大家(家主)の殿様商売・憲法違反差別の常態化

**ごくつぶし** · 2014/06/06(金) 11:50:13.84

なぜ、不動産業は大家（家主）の殿様商売なのか。

通常、商売する側に客を選ぶ権利はない。

鉄道のような公共性の高い事業ならば、どれだけ嫌な客であっても拒否はできない。
酔客が車内で暴れて、とかいう極めて限定的な状況でのみ始めて（鉄道会社権限で）追い出せるものの、その客を次回から拒否とはできないし、
てんかん持ちで乗車するたびに意識を失って急病人ということで電車を止めてしまう人を（心情的には拒否したい駅員は大勢いるが）乗車拒否は人権問題になるので出来ない。

ではコンビニやファミレスといった、公共性もない純粋な民間企業の場合でも、
やはり店側に客を選ぶ権利はない。嫌な客であっても、客は客だ。
ただ、公共事業と違って、著しい問題行動・言動を繰り返し、それが客観的にも悪質であり、その客を拒否するに相当たる合理的事由があった場合にのみ、「出入り禁止」にはできる。
但し今書いたように「相当たる事由があり客観的にも～」なので、
前科者だろうが精神障害者だろうが水商売だろうが何も問題起こしてない客をそれだけで拒否はできない。

対して賃貸は、どうか。
こちらが金を払うつってるのに保証人やら礼金やらで客側が下手（したて）なだけでも殿様商売だというのに、
「前科者は嫌」「精神科に通院している人は拒否」「水商売の人は入れない」「資産あっても無職は断る」「年金暮らしや生活保護は却下」と、
なぜ客を選びまくりなのか。客を選ぶというのを通り越して差別である。
差別は日本国憲法で禁止されている。
極端に言えば、「大家の好みの人にしか貸さない」というわけである。

定期的な賃料（家賃）が発生する以上、
「支払い能力」を理由に拒否するのは合理的で認められる。それはいい。
しかし、上に書いたように、
単なる差別意識で拒否しているものが多すぎる。
「入居審査」は、支払い能力とは全く関係ない要素を含みすぎている。客に賃貸を選ぶ権利はあっても、本来、というか憲法上、大家に客を選ぶ権利は無い。

なぜ、大家は殿様商売なのか。
いや、殿様商売と言われるＪＲ東日本でさえ、客を「拒否」はできない。
大家は、殿様商売を通り越して差別意識に満ちていて、日本国憲法違反である。

なぜ、この世界では、差別・違憲が許されているのか。

**名無し不動さん** · 2014/06/06(金) 12:08:29.35

賃貸不動産の募集は申込ではないからね
そんな怒らなくても近いうちドサドサ賃貸出てきて大家の大半が泣くから大丈夫だよ
レジは大半が青息吐息

**名無し不動さん** · 2014/06/06(金) 14:25:18.13

↑
レジってなんやねん

**名無し不動さん** · 2014/06/06(金) 14:49:01.75

Residence

**名無し不動さん** · 2014/06/06(金) 20:54:03.34

>>1
キチガイか？

**名無し不動さん** · 2014/06/06(金) 22:16:39.17

リーマン危機の前は医者か弁護士か公認会計士に限るとか言ってた勘違い大家もいたけど、
その弁護士が急きょ引き払って代わりにただのサラリーマンの俺が入ったよw
自営業は何だかんだ景況に左右されるからね。すごくバツが悪そうだった

家主にしてみると、金持ってるから入れるとなるとホストやホステス、フロント企業の兄ちゃんや飲食店業の外人みたいなのも来るから
一応ブランド価値維持してるつもりなんだろうが、やりすぎると逆効果にはなるな

2014/06/07(土) 01:04:17.83

そもそも
精神障害者あるいは精神科通院を拒否するのって
憲法違反なのか？

第14条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

この文言だと、生活保護を拒否するのは身分差別でダメだし
精神障害者拒否もダメっぽいけど、
「単に精神科に通院してるだけの人」なら、おｋと読めなくもないような…

つか、いまどき精神科なんて
単に緊張しやすいとかその程度のことで通う人もいるのに、
精神科通院してる拒否ってのはなんつーか前時代的だ

**名無し不動さん** · 2014/06/07(土) 23:22:50.32

池袋駅徒歩11分管理費込賃料35000円風呂付洗濯機置場有カルタス21池袋.wmv
http://youtu.be/nFzAnHFmZcI

キチガイに家を貸すとこうやってすぐネットにうｐされるから嫌なの

**名無し不動さん** · 2014/06/07(土) 23:24:59.32

※>>8の引用元

＊＊＊関東降雪情報スレッドVOL.466＊＊＊
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1397391812/594

594 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/06/07(土) 04:31:13.32 ID:zQpN2ecx
＞風魔さん

僕の新居です。
ぜひ遊びに来てね★

池袋駅徒歩11分管理費込賃料35000円風呂付洗濯機置場有カルタス21池袋.wmv
http://youtu.be/nFzAnHFmZcI

2014/06/13(金) 00:04:39.73

↑
ストーカーかｗ

**名無し不動さん** · 2014/06/20(金) 11:37:46.49

コンビニで例えると
いちいち客の素性を聞きだしてから入店拒否するよなもんだよな。
人権問題だ

**名無し不動さん** · 2014/08/09(土) 20:51:42.96

性格悪い年寄りが大家だと地獄だね。

**名無し不動さん** · 2014/08/16(土) 20:49:57.71

まぁ貸す側の気持ちもある。
確かに生保に貸したら、とりっぱぐれることはないけど、何しでかすかわからんってのはある。
マンションなら、一室まるまる真っ黒焦げになるかもだし、借家なら一軒なくなるかもしれない。
または、バラバラ殺人の現場になるかもしれない。
本当に怖いんだ。

**名無し不動さん** · 2014/08/27(水) 17:10:10.00

契約自由の原則。
大家も店子を選ぶ権利がある。
以上。

**名無し不動さん** · 2014/11/08(土) 23:12:16.05

うむ

2014/12/27(土) 13:10:17.09

あなたらならどうする？　～人種差別・不動産屋編～（字幕つき）
https://www.youtube.com/watch?v=xwfPvS-69qw

あなたならどうする？～人種差別の実験　不動産屋編～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20236752

あなたならどうする？　～不動産屋の人種差別～ (字幕つき）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12236975

↑

日本ではいまだにこんな光景が常態化している。

**名無し不動さん** · 2014/12/27(土) 14:20:05.62

>>5
自分で名乗っているその名前を見ると、そのようですね

**名無し不動さん** · 2014/12/27(土) 18:20:41.80

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html　事務員東条南野
http://www.o-naniwa.com/company/
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
・スタートレック　　　　　http://s-at-e.net/scurl/StarTrek-Aircraft.html
・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
・艦これ　　　http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS　　　　 http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
大阪府八尾市上之島町南４-１１クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com

2015/01/07(水) 14:12:45.76

大家(家主)の殿様商売・憲法違反差別の常態化
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1402023013/l50

日本人はﾏﾅｰが良く、規則を守る国民性？そりゃ大嘘1
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1390972545/150
↑ラスト150ではなく150だぞ、よく見ると。

**名無し不動さん** · 2015/04/14(火) 17:35:19.13

借地借家法が時代にあってなく、入居者の権利が強すぎて、ハズレに一度貸してしまうと貸し損する状態になっている。
空き家とホームレスが同時に増えているのもそのせいもある。

**名無し不動さん** · 2015/04/15(水) 22:28:25.03

大家はいつまで怠け続けていられるか
楽しみだなw
口入屋に喰われるかもねw

**名無し不動さん** · 2015/05/01(金) 03:45:29.35

俺の知る限りクソ地主って言うのはみんな変な顔をしてるんだ
ﾌﾞｻｲｸで変な顔。堅気じゃない感じ
社会のゴミ

**名無し不動さん** · 2015/05/04(月) 05:28:08.41

お前はもっと変な顔だぞ

2015/05/24(日) 13:59:45.07

東京都豊島区は、
五輪開催に伴う地価高騰で家賃が値上がりするのか、
それとも消滅都市と指摘されたことで家賃が下がるのか

**名無し不動さん** · 2015/05/29(金) 11:29:15.62

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552970/
借りてくれたら毎月おこずかいを上げます。

2015/06/20(土) 23:12:19.65

元犯罪者（40）「出所してもネットに自分の名前…就職出来ない…まるで終身刑のようだ…」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350692048/l50

2012年10月22日
【犯罪】「まるで終身刑」出所後もネット上に犯罪歴
http://www.terrafor.net/news_mvvasf4jw6.html

↑
精神科に通院している人は、上記の人並みの待遇になる？

**名無し不動さん** · 2015/06/21(日) 04:59:07.65

　　　　　　　　　　　　 , -──‐‐- ､
　　　　　　　　　　 ,r'´　　　　　　 _ _｀`ヽ､　　「賃貸住宅トラブルなぜ減らない?」
　　　　　　　　　 /　　　 , '´　　　　　｀ヽ､＼
.　　　　　　　 /　　　　　　 _ _　　　　　　｀､
　　　　　　　 l　　　　 ,,,,､＿_｀ヽ,　　　,､-　i
　　　　　　　　,! 　　　　　　　.........　,　　,,　....... |
　　　　　　　　! /,ｨヽ! 　　　　　　　.)　 (.　　　 ,!
　　　　　　　 |,!　i/ 　　　　-=・=‐,　　 ,‐=・=,,!　
　　　　　　　　!　ｶ　! 　　　ｰ-‐' ﾉ　ヽ.ー'ﾞ |　
　　　　　　　ヽ｀ゝヽ　　　　／(_,､_,)ヽ　 ,!
　　　　　　　　　i　　i　 ;　　,　／　＿＿_　 /
　　　　　　　　_」　　 l　　　'　　　ノｴｪｪｴ>　!
　　　　　　 ,f´ヽl　 i＼　　　　　 .ー--‐. ' ./
　　　　　／/　　｀`ヽ､＼　　　　　　　　 /､　　「一生懸命努力して何億円もかけて建てたものをなんぼで貸そうと自由」
　　　,ｨ'´　 i　　　　　　　｀ゝ､_　　　　_,ｲﾚヽ　　　（ボッタクって何が悪い？）　
　　/ 　　＼　　｀丶､　　　　~ﾞ'''''''''ー‐'´ ,.ｲ-

<全国賃貸住宅経営協会　長田修（長栄）京都中央支部長>
「家主はその借金とリスクを全部背中にしょっています。
契約して全て終わった後でね。それは高いで金（更新料）返せ、っていうのは…
なんで弁護士が横からごちゃごちゃ言う筋合いじゃないと。
一生懸命努力して何億円もかけて建てたものをなんぼで貸そうと自由でしょ」
http://www.imagebam.com/image/dc9c53129125066

「嫌なら　初めから借りるな　契約するな！
約束は守れ！守れないやつはただの嘘つきだ
後になってごちゃごちゃ言う方がおかしい」（武富士）

**名無し不動さん** · 2015/06/21(日) 09:24:06.59

>>26
なるかもね？
弁護士に依頼して消させるより、同姓同名で内容のないサイト大量に作って検索ででてこないようするほうがいいかと。
珍しい名前なら通用しないけど。
こういうの、ステマ請負業やＳＥＯ業者とかに頼んだほうがよっぽど効果あるとおもう。
まぁ、40歳で2年も空白あれば、10社程度で面接いけるほうがすごい。
50社送ってから本番スタートぐらい。

だったけど、アベノミクスでかなり書類落ちは減ってるみたいね。

**名無し不動さん** · 2015/07/04(土) 02:41:33.93

【違法】更新料返還請求１兆円超か？【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1267180961/
【返還】返せ！賃貸住宅の違法更新料★２【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1254198564/
更新料って払わなければならないの？★7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1271228333/
【返還請求】賃貸住宅の礼金・更新料は違法です３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1272968807/
アパート更新料は無効＝二審で初判断・大阪高裁
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1251353355/
【違法】礼金・更新料を要求されました【暴力的】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1253938978/
【みかじめ料】貴方は更新料を払っていませんか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1255606146/

2015/07/08(水) 16:20:45.24

Message body

タイトル:
裁判所がグーグルに「過去の逮捕報道」の検索結果「 Yahoo!ニュース(NEWS)
URL:
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20150708-00003356-bengocom-soci.html

2015/07/14(火) 13:41:48.34

バスの運賃って毎日使う路線だと頭で（運賃を）覚えてる人が多いから、2014年４月以降、本人も無意識に増税前の額を投入してしまう人が多そう。

あと、ＪＲ東日本ホームページの
「消費税率引上げに伴う運賃・料金改定およびきっぷのルール変更について」って、
「きっぷのルール変更および消費税率引上げに伴う運賃・料金改定について」のほうが修飾関係が分かりやすいと思う。

バスに乗らないけど両替だけってあり？ http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1349017255/l50
いいかげん一万円が使える両替機を付けろや！ http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1182862888/l50
■■■■■万札の使用は乗客の正当な権利■■■■■ http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1194750306/l50
※他に、降りる前に両替しておけと言うけどさあ的なスレ題名のスレが過去にあったと思うがＵＲＬ不明
なんでバスの運転士は客に対して無礼なの？ [転載禁止]©2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1420535685/l50
バスで小銭がなく万札しかなかっとことがある人いませんか？ (3) 生活・身近な話題発言小町大手小町 YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/1008/450413.htm?o=0&;p=3

鉄道会社は簡単に増税転嫁の値上げ申請しすぎだ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1387938132/
JR東日本の①横柄態度②安全性軽視③内規,ﾏﾅｰ違反 1 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1367410274/l50
運賃値上げについて http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1394958019/l50
DQNな鉄道会社・社員を報告するスレ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1395492458/l50

大家(家主)の殿様商売・憲法違反差別の常態化 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1402023013/l50

タクシーの運ちゃんに
「４月からタクシー値上がりするんですか？」と質問したら、
「値上げはしませんよ、増税分を料金に転嫁するので値上げはしないです」
と言われた。アスペかよこのウテシはｗ

**名無し不動さん** · 2015/07/14(火) 13:46:08.11

このままだと、不動産会社の営業の思うとおりですね。

**１／２** · 2015/07/14(火) 13:53:31.74

「喫煙者は不採用」・・・企業が喫煙者を排除することは適法なのか
コラム 2015/7/12 21:06 - シェアしたくなる法律相談所
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20150712-00065874-shouritsu

シェアしたくなる法律相談所

就活シーズン真っ只中、リゾート開発で知られる「星野リゾート」の採用条件が話題となってます。

サイトには「大変申し訳ございませんが、星野リゾートグループでは喫煙者は採用いたしておりません。それが企業競争力に直結している課題であるからです。」と告知し、その理由の詳細を説明しています。

賛否両論あるようですが、批判的な声の中には「煙草を吸っているだけで就職できないのは差別だ」などの声もあります。

他にも喫煙者NGを謳う企業は少なくないようですが、喫煙の有無によって採用するしないを決めることに法的な問題はないのでしょうか？

■法的に問題はない

企業が採用の際に、喫煙の有無を重要な選考基準としてふるいにかける行為は、適法です。

まず、企業が労働者を採用する行為も、企業と労働者の間の労働契約ですので、企業が誰と労働契約をするか、誰とは労働契約を締結しないかは、基本的に企業の自由です。

採用の際の差別が問題となった三菱樹脂事件最高裁判決でも、いかなる者を雇い入れるか、いかなる条件で雇うかについて、法律その他による特別の制限がない限り、原則として自由に決定することができると判断されています。

したがって、喫煙を理由に不採用とすることも適法です。

**２／２** · 2015/07/14(火) 13:54:05.30

■許されない採用基準

例えば、性別を理由とする募集・採用差別は、男女雇用機会均等法で禁止されていますし、募集・採用時に年齢制限をつけることは、雇用対策法によって原則として禁止されています。

他方、思想や信条（考え方）を理由として不採用とすることは、原則として認められます。

また、見た目・容姿を理由とする不採用も、これを禁じた規定はなく、原則として認められます。企業活動において、外見が重要となる分野もあることは否定できないからです。

■喫煙を理由とする不採用

喫煙を理由とする不採用も、これを禁止した特別の規定はなく、個別事案で公序良俗に反すると評価されない限り、原則として、適法です。

喫煙の有無は、良好な職場環境維持や接客サービスに関係する部分もありますので、特にリゾート施設を運営する会社などで、喫煙の有無を調査し、喫煙者であることを理由として不採用とすることが公序良俗に反するとは考え難く、許されることになります。

近年は、喫煙者の比率が低下し、分煙も進んで喫煙禁止区域が増えています。

喫煙者の方にとっては、喫煙ルームへ閉じ込められて肩身の狭い思いをしていると思いますが、新卒採用の場面でも、残念ながら喫煙を理由とする不採用は違法ではないので、争うことは難しいでしょう。

＊著者：弁護士星野宏明（星野法律事務所。顧問法務、不動産、太陽光自然エネルギー、中国法務、農業、不貞による慰謝料、外国人の離婚事件等が専門。）

2015/07/30(木) 10:36:26.98

採用面接、「外食の頻度は？」はアウト　違法質問に注意

樋口大二

2015年7月30日07時17分

http://www.asahi.com/articles/ASH7F61MPH7FUZVL006.html?ref=yahoo

　大学生の就職活動が本格化している。面接などの選考は、経団連の指針により８月１日に解禁される。学生は面接でさまざまな質問に答えなければならないが、中には法的に許されないものもある。
ＮＧな質問や対応とはどんなものか、学生はどう身を守ればいいのか、専門家に聞いた。

朝デジ就活ニュース

　「外食をどれくらいしますか」。東京労働局職業対策課の赤尾浪広（なみひろ）課長補佐によると、この質問は「アウト」だという。「答えによっては生活水準や家庭環境が類推できてしまいます」

　応募者の職務上の適性や能力とは関係ない事柄で採否を決定しない、というのが公正な選考だ。赤尾課長補佐は「本人に責任のない事項を採用の判断材料にするのは、差別につながる」と説明する。

　「自宅はどのあたりですか」「駅の南側ですか、北側ですか」。大阪労働局は、この質問をした会社を是正指導した。「被差別部落などを特定する意図も考えられる」からだ。

　たとえ面接する側にそうした意図がなく、「採否には関係ない」「緊張を解くための雑談」と考えていたとしても、１９９９年に職業安定法が改正され、業務に直接関係ない個人情報を集めることは違法になった（５条の４および告示）。
赤尾課長補佐は、「以前は差別につながると説明してもなかなかわかってもらえない企業もありましたが、この改正で指導しやすくなりました」という。

　厚生労働省就労支援室によると、就職差別につながるおそれがある採用面接をしたとして全国の労働局が職業安定法に基づき是正指導したのは、２０１３年度で９８９件に上る。

　労働問題に詳しい笹山尚人弁護士は「プライバシーに踏みこむなど、仕事に関係する能力に直接関わらない質問は許されません」と話す。

残り：584文字／本文：1301文字

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**名無し不動さん** · 2015/08/22(土) 19:21:15.48

**名無し不動さん** · 2015/09/09(水) 10:31:31.05

段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/

2015/11/01(日) 19:44:25.08

：

2015/11/01(日) 20:09:32.36

【怨み屋本舗】栗原正尚・総合14【フードンビ】 [転載禁止](c)2ch.net [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1442108414/490

490 ：その４＠転載は禁止：2015/11/01(日) 19:45:40.78 ID:qRjjkhXZ0
また、>>237にあるように、
公共の福祉が義務づけられている警察官が、平然と職業差別・障害者差別をしてくる。

セーラー服はまずいよ発言は、性同一性障害・性別越境者（トランスジェンダー）差別もそうだし、
それ以前に日本国憲法の「表現の自由」に反するが、
俺にとってより衝撃だったのは、職業を否定されたこと。

