不動産投資を淡々と語る9
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サラリーマン向けアパート投資
・TATERU(旧インベスターズクラウド)
・シノケングループ
・アイケンジャパン
地主向けアパート投資
・大東建託
・レオパレス21
・東建コーポレーション
サラリーマン向けシェアハウス投資
・スマートデイズ(破産開始決定)
・ゴールデンゲイン(破産開始決定)
・ガヤルド(破産開始決定)
・SAKT Investment Partners(サクトインベストメントパートナーズ) >>457
保有法人を転売するんじゃないの?
社長代行サービスがあるから外人は大抵それでペーパーカンパニー作ってる
実質支配者は日本に足を踏み入れないから逮捕も課税もない 東京は海外感覚から見ると驚きの安さなんだよな。
電車が発達してて遅刻が許される環境と、日本全体に人が散らばって住んでる環境が大きいけど、それにしても安い。 そういえば、去年の8月に購入した物件(テラスハウス)の不動産取得税が来ないんだけど
なぜだ? >>461
株高による資産効果で先高観出てきたな
好立地は早く買わないと損するよ
田舎部、バス便は待てば待つほど安くなる 出口出口言うけど、この間読んだ本に売却よりホールドする方がお金が貯まると書いてあったし、何となくそう思ってたので俺は売却しない
築100年まで行くよ >>465
市況次第かな
インカムも安定はしてる点? >>457
頭が固いな
不動産投資のために不正に融資を引き出す方法を考え付いた奴は偉いが
それを利用するだけの金儲けしかできない奴の意見として受け止めるわ >>469
オーバーローンも不正とか言い出しそうで怖いわこの人 >>470
不正して金儲けというから不正までして、と書いたまで。
オーバーローンは不正で無いというのは、不正にどっぷり浸かってる人の認識で既におかしい。 >>439
みたいなドラえもんレスはおっさんが大好きそうなネタだな
大概、能無しサラリーマンってパターンが例年決まっているからわかりやすい 容積率、容積率とバカの一つ覚えの投資超絶初心者が1匹だけ粘着しているが
やっぱこいつ、ホンモノのクソ素人なんだな >>466
https://www.amazon.co.jp/dp/4827211345/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_bSBPBbCMJX620
不動産投資のお金の残し方 裏教科書 税理士大家さんがコッソリ教える
売った場合のシミュレーションちゃんとしたらしい
手数料や税金、当たり前だが売った後の家賃収入が無いこと、売り時に買える物件が難しい等考えるとやはりホールドがいいのではという内容だった
個人的にもそう思う。ただ、立地的に厳しくなりそうなとこは売りもアリだと思うけど 平成30年度基準地価 住宅地上昇率 トップ10(いずれもマンション再開発とは無縁の住宅地であること、交通の利便性がよいことが共通性)
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kijunchi/30nen/02-01_30kijunchikakaku.pdf
1位 荒川区 西日暮里4丁目 ⇒開成中学・高校近く
2位 荒川区 荒川2丁目 ⇒都立荒川自然公園目の前
3位 荒川区 南千住8丁目 ⇒都立汐入公園目の前
4位 足立区 綾瀬3丁目 ⇒0番線が始発になる
5位 江東区 東陽5丁目 ⇒都立木場公園近く
6位 北区 東十条6丁目 ⇒成立学園中学近く
7位 荒川区 東日暮里2丁目 ⇒文京区、台東区との境
8位 北区 中里2丁目 ⇒豊島区駒込との境
9位 新宿区 市谷船河原町 ⇒神楽坂と千代田区富士見との境
10位 板橋区 向原2丁目 ⇒住宅地であるが、池袋に近い
基準地価、東京は上昇続く 再開発・交通改善のエリアに注目
https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=46513207
一方、住宅地では荒川区の西日暮里が都内で最も地価上昇率の高い地点となりました。ここは駅から300メートルほど離れた閑静な住宅街です。
