【ケイスイ】GIGAZINE倉庫問題 4件目【ギガジン】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ある日突然自分の建物を他人がショベルカーで破壊しても「建造物損壊」にはならないのか？
http://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/
https://gigazine.net/news/20190331-gigazine-destruction-2/
https://gigazine.net/news/20190409-gigazine-destruction-3/
大阪市西淀川区にあるGIGAZINE旧本社へ編集長たちが自動車で荷物を取りに行ったところ、なんと斜め前にあるGIGAZINE第一倉庫がショベルカーでぶっ壊されている真っ最中の現場に偶然遭遇しました。
◆所有している倉庫が見知らぬショベルカーに破壊されていた
現場はココ、2019年2月16日のことです。現場到着して確認直後からすぐ録音開始しているため、以降の様子はすべて音声データが存在していますが、
記事執筆時点で警察が捜査中とのことなので、支障が出ないように専門的で詳細な部分はあえて省略し、被害届や供述調書に沿った事実関係のみで記事化しています。
解体業者がショベルカーで破壊中。もちろんすぐに「ここはうちの名義になっているし、登記して権利を所有している。
火災保険もかけているし、税金も払っている。何かの間違いではないか」と伝えたところ、「上の不動産会社の社長から取り壊せと言われて作業している」とのことでしたが、すぐに解体作業は中断され、社長に確認するとのことで携帯電話で連絡し始めてくれました。
以下略
前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1555319050/ （GIGAZINE側）
[(株)OSA] GIGAZINEの法人格
[編集長] 解体されようとしている建物97-2の登記上の所有者、登記原因は遺贈、OSAの代表取締役
[G母] 編集長の母、OSAの会長(?) 、山崎恵水の名で画家として活躍、著書あり、blog開設、ケイスイ
[G祖父] G母の父、編集長の祖父、建物97-2の前所有者、故人
[前所有者N] G祖父の更に前の所有者
[チャリダーマン] GIGAZINEに出入りするライター 建物97-2にテントを張って立てこもり
（地主側）
[地主Y] 日新に売却する前の土地の権利者 10年前に建物97-2は返却されて自分の所有と主張
[日新プランニング] Yから土地を買った 土地は登記済み
[新山] 自称、日新の顧問的な人物、名刺を出さなかった
[新川] 日新の若手法律屋？あまり話に絡みなし
[パワーエステート] Yと日新の売買の仲介業者
[エムズジャパン] 親会社の日新Pから取壊業者手配を受任、アルソックがオフィスを警備
[加藤] エムズの営業、誓約書にサインをしなかった [GIGAZINE]
・壊された建物97-2はG祖父のものであり、登記名義は遺贈で取得したG編集長にある
・建物97-2をGに無断で取り壊した行為は建造物等損壊罪にあたる刑事事件である
・『土地の地上権又は所有権』はG祖父が取得した
・G祖父死去後、土地の賃料は13年以上支払わなかったが、『土地の所有権又は地上権』がGのものだから支払う必要がない
[旧地主]
・土地はG祖父に貸していたが、G祖父死去後、建物を取得した
・建物を取得して借地契約もなくなったので、地代は請求しなかった
・建物は『引渡しを受けて10年以上ずっと自分が使用してきたものである』
・土地を売ることになって自分の建物を自分で壊した。誰の許可も不要。建造物等損壊罪には当たらない
・Gに土地の所有権も地上権もない
（Gに登記上の土地所有権や地上権があるなら土地の合筆ができるはずがない）
[新地主]
・Gに土地所有権や地上権があろうと、登記した以上は我々のもの
・Gに借地権があったとしても、土地名義人と借地権者が異なれば、我々には権利を行使できない
・『Gの借地権が有効だとしても』13年間未払いは解約の正当事由にあたる 地権があったとしても賃料を10年以上も払ってないんだから敷地利用権があるという主張は
無理筋なんだよね。名義も異なるし、解除権消滅したとしても明渡請求できる。信頼関係破壊の法理
しかも登記名義人と借地名義人が異なる状態で第三者に土地所有権が移転されてる
遺贈後13年以上も一切賃料払ってないというのは、土地の悪意の時効取得を狙った
ものと類推される （土地所有者は当然に固定資産税を負担している）
土地所有権の主張→ 第三者に移転しているから対抗不可能
地上権の時効取得→ ギガジンの前所有者の父の更に前所有者時点での時効取得主張（60年以上前の話）は無理筋
土地賃借権の主張→ 建物登記名義人と借地権者の名義が異なる状態で第三者に土地移転してるから不可能
土地賃借権の主張（解除権は10年で消滅時効にかかるんダー）→昭和53(オ)1440 所有権に基づいて明渡請求できる
昭和45(オ)60
一、地上権の時効取得が成立するためには、土地の継続的な使用という外形的事実が存在するほかに、
その使用が地上権行使の意思にもとづくものであることが、客観的に表現されていることを要する。
二、右成立要件の立証責任は、地上権の時効取得の成立を主張する者の側にある。
地上権設定をしたという事実認定を受ける必要があり、これも無理筋なんだよね
なお、最新のケイスイブログによると土地所有権を主張しているようだ 土地新所有者 「はい土地明渡請求」
建物所有者 「借地権ガー建物のトウキガー」
土 「借地権があることの立証責任果たしてね」
建 「建物のトウキガー」
土 「借地権を証する物証出してね」
建 「ジヌシガー 父はメモマー カギダイガー」
建 「そうだった、地上権を時効取得してるんだは」
土 「ｗ」
建 「司法書士が云うてたから」
土 「定期に賃料払ってたことの物証だして？」
建 「13年以上払っていなかったのは土地を買っていたからだ
よって土地所有権を主張します 振込用紙あるでー」
裁判官 ｗ 主に権利関係の整理と*推測*
昭和56年 (1981年)
G母主張
元の建物所有者Ｎが地上権設定をさせるため地主に金を払ったが地主Y母は登記しなかった
その後ＮとG祖父との間で建物と地上権譲渡契約が成立
しかし地主は地上権登記を拒否し続けた
契約書が無いことを逆手にG祖父は地代支払い義務の無い地上権を主張する
しかし強引な手法で支払いを迫られ不定期ながら支払に応じ、20年後の地上権登記を約束させた
なおG祖父が地代の領収書を要求して交付されるのは鍵代としての領収書だった
名目の偽装は地代を受け取りながら使用貸借を装うためか
平成5年 (1993年)
地主側に相続が有り少なくとも土地97-3はYが取得し登記を済ませている
平成5年(1993年)～平成17年(2005年)
晩年、G祖父はYと交渉していたが地上権登記は果たされていない、しかしG母によれば
【祖父がYから土地を買った証拠が有る】
とのこと。証拠はG祖父メモと振込用紙。
平成17年 (2005年)
編集長が遺贈により建物97-2を取得
2年後の平成19年(2007年)に登記完了
【この当時の編集長Yとの交渉は見られない】
もし有ったなら最重視事実に G祖父没後、Yは地代の請求をしていない
恐らくYはこの頃建物を時効取得すべく準備し始め、何らかの事情により保有してたG倉庫の鍵を使用し私物を運び入れた
倉庫の鍵が長屋3軒共通だった可能性も有る
G側は倉庫と主張しているが祖父の会社の商品が未だに残されているなど現GIGAZINEとしての利用はほぼ無く勝手に置かれた私物に気付かなかった
こうして建物は事実上の共同使用と言える状態になった
その後10年以上が経過し建物の登記こそ変更されていないがYは建物の時効取得の主張が成立する可能性に賭け、又は業者に誤認させられ取り壊しに着手した
なおＰ社Ｎ社ともに「この建物は引渡しを受け10年以上地主が使用してきた」旨の声明を出している 【建物97-2の借地権】
[地主側の言い分]
地主に無断で遺贈しとるやんけ
地代も払ってもらってないぞ
建物は返してもらったから
[GIGAZINE側の言い分]
10年以上地代は請求されていない。これはＧが地上権を有することを地主が認めているからであり、不払いではないよ
まあ仮に？仮にだよ？もしも地上権が否定されるなら借地権は主張するから地代は10年分支払ってやるよガハハ
10年以上建物の遺贈について文句いってないから、無断譲渡により発生した地主の解除権は時効で消滅してるよガハハ
最高裁の判例？あれはお前、ほんまもんの第三者への譲渡だろ？今回は直系卑属が様態を変えずに利用してるんだから、状況が違うよ
[参考]
民法第612条
1.賃借人は、賃貸人の承諾を得なければ、その賃借権を譲り渡し、又は賃借物を転貸することができない。
https://www.mc-law.jp/fudousan/25933/
借地上の建物を売却（譲渡）する時は地主の承諾が必要です（前記）。
地主が承諾してくれない場合には，代わりに裁判所が許可するという手続があります（借地権譲渡許可の裁判）。
裁判所が許可すれば，地主の承諾と同じことになります。
つまり，解除されずに，安全に建物の売却（譲渡）ができるのです。
https://www.mc-law.jp/fudousan/642/
(裁判所の許可)決定後６か月以内に『アorイ』のアクションを行う
→借地権の譲渡が完了する
ア 予約完結の意思表示
イ 本契約締結 事実のみまとめ
建物の登記
・地上権の記載なし
・長屋の1/3は長角太郎から山崎恵人へ遺贈されている
土地の登記
GIGAZINE（長角太郎、山崎恵人）の名前一切無し
土地に関してはGIGAZINE側に一切の権利が無い
■地主とGIGAZINE祖父（長角太郎）が結んでいたのは賃借契約
■遺贈の際に、山崎恵人が地主へ契約更新を申請しておらず、地主から承諾も許可もされていない
■山崎恵人は地主へ地代を1円も収めていない
この3点のソースは
・山崎恵水ブログ
・現在の地主の不動産会社PDF
で双方が言っていることなので確定
憶測が入らない事実はここまで Q 旧地主はGIGAZINEの建物を壊すのは犯罪ではないのか。
A 旧地主が自分で自分で建物を壊したなら合法。旧地主はGIGAZINEの祖父から建物を返してもらったと言っている。
Q だが壊された建物の登記はGIGAZINEの名義になっている
A 本当にGIGAZIN祖父が旧地主に建物を返却していたのなら登記がどうだろうと、建物は旧地主のもの。
Q じゃあ登記って意味がないじゃない
A 登記の名義を信じて購入した第三者は保護される。どういうことかと言うと、実際には返却されて旧地主のものになった建物でも
GIGAZINEの登記を信じて購入した第三者に対して旧地主は自分のものだと言えないことになってる。
Q だったらなぜ旧地主は自分のものになった建物の登記名義を変更しないの?
A 土地は旧地主のもので登記名義も旧地主のものになっていたからだね。
たとえ建物が売られても土地の所有者は旧地主だから、GIGAZINEの登記名義を信じて建物を購入した第三者は
借地権の譲渡許可を旧地主に求めないといけない。
借地権が譲渡されなければ、建物には借地権がないので、旧地主が撤去を求めることができる。
実際には地主の譲渡許可があるかどうかの借地上の建物なんて誰も買わないから、売買契約で通常は地主の譲渡許可が条件になってる。
だから旧地主は建物の名義を自分に変更しなくても建物を勝手に売られる心配がないんだよ
Q 建物を売られる心配はなくても登記すればいいじゃない
A 登記するにもお金がかかる。司法書士手数料と登録免許税を払わないといけない。
建物は築60年以上の木造建築。旧地主は撤去するつもりだったから、撤去するものをわざわざ登記しなかったとしても別に不思議ではない。
Q でもGIGAZINE一家と揉めていたのなら登記名義を変更した方が安全だったのでは?
A さっきも言ったように登記は第三者への対抗要件があるが当事者同士では絶対ではない。
たとえば旧地主が建物をGIGAZINE祖父から返却してもらった強い証拠があれば登記がなくても不都合はないんよ。
[参考]借地権譲渡承諾の問題の実務的な対策
https://www.mc-law.jp/fudousan/25920/
借地上の建物（＋借地権）の譲渡（売買）では，地主の承諾が必要です。
そこで実際の売買などの契約の際は，地主の承諾を得ることを条件とするのが一般です。 ぶっちゃけ登記とかようわからん人向け
これだけは覚えておきましょう
登記簿は内容が真実であることを保証しません
証明しているのは権利に関する事実ではなく
そう登記されているという事実に過ぎません
>>10の事実のみまとめは
建物の登記
・登記名義は山崎恵人
長角太郎からの遺贈による
土地の登記（合筆閉鎖前）
・登記名義は旧地主Y
地上権、借地権の記載は無い
（地上権は土地の権利です、建物の登記簿には記載されません）
となりますが、これらの登記が有ってもなお
建物の所有権はGでないかもしれないし
土地の所有権はYでないかもしれません
また双方の証言が一致したからといって事実とは限りません、証言が一致しているだけです
ただし主張の一致で有れば争いが無いことになります 建物はどうせ壊すのだから登記の変更は行わなかったというのは、世間的に通用する話ってことね Gは登記があるからうちらものという話をするなら今現在も権利があることを証明する何かを提示できなきゃアウトってことね G側は建物の権利さえ証明できればらほぼ勝ちのに対し
地主側は土地と建物の所有権を証明出来なければアウトということね 立てるの早すぎるわボケ
前スレ↓を消化してからこのスレに移行すること
【ケイスイ】GIGAZINE倉庫問題 ３件目【チャリダ】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/estate/1555319050/ 次スレは>>980が立てる、とかルール化した方がいいかもしれん 別に俺は構わないけどな
>>16
980が立てたスレを正当とする、ぐらいにせんと >>15
ケイスイのブログによれば、建物は地主に返してしまい、土地と建物も地主のものだったことが確定している。
GIGAZINE側は最終防衛ライン「借地権」まで追い詰められた。ここを突破されると後がない。 早くに
スレ建てして
気付かれる前に
テンプレートを
貼り付けまくる
という謎のお仕事
か >>20
GIGA祖父は倉庫を使いたければ
地主さんにお金を払うことと遺言を残していた。
この意味分かるな？ ４月１１日に
登記された
（という発表があって）
で、話がガラっと変わったのでしょ？
テンプレートが、古すぎるんじゃないの？ >>23
建物取り壊しの件には影響しないのでは？
借地権の話は今後に影響する スレ冒頭のテンプレに関しては
ここまで追ってる人は有る程度把握している人だろうけど
追ってるからこそ認識を曲げてる人が居るのも確か
個別に見ると偏った記述も有るが単純に見返しできるメリットは有るし、双方の擁護派の主張として読めば良い
俺は結構気に入ってるよ 嘘テンプレートだけど
正しい
ってまたテンプレート >>12
ケイスイ、そんなレスしてる暇あったら、はやく信金に行って、反社会的勢力と繋がりがない誓約書書かせて来て ケースイが
post禁止になると
７割が無くなる謎のスレ ダブルミーニングになってて上手いなと初めて思ったぞ 地主バッシング
解体屋バッシング
警察署バッシング
新地主不動産バッシング
チャリダーマンバッシング
府警本部バッシング
（信金バッシング） ※フラグのみ
↓
GIGAZINEバッシング ←ｲﾏｺｺ 前スレに引き続いて張ってるけどそれうまくないぞ
ケイスイさんが主語なんだから >>32
将来の予想に、顧問弁護士バッシングと司法書士バッシングを入れておかないと。 >>32
親父バッシングと息子バッシングと自分バッシングもやりそうだな パワーエステートな連中の
パワーエステートした事実は、
タイムマシンが無い限り
元には戻らないわけで
ケースイケースイといくら言ったところで、
４月１１日の登記は、無くならないわけで
元？地主も、３月２８日な登記だと
綺麗？に、売り抜けてるわけで
北おおさか信用金庫も、担保取ってカネ貸しただけの普通の商取引だったりと
反社会的勢力なのに騙して嘘ついてれば別だけど 本日のBESTレス
800 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2019/04/17(水) 12:42:10.30 ID:6xJ4LJoc [14/15]
>>799
お前マンション買うときに、今から買うマンション抵当に入れるから金貸してってお願いするの？ 地主に承諾を得に行ったので爺さんの買った建物の借地権は賃借権であることが確定
ケイスイ、あいかわらず借地権と地上権の区別ができないまま、警察に虚偽の説明をしてしまっている
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
昭和５０年代だと、今とはかなり事情が違っていたらしい。
それでも、地主と建物の所有者が違う場合、いくら２８年間も売り主の平田さんが住んでいたとはいえ建物だけを黙って売ることは出来ないので地主の許諾を取りに行ったそうである。
建物だけの売買のこの場合、建物には地上権が付いていたという事であると契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。
http://keisui.com/20190227-architect-28915-keisui/
今回は、建物の取引のときに立ち会った司法書士の方を見つけて地上権はたしかにあったと認めてくださったので、助かったようである。
この地上権の話を警察に連絡すると、今まで民事民事と行っていた警察の態度が一変して弁護士と話し合いを持ってくれるということである。 ４月１１日登記がどうだと言ってるがどういうことを言っているのか誰か説明してくれないか？ 司法書士が地上権と賃借権を間違えるはずがない
正しく説明してるのに粗忽者のケイスイが勘違いしたのだな コーニチガイナイ
コーニキマッテル
な、テンプレート 明け渡し請求について
調べても明渡請求できる権利の根拠法文が直接的には出てこない
なので無断転貸なり地代不払なりによる明け渡し請求はそれぞれによる解除権を根拠とするものなのだと思うのだが（違ってたらスマン）
参考 裁判所書式
http://www.courts.go.jp/saiban/syosiki_minzisosyou/syosiki_02_07/index.html
思うに
借地権絡みの明け渡し請求がほぼ使えないので
多数の民事は地主が有利な予想を覆して
始めから明け渡し請求を出来る権利が何も無かったのでは無いかという
（恐らく今現在でも裁判所を通した正規手順の明け渡し請求はなされていない）
だからパワーエステートした
建物壊した以上は無理筋でも建物の所有権を主張するしかない
内容証明の中身は多分それ
（裁判所を通したものとは考えにくい）
明け渡し請求せず壊したのは何故？というより
諦めなかったのは何故？になるな
まぁそれでもなお他にやりようは有った気はするが 土地もアタシのものよ～!→ババアさん相続税払ったか?!数千万円の土地
弁護士マジこのババアさん止めたほうがいいな >>47
爺さんが「倉庫を使いたいなら地主に金を払って使え」と言ってたというなら
建物を返したのは事実なのだろう。
建物が自己所有なら借地することになるので使おうと使うまいと支払いが発生する
建物が地主のものなら使うときだけ借りて金を払う
建物も土地も自己所有なら地主に金を払う必要が皆無。 >>28
そのレスはかなり中立的だろ
頭ケイスイなのか？ >>48
ジョークだと理解するが
相続税は生きてるうちは課税されないよw
贈与税なら先払いしたと言えるけど
Yから見て
自分が亡くなった後
自分の子供達に課税される相続税だよ
まぁ後見人とか居てもおかしく無い年では有るな 土地の値段が3500万円な話、最初から底地のみの売却で元地主が
地上権を設定する可能性があるよ
元地主が今地上権を登記した場合、G側が地上権や土地貸借権を
持っていたとしても元地主に対抗するのは難しくなるはず >>48
ああそうか
建物は所有権は孫の恵人に遺贈されてるが、
土地は恵水が相続したことになってんだな 登記自体は
憲法や絶対命令みたいに
確約された話では無い
みたいな話にテンプレートも
わんさか書かれてたけど
４月１１日な話が出て以降は
パッタリと無くなったりと
このあたりも良く分からなかったり 全くの素人が タダで参照 ってのは不可能だけど
見られる人に、金ある人が照会？すれば
今現在（その瞬間）の登記って、見れるわけでしょ？
４月１１日以降だと、どうなってるの？ 有印私文書偽造の大罪おかすまえに弁護士さんちゃんと証拠見てあげてね。
ババアさん暴走しっぱなしだから
勝手に似顔絵公開手配書作るし、日新プランニング見に行ってちゃんとした会社もだとわかって墓穴掘るし、根抵当権知らないし、
相続税払ってない地権主張するし >>50
確かにそう考えるとその部分に関しては辻褄が合うのは事実
ただ「（本来払う必要は無いけど）うるさいから払ってやれ」ということも考えられるからややこしい ボクノシュカンデハ
ババァハオカシイ
なんて、いくら吠えたところで >>50
なるほど確かに理屈としては反論し辛いが
祖父が建物を返して土地は借地のままは考えられないから
祖父が建物を返して借地契約も解消
ただそうすると
業者側は普通の不動産でも遥か絶対に反発する
引渡しを受けた証拠があるなら損壊罪も無い
器物損壊もまず無いだろ程度
逆にさっさと不退去罪なりで追い払う筈かと
現在の状況からしてかなり考え辛い >>55
・登記された建物が乗っかってるる
・土地の所有権はすでに日新に移ってる
どうやって元地主が設定するんだよキチガイ >>50
遺贈ってことは爺さんが遺言でギガの編集長に譲るって記載してたってことなんだけど >>55
てにをは入れ替えて言わんとしてることを理解しても
それが出来るならそのあとに設定された地上権解除して新地主に全部明け渡せてしまう
建物立ってるんだってば >>50
GIGAZINE自身のブログから次々GIGAZINEに不都合内容がｗボロボロ >>64
どうなんだろ
遺言に依らず遺産分割協議で決まった場合ってどう記載されるんだろうね？
G母が言及してなかったら言わなかったけど
遺言書残ってたらG祖父の遺志は確定するから
反証は比較的容易やね 実売価格といわれてる３５００蔓延は安過ぎないか。
１００坪程度かと、思ったら１８０坪だって。ますますありえないというか。
トラブル料込み、というか、その分を引いて、底地で売って、後は知らん。という契約だったのでは。 元地主は
綺麗に売り抜けているハズで
それに文句を付けてるのは、むしろ反社側では？ 地主に返した土地を勝手に登記変えてたと考えるとスッキリ >>67
遺産分割協議は相続
遺贈はあくまで「誰々にこれを送りたい」という被相続人の意思に基づくものなので >>67
調べた
この場合取得原因は「遺産分割」になる模様
てことはやっぱ遺言による所有権移転かな 綺麗に売り抜けて無いなら
信金だって、ただじゃ済まないだろうし
何に対して、何を言いたいのやら イゾー
イゾー
って、誰が
どういう目的で
言ってるの？ たった３５００マンで、１８０坪もの大阪市内の土地、手放してやってるのに、
まだ責任かぶらなきゃならないの？ 勘弁してやってよ～ >>68
まがりなりにも大阪市内で坪単価２０万足らずか >>64
>>67
>>71
なるほど勉強になるな >>64
そうだな
ただ相続人全員が納得して遺言書を没後に作成していれば
そのニセ遺言書に異議申立する人がいないから遺産分割協議で事実上遺贈できることはできる 信金は…あんま興味無い
1.融資審査が適切か不適切か