職業は自分の意志で選べるぶん、自分の意思で選べない性別や人種に対する差別よりはマシと言える。
しかし、警察官が職業を差別するのはどうなんだろうか。

しかも、やっと見つけた仕事だ。

精神に障害があると、賃貸入居をまず間違いなく断られる。
「金を払う側」でさえ拒否されるのだから、「金を貰う側」になれる（＝就労）のは奇跡と言っていい。

せっかくありついたその職業を否定されたのはかなりショックだった。

また、同時に、アスペルガーの社会適応訓練そのものを否定された気もした。

大家(家主)の殿様商売・憲法違反差別の常態化
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1402023013/l50

**名無し不動さん** · 2015/11/26(木) 18:38:27.62

過去に住人が首つり自殺、孤独死・・・「訳あり物件」を見抜くためのポイント
弁護士ドットコム 11月22日(日)7時25分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151122-00003976-bengocom-soci&;pos=4

旭化成建材によるくい打ちデータ偽装の問題が拡大している中で、不動産の安全が改めて問われている。だが、購入したり借りたりする際に、その不動産に問題があるのかどうか、素人が見抜くことは容易ではないはずだ。
土地や建物に何らかの問題が潜んでいる「訳あり物件」は、どうやって見抜けばいいのだろうか。「訳あり物件の見抜き方」（ポプラ社）の著者で宅建士の南野真宏氏に話を聞いた。

●12人が毒殺された建物跡地のマンション

ーーなぜ「訳あり物件」に注目するようになったんですか。

まさに自分が体験したからです。1948年に東京都・豊島区の帝国銀行椎名町支店で12人が毒殺された「帝銀事件」跡地のマンションに、その場所とは知らずに賃貸借契約を結んでしまいました。
物件を見つけたときは、駅から近くて家賃は8万円という、その地域にしてはかなり好条件だったので契約しました。

保証金と家賃など約16万円を振り込み、引越し準備の段階になって、ふとネットで調べたときに、引越し先が「帝銀事件」の銀行の跡地に建てられたマンションだとわかりました。
人それぞれ、感じ方に違いがあると思いますが、私は、過去にそんな凄惨な事件があった土地に建てられたマンションに住む気には、どうしてもなれませんでした。

仲介業者は「60年以上前の事件を理由に解約を認めることはできない」と言って返金に応じてくれませんでした。そこで、弁護士に頼まずに、契約金の返還などを求めて自分だけで民事調停と簡易裁判を起こしました。
説明の重要な部分に誤りがあるから契約は無効だと主張しました。

結局、裁判では負けてしまいました。理由はいくつかありますが、時間が経過していたことや、事件当時とは別の建物であることなどです。
この出来事から私が学んだことは、司法は「訳あり物件」に遭遇してしまった人間を、無条件で助けてくれるわけではないということです。訳あり物件からは、まず、自分で身を守るしかないんです。

**名無し不動さん** · 2015/11/26(木) 18:38:56.53

●裁判で勝つのは至難のわざ？

ーーそもそも「訳あり物件」とは、どんな物件のことを指すのでしょうか。

訳あり物件とは、何らかの意味で瑕疵（かし）、すなわち欠陥がある不動産のことですが、大きく分けて4つに分類できます。

一つ目が、建物の傾きや土壌汚染などの「物理的瑕疵」。二つ目が、建築制限など、法令上の制限にひっかかる「法的瑕疵」。三番目が、電車の振動、日照被害などの「環境瑕疵」です。

そして最後が「心理的瑕疵物件」です。「事故物件」と言われることもあります。居住者が自殺した、殺人事件があった、住人が孤独死したといったケースです。物理的、法令上の問題がなくても、住人の心理に影響を及ぼしうるケースですね。

ーーもし契約したあとで瑕疵が見つかった場合、損害賠償を求めたり、契約を解除したりすることは認められるのでしょうか。

裁判所は、そう簡単には認めてくれません。特に心理的な瑕疵の場合、明確な基準があるわけではなく、まさにケース・バイ・ケースです。

参考になる裁判例を紹介しましょう。家族と住むために中古マンションを購入したけれど、後になって売主業者の社長の妻が、この物件で約6年前に首つり自殺をしていた事実が判明し、買主が売主を相手取って、契約の解除と手附金の返還などを求めたケースでした。

裁判所は、約6年前に首つり自殺があった物件を、ほかの物件と同様に購入することは通常考えられない、通常、人が住むには著しく妥当性を欠いていると判断して、売買契約の解除と損害賠償を認めました（横浜地裁平成元年9月7日）。

事故ではなく自殺だった点や、建物が建て替えられておらず、まさにその物件が自殺の場所だったことにより、瑕疵の程度が大きいと判断されたのではないかと思います。

この他にも裁判例はいくつもありますが、契約の解除まで認められるケースは少ないですね。賠償金すら認められない場合もあります。訳あり物件から身を守る最大の方法は、事前に見抜くということなのです。

**名無し不動さん** · 2015/11/26(木) 18:39:25.91

●「訳あり物件」を見抜くことはできるか？

ーーどう見抜けばいいのでしょうか。

特に発見しづらい「心理的瑕疵」についてお話します。自殺や他殺、事故などによる死者が出ているなど、嫌悪すべき過去がある物件には、売主、貸主側に告知義務があります。
ただ、そうした忌まわしい過去も、その影響は時間とともに薄まるという考え方が一般的です。

最近では、殺人事件や火災による死亡事故などが起こった物件の住所と建物名を、写真入りで紹介するサイトなどもあります。心理的瑕疵物件の情報を収集することは、以前よりも容易になったといえるでしょう。

ただ、そうした情報がネット上で見当たらなかったからといって安心するのは禁物です。そもそも、こうした情報は売主や貸主にとって隠しておきたい事実ですから、ネット上に出ている情報は、氷山の一角と考えておいたほうがいいでしょう。

個人的にもっとも信頼できるのは、地元の住民から聞いた情報だと考えています。「帝銀事件」の物件のことも、ネット上で調べたあと、実際に現地の交番の警察官に聞きました。
対応してくれた若い警察官は、机の上に地図を広げて、私が言った住所と帝国銀行椎名町支店があった住所が同じであることを親切に確認してくれました。

**名無し不動さん** · 2015/11/26(木) 18:39:52.60

ーーそこまで調べることが難しい人もいるのではないでしょうか。

そうですね。すべての「瑕疵」の可能性を否定するためには、莫大な時間と労力がかかってしまいます。現実的な対応策としては、自分にとって「容認できる瑕疵」と「容認できない瑕疵」を明確にしておくことでしょう。

物件を選ぶとき、人はプラスの条件に目が行きがちですが、「こんな物件は絶対に嫌だ」という条件を意識して契約前に意思表示しておくのです。そんな風に「自分にとっての訳あり物件を自覚して、意を表すこと」が、訳あり物件を避ける最大の秘訣だと思います。

【取材協力】

南野真宏（なんの・まさひろ）

1971年東大阪市生まれ、上智大学法学部法律学科卒業（'94）。大学に入学した1990年に宅建資格をとって25年間、公私において数々の「訳あり物件」に悩まされた人物である。
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弁護士ドットコムニュース編集部

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最終更新:11月22日(日)7時25分

弁護士ドットコム
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**名無し不動さん** · 2015/11/26(木) 20:48:28.77

ゴミ屑大家モドキが必死で涙の連投wwwwwwww

2016/01/14(木) 21:02:16.56

学生が借りれるのにフリーターが借りれないのはよく分からん。
学生の場合はまあどうせ親が保証人だし、そして学生だから仕方ないという学生特権？

ただ、学生お断り賃貸もあったような気はする

**名無し不動さん** · 2016/01/15(金) 15:43:26.51

精神科通院だと100％落ちるってのは自殺したり幻覚とかで暴れて部屋壊しても弁償能力なかったりする可能性が高いから‥なのかな？
精神科通院者を生んでる原因は社会全体の因果応報なのに自己責任という便利な理論があるよね

**名無し不動さん** · 2016/01/15(金) 15:45:10.49

精神障害＝自殺
一般人は知識よりイメージが先行するよね…
自殺する人ってもはや長期通院とかする前にいきなりの人が多いと思うんだけど
追い詰め社会だからな

**人を選ぶのが仕事なんだし** · 2016/01/15(金) 17:29:14.10

精神障害はうちでなくとも落ちますよ。やはり我々は商品を扱ってるので、自殺とかされて資産価値を落とすわけにはいかないので。

2016/01/15(金) 21:17:47.69

2014年、新宿の某不動産屋に、
「精神科に通院してると言うと100％審査に落ちます」
と言われた。
しかしその時の俺は「ふーん」程度にしか聞いてなかったので、
その後、(別の不動産屋で見つけた物件だが)精神科通院を理由に見事に落とされたw
審査会社的にどうだったかは不明だが大家から駄目とされた。
「正直である事が損をする事もある」というのをこの時に学んだ
(学ぶのおせーよw ただ、俺が「ありのままを報告」という土壌・文化の会社を経験していたので、正直は正しいという考え方が俺の中で強かった)。
その後は「精神科通院」を伏せて賃貸探しをし、無事に現在の賃貸になった。
もし今後精神科通院を突っ込まれても、「質問されなかったから言ってない」だけなので、嘘はついてない。あるいは嘘をついていいなら「入居時点では通院してなかった」が定番。

賃貸入居契約に関して言えば、
無職の健常者のﾎｳが、億万長者の精神患者よりもﾏｼかもしれない。
無職では借りられる物件は殆どないが、それでも「無職相談」「無職可」は探せばある。だが、精神は…。

ただ、精神科に通院してる場合（≒精神疾患がある場合）で、かつ、その事を隠さずに明かした場合でも、
家を借りれたという話は聞くので、「100％」ではないだろう。
それでも、

・不動産会が精神疾患であることを伏せてくれる（そういう不動産屋は、無職に対しても、「派遣登録させ、給与明細を偽造する」「ｱﾘﾊﾞｲ会社を勧める」などの法的にｷﾞﾘｷﾞﾘ？な融通を利かせてくれる傾向にある。審査には「通し方」があるらしい）。
・審査会社や大家が、借主希望者が精神患者である事に気付かない（たとえば年金証書は、パッと見ただけではそれが精神障害かどうか分からない。専門知識というには大げさだが専門知識のない人間が見ても分からない）。

など、
借主としては精神疾患を明かしたつもりでも相手（審査会社や大家）が気付いてないだけの場合もあるので、
気付かれれば、家を借りれなかった事例もあろう。

その意味で、
やはり、「１００％無理」と言い切るのは、決して強引ではない。

あるいは、審査会社がどうとか大家がどうとか以前の問題として、>>48（不動産会社の人だろう）のﾖｳに、不動産会社の時点で駄目出しされる事だってあり、審査にすら辿り着けない。

2016/01/15(金) 21:54:45.02

賃貸契約をみるに、つまり
精神疾患を持つ者は、
「金を払う側」でさえ拒否される。

それなのに、
「金をもらう側」つまり就労は、
もはや不可能だなｗｗｗ

2016/01/16(土) 19:02:30.78

■東京メトロ有楽町線東池袋駅徒歩3分
・5.8万円/(管理費等:-円)
・2K/26.44㎡

https://www.homes.co.jp/chintai/b-1242720004710/

シャワーありとあるが、写真からではシャワーが確認できない。

また、昨年９月からの売れ残りであり、何らの問題がある可能性が高い。

東池袋駅３分という立地かつ、この安さで、何ヶ月も売れ残っているのは不自然。

地図で建物名から調べたら、別の会社でヒットし、バランス釜であることが判明。しかも和式トイレ。

そりゃ売れ残るわけだ。

https://www.homes.co.jp/chintai/b-1169750047803/?nx_id=archive_building_inqroom

こういう物件なら、精神でも入れる・・・・・・・・・・・・・のか？

2016/01/16(土) 19:24:47.91

東京のコインシャワーリスト・東京圏ｺｲﾝｼｬﾜｰﾘｽﾄ　４ [無断転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1452939789/

2016/01/16(土) 19:29:24.23

年季の違う借り主はいるかい？自分だけ長寿 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1452930423/
↑
こんなスレッドがあるが、
精神疾患者の場合は、他の物件を借りられない、つまり、引っ越しようがないので、
結果として「古株」になる可能性はあろう

2016/01/16(土) 20:02:08.21

シャワーの水圧は、不動産屋の人は

「水道管の調節ができるので、勢い良くすれば便利だけど水道代がかかる」

とか言ってたが、

東京都水道局の人は、「調節とかないよ。オンかオフだけ」と言ってた。

どちらが本当なんだろう。

これは、同じ不動産屋の人同士で「え、そんなことないよ」「そんなことあるわよ」みたいに軽い言い合いをしてた事件でもある

**部分引用** · 2016/01/16(土) 21:01:18.14

賃貸で複数の物件に仮申込みをするのはダメですか？- 賃貸・アパート教えて！goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6204382.html
No.5

回答者： kuny0222
回答日時：2010/09/24 14:18
.
不動産業者です。
こういう事を狙ってやるエンドユーザーの方がいらっしゃいます。
が、今回は業者が「仮押さえしておいた方がいいですよ」
と言った台詞を信じて行動したとしてお答えします。

「仲介業者がそうしろと言ったからしただけ」
つまりこれに尽きる訳です。なんら悪い事はしていません。

中が見れていないから迷っていたら、業者から見れるまで仮押さえして
中を見てから決めたら良いと言われたから仮申込しただけで、
そうじゃなければ、仮申込なんかしていなかったと主張すれば良いと思います。

大体不動産の世界に仮とか存在しませんしね。
それは誰かが自分の都合の為に勝手に作った物です。
弊社は申込する時に申込金を預かりますし、
審査終了したら、契約書をお渡しして、きちんと重要事項説明書も行い
手付金も預かりますから、あまりそういう事はないですけどね。

ちなみに預かり金は返金できますが、手付金は返金されません。
勿論違法ではないです。（ただ７割の業者は手付金と呼べないお金を手付けと言ってる時はあります）
勿論なんらかの理由でキャンセルになってしまう事はあります。
未来なんて予想できませんからね。ただし最初からどうするか迷っているのに
仮という名前で部屋止めなんてしませんし、お客さんにもはっきり言います。
ここで審査通過したら契約ですが、良いですか？とも聞きます。
今回は、要は安易な気持ちで部屋止めさせた業者が悪いのでしょう。

2016/01/16(土) 21:02:34.56

賃貸アパートに関して。管理会社りに一日に複数の申し込みがあった場合、時間的に一番... - 教えて！　住まいの先生 - Yahoo!不動産
http://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1395121583/

2016/01/17(日) 10:39:03.55

ホームページV3 （ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞZEROの後継）　その２ [無断転載禁止]c2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1452989744/18
（18番部分引用。全文はリンク先参照）

18 ：Name_Not_Found：2016/01/17(日) 10:29:44.40 ID:???

ADSLや光にも工事が出来ない人
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1065548111/
3 ：名無しさんに接続中…：03/10/08 02:44 ID:VWiCHkI3
電話線を許可しないってのはどうかと思うよ
収容局の近くに引越したら？

光ファイバー工事・大家さんに許可を取る必殺技！ - NURO光乗り換えガイド
http://www.nuro-hikari.net/tips/landlord
実は、光ファイバーの導入工事そのものは工事と言えるほどの物ではなく、簡単な電話線の修理と同じような感覚と思っても問題ありません。「工事」と言う言葉を使っているので大がかりに聞こえてしまいますが、実際は大したことではないのです。
実際に光ファイバーなどのインターネットの工事は、英語だと"construction"ではなく、"installation"を使います。
"installation"は工事と言う意味ではなく、「取り付け」、「設置」と言った意味となるので日本語の工事のような大規模な物をイメージする事はありません。
しかし、建物の管理会社や大家さんはインターネットについては無知であることも多いので、「工事」と言う言葉を聞いただけで、拒否反応を起こしてしまいます。
それでは実際に工事の承諾を得る際にどのように聞けばいいのでしょうか？
気を付ける点は１つだけです。
いかに簡単な工事であることを理解してもらう事
例えばこんな言い回しがあります。

大家さんに知らせずに、フレッツ光の契約をする事は可能ですか？ - 賃貸マ... - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11114124176
大家さんの許可 - FTTH(光ファイバー) 【OKWAVE】 http://okwave.jp/qa/q1763302.html
大家さんはBフレッツ工事を嫌がる？- FTTH(光ファイバー) 教えて！goo　http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2203904.html
実際にあった光回線工事トラブル体験談！ http://hikarikaisen-hikaku.com/archives/3076

2016/01/17(日) 10:46:31.43

精神科に通院してると
生命保険に入れない（コープ共済など入れるものも一応あるが）が、
それは合理的理由があるし、
無職に家を貸さないのも支払い能力の観点から合理性があるだろうが、
精神科通院を理由に賃貸拒否は単なる差別なんでわ

2016/01/17(日) 10:54:03.00

一口に「精神科通院」と言っても、
社会不安障害とか賃貸を借りる上でまったく問題ない障害から、
人をぶっ殺すような奴までいるのに、
「精神科通院」とか「精神疾患」とかで一括りにして一緒くたにするのはなんだかなあ。

まあ、「鉄道マニア」と言えば、
ふつうは鉄ヲタと一緒くたにされ、乗り鉄・撮り鉄・音鉄とかの区別をいちいちされないようなもんか。
（細かいことを言えばそもそもマニアをヲタクとファンも違うしな）。

無職でも通帳残高見せて家を借りる方法はあるが、これだと「その残高を明日使われてしまったら」とか「その残高が尽きたらどうするの」とかで結局貸してくれない場合も多い。
そんなこと言ったら、会社勤めの人だって明日退職するかもしれないし、
あるいは、派遣労働者で安月給な人よりは無職で大金持ちな人のほうが経済的信用あるんじゃないかと僕個人としては思うわけですが、
しかし世の中には一律かつ形式的な基準が必要になるので、
「精神科通院×　無職・自営業△　会社勤め○」
みたいな図式・公式があるんですかね。

大学の学生は玉石混交だがしかし偏差値の高い大学のほうが「玉」の学生が多いので、
一律的判断を求められた時に「とりあえず偏差値の高いほうの学生を採用する」みたいなもんか（これはこれで学歴差別なので別の問題になるが）。

訂正 · 2016/01/17(日) 10:59:48.91

一口に「精神科通院」と言っても、
社会不安障害とか賃貸を借りる上でまったく問題ない障害から、
人をぶっ殺すような奴までいるのに、
「精神科通院」とか「精神疾患」とかで一括りにして一緒くたにするのはなんだかなあ。

まあ、「鉄道マニア」と言えば、
ふつうは鉄ヲタと一緒くたにされ、乗り鉄・撮り鉄・音鉄とかの区別をいちいちされないようなもんか。
（細かいことを言えばそもそもマニアをヲタクとファンも違うしな）。

無職でも通帳残高見せて家を借りる方法はあるが、これだと「その残高を明日使われてしまったら」とか「その残高が尽きたらどうするの」とかで結局貸してくれない場合も多い。
そんなこと言ったら、会社勤めの人だって明日退職するかもしれないし、
あるいは、派遣労働者で安月給な人よりは無職で大金持ちな人のほうが経済的信用あるんじゃないかと僕個人としては思うわけですが、
しかし世の中には一律かつ形式的な基準が必要になるので、
「精神科通院×　無職・自営業△　会社勤め○」
みたいな図式・公式があるんですかね。

まあ、そもそも２年契約だから２年分の先払いとか２年分の通帳残高があればいいと思うが、
「その残高が尽きたらどうするの」ってなんか違和感がある。

大学の学生は玉石混交だがしかし偏差値の高い大学のほうが「玉」の学生が多いので、
一律的判断を求められた時に「とりあえず偏差値の高いほうの学生を採用する」みたいなもんか
（これはこれで学歴差別なので別の問題になるが。）。

修正 · 2016/01/17(日) 11:02:02.38

一口に「精神科通院」と言っても、
社会不安障害とか賃貸を借りる上でまったく問題ない障害から、
人をぶっ殺すような奴までいるのに、
「精神科通院」とか「精神疾患」とかで一括りにして一緒くたにするのはなんだかなあ。

まあ、「鉄道マニア」と言えば、
ふつうは鉄ヲタと一緒くたにされ、乗り鉄・撮り鉄・音鉄とかの区別をいちいちされないようなもんか。
（細かいことを言えばそもそもマニアをヲタクとファンも違うしな）。

無職でも通帳残高見せて家を借りる方法はあるが、これだと「その残高を明日使われてしまったら」とか「その残高が尽きたらどうするの」とかで結局貸してくれない場合も多い。
そんなこと言ったら、会社勤めの人だって明日退職するかもしれないし、
あるいは、派遣労働者で安月給な人よりは無職で大金持ちな人のほうが経済的信用あるんじゃないかと僕個人としては思うわけですが、
しかし世の中には一律かつ形式的な基準が必要になるので、
「精神科通院×　無職・自営業△　会社勤め○」
みたいな図式・公式があるんですかね。

まあ、そもそも２年契約だから２年分の先払いとか２年分の通帳残高があればいいと思うが、
「その残高が尽きたらどうするの」ってなんか違和感がある。

企業採用で
大学の学生は玉石混交だがしかし偏差値の高い大学のほうが「玉」の学生が多いので、
一律的判断を求められた時に「とりあえず偏差値の高いほうの学生を採用する」みたいなもんか
（これはこれで学歴差別なので別の問題になるが。）。

2016/01/17(日) 11:08:51.07

連帯保証人の力が弱くて審査に落ちたら、連帯保証人を変えて同一物件を再審査はできるのか。
を調べていたら、ちょっと違うが、以下のような事例が出てきた。

これを応用すれば、精神疾患者が２人入居（一方は健常者）する場合は、
健常者の側を契約者にして、精神患者側を同居人にしてしまえばいいのかな？

↓

賃貸保証会社でまさかの審査落ち！再審査の結果は？なぜなぜ図書館
http://なぜなぜ図書館.com/love/dosei/547/

私は、彼女と同棲する物件を探していたので、
今度は、「契約者：彼女、同居人：私」にして、保証会社に再審査を依頼しました。

すると結果は・・・

見事に審査通過！！！

契約者を変えただけなので、半ば諦めモードでしたが、まさかの審査通過でビックリ！
明らかに私の信用問題ってことですよね(^_^;)

2016/01/17(日) 11:10:23.08

賃貸更新時に連帯保証人の書類は必要ですか？不動産会社は絶... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10116940350

minbekkiiiminさん
.