近年、地価の上昇傾向が続いている荒川区は、住宅地の上昇率上位10地点のうち、トップ3地点を占めました。
10地点にランクインした荒川区の4地点は、周辺に多くの路線が交わる駅があり、常磐線が品川に直通するようになるなど、
近年、交通の便が一段と良くなってきたエリアです。
東京都不動産鑑定士協会の浜田さんは「共働きが増え、利便性を重視した住宅の取得傾向が進んでいる」としています。 東京23区の高齢化 逆転現象 これ、もしかしたら未来が見える
https://www.nri.com/~/media/PDF/jp/opinion/r_report/kinyu_keizai/japanreport2017_jp.pdf
2015年 高齢化トップ7
杉並区 26%
足立区 25%
葛飾区 25%
板橋区 25%
北区 27%
台東区 25%
荒川区 24%
2040年 高齢化トップ7
杉並区 40%
練馬区 39%
足立区 36%
渋谷区 35%
葛飾区 34%
港区 34%
豊島区 34%
2040年度 若年層トップ3(低高齢化)
墨田区 28%
荒川区 28%
江東区 29%
区の人口密度とか高齢者の割合とかで比べて現在と未来を考えれば、確実に区の逆転現象が起こるよな
未来を考えたら練馬とか杉並は終わってる。渋谷区は「若い人の街」から「高齢者の街」になる。
杉並区は現在でさえシャッター街があるのに駅から10分の住宅地の高齢者で空き家問題が深刻化し廃墟となる可能性大
練馬区は高齢者ばかり、バス便、都心から遠すぎる、で埼玉県に吸収されてもおかしくない
港区も豊島区も若い人が多い区の現在、2040年にはジジババの高齢者ばかりになる。
2040年、若い人たちが集まるのは墨田区、江東区、荒川区となる。未来の若い人たちが見えないと。
高齢ジジババの価値観ばかりではいつまでも行動変容が起きない。 東京23区の歴史をみると23区が出来たのが1947年
つまり、たった70年そこら前だ。
たった70年前の出来事にしか過ぎない。
2040年まであと21年と半年
あっという間に逆転現象が起きる
「今」それが見えない連中らは糖尿病になってインスリン生活するか
脳梗塞、心不全にでもなってガタガタほざきながらのゴミみたいな人生で終わるだけ >>476
先生、その地域の若年層年収はどれくらいですか? 高齢者が多く商店街が多いと年金層だけでなく、商店経営で70代になっても働き続けるから
統計上は低くなってしまう。
現在のニューカマーは物件価格6000後半を買う東京駅、大手町勤務のリーマン層だから
その程度だろう。 荒川区が立地いいのは分かるけど武蔵小杉みたいに再開発できる空いた土地あるの? >>480
サブリースで買わせて大家が干上がったところで買い占めて再開発じゃないかな >>474
面白そうな本紹介してくれてありがとうございます!Amazonでポチった。 >>474
>立地的に厳しくなりそうなとこは売りもアリだと思うけど
具体的にどの辺の立地がアリだと思ったの? >>474
出口戦略としていかに売りぬくかというが、ホールドもありと思う。
ただ、物件によりまた市場状況により変わると思う。
その本には、こういう物件は売り、こういう物件はホールドとか書いているのかな?。
買って読まなきゃ分からないか。 中途半端に達者でしがみつかれてるよりは
廃墟の方が再開発しやすいじゃん
高齢化進めば進むほどおいしいって事じゃん スルガスキームが使えなくなって、さんためは大ダメージだし、リーマン大家も減るし、冬の時代到来だね。 >>480
西日暮里の線路に挟まれた
中学校が廃校になって
あそこに巨大タワーたつんやで 売りやすい物件はホールド(何時でも売れるのであわてない)、
売りにくい物件や難ありは今のうちに…でいいんでないか?(ちょっと遅いかも) 不動産会社で働いてるけど本当にマンションオーナーって馬鹿ばっかだよ >>490
それは、当然の事と思う。
じゃあ、具体的な数値的指標があるかという事。
土地の価値なら、地価のどいう指標?。
土地の価値が低くても(例えば旗地)でも経営的よい場合もある。
その本の著者は会計士みたいだから、会計学的指標で判断できるものがあるか?。
売りやすい物件はホールドという抽象的な表現では、参考にならない。 【不動産】マンション市場、平均単価が下落、発売戸数も減少 「不動産は買い時だと思わない」40.8% 不動産 (834レス)