2.不適切なら金融庁がどの位怒るか
3.反社会的勢力に関する誓約をNにさせたか
4.ワンチャン共謀か（無いでしょ
5.Nにどう落とし前付けさせるか
実は他にも怪しい融資有って根掘り葉掘りされたらちょっとヤバいかもぐらいじゃない？ ここの土地問題関連だが、
「○○では安過ぎる」みたいなのが、いつも絡んでるんじゃないのか？
G祖父の、長屋倉庫付き土地買取りについても、当時であっても、
「４００マンでは安過ぎる」だったわけだろう。
そして今回は女地主が、１８０坪土地区画を、破格値で売却。
「３５００マンでは安過ぎる」
安値価格に、たたられているのではないのか。破格値怨霊とかにね。
お祓いでもしてもらったら、どう？ スレッドタイトルの倉庫が最初の嘘。
そして２つ目の嘘がGIGAZINE。会社の話を装った個人の問題 地主が本当にやばいのは
土地売却3500万に税金かかる
Nに賠償請求される
結構な額取られる
利益無いのに税金取り戻せない そう考えると地主もいろいろと不利な状況なのか
ていうか９０代ってのが事実なら年齢的にも同情を感じる部分もある
相続のために現金を残したいという噂もあるし
まあそれは事実関係とは無関係といえばそうだが >>85
売り抜けてたから
登記が３月２８日付けで変わってるのでしょ？
それを
タイムマシンに乗って、やり直すの？
一連のスレなテンプレーター達の、立場は？ 何か含めるところがあっての安値だとしか思えないのだが。
表向きの取引値を低くしておいて、キックバックやって、節税。
なんてのは、もう今はすぐにバレバレで追徴金食らうだろうしね。
やはりあの倉庫があったからか？
でも正統的な法的手続きを経れば、高くても数百万程度で済んだはず。
つまり、それでも安過ぎるという不可解な取引に思えてならない。 何かいわくつきの土地だったとか？
実際にこうやってトラブルになってるし・・・ 年取ると良くも悪くも欲求に忠実に
まぁ相続税出るぐらい財産有るなら
むしろ財産減って相続税かからんかもしれん
>>86
一応それも調べてはみた
もし借地権が旧土地97-3だかにGに残ると
合筆の取り消しになるっぽい
ただし非常に珍しいことだとのこと >>90
財産減るって事よりも、こんなややこしい土地を相続なんてさせたら、残った遺族がかわいそうだろ？
何でもいいから手放したかっただけだよ。 善悪は論じないという立場としてだが、
・あの解体作業強行を、目撃されるのが１時間遅れてれば、建物粉々で滅失登記可能だった。
・法的に正式手続きを踏んでいけば、時間と手間はかかるが法務コスト含めて、数百万だった。
・ありゃ～、見つかったかいな～、となったとしても百万も握らせれば解決できると踏んでいた。
これらパターンから考えても、
３５００マンというような、適正値から、１千万以上の開きのある安値で売るってのは、
ちょっと考えられないんだよなぁ。
しかも初めて土地を手放すシロウトではなし。元から地主の家系で主要人物。何が裏にあったのやら？ そんな事より
さっさと
パワーエステートしようゼ！！ >>63
最初から元地主が土地の所有権をまるごと日新に売ったんじゃなくて、
底地権と地上権に分割して底地権だけ売却したんじゃないかってこと
根抵当が6500万なら土地は1億弱だと考えられるので、底地の価格が
3500万なら妥当でしょ
更地だった場合でも所有者と地上権者が同一人物となる登記はできないから
底地権と地上権を分割して地上権だけ残したい場合、一旦別の人物に土地の
所有権を移した上で元の所有者が地上権を登記する手順になる
建物があるのに地上権の登記ができるかどうかは別だから無意味かもしれないけど >>94 ＞根抵当が6500万なら土地は1億弱だと考えられるので、底地の価格が
3500万なら妥当でしょ
どの時点で売ったんだろう。
現地にも立ち寄って、いちおう見たのだが、
あの３室の長屋以外は、全部綺麗に片付いていて更地。
長屋３室も、２室はもう退去済みだし、最後に残っているのはあの問題の「殆ど使ってはいない」倉庫。
そういう状況で、もしも売ったのなら、それは「底地」としては仕上がり過ぎている状況だったろうね。
どうなんだろうか？ 4/11の
合筆された土地97-1の登記簿が騒がれたのは
・土地の買主による登記がなされたのでGに一切の権利が無いと誤解された
・Gは借地権の登記を備えてなかったので
登記が無ければ第三者に対抗できない、が誤解された
（建物の登記はあるので借地権の登記が無くても対抗できる）
・単純に登記が確実な権利の証拠だと思ってる人が居る
この辺？
最初の頃は土地と建物で権利が別だとすら認識してない人も相当数居たよ >>22
わかります。
ＧＩＧＡ祖父は地主さんに建物をあげたから、
もし使い時は地主さんにお金を払わないといけないよってことですね。
もうあの家は、俺たちのものじゃ無くなったんだよって言う遺言だったんだな。 >>56
> 土地は恵水が相続したことになってんだな
どうやって所有権も無い土地を相続できるんだよｗ
遺贈（元の地主からのケイスイへの遺贈ｗ）ならわかるけどｗ
相続と遺贈の違いもわからんのだな？ >>77 激安過ぎるよねえ。
何が背景にあるのかを、きちんと説明されなければ、到底買えないような激安価格。
またこんな激安で売ったのだったら、後のトラブルは全部そっち持ちでね。と条件付けても全くおかしくないだろう。
実際どうなってたかは知らないけどね。 >>94
上に他人名義の建物あるのにどうやって自らの地上権設定すんだよキチガイ
設定できるの区分地上権くらいだぞ >>94
法律で遊ぶときは
それが何を守っているか考えた方が良いぞ
借地権がなぜこんなに強い権利か探してみ >>96
＞・土地の買主による登記がなされたのでGに一切の権利が無いと誤解された
誤解じゃなくて事実なんだけど～ｗ
ケイスイといっしょにはやく病院行きなよー >>89
それは有り得ないな
新地主には一切合切関係無い話だぞ？
元地主が売却による登記変更までに解決する義務のある話だからな 前スレにあったのだが、
２８年間住んだ長屋の住人から、G祖父は建物を買い取り・・・・
みたいな記述があったのだが、その住人はなんでまた、賃貸してるに過ぎないのに、
建物を売り飛ばせる権利を持ってたの？
そっちにも時効取得が関係してるのかな。
３軒長屋あたりを広場やフリースペースになるような設計の
マンションを建てるとか >>99
落ち着けよ
祖父が土地の所有権も持っててそれをケイスイが相続した（法定相続人？）ってこと
もちろんこれはあくまでもケイスイがそう主張してるって話しな
なら「相続税は？」ってのが >>48 の指摘なんだなってことだろ
間違ってたら訂正してくれて構わんが >>106
現時点では断言は出来んだろ
頭ケイスイかよ
>>108
地上権？ >>108
普通に売れるだろ？
でもその場合、借地契約している地主の承認がいるだけで。
もしかその時点で、地主の承認もらってなかった可能性あるなｗ >>108
これ区分建物だからマンションと同じ
マンションの部屋は売れるっしょ >>110
訂正
ケイスイがそう主張してる→「土地の所有権をG祖父が買ってた」というケイスイの話が事実なら >>110
悪かったｗ
でもあり得ないけど本当に相続されてたとしても、相続税はかかるほどの価格じゃ無かったかもな？ >>113
分譲マンションの場合は、自分の土地も区分所有権として持っているって設定になるけどな。
だから微妙に違うかも？ >>113 あの長屋は、初期から「賃貸」ではなく、区分を分譲する形式だったの？
でも２６年間か「借りて」住んでたナントカさんが売り出したので買ったみたいな記述だったような・・・・
その「借りて」とは、建物所有はしてたが、土地を「借りて」地代を払ってたってこと？
>>116
それは敷地権が登記されてるやつ
まあ最近のはほとんどそうだろうけど >>117
借りてるのは土地だね
だから部屋売るにも地主の許可得ないとあとで契約解除される可能性がある >>117
登記簿見たらわかると思うけど、たぶん土地は地主のもので、
上の建物は、地主とは違う人の所有だったんじゃないかと思う。
本物の登記簿見たわけじゃないから知らんけど。 >>120 長屋借りてる人が、上物の長屋建屋（しかも区分）を買い取るってのは、余りなさそうだよね。
そんな甲斐性があったら、もっと郊外の建売りを買ったりしそうだもの。少し不便になるけどね。
でもG祖父の話では買った時から地上権がついてたって話じゃなったっけ？
見直すの面倒だから適当だけど とうとうギガ擁護派もケイスイ=馬鹿と使い始めたかｗｗｗ
沈む船から逃げる鼠かな >>123
お前らがバカの代名詞に使ってるからネタだろ
そうでもしないとケイスイ認定されるしな G祖父の、４００万円の支払額が、土地付きとしては、当時でも安過ぎたかもしれない。
だから諸条件について、うまく騙されたまま、土地付きで買ったと思い込んでいた。
すぐに地代を払え！と仕事場にまで女地主が来てたのに、それには一応は応じるが、
自分が騙されてたということを絶対に認めたくなかったので、勘違いしたままその場しのぎの対応。
言われるがままに、「鍵代」として幾ばくかの支払いをして、双方が現実を誤魔化していた・・・とかね。
>>115
ケイスイずっと資産家アピールしてるだろ？
あの土地がどんなに安くても他の財産含めて相続税の計算する訳だから
ケイスイの相続税の申告書に土地が載って無かったら
土地を取得したって発言は虚言になる 確か
建物が先で建てたのが前所有者Nだとしてもそここら10年以上経ってから分筆されていた
（前所有者Nが24年だか済んでたのと分筆の年と祖父が買った年で計算するとそうなる）
ちな建物自体は戦前から有ったことになる
始めから建物とセットで分筆されてた形跡が見られないから97-3ではないにせよ何かの目的で分筆されたと考えられてる ネタのタレコミ
※すべてに必ず返信するわけではありませんのでご了承ください
ギガに垂れこみ申し込みがあったこれがケイスイノたれこみか >>127
これもあくまでもケイスイの話だが
土地を買った話はつい最近分かったような書き方だった
だから相続税も固定資産税も結果としてだが払ってなかったってことだろうな >>127
ケイスイは馬鹿で虚言癖があるってことは、このスレで確定してるから、
実際には資産家でも何でも無く、借金まみれで、相続税も発生するほどの資産は無かったのかもよ？
資産があったのなら、真面目に借地料支払ってるだろうし、
占有屋みたいな姑息な真似して、他人の財産を奪おうなんて気を起さないだろ？ >>130 ちょっと設定が無理過ぎるよな。
そしてその「設定」が本当に通った場合は、元の女地主は二重譲渡で
「詐欺・横領」に問われる可能性すら出てくるのだよ。
ついうっかりさんで、今のいままで忘れてたとするには
余りにも罪深い「ついうっかり」である。
土地の固定資産税もずっと全然払ってないし。 >>132
まあもしも土地の所有権も持ってたのが事実ならだが
固定資産税を払ってなかったのも知らなかったからだし
元地主も合意して売ってた筈だから詐欺に問われても可哀そうとは思わない
ただG祖父が買ってたことも知ってて敢えて知らないふりで固定資産税を払わせてたなら酷いと思う >>127
虚意と言うか申告漏れね、税金時効成立済の
それもあるから所有権ではなく借地権だと考えてる
（所有権有り登記なし契約書発見できずは有りるかも）
そのあたりはG側も相続手続きを経てるんだから法の不知は許さずが働いて当然土地の権利調べてただろは言える
ただ今回の場合さほど変わらないんだわ
土地の所有権なら固定資産税をYに負担させたは引渡しの原因にはならないし
借地権なら自動で消滅や解除になる可能性はほぼ否定されててる
まとめると
G側は固定資産税の支払債務や地代の支払債務を負うことはあっても
敷地利用権を失う可能性は低い 気になるのは
「地代を払って来なかったことにも正当な理由がある」とか後出しで土地を買った話を出した訳だが
それまでは土地を買ってた話を知らない筈だけどその上で払ってなかったんだよな
ただ本当は土地を買った話も知っててだから地代を払ってなかった可能性もあるよな？
固定資産税だけは元地主に払わせて
もちろんこれはG祖父が土地を買ったって話が事実だとして
その上で一つの可能性の話な まぁ不動産屋や金融機関、解体屋などその道のプロが事前にしっかり調査してやって来てることだから、
どうなるかは、大体みんなの予想通りの展開になるかと。
ちょっとかわいそうなのは、何のためにやってるのかは知らんけど、
一生を棒に振るであろうチャリダーマン。 >>137 だから、どんどん矛盾が多くなり過ぎるんだよなぁ。
それから固定資産税もだが、相続税なんかも見逃されてそれで良し、というのは
税務署的にもかなり厳しくなって、整合性をどんどん失うのではないのかな。
その道のプロはいきなりパワーエステートしたりしない >>138
悪いがパワーエステートした側がしっかり調査してたかは大きな疑問だな
>>139
G祖父が土地を買った話が事実としてだが
本当に知らなくて相続税とか固定資産税を払えてなかった（申告漏れ？）って可能性もあるし
知ってて固定資産税を逃れてたならいろいろとヤバそうだな
固定資産税は時効になってないだろうし 不動産関係の知識も皆無、根抵当権と抵当権の意味もわからず、
全く思いこみのたわごとをいきなり世界配信してる人は、
パワーエステートする以外、解決方法が無いことは世界中の人が知ってるｗ >>140 それを問題視するのは、当然あってよい。
だからその件を持ってして、刑事告訴すればいいのだ。
でも何故か、そっちは停滞してるか、もしくは既に不受理くらったかも・・・・・などと言われ始めているね。
税法って結局のとこ民事法の後に従うだけなんだわ
申告行為が何らかの意志の証明になることはあるかもしれんが
>>139
ちなみに
あの土地の用途、面積で土地所有権（自用地）か借地権かで変わる税額はかなり小さい >>141
虚言癖の人の一方的に行ってることだけだから、いきなりパワーエステーとしたかどうかも怪しんだし。
事前通告してた可能性も無くは無い。
また本当に前の地主とＧソフトの契約で元地主の建物になっていたのなら、
普通に解体撤去してもいいのは当然のことである。
一方の話だけで、いきなりって断言するのだけはおかしいし。
その道のプロが、おかしなことをするのなら、警察も真面目に対応するかとｗ 業者さん今度は土地取得してた路線で攻めるの？
もしそれが認められたとしても登記備えた第三者には対抗できないんだから土地は日新のもの確定で
あとは二重譲渡した地主への土地代金+賠償金と元地主が払った税金相殺するだけでしょ
特段それでギガ側が不利になるような要素ないと思うんだけど >>147 ＞あとは二重譲渡した地主への
それが確かだとされると、その女地主は犯罪者とされるので、
徹底的抵抗をもって、それを否定してくると思うけどね。
>>147
民事ほぼ完敗
刑事は不受理
ケイスイこれ以上不利になりようがあるか？ >>102
法務局特有の緑付箋・・・かどうかは知らんが、こないだ旧図の写し取った時と同じ付箋だな
>>121
想像でしかないが。
・建物は地主が建ててから、建物を使いたい人に売った。
・その時建物購入者は土地付きで買ったと思っていたが、建物だけ購入して土地は借地ということになった。
・元々地主は書類を作らない人間だったので、ちゃんとした売買契約書がなく（あるいは売買契約書に明記されていない）、
・建物所有者は既に建物を購入していたので、地主の主張を呑まざるを得ず土地は借地契約ということで同意した。
・一部の借地人？（G爺）は同意したもののその後もしつこく食い下がり、この時の話し合いで借地権なのか地上権なのかが若干曖昧になった。
・その時の話し合いの末、しばらくしたら（十数年後？ 数十年後？）地上権登記をするとか、
あるいは所有権を移転するとか、何らかの譲歩を地主から引き出した（なお書類は残していない可能性が高い）。 >>143
刑事告訴不受理に関しては
確かにその可能性もあるけど憶測でそうだと決めつけるのは早いかと
>>146
まあ１回目は言い訳出来たとしても２回目３回目があるからやっぱり擁護出来ないな
登記とかも調べてないって言ってたし調べた上で敢えて嘘言ってるのかもしれないけど
その道のプロがおかしなことすることも警察がまともに対応しないことも
どっちもザラになることだしね残念ながら >>147
意味不明？
普通に借地料の支払いを拒否して賃貸借契約が切れた時点で、
借地の上の建物を撤去して、更地に地主に返さなければならなかった建物を、
いつまで経っても撤去しないので、地主側の判断で撤去しただけ。
その証拠に、遺言であの建物を使いたい時は、金払って使わせてもらえって言い残した。
すなわち建物は、地主のものだと言う意味を遺言に残した。
ただしケイスイは、絶対にあの家は手放すなって死ぬまで言ってたと今でも虚言を吐いているが。 >>141
固定資産税については
納税義務者は真実の所有者ではなく固定資産台帳の名義者だったと思う
…でした
https://mbp-japan.com/okayama/kikuchi/column/3309798/
税金の理屈だと恐らく脱税にはならないんだわ
払わなくて良いって訳じゃなくて
所有権移転に伴って固定資産台帳の書換えを怠ったとして現に払ってたYに損害賠償請求権が生じる形になるはず、多分
（しかもやっぱり時効消滅部分はある） >>153
基本的に登記簿ベースで納税義務者は判断するからね。 >>154
そゆこと
固定資産台帳は登記に連動するので
所有権変更は流石に登記しようねって話 >>147
いや俺は基本的にG側擁護だし土地取得してた方がG有利だよな？
ただその場合でも良くて申告漏れ悪くて意図的な脱税の可能性があるってこと
まあ知らなくて申告漏れしてた場合は許されるのかもしれんし
そこらへんは詳しくないが 俺の弟の住んでる家の登記簿なんて、
持ち分割合（金を払った割合）で、（例）父親が8/20、母親が7/20、俺が3/20、弟が2/20
みたいになってて、親父が固定資産税払ってたな。
今は親父が亡くなって、登記簿はそのままだけど、固定資産税は実際に住居に住んでる弟に変えたけど。 >>150 ＞その時の話し合いの末、しばらくしたら（十数年後？ 数十年後？）地上権登記をするとか、
あるいは所有権を移転するとか、何らかの譲歩を地主から引き出した（なお書類は残していない可能
ところで、それら背景によって、「鍵代」が登場したのではないのか？
「鍵代」をいくら払っても、時効取得は不可能。
だって賃貸関係の証明でもなんでもないもの。
いわば単なる「備品代」だよね。不動産の権利関係ないから。 >>153
なるほどありがとう
気づいていなくて過失の場合はどうなるんかね
その場合でも固定資産税を損害賠償請求されるんかな
自分はG側だけどその部分については請求されても仕方ないよな
それと昔の分は時効消滅する分もあるだろうな >>160
過失の考慮はされるんかな？
私人間のことを判断するのは裁判所だろうけど「本来ならば」所有者が払うべき税金だから
「債損害賠償請求権として時効の成立しない期間について」実額で、だと思う、多分10 年
税金は国や自治体に払うべきもんだから
脱税になるのは国や自治体に対しての違反
そのうち申告課税（自分で計算して納税する）の脱税の原因について一般的な用語では
「所得隠し」とか「申告漏れ」が有る
当然隠した方が罰が重い ついうっかりさんなのかもしれないが、それで本当に通るのかな？
ついうっかり過ぎないか？ >>161
なるほど
知らなかった場合はやはり「申告漏れ」ということのなる可能性もあるのかな
>>162
通るか分からないけど最終的には裁判所の判断だろうね 今日４月１７日、日新プランニングに融資した信用金庫に行ってきた。
Posted on 4月 18th, 2019
by 山﨑 惠水
建築(architect)
GIGAZINEへの投稿で、日新プランニングへ融資した信用金庫について調査するようにという助言があった。
エムズ・ジャパンの責任者が以前この信金の融資担当だったというものである。
これは人に任せるわけにいかないので、我が社の３人で行った。どのように話を切り出したものか迷ったが、１
８０坪の土地を担保に融資してもらえるのかと話を切り出し、そこに立ち退かない小さな家があったが、仲
介屋さんが前交渉もなくショベルカーで壊してしまったと、立場を逆にして今回の事件を説明した。
信金の貸付担当は、この様なトラブルのある土地は担保の対象にはならない。今は一昔前とは違ってそんな
地上げは許されないし、我社としては取引はしないという。
そこで、立場が反対であると本当の話をしたら、まさかという顔をして、今まで、にこやかに話していた融資担当の方は、
真面目な顔になって関係者の名前や会社名を記録しだした。さらにこの日新プランニングの代表は破産した経緯があるというと、我が社はその様な人には融資しないとのこと。まして、反社会勢力の企業とは勿論取引はしないし、反社の誓約書も書いてもらっているとの話であった。
今回相談をした信金の担当者は、少なくとも日新プランニングの融資担当者ではないことだけは確かであった。 GIGAZINEは決してお金持ちの会社ではないが、今まで銀行からの融資の類は一切ないので、
よくわからないので企業への融資について質問してみたら、金利も期間も個別に決めるということであった。
日新プランニングはどの様な条件で信金から融資してもらったのであろうか。
たしかに日新プランニングがこの信金から融資を受けようと思えば、超えるべき障壁の高さはかなり高いと言える。
信金の日新プランニング担当者は、担保物権の調査はしなかったのであろうか。今の現状を見れば、
あの様な土地がどうして６５００万円の担保物件となりうるか不思議である。よほど融資担当の方が、
日新プランニング様は上得意なので依怙贔屓しているのではないかと思わざるを得ない。まあ、
信金が真実を知った今となっては、もう２回目の取引はないだろうと思う。
今回、信用金庫法というものがあって銀行とは違うということを初めて知った。
調べてみると知らないことだらけ。謎が謎をよぶ怪奇物語の様相を呈してきた。
この後、弁護士事務所に行って、告訴状について最後の話し合いをしてきた。 この後、弁護士事務所に行って、告訴状について最後の話し合いをしてきた。 >>167 意外に、世間知らずではなく、取材テクもあるんだね。
ところで
＞さらにこの日新プランニングの代表は破産した経緯があるというと、我が社はその様な人には融資しない
この破産したという事実については、
官報か何かに記載があって、それを確かめて、証拠としてるのかな？
G母のような才能や資産を持つ者を妬む人間が多いのか？
これまでの言動からどちらが正義でどちらが悪か誰の目にも明らかだろうに。
P側なんて数行の文章であやふやな情報のみ。
対してG側はかなり確信を持って証拠の発信や相手の追及を行なっている。
嘘をつく場合は嘘をつくために嘘を重ねないといけないから寡黙になりがちなんだよ。
これから民事、刑事を控えているG側が惜しげもなく情報を発信している姿は流石だなと思う。 はーーー～ケイスイバチャママとディーープキッスをする権利をやる 簡単に言っちゃったけど、大変なこと断定しちゃって大丈夫なのか。
そんな感じにはとても見えねえぞ。
＞宅建業の許認可を受けた個人事業主や法人の役員、支店長
（政令で定められた使用人）が自己破産したときには、
宅建業の許認可は取り消される >>171 不動産取引と取扱いの現場では、そのような善悪問題を前面に押し出すのではなく、
法的テクによる権利主張の現実的バトルの様相と結果こそ、最重要とされるのだよ。
先に善悪という役割分担を持ち出して、そしてそれを勝手に当てはめるという挙動は、
殆ど現実的に意味を成さないとされても仕方ないかもしれないね。 最初に立場を逆にして伝えるとかなかなか上手いやり方するな
それとみんなが気になってる告訴状の話も出してきた
ここの要望にも応えた形だな GIGAZINE側が嘘ばっかりついてる。そもそも倉庫でない、空っぽの写真出てきた時点で気がつくべきだったよ。
～～が出てきた。