2013/11/2518:16:05
.

更新料については東京や京都だけ存在して他の地域は基本的にありません。

更新時に連帯保証人の書類がいるのは少数派です。
そもそも法律的には必要はありませんし放置しましょう。
書類を出さなくても更新されていることになります。

2016/01/17(日) 11:13:58.86

年季の違う借り主はいるかい？自分だけ長寿 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1452930423/4

4 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123：2016/01/16(土) 19:18:21.91 ID:OqBvq4Ad
地域性というか・・・。
以下の５６番は、ネタと誤解されないように実話であると強調してるが、
ということは、５６さん的には、５６に書かれた状況はにわかには信じがたいものがあったのかもしれない。
こういう地域差ってあるよな。

東京２３区内なら、相場的には日本一高く、俺が神奈川県西部の相場感覚で物件探しをしていた時は「駐車場探しですか？」と誤解されるほどだった。
代わりに、だいたいの物件にエアコン・照明はついている。
風呂なしでもエアコンはあるとかｗ

俺の場合、神奈川県西部の時は、エアコンや照明は自分で用意だった（前居者の残地物を除く）。こっちのほうが全国的には普通か？

大阪府や福岡県・佐賀県といったあたりに住んできた人は、「照明なし、エアコンなし」で、神奈川県西部に近いものがあったが、
その人は、「更新料ってないのがふつうで、更新料のあるレオパレスが特殊かと思った」とのこと。

「更新料」という概念が存在しない地域もあるのか。
だから更新料裁判とかあるんかしら。

２３区以外も含む東京都や、神奈川県西部では「更新料なし」とか「礼金なし」はそれを強調する物件があるが、
地域によっては、「そういうのが当たり前」な地域もあるのだろうか。

【家賃が安い】風呂無しトイレ共同アパートの生活ってどんな感じ？　みんなの口コミまとめ - ベストグラム
http://bestgram.net/articles/16447.html
56: 今日のところは名無しで 2007/11/22(木) 01:14:03
風呂無しトイレ共同アパート・・・・・
大学で知り合った人が住んでいる
しかも三畳！　マジだよ
57: あぼ～ん 2007/11/22(木) 01:31:54
>>56 東京ならめずらしくねぇべ

**名無し不動さん** · 2016/01/17(日) 11:22:32.07

>>63
契約に拘束されているのでその行為は法的に信義則違反になり違法行為になる

2016/01/17(日) 15:22:18.65

「審査には通し方がある」っていう不動産屋と、
「我々も審査がどういうものか分からない」という不動産屋と。

2016/01/17(日) 18:58:51.42

>>65
だよね。俺もそう思う。

まあ、裁判してる側は、契約自体が無効とか、そういう論理なのかもしれないが。
高校、つまり義務教育ではない任意教育に入学して、しかしあまりに理不尽な校則があったから、校則は承知して入学したものの、不当性を訴える、という考え方で理解すればいいのかな？

ただ、法的妥当性云々は抜きにして
借主の立場でみれば、そりゃ、俺、更新料ないほうがいいけどねｗ

2016/01/17(日) 19:01:17.86

審査に落ちた理由って、
審査会社は不動産会社にも知らせないのかな？

審査落ちの理由を不動産会社にきいても、
「分からない」「推測ですが～」
という言い回しになっていて、これが、フリなのか、それともガチなのか。

俺の直接的経験（人から聞いた話とかじゃなくて、俺自身の体験）で、
審査会社はおｋ出したが大家がＮＧを出したという珍しい事例（そんなのありかよｗ）が１件あって、
その時は、不動産会社の人に「大家がこれこれこういう理由でダメ出ししました」と教わったけど。

2016/01/20(水) 13:29:45.78

マンション屋上から飛び降り自殺――不動産業者に「事故物件」の告知義務はあるか？
弁護士ドットコム 1月10日(日)10時41分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160110-00004152-bengocom-soci&;pos=2

「不動産屋ですすめられた物件が、いわゆる事故物件だったんです」。こう語るのは、東京都内のIT企業に勤めるミノリさん（27）だ。

一人暮らしの部屋を探すために訪れた不動産屋で紹介されたのは、都心の人気エリアに建つマンション。ところがこの賃貸物件、実は、約10年前に屋上から飛び降り自殺があった「事故物件」だというのだ。

ミノリさんにこの物件を紹介した不動産屋のスタッフは、こう語ったという。「以前、この物件を気に入ってくださったお客様がいたんですが、契約日の直前に、マンションの管理会社から事故物件だと知らされて、キャンセルになったんですよ。
事故物件だと知っていたのは管理会社だけで、私たちも把握していませんでした」

ミノリさんは不動産屋の話を聞き、今後の物件探しに不安を覚えたという。「もし管理会社から知らされなければ、そのお客さんは事故物件に入居していたかもしれないですよね。
私も、何も知らされないまま事故物件に入居させられたらどうしよう・・・と不安になってしまいました」

「事故物件」の告知義務について、法律ではどのように定められているのか。鈴木軌士弁護士に聞いた。

2016/01/20(水) 13:30:30.69

●建物の「心理的欠陥」が問題になる場合もある

「不動産仲介業者の告知義務については、宅地建物取引業法47条1号により、建物の取引条件であって、借りる人の判断に重要な影響を及ぼす事柄をわざと告知しないことは、禁止されています」

鈴木弁護士はこのように切り出した。

「賃貸目的の建物内で自殺・他殺の事実があったことは、目的物にまつわる『嫌悪すべき歴史的背景』に起因する心理的欠陥（＝目的物を使用するにあたって、心理的に十全な使用が妨げられる事情）として、貸主は『瑕疵担保責任』を負う場合があります。

これは、さきほど述べた『建物の取引条件であって、借りる人の判断に重要な影響を及ぼす事柄』にあたります」

そのような事柄を、不動産会社や管理会社が、わざと知らせないことには問題があるのか。

「不動産会社などの仲介業者は、知っている事実をわざと告げなかったり、または、知った上でウソの内容を告げることを禁止されています。ただし、知らない事実については、告知義務はありません。

いっぽう、建物の貸主である大家などは、仮に自殺や他殺の事実を知らなかった場合でも、心理的欠陥に基づく『瑕疵担保責任』を追及される可能性があります」

管理会社には告知義務があるのか。

「管理会社の告知義務は、管理義務上は、マンションの区分所有者や、この者から仲介以来を受けた仲介業者、もしくは既に建物を借りている賃借人に対して負うものです。これから借りようとする新規の賃借人（候補者）に対しては、
直接告知義務を負うものではないと思われます」

2016/01/20(水) 13:31:16.42

●「10年前の飛び降り自殺」が瑕疵にあたるか？

「ちなみに、自殺・他殺が瑕疵となるのかどうかは、法令による明確なルールはありません。個別のケースごとに、自殺・他殺（殺人）の場所・事情、土地建物の状況、賃貸までの経過期間、利用目的、地域性などを考慮して判断されます。
判断のよりどころは、判例などの先例です」

今回のケースの場合は「瑕疵」になるのだろうか。

「本件は、『約10年前に』かつ『マンションの屋上から』飛び降りたということです。時間的に直近でもなく、場所的にも賃借対象の部屋自体でもないことからすれば、瑕疵にあたるか否かは非常に微妙だと考えられます。

参考になる判決例を紹介しましょう（東京地判平成21年6月16日）。平成17年（2005年）12月2日に、ある人が投資目的で代金2億2000万円でビル1棟を購入しました。
ところが購入後、そのビルの7、8階に住んでいた元所有者の娘が、平成16年（2004年）1月ごろ自殺を図り、居室で睡眠薬を多量に飲んで病院に搬送され、約2～3週間後に病院で死亡していたことが判明したのです。

この事案について東京地裁は、自殺については『隠れた瑕疵』（目に見えない欠陥や不具合）であると肯定したものの、『瑕疵としては＜極めて軽微なもの＞になっていた』と判断しています。

本件とこの裁判の事案を一概に比較はできないものの、やはり事件発生から『約10年』と結構な期間が経過していること、場所も『対象居室』自体ではなく屋上ということは、瑕疵にあたるかどうかという判断において、相当の障害になるでしょう」

では、「入居予定のまさにその部屋で半年前に殺人事件があった」などのケースは、どうだろう。

「そのようなケースでは、期間も半年とそれほど経過しておらず、対象の居室自体の中ですし、何よりも、殺人は自殺に比べて、事件としても死亡原因の異常さが認められます。そのようなことを考慮すると、『瑕疵』にあたる可能性は格段に高くなるものと思われます」

2016/01/20(水) 13:33:04.36

【取材協力弁護士】
鈴木軌士（すずき・のりし）弁護士
専門は不動産だが、不動産等が関係する相続や離婚等も得意としており、扱い事件等も多い。「依頼者の心からの満足」を業務目標として掲げているため、金銭的に解決することはもちろん、メンタル面でのフォローにも最大限努めている。
事務所名：弁護士法人タウン＆シティ法律事務所
事務所URL：http://www.townandcitylawoffice.com/
.
弁護士ドットコムニュース編集部

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鈴木軌士弁護士プロフィール

最終更新:1月10日(日)10時41分

2016/01/21(木) 13:49:48.89

持ち家か賃貸か？　妻と夫で異なる本音、不幸なのは「妻が持家派、夫が賃貸派」のケース
by岩宗繁樹
on 2015/2/6　　57,938views
http://manetatsu.com/2015/02/40213/

　『持家が得か？　賃貸が得か？』というコラムは多くの方が書いていますね。私も楽しくそして興味深く読ませていただいています。

　それにしても要点が良くまとまっていますよね。持家と賃貸を比較するとなると30年という長期にわたる損得勘定で、土地の価格や金利などの変動値が多くて計算も複雑なのに、分析がしっかりされていて「凄い！」といつも感心させられます。

　私はそのような複雑な計算は得意ではないので、住宅メーカーの営業マンとしての経験から、別の角度から持家と賃貸について考えてみることにします。それは、「妻言い分、夫の言い分」です。

夫婦の考えは本当に同じですか？　実は異なる本音

　分譲地の担当していた時期に感じた事は、持家と賃貸について夫婦で同じ考えの場合はハッピーだという事です。反対に不幸なのは「妻が持家派、夫が賃貸派」といったケースです。それも、充分にお互いに話し合っていないケースです。

　妻は、持家志向ですから新年には住宅展示場に夫を誘って家族で出かけてゆく。良い分譲地の情報があると週末には家族で相談会に参加する。といった積極的な行動をします。夫は、持ち家志向でないですからレジャー気分でついて行く。

　

2016/01/21(木) 13:50:41.65

　そんなある日、担当者や雰囲気にのせられて分譲地の抽選に申し込んでしまう。夫としては、当たってから考えようと軽い気持ちですが、妻は分譲地の抽選に申し込んだだけで舞い上がってしまう。そして、抽選日に会場に足を運ぶと当たってしまった。
ここで申込金を渡して2週間ほどで家のプランを作成し、建物の見積もりを確認してOKならば土地の売買契約と進んで行く。

　しかし、売買契約をする前に乗り越えなければならない大きなハードルがあります。不動産は衝動買いをするほど簡単な買い物ではありません。持家取得は人生を賭けた一大事なのです。

　契約をするためには、これからの人生設計について、夫婦で話し合いをすることになります。

「子供は1人であきらめるのか？」
「転勤の場合は単身赴任で良いのか？」
「子供は私立か？　公立か？」
「車は何時買い替えるのか？　夫の御小遣いは？」
「親の介護が必要になった時はどうするのか？」
　などです。考えれば考えるほど購入できない理由を探すことになります。

　そして、分譲地購入をキャンセル。離婚という最悪の結果になったケースもありました。

　妻の言い分としては

「老後に年金から家賃を払うのは不安。夫にもしものことがあったら家賃を払っていけないし生活していけない。持家ならば、夫にもしものことがあったら住宅ローン返済はゼロになり家賃もいらないから私の生活は守られるし資産価値もある。」
　と、「私の生活のために資産を残してよ」という考え方。確かに本音でしょうが、こんなことを夫にいうと取り返しのつかないことになります。

　夫の言い分としては

「多額の住宅ローン返済のために、趣味もあきらめて同僚との飲み会にも参加できなくなるなんて嫌だ。転勤の時に単身赴任は御免だ。」

「持家の為に人生を台無しにしたくない」

「これ以上家族の犠牲になりたくない！」

　と言ったところです。

2016/01/21(木) 13:50:48.99

妻に押し切られていやいや持家を取得した家庭

　購入を断念した方は、お互いの人生設計を話し合う場として契約までの時間を有効活用できたかもしれません。しかし、妻に押し切られていやいや持家を取得した家庭で悲惨なケースがありました。

　住宅ローン返済に追われる精神的な苦痛から、それまで優しかった夫が暴力をふるうようになってしまったケースです。夫としては、金利が上昇する事や不動産価格の急激な下落などの不安がストレスとなり、自分を見失ってしまったのです。

　持家を購入したことで家族がハッピーでなくなるって本末転倒ですよね。幸いに、早めに売却をして賃貸に戻ったことで離婚はまぬがれたようです。この場合は諸経費などの損失は出ますが、優しい夫に戻れた事でよしとするしかないでしょう。

　『持家か賃貸か？』については、人生を賭けた一大事です。マスコミや宣伝に惑わされることなく夫婦でジックリ話し合って方針を決めることをお勧めします。『持家か賃貸か？』について、話し合うことは今後のライフプランニングに欠くことのできないテーマです。
是非、話し合ってみてください。

　賃貸を選択した場合は、老後の家賃支払いという事に対してどの様な対策をするのか？　持家の場合は、金利の上昇や不動産価格の下落に対してどの様な対策をするのか？　など、リスクに対する処方箋が明確になっていると精神的にも良いようです。
見えない恐怖ほどストレスになることはありません。(執筆者：岩宗繁樹) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2016/01/22(金) 14:30:10.09

精神障害者保健福祉手帳　その77 [転載禁止]c2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1446196945/277-278

277 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 18:14:37.54 ID:n9SV2XYZ
>>176-178

常識的な社会人ってやつが一番人間としては頭が悪い
私もいつもそう思ってる

うちの家族も同じようなもんだし世の中のほとんどがライトさんの両親と兄貴のタイプだと思う

障害者とかホームレスとか孤児とか
大多数の人は自分に起こり得る想像さえしてない
だから正論と称して冷たいことが平気で言える
そういう人ほど自分に降りかかったとたん誰よりも見苦しく大騒ぎ八つ当たりするって話も何人か見聞きした

特に障害者を普段見下してた人が自分が障害者になったときはひどいものやね
見下してた対象に自分がなったというプライド崩壊のせいで普通より狂いかたがすごい

私の経験では
自分の頭で考えない自分を持ってない人ほど偏見と差別が強くて人を見下す
いじめとかも自分にしっかり自信持ってる人はしない
自分があれば他人が自分より上とか下とかに興味がないからね

ものを表面上だけ見て深く考えないからそうなる

日本は自分の頭で考えさせない教育してるから大多数はそうなるんだって聞いた
子供に対して大人が言ったら素直に聞くのがいい子
ルールだと言われたらただ守るのがいい子って教育でしょ
自分の意見言ったり疑問ぶつけるのはひねくれた子
そういう教育に本来考える人だったはずでもだんだん洗脳されて考えない大人になる
人間それぞれだから一部洗脳されない人もいてそれがつまり変わり者と呼ばれる

2016/01/22(金) 14:31:21.83

278 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 18:18:19.92 ID:n9SV2XYZ
>>175

それも日本は差別社会の一因だよね…

人って特に自己中な性格の人じゃなくてもどうしても自分を基準に考えがち

でも人と自分は違うってわかってる人は
「自分ができた努力だから他人もできて当たり前」
「自分が努力で解決したことだから他人も同じ努力で解決する」
なんて軽々しく言わないよ

例えばあんまり気をつけなくても風邪ひきにくい人もいればどんだけ健康管理に気をつけても頻繁に風邪ひく人もいる
なのに前者は後者に「夜遊びでもしてるんだろ」「不摂生してるんだろ」とか平気で言う

ひどいニキビ肌の人なんかも顔洗ってないだろと言われがちだし

病気はそこそこ理解されるのに体質は理解されない

頭固すぎと思う
昭和の根性論のまま思考停止してるから未だに人間をロボットみたいにみんな一緒にして考えてる

**名無し不動さん** · 2016/01/22(金) 16:45:46.09

小倉や羽鳥慎一がワイドショーで賃貸契約の違法性を報道。
おかげで「礼金」や「更新料」が取り戻せるようになった。

2016/01/22(金) 19:22:50.72

神奈川県のときの賃貸は、エイブルやハウスコムといった会社が直接管理していた。
まあ、家賃の振込み先は、管理会社の場合と大家に直接の場合があったけど。
東京都の賃貸は、不動産会社はあくまで管理会社の仲介なので、間に何社も挟むようで、大家に辿り着くまでが長すぎる。

他地域はどうなんだろうか

2016/01/24(日) 16:26:14.13

家探しをしていた時、
不動産会社の人に
「先ほどから、専門用語をお使いになり、お詳しいですね」とか、
「53.700円が生活保護の東京23区上限だと知ってるお客さま初めてですよ」
とか言われた。