1(11): 田杉山脈 ★ 09/01(土)21:54 ID:CAP_USER(1)調
不動産経済研究所が8月15日に発表した「7月の首都圏のマンション市場動向」によると、首都圏の7月のマンション1戸当たりの平均価格は6,191万円で前年同月比
で5.7%下落、1平方メートル当たりの平均単価は91万7,000円で同3.7%下落した。発売戸数は前年同月比12.8%減の2,986戸、契約率は67.8%だった。
エリア別の動向は、1戸当たりの平均価格は東京都区部が7,271万円、東京都下が5,259万円、神奈川県が5,624万円、埼玉県が4,986万円、千葉県が
4,368万円。1平方メートル当たりの平均単価は東京都区部が114万6,000円、東京都下が74万3,000円、神奈川県が77万8,000円、埼玉県が72万7,000円、千葉県が59
万8,000円。即日完売したのは文京区の「グランドメゾン目白新坂 1期1・2次(55戸 平均9,208万円)」など4物件137戸だった
>>493
そういうリンクを張るだけなら誰でもできる。
リンク先のデータが正しいとは限らないが。
問題は、その中身を理解してどう判断することが大事。
だから、それに対するコメントはないの?。
判断できないから、問題提起しただけ?。
それも、良いことだが。
俺は、詳細に解説してくれる専門家のコメントがある記事がありがたい。 >>491
馬鹿が払う手数料で食い扶持稼いでるのはもっと馬鹿じゃね? 家賃の暴落はこの物件に限らない。足立区内に建つ別のシェアハウスの家賃は月2万円。
幸いにも満室だが、男性オーナーは浮かぬ顔。もともとスマートデイズからは月6万円の家賃
保証を受けていたからだ。
https://toyokeizai.net/articles/-/238978?page=2
スマートデイズやゴールデンゲインが展開していたビジネスモデルは、オーナーに土地を斡旋し、
シェアハウスを建てさせ、それを一括で借り受け、入居者募集や管理を請け負う、サブリースだ。
本来は入居者からの手数料や家賃の一部、管理料で収益を上げるのがスジだ。
だが実態は、土地の売却価格や建物の建築費を不当に水増ししてオーナーに請求し、差額
を土地の販売会社や建設会社からキックバックさせることで会社を支えていた。
本業であるはずのアパートは稼働率が十分に高まらず、オーナーに家賃を支払うために新たな
アパート建設を繰り返す自転車操業に陥った。その結果、市況を度外視したアパートが乱立し、
需給バランスは崩壊した。今、ツケはすべてオーナーに向かっている。
管理会社もシェアハウスには難色 西日暮里4丁目は、旧渡辺町で、東京渡辺銀行が開発した土地。
東京渡辺銀行は昭和金融恐慌の元凶。
開成が進学実績が上がっても最近まで成り上がりイメージがあったのもそのせい。
今回の基準地価は何かのフラグかもしれない。 https://toyokeizai.net/articles/-/238978
東京都足立区。かつてスマートデイズが展開していた女性専用シェアハウス「かぼちゃの馬車」が、区全域にわたって林立する。
記者の取材によれば、足立区内にはかぼちゃの馬車が少なくとも83棟存在し、さながら「かぼちゃ畑」の様相を呈する。
同社の別ブランドのシェアハウス「STEP CLOUD」(ステップクラウド)も含めれば、その数は120棟にまで増える。
700人以上のオーナーや融資元のスルガ銀行をも巻き込み、社会問題へと発展したかぼちゃの馬車。
スマートデイズは5月に破産手続き開始が決定しスルガ銀行もオーナーや被害弁護団との間で、元本減額や金利引き下げについて交渉が続いている。
これで一件落着、とは到底いかない。会社が潰れ、銀行が経営陣の辞任に追い込まれようと、建物自体は依然として残るからだ。
残されたオーナーは、ローンを返済すべく物件を稼働させ続ける必要があるが、道のりは険しい。
シェアハウスが大量に供給されたことで、市場に歪みが生じているのだ。
東京メトロ千代田線北綾瀬駅から少し歩いた場所に、かぼちゃの馬車が建っている。
個室は約8平方メートルと決して広くはないものの、築3年で家賃は月1万3000円。