と言うのもぜんぶハッタリだと俺は今では思ってる。
法的闘争を舐めてるとしか思えない >>180
>>167
ごめんなさい(_ _;)写真取ってきたか
行ったのは少なくとも本当だな
末節は信用できんけど 話がちょいおかしいな
>融資してもらったのだろうか
↑ココとか
融資してもらってるかどうかは誰にもわかってないな。根抵当権は融資してもらえる権利あるだけ。クレジットカードの枠みたい。
この文章ちょい不審 信金から借りた金で土地取得したと思いこんでる節がある。実際その可能性もあるけどそうでない可能性も当然大きい ケイスイブログ、第三者のイチ部下に
｢今後もずっと見張っててもらうつもり、いや住んでもらいたい、彼ならできる｣とか
危険省みず占拠させようとしたり
来てくれた読者の助けにさほど感謝の表明もせず更なる救援求めてたり
他人が自分達のために動くのは当然みたいなのが透けて見えて気分悪いな
あと｢裸一貫で働いてきた自分の祖父vs先代から土地を譲り受けただけの地主｣とかも
農地改革知らんのか？
地主の土地は戦後に国とGHQに殆ど取り上げられとるわ
事件の続きは気になるけどちょいちょいツッコミどころあって気になるw > この後、弁護士事務所に行って、告訴状について最後の話し合いをしてきた。
> この後、弁護士事務所に行って、告訴状について最後の話し合いをしてきた。
> この後、弁護士事務所に行って、告訴状について最後の話し合いをしてきた。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) わからん別の告訴？
まだ取って来てなかった書類？２か月位たってるよ まあ、落ち着け
あんたら、ケイスイブログに振り回され過ぎ ＞まして、反社会勢力の企業とは勿論取引はしないし、反社の誓約書も書いてもらっているとの話であった。
反社じゃないから金融機関には普通に提出するだろ
相手はGIGAZINEが相手でこの書面にサインしろって迫ったから拒否しただけで
何で本当は反社なのに信金に反社の誓約書出したから信金が反社に融資しないって融資引き上げるって思い込むんだよw
それで信金が日新側に聞き取りして反社じゃなくて会長の思い込みが判明して融資続行
会長怒りの信金バッシング、なんだろうなあ >>183
>>185
根抵当権の制度的にはその通りなんだけど、商慣習的にはほぼ100％借りた金で買ってるよ
担保設定と融資と物件引き渡しは同時履行、特定の使途への融資も抵当権ではなく根抵当権で行うってのは全国的には普通じゃないのかな？
少なくとも大阪ではそうなんだけど GIGAZINEがぐいぐいサインしろと迫ったからそんな怪しい書面にサインなんかするかって断ったら
「サインしないって事はヤクザだ！」って決め付けて
大阪府警や信金に日新はヤクザだって報告してなんとかしてもらおうと思ったんだろうけど
向こうが調べて日新がヤクザじゃないことが判明しておとがめなしになって
またケイスイさんが府警と信金を敵だ認定する毎度のパターンだよな 根抵当権という事は限度額の一部しか貸して無いって事だぞ
恐らく倉庫ぶっ壊して更地状態になったら日新が土地代全額払うって契約なんだろう
今はまだ一部しか払って無いんだろうな 社の三人で行ったから個人ではなく会社としての公式な発信ということだろうか
信金はネットメディアの言う話の裏をとるか鵜呑みにするかも気になるな
あと、法が難しいってだけで謎が謎を呼ぶ怪奇物語ってのは変では？ 朝方って業者擁護のケイスイ発言多めだったけど今日は無し？流石に方針決定してからって事ですかね？ >>186
従業員にあばら家の占有をずっとさせてる時点で労働基準法違反の恐れがあるよな >>152
契約は自動では切れないって何度も言われてるだろ
>>156
土地の固定資産税の請求は登記名義人にいく
脱税云々の問題になるわけない >>187
多分これ訴える相手の範囲に問題無いかをずっとやってたんじゃないかな
実際、border社だっけ？はようやく判明したという感じだし
要するに物凄く慎重な犯人探し
旧地主Y
パワーエステート
日進プランニング
エムズ、ジャパン
取壊業者1
取壊業者2（border社、狂魔改造屋）
信金
まぁ信金は無いだろうなぁ >>185
あの土地を買う金は別の不動産を担保にして別の金融機関から調達したの？ｗ
ねえよバカｗ >>186
ケイスイは教唆犯だなぁ
証拠はケイスイブログ及び実行してるチャリダ チャリダって一日中あそこにおるの？
バイトとかしてないの？
どうやって生計立ててるんだろうか あ、日和ったw
罵詈雑言レベルだと問題ないですしねw 北おおさか信金も嵌められてたネタで
更に加速
してないな >>198
告訴は受理してもらうまでが大変のようですね
ただ、ひとたび国家権力が動き出したら
万力のように締め上げてくるでしょうね >>165
相続税は有りえたがもう時効
固定資産税は、うーん
まあ土地の所有権の変更を「申告しなかった」とは言え無くはない
（制度的には固定資産税は自分で計算しないから申告課税ではなく賦課課税という）
この場合の過失があるかは国とではなく
GとYの問題
で過失を考慮しようがしまいが実額払えだと思う
関係有るとしたら土地の不法取得を地主が訴える口実にされるがやはり、税金の問題ではない こりゃもう、今日明日にでもパワーエステートするしかないね ケイスイｗｗｗ
＞まあ、信金が真実を知った今となっては、もう２回目の取引はないだろうと思う。
＞今回、信用金庫法というものがあって銀行とは違うということを初めて知った。
＞調べてみると知らないことだらけ。謎が謎をよぶ怪奇物語の様相を呈してきた。
アホなストーリー作ってて草
今後、信金様からも相手にされることがなくなるのはGIGAZINEだぞｗｗｗ 信金ネタだけじゃ薄いから、告訴受理か訴状送達あたりでネタにするんちゃうかな >>197
親父に借地料払えと言いに言った日に、払わないと言われたときに、
当然地主は契約解除するって言ったに決まってるだろ？
今の親子はその時のことを知らないか、都合の悪いことだけは配信してないと
どの専門家も言ってるだろ？
お前が地主だったら、借地代払わないと言われたときに、速攻で契約解除するだろ？
まさかしないような脳足りんなのか？ 社員3人って自分と息子2人なんじゃ……融資受けたことないのは、
過去の負債や税金滞納なんかで受けられない状況ということもあり得るから
なんともね。 >>197
>>213
これな。確かに契約は自動で切れないだろうが、
ここを境に地代の請求も支払いも止まってんだからお互いの同意をもって契約が終了したと考えるのが自然。同時に建物も地主に渡ったと考えるのが自然。 >>179
もうすぐどっちがウソツキか、はっきりするね ＞そこに立ち退かない小さな家があったが
目立たない様に控えめに書いてるけど自覚してえ草 日新がヤクザだ！って前提で信金になんとかしろと訴えてるけど
信金からすりゃちゃんと反社会的の誓約書も取ってるし
ヤクザなら口座も作れないし不動産会社も作れないしヤクザ認定は出来ないだろう
GIGAZINE側が日新がヤクザと言い張ってる証拠が「自分達が書面にサイン迫ったら断ったから」じゃ弱いだろ
ケイスイさんの土地の権利の証拠なんてのもこんな「自分がそう思ったから」っていい加減な証拠なんだろうな
「二回目に来た解体業者はシロ！無罪！」とか自分がそう思ったで決め付けてるしw 信金って誰が破産してるのかとか言っちゃうの？
考えられないんだけど
個人情報保護方針どうなってるの？
Gも破産とか言っちゃって大丈夫？まだブログ修正するの？ 虚言癖ババアのたわごと信じている人は、このスレには一人もいない。 ああ信金が言ったんじゃなくてケイスイが言ったのか
信金がそんなこというわけないわな >>213
> 親父に借地料払えと言いに言った日に、払わないと言われたときに、
こんな話あったっけ？ ＞さらにこの日新プランニングの代表は破産した経緯がある
破産が事実かどうか知らんが過去に破産してても復権していれば何も問題はない
先日の破産者マップ事件で他人の破産の事実を公表する行為が
名誉やプライバシーを侵害すると指摘されてたんだが、これは これはあかんわー
ケイスイやべえぞ
相手もカンカンだろうな ケイスイブログからは、こういうストーリーも考えられる
遺言書で孫に遺贈することにしたけど、築60年の木造で居住してもいない
（1981年時点で築28年=1953年造、祖父は2014年に死去=築61年）
建て直しには費用もかかり地主の承諾も必要。
立て直さず朽廃で借地契約終了だと、原状回復費用を払わないといけない
祖父は孫のためを思って建物は地主に返却した
建物があると土地の固定資産税が安くなるので、売却が決まるまで地主は建物を撤去せず。
通常なら建物は買い取ることになるが、築60年で価値がないので０円、祖父の方も撤去費用がないので助かった
祖父とは遺族が倉庫として使うのなら、使用料を払って使わせてあげると地主は約束
地主からすると、建物は返してもらって、遺族から使いたいという要求もなかった
http://keisui.com/20190222-architect-28880-keisui/
ガンで亡くなる直前には、「あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから金を払ってやれ。使わないなら払う必要はない。」と言っていた
http://keisui.com/20190403-architect-29369-keisui/
父がなくなって以後、地主は一度も地代の請求をしてこなかった。 ジタバタ狂い回ってる人がいるように思えてならんのだが >>225
やばいね
名誉毀損やプライバシー侵害もあるが、
もしもこれが勘違いだったりしたら、取引先の金融機関に出鱈目を吹き込んだことになる ネタ的には更に面白くなって行ってるのに
このスレの勢いはどんどん下火に >>エムズ・ジャパンの責任者が以前この信金の融資担当だったというものである。
確証もなしに何が言いたいのかしらんけど、信金にまで難癖付けだしたいのは伝わってくる >>224
そんなことも知らずにこのスレに首突っ込んでるの？
そのやりとりがあったから、Ｇ祖父が地主に鍵代で我慢してくれって泣きついたって経緯がある。
俺はそのブログがどれなのか探すの面倒なので、自分で探してみ？
たしか前スレには貼られていたぞ。 >>225
まず名誉棄損および個人情報保護法で訴えられたら、
教えた方も、それを世界に配信した方も、お縄で、
損害賠償請求されるだろうな。
チャリだーマンも、アホヅラ全世界公開を承諾して無きゃ、
肖像権侵害で損害賠償請求出来るから、みんな魚拓取っておいた方がいいなｗ >>149
名誉毀損と業務妨害で起訴されて、民事で不法行為で損害賠償請求されることかな >>234
少し前に貼られていたな。 これな。
↓
http://keisui.com/20190222-architect-28880-keisui/
ガンで亡くなる直前には、「あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから金を払ってやれ。使わないなら払う必要はない。」と言っていた >>238
揉めるわけない。
最初は、俺がその中古の家に住む予定だったのが、弟の方が先に結婚して、
そこに住むことになった。
それまでは空き家状態。
俺は現在自分の新築の家をローン返済中。
母親が亡くなった時に遺産相続で、その土地と家屋は弟にやって、
登記をすべて弟に書き換える予定。
親父が亡くなった時には、遺産相続は一切俺と弟は貰わなく、
全て母親に移した。
遺産相続税発生するほどの資産持ってないしｗ >>239
追伸、ただ購入当時俺が払った３００万円は弟から返してもらいたいような気はしてるｗ
実際には、俺が弟に３００万円現金で渡して、弟が俺の口座に３００万入金して、
俺の持ち分を返したことにしないと、贈与税が発生するような気がしてるから、そうする予定。
まぁその代わり実家の土地家屋は俺が貰う予定。 >>239
自分の持ち分(支払った取得費用)については主張しなかったのね
それなら揉めないね >>240
一度に300万だと贈与税は発生してるね >>242
借用書でも書いて借りたことにすればオッケー >>242
だから実際にどうやるかは未定。
母親の財産を全部確定させて、それを兄弟半分ずつに分けて、
持ち分の相殺などやればいいんじゃないかとも思っている。
ただ生前にそのような金銭の授受を行うと、贈与税が発生するので、
そのままにしてある。
もし登記を全て弟のものにしたら、万が一離婚した時に、
その土地家屋が嫁に取られてしまうことの防止策の意味もあるｗｗｗ ケイスイの日記による日新への名誉毀損っぷりが半端ないな
根拠のない誹謗中傷が止まらない
日新が訴えたらかなりの賠償金行くだろｗｗｗ 名誉毀損かぁ でもGIGAZINE側は デジタルな証拠保全してるから 反証されるってわかるから躊躇するんでね？ 会社の不正を暴くための報道を行った場合は名誉毀損にはならない
日新は、わたしどもは不正など絶対に行っておりませんと立証してね ああ、発表するのは「顧問」の新山さんがいい
楽しい人だから >>248 >>249
反社だったことが真実だった場合はね
反社だった証拠があったら、「反社会的勢力ではないのか？」と反語でなく断定してしまえばいい
「反語ではなく疑問ですよ」と逃げを売ってる時点でもうね～
「サインしなかった」程度じゃ真実どころか真実相当性すら厳しいな～ >>237
この日のブログ読む限り推測できることは、
よくＧ擁護隊が、請求しなかったら金払う必要ない（ｷﾘｯ! って言ってたけど、
地主側はしつこく請求してて、そんな金払うなんて知らなく、また金を払わなければ、
建物を自腹で解体して撤去しなきゃならないってことも知らなかったと推定される。
だから当時の二人の間では、家を返したと言うより手放したってことであろう。
まぁかわいそうななのは、無知だったＧ祖父だが、当時だったら錯誤の無効を援用して、
建物を購入した人との売買契約を取り消すべきだったな。
借地権付きの建物で、地代を毎月支払わなければならない建物だとは、
たぶん説明せずにババ掴みさせたと言うのが真相だろう。
世の中色んな法律や仕組みを知ってないと騙される人は後を絶たない。
相続（または遺贈）後は、当然当時の二人の約束で、建物の権利を放棄したってことだから、
地主がＧ側に借地料を請求しなかったのは明白である。
【判決】
結論としては、地主は自分の建物を自腹で解体撤去しても、全く問題が無い！
名誉棄損や肖像権侵害などの罪を犯した被告は、懲役20年執行猶予無しとする。 >>215 ＞自然。同時に建物も地主に渡ったと考えるのが自然。
女地主が、最初に解体現場に駆けつけてきて、
「G祖父には貸したが、返してもらったのだ」と、何度も言ってたのはそれのことか。
そうすると、その言い分のつじつまが合う。
そして、それが事実通りであったら、「自分の倉庫を自分の権限で壊した」ので、全く問題ない。
工事妨害と解体中止をさせているG側が、全部悪いとなりそうか。
でもまだ、それが確定ではないけどね そういえば信金担当者は珍しくGIGAZINE読者ではなかったようだな >>237
これがなんで
> 親父に借地料払えと言いに言った日に、払わないと言われたときに、
こうなるんだ？
払わないってのはこから出てきたんだ >>245
持ち分を弟に売る、とか
税金出るけど合法だし3/20なら安いよ
まぁ結構複雑だから税理士案件 会長が一人で暴走してて息子や編集部が止めてるならわかるけど
信金に三人で行って日新は破産しただの反社の人間だの行って信金からの融資を引き上げようとしてるんだろ？
これで仮に信金が信じて(まあ無いけど)融資ストップしたら
GIGAZINEが訴えられるんじゃないの？ 信金は双方から詳しい言い分を聞いたと思われる
信金の出方は注目に値する 破産決定は、破産者として、官報に載るので、誰でも見る事はできる。
しかしあれは、まだ検索できる資料とはされてなかったような・・・。
だからこそ例の問題になった破産者サイトは、いわゆる「とても便利」でもあった。
相当手間かけて、G側は人力で官報から見つけ出したのかな？
チャリダーは不法占拠だとか
名誉毀損で訴えられるとか
まあわかりやすいな
俗に言うヒットマーク >>245
弟が母親と同居するなら小規模宅地等の特例、同居しないなら家なき子の特例チェックしておいたほうがいいぞ。あなたは使えないが、、、
ただ俺さんの持分の取り扱いがややっこしい
毎年110万に分割して弟に譲ってスッキリすれば 払ったとか払ってないとかは証拠をもって確定していないのだが
【判決】まで出してる人がいるけど ＞これは人に任せるわけにいかないので、我が社の３人で行った。
公私混同で、編集長一家の騒動に巻き込まれてるGIGAZINE社員カワイソスｗ >>268
違います
野次馬の一人です
どっちも頑張れ、燃え上がれと思ってます >>254
信金に読者がいたとしても、読者全員がこの件知ってるほうが怖いわw
興味ある記事を拾い読みするのが普通だろ 不動産屋訴えてくれ
ケイスイによる偽計業務妨害行為 >>274
チャリダー居座らせてるんだから偽計にとどまらないよ 訴訟準備中にあっちこっちへ噂話を触れ回るのは下策だな ブログの最後の行を読むと、刑事告訴砲をまだ撃ってない可能性はあるな。
書き方としては、どうにでもなるけどね。
そして先週に、木曜の翌日手続きは、あせりすぎだろうとも言われてたので、
やはり今週末くらいかな。もう少し遅らせて、
わざと連休直前にやって、先方の動きがすぐに取れないようにした方が、少しはG側有利にとこは運ぶのだろうか。 破産したら普通、法人は解散するので、ケイスイがどういう趣旨で言ったのかがよくわからん。
・別法人だったものが破産終結後再立ち上げして（名前を変えて？）今の法人になった
・破産手続きには入ったが何らかの復権（だっけ？）がされた
・代表者（か、それに近い人間）が個人破産した
・破産ではなかった（民事再生法など） >>233
取材内容が内容だからお互い書いてそうな気がするw >>当社には無言電話などの嫌がらせが相次ぎ、業務に重大な支障が出ております
パワーエステのお知らせによると、パワーエステの業務にはこの件で重大な支障がでているようだね ケイスイさんが日新が破産したことがわかる書面をアップしたら100％GIGAZINEの勝ちって事でいいから早く出して欲しいよ
それか反社の組織の一員てわかる名簿でもいいし >>279
ここと契約してて大丈夫？ 的な意味のつもりじゃないの
過去破産してるのと現在ちゃんと経営してるかは自分は別だと思うけど
オカンはそう考えなかったのだろう 日新のグーグルビジネスはすでに24時間営業のおむつサービスにされているから
ケイスイの主張を一方的に信じるバカが、破産者云々の誹謗を加えるかもしれない
もし不当な言いがかりだったら、ケイスイは責任を取る覚悟はできているんだろうか G側には優秀な顧問弁護士がいる。
だから名誉毀損や業務偽計妨害にあたるようなことはありえない。
肝心な情報が出ていないと騒ぐ者が一部いるが、それは今後を見据えての情報コントロールである。
情報を出していないだけで証拠はあるとBLOGにも書いてある。 >>279 そんな感じではないかと思えるよね。
若年者ではないだろうから、深刻な不動産業、冬の時代を経験しているだろう。
遅れてきたバブルの後始末時代、リーマン後の不動産不況、
ここらで潰れる不動産企業は多かった。ぼこぼこ潰れてた。
そういう形で、会社整理して、その後に繋いだなどで、その時にその会社トップに居た人物経歴をもって
「この人、破産してますよ～」と言ってそうな・・・・ >>283
ああ、その部分はもちろんそうだけど
＞日新プランニングの代表は破産した経緯がある
というのが具体的にどういうことを言いたかったのかなと。 しかしこの質問の内容
記者で取材と断ってしたのだろうか
当初立場を逆にして話してたんだったらただの融資の相談と思われそうなんだが >>287 官報での発表は、まだ手作業で自分で調べるしかない？
あれ、結構面倒だよね。決定や発表にタイムラグもあるので、時期の特定の幅もかなり広がったりするし。 ケイスイ、破産のソースはまだか？
偽計業務妨害か？
官報なら該当の号を示さないとあかんで 実は立場が逆だと聞いてにこやかだったのが真面目な顔になったのは
顧客だと思っていたのが実は取材か顧客のトラブル相手だったとわかったからのように思える 日新プランニング代表の姓の「石脇」って大阪で珍しいんだな
本人か同姓同名か分からないが電話番号引っかかってきた
馬鹿が凸ってないといいのだが… >>294
嘘ついて接近してくるやつを見て
やばいと気が付いたんだろうな >>290
官報Webで有料サービスだが検索できるサービス自体はあるはず。
ただ、どんくらいの内容で検索できるかは契約してないのでわからんが。 >>293 嘘もあるかもしれないが、
誤認や誤解をしやすい家系ではないのか。
G祖父の件だって、G祖父側が勝手に誤解して、いわゆる騙されたとすると、
かなりスッキリとした解釈になる。 G側は刑事告訴の準備を進めているようだけど、地主側は何も動かないのかね。。。。
抵当権者からの確認は入っているだろうし、焦っている状況であるのは違い無いと思うがな。 >>301
自業自得だが
下手に退けなくなってるな 連休前までには、満を持してついに「刑事告訴」手続きあるか？
でも本当は、こっそり２回目のチャレンジなのかもしれないが。
刑事捜査すれば全て明らかになるというのでもないのだが、かなりハッキリとはしてくるんじゃないの。
元地主は、生き証人としての直接証言。Ｇ側は伝聞か、Ｇ祖父の書き残した証拠提示。
どうなるんでしょうか？ >>303
普通の会社は反撃準備してても、いちいちアナウンスなんかしない
ギガが異常なだけ >>306
そりゃそうだけど、もう所有権移転は済んだわけで民事を起こしてもおかしくないし、
調定に引っ張りだすのも可能。
何をぐずぐずやってるのかなー？とね。
GW明けにGOなのかねぇ？ >>302
さすがに第４回はできんじゃろ
やるならそれこそ反社を使わにならんし
やったらバンザイ突撃玉砕コースです >>289
その後に立場が逆なことを伝えて本当の話をしてる訳だから
少なくとも融資の話をしに来た訳じゃないことくらい向こうも分かってるだろ
ここの業者擁護もほんと理解力がおかしな人間が多いな
まあ取材とかに関してはどこまで話したかは不明ではあるが >>294
自分とこの顧客がトラブル起こしてる可能性がある、ってなったら真剣に話も聞くだろ
ほんと頭ケイスイ大杉かよ 調停はありえんよｗ
民訴してるんちゃうかな、今からだと期日指定6月くらいかな
傍聴いってもつまらんよ 根抵当設定に、更地条件があったようだから、
この件は、まっすぐ行かない案件になってしまってるであろう。
それでその更地化阻止の本元のトラブル要員がやってきたのだから、
それを把握した事態で、そりゃ真面目に聞き入るだろうね。
トータルで判断して、旧地主の主張などでいけると法的判断も出るだろうと予測すれば、
信金は当然ながら、Ｇの味方なんて全然せずに、法的手順を踏んでパワーエステートするだろうね。
今後実際にどうなるかは知らないが。 >>302
今は受けてくれる解体業者がないと思うぞ
一旦okしても、どの作業機械を持ってくか決めるために現場を見に行けば
面倒な案件であることだけは分かるだろう >>313 もめてるのが、一発で分かる外観。
そして、中に人が居る。まあ、受けるの無理だ罠。 >>312
そりゃ、信金がGの味方をするわけは無いw
信金から見たら、社会正義はともかく、Gはただ単に融資した物件の邪魔モノでしか無いわけで。
新地主の方にちゃんと解決しろと指示するくらいだろうな。 >>312
法的手順を踏む為には、先ず貸した金を回収して
登記を元に戻させた上で正しい民事訴訟の手続きをさせるぞ
旧地主側は正しい民事訴訟をさせられる
再度パワーエステートの恐れがあったら、監査するくらい言ってくる >>316 法解釈とそれによる権利が、旧地主側の主張で通るという目算となった場合、