専門用語というか、それまで幾度と無く色々な不動産屋に足を運び
その都度「精神疾患」を理由に（不動産会社に直接、又は、審査会社、あるいは、大家に）
断れ続けていたので、
そうこうしてるうちに用語も自然と覚えてしまっただけ。

当初は「レインズって何？」っていうレベルだった。

あと、他社の物件ＨＰを印刷した紙を持って行ったら
「この物件はレインズで出てこない。囮物件でしょう」とか言ってた不動産屋もいたが、
この時は確かに「そう」であり囮物件だったと思うが、
たまに、レインズに載っていない、掘り出し物的な物件があるのもまた事実。

2016/01/24(日) 16:28:11.23

※ナマポ家賃扶助、東京２３区が53700円上限というのは当時。今は異なってるはず。

2016/01/24(日) 16:29:13.18

年季の違う借り主はいるかい？自分だけ長寿 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1452930423/3

3 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123：2016/01/16(土) 19:10:42.12 ID:OqBvq4Ad
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】17
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399614318/260

↑
自分が昔作ったコピペに、
長寿（？）な人のサイトがあったわ。

なんちゃってチャリダー自転車始末記銭湯＆風呂なしアパートのメリット
http://charilog.blog21.fc2.com/blog-entry-2041.html

銭湯＆風呂なしアパートのメリット

≫ E

　先日、10年間にわたって居住し、結婚後も、住居としてではなく仕事場として維持してきた風呂なしアパートから、仕事場含め、完全に退去しました。

　20世紀の終わり頃、就職浪人が決定したときに、ヤベー生活費切り詰めなきゃヤベー、でも都心でバイトする方が時給はよさそうだし、都心に近い方がいいな～ということで選んだ風呂なしアパート。
すでに他の部屋の住人は何回転も入れ替わり、結果として自分が一番長い主に。

　結局、銭湯生活が思いのほか快適だったために、就職した後も、辞めた後も、職歴転々としている間も、ずーっと風呂なしアパート住まいだったのでした。

**名無し不動さん** · 2016/01/25(月) 13:02:03.19

精神障害＝自殺
一般人は知識よりイメージが先行するよね…
自殺する人ってもはや長期通院とかする前にいきなりの人が多いと思うんだけど
追い詰め社会だからな

**名無し不動さん** · 2016/01/25(月) 13:02:36.38

会社勤めの人と言っても職種や個人によって幅がありすぎるよね

その会社ではとても偉い人だったけど何らかの理由でその会社に勤め続けられなくなったときに世の仕組みさえ何も知らない若者レベルで世間知らずの中年になる人もいる
会社以外の生活は奥さんや同居親に任せきりで奥さんに捨てられたら様々な役所での手続きの仕方ひとつ知らないとかね

要は学校の続きで会社にかよって自分で何かを考えたことはなく誰かの言うこと聞いてるだけみたいな子供のままなんだな…

仕事柄いろんな男性見てきたから
何人か見たよそういう男性
リストラされた偉かった中年はプライド高いだけで何もできなくてとても使えないから雇わないって言ってる人もいた

会社さえ辞めなければ一番安定の存在だから不動産屋からしたら一番安心なのはわかるけど
うわべが一番大切な社会何かが違うと思う

**名無し不動さん** · 2016/01/25(月) 13:03:25.45

■東京メトロ有楽町線東池袋駅徒歩3分
・5.8万円/(管理費等:-円)
・2K/26.44㎡
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1242720004710/
シャワーありとあるが、写真からではシャワーが確認できない。
また、昨年９月からの売れ残りであり、何らの問題がある可能性が高い。
東池袋駅３分という立地かつ、この安さで、何ヶ月も売れ残っているのは不自然。
地図で建物名から調べたら、別の会社でヒットし、バランス釜であることが判明。そりゃ売れ残るわけだ。しかも和式トイレ。
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1169750047803/?nx_id=archive_building_inqroom
株式会社リレーション　池袋店
（池袋駅東口から徒歩3分、ヤマダ電機ドリームモバイル館過ぎてすぐ）

以下、４件は同じ物件かと思われる。
一番下のURLのみ、水道代を共益費に含むの記載あり。
なお、１階の人と２階の人の入り口が共通になっているのが難点。
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1218030006273/
https://suumo.jp/chintai/tokyo/sc_toshima/jnc_000005572609/?bc=100041628344
https://suumo.jp/chintai/tokyo/sc_toshima/jnc_000004618844/?bc=100038717093
https://suumo.jp/chintai/tokyo/sc_toshima/jnc_000004618848/?bc=100038988093
以下は同じ物件の2階。家賃が１階より高くなっている。
写真からすればエアコン2台あるかも？
■西武池袋線椎名町駅徒歩9分
・6.5万円/(管理費等:3,000円)
・2K/30㎡
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1243940006694/?cmp_id=01_sooeee_00000065&;from_dsp=1
（この物件を直接的に管理してる不動産屋。共益費なしとか、他のホームページとは違う記載)
アクティス
http://www.webmanagerpro.jp/wmp/wmp-kensaku/chintai/detail/?ZN=130011&;PC=1&BK[]=130011_228_102
２階　共益費なし
http://www.webmanagerpro.jp/wmp/wmp-kensaku/chintai/detail/?ZN=130011&;PC=1&BK[]=130011_228_201

**名無し不動さん** · 2016/01/26(火) 04:34:53.89

　
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-pos.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-sp.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-BB8.html
　
管理会社、仲介業者が苦情に対応せず困っています
これらの人と知人,家族,親類の方はお知らせ下さい。
　
●浪速建設
南野東条
http://www.o-naniwa.com/index.html
社長岡田常路
http://www.o-naniwa.com/company/
　
●アパマンショップ八尾支店
加茂正樹 /舟橋大介
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ays.html
社長大村浩次
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
　
●クリスタル通り122号室の入居者
　
hnps203@gmail.com
　
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html

2016/01/27(水) 12:50:23.55

大江戸線の大泉学園町延伸は果たして実現するのか？ [無断転載禁止]c2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451897213/

**名無し不動さん** · 2016/01/28(木) 12:40:07.51

第２池上荘 202号室の賃貸物件詳細情報（東京都練馬区豊玉南３丁目／練馬駅／アパート）【賃貸ならハウスコム】
http://www.housecom.jp/detail_17413522991_202/

深野荘 203号室の賃貸物件詳細情報（東京都練馬区豊玉中３丁目／練馬駅／アパート）【賃貸ならハウスコム】
http://www.housecom.jp/detail_17493562661_203/

コスモハウス 203号室の賃貸物件詳細情報（東京都練馬区豊玉北４丁目／練馬駅／アパート）【賃貸ならハウスコム】
http://www.housecom.jp/detail_17413522693_203/

**名無し不動さん** · 2016/01/28(木) 13:32:07.91

安心・安全な不動産取引をサポートする総合情報サイト【不動産ジャパン】
斉藤荘

http://www.fudousan.or.jp/system/?act=d&;type=31&pref=13&stype=e&line[]=2281&eki[]=2281010&eki[]=2281020&eki[]=2281030&eki[]=2281040&eki[]=2281050&eki[]=2281060&eki
[]=2281070&rl=l&rh=70&asl=l
&ash=h&md[]=2&md[]=3&op[]=wa&n=20&p=1&v=on&s=&bid=05988473&org=ZN&key=da2f7fba2cda8a27e4af841b44d9f43a8db664493c81076561564ab4a5605c89

**名無し不動さん** · 2016/01/28(木) 13:47:31.45

http://www.fudousan.or.jp/system/?act=d&;type=31&pref=13&
stype=e&line[]=2281&line[]=2283&eki[]=2281010&eki[]=2281020
&eki[]=2281030&eki[]=2281040&eki[]=2281050&eki[]=2281060&eki[
]=2281070&rl=l&rh=70&asl=l&ash=h&md[]=2&md[]=3&n=20&p=1&v=on&s=&bid=06580947&org=ZT&key=da2f7fba2cda8a27e4af841b44d9f43a21fe277f138d536ba3924323df5a6d0d

**名無し不動さん** · 2016/01/28(木) 13:50:16.14

>>85の松本荘

松本荘
http://www.fudousan.or.jp/system/?act=d&;type=31&pref=13&st
ype=e&line[]=2281&line[]=2283&eki[]=2281010&eki[]=2281020
&eki[]=2281030&eki[]=2281040&eki[]=2281050&eki[]=228106
0&eki[]=2281070&rl=l&rh=70&asl=l&ash=h&md[]=2&md[]=3&
n=20&p=1&v=on&s=&bid=01935655&org=ZT&key=da2f7fba2cda8
a27e4af841b44d9f43adf58ab995cbd50c819b4fe2ba5a0f53f
管理費に水道代含む　賃貸保証　加入要：保証料：契約時賃料・管理費の５０％相当額（以後１２，０００円）

**名無し不動さん** · 2016/01/28(木) 18:35:23.67

>>89
「照明付」とわざわざ書くとは珍しいな。

東京都内の場合、（たとえ風呂がないような物件でも）なぜかエアコンはほぼ確実にあるし、
照明も然りだが、
照明の場合、いちいち書いてないことが多い。

※なお、東京都以外では、エアコンも照明もついてるほうが珍しい。ついているとしても残置物。

**名無し不動さん** · 2016/01/28(木) 18:47:36.95

東京都豊島区の次の条件による底値

●洗濯機置場（室外可）
●バランス釜でない
●洋式トイレ、エアコン（但しこの２つは省いても引っ掛かる物件ほぼ変わらず）
●駐輪場は公式には存在しなくても何だかんだで敷地内に自転車置ける例は多い
●池袋駅徒歩20分以内（実は豊島区全域に範囲を広げても、風呂を要件とすると結局ほぼ変わらない結果。風呂なしおｋにすれば、例えば西武沿線で言えば椎名町や東長崎といったあたりにゴロゴロあるが）

＜１人暮らし用１ｋ・１ｒ＞
35.000円　カルタス21

＜２人入居用　２ｋ以上＞
（バストイレ別の場合。玄関共用。）
>>85・>>91の「松本荘」１階。60000円＋水道費込みの管理費3000円。
（シャワーのみ。浴槽はない。）
6万5,000円管理費等管理費:500円＝>>89「斉藤荘」

**名無し不動さん** · 2016/01/28(木) 19:05:54.94

株式会社リレーション　池袋店
株式会社トラストルーム　池袋店

以上は信頼できる不動産屋だった。

他の会社は、無職歓迎みたいに書いてあってもいざ行けば無職はダメ感が全開。
まあ良く言えばバカ正直ってことなんだろうけど。
なにも、アリバイ会社使えとか給与明細偽造しろつってんじゃないんだよ、もうちょっと大家と交渉せいよ（あるいは審査のコツを教えてくれたり）ってことだ。

**名無し不動さん** · 2016/01/29(金) 03:54:02.62

「東京ルールで礼金や更新料や敷引は禁止されています。」
東京都は悪質業者の不当請求を防ぐため、東京ルール（賃貸住宅紛争防止条例　平成１６年１０月施行）を定めています。

**名無し不動さん** · 2016/01/29(金) 10:39:41.54

【SUUMO】3DK-2階-41.58m2（アエラス巣鴨店 (株)アエラス.PR提供）／東京都豊島区駒込６／駒込駅の賃貸・部屋探し情報（100029236448）賃貸マンション・賃貸アパート
https://suumo.jp/chintai/tokyo/sc_toshima/bc_100029236448/
風呂なし？

**名無し不動さん** · 2016/01/29(金) 11:20:39.33

2014年10月1日

レインズで不動産検索する方法は？レインズの仕組みについて

http://fudousan-kyokasho.com/reins-real-estate-search-682

（３）全ての物件がレインズに登録されている？

全ての物件がレインズに登録されているのでしょうか？

これには、物件の内容をレインズに登録する法的義務があるか否かによります。

レインズに物件登録を法律上義務づけされているのは、売却依頼業者は１社のみの「専任専属媒介契約」もしくは「専任媒介契約」を締結された場合です。

一方、何社でも売却依頼ができる「一般媒介契約」の場合は、レインズに物件登録の義務はありません。もっとも、法律で積極的に登録するように、とされています。

以上のように、必ずしも全ての物件を確認できるわけではないですが、レインズ上でかなりの割合の売買候補物件を確認できます。

３、実質レインズの物件が公開された？

PC パソコンの操作をする女性上記「２、レインズを利用できるのは誰？」にて書きましたが、レインズは会員登録をされている不動産会社のみ利用ができるようになっていますので、不動産業者でないと、不動産検索を探すことはできません。

もっとも、レインズ自体が公開されたわけではないですが、実質レインズの物件情報は「不動産ジャパン」という新しいサイトから公開されることになりました。こちらのサイトはほぼ全国の不動産流通業者が、
今まで個別に運営している物件情報を一元的に検索ができるようになっています。

今まで不動産業者しかレインズにて検索ができない物件情報を不動産売買をしたい方が検索することができるようになりました。不動産売買をしたい方はぜひ活用してみてください。

■　不動産ジャパン

スクリーンショット 2014-10-01 15.52.43
http://www.fudousan.or.jp/

**名無し不動さん** · 2016/01/29(金) 12:21:49.65

池袋駅 13分 3階２Ｋ[1031240215]豊島区の賃貸マンション【アットホーム】｜賃貸情報[賃貸マンション、賃貸アパート、貸家]や部屋探し
http://www.athome.co.jp/chintai/1031240215/
池袋駅 13分 3階２Ｋ[1031240215]豊島区の賃貸マンション【アットホーム】｜賃貸情報[賃貸マンション、賃貸アパート、貸家]や部屋探し 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し不動さん** · 2016/01/29(金) 13:31:13.69

【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】17
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399614318/262

**名無し不動さん** · 2016/01/29(金) 14:20:56.26

アパート
マツカゲコーポ 2階/203
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1249860011720/

6.4万円 ( 1,000円 ).
敷金 / 礼金
1ヶ月 / 1ヶ月
- / 1ヶ月（退去時）..
交通
西武池袋線東長崎駅徒歩12分
東京メトロ有楽町線千川駅徒歩14分
通勤・通学駅までの経路・所要時間を調べる
所在地
東京都豊島区長崎6丁目
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築年月（築年数）
1989年4月 ( 築27年 ).
主要採光面
南東.
専有面積
30m² .
バルコニー面積
- .
間取り
2K ( 洋室 6帖(1階) キッチン 2帖(1階) ) ..
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取扱い不動産会社：
株式会社CJS TOKYO　賃貸住宅サービスFC高田馬場店
登録日： 2016/01/23 有効期限： 2016/01/30 （あと1日）

**名無し不動さん** · 2016/01/29(金) 14:26:31.42

賃貸マンション（物件番号：0126090-0020588）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1260900020588/
キッチンの写真がおかしい。風呂っすよこれ。

**名無し不動さん** · 2016/01/29(金) 14:36:57.02

賃貸マンション（物件番号：0121800-0015474）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1218000015474/
洋室は何畳だ？

賃貸マンション（物件番号：0109686-0000291）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1096860000291/
Sはサービスルームか？

**名無し不動さん** · 2016/01/29(金) 15:26:46.75

賃貸アパート（物件番号：0104304-0017161）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1043040017161/
シャワー付き

**名無し不動さん** · 2016/01/29(金) 16:03:03.45

東京都豊島区の次の条件による底値

●釣り物件、オトリ物件は省いた。
●洗濯機置場（室外含む）
●バランス釜でない（バランス釜を認めれば、２Kについては5.8万円まで落とせた>>85）
●洋式トイレ、エアコン（但しこの２つは省いても引っ掛かる物件ほぼ変わらず）
●駐輪場は公式には存在しなくても何だかんだで敷地内に自転車置ける例は多い（但し以下物件でも部屋により必ずしもそうとは言えない）。
●池袋駅徒歩20分以内（池袋駅20分縛りをなくして豊島区全域に範囲を広げても、風呂を要件とすると結局ほぼ変わらない結果。まあ、風呂なしおｋにすれば、例えば西武沿線で言えば椎名町や東長崎といったあたりにゴロゴロあるがここでは風呂必須）

＜１人暮らし用１ｋ・１ｒ＞
（１）
35.000円　カルタス21
※詳細は以下で。なお実在しない、いわゆる「釣り物件」「囮物件」についても記してある。
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】17
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399614318/262

＜２人入居用　２ｋ以上＞
（１）
（バストイレ別の場合。玄関共用。）
>>85・>>91の「松本荘」１階。60000円＋水道費込みの管理費3000円。

（２）
（シャワーのみ。浴槽はない。）
6万5,000円管理費等管理費:500円＝>>89「斉藤荘」

＜練馬＞
表題を無視して練馬区。練馬区は豊島区より若干だが相場が低いものの、それでも「練馬駅徒歩圏内」に限定すれば豊島区と同等と言える。
賃貸アパート（物件番号：3701128-0050798）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報
https://www.homes.co.jp/chintai/b-37011280050798/
コスモハウス。練馬駅近辺での底値か？ 5.98万円 ( 3,000円 ).敷金 / 礼金1ヶ月 / 1ヶ月。間取り図に「UB」とあるし写真からもそうであるのだが、文字はなぜかバストイレ別。

訂正 · 2016/01/29(金) 16:04:43.90

東京都豊島区の次の条件による底値

●釣り物件、オトリ物件は省いた。
●洗濯機置場（室外含む）
●バランス釜でない（バランス釜を認めれば、２Kについては5.8万円まで落とせた>>85）
●洋式トイレ、エアコン（但しこの２つは省いても引っ掛かる物件ほぼ変わらず）
●駐輪場は公式には存在しなくても何だかんだで敷地内に自転車置ける例は多い（但し以下物件でも部屋により必ずしもそうとは言えない）。
●池袋駅徒歩20分以内（池袋駅20分縛りをなくして豊島区全域に範囲を広げても、風呂を要件とすると結局ほぼ変わらない結果。まあ、風呂なしおｋにすれば、例えば西武沿線で言えば椎名町や東長崎といったあたりにゴロゴロあるがここでは風呂必須）

＜１人暮らし用１ｋ・１ｒ＞
（１）
35.000円　カルタス21
※詳細は以下で。なお実在しない、いわゆる「釣り物件」「囮物件」についても記してある。
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】17
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399614318/262

＜２人入居用　２ｋ以上＞
（１）
（バストイレ別の場合。玄関共用。）
>>85・>>91の「松本荘」１階。60000円＋水道費込みの管理費3000円。

（２）
（シャワーのみ。浴槽はない。）
6万5,000円管理費等管理費:500円＝>>89「斉藤荘」

＜練馬２Ｋ＞
表題を無視して練馬区。１ｋ・１Rも、２ｋ以上も、練馬区は豊島区より若干だが相場が低い。が、それでも「練馬駅徒歩圏内」に限定すれば豊島区と同等と言える。２ｋ版のみ紹介。
賃貸アパート（物件番号：3701128-0050798）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報
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コスモハウス。練馬駅近辺での底値か？ 5.98万円 ( 3,000円 ).敷金 / 礼金1ヶ月 / 1ヶ月。間取り図に「UB」とあるし写真からもそうであるのだが、文字はなぜかバストイレ

修正 · 2016/01/29(金) 16:11:54.40

東京都豊島区の次の条件による底値

●釣り物件、オトリ物件、事故物件は省いた。
●洗濯機置場（室外含む）
●バランス釜でない ※シャワーのみの浴槽湯船無しは注釈。
●洋式トイレ、エアコン（但しこの２つは省いても引っ掛かる物件ほぼ変わらず）
●駐輪場は公式には存在しなくても何だかんだで敷地内に自転車置ける例は多い（但し以下物件でも部屋により必ずしもそうとは言えない）。
●池袋駅徒歩20分以内。もっとも、池袋駅20分縛りをなくして豊島区全域に範囲を広げても、風呂を要件とすると結局ほぼ変わらない結果。まあ、風呂なしおｋにすれば、例えば西武沿線で言えば椎名町や東長崎といったあたりにゴロゴロあるがここでは
風呂必須。なお、バランス釜は除外。シャワーのみ（＝浴槽湯舟なし）は注記で示す。ただし参考までに、バランス釜を認めれば、２Kについては5.8万円まで落とせた>>85