一方、周辺の木造アパートの家賃相場はおおむね月5万円。シェアハウスとはいえあまりに安い。
家賃の暴落はこの物件に限らない。足立区内に建つ別のシェアハウスの家賃は月2万円。
幸いにも満室だが、男性オーナーは浮かぬ顔。もともとスマートデイズからは
月6万円の家賃保証を受けていたからだ。 「満室ならば多少家賃を上げてもよいのではないか」と聞くと、男性は「周辺にはシェアハウスがたくさん建っている。
家賃を上げた途端に入居者が出ていってしまいそうで、怖くて上げられない」と打ち明ける。
このシェアハウスを建てたのは、スマートデイズ同様にシェアハウスのサブリースを手掛け今年5月に破産開始決定を受けたゴールデンゲイン。
同じように、足立区内に数多くのシェアハウスを置き土産としていった。
スマートデイズやゴールデンゲインが展開していたビジネスモデルは、オーナーに土地を斡旋し
シェアハウスを建てさせ、それを一括で借り受け、入居者募集や管理を請け負うサブリースだ。
本来は入居者からの手数料や家賃の一部、管理料で収益を上げるのがスジだ。
だが実態は、土地の売却価格や建物の建築費を不当に水増ししてオーナーに請求し、差額を土地の販売会社や
建設会社からキックバックさせることで会社を支えていた。 シェアハウス乱立で若年人口増えてるんならあまりいい地域じゃないかもね かぼちゃとかのシェアハウスとローン抱えちゃった人はほんと地獄だと思う
ほとんどが余裕ないリーマン層だろうし 余裕があるリーマンだからかぼちゃが買えるわけだが
特に23区のかぼちゃが買える人は夫婦合算で年収1300はあったはず 若年ならまだしも外国人に見付かったら
ますます
2〜3部屋繋ぐ改築できんのかな
そんな余力残って無いのか ステラ西大井
1億6680万円表面利回り 6.64%
想定年間収入 1,107.6万円(92.3万円/月
東京都品川区西大井6-6-10
JR横須賀線 湘南新宿ライン西大井駅 徒歩4分
木造3階建て
10室中8室賃貸中
1R×5戸1DK×5戸
築年月 2018年04月
○当初1億7680万円で公開しておりましたが、今回売主様の提案により価格下がりました。満室想定でおよそ6.64%の表面利回りを確保しております。
○建物については安心の大手イトーピアホーム(伊藤忠商事100%子会社)による施工です。
○「西大井駅」から東京駅まで横須賀線で3駅12分の距離です。駅から徒歩4分の場所にあり良い立地条件です。
○閑静な住宅街に位置し、西側の私道につきましては現在隣地が新築住宅を施工中ですので隣地住宅が完成後に売主様により舗装工事して貰います。 東急田園都市線 池尻大橋駅 徒歩8分
3億9700万円 (1,357,000円/月)
RC造4階建て2018年07月
1K×3戸
1R×6戸
1LDK×2戸 ハ−ミットクラブハウス大岡山
1億2072万円(503,000円/月)
東急東横線 都立大学駅 徒歩10分
木造2階建て2017年07月
1K×4戸 目黒区南1丁目−シェアハウス−
東急目黒線 洗足駅 徒歩10分
1億1800万円(563,000円/月)
2015年04月
木造 2階建て
1R×11戸 山手線 駒込駅 徒歩10分
京浜東北線 上中里駅 徒歩10分
2億9880万円(1,162,000円/月)
軽量鉄骨造3階建て
2016年11月
1K ×14戸 >>506
その程度の年収で余裕なんてないと思うんだが、、 >>513
夫婦で1300なら手取りで900はあるだろう
家賃5万のお部屋を借りるか、自分たちでシェアハウスに住んで、返済すればいい
月60万は余裕で返せるだろ この時期に投資用不動産買う奴なんてガイジやろ新築買ってるやつもガイジ 都営三田線 高島平駅 徒歩3分
1億5500万円(607,000円/月)
木造 2階建て
2015年04月
1K×4戸
1R×4戸
賃貸中(満室) >>516
こういうのも今度からは
頭金1割は求めれる流れ? >>491
そうだよ、マンションオーナーなんて馬鹿ばっかだよ。お前の会社と関わるなんて馬鹿だよ。 >>518
東一企業勤めですまんなw
抵当組んで買ってる馬鹿からかなり安く仕入れれて最高だわw ネットでよさそうな土地見つけたんだけど、指値ってどのタイミングで行うのがいいの? >>500
今回の?昨年度も一昨年もその前も上昇しているが何か?