そこまで面倒なことはしないだろうよ >>317
建物の登記備えてるのにどうやったらそんな目算になるんだ
少しは脳味噌使えよいくら少量しかないとは言え >>318 おいおい。それはもう繰り返されているが、
登記＝証明証拠 とそのままにはならないので、ここまでモメるようになった案件では、
登記そのままで押し進めることは出来なくなるのだ。
もちろん、登記の他に、それを覆すという資料も証拠も出てこなければ、登記に基づくという最終的決定になるかもしれないがね。
例えば、Ｇ母の言い出している実は土地をＧ祖父が買い取ってたという主張も、
登記こそが全てという判断となるなら、それは有効とはならない。
モメてくると、登記は参考資料程度とも見なしながら、法廷闘争ということになりやすいね。 >>319
法的手順を踏まずに済む目算って具体的に教えてくれ そもそも目算となった場合という書き方なんだから、
細かな突っ込みしないでスルーする事出来ないのか？と思うわ。 >>321
適当なこと言っておいて突っ込まれたらその言い訳はさすがにかっこ悪すぎるわ 法的に排除命令出して、占有人物をどかして、粛々と解体作業実行。
もとの地主の持つ土地で建物であるという前提が証明される、もしくは法的判断でそっちで押せるとなれば、可能だろう。
更地条件の違反については、上記の前提に基づき、実行されるべき更地工事が、法違反である工事妨害などによって
複数回の中断を受けたために、不可抗力な遅延をさせられていたからである。 >>323
> もとの地主の持つ土地で建物であるという前提が証明される、
まずこれが無理筋なんだよ
取得時効は20年必要だから無理筋だしもしできたとしても持ち分取得くらいだろうから単独取得は無理
祖父から譲ってもらったっていう主張も登記を受けてるギガには対抗できない
目算立つわけ無いだろ
よく考えろよ
ほんとに >>323
キチガイ乙
それだと信用金庫を騙し、違法な融資を実行させたって話になるぞ >>324 それについては、
元の女地主の主張が通れば・・・・という前提で話しているのだよ。
それが既に確証されたなどとは、こちらも思ってはいないよ。
Ｇ祖父側の勘違い説が、割とすっきりとしてるようなので、
それで押せると踏んだ場合として、それら対応が出てくるかなという話をしているのだ。
地主の言い分としては、ギガから建物を返してもらったので、建物の所有権は自分にあると考えてるわけ
建物の登記に関しては、所有権者の実態を反映していないまま、建物の登記だけがギガに残っている(そういうことは普通にあり得る)と考えてるわけ
返してもらった建物で自分が使用収益していくつもりならまだしも、もうぶっ壊す予定だから
取り壊す前に税金払っていちいち自分の名義で登記する利益がないと考えたわけ
>>316が言ってる目算というのは、Nがサイトで
>>当該記事で取り上げられている建物は、10年以上前に当時の地主が借地契約の終了に伴い、建物所有者から引き渡しを受けたもので、その後地主自らが使用をしてきたものです。
って書いてる通りのことが立証可能だってことだろ 全ては登記を元に戻してからだなw
元地主は頑張ってGへの立ち退き要求をやってけよ >>328
> 地主の言い分としては、ギガから建物を返してもらったので、建物の所有権は自分にあると考えてるわけ
> 建物の登記に関しては、所有権者の実態を反映していないまま、建物の登記だけがギガに残っている(そういうことは普通にあり得る)と考えてるわけ
二重譲渡問題になるので登記を備えたギガの勝ちです所有権に関しては無理です >>328
信用金庫の言い分
「更地じゃないので貸した金を返せ」
これへの反論をしなさいwww >>329 だから、目算となれば・・・と本当に言ってるのだがね。 >>335
だから「どうやったらそんな目算になるんだ」と聞いたんだけど >>334
元地主は祖父から譲り受けたと言ってるんだから対抗関係だよ >>332
二重譲渡になるのは土地だよ
ギガは土地の所有権主張してたけど登記経由されたからその主張はもう基本的にアウト >>338
その登記を元に戻さなきゃ信用金庫から訴えられる状況なんだけど？ >>338
意味がわからない
元地主は祖父から譲り受けたと言ってる
ギガはその祖父から遺贈を受けてる
これでなんで二重譲渡にならないのかな？ >>333 現実問題としては、そのようにひっくり返されるのではなく、
いわゆるあのボロ倉庫が消失してくれて、それで滅失登記コース。
この基本コースで進めたいというのは、ケチな信金としては当然であるだろうから、
少しブレても、そちら側から攻めてきそうだ。という予測ね。
断っておくが、善悪とか完全なる正義とかは横において、
「現実側面として、どう出てくるか？」
などを基準にして、それらを主要として述べている。
そこらにしか関心がないのでね。 >>340 おお！
Ｇ祖父による、建物「二重譲渡」犯罪か。
その「二重譲渡」については、これまで殆ど指摘はされてなかったので、
いわゆる「新説」かもしれないね。
>>341
滅失登記が登記変更前にされてなきゃ、「更地」での融資契約自体が無効だろが？
嘘だと思ったら金融庁に聞いて来い >ギガから建物を返してもらったので、建物の所有権は自分にある
>返してもらった建物で自分が使用収益していくつもりならまだしも、もうぶっ壊す
さっさとぶっ壊せばよかったじゃん、何でいままでほっといたん？ >>342
そこから？
背信的悪意者の意味調べてこいよｗ >>342
というか背信的悪意者であったとしてもどっちにしろ二重譲渡問題になるじゃないか
二重譲渡問題にならないってのはどうして？ >>344 いや、基本コースとして、そうだろうという話ね。
実際の解体作業日程とその実行からしても、
それで進めようとしてたという、意図は確認には至らないまでも、推測としてはその確度が高く思えるね。 P社とN社が揃ってHPで否定している
「『滅失登記の申出』を悪用しようとしている脱法的な地上げ行為」
が正に新地主側から主張されている件 >>345 長屋構造で繋がってる横並びの２室に居住者が居たとされてるようだが、
そっちの「退去」は、どのくらいの日時で実現したのだろう？
それらも、判断材料となりそうかな。
>>345
建物がないと固定資産税が6倍になる
今は無人の倉庫だが、もともとは住居として使われていた >>322
俺>>317じゃねーよ、、、
317本人は、びっくりしてる事だろうよwww >>349 建物の含めて、やっぱり旧女地主のものだった、という法的主張で押せるだろうとして
Ｎ側が動き始めれば、そこらは「かわせる」と踏んでの行動となるだろうね。
ただしそのままそれら前提が、確定してるかは、ここでは分からず、保証もできないけどね。 >>347
祖父経由を見落としてたから
倉庫の使用実態と「鍵代」云々でギガ側の背信性は問題になりうるでしょ >>351
税金払っていちいち自分の名義で登記するのは嫌
固定資産税が6倍になるのは嫌
おそらく、解体費用払うのも嫌
ただの強欲BBAじゃね？ 無理にでも信金を巻き込みたいってのがみえみえで笑える
考えが幼いんだよな >>354
鍵代ってのは祖父で使用実態ってのは遺贈後の話だろ？
たぶん二重譲渡問題と背信的悪意者を間違って理解してる
調べ直したほうがいいぞ 土地を買い取ってた+建物は買っている
この状態で
五月蠅いから鍵代とか
使わないなら不要とか
イメージがわいてこんのだが？
これが長屋形式で
買った土地以外も歩くからとかの意味があんのかね？
鍵代の意味がよくわからんよな 鍵代って
祖父が
使うなら～使わないなら～って
自分の考えを言ってるだけで
これが代が変わってからの運用だって地主が言い出した事じゃないもんな >>355 ＞ただの強欲BBAじゃね？
強欲についてはどうだろう？
あんな老朽な平屋物件では、居住用に貸してる２室でも、１万円代みたいな最低賃貸料では、と思えるし。
端の倉庫については、なんら殆ど金を貰ってない状態であったようだし。
それらは、ここ１０年間くらは続いていたのではないの？ 収益性としては最低。大阪市内だというのに。
土地活用の効率化という意味では、強欲の正反対みたいに見えなくもないね。
権利関係などには、結構詳しくて、じわじわと攻めてくるという、策略家の面はあったかもなとも思えるが。 >>358
本来は何も払う必要は無いんだが倉庫を使っているとまたBBAがごちゃごちゃ言ってくる
だから適当な名目で金だけその都度払ってやれ
って意味なんかな？ >>361 その逆も考えられるんだよ。
そして最も凄いと思われるのが、
鍵代という備品名目にしてしまって、不動産賃貸関係をなくして、
Ｇ祖父側の時効取得を阻止し、そして旧女地主は管理していた共同鍵を使って、
こっそりと自分らの備品を、あのボロ倉庫に運び入れる。
それによって、共同使用の証明。
そしてＧ側はもう殆ど使ってなかったというのは
鍵代支払いすらなくなっているということで証明できるので、
旧女地主側は、それによっての建物の時効取得すら可能になるのである。 >>362
祖父は祖父で土地も買ったと思い込んでるから「地代」の名目で払いたくなかった
とかあるのかなとも思ったが「鍵代」の名目だともっとまずいのかな
ただ建物は登記があるから大丈夫と思ってたとか？
すまん自分で言っててよく分からなくなってきた >>324
建物の「持ち分」を時効取得て有り得るんだろうか？
まぁそれはさておき
>>362
時効取得の要件は「占有」なので共同所有での主張は無理
他者の占有を排除できていないと
（もちろん地主はそう主張するはず）
だから「事実上の共同所有使用」と書いたんですよ>>7 >>353
それをやるためにも登記を元に戻してから、旧地主側から民事訴訟を起こさなければならないよね Ｇ側は、法運用でも現実側面でも
四角四面に、僅かでも線を踏んだとか触れたら、もうアウト！
となって、こちらが勝ちとなると思ってそうだね。
それはそれでありかもしれないが、現実的には法的争いになると、厳しいかもね。
なので
「得体の知れない鍵」が重要な要素になる可能性が有るんですわ
どちらかの占有又は共同使用の状況証拠になり得るから
少なくとも祖父のに二重譲渡うんぬんよりは強い証拠になるかも
その辺はどうしても言った言わないになるから
ちなみに「鍵代」と「得体の知れない鍵」は多分関係無いです
得体の知れない鍵って頃悪いな
誰か良いの考えてくれない？ むしろG側の情報?が
アレこれ良く考えるとG有利じゃね？
という感じになってるというか
まぁ単純に自分不利なとこ弁護士がチェックしてったらそうなった、みたいな
とは言え「10年以上」の主張は双方一致してるから、絶対的な事実では無いがそこから成立するモノは動かないと思われる
具体的には時効消滅するものと
他に証拠が有れば時効取得するもの、だな
ちなみにG祖父が万一建物を譲渡してたとしても
G側は10年以上地代、鍵代、明け渡しの請求をされてないので
こちらは善意無過失10年取得が有り得る
おおぅ… でもなぁ、女地主は何を考えていたのだろう。
Ｇ祖父は勘違いで騙されたかで、それはおかしいと自分で思って、地代の支払いをやめる。
女地主は請求はするし、それを拒否されて怒って、土地貸与契約解除。
Ｇ祖父は、どうにもこうにもならなくなって、建物も女地主に返した。
・・・という話であったとする。（実際に確定しているわけではないが）
でも、その後にＧ側の倉庫使用（とはいえ殆ど実使用はない）が続くわけだろう。
女地主は、勘違いトラブルに乗じて、あの倉庫区分を召し上げることになったので、
少しは可哀そうに思って、鍵代によるＧ側倉庫使用を認めるとしてたのだろうか。
でもねえ、土地活用効率としては横の２室の居住長屋よりも、全く収益性のない倉庫物件となっており、
何故それを「許容」してたのだろうか？ なども疑問に感じてしまうのである。どういう心境であったのだろう。 信金への悪印象も好印象もない感じだな
いつもならうちの読者だったらしくとか名刺も渡さないとか頼りないとか書いてるが真面目な顔というだけ
応対態度からは敵か味方か判断つかなかったようだ もともと奇麗な土地取り引きではなく、それぞれの立場でそれぞれの言い分に思惑が工作しまくっているのに、
こうに決まってる！！って、なんで言えるのかと
ナカノヒトかよ！！みたいな
あ、反社側はナカノヒトに色々動員してるんだっけか 信金も信金で、正常でない旨は（口では）言ってるようだしと 不自由しない程度には他の資産で収入有るんじゃないかな
あのぐらいの年だと派手に金使おうとはあんまり思わないと思う
少し印象変わる言い方だと
自分の死期が近づいていざ相続を考えたらキャッシュが足りない
子孫のために財産を残すにはどうしたら…
あ、ちなみに相続税試算やエンディングプランうんぬんは銀行もやってます
ん？銀行？ >>362
こういうことかね？
G爺が建物を買う、地主BBAが承諾してるので借地権継続
だが地代をとると普通の賃貸借
そこで地代ではなく鍵代
借地法の知識のないG爺はたいした金額ではないし払ってやれと考える
（地上権も一緒に買ったと思い込んでた？）
ただ、G爺が使い続けると土地が時効取得となる危険あり
そこで地主BBAは自分の備品をG爺の倉庫に搬入
G爺の抗議は鍵は自分が管理しており、一緒に使いましょうよとはねつける
G爺はめんどくせえBBAだな、大して使ってないしまあいいかと妥協しちゃう
G爺がおっちんだ後は鍵代の支払いも途絶える
そして、地主BBAは建物の時効取得を目論む なんだかん言いながらも、元地主は奇麗？に売り抜けたっぽいのは間違いなさそうだったり
値段は、置いておくとして 必死なのは反社擁護だろw
久しぶりに覗いてみたけど新しい情報は信金ぐらいか >>372 センセーショナルに、反社要素をフレームアップして見せたＧ側の主張通りとした場合だろう。
それで、ちょっと恐ろしいのは、信金側からすると、
もしもＧ側の主張がある程度事実であるなら、
もう旧女地主が、「土地も建物もＧ祖父から返してもらっていて、自分らのものだった」とする見解を押し通すしかない。
それこそが最も低コストで、社会問題化もないという線で押してくるかもしれないということだ。
事実よりも真実よりも、法的テク含めて、
どちらがどこまで押せるかになってきていると、言ってもいいかもね。 >>375
違う。
G祖父が買った時には、たぶん地主BBAの亭主が所有者だと。
相続発生が平成3年くらいだったはず。
この相続のお陰で詳細な経緯や口約束は伝わって無い可能性があるんじゃないかと思ってる。 >>369
請求書1枚の有効期限は1年なんだけど？
継続して請求書を出し続けてなければ意味が無いんだけどねえw >>380 女地主は、なかなか不動産については知識もある力入れてるようで。
だからその場合は、あんな土地活用効率の最低な倉庫物件は、さっさと俎上に挙げて
何らかのより優れた土地活用策へと結びつけてたのではないか。
だから何かそれをさせない曰く因縁でもあったのか、みたいな話をしているのだ。
久しぶりの仮説
元バンカーが一人居た
信金やめて怪しい不動産屋に就職、その子会社の責任者の地位を得る
大地主の老人Yに目を付け相続対策をもちかける
ふっかけた試算でこのままだと（子孫が）税金払えないですようんぬん
同時期に別の怪しい不動産屋が現れる
底地に強い業者だということで
持ち主が使ってないなら自分の建物ですね、壊して売れば金になりますようんぬん
端金で刑法犯すら有り得る状況のYの心境はいかがなものだろうか… >>382 その今回当事者となって現場にも来ている女地主は、
いわゆる地主の家系かで、「相続」を先に経験しているのではないか。
その場合は、そういう絵図でハメ込みにくいかもしれないねえ。
現在はバブル時代の狂乱地価時代ではないというのを知っているだろうし。 >>383
gigazineが信金に嫌がらせに行ってそれを記事にした >>381
裁判所でも相手にされないような与太話って事か >>383
P社に融資？した信金にパワーエステートやその他諸々密告した
告訴状の最終的な仕上げに入る予定
って感じかな >>383
>>387
間違った
P社じゃなくてN社ね 刑事告訴だよ。
Ｇ側の打てる最も効果の高い方策が、刑事告訴。
ブログの最後の行で、刑事告訴を匂わせているが、連休前までに
刑事告訴を本気でやってみせるか？ そこらにかかってるかもね。 >>385
ああブログか
ちゃんと記事にしてくれんとわからんわ ウォッチするならケイスイアートスタジオはチェックしないと >>384
スマン
敢えて地主ちゃんと知識有る説を無視したw
とは言え相続なんて一生にそう何度も経験するものではないから
専門家がそうだと言るのに訝しめる人間は多くは無いかと
まぁその辺（地主の知識レベル）は謎
他の不動産とかもともとあった駐車場は誰がが管理してたんだろうと、とかね >>376
登記を戻さなければならなくなったので今すぐ金を返せってやられるんじゃね？ 飽きないねあんたら
日新プランニングいびって楽しい？
この会社のバックにはニイヤマっていうヤバい顧問がついてるから
覚悟しといてね 多分逆に相手が告訴してくるかもう告訴されてるんじゃないの？
名誉毀損とか恐喝で
年商34億で不動産関係ってなったらそれなりの弁護士ついてるだろうし たった、３５００蔓延！
１８０坪が。
ジャパネットタカタでも、ドンキでも無理だろう。何のいわくがあったのか？ つか新地主は信金から詐欺で告訴されてる可能性まであるぞ？ >>394
パワーエステイト！
| | /⌒ヽ 出た！ワンパンＫＯのパワエス！
| ∥ ／⌒ヽ -＿_ __ ( ﾟ∋ﾟ)
| ∥ (ﾟ∈ﾟ ) ─_＿___ ___ ／ ）/⌒ヽﾉ´ヽ /⌒ヽ
|∧ 从ノ (ミ＿（⌒＼ ヽ _ __＿ ／/⌒ヽ 〈 ﾄ ）(ミ-=ー(ﾟ∈ﾟ )￣￣ ）
（ (≡￣￣￣￣三＼ ⌒ノ ノ） ／ ( ﾟ∋ﾟ)＼) |'" ヽ二⌒Ｖ ⌒ヽ￣ ／⌒ヽ
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| ＼つ-つ ＼,＿＿,ﾉ ノ ノ ミ二二__ノ. | /| ﾉ | 彡´ /⌒ )
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| | ﾐ/＝ (´⌒(´⌒;; (（ 彡)（ / 彡ヽ ヽﾐ. | //
| ） | ﾉﾉ 記事を読む限り今回の信金の対応は中立的な立場に徹して法律や融資のシステムについてレクチャーしてただけのようだな
優秀だ
業者の名前他をメモしたので詳細は後で調査しておくという感じか
調査結果について後日話す約束をしたかもしれないな >>400
詐欺で告訴しても密告者には教えないだろ、金融庁に報告してお終い
後は検察任せだよ >>389
最終的には銭だと思うが
（あんなちっさい土地を持ってても意味ないし）
土地をＧが所有だと余裕で言い張れるなら
土地代とお詫び
土地の主張が無理だとすればお詫び
業者は告訴されたくはないだろうし
逆に告訴は無理って考えてるかも
そこらの駆け引きの材料だけだろうなあ >>400 ＞業者の名前他をメモしたので詳細は後で調査しておくという感じか
調査結果について後日話す約束をしたかもしれないな
それらも顧客情報なので、別に教えない。
でもいいと思うよ。
だからそれらについても明らかにしたければ、
刑事告訴して受理されて、刑事捜査となれば、明らかとなりやすいだろうね。 また不動産会社によるソース出せ連呼が来るの？wwww >>402 １４坪と、Ｇ母が言っているようで。
大阪市内では、１４坪でもあんな小さな・・・とまでは言えないかもね。
そして大問題はあのボロ倉庫の位置は、この区画１８０坪土地取引において、
道路に面した側の、ど真ん中。
Ｇ側の主張が、もしも通って、土地もＧ側であり、そこから買い取るとなると
実勢価格の３倍を払うというのもあり得るかも。というような、ど真ん中なのである。
結局、登記って
いわゆるリレーショナルデータベース的な、完全に完璧に絶対なレコードでは
無いのでしょ？（そもそもそんなシステムってそうそう無いし）
だから折々で訂正が入ったり、それこそ（最終的？売り抜けるまで？）バレなきゃ成り立つ？（バレると色々問題や詐欺などあるかもしれないがバレなきゃセーフ）のでしょ？
で、それ？が大失敗
それで右往左往
みたいな
で、反社会的勢力とされる人が
その右往左往してる張本人
みたいな gigazineとか山崎とかが、いくら文句言ってこようが
問題が全く無いのなら、軽くあしらえるけど
むしろ、痛いところつかれまくり
だから、謎のスレ工作
みたいな >>407 ＞で、反社会的勢力とされる人が
＞その右往左往してる張本人
その右往左往ってのは、
暗躍して大活躍、っていう意味？
それなら、まあ当たってるかもね。
でも反社規制も厳しくなってきてるので、反社と丸わかりだと排除されるであろう。
ここの反社側な強弁通りなら
むしろ、受けて立つぜ！！
って、アピールすりゃいいだけなのに
ヤメトケヤメトケなテンプレートばかりという >>411
反社側から
どんな訴状が届く手筈になってるの？ みたいなとかテンプレートとか言うだけの奴
同じ側の仲間の足を引っ張るだけだぞ 反社からの
訴状とか
むしろ、もっと面白くなるだけの話で
どうというと、スレウォッチャー（ネタウォッチャー）的には、
超絶なウェルカムって話だったり 訴状なんかよりも
４回目のパワーエステートな方が
もっと面白かったり
ずっと大丈夫だ！！って強弁してたんだから、
とっととやれよ
みたいな 建物収去土地明渡
3月28日から明渡済までの損害金 パワーエステートするぞ！！
→ しません
訴状送るぞ！！
→ しません
ずっと、このパターン
やれよ、っと 権利関係の超整理
建物の登記 G名義
土地の登記 Y名義からN名義へ
建物の所有権が
1.Gに有るとして
a.借地権の解除が成立してたら
立退かないといけない
ただし借地権の自動解除はほぼ無い
b.今から借地権を解除されたら
同上
ただし今からの解除も難しい
c.借地権が有るなら
Nに対抗できる
つまり土地に居座れる
d.土地の底地も有るなら
N登記に底地は対抗できない
でも建物登記による借地権で居座れる
2.Gに無いとして
1.a.が過去に有った場合こうなる
当然立退かないといけない ここまで、こじれると、やっぱ刑事告訴だろうね。
双方から、それら告訴となってもおかしくはない。
Ｎ側は業務効率的に不利益となるので、それはしたくないでいくかもしれない。
だが、Ｇ側はそれ以外に打つ有効手段は殆どないので、刑事告発をやるしかない。
Ｎ側はそのＧからの告発の対抗で、名誉棄損や誣告罪などの刑事告発も可能か。
だからもうここに至っては、「刑事告発か否か」そして「受理か不受理か！」
もうその局面となるかに、多くはかかっているのである。 反社勢力が大好きなケイスイブログの本日のポイント
・反社会的勢力排除に関する誓約書へのサインを拒否したM社の責任者に北おおさか信金のOBが居る
・パワーエステートする案件への融資は不可能との証言を得た
・破産経験者が代表を務める会社に信金は融資出来ない
・G視点での状況説明が信金になされた
こんな所か >>419
借地借家法第10条を入れ忘れた
第10条
借地権は、その登記がなくても、土地の上に借地権者が登記されている建物を所有するときは、これをもって第三者に対抗することができる。
整理して見ると
地主側の勝ちは本当に「建物は引き渡し済」の立証以外は無いね…
cでもdでも全て解決後に賃上げ要求されてじゃあ出ていきますってなりそうだけど こんなこじれてて
パワーエステートな話
刑事だって、当然あるだろうし
民事だって、勿論あるだろうし
結論はともかく
むしろ無いなんて、そもそもありえないのに
ヤメローヤメロー
なテンプレートしか無い反社側とか
どうというと
モットヤレーモットヤレーが、スレの大多数なのにね むしろそうしてもらう方が都合がいいからそんな事書いてるの？ まじで、刑事告訴すればいいのに。
Ｇ側の打つ手は、実質的に他にない。民事では力負ける可能性たかいからね。 権利関係の整理と称してパワーエステート勢力がやってる事は無意味
何故なら金を出す銀行(信金)にとって、建物の登記は土地の登記と等しく扱われる物だからな