＜１人暮らし用１ｋ・１ｒ＞
（１）
35.000円　カルタス21
※詳細は以下で。なお実在しない、いわゆる「釣り物件」「囮物件」についても記してある。
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】17
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399614318/262

＜２人入居可　２ｋ以上　振分かどうかは考慮せず＞
（１）
（バストイレ別の場合。玄関共用。）
>>85・>>91の「松本荘」１階。60000円＋水道費込みの管理費3000円。

（２）
（シャワーのみ。浴槽はない。）
6万5,000円管理費等管理費:500円＝>>89「斉藤荘」

＜練馬２Ｋ＞
表題を無視して練馬区。１ｋ・１Rも、２ｋ以上も、練馬区は豊島区より若干だが相場が低い。が、それでも「練馬駅徒歩圏内」に限定すれば豊島区と同等と言える。２ｋ版のみ紹介。
賃貸アパート（物件番号：3701128-0050798）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報
https://www.homes.co.jp/chintai/b-37011280050798/
コスモハウス。練馬駅近辺での底値か？ 5.98万円 ( 3,000円 ).敷金 / 礼金1ヶ月 / 1ヶ月。間取り図に「UB」とあるし写真からもそうであるのだが、文字はなぜかバストイレ

**名無し不動さん** · 2016/01/30(土) 12:58:13.94

サン・シェルジュ 207 １Ｋ[6956707824]練馬区の賃貸アパート【アットホーム】｜賃貸情報[賃貸マンション、賃貸アパート、貸家]や部屋探し
http://www.athome.co.jp/chintai/6956707824?adpcnt=82A_6w&;id=pc_criteo_00000001
間取り図が絵とは斬新な。

**名無し不動さん** · 2016/01/30(土) 12:58:52.89

※以下は「エアコンなし」になっているが、「冷房」はあるので、冷房特化エアコンはあるってことか？
写真がほぼないからなんとも言えないが、シャワーとあるので、シャワーのみならバランス釜ではないか？

賃貸アパート（物件番号：3103328-0024043）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報
https://www.homes.co.jp/chintai/b-31033280024043/
豊荘 2階/213 .
.賃料（管理費等）
6.2万円 ( - ).
敷金 / 礼金
1ヶ月 / 1ヶ月.
保証金 / 敷引・償却金- / -
東京メトロ有楽町線東池袋駅徒歩3分
東京メトロ丸ノ内線新大塚駅徒歩13分
1971年1月 ( 築46年 ).
主要採光面
-.
専有面積
31.5m² .
バルコニー面積
- .
間取り
2K ..
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キッチン/バス・トイレ
給湯、
バス・トイレ別、
シャワー
設備・サービス
冷房、
フローリング、
光ファイバー

**４訂版** · 2016/01/30(土) 13:48:12.27

東京都豊島区の次の条件による底値

●釣り物件、ｵﾄﾘ物件、事故物件は省いた。
●洗濯機置場（室外含む）
●ﾊﾞﾗﾝｽ釜でない ※ｼｬﾜｰのみの浴槽湯船無しは注釈。
●洋式ﾄｲﾚ、ｴｱｺﾝ（但しこの２つは省いても引っ掛かる物件ほぼ変わらず）
●駐輪場は公式には存在しなくても何だかんだで敷地内に自転車置ける例は多い（但し以下物件でも部屋により必ずしもそうとは言えない）。
●池袋駅徒歩20分以内。尤も、池袋駅20分縛りをなくして豊島区全域に範囲を広げても、風呂を要件とすると結局ほぼ変わらない結果。まあ、風呂なしおｋにすれば、例えば西武沿線で言えば椎名町や東長崎といったあたりにｺﾞﾛｺﾞﾛあるがここでは風呂必須。
なお、ﾊﾞﾗﾝｽ釜は除外。ｼｬﾜｰのみ（＝浴槽湯舟なし）は注記で示す。但し参考までに、ﾊﾞﾗﾝｽ釜を認めれば、２Kについては5.8万円まで落とせた>>85。
なお>>108のような例は「入居者が自分でｴｱｺﾝ設置していいかどうか」で評価が分かれ、しかしｴｱｺﾝ取付許可は大家に直接聞くしかできない（＝ここでは判断不能）以上、今回は考察対象外とした。

＜１人暮らし用１ｋ・１ｒ＞
（１）
35.000円　カルタス21
※詳細は以下で。なお実在しない、いわゆる「釣り物件」「囮物件」についても記してある。
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】17
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399614318/262

＜２人入居可　２ｋ以上　振分かどうかは考慮せず＞
（１）
（ﾊﾞｽﾄｲﾚ別。玄関共用。）
>>85・>>91の「松本荘」１階。60000円＋水道費込みの管理費3000円。

（２）
（ｼｬﾜｰのみ。浴槽はない。）
6万5,000円管理費等管理費:500円＝>>89「斉藤荘」

＜練馬２Ｋ＞
表題を無視して練馬区。１ｋ・１Rも、２ｋ以上も、練馬区は豊島区より若干だが相場が低い。が、それでも「練馬駅徒歩圏内」に限定すれば豊島区と同等と言える。２ｋ版のみ紹介。
賃貸アパート（物件番号：3701128-0050798）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報
https://www.homes.co.jp/chintai/b-37011280050798/
コスモハウス。練馬駅近辺での底値か？ 5.98万円 ( 3,000円 ).敷金 / 礼金1ヶ月 / 1ヶ月。間取り図に「UB」とあるし写真からもそうであるのだが、文字はなぜかﾊﾞｽﾄｲﾚ別

2016/01/30(土) 14:13:39.33

東京都豊島区の次の条件による底値

●釣り物件、ｵﾄﾘ物件、事故物件は省いた。
●洗濯機置場（室外含む）
●常識的な広さ以上（単身用４畳以上、２人用25平米以上）
●ﾊﾞﾗﾝｽ釜でない ※ｼｬﾜｰのみの浴槽湯船無しは注釈。
●洋式ﾄｲﾚ、ｴｱｺﾝ（但しこの２つは省いても引っ掛かる物件ほぼ変わらず）
●駐輪場は公式には存在しなくても何だかんだで敷地内に自転車置ける例は多い（但し以下物件でも部屋により必ずしもそうとは言えない）。
●池袋駅徒歩20分以内。尤も、池袋駅20分縛りをなくして豊島区全域に範囲を広げても、風呂を要件とすると結局ほぼ変わらない結果。まあ、風呂なしおｋにすれば、例えば西武沿線で言えば椎名町や東長崎といったあたりにｺﾞﾛｺﾞﾛあるがここでは風呂必須。
なお、ﾊﾞﾗﾝｽ釜は除外。ｼｬﾜｰのみ（＝浴槽湯舟なし）は注記で示す。但し参考までに、ﾊﾞﾗﾝｽ釜を認めれば、２Kについては5.8万円まで落とせた>>85。
なお>>108のような例は「入居者が自分でｴｱｺﾝ設置していいかどうか」で評価が分かれ、しかしｴｱｺﾝ取付許可は大家に直接聞くしかない（＝ここでは判断不能）以上、今回は考察対象外とした。

＜１人暮らし用１ｋ・１ｒ＞
（１）
35.000円　ｶﾙﾀｽ21
※詳細は以下で。なお実在しない、いわゆる「釣り物件」「囮物件」についても記してある。
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】17
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399614318/262

＜２人入居可　２ｋ以上　振分かどうかは考慮せず＞
(1)
（ﾊﾞｽﾄｲﾚ別。玄関共用。）
>>85・>>91の「松本荘」１階。60000円＋水道費込みの管理費3000円。
(2)
（ｼｬﾜｰのみ。浴槽はない。）
6万5,000円管理費等管理費:500円＝>>89「斉藤荘」

＜練馬2K＞
表題を無視して練馬区。練馬区は豊島区より若干だが相場が低いが、それでも「練馬駅徒歩圏内」に限定すれば豊島区と同等。2k版のみ紹介。
賃貸アパート（物件番号：3701128-0050798）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報
https://www.homes.co.jp/chintai/b-37011280050798/
ｺｽﾓﾊｳｽ。練馬駅近辺での底値か？ 5.98万円 ( 3,000円 ).敷金 / 礼金1ヶ月 / 1ヶ月。間取り図に「UB」とあるし写真からもそうであるのだが、文字はなぜかﾊﾞｽﾄｲﾚ別。

**名無し不動さん** · 2016/01/31(日) 12:11:28.83

永川アパート 2階/201
https://www.homes.co.jp/chintai/b-37010900087685/

7万円 ( - ).
敷金 / 礼金
1ヶ月 / 無.
保証金 / 敷引・償却金
- / -

シャワーありだが写真からはシャワーが確認できない。
東京都にしては珍しいエアコンなし物件。

**名無し不動さん** · 2016/01/31(日) 12:14:45.48

シャワールーム。つまり湯舟浴槽はない。
ことを考慮しても相場より安めか。
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1260900023434/

- / -..
4.9万円 ( 2,000円 ).
敷金 / 礼金
1ヶ月 / 1ヶ月.
保証金 / 敷引・償却金
- / -

交通

東武東上線北池袋駅徒歩6分

都電荒川線巣鴨新田駅徒歩11分

JR埼京線板橋駅　徒歩14分

通勤・通学駅までの経路・所要時間を調べる
.
所在地
東京都豊島区上池袋3丁目
地図を見る

2016/01/31(日) 12:22:37.07

東京都豊島区の次の条件による底値

●釣り物件・ｵﾄﾘ物件・事故物件は省いた。
●洗濯機置場(室外含む)。
●常識的な広さ以上（単身用4畳以上、2人用25平米以上）
●ﾊﾞﾗﾝｽ釜でない ※ｼｬﾜｰのみの浴槽湯船無しは注釈。
●洋式ﾄｲﾚ、ｴｱｺﾝ（但しこの2つは省いても引っ掛かる物件ほぼ変わらず）
●駐輪場は公式には存在しなくても何だかんだで敷地内に自転車置ける例は多い（但し以下物件が必ずしもそうとは言えない）。
●池袋駅徒歩20分以内。尤も、池袋駅20分縛りをなくして豊島区全域に範囲を広げても、風呂を要件とすると結局ほぼ変わらない結果。風呂なしおｋにすれば例えば西武沿線で言えば椎名町や東長崎といったあたりにｺﾞﾛｺﾞﾛあるがここでは風呂必須。
なお、ﾊﾞﾗﾝｽ釜は除外。ｼｬﾜｰのみ（＝浴槽湯舟なし）は注記で示す。但し参考までに、ﾊﾞﾗﾝｽ釜を認めれば、２Kについては5.8万円まで落とせた>>85。
なお>>108のような例は「入居者が自分でｴｱｺﾝ設置していいかどうか」で評価が分かれ、しかしｴｱｺﾝ取付許可は大家に直接聞くしかない（＝ここでは判断不能）以上、今回は考察対象外とした。

＜１人暮らし用１ｋ・１ｒ＞
(1)
35.000円　ｶﾙﾀｽ21
※詳細は以下で。なお実在しない、いわゆる「釣り物件」「囮物件」についても記してある。
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】17 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399614318/262

＜２人入居可２ｋ以上振分かどうかは考慮せず＞
(1)
（ﾊﾞｽﾄｲﾚ別。玄関共用） >>85・>>91の「松本荘」１階。60000円＋水道費込みの管理費3000円。
(2)
（ｼｬﾜｰのみ。浴槽はない。） 6万5,000円管理費等管理費:500円＝>>89「斉藤荘」
(3)
（ｼｬﾜｰのみ。浴槽はない。） >>112。4.9万円＋2,000円。

＜練馬2K＞
表題を無視して練馬区。練馬区は豊島区より若干だが相場が低いが、それでも「練馬駅徒歩圏内」に限定すれば豊島区と同等。2k版のみ紹介。
賃貸アパート（物件番号：3701128-0050798）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報 https://www.homes.co.jp/chintai/b-37011280050798/
ｺｽﾓﾊｳｽ。練馬駅近辺での底値か？ 5.98万円 ( 3,000円 ).。間取り図に「UB」とあるし写真からもそうであるのだが、文字はなぜかﾊﾞｽﾄｲﾚ別。

**名無し不動さん** · 2016/01/31(日) 12:33:59.11

アビニヨンＫ
http://www.fudousan.or.jp/system/?act=d&;type=31&pref=13&stype=l&city[]=13116&rl=50&rh=75&asl=20&ash=h&md
[]=2&md[]=3&md[]=4&n=20&p=1&v=on&s=&bid=05018430&org=ZT&key=8ee25bfe7e07928b013e0f26b7149d548ab4fc0
ad9ee637527bcf82ede4eb203
トイレの写真の向きが、、
http://www.fudousan.or.jp/system/?act=i&;type=31&bid=05018430&pid=505

**名無し不動さん** · 2016/01/31(日) 12:43:26.00

ブレストヒル千川
http://www.fudousan.or.jp/system/?act=d&;type=31&pref=13&stype=l&city[]=13116&rl=60&rh=75&asl=20&a
sh=h&md[]=2&md[]=3&md[]=4&
n=20&p=1&v=on&s=&bid=06317189&org=ZN&key=8ee25bfe7e07928b013e0f26b7149d544539bacbc2feed502a360a19bdbcf90c
所在地
東京都豊島区高松２丁目
交通
東京地下鉄有楽町線「千川」駅徒歩10分
東京地下鉄有楽町線「要町」駅徒歩12分
東武鉄道東上線「大山」駅徒歩20分
賃料
6万円
管理費等
管理費:なし
敷金・礼金
1ヶ月・礼金なし
敷引または解約引
-
保証金・権利金
保証金なし・-

**名無し不動さん** · 2016/01/31(日) 12:46:26.25

宏安荘

賃料

6万3,000円

所在地

東京都豊島区千早４丁目

交通

東京地下鉄有楽町線「千川」駅徒歩8分
自転車

管理費等

管理費なし

http://www.fudousan.or.jp/system/?act=i&;type=31&bid=05816839&pid=478

交通が自転車？？

**名無し不動さん** · 2016/01/31(日) 12:48:40.53

所在地
東京都豊島区西池袋４丁目
交通
西武池袋・豊島線「椎名町」駅徒歩7分
東京地下鉄有楽町線「要町」駅徒歩12分
山手線「目白」駅徒歩17分
賃料
6万5,000円
管理費等
管理費:3,000円
敷金・礼金
1ヶ月・礼金なし
敷引または解約引
-
http://www.fudousan.or.jp/system/?ac
t=d&type=31&pref=13&stype=l&city[]=13116&rl=60&rh=75&asl=20&ash=h&md[]=
2&md[]=3&md[]=4&op[]=wa&n=20&p=1&v=on&s=&bid=05760284&org=ZT&key=8ee25bfe7e07928b013e
0f26b7149d549469535cc0c25a29264adf15b9435977

＞定期借家権契約　○

どういう意味だ？

**名無し不動さん** · 2016/01/31(日) 12:53:59.92

所在地
東京都豊島区高松２丁目
交通
東京地下鉄有楽町線「千川」駅徒歩8分
東京地下鉄副都心線「千川」駅徒歩8分
東京地下鉄有楽町線「要町」駅徒歩10分
賃料
6万円
管理費等
管理費:なし
敷金・礼金
1ヶ月・礼金なし
敷引または解約引
-
保証金・権利金
保証金なし・-
物件種目
アパート
間取り
2K
間取り内訳
洋 4.5・4.5
http://www.fudousan.or.jp/system/?act=d&;type=31&pref=13&stype=l&city[]=13116&rl=60&rh=75&asl=20&ash=h&md[]=2&md
[]=3&md[]=4&op[]=wa&n=20&p=1&v=on&s=&bid=06285525&org=ZT&key=8ee25bfe7e07928b013e0f26b7149d5474db927813ada3f726fc64cfc59b0ccc
＞　雑費
＞　2,000円

雑費とは何ぞや

**名無し不動さん** · 2016/01/31(日) 21:40:21.36

なので過保護もある意味虐待
最初から底辺の人はなんだかんだ楽しそうに生きるけどエリートでリストラされたアラフォーとかいきなり自殺か廃人化するのよね…
たぶん他の道を選ばないんじゃなくて他の道の存在さえ知らないんだよね
今までの自分の人生になかったから

**名無し不動さん** · 2016/01/31(日) 21:42:24.97

事故要因もそうだがだんだん死人が増えたのもＪＲ福知山線的な。

スキースノボーバスは最初は重体だった人が亡くなったから死者が増えたんね
格安には必ず理由がある
バスの格安なんて整備悪いか運転手の待遇悪いだよね…
人間を普通に人間扱いしない労働環境は軍隊の価値観から変わってない気がする
庶民たちでさえおかしいことをおかしいと言えば子供扱い厨二病扱い世渡り下手扱い
価値観ごと洗脳されてるから洗脳されてない少数派がおかしいと呼ばれる

**名無し不動さん** · 2016/02/05(金) 10:24:31.69

【SUUMO】3DK-2階-41.58m2（アエラス巣鴨店 (株)アエラス.PR提供）／東京都豊島区駒込６／駒込駅の賃貸・部屋探し情報（100029236448）賃貸マンション・賃貸アパート
https://suumo.jp/chintai/tokyo/sc_toshima/bc_100029236448/

6万円

管理費・共益費　 3000円

敷 6万円

礼 6万円

保証金 -

敷引・償却 -

3DK

41.58m2

南東

ＪＲ山手線/駒込駅歩11分 [乗り換え案内]

東京メトロ南北線/西ヶ原駅歩7分 [乗り換え案内]

ＪＲ京浜東北線/上中里駅歩12分 [乗り換え案内]

2016/02/06(土) 13:36:28.10

↑
風呂なしっぽい

2016/02/06(土) 13:37:44.05

【SUUMO】光伸荘（アエラス練馬店 (株)アエラス.ER提供）／東京都練馬区貫井４／富士見台駅の賃貸・部屋探し情報（100031243159）賃貸マンション・賃貸アパート
https://suumo.jp/chintai/tokyo/sc_nerima/bc_100031243159/
エアコン２基あるっぽい。
ただし片方は残置物の可能性。

2016/02/06(土) 13:58:45.61

斉藤荘２０２２Ｋ[3253344401]豊島区の賃貸アパート【アットホーム】｜賃貸情報[賃貸マンション、賃貸アパート、貸家]や部屋探し
http://www.athome.co.jp/chintai/3253344401/?BKLISTID=030PPC

2016/02/12(金) 13:41:55.34

東京23区内不動産屋多すぎ、２～３社で十分や [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1455161147/l50

2016/02/12(金) 13:44:12.21

コーポ清水 2階/2階Ａ室

賃料（管理費等）
6.3万円 ( - ).
敷金 / 礼金
1ヶ月 / 1ヶ月.
保証金 / 敷引・償却金
- / -..