もしかして投資初心者?
あるいはただの自分が住みたい街で考えてる底辺なリーマンか? 月給貰いのサラリーマンの分際で「民度」とかほざいている
サラリーマンってどういうサラリーマンなんだ?
サラリーマンなんてたった年収1000そこらしかないゴミクズだろ?
都内のサラリーマンごときが買えるようなレベルの家なんて狭小物件のコンパクトマンションと相場が決まっている
homesもathomeも編集者はサラリーマンだから、常にサラリーマン目線でしか記事を書いてない
てめえがクソみたいなコンパクトに住んでてその土地に住んでる気になってんだろうが
最低でも50坪の戸建に住んでからほざけと言いたい。
なにがコンパクトマンションだよなめとんのか 投資家にとってのてめえが住むマンションは別荘扱い
タワマンにガチ住まいは完全な負け組
同じ顔の部屋に同じ種族が集まって同じ空気を住むなんてカッコ悪すぎるのもほどがありすぎる
投資家としては土地50坪、戸建の3-4階建に住んで、屋上庭園でスカイツリーを眺めながらコーヒーを飲むのが鉄板
土日は別荘のマンションで過ごす、これが俺の価値観
ガチ住まいで民度とかほざいてる同じ顔の、それもコンパクトに住んでる雇われだったら
札束でぶん殴りたくなるわ しかも民度とかほざいているようなレベルの人間に限って
旧帝慶早「以下」なんだよな
しかも文系ときたら、完全に終わってるわ 早稲田には社学もあるだろ
含んでおきながら文系のゴミみたいな学部じゃねえだろうな?っていう意味を読解しろよボケ
コンパクトに住んでるハゲかちいせえ箱の中でちょこまかでかい図体で
動き回ってんのか?
サラリーマンの奴らってけっこうでかい図体のメタボが多いが
まさかあの図体で狭っくるしい箱に住んでるんじゃないよな?
お客様用の部屋やジム部屋はもちろんあるよな? てめえのベッドルーム以外に
お客様用の部屋(宿泊部屋)、応接間、トレーニング部屋、シアタールーム、書斎部屋
まあ、これくらいは必須だろ 他で自分を出せる場所ないんだろ、かわいそうに。前から定期的に出てる引きこもりなんで、温かい目で見てやろう。 >>529
雇われ雇用契約民族乙
親?親なんてさらにもっと雲の上の存在だわ
栄誉賞や紫綬褒章ももらっている で、親なんていう他人をわざわざよりによって、わざわざ取り上げたということは
てめえらの親はどういう身分なんだ?
まさかのまっちゃん、企業に土下座してサラリーもらっている雇用契約身分じゃねえよな?
国民栄誉賞とはいわぬ、県民栄誉賞くらいはもらってんだろ?
wikipediaにも載ってるよな?歴史に名を残しているよな?
それくらいの次元なんだよ
サラリーマンさんよ なるほど、なんとなくプライドが高くてリーマンバカにする理由がわかった 練馬区の不動産が崩壊している!!!!!!!!!!!