長文で屁理屈捏ねるだけ無駄だよ >>425
準備中なんじゃないの？
知らんけど
フジュリフジュリな大量のテンプレートが、
なぜか突然消えたり
みたいな 支持政党は？って言われて
支持はしてないけど消去法で〇〇になっちゃうんだよなあ
みたいなもんで
地主側の擁護をしてまうだけ
お前ら道南？ 虚偽親告罪
というもの有るらしい
それに該当しなくてもきちんと弁護士と打ち合わせしてからやるのは当然かと
顧問弁護士だって専属な訳じゃないから日程合わせたりで多少時間食ってるのは不思議じゃない 山口組関係者は無条件で立憲民主党を支持してるようなものか >>419
これ読んで業者擁護寄りだと思ったら
まず目医者に行ったほうが良い 信金からの告訴回避は厳しいかもしれんが、徹底的に原状復帰をやって逃げるしか手は無いんだろうな >>432 それやると、Ｇ側は不利な可能性高いんだよ
だから一点突破的に、刑事告訴するしかない >>398
それ隠してある所有者住所が祖父さんと同じでこの倉庫の住所になってるんだよな
遺贈の件だけでも充分怪しいんだけど、実際に住んだこともない倉庫に住民票移動させた上で登記して住民票置きっ放しにしてるあたりもう当時から占有する気満々だったんだろうな >>435
Gは刑事告訴だけ注力しとけば良いんだよ
そのうち旧地主が民事訴訟してくるからさ 民訴しろ 願望
民訴は無理だから刑事に拘ってる 乗っかった（ふりして）別の話を主張
反社側の、２段論法な
テンプレート >>419
借地権は相続人であれば主張できたけど遺贈取得だから少なくともその時点で地主となんらかの書面を交わしとかないとG側は借地権主張できない 信金「パワーエステートされるような案件には融資出来ません」 >>438 そんなの普通に、Ｇ側から
刑事・民事を起こせばいい話ではないか。
個人的感想に過ぎないが、
ｇ側は、先に刑事で突っ込む、民事はそれからどうするかを熟慮。
ここらが、Ｇ側有利になる条件だと思ってるね。
>>443
G側は民事訴訟する必要無いよ
登記が戻った後に旧地主側には民事訴訟する義務があるけどね >>436
残念ながら記載住所は
大阪府大阪市西淀川区大和田４丁目10−12
そこが倉庫だろと思うなら検索して見ると良い 刑事もドンドンやればいいし
民事もドンドンやればいいし
なんで、ヤメローヤメロー
ばっかりなんだろうね
なんで、そんなに都合悪いのかね？ >>436
あんな倉庫に住民票って非常に胡散臭いな >>447
で、反社サイドとしては
何を、どうやるの？
やっぱ、４回目のパワーエステート？ >>447
>>445
2つ上のレスくらい読もうよ >>445
そこ文字化けかよw
大阪府大阪市西淀川区大和田４丁目10-12 389 ： 名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/04/05(金) 14:22:37.53 ID:LLXhJZem0.net [10/15回]
>>380
登記簿でわかる編集長の連絡先は住所だけ
しかもその住所はこの倉庫になってる
他の記事見るに法人登記とかもこの倉庫になってるから住民票は所有権登記後動かしてないっぽい
倉庫で生活してる実態がない以上連絡取れなかったって言い訳は成立する可能性が高い 反社側に反社応援団の理屈では
パワーエステートしても
何の問題も無いんだろ？
だったらやれよ
明日と言わず、今日にでもさ >>454
>>452
2つ上のレスくらい読もうよ ケースイガー
チャリダーガー
さえも、無くなったという >>457
自分達のケツに火が付いてる事にやっと気付いたんじゃね？ >>303
もう警察署も府警からも厄介払いされてるから無理だよ >>460
廃墟に浮浪者が立てこもって
野次馬が立ち寄る現状にご近所さんから警察へ苦情が寄せられてるからね
GIGAZINEが見回りに来てくれと言われても断ってることからも分かるように
警察はさっさと更地にしてもらって厄介事を終えたいと思ってる 前は日中がこんな感じだったが最近は今頃がこんな感じだな 新しいネタも無いので
消えたに廃盤になった
テンプレートでも
振り返ってみますかね 住民票が倉庫だとすると移動させてなきゃいけないのに移動してないことで住民基本台帳法違反で罰金とか
刑事にするならまずここからだな >>461
GIGAZINE、信金から告訴されてんの？ ここの妄想は凄いからな
ヤクザに金を貸したから金融庁に報告して信金を業務停止命令とか
所轄も府警でもラチがあかないから警察庁にとか言ってた奴まで出てきたw
そもそもヤクザって証拠が無いのにw >>468
たしか住所の実態がない場合は消除申し出できるよ。 >>471
最後の一行でそれまでの話が台無しに
馬鹿だねぇ 住所が倉庫だと訴状が送達できないから戸籍の付票第三者請求で取って現住所を割り出さないとな 刑事告訴はもう既に一回不受理だったのでは？
みたいな疑惑も出ているね。
でも刑事告訴はＧ側としては、とても有効なので、何度もチャレンジ！
してみたら。 どっちにも肩入れしたくないが炎上するなら大炎上してほしい >>429
消去法でやってったら
>>419こうなった そんな事より
とっとと、パワーエステートしようぜ！！ >>471
G信者の脳内には警察天下りが警備してるヤクザがいるらしいな >>476
GIGAZINEが？
PV増えて喜んじゃうじゃん GIGAZINEさん
PV増えて
刑事でヤカラ罰して
民事で儲けて凄いですね
ところでお金借りてくれませんか？ 信金が日新は反社会的勢力ではない誓約書にサインしてるとあっさり言ってるね
ギガは謝罪見出しの記事出して、謝らないといけないよね
反社会的勢力ではないのにそういうミスリードを誘導した見出しの記事を意図的に出して申し訳無いと… パワーエステートがパワーエステートしないと燃料足りないんよ
パワーエステートは反省して？ じゃああのサインしなかった顧問の人は何者なんだろうな >>484
このままではギガジンは名誉毀損で訴えられるな >>486
顧問的な人
顧問っぽい人
顧問の方から来た人 >>486 サインしなかったという直接当事者は、その顧問ではないようだ。
ただし、人相風体からしても、その顧問とやらを送り込むのは、余り得策ではなかったと言えそうかな。 >>486
そらお前アレや
日新の代理人のアレやろ
アレいうたらアレや言わすなや 工事のちょっとしたミスをいつまでも粘着するのはいつぞやの大阪ガスのときといっしょだね！
あのときも警察に相手されなかったのによーやるわ！ >>484
反社会的勢力排除に関する誓約書へのサイン拒否はM社
北おおさか信金OBが責任者として居るのもM社 >>446
「giga側に不利な証拠がガンガン集まってる」
「裁判になったら旧地主は絶対勝てる」
なら誰が考えても「裁判？喜んで！」だろうにな
普段イキってるくせに、ケンカになると逃げ出すヘタレみたいだなw >>487
このままだととかじゃなくてさっさと訴えろやと外野から見てて思う >>494
社員3人で年商40億円
零細のGが逆立ちしても太刀打ちできない企業規模
数年以内の上場は間違いない >>497
あわてる乞食はもらいが少ない
チャリダーさんよく覚えておきなさい 今度の反社は錯誤情報をばら撒いて煙に巻く作戦か
反社排除の誓約書へのサイン拒否はエムズジャパンだ >>486
サインしなかったのはエムズジャパンの営業だぞ
その頃、顧問の人は外で事情聞かれていて紙出されてないのでは？
前から疑問なんだが、「顧問」って
エムズジャパンと同室に看板掲げてるオフィスエムズの人だったりするのかね？
コンサルタント業みたいなんだけど >>500
反社排除の誓約書へのサイン拒否はエムズジャパンは
国民栄誉賞の吉田沙保里さんでお馴染みのアルソックの顧客です >>484
あんな状況で
サインしないのはって主張は理解出来んわｗ
あのやり方とかみてたら
どうしても業者側についてまうなあｗ >>501
自称「顧問のような」だぞ
顧問と「顧問のような」では全く違うだろw あの会合の写真掲載してるって事は事前に同意を得ていたって事よね
誰が頭でそういう話になったんだろうか >>503
ギガジンのサインの無理強いは
アダルトビデオへの出演を強要するようなものですよ >>505
アルソックは警察のOBを多数受け入れていて
警察とのつながりが強いことで有名
エムズジャパンのバックには警察が控えているのですね
ケイスイさんはこう証言しています
「警察から警察を敵に回さない方がいいと言われました」 >>493
パワーエステートって正規の工事だったの？
証拠くらい出してから主張しようよ >>508
警察はエムズの身内ですから
平然とスルーできたのですよ >>510
アルソックのお客様相談窓口にチクッとけば良いの？ >>515
じゃあチクッとくわ
エムズジャパンさんさようなら >>493
ちょっとしたミスで他人名義の建物を半壊させるとか
流石に反社の中の人の考え方は違いますなあw >>504
巧妙なイメージ操作ですね
ギガジンさんの印象操作には負けませんよ！ >>510 陰謀論過ぎて、頭痛がする。
そんな認識をもとに、法廷闘争やっても、勝ち目ないと思うよ。 >>508
君は社会経験ってのが無いんじゃね？
警察の前で万引きが出来るか？って言われたら出来ないが
別にそこでサインしなくても
身分確認とかされてセーフならええんだろ？
まー目を付けられる可能性は残るけど
思うんだが
わざと煽られてるような状況で
進展もしない打ち合わせ
誰がサインするんだって話よｗｗｗｗ >>518
イメージ操作してんのは日新じゃねーかよw >>516
ちょっとしたミスなので警察も手を出さないわけです >>520
するだろ？
不動産(登記情報)に関する打ち合わせなんだからさ
暴排条例で反社会的勢力は関われない話し合いだぞ？ >>521
ケイスイさんは警察にだけ出すと言ってました >>524
打ち合わせが終わった後のことでしたけどね >>526
国民栄誉賞の吉田沙保里さんでお馴染みのアルソックが警備してます
オフィスに忍び込もうとしてもお縄ですよ？ >>528
証拠は警察に出すとケイスイさんが言ってましたよ >>524
２０分早くきたら追い返されて
条件３ってブログではみえてこないけど
質疑応答みたいななかで
土地はどっちのだって部分も出た上でのあの条件だろ？ｗ
そっから
あのサインだろ
サインしねーのが普通だっておもうねえｗｗｗ >>530
民栄誉賞の吉田沙保里さんでお馴染みのアルソックが契約してるのに？ 反社の人達は相変わらずエクストリーム擁護してるんだな
そんなにエクストリームしたいならヨネクラの練習でもしてろよw >>532
エムズさんは警察がバックにいるから強気ですよ 地主さんが警察に証拠を見せたからｇｉｇａｚｉｎさんは「警察を敵に回さない方がいい」と言われたのだと思います
ウソだったごめんね なんだこれ？ 都合悪い書き込みを流そうとしてるのか？
大量に書き込むほど履歴たくさん残るのに >>537
邪推もいい加減にしろ！
都合の悪い書き込みなんかあるわけないだろ！
どうしたら書き込みを流せるんだ！
おい教えろ！ >>537
国民栄誉賞の吉田沙保里さんでお馴染みのアルソック
反社のレッテル貼りを繰り広げてきたｇｉｇａｚｉｎさんには致命的でしたね
チーンどうぞ成仏してください！ >>543
削除されてますよ！？
マウント取ろうとしてザマーないですね この書き込みをスルーさせたい模様
1番反社会的勢力に近いと思われるエムズジャパンさんが超優良企業って事に公にはなってるwww
498 名無し不動さん sage 2019/04/18(木) 21:10:57.15 ID:???
>>494
社員3人で年商40億円
零細のGが逆立ちしても太刀打ちできない企業規模
数年以内の上場は間違いない ALSOK警備のオフィスをうろうろしたケイスイ一味の情報も警察に筒抜け
ＡＬＳＯＫ（本社：東京都港区、社長：青山 幸恭）は、２０１３年９月より、インターネット経由による各都道府県警察への画像提供を順次開始することといたしましたので、
下記の通りお知らせいたします。
ＡＬＳＯＫは、犯罪者の早期検挙および被害の拡大防止に資するため、当社が監視カメラを設置しているご契約先施設で撮影された不法侵入者等の画像情報を、警察機関へインターネットメールで
送信することについて、各都道府県警察と慎重に協議してまいりました。
そしてこのたび、提供する画像、画像の提供方法、画像提供後の措置、提供画像の取り扱い等について合意した都道府県警察の各管轄内において、順次運用を開始することといたしました。 ギガジンの代表者の住所が件の倉庫になってるのってホンマか？ >>549
ｇｉｇａｚｉｎ信者も余命ｂｌｏｇ信者に負けていられませんよ
ファイト！ >>551 今回のこの紛争で、わざと住所移転させた？
そら俺がスマホ本体に残ってた画像今上げたからな
土地の表題が欠けてるって？
>>398
と見比べりゃ解るだろ
>>551
大嘘
記載住所は損壊された倉庫の斜め向かい徒歩1分以内の旧本社ビル >>553
ALSOKも警察もエムズジャパンのケツモチなんだろ？
なら、問い合わせくらい気にするなよw >>559
がんばれがんばれ超がんばれ
ファイト！ この２週間なんか進展あったかい
当事者の言い分じゃなく第三者の立場で見た進展ね >>561
警察がギガジンに「警察を敵に回さない方がいい」と警告
新地主を警察天下り法人が警備していることが判明 連休前までに、刑事告訴！
これがなければ、Ｇはこのままズルズル押されて負けるであろう。
>>558
すまん、疲れ目かな
住民票か
まぁ>>436の記憶違いからくる誤解なだけかな >>561
反社会的勢力排除の誓約書へのサイン拒否で有名なエムズジャパンについて色々わかりました
・社員3人で年商40億円の超優良企業だった
・北おおさか信金から責任者を天下らせる将来有望な企業だった
・ALSOKと警察がケツモチな為、どんな事でもやりたい放題やれるらしい 残ってる謎
・得体の知れない鍵
・家屋番号誤認の件
・リュック背負って号令してた人
・エムズジャパンの責任者（？）が
もと信金の融資担当、の真偽と事件の関係
あとなんか有る？
権利関係も謎は残ってるけど結果はだいぶ見えてきたし >>565
あなたの書き込みのおかげでエムズさんが
ｇｉｇａｚｉｎからいわれのない汚名を着させられていたことが理解できました
とんだ濡れ衣だったのですね！ >>567
なら反社会的勢力排除に関する誓約書にサインしろよ >>565
あの国民栄養賞の吉田沙保里さんで有名なアルソックさんが
反社会的勢力とつるむことは１００％あり得ませんからね
ｇｉｇａｚｉｎさん、早く謝罪した方がいいですよ！ >>569
信金さんはサインしてもらったと言ってますよ
ｇｉｇａｚｉｎさんの言ってることは本当ですかね？
金融機関とネットメディア、私なら前者の言うことを信じますけど！
あなたはどう思います？？？ >>572
信金の出した誓約書にサインしたのは日新プランニング(新地主)な
そうやって錯誤させる為のディスインフォメーションばら撒くのが反社の仕事か？ >>572
銀行の言ってることを私も信じます！
ｇｉｇａｚｉｎさんは早く謝るべきだと思いますよ >>305
連休中は、森友学園デンデン小学院建設予定地跡とゴネジン廃墟跡地見学弾丸ツアーで、
見物客やヤジ馬であふれるようなことは起きないのか？ GIGAZINEが折れなきゃ反社終わりって感じになって来てるなw
負けない為にもパワーエステートしといたら？ >>575
エムズジャパンさんは実態のないペーパーカンパニー
日新プラニングさんの別名義みたいなものだそうです
ケイスイさんがそう言ってました
ウソだったらケイスイさんに抗議して下さい！ >>579
お前頭悪いって言われない？
ケースイがブログでなに言ってようが、自分の目で確認してけば良いだけだろ >>581
私はケイスイさんのいうことを信じています 商号 （株）エムズ・ジャパン
代表者名 増田 正志
所在地 大阪府大阪市西区新町１丁目８－２４角屋四ツ橋ビル６Ａ
免許番号 大阪府知事免許（１）第６０３６３号
https://www.hatomarksite-zentaku.com/osaka/company_area/result_area27106/company48574/
一般社団法人 大阪府宅地建物取引業協会
〒540-0036 大阪府大阪市中央区船越町2-2-1
TEL.06-6943-0621(代表) FAX.06-6946-0320
URL.http://www.osaka-takken.or.jp >>572
＞金融機関とネットメディア
そして情報源はどちらも同じ（ケイスイ）
笑わせるなよｗｗｗ >>582
なら明日にでもパワーエステートしとかないとヤバいんじゃね？ >>340
> ギガはその祖父から遺贈を受けてる
ギガはその祖父からあの建物を使う時は金を払ってやれと言われたのは、
ケイスイが夢で見た話だったのか？ （株）エムズ・ジャパン
http://s.fudousan.or.jp/system/?act=gd&;type=41&pref=27&stype=l&city[]=27106&n=20&p=6&v=on&s=&gid=00214311&org=ZT
所在地 大阪府大阪市 西区新町１丁目８－２４ 角屋四ツ橋ビル６Ａ
周辺地図
交通 -
営業時間 お問い合わせください
定休日 お問い合わせください
営業可能地域について お問い合わせください
取扱物件 お問い合わせください >>575
錯誤を誘う印象操作はギガジンの専売特許 >>561
そんなもん始めから今まで一切ないのがこの一件 >>584
金融機関とケイスイさんはサインしたと言ってるんです
サインしてないとウソをついた犯人はｇｉｇａｚｉｎさんでした >>585
何がヤバいんですか？
もったいぶらずに教えてくださいよケチ >>586
ケイスイさんの言うことはあてにならないんですね
あのオバサンにも困ったものです。。。。 >>593
ケイスイブログを読んだら反社は怖くて仕方無いはずだろ？ >>360
昔話で言うと、正直婆さんと欲張り婆さんの物語みたいな感じですね。 >>595
ケイスイさんの言ってること全てが嘘とは限らないと思いますよ
エムズさんが信金に誓約書のサインしたのは間違いない事実だと思います >>600
サインしたのは親日プランニングだぞ？
その嘘はALSOKと警察をバックに付けたエムズジャパンさんへの名誉毀損事件になるぞ 会員詳細
（株）エムズ・ジャパン
https://www.osaka-takken.or.jp/search/result_detail.php?id=02710603630
所在地 〒550-0013 大阪府大阪市西区新町１丁目８－２４ 角屋四ツ橋ビル６Ａ
交通
代表者 増田正志
担当者
免許番号 知事（1）第060363号
所属支部 西支部
免許年月日 2018年05月17日
免許期間 2018-05-18～2023-05-17
営業時間
定休日
主な取扱物件
特徴・サービス >>363
祖父も、今のＧ親子も、借地契約の場合、借地代を払わなくなった時には、
地主から借地代の支払いを求められ、それを拒否したら借地契約を解除されて、
経ってた建物を自ら壊して撤去して、更地にして返還しなければならないと言う法律を知らなかったみたいだな。
知ってたのなら、今からでも遅くないから、自分の建物を解体して、真っ新の更地にして地主に返してやるしかないな。 >>602
ケイスイさんは山崎恵水の雅号で活躍する著名な画家さんです
そんな社会的信用のある方がエムズさんは反社会的勢力ではないと太鼓判を押したんですからね >>604
Gの建物であることは認めちゃうんだなw >>603
ほう、大阪府知事から免許がある立派な会社だ
こんな会社をヤクザ呼ばわりしてサインを求めるGの方がおかしい 日新プランニング（株）
https://www.hatomarksite-zentaku.com/osaka/company_area/result_area27106/company18417/
商号 日新プランニング（株）
代表者名 石脇 隆太郎
所在地 大阪府大阪市西区西本町１丁目２－１９
免許番号 国土交通大臣免許（１）第９１６１号
E-mail
営業時間 -
定休日
所属団体名 （一社）大阪府宅地建物取引業協会
交通 大阪市営四つ橋線本町駅 >>606
所有権があっても借地権がないのでね
所有者であるギガが自腹で解体撤去するんです >>607
いや、免許取ってて反社排除に関する誓約書へのサインを複数回拒否するのは駄目だろ 日新プランニング株式会社
https://ieieie.jp/detail_company/index/60476/27/4/16
会社名 日新プランニング株式会社
代表者名 石脇 隆太郎
免許番号 大阪府知事免許 (02)第053354号
所在地 大阪府 大阪市西区西本町１－２－１９ 千代田ビル３Ｆ >>608
天下の大阪府知事が認めた日新プランニング
ｇｉｇａｚｉｎさんはなんか免許あるんですか？ >>610
大阪府知事のお墨付きなのに信用できないんですか？
文句があるなら大阪府知事さんへ言ってください 日新プランニング株式会社
https://baseconnect.in/companies/0bf43f8e-3f4c-432d-996b-2e4b77a451ac
収益物件を中心に不動産仲介を行う会社
不動産投資のための収益物件売買を中心に土地の売買や分譲物件の仲介を行う会社である。収益物件では、リノベーションによる付加価値を付けた上で家賃収入の収益を得る資産運用を進めている。その他にマンションや事務所等の賃貸物件も取り扱っている。
基本情報
設立年月 1993年10月
資本金 1000万円
事業所数 0~3箇所
上場市場 未上場
代表者
名前 石脇 隆太郎 >>613
ｇｉｇａｚｉｎさんが自費で工事して立ち退くんですね
本当にお粗末さまでした！ ＞（1）
「免許取り立て信用ゼロなの☆だからがんばっちゃう☆よろしくね！」 >>614
大阪宅地建物取引業協会へチクッとけば良いよ
免許停止とか剥奪とか沙汰が下りるから >>615
国土交通大臣なら大阪府知事よりも偉いですね
これで安心できます
教えてくれてありがとう！ >>619
大阪府知事の免許があるので大丈夫です
心配はご無用ですよ 日新プランニング(株)神戸支店
https://www.hatomarksite.com/search/zentaku/agent/00072808214/
商号 日新プランニング(株)神戸支店
住所 〒650-0022 兵庫県神戸市中央区元町通６丁目８－６－４０１
交通
営業時間
定休日
代表者 石脇 隆太郎
所属団体名 （一社）兵庫県宅地建物取引業協会
免許番号 国土交通大臣免許（１）第９１６１号
主な取扱物件 日新プランニング株式会社
https://www.b-mall.ne.jp/CompanyDetail-JYbqCQfxLQcy.aspx
企業情報
企業名 （カナ） 日新プランニング株式会社 （ニッシンプランニング）
住所 〒550-0005 大阪府大阪市西区
資本金 1000万円
設立または創業 1993 年
従業員数 5人
ＵＲＬ
業種 不動産業・物品賃貸業 > 不動産業 > 不動産取引業
業務内容 不動産業 >>628
ｇｉｇａｚｉｎさんが法務局に取材しましてパニックになってました
それでチャリダーさんに不法占拠させてるそうです http://www.pref.osaka.lg.jp/kenshin/chotto_anshin/erabikata.html
＞（ ）内の数字が大きければ大きいほど、業歴の長い業者ということになります
＞一般的に、業歴の長さは信用度を判断するうえで目安となります >>631
チャリダーさんは本当に邪魔
ケイスイさんも邪険にしてました 私がチャリダーさんなら日当で５万円はもらいますけどね！ 会員検索│一般社団法人 大阪府宅地建物取引業協会 公益社団法人 全国宅地建物取引業保証協会大阪本部