交通

西武池袋線椎名町駅徒歩5分

通勤・通学駅までの経路・所要時間を調べる
.
所在地
東京都豊島区長崎
地図を見る

https://www.homes.co.jp/chintai/b-1249860011722/

2016/02/12(金) 13:51:46.15

■東京メトロ有楽町線東池袋駅徒歩3分
・5.8万円/(管理費等:-円)
・2K/26.44㎡
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1242720004710/
シャワーありとあるが、写真からではシャワーが確認できない。
また、昨年９月からの売れ残りであり、何らの問題がある可能性が高い。
東池袋駅３分という立地かつ、この安さで、何ヶ月も売れ残っているのは不自然。
地図で建物名から調べたら、別の会社でヒットし、バランス釜であることが判明。そりゃ売れ残るわけだ。しかも和式トイレ。
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1169750047803/?nx_id=archive_building_inqroom
株式会社リレーション　池袋店
（池袋駅東口から徒歩3分、ヤマダ電機ドリームモバイル館過ぎてすぐ）
●
以下、同じ物件（松本荘）かと思われる。
一部URLのみ、水道代を共益費に含むの記載あり。
なお、１階の人と２階の人の入り口が共通になっているのが難点。
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1218030006273/
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1295380000439/
https://suumo.jp/chintai/tokyo/sc_toshima/jnc_000005572609/?bc=100041628344
https://suumo.jp/chintai/tokyo/sc_toshima/jnc_000004618844/?bc=100038717093
https://suumo.jp/chintai/tokyo/sc_toshima/jnc_000004618848/?bc=100038988093
http://www.estalead.co.jp/rent/d/566695a21598525a5886fd2a ←松本荘株式会社エステリード
以下は同じ物件（松本荘）の2階。家賃が１階より高くなっている。
写真からすればエアコン2台あるかも？
■西武池袋線椎名町駅徒歩9分
・6.5万円/(管理費等:3,000円)
・2K/30㎡
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1243940006694/?cmp_id=01_sooeee_00000065&;from_dsp=1
（以下、この「松本荘」（１F２Fとも）を直接的に管理してる不動産屋。共益費なしとか、他のホームページとは違う記載)
アクティス
http://www.webmanagerpro.jp/wmp/wmp-kensaku/chintai/detail/?ZN=130011&;PC=1&BK[]=130011_228_102
２階　共益費なし
http://www.webmanagerpro.jp/wmp/wmp-kensaku/chintai/detail/?ZN=130011&;PC=1&BK[]=130011_228_201

2016/02/12(金) 13:53:01.98

インターネットの件に関してですが、建物まで光が来ているかは管理会社の方もわからないとの事ですが、建物への工事をする場合は家主さんにお話ししてくれるそうです。

2016/02/12(金) 13:58:30.43

立地も設備も文句なし。で、安い。
会社的に囮・釣りをするような会社じゃないので、
掘り出し物物件の可能性がある。
但し、「退去時に30万円貰う」だの「シャワーは水しか出ない」だの、そういった「ワケあり」かもしれないし、あるいは事故物件かもしれないし、そこらへんは何とも言えない。

新宿区中落合[アパート(居住用) 1階 2K 6.0万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000005684319

物件所在地
東京都新宿区中落合２丁目

交通機関
西武新宿線　下落合駅　徒歩8分
西武池袋線　椎名町駅　徒歩11分
都営大江戸線　中井駅　徒歩10分

間取り詳細
K(3畳)　和室(6畳)　和室(4.5畳)

専有面積
32.6㎡

洗濯機置場，照明付き，収納有，ネット専用回線，バス・トイレ別，エアコン，クローゼット，インターホン，フローリング，高速ネット対応，ガスコンロ，光ファイバー，２口コンロ，ＩＳＤＮ対応，ＡＤＳＬ，
シューズボックス，給湯，ガスキッチン，収納２ヶ所，キッチンに窓，ガス(都市ガス)，下水(公共下水)，水道(専用メーター)，電気

普通借家契約

2016/02/12(金) 14:14:04.48

豊島区上池袋[アパート(居住用) 2階 2K 4.9万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000008505046
管理費２０００円。シャワールームであることに注意（浴槽・湯船はない）。
広さ表示が畳数で書いてないので平方ｍから推測するしかないが、ただし、絵的には4,5畳？
（他の物件では畳数が書いてあるので、この物件は別に狭さを隠すために畳数を入れてないのではなく単なる入れ忘れの可能性もある）。

豊島区南長崎[アパート(居住用) 1階 2DK 6.0万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000004855426
管理費なし。広さ的にも申し分ない。31平方ｍ。和６洋４，５。DK４．５。

豊島区池袋[アパート(居住用) 2階 2K 6.0万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000005346083
ほぼ同上。３０平方ｍ。和４，５と洋６．

豊島区千川[マンション(居住用) 1階 2K 6.2万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000004823305
間取り（面積）
2K
（33.37㎡）
賃料（管理費等）
6.2万円
（-）
交通：東京メトロ有楽町線千川駅徒歩10分
敷金／礼金：1ヶ月／1ヶ月
保証金／敷引／償却金：-／-／-
所在地：豊島区千川
築年月：1975年3月

**※１ｋ・１R・１ｄｋの場合** · 2016/02/12(金) 14:29:17.78

・室外を含む洗濯機置場
・バランス釜でない風呂（シャワーのみの場合は註釈、ただし見落としない限りシャワーのみはこの一覧にはない）
・定期借家でない

豊島区南長崎[アパート(居住用) 1階 1R 3.6万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000005363079

豊島区高田[マンション(居住用) 2階 1K 4.0万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000004804512

豊島区長崎[マンション(居住用) 1階 1R 4.0万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000005788657

豊島区南長崎[アパート(居住用) 1階 1R 4.0万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000004934286

2016/02/12(金) 14:37:15.18

6万円 ( 2,000円 ).
敷金 / 礼金
1ヶ月 / 1ヶ月.
保証金 / 敷引・償却金
- / 1ヶ月（退去時）..
交通
西武池袋線東長崎駅徒歩8分
東京メトロ有楽町線千川駅徒歩8分
通勤・通学駅までの経路・所要時間を調べる
.所在地
東京都豊島区長崎6丁目
地図を見る
閉じる.
築年月（築年数）
1990年4月 ( 築26年 ).
主要採光面
南西.
専有面積
30m² .
バルコニー面積
- .
間取り
2K ( 洋室 6帖洋室 4.5帖キッチン 3帖 ) ..
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取扱い不動産会社：
お部屋探しの専門店【部屋まる】　株式会社城南コミュニティ
.登録日： 2016/02/01 有効期限： 2016/02/19 （あと7日）
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1206130023127/?referer=rcmd:eki_sim:ch
なお、「部屋まる」は東京6万円以下の専門店です。実際、この会社のHPでは69999円を超える物件は検索に引っ掛からない。（ただし検索画面のフォーマット（雛型形式）では選択項目に７万円以上もある）。
↓
格安-激安賃貸なら-東京6万以下の部屋まる。-安い優良物件多数！http://www.jonan73.jp/

2016/02/12(金) 14:40:00.78

賃貸専門の三幸(株)椎名町店
http://sankoh-shiinamachi.jp/

完成してから公開しろｗ

2016/02/12(金) 14:42:03.19

>>131

上から２番目の

豊島区高田[マンション(居住用) 2階 1K 4.0万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000004804512

は定期借家だった。

このように、俺のミスも多いと思うので読者（ひとりでもいるかは疑問だが）の方は注意。

2016/02/12(金) 14:52:13.78

■東京メトロ有楽町線東池袋駅徒歩3分
・5.8万円/(管理費等:-円)
・2K/26.44㎡
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1242720004710/
シャワーありとあるが、写真からではシャワーが確認できない。
また、昨年９月からの売れ残りであり、何らの問題がある可能性が高い。
東池袋駅３分という立地かつ、この安さで、何ヶ月も売れ残っているのは不自然。
地図で建物名から調べたら、別の会社でヒットし、バランス釜であることが判明。そりゃ売れ残るわけだ。しかも和式トイレ。
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1169750047803/?nx_id=archive_building_inqroom
株式会社リレーション　池袋店
（池袋駅東口から徒歩3分、ヤマダ電機ドリームモバイル館過ぎてすぐ）
●
以下、同じ物件（松本荘）かと思われる。
一部URLのみ、水道代を共益費に含むの記載あり（>>91に貼ったURLも水道代込み記載あるが、URL長すぎて字数超過になるので>>91はリンク番号提示に留める）。
なお、１階の人と２階の人の入り口が共通になっているのが難点。
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1218030006273/
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1295380000439/
https://suumo.jp/chintai/tokyo/sc_toshima/jnc_000005572609/?bc=100041628344
https://suumo.jp/chintai/tokyo/sc_toshima/jnc_000004618844/?bc=100038717093
https://suumo.jp/chintai/tokyo/sc_toshima/jnc_000004618848/?bc=100038988093
http://www.estalead.co.jp/rent/d/566695a21598525a5886fd2a ←松本荘株式会社エステリード
以下は同じ物件（松本荘）の2階。家賃が１階より高くなっている。
写真からすればエアコン2台あるかも？
■西武池袋線椎名町駅徒歩9分
・6.5万円/(管理費等:3,000円)
・2K/30㎡
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1243940006694/?cmp_id=01_sooeee_00000065&;from_dsp=1
（以下、この「松本荘」（１F２Fとも）を直接的に管理してる不動産屋。共益費なしとか、他のホームページとは違う記載)
アクティス
http://www.webmanagerpro.jp/wmp/wmp-kensaku/chintai/detail/?ZN=130011&;PC=1&BK[]=130011_228_102
２階　共益費なし
http://www.webmanagerpro.jp/wmp/wmp-kensaku/chintai/detail/?ZN=130011&;PC=1&BK[]=130011_228_201

2016/02/12(金) 15:11:04.72

東京都豊島区の次の条件による底値
●釣り物件・ｵﾄﾘ物件・事故物件は省いた。
●洗濯機置場(室外含む)。
●常識的な広さ以上（単身用4畳以上、2人用25平米以上）
●ﾊﾞﾗﾝｽ釜でない ※ｼｬﾜｰのみの浴槽湯船無しは注釈。但し参考までに、ﾊﾞﾗﾝｽ釜を認めれば、２Kについては5.8万円まで落とせた>135。１ｋ１ｒなら40.000円まで落とせた（知人が入居）。
●洋式ﾄｲﾚ、ｴｱｺﾝ（但しこの2つは省いても引っ掛かる物件ほぼ変わらず）。
●駐輪場は公式には存在しなくても何だかんだで敷地内に自転車置ける例は多い（但し以下物件が必ずしもそうとは言えない）。
●なお>>108のような例は「入居者が自分でｴｱｺﾝ設置していいかどうか」で評価が分かれ、しかしｴｱｺﾝ取付許可は大家に直接聞くしかない（＝ここでは判断不能）以上、今回は考察対象外。

＜１人暮らし用１ｋ・１ｒ＞
(1)
35.000円　ｶﾙﾀｽ21
※詳細は以下で。なお、いわゆる「釣り物件」「囮物件」についても記してある。
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】17 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399614318/262

＜２ｋ以上振分か否かは考慮せず＞
(1)
（ﾊﾞｽﾄｲﾚ別。玄関共用）>135の「松本荘」１階。60000円＋水道費込みの管理費3000円。
(2)
（ｼｬﾜｰのみ。浴槽はない。） 6万5,000円管理費等管理費:500円＝>>89・>>124「斉藤荘」
(3)
（ｼｬﾜｰのみ。浴槽はない） >>112。4.9万円＋2,000円。

＜備考＞
>>126、>131、そしてﾄﾗｽﾄﾙｰﾑ関連（>129-130）はいずれも底値に近いが、「釣り・囮・架空」「実在はするがほぼ釣りで訳ｱﾘ（例：ｼｬﾜｰが水だけ、退去時に30万円）」「事故」の確認が出来なかったので一覧に載せず。
建物名が書いてある物に関しては実在自体はする筈。

＜練馬＞
表題を無視して練馬区。練馬区は豊島区より若干相場が低いが、それでも「練馬駅徒歩圏内」に限定すれば豊島区と同等。2k版のみ紹介。
賃貸アパート（物件番号：3701128-0050798）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報 https://www.homes.co.jp/chintai/b-37011280050798/
ｺｽﾓﾊｳｽ。練馬駅近辺での底値か？ 5.98万円 (3,000円 ).。間取り図に「UB」とあるし写真からもそうであるのだが、文字はなぜかﾊﾞｽﾄｲﾚ別

2016/02/12(金) 15:14:46.94

釣り物件≒囮物件は、

・実在しない架空の物件

という意味で使われることが多いが、

広義には、

「実在はするが、客寄せのために載せている”ワケあり物件”」
（例えば、シャワーが水だけとか、退居時に30万円とか）

も含むので、
どちらの意味で使われているかは文脈で確認。

ただ、事実上の問題として、
どちらの意味で使われていても支障はないか。

2016/02/12(金) 15:15:17.87

釣り物件≒囮物件は、

・実在しない架空の物件

という意味で使われることが多いが、

広義には、

「実在はするが、客寄せのために載せている”ワケあり物件”」
（例えば、シャワーが水だけとか、退居時に30万円とか）

も含むので、
どちらの意味で使われているかは文脈で確認。

ただ、事実上の問題として、
どちらの意味で使われていても支障はないか。
（実在しても住むに値しない物件なら、それは実在しないことと同然だから）。

2016/02/12(金) 15:17:50.20

東京都豊島区の次の条件による底値
●釣り物件・ｵﾄﾘ物件・事故物件は省いた。
●洗濯機置場(室外含む)。
●常識的な広さ以上（単身用4畳以上、2人用25平米以上）
●ﾊﾞﾗﾝｽ釜でない ※ｼｬﾜｰのみの浴槽湯船無しは注釈。但し参考までに、ﾊﾞﾗﾝｽ釜を認めれば、２Kについては5.8万円まで落とせた>135。１ｋ１ｒなら40.000円まで落とせた（知人が入居）。
●洋式ﾄｲﾚ、ｴｱｺﾝ（但しこの2つは省いても引っ掛かる物件ほぼ変わらず）。
●駐輪場は公式には存在しなくても何だかんだで敷地内に自転車置ける例は多い（但し以下物件が必ずしもそうとは言えない）。
●なお>>108のような例は「入居者が自分でｴｱｺﾝ設置していいかどうか」で評価が分かれ、しかしｴｱｺﾝ取付許可は大家に直接聞くしかない（＝ここでは判断不能）以上、今回は考察対象外。

＜１人暮らし用１ｋ・１ｒ＞
(1)
35.000円　ｶﾙﾀｽ21
※詳細は以下で。なお、いわゆる「釣り物件」「囮物件」についても記してある。
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】17 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399614318/262

＜２ｋ以上振分か否かは考慮せず＞
(1)
（ﾊﾞｽﾄｲﾚ別。玄関共用）>135の「松本荘」１階。60000円＋水道費込みの管理費3000円。
(2)
（ｼｬﾜｰのみ。浴槽はない。） 6万5,000円管理費等管理費:500円＝>>89・>>124「斉藤荘」
(3)
（ｼｬﾜｰのみ。浴槽はない） >>112。4.9万円＋2,000円。

＜備考＞
>>126、>131、そしてﾄﾗｽﾄﾙｰﾑ関連（>129-130・>134）はいずれも底値に近いが、「釣り・囮・架空」「実在はするがほぼ釣りで訳ｱﾘ（例：ｼｬﾜｰが水だけ、退去時に30万円）」「事故」の確認が出来なかったので一覧に載せず。
建物名が書いてある物に関しては実在自体はする筈。

＜練馬＞
表題を無視して練馬区。練馬区は豊島区より若干相場が低いが、それでも「練馬駅徒歩圏内」に限定すれば豊島区と同等。2k版のみ紹介。
賃貸アパート（物件番号：3701128-0050798）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報 https://www.homes.co.jp/chintai/b-37011280050798/
ｺｽﾓﾊｳｽ。練馬駅近辺での底値か？ 5.98万円 (3,000円 ).。間取り図に「UB」とあるし写真からもそうであるのだが、文字はなぜかﾊﾞｽﾄｲﾚ別

2016/02/12(金) 15:33:55.79

【松本荘】詳細｜3沿線以上利用可冷房エアコン駐輪場ネット専用回線｜首都圏の賃貸専門店アエラスグループ
http://www.aeras-group.jp/ensenkensaku/station195/station-result195010/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E8%8D%98/room25838098.html
松本荘 1階
初期費用・家賃交渉など諸条件何でもご相談下さい。
賃料6万円間取り2Ｋ専有面積30.00㎡所在階1階管理費+共益費3,000円

【豊島区西池袋４丁目の賃貸物件】詳細｜初期費用・家賃交渉など諸条件何でもご相談下さい。｜首都圏の賃貸専門店アエラスグループ
http://www.aeras-group.jp/ensenkensaku/station195/station-result195010/bkn/room25854917.html
豊島区西池袋４丁目のアパート 1階
初期費用・家賃交渉など諸条件何でもご相談下さい。
賃料6万円間取り2Ｋ専有面積30.00㎡所在階1階管理費+共益費3,000円

せこいな、この会社。
この「松本荘」に限らないが、同じ物件を、「建物名表示」と「場所表示」で、つまり１件の物件を２件あるように見せて、あたかも多数の物件を扱ってるように錯覚させる。
１階と２階の違いとか部屋の違いとかじゃない、正真正銘の同一なのに。

2016/02/12(金) 15:38:26.09

東京都豊島区の次の条件による底値(管理共益費込)
●釣り物件・ｵﾄﾘ物件・事故物件は省いた。
●洗濯機置場(室外含む)。
●常識的な広さ以上（単身用4畳以上、2人用25平米以上）
●ﾊﾞﾗﾝｽ釜でない ※ｼｬﾜｰのみの浴槽湯船無しは注釈。但し参考までに、ﾊﾞﾗﾝｽ釜を認めれば、２Kについては5.8万円まで落とせた>135。１ｋ１ｒなら40.000円まで落とせた(知人が入居)。
●洋式ﾄｲﾚ、ｴｱｺﾝ(但しこの2つは省いても引っ掛かる物件ほぼ変わらず)。
●駐輪場は公式には存在しなくても何だかんだで敷地内に自転車置ける例は多い(但し以下物件が必ずしもそうかは不明)。
●なお>>108のような例は「入居者が自分でｴｱｺﾝ設置していいかどうか」で評価が分かれ、しかしｴｱｺﾝ取付許可は大家に直接聞くしかない(＝ここでは判断不能)以上、今回は考察対象外。

＜１ｋ・１ｒ＞
(1)
35.000円　ｶﾙﾀｽ21
※詳細は以下で。なお、いわゆる「釣り物件」「囮物件」についても記してある。
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】17 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399614318/262

＜２ｋ以上振分か否かは考慮せず＞
(1)
（ﾊﾞｽﾄｲﾚ別。玄関共用）>135・>140の「松本荘」１階。60000円＋水道費込みの管理費3000円。
(2)
（ｼｬﾜｰのみ。浴槽はない。） 6万5,000円管理費等管理費:500円＝>>89・>>124「斉藤荘」
(3)
（ｼｬﾜｰのみ。浴槽はない） >>112。4.9万円＋2,000円。

＜備考＞
>>126、>131、そしてﾄﾗｽﾄﾙｰﾑ関連（>129-130・>134）はいずれも底値に近いが、「釣り・囮・架空」「実在はするがほぼ釣りで訳ｱﾘ（例：ｼｬﾜｰが水だけ、退去時に30万円）」「事故」の確認が出来なかったので一覧に載せず。
建物名が書いてある物に関しては実在自体はする筈。

＜練馬＞
表題を無視して練馬区。練馬区は豊島区より若干相場が低いが、それでも「練馬駅徒歩圏内」に限定すれば豊島区と同等。2k版のみ紹介。
賃貸アパート（物件番号：3701128-0050798）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報 https://www.homes.co.jp/chintai/b-37011280050798/
ｺｽﾓﾊｳｽ。練馬駅近辺での底値か？ 5.98万円 (3,000円 ).。間取り図に「UB」とあるし写真からもそうであるのだが、文字はなぜかﾊﾞｽﾄｲﾚ別