価格 1,180万円
間取り 3DK
建物面積 64.79m² (壁心)
土地面積 47.32m² (公簿)
築年月 1994年5月(築25年)
所在地
東京都練馬区西大泉4丁目
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1191890004715/?iskks=1
https://i.imgur.com/a0algMo.jpg >>523
リーマン色々あるよ
2000-4000くらい 2人知っている
そのうち一人は今月退職して自衛に移りもっと収入増
税金も優遇される
朝鮮人の優遇じゃないぞ >>537
練馬区は人気ない区だからかな
練馬に限らず外周区は
今後は総じてこんな感じに
なっていきそう。
都心区との二極化が鮮明に 都心から電車を乗り継ぐこと1時間余り。ようやく到着したのは、関東近郊にある風光明媚な地方都市だ。
JRの駅に降り立ってからさらに、車を走らせること20分。目に飛び込んできたのは
外観は洋風のデザインながらも幾分質素な小ぶりの2階建てアパートの“群れ”。
車を降りてアパートの前まで歩いていくと、柵にぶら下がっているのは「いい部屋ネット 入居者募集」と書かれた看板だ。
通りすがりの地元住民に話を聞いてみると、「これ、すごいですよね。全て大東建託の賃貸アパートです。
全部で200戸近くあるんじゃないですか」。1棟8戸とすれば、実に25棟ものアパートがこの一角にひしめいている計算だ。
ドローンで空撮でもしない限り全容はとてもカメラに収められそうにない。これぞまさに、地元住民から
“大東建託村”と呼ばれている場所に他ならない。 この“村”の近くで20年前、相続税対策のために3億6000万円の借金をして、大東の1棟4戸のアパートを9棟も建てたという
津川貴一さん(仮名70歳)は今「大東の営業マンが日参し、家賃を下げたいと何度も言われて困っている」と顔を曇らせる。
月々の家賃収入は170万円で、ローン返済額は120万円。残った50万円から固定資産税や健康保険料を納めると手元に残る金額はごくわずかだ。
だが大東の営業マンは「1戸につき、たったの3000円ですよ」と家賃の引き下げを要求。応じれば最終的な収支は完全に赤字だ
周囲には、大東の言うままに家賃を下げて赤字となり、アパートを手放したオーナーも複数いる。
津川さんのアパートの空室率は常時10%程度で、「大東は自社管理物件の入居率を平均で約97%とアピールしているが
とても信じられない」かつて大東から建物の外壁塗装を1800万円で持ち掛けられたが、別の業者に見積もりを依頼すると
総額900万円で済むと言われるなど、大東への不信感は根強い。 今、複数の要因が絡まり合ってこうしたアパート建設のみならず、ワンルームマンションなど収益不動産への投資が熱を帯びている。
まず、マクロ的要因として大きいのが、日本銀行による超低金利政策。行き場を失ったマネーが不動産市場に流れ込み
不動産価格を押し上げキャピタルゲイン狙いの投資が増加した。
その一方で、ただでさえ預貸率(預金に占める貸出金の比率)の低下に苦しむ銀行をはじめとした金融機関は低金利によって運用難に陥り
担保を取りやすい不動産への融資姿勢を強めている。
極め付きは、2015年1月の相続税の増税だ。これまでの基礎控除から4割減となったことで、相続税の課税対象者が倍増。
アパート建設など、相続税の節税効果が最も高い収益不動産を活用した節税策がブームと化した。
その結果が、アパート融資残高の顕著な伸びで、今や融資残高は22兆4000億円を超えるに至っている。 >>523
>月給貰いのサラリーマンの分際で「民度」とかほざいている サラリーマンってどういうサラリーマンなんだ?
つ>>519みたいな東一企業ドヤァァァなおめでたい人。 >>541
全スレあたりに上石神井の築浅の1Kだかワンルームを900万円で買った人がいたが
探せばごとごろあるみたいね
同時に探さない人向けの倍々価格物件も多数あるけどそれは練馬に限ったことじゃない
不動産投資家の将来は物件を探す能力にかかってる >>537
再建築不可じゃないかよ・・・w
>>541
建売戸建が8000万とかするけどな、石神井あたりで。 >>549
再建不可もものによっては化けるから侮れない。リンク先のは見てないから分からんが。 12年前、石神井公園駅から徒歩1分の商店街にあるマンションもやっていたが
寂れていて人通りが少なかった。店といえる店はマックと松屋しかなかった。
買い物や美容院は隣の練馬駅のヨーカドーまで行く必要がある。
池袋まで出るのに待ち時間の発生と休日(土日)なのに電車激混みで立ちっぱ
平日はおしくらまんじゅう、今はもっと激混みになっているに違いない。
大泉学園にも戸建の一時リフォームで通っていた時期がある。
バス便エリアでバスの待ち時間とバスに乗られて頭が痛くなった記憶がある。
着けばそこは田舎。住宅しかない。商店街すらあってもないようなもの。 >>552
練馬民として練馬が田舎なのは認める。
でも、12年前ってもうクイーンズ伊勢丹があっただろw
ちなみに電車は始発が朝は15分おきにあるぞww >>552
都会思考なだけでしょ
感じ方は人それぞれ。
私は静かでいいところだなと思うけど。 実費ではなく、通勤定期相当額を支給する決まりの会社の人はバス定期買わずに節約できるからバス地域は逆に人気だったりするし >>556
交通費は年金にも影響する
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