https://www.osaka-takken.or.jp/search/result_detail.php?id=02720091610
会員詳細
日新プランニング（株）
所在地 〒550-0005 大阪府大阪市西区西本町１丁目２－１９
交通 大阪市四つ橋線「本町」駅
代表者 石脇隆太郎
担当者
免許番号 国土交通大臣（1）第009161号
所属支部 西支部
免許年月日 2017年04月21日
免許期間 2017-04-22～2022-04-21
営業時間
定休日
主な取扱物件 新築マンション／新築一戸建／中古マンション ／中古一戸建／公団・公社／工場・倉庫／事務所・店舗／投資用・その他 ／戸建ほか／マンスリー／駐車場
特徴・サービス 全国法人情報データベース
Home / 大阪府の企業一覧 / 大阪市西区の企業一覧 / 日新プランニング株式会社
日新プランニング株式会社の企業情報(大阪府大阪市西区)
https://xn--zcklx7evic7044c1qeqrozh7c.com/companies/1120001046327
最新の会社情報
日新プランニング株式会社
法人番号: 1120001046327
所在地: 大阪府大阪市西区西本町1丁目2番19号千代田ビル3階
更新: '15/10/05
法人情報変更履歴 企業情報変更履歴(新設, 名称変更, 所在地変更等)
# 変更年月日 変更内容
1 '15/10/05 新規登録
2 '15/10/05 新規登録
会社詳細情報
項目 内容
商号 / 名称 日新プランニング株式会社
法人番号 1120001046327
郵便番号 〒5500005
所在地 大阪府大阪市西区西本町1丁目2番19号千代田ビル3階
最終変更日 2015-10-05
法人番号指定日 2015-10-05 >>626
いきなりショベルで壊して何のお咎めも無しなの？
マジで？ >>640
自分で自分のことをバカだと宣言しなくてもいいです
気を悪くしたらゴメンしてください！ >>641
ｇｉｇａｚｉｎさんの建物だったというのは
そそっかしいお母さんと息子さんの勘違いだったという笑い話で決着がつきそうです >>644
とりあえず今朝から昼すぎぐらいまでテキトーに読んどけ 土地も自分たちGIGAZINEのものだあ!→贈与税払ってない
会社の倉庫だあ!→空っぽ
地主は嘘つきだあ!→GIGAZINEオマエモナ >>644
アルソックのことがよっぽど都合悪かったらしいです >>641
まず、法務局はそういう「お咎め」をする機関ではない。「お咎め」があるとすれば警察や裁判所が動くこととなる。
次に、滅失申出（第三者が行うもの）がされた場合、法務局の取扱要領によれば登記簿上の所有者に連絡が行くことになっていて、
そこで登記簿上の所有者の意思ではない取り壊しだったことが判明するので、滅失登記されるかどうかはその後の登記官の判断となる。
そして、今回の件がどうなるかはさておき、同様の事例があった場合、これまで何度も言われているとおり刑事事件になる可能性はある。 >>649
コラッー－！！
ｇｉｇａｚｉｎさんのウソをバラすんじゃありませんっ！
あははジョーダンジョーダン ギガジンは滅失登記のことも歪曲してフレームアップを狙ったんだな
とんでもないネットメディアだよ 業者のエクストリーム擁護が誰もついて行けないレベルになってるな >>606
Ｇが建物代だけ払えば、建物使えると勘違いして、訳あり物件掴まされたんだろうな。
もし反社会勢力の地主だったら、年当たり数千万円の借地代を請求してたに違いないｗ
年に数千万払うか、建物を手放して、使いたい時だけ鍵代を渡して使うかの選択を迫られた。
で、死ぬまで毎晩泣いて、ケイスイに愚痴を言いながら、この世を去った。
これが真相だろうな。 >>656
私はパワステさんではありません
本当です！信じてください！ >>647
そこは
GIGAZINEオマエガナ
だろ マスコミ始めメディアの偏向報道は珍しくもないがどんなに肩入れしても中立を装って報道する
しかし本件はどうみても当事者だった
にも関わらずそれを疑いもしない人間が多いということはマスコミの世論操作はまだまだ可能ということか そもそもどっちも信用してないがなぁ
極端に肩入れして見える書き込みって遊んでるだけじゃねーの 私がパワステさんでないことをどうしたら信じてくれるんですか？
こうやって否定しても信じてくれないなら誓約書にサインしても同じじゃないですか
だからエムズさんもサインしなかったんですよ！ http://keisui.com/20190222-architect-28880-keisui/
会社と言っても、父がが経営していた商店であるが、父のこの建物に関しての取引は、
私が結婚して家を出てからのことであるので立ち会ったことがない。
しかし、実家に帰るたびに父は晩酌をしながら地主に関しての愚痴をくどくど話していたのをよく覚えている。
その内容は、「あの家は全部俺が金を払ったのに、地主は違うといって地代を払えと仕事場へやってきては客や従業員の前で言い続けた。
それで根負けして地主にお金を払い会社の商品の倉庫として使っていた。
弁護士に相談して話し合いをつけるつもりだ。」というものから、
少し経つと「あの土地はやっと俺のものになる。正義は勝つ。」などと言って泣いていたのをよく覚えている。
ガンで亡くなる直前には、「あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから金を払ってやれ。使わないなら払う必要はない。」と言っていたのである。
その時は何かよくわからないままに、いやいや愚痴に付き合っていたというのが事実であった。
今にして思えば。もっと詳しく聴くべきだったと悔やまれる。後悔先に立たず。 >>665
これケイスイの創作ブログのクライマックスなんですけど？ >>667
96歳の平田さんに振り回されたケイスイ
2019/2/21
https://www.facebook.com/keisui/posts/2011881578866249
父が不動産を買った方に会って話を聞くことが出来た。
その方は今年９６歳であったが昔のことはよく覚えておられて、「
家を売ろうとしたが土地は別の地主がいたので土地を買って家を売った。」ということである。
私が、「えっ、土地を買われたのですか。じゃあ、土地付きで売られたのですか。」と確かめると、「当たり前じゃ、借地に建っている家を売れるわけはない。
これでも私は、公立の商業中学を出ているし、亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。あんたは何にも知らんのじゃな。」と呆れられた。・・・何と本当に父は全部、上の家も下の土地も買っていたのだ。それなのに地主に
「お前に土地を売った覚えはない。」と言われて２４年間お金を取られ続けていたのである。
2019/2/25
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
売り主のおじいさんに再度確認に行ったら、記憶がどうもあやふやで心もとない。ただ地上権は成立していたことだけは断言してくれたが、証拠はない。
そこで、父の残した記録を探しまくっていたら、司法書士が制作したと思われる建物の売買契約書が出てきた。
父の残した記録を探しまくっていたら、司法書士が制作したと思われる建物の売買契約書が出てきた。
２階の窓から顔を出された人と話して司法書士さんだと確認できてホッとする。高齢ではあるが頭はしっかりされていて、父のことを話すとよく覚えておられた。
昭和５０年代だと、今とはかなり事情が違っていたらしい。それでも、地主と建物の所有者が違う場合、いくら２８年間も売り主の平田さんが住んでいたとはいえ
建物だけを黙って売ることは出来ないので地主の許諾を取りに行ったそうである。
建物だけの売買のこの場合、建物には地上権が付いていたという事であると契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。 うちの爺さんも田んぼの用水路の権利やらなんやら具体的に言ってたけど、全くのデタラメだったわ >>668
土地を買って家を売った。
と
ただ地上権は成立していたことだけは断言してくれた
ここまで発言がブレるってことは
記憶も正しくねーよなｗ 2/25のも司法書士は賃借権のことを説明していたと思う
だって地上権だったら地主に無断で売買できるのに、地主への承諾をもらいに行ってるのだから
それをギガ母が地上権のことだと思い込んで、しかも地上権だと地代不要とまで誤解している >>649
誰も法務局がお咎めする機関だなんて言ってないけど ブログ発信するたびに、自分の無知さをひけらかすと言うw >前例がないということだけで警察は逡巡している。検事も迷っている。この迷いの霧を晴らす次の１手は？
ああ、警察だけでなく検事も戸惑ってるのはまずいな
警察は法的なことに関しては検事の判断を仰いで動くからね 見に来ただけで敵なら、ギガファンまで敵になっちまうだろがwwwww
重症だな 今度はアタマの病気で入院
病状悪化、示談を勧められる
仕方なく示談に応じる
回復
あのとき示談を飲まなければ・・・と後悔
不動産業界、警察、検察に対し恨みつらみを綴り続ける
自称倉庫壊されるの段、終り >前例がないということだけで警察は逡巡している。検事も迷っている。
警察はお役所なので前例がないとためらうわな
検事が迷ってるというと告訴状は受理されて書類送検されたのかね？ マンション建てれば入居できるチャンスやん
土地のっとり目指してるなら示談ありえないけお >>675
どこかはわかりませんが、今頃、あーよかった係わらなくてと思ってるか
それとも、抜き差し成らぬ羽目となってて蒼くなってるか
どっちでしょう？ ４月４日に一級建築事務所来る
ブログに、去年の暮に初めて監理を任されたと言って喜んでいたよう
次のネタを書くための、前ふり？ こういう人と絡むと面倒極まりない
警察も同じこと思ってるだけ、相手は人なんだからそこを理解できてない、身内以外を馬鹿にしてる人間だというのがブログで透けて見える >>686
去年の暮には監理の契約を締結したということでしょうね
しかし、これが初めての監理契約というと
縁起悪い
今年は春からとんでもねえわ
でしょうか ブログ読んだ
「一級建築士が現場を訪ねてチャリダーに挨拶しに来た」←これだけが事実
後全部ケイスイさんの憶測、妄想でしゃべってて凄いなwびっくりしたw
名刺もらったんだから電話でもいいから話し聞きなよw
後建築士が取引相手に反社の誓約書なんて書かせないよwお客様なんだからw >名刺もらったんだから電話でもいいから話し聞きなよ
いや、電話では失礼にあたります
手ぶらじゃなんだから菓子折りでも持って、直接出向くべきでしょう
しかし、去年からいろいろ水面下の動きがあったのですねえ
おらおらおら、パワーエステイト！までにどのような経緯があったのか
気になります >>689
失調症かもね
想像膨らませ、事実ではない想像したことに対し警戒し攻撃的になる どちらの立場にせよ
嘘に決まってるから始めると議論や考察にならないからね
そんなのただの中傷な訳で
概ね事実だろうとした上で不自然、矛盾を検証していくのが面白いんじゃないか
何故か勝敗はかなり見えてるのに大穴に賭けてるのがやたら多いけど >>681
疑心暗鬼の迷路で被害妄想加速のケイスイ チャリダは便所は風呂はGIGAZINEの旧事務所で済ませているということだから
不法占有はGIGAZINEの指示によるものと思料する 何が次の一手やねん
この半月自分ら難癖つけるだけで何もしてないやん
さっさと告訴状だせや >>654
これもなぁ
Gに直接不法占有とすると反論されるチャリダーに言い張ってるだけにしか見えない
占有「させてる」んだから責任が山崎に有るのは明白
チャリダーが勝手にやってるでも山崎が許してるから結局山崎の所有権問題似帰結する
まさかそれもわかんないで言ってる人居ないよね？ ケイスイさんの思い込みで相手を敵か味方か、悪人か善人か決め付けて
妄想で攻撃するブログは毎日更新が楽しみなほどの俺は読者なんだけど
その証拠も何も無い思い込みを一方的に喋られる警察や弁護士は大変だなw
説明してもわかってもらえないしw
前回は弁護士十数人回ってやっと信頼出来るいい弁護士に当たったとか以前のブログに書いてあったけど
それまでの十数人に相手してもらえなかったんだよなw
それでもここにマンションが建って最上階ワンフロアにGIGAZINE新社屋が入って
引っ越ししまーす！ってケイスイさんがブログ更新したら
ケイスイさんスゲーwwwって笑っちゃうから頑張って欲しい なんだかんだで、話は進んでるし
反社側としては悪い方向にだろうけど
もっと、やれ >>692
有る程度事実として始めると地主側はほぼ勝てないからね
後はどこを嘘だと仮定してその結果そうどうなるか
何もかも嘘なんて主張はエクストリーム擁護なんて揶揄されても仕方ない ＞４月４日、一級建築事務所が現場を視察にやって来たらしい。チャリダーマンに名刺を渡して帰っていったが、マンションを建てるためにインフラを見に来たという話だった。←本当
＞この建築やさん、現場を見に来るということは、単なる図面を引く下請け仕事ではない。←妄想
＞おそらく設計・監理を受けていると考えられる。この場合の監理というのは、設計から施工までのすべての責任をもって指揮・監督することで建築に関する全責任を負うことになる。←妄想 ＞なるほどこうなると日新プランニングは、次はこの設計事務所に全責任をおっかぶせようということか。←妄想
＞しかし、別の方向から見ると、現場を見ても何も質問しなかったのをみると、この設計事務所も何も知らなかったことにするつもりなのかもしれない。←妄想
＞すべてを承知で引き受けているのなら、この建築事務所も日新プランニングと同じ穴のムジナということになる。←妄想 ＞マンションを建てるという名目で足場を組んで覆いをして見えないのをいいことに解体工事を強行。建物がなくなっても警察は何もしないはず。
←妄想
＞民事で訴えてもお金なんか払わず無視してスルー。←妄想
＞GIGAZINEの編集長は泣くに泣けない状況に・・・というのが、日新プランニングの立てた計画なのだろう。←妄想 >>697
勝ち取った権利でマンション1fに小さな物販店を建てさせる
ショップの名前は「GIGAZINEパワーショップ」 ブログをやってる（公開している）一級建築士
昨年末にこの話っぽい投稿あり
特定、はよ 警察も検察も難色を示してるんでさすがのケイスイも弱音
最初からこれは民事だって警察が言ってたのに馬鹿だねえ >>692
嘘ではないかも知れんが、ケイスイは信頼できないだろ
ギガ祖父に建物を売った96歳の老人が昔のことをよく覚えていて
その人が土地付きで建物を売ったと証言したから父は土地も買っていた、地主からお金を取られ続けていたと投稿
それが3日後の投稿では、同じ老人の記憶はあやふやで心もとない、
司法書士の証言では地主の承諾を得て土地を借りていたとなる
こんな言ってることがくるくる変わって主張に一貫性がない人間のことを
信用できないというのは中傷でもなんでもない。
ケイスイは同じ日の投稿ですら、土地を借りるのに地主の承諾を得る必要があった(賃借権)、土地の権利は地上権だった
と矛盾した主張をしてるのに「概ね事実」とすることには無理がある。 >>711
ブログの中に自分達の事を無知だと書いてあったが、それだけは真実を語っているような気がする。
気がするだけだけどw >>683
前スレに書いたけど書類送検の前に検察に問い合わせる場合もあるらしい
今回それかは不明だが
あるいは直接検察庁に問い合わせたか？ 倉庫修繕込みでマンション作るなら一度現状見ないと、みたいな
他の可能性は考えないんだね、カーチャン 普通、弁護士からすると、今後裁判やるなら相手に対策とられたり、自分たち側の主張の調整ができなくなることからブログなどは止めるようにアドバイスするものだけど無能なのかな？ >>689
賃貸を借りる際にもお客さんだけど書かされるけどね >>717
無能か、弁護士おらんか、弁護士は知らんかやろ >>714
書類送検の前の検察への問い合わせ？？？
警察が動かないからギガ一家は刑事告訴をしようとしてるんだが >>720
警察が被害届や告訴状を受理するかどうかの判断を検察に求める場合があるんだよ 142 大和田の倉庫 大阪市西淀川区大和田四丁目
143 大和田の倉庫の底地 大阪市西淀川区大和田四丁目
ルノアール君に登録されとるやんけｗ Gは民事で勝ち目がないとこのスレで結論が出ている
弁護士からしたら成功報酬がもらえない着手金だけの事件なんてやりたくない だな、
来月には送達されてくるだろうから、民事でやる弁をそろそろ探しとかないとな >>722
714「書類送検の前に検察に問い合わせる場合もある」
720「告訴状も出してないのに書類送検？」
という話なのに、
722「警察が被害届や告訴状を受理するかどうかの判断を検察に求める場合がある」
告訴状を出す前になんで書類送検の手続きしてるの、という話なんだが話の流れが理解できない脊髄反射 その場で不受理＞その場で受理＞預かって検察に問い合わせ、みたいだからなあ
公式なものじゃなくて、ヤメ剣が検察の知り合いに聞いてみただけかもよ やめたほうがいいですと言われて
やめるようなキャラとも思えんが >>726
ああすまんな
俺もそっちの文意を理解してなかった部分があるが
>>714 は「書類送検とは別に検察に資料を送って問い合わせる場合もある」ってことだ
脊髄反射は自分の方ではないのかね >>729
714では「書類送検の前に検察に問い合わせる場合もあるらしい」と書いてるくせになに言ってんだか
どう解釈しようと、書類送検の手続き前の検察の問い合わせという意味しか読み取れない
脊髄反射で的外れなこと言ってたから
辻褄を合わせるように「書類送検とは別に検察に資料を送って問い合わせる場合もある」と改竄してるんだろ
自分の書いた文章くらい歪曲せずに正しく引用しろっての >>727
自分は被害届も受理されない段階で検察に問い合わせて貰ったよ
だからそういうこともあるって話をしただけなんだよね 河内のおっさんとか大阪のおばちゃんとかは
日本の常識では推し量れんそうです >>730
あのさあ・・・
俺の書き方が悪かったことも認めるが（それを言うならあんたの >>720 も分かりにくいが）
「前」っていうのは「直前」って意味もあれば「それ以前の段階」とも解釈出来るよね
そっちは「直前」と受け取ったが俺は「それ以前の段階」という意味で書いてたんだよ
被害届受理の前に警察が検察に相談する話は前スレにも書いてるから探してこい
自分が気に入らないと改竄したと思い込むとは頭ケイスイな野郎だな >>733
お前さんの書き方が悪かっただけだろ
普通に「ああ、告訴受理前の勘違いだった。スマン」で済む話。
「書類送検前」というと警察としては事件の捜査をほぼ終えて、検察に担当してもらう段に入ってるってことだぞ
刑事告訴もまだされていない、告訴を受理するかどうかも分からない段階で
「書類送検前に検察に問い合わせる」なんておかしいだろうよ ニュー速に戻ってこないがなんか進展あったんか？
登記書き換え完了でギガおわたまでは記憶してるが >>734
俺の書き方も悪かったことは既に認めてるが
かといった間違った文章でもない
あんたが勘違いしたからそれに拘ってるんだろうが
あんたの >>720 も分かりにくかったからお互いにすれ違いが生じた
この話そんなに引っ張る話か？ >>735
実は新地主が終わってた
が昨日までの流れw >>735
勝手に終わらせないで
これからさらに燃え上がるんじゃないかと見てるのに まあすれ違いが生じた最初のきっかけは俺の文章が分かりにくかったからだな
書き方には気を付けるよ >>735
民事では引き受けてくれる弁護士が現れず
刑事ではあいかわらず警察・検察ともに受理に難色
GIGAZINEが詰んでるまま >>668 上段と下段の老人は、同一人物なのか？
たった４日しか違わないのに、急にボケだというか、記憶が急に曖昧になってるようだが。
観察力と描写とやり取りについて、余り信用できなさそうに思えるが。 検事が難色を示してるのは非常に難しい状況だな
告訴状受理に関しては弁護士がどれだけ頑張れるかも大きいが
告訴状が受理されて書類送検まで行ったとしても検察で不起訴にされたら困るからな
書類送検まで行けばそれなりに意味はあるかもしれないが 前にも書いたけど
捜査して送検しても不起訴になる可能性が高い案件は警察もやりたがらない
つまり告訴状なども不受理になりやすい >>742
自分に有利なことを証言してくれると「しっかりしていて昔のことをよく覚えている」
不都合なことを言う老人には「記憶がどうもあやふやで心もとない」 しかし、警察・検察ともにこんなもん受け取れません
とも言ってないのですよね
うーんと考え込んじゃってる？
まあ、それはいいんだけど、その間、工事はストップ
新地主は困らないの？
さっさと民事訴訟始めたらどうですか 警察や検察からしたら、簡単にシロクロつけられる問題ではなく、複雑で多方面への捜査が必要
その割に被害は築６３年の木造無人家屋。民事の方で不法占拠で撤去される可能性もある
下手に告訴を受理して、送検無理でした、起訴無理でした、無罪判決でした、では骨折り損のくたびれもうけ
しょせんは警察も検察もお役人、他のイージーで大きな事件をやった方が成績になる >>724
万が一G側の弁護士が民事の件を引き受けて負けでもしたら、
今度はケイスイから総攻撃されることが確実視されてから、
絶対に引き受けんダろ？ 万が一、建物の所有権が元地主側だった場合には冤罪になるから下手に手を出せないだろうなぁ
今の時点で断るってことは警察はこの件についてはGを信用できないと判断してる >この後、弁護士事務所に行って、告訴状について最後の話し合いをしてきた。
１８日のこの日記からの↓だから、持って行ったけど一旦不受理になった可能性はあるかも
>前例がないということだけで警察は逡巡している。検事も迷っている。この迷いの霧を晴らす次の１手は？ >>749
少なくとも建物所有の権利関係だけははっきりしないと難しいかもね
「地上権の話をしたら警察が話を聞いてくれるようになった（だっけ？）」
ってのもそういうことかと >>668 これら見ても、描写も根拠もあやふや。
だが、自分から動いて、証拠集めなどをかなりやってるよね。
旧地主側は、証拠については、探ってはいないのだろうか？
領収書出さない伝説があるとされているようだが、そんなので全て通してると対税務署としても悪手過ぎて、
そんなので全て通せたと思えない。
「簡単な証拠」として、旧地主側から
・G祖父は勘違いしており土地は買い損ねている。
・建物は地代を払わなかったので、旧地主側のものとなった。
これらが出てくると、一発でG側は終わるね。
下手すると、工事妨害遅延で、損害賠償食らうこともあるかも。 >>746
「警察を敵に回さない方がいい！」とやんわり忠告はされている。 証拠は揃っているしその他の情報だって集まって来ているんだから、もし民事で負けるとしたら弁護士の力不足だろうね。
素材を生かせないプロはプロではないけれど、実際はピンキリ。
今回は建築に詳しい弁護士に出会えたようだからまず問題ないだろう。 いや、警察や検察は原告や被告の権益がどうのということは考えない
ーそういうことは民事でやればよい
社会の秩序を守れるかどうかが関心事でしょう
建造物損壊罪とみなすことができるのか？を検討中なのでは >>756
いきなりショベルを許して、社会がどう安定するのか逆に聞きたいわ。 >>754
そのセリフってどういう状況で言われたセリフだっけ
ケイスイのブログにあるの？ >>751
これでしょ。実際は>>668を見ると、司法書士さんは賃借権の説明をしてるのにケイスイさんは地上権のことと誤解して警察に説明した。警察がケイスイさんに不信感を抱いても不思議はない
＞地上権の話を警察に連絡すると、今まで民事民事と行っていた警察の態度が一変して弁護士と話し合いを持ってくれるということである。
http://keisui.com/20190227-architect-28915-keisui/ >>755 だったら早く訴訟やればいいのに。
