛び火しても面白いし
元？地主に飛び火しても面白いし 不受理なら不受理で
次のステージ？で動き出すだろうし
なんで、収束？なんかを
望んでるんだ？ >>945
普通に井戸端会議で根拠のない話を聞きつけてきたんじゃないの？
豊川信用金庫事件じゃないけどさ でも
北おおさか信金は、保証なんか全く関係なく
担保取って、単にカネ貸しただけ
なんじゃないの？ 正直すでに
刑事 地主不利、受理されるか次第
民事 地主超不利
というかこんな状況は当事者は外野より良く解ってるだろから
業者は民事も裁判なしで示談を目指す
…でも4/1までは実力行使する気マンマンだったな >>950
４回目の
パワーエステート
期待大
っと
わくわく >>948
そういや周辺聞き込みやってたか
信金に関してはあまり滅多なことは…？
SNSによる現代版取付騒ぎとか
もうそれ災害だよ 世間一般は聞いた事の無い信金
知る人ぞ知る信金
信金で話題になる場合は殆どが不祥事
みたいな ４月１１日に
登記された
って話の扱いが、テンプレーターからは
皆無だったり
テンプレーターに限らずでも、だけど そういやGIGAZINEというのは世間的にはどういう風に認知されてるんだろう >>958 ちょっと、ぬるい二番煎じサイトの運営体。
サイトデザインも、ちょっとダサい。
でも今回のこの件は確かに、オリジナルではあったので、そういう意味では、これで突出できたね。
>>828
前二回がスレタイ含め逆の気持ち悪いのだったし似たり寄ったりでしょw
つーか両者早漏杉 職場の人達は誰も知らんかったよ
まぁそれは最初からその程度
5chはかれこれ30スレ弱消費してるけど 大手マスコミなら偏向や捏造が疑われ
無名の一般人ブログなら嘘松乙と言われる中で
沢山の人が信じるまとめサイト 面白いネタが提供されるなら
それこそ、見た事も無いサイトだって
何だっていいわけで
とっとと消して逃げる
ブログやツイッターってだけで 結局
ケースイガー
ギガガー
ガーガーガー
ってのが、反社側のテンプレートという たとえば
ワッチョイにしちゃうと
ワッチョイじゃないけど全然書き込まれない司法板
と同じ事になったりと >>955
パワーエステートする前に地主が民事でやれば普通は勝てる（地主側に有利にコトが運ぶ）だろう、
という見解は、ここのスレ住民の中では大勢を占めていると思うし、俺もそう思う。
裏を返せば、パワーエステートしてしまったという事実と、未だに地主側から民事を起こされたという報告が
Ｇ側からもない（流石にそういう話があれば、Ｇ側はその件に触れざるを得ない）、という現状が、
「そもそも、民事を有利に進めるための材料が無かったからパワーエステートしたのではないか？」
という疑惑を生じさせてしまっている。
上記に加え、刑事になるかならないかの今の状況もあり、これから地主側が民事を起こしたとして、
少なくともパワーエステートする前と同じようには有利にならないんじゃないか、という印象がある。 >>968
そもそも自分の建物を壊すのに裁判もクソも無い、というのが地主側の見解だろ >>964
これって完全に反社会勢力の人達のやるようなサイトって事じゃないのか？
関わった地主や不動産屋や金融機関が可哀想になってきた。
身ぐるみ剥がされて、最終的には海の底に行くかな？ 10年前のはてブ引っ張ってきてネガキャンは流石に草 各論になると
ホント消えて居なくなる
テンプレーターに反社サイド
ケースイをＮＧワードにしたら、半分は
消えて無くなるじゃないかな
ワッチョイでもいいけど >>969
（元？）地主側の見解も
反社側が、勝手に言ってる可能性も
知らんけど >>970
「反社会的勢力がやってるニュースサイト」
多分サーバーどころかプロバイダ契約も出来ないと思うんですが テンプレーター
なぜか、右往左往
さえもなく、ダンマリ でもここまでこじれたら民事で何とかしないってことにもなるし
向こうが示談しようと顧問やらを送ってきて
その後も話し合いを持ち掛ける電話を掛けてきた
という経緯もある
（要するに裁判じゃなくて話し合いや示談で片を付けようとしている）
まあG側の刑事告訴と同じで
業者側が今後民事を起こしてくる可能性もある >>970
身ぐるみを剥がされて（強盗）
海の底（殺人と隠匿と死体遺棄）
反社会的な発想なのは誰ですか？ >>975
だけどやってることめちゃくちゃだと思いませんか？
それよりそのサイト見た？ ここはもう
４回目の
パワーエステート
するしか、無いよね >>978
そのサイト見たら、震えが止まらなくなったので。 どうというと
４回目どころか
毎日毎日、パワーエステートしてくれた方が
スレ的にはたいへ美味しい
という >>979
横だけど
チラッと見たけど特にどうも思わないな
もちろんネットニュースサイトとしてはいろいろ問題アリだろうけど
実際の反社会的勢力とは全く比較出来ないかと >>979 >>981
見たけど別に
この程度のネガキャンこのスレですら溢れ返ってる
震える程なら貴方はネットやらない方が良いよ 抵当権と根抵当権の違いもわかってないな
弁護士このババアさん止めろよ。
依頼人の暴走放置 ギガジンってコンテンツの多くが海外からの翻訳なんだけど
ちゃんと許可取ってるのか疑問 >>987
それほど
４月１１日の登記は、
都合が悪かった
と
でも、信金は関係ないよね？
反社じゃなければ >>983
空中戦をしてギガジンは自滅してしまった
余計なことをせず「裁判で主張を明らかにしていく」が賢明だった >>988
そんなもん文句言われたら、鍵代払えばええんちゃうか？ >>990
登記原因が3月28日で、登記完了日が4月11日なｗ >>991
一般人はそれが最適解だと思うけどこの空中戦は一般人じゃできないことだから
個人的には面白いと思う（結果がどうなろうが） >>992
借地権の譲渡も地主に事後承諾で済ませようとしたギガジン 地主バッシング
解体屋バッシング
警察署バッシング
新地主不動産バッシング
チャリダーマンバッシング
府警本部バッシング
（信金バッシング） ※フラグのみ
↓
GIGAZINEバッシング ←New! >>968
黙秘権は誰にでも有る
とは言え
一般常識的に真っ先にG不利なのは事実は地代未払いだというのは多いに理解できる
ただし今回それは使えないし
その辺が強引にパワーエステートした理由の、一つでは有ろうとは このスレッドは１０００を超えました。
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