2016/02/12(金) 16:18:18.94

釣り物件≒囮物件は、

・実在しない架空の物件

という意味で使われることが多いが、

広義には、

「実在はするが、客寄せのために載せている”ワケあり物件”」
（例えば、シャワーが水だけとか、退居時に30万円とか）

も含むので、
どちらの意味で使われているかは文脈で確認。

ただ、事実上の問題として、
どちらの意味で使われていても支障はないか。
（実在しても住むに値しない物件なら、それは実在しないことと同然だから）。

あるいは、以下のように、
実在はするが入居者のいる物件を
管理会社に無断で堂々とＨＰに載せる業者もある。
しかも賃料も実際より安く書いてある。
↓
西武池袋線　椎名町（東京）　豊島区長崎3丁目　賃料3万円台　格安賃貸マンション・アパート物件　角部屋　シャワールーム　洗濯機置場｜池袋周辺の賃貸は『ネオプラ』で決まり！お部屋探しはネオ・プランニング
http://www.neopla.com/s_r_1237/＝http://megalodon.jp/2014-0509-1315-00/www.neopla.com/s_r_1237/＝http://www.peeep.us/829adf85＝http://archive.today/2nFp1
この物件の管理会社（兼審査会社）は「サカエ建設」。そこに尋ねれば、このネオプランニングのが、釣り物件と分かる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f4da0c707200fe35c49b788174082785)

2016/02/12(金) 18:35:07.77

2K・2DKは直間・振分を要確認。賃貸アパートは間取りが肝心！｜賃貸コラム【賃貸住宅サービス】
https://www.cjs.ne.jp/column/31/

振り分けタイプ　賃貸の部屋探しではなかなか見つからない間取り＆設備
http://www.chintaiheyasagasi.com/furiwake.html
＞賃貸の部屋探しで、数が多いのは上の間取りとこの形です。一応振り分けの
＞形になっていますが、これも友人同士では人気がありません。

この文章が指している箇所がどこなのか３回読んで分かった。
「上の間取り」は文字上、「この形」は文字下か。

サカエ建設(株)｜東京都豊島区長崎２丁目（椎名町駅）の賃貸[6956705609]
http://asp.athome.jp/dtl/ER_ID/057781/item/kr/art/01/bukken/6956705609/BKLISTID/027LPC/
間取り図がゴチャゴチャしてて振分かどうか、凝視しないと分からないｗ
ところで、図柄的に和式トイレっぽいと思ったら案の定そうだった。
俺は和式トイレは嫌だ。

2016/02/13(土) 10:51:42.12

立地も設備も文句なし。で、安い。
会社的に架空物件をするような会社じゃないので、
掘り出し物物件の可能性がある。
但し、”ワケあり”で事実上の釣り・囮である可能性は否めない。例えば「退去時に30万円貰う」だの「シャワーは水しか出ない」だの、あるいは（釣り・囮ではないが）事故物件といった、そういった「ワケあり」かもしれないし、そこらへんは何とも言えない。

新宿区中落合[アパート(居住用) 1階 2K 6.0万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000005684319

物件所在地
東京都新宿区中落合２丁目

交通機関
西武新宿線　下落合駅　徒歩8分
西武池袋線　椎名町駅　徒歩11分
都営大江戸線　中井駅　徒歩10分

間取り詳細
K(3畳)　和室(6畳)　和室(4.5畳)

専有面積
32.6㎡

洗濯機置場，照明付き，収納有，ネット専用回線，バス・トイレ別，エアコン，クローゼット，インターホン，フローリング，高速ネット対応，ガスコンロ，光ファイバー，２口コンロ，ＩＳＤＮ対応，ＡＤＳＬ，
シューズボックス，給湯，ガスキッチン，収納２ヶ所，キッチンに窓，ガス(都市ガス)，下水(公共下水)，水道(専用メーター)，電気

普通借家契約

**上述のトラストルーム。２ｋ以上** · 2016/02/13(土) 10:56:04.07

豊島区上池袋[アパート(居住用) 2階 2K 4.9万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000008505046
管理費２０００円。シャワールームであることに注意（浴槽・湯船はない）。
広さ表示が畳数で書いてないので平方ｍから推測するしかないが、ただし、絵的には4,5畳？
（他の物件では畳数が書いてあるので、この物件は別に狭さを隠すために畳数を入れてないのではなく単なる入れ忘れの可能性もある）。

豊島区南長崎[アパート(居住用) 1階 2DK 6.0万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000004855426
管理費なし。広さ的にも申し分ない。31平方ｍ。和６洋４，５。DK４．５。
リビングって洋室のことか？　和室とベッドルームの写真が同じって？
間取り図の、ｗってなんだ。あと四角形は洗濯機置場かな？

豊島区池袋[アパート(居住用) 2階 2K 6.0万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000005346083
ほぼ同上。３０平方ｍ。和４，５と洋６．

豊島区千川[マンション(居住用) 1階 2K 6.2万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000004823305
間取り（面積）
2K
（33.37㎡）
賃料（管理費等）
6.2万円
（-）
交通：東京メトロ有楽町線千川駅徒歩10分
敷金／礼金：1ヶ月／1ヶ月
保証金／敷引／償却金：-／-／-
所在地：豊島区千川
築年月：1975年3月

**上述のトラストルーム。２ｋ未満** · 2016/02/13(土) 10:57:33.52

・室外を含む洗濯機置場
・バランス釜でない風呂（シャワーのみの場合は註釈、ただし見落としない限りシャワーのみはこの一覧にはない）
・定期借家でない

豊島区南長崎[アパート(居住用) 1階 1R 3.6万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000005363079

豊島区高田[マンション(居住用) 2階 1K 4.0万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000004804512
※これは定期借家だったので除外。

豊島区長崎[マンション(居住用) 1階 1R 4.0万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000005788657

豊島区南長崎[アパート(居住用) 1階 1R 4.0万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000004934286

**東京都練馬区** · 2016/02/13(土) 11:00:31.15

練馬区中村北[マンション(居住用) 3階 1R 2.7万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000005521342
練馬駅から徒歩圏内というには厳しいが、安い。って、あ、定期借家だった。

2016/02/13(土) 11:12:59.54

東京都豊島区の次の条件による底値(管理共益費込)
●釣り物件・ｵﾄﾘ物件・事故物件は省いた。
●洗濯機置場(室外含む)。
●常識的な広さ以上（1k1r4畳以上、2k以上25平米以上）
●ﾊﾞﾗﾝｽ釜でない ※ｼｬﾜｰのみの浴槽湯船無しは注釈。但し参考までに、ﾊﾞﾗﾝｽ釜を認めれば、２Kについては5.8万円まで落とせた>>135。１ｋ１ｒなら40.000円まで落とせた(知人が入居)。
●洋式ﾄｲﾚ、ｴｱｺﾝ(但しこの2つは省いても引っ掛かる物件ほぼ変わらず)。
●駐輪場は公式には存在しなくても何だかんだで敷地内に自転車置ける例は多い(但し以下物件が必ずしもそうかは不明)。
●なお>108のような例は「入居者が自分でｴｱｺﾝ設置していいかどうか」で評価が分かれ、しかしｴｱｺﾝ取付許可は大家に直接聞くしかない(＝ここでは判断不能)以上、今回は考察対象外。

＜1K・1R＞
(1)
35.000円　ｶﾙﾀｽ21
※詳細は以下で。なお、いわゆる「釣り物件」「囮物件」についても記してある。
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】17 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399614318/262

＜2K以上振分か否かは考慮せず＞
(1)
（ﾊﾞｽﾄｲﾚ別。玄関共用）>135・>140の「松本荘」１階。60000円＋水道費込みの管理費3000円。
(2)
（ｼｬﾜｰのみ。浴槽はない。） 6万5,000円管理費等管理費:500円＝>>89・>>124「斉藤荘」
(3)
（ｼｬﾜｰのみ。浴槽はない） >>112。4.9万円＋2,000円。

＜備考＞
>>126、そしてﾄﾗｽﾄﾙｰﾑ関連（>>144-146）はいずれも底値に近いが、「釣り・囮・架空」「実在はするがほぼ釣りで訳ｱﾘ（例：ｼｬﾜｰが水だけ、退去時に30万円）」「釣りではないがﾜｹｱﾘ(例：事故)」の確認が出来なかったので一覧に載せず。
建物名が書いてある物に関しては実在自体はする筈。

＜練馬＞
表題を無視して練馬区。豊島区より若干相場が低いが、それでも「練馬駅徒歩圏内」に限定すれば豊島区と同等。2k版のみ紹介。
賃貸アパート（物件番号：3701128-0050798）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報 https://www.homes.co.jp/chintai/b-37011280050798/
ｺｽﾓﾊｳｽ。練馬駅近辺での底値か？ 5.98万円 (3,000円 ).。間取り図に「UB」とあるし写真からもそうであるのだが、文字はなぜかﾊﾞｽﾄｲﾚ別

**きんたま** ◆d9EwZ7OcYI · 2016/02/13(土) 11:14:13.07

だいたい大家は物納で遺産残そうとするからな〜

**名無し不動さん** · 2016/02/15(月) 12:19:32.12

更新料→物件というよりは、地域によってあったりなかったり。

礼金→シラネ

敷金
→敷金ではなく敷引なってる場合や、あるいは敷金ゼロだが退去時に清掃費用負担など、細かい違いがあるが、
そういった違いが「地域により」なのか「物件により」なのかは分からない

エアコン・照明
→東京都の物件はなぜかエアコンや照明は標準装備（契約内容に含まれる）。
風呂なし物件でも照明とエアコンは完備してる謎。

以上、

年季の違う借り主はいるかい？自分だけ長寿 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1452930423/4

を参考にまとめ。

2016/02/17(水) 19:29:02.55

第２池上荘 202号室の賃貸物件詳細情報（東京都練馬区豊玉南３丁目／練馬駅／アパート）【賃貸ならハウスコム】
http://www.housecom.jp/detail_17413522991_202/

「バス・トイレ別」っていうと
風呂もあるのかと思う、要は「ユニットバスではない」と解釈する。

が、この場合、「風呂（バス）は別の場所にあります。銭湯に行ってください」
的な意味なんだよなｗ

2016/02/17(水) 19:29:58.98

ハイツ山幸 201号室の賃貸物件詳細情報（東京都練馬区土支田４丁目／成増駅／アパート）【賃貸ならハウスコム】
http://www.housecom.jp/detail_11394118360_201/

浴槽が小さすぎる

2016/02/18(木) 11:53:47.66

無職で賃貸マンション借りる方法　門前払い3回目
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1379473288/558-563

558 ：774号室の住人さん：2014/04/16(水) 01:55:30.09 ID:JcrOLFWT
>>554
精神科に通院＝キチガイって思うよ。
何か事件を起こしたりとかしそうだから、自分が大家だとしても断るな。
部屋に放火とか、他の部屋の住人を殺したりとかされたら、大変だからね。

560 ：774号室の住人さん：2014/04/16(水) 06:34:37.46 ID:bYjDH/QH
>>558
そいつ鉄道板荒らしてるクズだからエサ与えたら駄目

気になるならこいつのコテハンで調べてみ

562 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/04/16(水) 20:27:24.45 ID:f8c+fw4B
>>558
やっぱ世間のイメージはそうなのか。。。

精神化に通院してるからといって
自殺も他殺もしない人のほうがはるかに多いのに。
極端な話、ちょっと緊張しやすいというだけで精神科通院する人だっているのに。

563 ：774号室の住人さん：2014/04/16(水) 20:30:36.48 ID:O8Tqdmhw
それが異常なんだよ
あまり関わりたくねーわ

2016/02/18(木) 20:11:07.32

カルタス21池袋の口コミ・評判｜豊島区池袋【マンションノート】
https://www.mansion-note.com/mansion/1466125

「個人的なクレームの投稿はご遠慮ください」って、個人的かどうかの線引きって？

2016/02/21(日) 15:28:44.33

共益費(管理費)の相場･家賃の解説
http://共益費.com/index.html

2016/02/24(水) 10:51:33.26

吉祥寺に､なぜ｢中央特快｣が停まらないのか
｢住みたい街｣ナンバー1なのに通過するワケ
次ページ ≫
小林拓矢：フリーライター
2015年12月11日
http://toy
okei
zai.
net/articl
es/-/95983?utm_
so
urce=yahoo
&utm_med
ium=http&u
tm_ca
mpaign=link_
bac
k&utm_c
ontent=
related

＞人気が高いためか、吉祥寺駅周辺は家賃も高く、ワンルームマンションでも月平均7万円となっている。一般に、都心から離れるほど家賃は安くなるが、吉祥寺駅周辺の家賃は、23区内にある西荻窪駅周辺の家賃より高いという逆転現象が起きている

なお、全文は、以下で。

JR総連・東労組を語るスレVol128 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1454686104/537-540

**名無し不動さん** · 2016/03/06(日) 11:10:32.30

尚、ご質問につきましては、お部屋を気に入って頂いたうえでの
ご相談という形になります。ご了承下さいませ。

**名無し不動さん** · 2016/04/05(火) 19:51:39.38

ろくでなしBLUESを語っちゃられ！VOL.99 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1450998758/577-580

に、

2016/03/10

王者「吉祥寺」ついに陥落　住みたい街１位に輝いた「恵比寿」の素顔に迫る

発売 2016/03/10

エリア全国
http://bg-mania.jp/2016/03/10150706.html?p=all

の全文

**名無し不動さん** · 2016/04/07(木) 14:23:51.64

“住みたい街”吉祥寺の「住んでみたら不便だった点」
2015.12.03 雑学
http://nikkan-spa.jp/994344

　大手賃貸ポータルサイトSUUMOが毎年行う首都圏の住みたい街ランキングでは常に上位にランクインすることで知られる吉祥寺（東京都武蔵野市）。

　人気の理由は新宿・渋谷へ約15分という好アクセス、東急百貨店をはじめとした充実した駅前商業施設に加え、駅すぐそばに自然あふれる井の頭公園が整備されているというバランスのよさにある。

◆「名ばかり吉祥寺」に住む人も

　そんな人気の街・吉祥寺だが、実際に住んでいる住人に話を聞けば、不都合なことも多いようだ。

「都心から同距離にあるエリアに比べて吉祥寺の家賃は1万円ほど高い。おまけに、『駅徒歩30分』のように最寄り駅が吉祥寺とはとてもじゃないが言えないエリアも不動産屋は吉祥寺と言い張ってきます。
吉祥寺という場所にこだわると、こうした『名ばかり吉祥寺』に住まされることもある」（30歳・男性・居住歴7か月）

　そのため、広義の意味での「吉祥寺」に住む人たちの中にはバスを利用している者が少なくない。そして、このバスにも厄介な点が。

「路線によっては吉祥寺駅発の最終バスが23時20分台。都心で飲んだ場合、23時までに電車に乗らないと家に帰れなくなるんです。おかげでこっち（吉祥寺）に引っ越してから都心での飲みの誘いはよく断るようになりました」（26歳・女性・居住歴2年）

　まるで高いカネを払って不便さを買っているようなものだ。さらに、「都心へのアクセスがよい」というイメージもやや怪しい。

「バスの待ち時間も含めると、家から会社までのドアtoドアの通勤時間は横浜や千葉方面から通っている人とさして変わらないんです。家を出て会社に着くまで1時間なんてことも」（31歳・男性・居住歴4年）

　吉祥寺駅が通る中央線は、人身事故などのトラブルでよく遅延することで知られている。こうした点を考慮すると、都心への通勤が便利とは言いがたいだろう。

　引っ越してから「思っていたのと違う」となっては遅い。事前に住民の声を聞くなどし、失敗のない住まい選びをしたいものだ。　＜文／日刊SPA！取材班＞ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

**名無し不動さん** · 2016/04/07(木) 17:54:37.60

レインズで不動産検索する方法は？レインズの仕組みについて
http://fudousan-kyokasho.com/reins-real-estate-search-682

安心・安全な不動産取引をサポートする総合情報サイト【不動産ジャパン】
http://www.fudousan.or.jp/index.html
実質のレインズ。

2K・2DKは直間・振分を要確認。賃貸アパートは間取りが肝心！｜賃貸コラム【賃貸住宅サービス】
https://www.cjs.ne.jp/column/31/

賃貸の部屋探しではなかなか見つからない間取り＆設備
http://www.chintaiheyasagasi.com/

無職の賃貸契約と部屋探しのコツ明るく楽しく！無職生活ブログ
http://musyoku-seikatsu.com/chintai.html

入居審査を突破せよ！申込に必要な書類＠賃貸攻略『部屋探し達人』☆保証人収入証明、印鑑証明など
http://www.heyasagase.com/guide/shinsa/02shorui.html
やってはいけない裏技

絶対にまずいのが審査申込書に嘘を書くこと。致命的なものになると契約解除、最悪のケースでは「賃借権の詐欺」となる。例えば、架空の収入証明や在籍証明を発行する会社もあるようだが、
これらは絶対に利用しないように。たとえ営業マンが紹介してきても断固断る。というより、んなもんを薦める不動産会社とは縁を切ったほうが懸命だ。いざばれたときに「だって不動産会社の人が・・」なんていう言い訳は一切通用しない。

**名無し不動さん** · 2016/04/07(木) 17:56:29.60

賃貸情報エイブル：神奈川県の賃貸・不動産物件：賃貸物件詳細
http://www.able.co.jp/deta
il/Detail.do?bk
=00000053
9555722003&prefKe
y=kanagawa&utm_source=
TAGGY&utm_m
edium=display&utm_
campaign=TAGGY
_PC&dmai=taggy_
ret_PC_able

>コンビニへ徒歩1分(25m)。スーパーへ徒歩6分(452m)。室内洗濯機置場。家賃に注目。

不動産の１分は８０ｍだが、
この場合はコンビニまで８０ｍよりさらに短いことが示されている。
分と距離の併記って分かりやすくていいね

2016/04/12(火) 17:18:37.21

自主管理アパートの大家です。生活保護で精神科通院中の入居者夫婦とト... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1090199685

**名無し不動さん** · 2016/04/15(金) 09:17:45.46

②
なので過保護もある意味虐待
最初から底辺の人はなんだかんだ楽しそうに生きるけどエリートでリストラされたアラフォーとかいきなり自殺か廃人化するのよね…
たぶん他の道を選ばないんじゃなくて他の道の存在さえ知らないんだよね
今までの自分の人生になかったから

③
最初は重体だった人が亡くなったから増えた
格安には必ず理由がある
バスの格安なんて整備悪いか運転手の待遇悪いだよね…
人間を普通に人間扱いしない労働環境は軍隊の価値観から変わってない気がする
庶民たちでさえおかしいことをおかしいと言えば子供扱い厨二病扱い世渡り下手扱い
価値観ごと洗脳されてるから洗脳されてない少数派がおかしいと呼ばれる

⑤
遅延証明書あったら仕事や学校に遅刻しても遅刻としてカウントされないんよ
だから必要不可欠
人によってはどこからどう乗り換えてきたか乗り換えていくかわからんしそのたびに少しずつ時間遅れるわけだし
契約がどうというよりは人の配慮だと思う

⑨
知人がネットに出てる情報は実は店にとってもどうでもよくてとにかく客が店に来てしまえば口説けるんだと言ってた
不動産屋とかじゃないけど引っ越し経験多い知人ね

⑬
パワハラをTVで堂々と晒して何してんねんとｗ
興味ありまくりやわｗ
トップがもう90歳だから感覚ずれててこんなんでバレないと思ってるんでしょうな
一般企業でも権力握る人物の感情や好き嫌いがすべてって多いからなー
ただ一般企業ならTVで全国に晒されるようなパワハラはうけないだけマシってか

2016/06/29(水) 15:29:42.43

ＮＴＴと契約のある光 (名称にwithフレッツがつくもの)
ＮＴＴと契約のない光 (OCN光, ぷらら光, ビッグローブ光等)

**名無し不動さん** · 2016/06/29(水) 17:14:11.47

元警察官だけど質問ある？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/police/1441469003/67
どのような悩みでも人生相談でも構いません。