刑事告訴は、受理・不受理の関門があるが、民事にはなく、いつでも誰でも可能。
新地主側も、最初から民事でいこうという考えのようだし。
民事訴訟といったって、日本の民事訴訟では、
判決が出る前に、勝手に「和解」に誘導されたりするので、
裁判というよりも、双方で話し合いをやってるのと余り変わりなかったりもするしね。
裁判所が誘導してくる「和解」案を突っぱね続けることも可能なので、
そんなに証拠が揃っていると自信満々なのなら、それこそすぐにでも民事で提訴すればいいよ。 >>758
ですから
その「いきなりショベル」なのかということが問題なのでは >>760
ケイスイの言ってることもどこまでが事実でどこからがケイスイの解釈なのか不明だからあれだけど
そのまま読むと司法書士は賃借権の説明をしながら口では「地上権がついてた」と言ってるんだよね
これが事実なら司法書士もおかしいと言えばおかしいが
あるいは本来は承諾は必要なかったが一応承諾を貰ったとか？
あくまでもG側に都合良く考えればだけど 2019/2/25
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
建物だけの売買のこの場合、建物には地上権が付いていたという事であると契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。
地上権についてはこれを見る限り存在するのは明らか。
その証拠となるものを出していないというけれど、これが争点となるのだから出すわけないよね。
切り札とは隠しておくもの。
仮にもし契約書上不備があり地上権の証明ができないとしたら司法書士の責任だろう。 >>762
ケイスイの日記に「民事で訴えても（業者側が）お金なんか払わず無視してスルー」とある
民事で勝ってもあまり保障されないと考えているのかな？ >>750
受理されなかったなら、憂さ晴らしにブログで悪口書きまくると思うけど
たぶんまだ告訴状出そうとしてないと思う >>764
おそらく司法書士は「地上権があった」とは言ってない
全てはケイスイの誤解
地上権であれば不要な地主の承諾を得る手続きをしている
地上権なら登記されるはずなのにその登記がない
売買契約書があったが、地上権についての記載はおそらくなく、司法書士からの証言で地上権はあったことになってる
最後にケイスイの地上権についての理解度
＞私は未だに地上権の概念がよくわかっていない。やっと息子から借地権と地上権のよく分かるサイトを見せられて納得したのである。 >>765
司法書士は、地主の承諾が必要だったとも説明している。
承諾が必要なのは賃借権で、ケイスイが言ってるような地上権であるなら不要
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
昭和５０年代だと、今とはかなり事情が違っていたらしい。それでも、地主と建物の所有者が違う場合、いくら２８年間も売り主の平田さんが住んでいたとはいえ建物だけを黙って売ることは出来ないので地主の許諾を取りに行ったそうである。 >>758
いきなりショベルかどうかをまず問題にすべき事案なのに、PVを武器にいきなりショベルにミスリーディングしたギガのやりかたはせこい >>766 判決を得た上なら、資産差し押さえすればいいのにね。
会社相手での勝訴だろうから、会社資産を押さえればよい。
大赤字どころか、少数精鋭で黒字の企業みたいだから、そこですぐに会社解散して逃げるってわけにも
いかないだろう。
それから民事で勝訴しても、この件では、賠償としては２千万円未満ではないか。
５百万いくかもあやしいというのに。そんなので、わざわざ会社倒産させないよね。
>>762
さらにギガは自分から話し合いをもちかけているにもかかわらず、簡単にできる調停申し立てという司法手続は踏まない
そして反社攻撃に出た >>771
地主に勝ち目がないならこんなおいしい依頼はないね
依頼されなくても刑事で担当してる弁護士がやれやれとけしかけないと >>771
解体手配したとこってエムズじゃなかったっけ
すぐ畳めるようになってるあの >>758
>>763
>>770
正式な明け渡し請求など無しに何度も破壊したのも確かだから
「いきなりショベル」の部分は事実かと >>775
地主さんは明け渡されたそうですよ。
もう返したのでギガジンのお爺さんも「倉庫を使いたかれば地主に金を払って使うように」と言い残して世を去りました >>774 M社は支店が複数あると、サイトにあったようだったが。
あれら全部ハリボテで、本当はすぐ畳めるようになってるのかな。
もしくは見栄はって、各支店を嘘表示してるとか。
なにしろ、あの倉庫の現在の建物評価は、ほぼゼロ円だろうしね。
取れてもせいぜい３００マンがいいところかもしれないのに、
そんな額のために、会社解散しますかいな。
許認可要るし、それなりに会社作るのに手間のかかる業種なんだよ。 >>774
重機等はリースだろうから差し押さえるものあるかね >>776
そこは双方の意見が食い違っててG側も登記を示した上で所有を主張してるからね
登記が絶対かとか実際にどっちの所有かってことは別にしてね >>780 それは、まあ確かだね。
傍証などの状況証拠的な解釈では、双方の主張は、それぞれ成立しなくもない。
そしてそのどちら側からも、まだ決定的証拠は出されてはいない。
ただし、双方の主張が同時に成立するというのは、無理そうだよね。
訴訟するしかないんじゃないの。 マンションの設計って半年ぐらいはかかるのかな？
説明会とかもあるんだろうか？
設計やら施工管理に違法的な取壊しをやらせても無理だとわかってるだろうから、
その前に弁護士での民事で適法に処置しようとするだろうな。 >>780
それでも所有を主張するのなら、その時点からの借地代をまとめて払わないといけなくなる。
何度も、地主が毎日泣いて嘆いて亡くなったG祖父に地代払え！って迫ったのに、支払ってなかったので、
請求が無かったから、現建物所有者で、地代を払わなければならない人は責任もって、
不法占拠してた現在までの地代と、法定利息と迷惑料、更新料相当を士らら和無ければならない。
支払えば、建物所有権は認められるだろうな。 >>775
壊したほうに正式な明け渡し請求などが終わっている、又は、する必要がないと信じる理由があった
ということもないとは言い切れないでしょう
そうだとすると「建造物損壊罪」にはならないのではー正当な職務として行ったと信じているのですから
ただ、そう思っとりましたじゃ駄目でしょうね
ギガジンの建物登記を考慮しなくてもよかった、交渉などしなくともよかったということを立証しなければならないでしょうね ３５００蔓延という、やけに安い土地売値になってるが、
もしかして、出来上がったマンションの１フロアなどについて、
旧女地主側が、優先的権利を有するなどの約束にでもなってるのかな。 >>783
請求が無かったから→請求が無かったからと言っても >>784
まぁ、時系列から言って、どちらが先に契約行為に違反してたかってことがこの事件の焦点になるでしょうね。 >>780
つまり根底に数十年の確執がある事件なのに、当初出た記事ではいきなり自分のものがぶっ壊されたと、あたかも理不尽で奇怪な現象が起きたかのような書きっぷりじゃないか
実力で阻止するための人柱や金銭サポートも募っていた
折しもネットギークや余命ブログでネットによる扇動が問題になっているのだから
ギガのネットメディアとしての良識は問われて然るべき >>785
その値段って、誰かが根抵当権の極度額が6500円に設定されたと言うことから、
根抵当権がどのような仕組みなのかも知らないケイスイ並みの脳味噌の誰かが勝手に行ってるだけの値段だろ？ｗ >>747
何言ってんだ？
被害者はGと北おおさか信金
それぞれ別の告訴で北おおさか信金の告訴は確実に受理、Gの告訴は余罪として扱われる
この流れだろ？ >>790 そのコンビ、本当に組めるのかよ？
両者利益背反してるように、見えなくもないが。
>>747
骨折り損のくたびれ儲けどころじゃなく、損害賠償を国民の税金から支払わなければならなくなるから、
署長の首が飛ぶような不名誉になるから、絶対に警察は受理しない。 >>783
だから契約解除なりなんなりを正式にしてから取り壊さないとダメなんじゃないかって話なんだよね
あるいは正式に契約解除されているならその書類を示すとか
書類が無かったらまた言った言わないの話になる
そうした上で明け渡し請求をきちんと法的に行ってからじゃないとね
係争中なんだから
それと祖父は地代払えで払ったんじゃなかったっけ？
一部しか払ってないんだっけ？
>>784
仮に建物登記が間違っていることが分かっていたとしてだけど
建物登記を正式に正させるとかの手続きがやっぱり必要だったのではないだろうか >>793
世の中はお前の好き嫌いでは動いていない
刑法に振れる犯罪には粛々と対処されるだけだろ >>793
別に捜査して建物の権利関係とかをはっきりさせてから動けば良い話
ただその部分は民事だろってのが警察の主張
まあそれは正しいと言えば正しい部分もある >>717
そんな誰でも思いつくような事は実行されてる
（この場合は弁護士からの助言もしくは指示）と想定して
その上で推論を考えるのが普通だよ
君みたいな世間知らずのヒキニーや学生さんは
その限りではないと思うけど >>794
ここで反社連中がやってるのは
・ケイスイブログから切り取った言葉に適当に突っ込みを入れて、ケイスイの心を折って告訴をさせないよう妨害
・民事訴訟で争うべき内容を勝手に人民裁判してGを叩いて告訴させないよう妨害
・ケイスイとGを叩く事で、自らの行った犯罪行為から世間の目を逸らさせる
この辺りだよ >>798
ニュー速からこっちに移ってやたら業者擁護側が増えた印象は確かにある
ただ業者の人間なのかGのアンチなのかどちらでもないのかは何とも言えないね Gの記事をまとめたサイトってあるじゃん。
もしGが勘違いをしていて名誉毀損とかで訴えられた場合って、まとめサイトも責任を問われる可能性ってあるの？
Gが勘違いで故意でなければ大丈夫かな？
どちらにせよ相手側の社名等を伏せておけばいいのかな。
スレ違いだとは思うけどわかるなら教えて。 >>798
刑事告訴を、さっさとやる。
民事で提訴もいいだろう。
ブログは・・・・・・ちょっと後回しでいいんじゃないの。本当はブログしかやる気ないんだろう >>783
確実に払うべきなのは時効になってない分の借地料だけじゃね？
その他はこれまで請求もなかったことを考慮すると請求される筋じゃないかと。
それでも仮に路線価額が約3500万とすると相場は100万くらいだそうだ。
10年分の借地料として1,000万程度は請求されても全然おかしくない。 >>803
今度はまとめサイトをパワーエステートすんの？ >>802
ID出ないので分かり難いが、共通のテキストを持って書き込み続けてる反社連中が居るのは確かかと >>794
>それと祖父は地代払えで払ったんじゃなかったっけ？
>一部しか払ってないんだっけ？
祖父は建物を買った後になぜか借地料は不要だと思い込んで
借地料を払えという地主と揉めた。
実際は建物についていたのは賃借権だったので払わざるを得なかった。
地代を払っていれば20年後に地上権の登記をしてくれると
地主が約束してくれたとケイスイが祖父から聞いた話として語っている。（地上権）
また、ケイスイは祖父が「あの土地は自分のものになる」と言っていた。（所有権）
ところが亡くなる直前になると「建物を使いたければ地主に金を払え」と言っている。
その一方で建物を孫に遺贈している。
ケイスイの説明だと祖父の言動は支離滅裂で理解しがたいものがある。
常識で考えれば、地主は土地を売る理由も地上権を設定する理由もない
なぜなら地代は借地として使わせている対価なのだから
地上権を設定してやる譲歩をする理由が皆無
所有権については長屋の土地の一部のみを売ったら将来の処分に困る >>797
いきなり攻撃してくる必要性が皆無
なにか痛いとこ突かれたの？ >>810
君の人生が透けて見えるような薄っぺらな考察に対して
正直な感想を述べただけだよ、そんな即レスくれるなんて
よっぽど何か刺さったのかい？w >>808 G祖父の願望が、多分に入ってそうだよね。
晩酌しながら嘆いて泣いていただっけ。晩酌ではなく単に夕食の席でか。
まあとにかく、感情が入り過ぎていて、事実から離れているというのも含まれてそうだ。
>>803
保守速報の例をみると、まとめる必要もないのに
自分の判断で勝手に転載したのなら責任を問われるだろうね。
勘違いであって過失だろうと、社会的評価を低下させたら名誉毀損になるよ。
社名を伏せても特定ができれば同じこと。イニシャルでの名誉毀損については既に判例がある。 合筆後の土地全部ならだぞそれ w
なんで土地全部G借りてたことになってんだw そんな事より
とっとと、パワーエステートしようぜ！！ パワーエステートするんかい
パワーエステートせぇへんのかい
するんかい
せぇへんのかい
するんかい
せぇへんのかい
せぇへんのかい！！ >>797
実際、権利関係の詳細がわからない書き方にはなってる
後から出た「土地を買った」はどちらとも言えるような
まぁ毎日チェックしてたら弁護士仕事し過ぎな気もするがw >>822 いわゆる放置で、半ば腰が引けてる状態ではないのかな。顧問弁護士は。
刑事告訴にもっていくなら尽力したかったが、そもそもその刑事での告発が、
通りそうにない、筋の悪い案件だと、証拠関係などから推測できるようになったので、
現状余り協力的ではない、など。。 >>813
ブーメランのお手本だね
想像力が足りないから自身の境遇でしか語れない、可哀想な奴 >>757
これはあかんかったてのを自白しとるね
チャリダはもういい加減に撤退したほうがよさそうだぞｗ >>826
デッカいブーメランが脳天に刺さってるよヒキニーくんw あの記事の内容で警察が動かないのは
書かれてないところに色々な事情があるんだろう またテンプレートって繰り返してる奴はいるが何がテンプレートなのかわからない >>803
淡々と事実を伝えてることに対して名誉毀損に問われる可能性は低いと思うけどね
まあ書き方の問題だし場合によってはケイスイは危ういか？
勘違いの場合もそう信じ込む妥当性が認められたら違法性が阻却される >>829 不動産関連の権利としては、
双方が真逆な主張をしていても、この状況では、どちらも成立する。
・・・というのが、怖いところ。
だから公的権力介入も、現段階では躊躇するのだろう。
G側もだが、まだ決定的証拠は出てきてないんだよなぁ。 ギガジンは早く建物をよそへ移動させろよ。
いつまで他人の土地にとめてるんだよ。 >>808
地上権を持っていた場合は地代の支払いは不要なの？
あるいはその場合でも地代の支払いは必要なのか
建物を購入してた時に地上権がついてたとしたらの話だけど
地上権の登記を約束させてもおかしくはないかと 決定的証拠が出たら、その瞬間に終わってしまうじゃないですか
そんなのつまんない 弁護士余っていて、仕事足りないので、
民事でも引き受けてくれる弁護士は、現在少なくないよ。
でも筋が悪すぎるとかで、敬遠されるという案件になってるのかもしれないね。今回は。 >>835
地上権の場合は地代の支払いはどちらでもいい
ただこのケースでは地主の承諾を得に行く必要があったから賃借契約、つまり地代を払う契約だった
後から地主と地上権を設定する契約を交わしたとしても、地主はまず間違いなく地代の支払いを求めるはず
建物の売買契約はG祖父と建物を所有する平田さんとの間に成立したもの
売買した時点では地上権は登記されていない
平田さんが地上権がついてると言っても第三者の地主からしたら
平田さんが勝手に約束したことで、自分は平田さんに地上権を設定してもいないし知らないでおしまい >>840
まあ確かに地主に承諾を取りに行ったということを見れば地上権は無かったと考えられるけど
それだけで判断して良いものか
本来必要は無いけどただ一応地主に承諾を取りに行っただけということは考えられないだろうか
ちょっと苦しいかもしれないが
地主はかなりうるさい人みたいだし契約書も書かない登記もしないで信用出来ない点もある
もちろんこれはG側の話が正しければ、だが 地上権はないやろ
承諾取りに行くイコール土地賃借権や
現在の土地所有者には当然対抗できないからGは民訴じゃ敗訴するのはほぼ間違いないだろう >>841 登記もしないという点では、
G側も、G祖父がせっかく買った土地付き長屋の、土地部分は何故か登記せず、
そして建物部分は、一応登記をしている。地上権登記の記録はない。
それでG祖父の「土地買取り」証拠が最近になって出てきたそうだが、
「何故土地登記をしなかったのだ？」
という問いには、専門外だったので仕方なかった。などと答えているようだ。
そっちはそっちで、かなり不自然ではないか？
まあ承諾を取りに行ってるからその時点では地上権が無かったことが濃厚か
まあその後のG祖父と地主とのやり取りが不明だからまだ何とも言えない部分もあるが >>843
建物の売主は登記の協力してくれたけど土地の売主は登記に協力してくれなかっただけでは >>808
あくまで予想だが、
Ｇ爺：土地・建物を購入したとの認識
地主：建物は売ったが土地は借地契約との認識
まず最初にここで揉めた。
地主は「納得できないなら出ていってもらう」と土地明渡請求をチラつかせる。
Ｇ爺は弁護士に相談したが勝てる材料が足りないか訴訟費用が足りないかで、裁判には至らず。
その代わり、地主と何らかの取り交わしをした。
ただし、少なくとも地主側は、書類は残していない可能性が高い。 >>843
地上権も土地の登記も元地主の許可がないと不可能だった
なんて書き込みもあったけどそれはどうなんだろ >>847
許可つうか共同申請になる
売り主の実印と印鑑証明書が必要になる 相手の逸失利益がでかそうだな
刑事は不発、民訴は敗訴濃厚
やべえぞマジで >>845 あの倉庫の土地は、土地付き長屋として既に買い取っていた、
長屋居住者ナントカさんから、土地付き建物区分で、それを買い取ったというのが、G母の主張のようだけど。 地上権云々はケイスイブログしか材料がない
しかも、御自ら、この度、始めて借地に地上権と賃借権の区別があることを知った
と書いてるレヴェルです
法解釈の斜め上をぶっ飛んでる危険もないとはいえないでしょう >>850
敷地権登記されてないからどっちにしろ個別に土地の移転登記が必要になるんだよ >>848
そこで地主が協力しなかった可能性は高いね
地上権の登記も拒まれてたようだし
まあ普通に地上権はずっと無かった可能性もあるけど >>852 で、その場合は、
土地登記について、拒否ったのは、
その長屋居住者？ それとも旧女地主？ テンプレ会話()でGが悪いの結論
人民裁判は見飽きましたw >>853
自己レスだけど
地上権が無かったら「地上権の登記をしてくれ」と頼むのもおかしいから
そう考えるとやっぱり地上権はあったんじゃないかとも思うが分らんな >>854
もし拒否ったとすれば土地の登記名義人
たぶん元地主Y >>858
それだったら「あんたの勘違いで」跳ねのけられて終わりな気がするしなあ
「地上権の『登記』」ってことは地上権を持ってるけどってことだよね >>857 もしもそうだったと仮定してだが、その場合は
２６年間住んだ長屋居住者 → G祖父
というように、土地建物については取引され売買されているのだが、
上記２者について、何故か土地登記に関しては、その移転を「連続」で拒否ったってこと？
女地主は、なかなかの策士だと言われているようなので、もしかしたら、そうだったのかもしれないが。
無知な相手に、「売ったのに売ってない」とする謀略の礎を仕込んでたってこと？ >>859 ＞それだったら「あんたの勘違いで」跳ねのけられて終わりな気がするし
そんなことハッキリと告げて、教えたら損だぞ。
善悪を別にすれば、それについては、「明確には教えない」作戦が、
地主としての利益最大化戦略となる。
想像なので、本当にそこまで食わせ物だったかは、しらないけどね。 >>861
なるほど
地上権なんか最初から無かったがそれを教えず
「地代を払い続ければ登記してやる」と口約束だけで金だけ払わせ続けたってことか
いや、地上権が無かったんなら地代を取ること自体は当然のことだが >>863 ちゃりだー。
短時間では不在のときもあるみたい。
あれ住民票もあの倉庫に移してるのかな？
近くにハラールの店があって、よくそこに集うイスラム教徒を見かけるので、
そっちに頼んで、あの倉庫に居座らせると、もっと効果が上がるかもね。
いきなり、国際問題になる！ とかね。
おまいら、
イスラム教徒を使え！
なんて、Gを焚きつけるなよ。
あのボロ倉庫から、第三次世界大戦が始まっても、しらんぞ。
パワーエステート事件から第三次世界大戦勃発は草
そんなことになったら大惨事だな >>868 夜のほうがリスク高いとして、昼夜逆転生活をやってるかもね。
あのテントでは、中では立ち上がれないし、あれでずっと長期居住というのは、
精神も身体も、やられそうだよ。
自転車世界一周はしてるが、それはテント内で数か月も引きこもりなんて行動ではないからね
トイレと風呂は目と鼻の先にあるギガ本社のを使っている
なんてレスもありましたな
ファンやマッマからの差し入れもあるだろうし
河川敷のホームレスなどより条件は良い チャリガーも地味に過酷な戦いを強いられているんだな
強いられているんだ！ 土地付きで家屋も買ったは96歳の竹下さんの勘違いの可能性が高い
あるいはケイスイ氏の聞き違いか。
借地上の建物は土地付きでないと売れないと竹下さんは言っていたが
別に土地の所有者にならなくて、地主の承諾があれば借地権付きで建物は売れる。
竹下さんが言っていた土地というのは賃借権のことと考えられる。 信金へ突撃インタビューってのは、ヤブヘビでもあったかもね。
融資案件の、最大阻害要因が、自らやってきた。そしてその実像をさらして、把握されてしまった。
旧地主側などの権利主張で、そのまま押せる場合は、G側の非となって、
信金側は面目もコンプライアンスも保てるわけだよ。
信金が、どっちの体で臨んでくるかは、最初から明らか。
もしかしてG側からのインタビューは、飛んで火に居る夏の虫、であったのか？
>>848
地上権の設定登記は地主が行う
設定された地上権の移転登記は地上権者が行う（地主に無断で行える）
山下さんが本当に地上権を得ていたなら
地主は地上権を設定する義務がある
山下さんはギガ祖父氏へ地上権を移転登記する義務がある
が、売買契約書には実際には
土地のことも地上権のことも何も触れられていないはず
契約に関与した司法書士さんは土地所有権のことも地上権のことも何も言わずに、
借地上の建物を買ったときは地主の承諾がいるとケイスイ氏に語っている。承諾がいるというのは賃借権のこと
賃借権について語ったのをよく分かっていないケイスイ氏が地上権と勘違いしたのだ。 >>878 なるほど
その司法書士が、既にボケていたとかいう話ではないわけか >>880 それにいったい何の関連が？
もしかして、ベビーカーの乳児を連れた父子家庭環境の者が、
あの倉庫に住民票を移して居座れば、イスラム教徒居座りよりも、破壊力抜群！
っていう話か。 >>878
> 地上権の設定登記は地主が行う
地上権を得るものと設定する者（地主）の共同申請だ
デマカセばっか言ってんな業者擁護は でも、本当にベビーカーの乳児を連れて、あの倉庫に居座れば、
ビジュアル的にも、物凄い破壊力だろう。
だって現況では、屋根なしで、壁にも大穴だからね。
住環境的に、育児放棄とか、それに準ずるとして、行政指導が先に入るかもしれないけど。
でも上手くすれば、それでまた世界発信できるという美味しいコンテンツになる可能性もあるわけだ。
画像・映像で、かわいそうなベビーカー乳飲み子を、世界へ向けて、発信しまくりだよ。
アクセス数が、一気に世界規模に！ やってみないか？ ＞G 地上権だか賃借権だか知らねえが、
山﨑はそれを証明できるの?
日新は何も証明する必要ないんだぜ。 >>846
借地権付きの建物の所有者と土地の所有者は別人だろ？
単純に、建物買えば、その下の土地も含まれると思ってた不動産に関する知識の乏しい祖父だっただけかと。
ちなみに不動産に関する常識や法律などの知識に乏しいのは、残された遺族も同様ではある。 >>864
あ！俺が以前お願いした特派員だな。
また変化があったら、このスレで報告お願いします。w 土地ならともかく築６０年の木造小屋を相続財産としてもらってもなあ
借地上で解体撤去費用もう相続するんじゃ文字通りの負動産
地主さんが無料で引き取ってくれたならありがたい話だと思うべき >>885
地上権も土地賃借権も所有権も対抗不可能です >>888 このボロ倉庫としては、物件的にその立地の価値が凄いんだよ。
この１８０坪土地区画の道路側の、ど真ん中。
だからゴネれば、市価の３倍以上での補償となる可能性も高いという立地環境なのである。
現地確認すれば、それはとてもよく分かるよ。
>>888
それが最近の古家を持ってる人の常識的な考えだな。
それを居座ってたら、立ち退き料ゲット出来るなんていい加減な話を、
誰かから聞いて実行してるんだろうな。 >>890
ちゃんと対抗力ある借地権の状態で利用しとけばよかったのにな
アホ過ぎだよなｗ >>890
地代を払ってれば金もらえたのにね
不法占拠したら金もらえないよ 立ち退き料ゲットできる条件は、借地料を滞りなく支払い続けていたと言う実績があった場合だからな。
残念ながらこのゴネジン達は、その実績が皆無だった。
支払い請求がなかったから払わなかったと言う主張もあるが、
借地料ゼロの場合には、残念ながら立ち退き料は発生しない。
このような法律を知らないのが残念だったが、自分達で書いてたようにあとの祭りw >>890
無職のチャリダーマンにはいいバイトだな パワーエステートの件を除いたらG側は99%敗北確定の流れやからねぇ
パワーエステートされた側が負けていいのか？と言われたら状況によるとしか言いようがないのだが
少なくとも今の情報を整理する限りは、土地に関しては
「いいんです(むしろすぐやれ)」としか言いようがないw >>894 そこで、例の「鍵代」という謎の項目が浮上するのだが。
「鍵代」という謎項目で、しかも殆ど払ってはいなかった。
そのような「鍵代」支払いとしてしまっており、それは不動産貸借関係ではない。
と持って行ったという時点で、もう旧地主の罠にハマってたということになるのかな？
>>896
権利もないのに無理矢理解体撤去作業を引き延ばしていたことが
後で裁判の結果判断された時は、莫大な損害賠償請求訴訟が起きるだろうな。
無職のチャリダーマンは借金抱えて、福島の燃料棒回収作業員にでもなるしかないな。 チャリダーまんは一日頑張るといくら貰えるの？
もしかして無料奉仕？ｗ
Gは便所及び風呂だけ提供？ >>900 あれはエコノミー症候群になりかねない狭小テントなので、かなり危険だぞ。マジで。
>>902 わからない。
現在という時点では、双方の言い分が、それぞれに成り立つという
悩ましい状況になっている。
それがあるからこそか、刑事告訴受理は難しいかなという推測になっている。 あー。いくら損害賠償請求の裁判に勝っても、金持ってない奴からは金取れないんだな？
全て計画的に進められているなw >>906 どっちの話？
G側は、G母によれば複数の不動産資産を相続しているそうだ。
だからそれを前提にすると、法的強制力が働く前に、それら資産を合法的に切り離すなどしか方策はないかもね。
余りにそれらが露骨だと、それら切り離しは認められないとなるのだが。
>>900
営業マンはお仕事を頂くためにお買い物だってするだろ？
営業行為だろうからこの件に関しては無料だろ
だか
ママと揉めそうだよな
あんたが勝手にボランティアに来ただけってことで >>907
Ｇ側は、もし損害賠償請求訴訟にハッテンした場合は、
今までのブログの流れを見る限り全ての責任をチャリダーマン一人に被せると思う。
その場合のこと。 >>909 これまで３回あった解体工事に対する、実力行使による中止は、
チャリダー以外にG側本体も積極的に関わっているので、それは無理ではないのかな。
>>910
全てチャリダーマンの指示で動いたとブログに掲載される。 不法占拠してる時の証拠の顔写真も堂々と掲載されている。 >>911 それは第一発見者としての、チャリダーだろう。
発見すれば、それでそのまま、その発見者の指示に従って
権利主張を継続して実行するというのは、法的論理として無理なので
そんなのはあり得ないよ。マジレスで申し訳ないが。 >>913
ありえん事をやってくるのがギガジンである。 仮に押し付ける算段だったとして、
チャリダーマンは押し付けられる前に危険感じて逃亡出来る程度の嗅覚はあるだろ
そうでもなきゃあんなのやってられん 日新と話し合いの場を持った時点で言い逃れは難しいんじゃないの。
あの時に建物を壊すなと要求していたし、反社であると仄めかしたのもチャリダーではないよな。 >>916 倉庫建物の現状修復を求めて、
それに少なくとも１２００万円以上かかると主張。
どうせ殆ど使ってなかったボロ倉庫なのに。
最初から決裂条件を出してきているとしか思えないので、
G側はほぼ全く折り合うつもりはなかったのだろうね。
衆人環視、ネットにバンバン書かれてる状況で
押し付けられるわけがない
チャリダ君、雑音にとらわれず、頑張ってくれたまえ
君はギガジンの希望の★だ >>918 不法占拠として断じられる可能性もあるのだが・・・・ 警察「知らん、民事不介入、警察を敵に回すなって言ってるだろ」 勘違いしてるのが散見されるが
弁護士はGの顧問契約なので
そりゃ法的には間違いなく社長個人案件だがそれで断れば弁護士だって顧問契約解除される
もちろん別途裁判費用は請求してるだろうが誰も受けないなんてことは無いよ
ヤメ検の事務所がキッチリやるだろう >>921 ＞ヤメ検の事務所がキッチリ
民事は弱いかもしれないので、別個に他の弁護士に依頼してもおかしくはないよ。
それから現在懸念されてるのは、そのようなヤメ検を使っても、刑事告訴受理に到れなさそうだってことだね。 >>876
信金が反社側で対応したら、即金融庁から呼び出しだぞwww
信金にしろ、銀行にしろ、建物の登記がある土地を「更地」だなんて扱えないんだよw >>923
その建物の登記が土地の名義人と別人なら尚更だよなwww >>923 ＞信金が反社側で対応したら、即金融庁から呼び出しだぞwww
反社関連であると証明された訳でもなし。
N社側が反社誓約書にサインしなかったのみでは、まだ弱い根拠だよ
＞信金にしろ、銀行にしろ、建物の登記がある土地を「更地」だなんて扱えない
更地にしようとしての解体工事は、もう早くから複数回試みている。
その現場に、実力行使的な工事妨害が入ったので、不可抗力的に
それら更地条件が遅延してしまっているというのが現況。
これら主張に対して、それを更地としての条件違反という相違を違法行為として、本当に完全に問えるのかな？ >>925
工事の手順が違法
違法じゃ無いと言うなら労基署連れて来いよ >>922
まぁな、だからヤメ検の「事務所」なんだけどな >>926 それはそれで、それが事実なら、
さっさとそれら当局からの処分を求めればよい。
そしてまたそれこそが刑事告発の根拠となるなら、
さっさと刑事告発すればよい。
と思うのだよ。
それらへの手段的アプローチについては、さっさとやればよい。としか思えないね。 >>928
他人名義で登記された建物を勝手に破壊して良い法律は日本には存在しない
支那とは違うんだよ、支那とは 現実的に打つ手のないGは、もう終わってしまうのか・・・・・・・・・・・・ 権利関係の超整理
建物の登記 G名義
土地の登記 Y名義からN名義へ
建物の所有権が
1.Gに有るとして
a.過去に借地権の解除が成立してたら
とっくに立退いてる筈
現在まで立退いて無い＝解除されてない
そして借地権の自動解除はほぼ無い
b.今から借地権を解除されたら
今からの解除は難しい
★可能性が有るとしたらここだけ
c.借地権が有るなら
Nに対抗できる＝土地に居座れる
d.土地の底地も有るなら
N登記に底地は対抗できない
でも建物登記による借地権で居座れる
2.Gに無いとして
当然に立退かないといけないが
建物所有権も勝手に無くなったりしない
過去に明け渡し、引渡しが有った場合だけ
第10条
1.借地権は、その登記がなくても、土地の上に借地権者が登記されている建物を所有するときは、これをもって第三者に対抗することができる。 >>931 なるほど
では、さっさと民事提訴やってもGは勝てるってことになるのかな。
それにしては、民事も刑事についても、Gは動きが遅いようだが。 刑事も民事も
どちらもさっさとやればよいと思ってるのよ
見てる方は 刑事は
告訴にミスが有ったら逆に反撃くらうから
訴える範囲、要するに犯人探しは間違いないようにしないといけない
多分本当は「N社の誰」まで犯人特定したかったんだと思う、会社潰したら訴える相手が居ないから
あと非親告罪は告訴可能期間が無いんだか長いんだからしいが
刑事はそういう、間を開けると受理されにくいが有るから刑事優先で、かつミスの無いようにやってんだと思われ >>933 刑事告訴は、受理不受理の壁に阻まれる。
そして民事はそれを勝つための証拠について弱く、
新地主側の用意した民事に強い弁護士に劣る要員で臨まなくてはならないかもしれない。
よって、身動きとれなくなってるのが、現在のG？ 弁護士は他にも担当してる仕事有るだろうから
単純に日程調整などで時間取られてることは有ると思われ
逆に日程の感覚からするとその程度
4/11に登記が上るのを待ったのも
最低でも登記することの権利（第三者対抗権）を公示したのが間違いなくN社なのを待ったんだろう
（登記が権利を保証しないとしても、N社本人による登記申請は所有する意志の証明にはなる）
万一「Yや取壊し業者や、N自身が勝手に言ってるだけ、誤認です」では分が悪いからね
4/11から昨日か？が告訴前最終確認なら別に遅くは無い >>936 そりゃまあそうだろうし。
まともな金融機関からは、地銀はおろか信金からも借り入れできてないGでは、
弁護士はたとえ顧問であろうとも、極力熱心には、なかなかならないであろうね。
法的コストについても動かせる金がとっても小さいという顧客になるので。 >>935
>>931の通り
Gが民事不利って言ってるのはもはや法律が解って無い負け犬の遠吠えになりつつ有るのが現状 >>937
ヤメ検が刑事裁判で仕事しなくてどうすんだ
と言うか俺がもし弁護士の立場だと
今までヤバイ記事でも訴えられないように指導してきたワザが
こちらに向けられかねない(*´Д｀) >>939 では、それでよいとして、そうであった場合、
なぜG側はそれら優位に立ってるのに、まだ民事提訴してこないの？
提訴してすぐに審理とは、裁判所のスケジュールが混んでいるということからあり得ない。
チャリダーという生身での対抗が、これからの厳しい気候条件となることも考えたら、
とても困難になるだろうに。何故にそんなに遅らせているのかな？
訴訟なんてくだらないぜ！！
今やるべきは、パワーエステートだろ！！ 今エステするとケイスイを利することになるからそれはない 明日やれ！！
今日やれ！！
今やれ！！
パワーエステートで、全部解決！！ てかG側が急ぐ理由なにかあるの？
チャリの人の負担以外で >>941
・勝敗はともかく金額的な旨味が無い
・民事でやると警察が
「じゃあ各々で証拠揃えてくれんだよね、うちらそれ見てから捜査でも良いよね」
警察からしたらGはともかくN社が先に民事で証拠提出してくれたらまぁ有り難かろう >>946
民訴されて権利無いのバレると恥ずかしいから
早めに和解解決金もらって解決したいと考えてそう >>946 反訴されたり、G側主張の根拠が実効性がないとされた場合は、
土地開発遅延についての、損害賠償がG側に課せられ、それがかなりの金額になる可能性が強いね。
地上権だろうが
登記だろうが
根抵当だろうが
パワーエステートで、一発解決！！ ガーガーガーガー言ってる暇があるなら、
とっととパワーエステートしようぜ！！ 憲法29条に守られたG名義の登記
これを乗り越えるのがパワーエステートなんですね そんなにパワーエステートするのが嫌なら
最初からやらなきゃいいのに >>946
台風が来たら自然崩壊して滅失されちゃうw >>957 生身であるチャリダーが、あの簡易テントで、
これからの長い梅雨時期と、その後の酷暑期を乗り越えられるか。もあるかもね。
あんな廃屋にいつまでも居ることはできないのは確か
だが既に双方ともに法廷闘争準備に入っているならいつまでも居る意味はないか 台風なんて待たなくても
パワーエステートすりゃ、一発！！
３回もパワーエステートしたんだから、４回しようが５回しようが１００回しようが同じでしょ？ >>959 新地主側が望むのは、
・訴訟となる前に、話し合いで解決
・民事訴訟が先にきて、それで裁判所勧告で判決下る前に和解
・最も困るのは先に刑事告訴だが、やれるもんならやってみろ！
こういう順になってるのかな。
頑張って先に刑事告訴受理とまでもっていければ、G側は盛り返すのだが、
それについては、実現性は低いのではないかと最近では予測されているようだね。 パワーエステートしか言わない奴と
テンプレートしか言わない奴は同一人物だったか 時期的に、刑事告訴打ち込むなら、
連休前か、遅くとも連休直後か？
それでもまだ刑事告訴の動きが出てこないなら、いわゆるこっそりと不受理になって、
それを隠して表明してないなどではないのかな。 ニュー即の地上げ側擁護は、稚拙なレスばかりだったが、
こっちでは全く違ってるよ。
G側は法的根拠に薄いのではないのかな。
会社名連呼してる奴が
一番先に名誉毀損で逮捕されそう >>968
いや建物に賃借権はついて来ないだの地上権登記は地主側だけでできるだの基本的な知識がないやつばっかだぞ
ここでも >>970 旧地主側の主張としてあり得る検証としては、
そんなのは少数であり、非主流派だよ。 エステートを
パワーする
パワーエステート（倒置法） >>965
まず前提条件
建物が遺贈（遺言書記載）なのは登記簿記載の取得原因からほぼ確定
10年は経ってるから黙示の承諾成立
相続だったとしても、母から編集長に贈与
移転登記から10年以上経過、やはり黙示の承諾成立
二重譲渡だとしても、譲渡時に遡るとYと編集長は建物については第三者関係になり
登記を備えた編集長に所有権が有る
万が一に遺贈登記時点で所有権が無かったとしても
編集長が直接Yと揉めて無い限り善意無過失10年で時効取得
ここまでが前提
編集長の建物の所有権を覆すのは困難極まる Gは、ここ３０日以内に、対抗要件として有効打を打ち出すべきだね。
刑事告訴とかね。
むしろ、反社会的勢力側がパワーエステートするべきタイミングかと >>976 補足
4段目は
祖父が建物の所有権を失っていたとしても
「編集長から見ると」
・遺言書による取得であり
・登記を備えていて
・自分名義で課税されている税金を払ってきた
Y側の主張かもしれない建物の時効取得と違って、善意無過失と言える条件が揃ってる
しかもY側も10年主張なので
建物の所有権は双方時効取得条件でもG側有利
Y側の所有権成立が通る可能性は
・G祖父から引渡しを受けた証拠が有り
かつ
・Gの時効取得が成立しない場合
つまり10年間Gの使用を排除して
自己の占有を続けてきたを証明すること
方一方だけでもかなり無理ゲー >>979
やっと本題
>>965の判例によれば
被上告人は、
昭和三年頃から昭和二三年末頃までの間、
『本件各土地』を杉等の立木を『所有する目的で継続的に使用してきた』ものであり
【かつ、その使用が右立木所有のための『地上権を行使する意思に基づくもの』であることが客観的に表現されていたものと『解する』のが相当である。】
それゆえ、所論地上権の時効取得の成立を認めた原審の判断は、正当として是認することができる。
【】内
所有権のつもりで使用して来たか
地上権のつもりで使用して来たかを問わず
敷地利用権が有ると思って使用してきたのであれば地上権の時効取得の要件を満たす
と読める
つまり
「土地は私達のものだと思って」使用して来たのは詳細な権利を特定できなくても
敷地利用権が有るものと信じて使用してきたことになり
地上権の時効取得が成立し得る
論点整理の人に少しは追いついてきたかな >>945
ゴールデンウィーク中にやりやあえよ。
見世物にすると儲かるかもな？
たこ焼き屋さんなどの屋台も集合するし。 その本題とやらで
新しいスレ立てりゃいいんじゃないかと
ってか、司法板なんじゃないの？そもそもがさ
その割には、司法板のスレには
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