2016/07/06(水) 19:57:55.74

【ﾜｯﾁｮｲ無】精神障害者保健福祉手帳 84冊目 [無断転載禁止]©2ch.nethttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1467645684/16
①
障害者差別解消法がスタートしたから、このパンフレットのように
「精神障害者だから賃貸借りれない」
はなくなる……わけないよな。
男女雇用機会均等法が出来た時も、求人票で性別書かなくなっただけで、
実際には
「正社員は男しか採らない、バイトは女しか採らない」
ばかりだったし。
これだけLGBTという概念がマスコミに連日登場しても、憲法や法律を重んじるべき警察官が、俺のセーラー服に
「その格好はまずいよ」
と言ってくるくらいだし、
障害者差別禁止とか綺麗事言われるより、
いっそ「精神障害者やLGBTに人権はない」
と言ってくれたほうがスッキリする。
http://douseiai.dousetsu.com/160705_1441121_2_lb.jpg
精神障害者保健福祉手帳　その83 [無断転載禁止]©2ch.net http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1465553148/88
①
障害者差別解消法がスタートしたから、このパンフレットのように
「精神障害者だから賃貸借りれない」
はなくなる……わけないよな。
男女雇用機会均等法が出来た時も、求人票で性別書かなくなっただけで、
実際には
「正社員は男しか採らない、バイトは女しか採らない」
ばかりだったし。
これだけLGBTという概念がマスコミに連日登場しても、憲法や法律を重んじるべき警察官が、俺のセーラー服に
「その格好はまずいよ」
と言ってくるくらいだし、
障害者差別禁止とか綺麗事言われるより、
いっそ「精神障害者やLGBTに人権はない」
と言ってくれたほうがスッキリする。
http://douseiai.dousetsu.com/160705_1441121_2_lb.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)

**名無し不動さん** · 2016/07/07(木) 12:47:13.77

生活再生支援ならNPO法人STAで

多重債務でお困りの方！
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詳しくはHPもご覧下さい。

2016/07/28(木) 18:47:04.28

**名無し不動さん** · 2016/08/10(水) 00:11:47.60

＜路線価＞中古マンション、東京都心で鈍化…変化の兆し（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160701-00000035-mai-soci

**名無し不動さん** · 2016/08/10(水) 00:17:58.16

>>148
中野区だがもっと安くね？

第４グリーンハウス 1Ｆ２Ｋ[6959893982]中野区の賃貸アパート【アットホーム】｜賃貸情報[賃貸マンション、賃貸アパート、貸家]や部屋探し
http://www.athome.co.jp/chintai/6959893982/?DOWN=2&;BKLISTID=002LPC&sref=list_simple

**名無し不動さん** · 2016/08/10(水) 00:19:49.28

東京23区のアパートは、なぜ3分の1が空き家なのか？ --- 内藤忍
アゴラ 6月4日(土)6時30分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160604-00010005-agora-bus_all&;pos=4

日本経済新聞の報道によれば、不動産調査会社のタスが発表した2016年3月の賃貸住宅の空室率は東京23区で33.68％、神奈川県では35.54％、千葉県では34.12％、埼玉県では30.90％となりました（23区以外の都内は31.44％）。空室率上昇の原因は、相続税の課税強化です。

首都圏でアパートの空室率が急速に悪化したのは2015年の夏ごろからだそうです。2015年から相続増税が始まり、その対策としてアパートの建設が進み、需給バランスが崩れたことから、空室率が急速に上昇したという構図です。

**名無し不動さん** · 2016/08/10(水) 00:20:14.56

しかし、このデータは都心・中古・ワンルームの空室率と比較すると大きなかい離があります。例えば、私が購入し、管理をお願いしている会社のデータを見ると、2016年5月末現在、管理戸数16，083戸の空室率はわずか0.66％です（入居率99.34％）。

この違いはどこにあるのでしょうか。

答えは「立地」と「管理会社の選択」です。

相続税対策のために建てられた木造や軽量鉄骨のアパートは、空き地があってその有効活用というケースがほとんどです。便利で快適なアパートに住みたいという需要者のニーズに対応したものではなく、土地のオーナーという「供給者の論理」で作られています。
駅から遠い、環境が悪い、建物のクオリティが低い・・・賃貸需要を考慮せず、低コストで安易に建築しても、テナントは集まりません。

また、誰に管理してもらうかも重要です。良い物件であるということだけではなく、賃借人をスピーディに見つけてきて、空室期間を出来るだけ短くするといった認知活動も空室率を下げるためには大切です。どの管理会社を選ぶかによって、資産の効率性が変わってくるのです。

**名無し不動さん** · 2016/08/10(水) 00:20:37.72

都心の駅近の中古ワンルームマンションであれば、RC（鉄筋コンクリート）で劣化しにくく、便利なので借り手は簡単に見つかります。また、優良な管理会社はテナント付けの能力も高く、空室率を下げてくれるのです。

幸い、私が東京に保有している物件は、ワンルームも一棟ものも現在全て満室稼働しています。立地は23区の徒歩10分以内を基本とし、信頼できる管理会社を選ぶという基本を外さないからです。

今後、さらにニーズの無い場所に「土地の有効活用」と称してアパートが立てられれば、空室率はさらに上昇するでしょう。しかし、供給がいくら増えたとしても競争力の無い物件であれば、優良物件は何の影響も受けないと思っています。

**名無し不動さん** · 2016/08/10(水) 00:21:16.05

※毎週金曜日に配信している「資産デザイン研究所メール」（http://asset-design.jp/services/mailmagazine.php）。資産を守り増やすためのヒントから、具体的な投資のアイディア、そしてグルメな情報まで、メールアドレスを登録するだけで無料でお届けします。

※内藤忍、及び株式会社資産デザイン研究所をはじめとする関連会社は、資産配分などの投資アドバイスは行いますが、金融商品の個別銘柄の勧誘・推奨などの投資助言行為は一切行っておりません。また投資の最終判断はご自身でお願いいたします。

**名無し不動さん** · 2016/08/10(水) 00:21:22.77

編集部より：このブログは「内藤忍の公式ブログ」2016年6月2日の記事を転載させていただきました。オリジナル原稿をお読みになりたい方は内藤忍の公式ブログ（http://www.shinoby.net/）をご覧ください。
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内藤忍

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最終更新:6月4日(土)6時30分

**名無し不動さん** · 2016/08/10(水) 01:07:27.77

法律で定められる民法601条違反な大家しかいない
裁判されないのを良いことに胡坐をかいてるバカ大家ばかり
簡単に採決される法整備して欲しい。

**名無し不動さん** · 2016/08/10(水) 17:59:38.52

ＮＴＴと契約のある光 (名称にwithフレッツがつくもの)
ＮＴＴと契約のない光 (OCN光, ぷらら光, ビッグローブ光等)

**名無し不動さん** · 2016/08/10(水) 20:11:31.73

自殺マニュアル　安楽死呪殺　祈祷所
http://noroicorosu.blog.jp/archives/52914619.html
リトアニア人デザイナーが設計した「死のジェットコースター」

服毒自殺　敷金・礼金ゼロ、家賃は2万2000円呪殺　祈祷所
http://noroicorosu.blog.jp/archives/54356456.html
ところが備考欄には、さらっと「全入居者室内にて服毒自殺」との記載が......。これが事実で、本当に「全入居者が服毒自殺」を図ったのか、あるいは単に「前入居者」の誤字なのか、
詳細はわかっていないが、「HOME'S」を運営するネクストによると、「現在（2016年2月8日14時時点）、物件情報は、掲載した不動産会社側によって取り下げられています」と話している。
インターネットでは、この物件情報が「怖すぎる」とされ、
「住むと必ず服毒自殺する家かwwwww」
「前入居者やろ。全員死んどるんか」
「生きて出れんやんけ」
「えっ、全部屋で死んでるってこと？」
といった、恐れおののく声が寄せられている半面、

**名無し不動さん** · 2016/08/17(水) 20:58:34.06

>>170
いやこれは風呂部屋についてるんじゃなくて外についてるよ
玄関から出て外から入るみたい

**名無し不動さん** · 2016/08/17(水) 20:59:30.61

>>170
--------------
いやこれは風呂部屋についてるんじゃなくて外についてるよ
玄関から出て外から入るみたい

更新料そんな高いん？(;´д｀)
毎月の家賃や引っ越し費用考えても更新料のほうが痛いほど？

◇◆◇◆◇

>更新料がバカみたいに高いから、更新料払うくらいなら引っ越ししようかなと思い、写真の物件は45000円でベッド、電子レンジ、冷蔵庫つきで、光熱費&水道代は８０００円固定。
>
>冬場に水道&光熱費８０００円固定はありがたい。布団派の俺にベッドは不要だが、洋室側にはスノコの代替としてベッドが必要か。
>
>風呂はバランス釜でもない。
>
>部屋も、２部屋あり、将来的に誰かと同居も可能。
>
>都内は「３畳の部屋と６畳の部屋で、２つの部屋で計９畳」という物件が多いが、
>３畳じゃ暮らすには狭い。
>
>でも、同じ計９畳でも「4.5畳と4.5畳」なら、
>まあ二人同居できる範囲内だろう。
>
>一階建てなのに「最上階」という表現は気になったが、まあ、全部和室でも検索用に「一部和室」と書くようなもんか。
>
>住所が中野区なのがネック。最寄り駅は大半が豊島区の駅とひいえ、行政手続きは全部、中野区扱いだからなー、中野区に土地勘まるでないわ俺。
>
>トイレが和式だがこれは改造すればいいとして、間取りが、一見すると振り分けになってるが、よく見たら振り分けになってないな。
>しかも風呂は片方の部屋についてるかんじだ。
>やっぱり、安かろう悪かろうか。

**名無し不動さん** · 2016/08/18(木) 18:22:07.43

ただライトさんの奥さんの言う「取るほうより取られるほうが悪い」は奥さん自身が取られる(振られる)側になった今の行動で筋が通ってないのは明らか

奥さんに限らずほとんどの人は自分がやるのは平気でやられるのはイヤ‥私はこの考え方がとても嫌い
やられたくないならするな
この基本を壊せば憎みあう世界にしかならないのは当然

ライトさんの言う「教師」に「無職」を入れて同じように言われたらどう思うのかな
どんな教師も全部同罪ならどんな無職も全部同罪で人権なしと言われる覚悟はあるのかな
怒ってるとかではなく人の最低限の良心は信じたいから私は人にこういうことを問い続ける

**名無し不動さん** · 2016/08/18(木) 18:24:08.49

--------------
人間他人の話をするときでも自分の思想が基準になる
他人を庇ってるような発言でも実は自分を庇ってる
↑いつか聞いたけど当時はピンときてなかった言葉

ベッキー騒動で男が一番悪いと思う私は不倫はするのもされるのもイヤだし騙すのも騙されるのもイヤ
LINE晒した妻が一番悪いと思うライトさんの奥さんは取るほうではなく取られるほうが悪い価値観とのこと

ちなみに私の母は以前まったくの別件の話で「人は嘘をつくものだと思ってるから嘘を責めない」と言ってた
母本人が嘘に嘘を重ねる人生で私や周囲との信頼関係壊れたわけで

こうして見ると当たってるな

**名無し不動さん** · 2016/08/18(木) 18:27:25.18

--------------
ライトさんがアスペじゃなかったら特徴的に私も一発でこの人B型やなと思ってたｗ
アスペはそこあんまり関係ないかと思ってたけどやっぱりあるのかな

性格悪いというかみんなと同じことしてなきゃ嫌われる日本では嫌われがちなだけよね

私も嫌われがちなAB型

**名無し不動さん** · 2016/08/18(木) 18:30:33.54

--------------
うん
ご病気の友人とは築いてきたものが船橋の人とは違うから恋愛沙汰がどうなろうと冷たく切りはしない
恩義もあるからずっと励ましたいし思い出作りたい

**その１** · 2016/08/18(木) 18:32:52.99

イジメはいじめられる側に原因がある
この理論は嫌いですがあなたに関してはいじめられる(否定される)あなたにすべての原因があります
私も変に仏心出してつきあいを続けてもあなたからは仇しか返ってこないことを繰り返すなら最後にはいじめるようになるかもしれません

佐賀の彼や大阪の友人は働いて職場の人との社交はしてるのであなたほど人生を怠けてはいません
だから同じアスペルガーでもあなたとは言うことが違います

佐賀の彼もいじめられていたそうですよ
父親が同級生の父親から金を借りて失踪したため閉鎖的な田舎では差別とイジメで地獄の学生時代だったそうです
でもそういう話をあなたのようにいつもいつも出してくることはなかった
あなたは事あるごとにいちいち出してくるけど彼は話の流れから一度や二度話してくれた以外はどんなときでも言いませんでした
私もそうでしょ
都合が悪くなればすぐ旦那と死別の悲劇アピールなんてくだらんことしてないでしょ
そんなもんを盾に使う気はゼロですからね
ちなみに貧困だったため弟の学費を彼が出したそうです
あなたのように30過ぎても親から金をもらうどころか 20代からずっと彼が家にお金を入れてます
つきあってた当時今のあなたより歳下でした

**その2** · 2016/08/18(木) 18:34:01.88

大阪の友人も心の交流には問題があっても家族を養う責任は言われなくても自発的に負ってます
毎週末帰ることも言われたのではなく自発的に責任としてやってます
奥さんは怒ってるから帰っても楽しくもないのにちゃんとやってます

うつ病で一日中寝たきりで一年会えなかった人はそれをあなたのように人のせいにすることはしなかったし
ずっとこのままでいたくはない葛藤もありました
人への感謝や思いやりもあなたとは違って痛ましいほどにありました
凄まじい毒親で18で逃げるように家を出たのであなたのように親にお小遣いなどもらわず相続も視野になく天涯孤独で完全に自力だけで仕事して生きてきて
信頼していた人に裏切られる経験も何度もしてきて15年以上真剣に歩みついに力尽きた人ですよ

みんなアスペだろうと無職引きこもりだろうと本人なりの誇りや頑張りは感じるから肯定できるし人間として否定する気持ちはまったくありません

数年働いただけで一日中ゴロゴロして自分以外の人ばかり悪く言ってちゃんと自力で生きてる人たちの邪魔さえして
優しさには感謝ではなく当たり前みたいな受け取り方で容赦や同情をみずから誘おうとしてばかりで親の家や年金や他人の善意という他力ばかり当てにしてるあなたに何を肯定できる部分があるというのでしょう
あなた自分ですごいことのように強調して言ってるほど人より苦労してきた人生でも何でもないんですけどね
性格が悪すぎであまりに甘えすぎなだけです

黙ってても誰かにわかってもらえる人とグイグイ自己主張しても誰にもわかってもらえないあなたで何が違うのか
明らかなことなのにあなたにはわからないんですね

もうちょっと社会と人間を(本やネットではなく生身の人間と優しくて当然の業者ではなく対等な関係でつきあうことで)知ってください
もっと多種多様な人と深くつきあって多種多様な人生を見てください
妄想を勝手に事実にして社会と他人に甘えきらないでください
自己防衛ばかりではなく自己向上にも頭使ってください
本人の人間性がひどすぎない限りいくら少数派でも長くつきあえてる理解者はいるはずなんです

返信 · 2016/08/18(木) 18:42:45.26

--------------
東京行くたびに会ってる船橋の友人は土日休みでリズムが安定した生活なんで前もって約束しておける
今回も船橋の友人とは19日で約束済み

もう一人会いたい友人がいるんだがそちらはいろいろ事情があって予定が常に不安定だから毎回声はかけてるもののなかなか会えない
今回その友人が会えそうな気配だから会えるならちょっと長居してでも予定合わせようかな‥と思ってるんよ
2泊や3泊の限定内で相手の都合が良い日があるとはかぎらないから

それだけなので長居するとしても全然忙しくはない(笑)

福岡や佐賀は更新料なかったよ
福岡のは契約後２年以内に解約したら違約金？取られるという縛りがあっただけで

私は福岡と佐賀の一部しか行ってないから土地勘はないに等しい…
でも熊本も大分も福岡のお隣だ

北九州は位置じゃなくて福岡県北九州市のことっしょ？

**元メール** · 2016/08/18(木) 18:43:29.44

◇◆◇◆◇

>●●さん、１週間くらい俺んち泊まれるかと以前に質問してきたが、
>その質問するってことは１週間くらいこっち(東京)ですることあるん？
>
>話したいことたくさんあるから、むしろ１週間、俺んちにいてほしいくらいだよ。
>
>●●さんの質問メールにまだ答えてないのにまとめて答えたり、あるいは今後の同居のこととかも話したいし。
>
>ただ、俺が５月終わりまでに妻と復縁した場合は、６月には俺は既に東京にいないから、
>その場合、俺は●●さんに「１週間泊まって」と言っておきながら俺自身が東京にいないという、●●さんを振り回すことになるから、
>その場合はまあビジホ１泊6000円として6000円×7で賠償？するべ。
>
>賃貸契約が５月までだから、更新が出来ないとか言い訳して妻との復縁画策中です……。
>
>ん、あ、いや、妻との復縁するしないによらず、大丈夫だ。いずれにしても現時点で６月分の家賃支払いはする必要あるから、６月中なら平気だ。７月にずれ込んだ場合が微妙だが。
>
>ちなみに●●さん、更新料、佐賀県のときも福岡県の時もなかったの？
>
>話ついでに質問するが、●●さん、九州に住んでたから九州に土地勘ある？
>
>今回の地震、熊本県のどこなのか、大分県のどこなのか、さっぱり分からん。
>
>北九州と九州北部の違いも分からんしな俺。
>
>●●さんなら、地震ニュースで「ああ、あのへんか」って分かる？
>
>学校の地理でも九州は雑にしか教わらなかったし、俺の地理知識を支えるのは桃鉄だ…
>

**名無し不動さん** · 2016/08/18(木) 18:47:34.26

--------------
無差別殺人やっちゃった人は何らかの形で虐げられてきた人だと思ってる
でも無差別じゃ意味がない
虐げた本人にいかないと

私は関係ない人への八つ当たりしてもまったくスッキリしない
復讐は本人にしなきゃ意味がないと思ってる

それは虐げる人に「相手が自暴自棄になって事件でも起こすかもしれない」と言ったら必ず返ってくる言葉は「そんなの相手が弱かっただけ。本人の責任」
殺される対象が自分(自分の家族)ではない前提でしか想定していないからこれが言える
要はどっかの誰かが殺されてもいいってあっさり言ってるわけで
もちろん自分が殺されそうなら必死に謝罪やご機嫌取りを始める

人間はこれだけ自己中心的なんだから復讐なら本人に直接やらなきゃ何にもならない

**名無し不動さん** · 2016/08/18(木) 19:59:51.88

--------------
求人で性別や年齢指定しちゃいけない法律はいらんことやわ

最初から理由つけて落とすつもりで面接には呼ぶんだからこっちにとっても無駄の極み

こっちも性別や年齢指定する意味がなさそうな仕事で指定してる会社は避けてマトモそうな会社選ぶ目安になるのに

「自分がキモイと思ってます」「自分が差別してます」とハッキリ言えばいいのに「常識としてマズイ」って言い方で自分を悪者にしないように濁してるだけよね

日本のドラマってやたら破天荒キャラの主人公が人気出るからみんなハッキリ本音で生きたい願望だけはあるんだろうに

◇◆◇◆◇

>障害者差別解消法がスタートしたから、このパンフレットのように
>「精神障害者だから賃貸借りれない」
>はなくなる……わけないよな。
>男女雇用機会均等法が出来た時も、求人票で性別書かなくなっただけで、
>実際には
>「正社員は男しか採らない、バイトは女しか採らない」
>ばかりだったし。
>これだけLGBTという概念がマスコミに連日登場しても、憲法や法律を重んじるべき警察官が、俺のセーラー服に
>「その格好はまずいよ」
>と言ってくるくらいだし、
>障害者差別禁止とか綺麗事言われるより、
>いっそ「精神障害者やLGBTに人権はない」
>と言ってくれたほうがスッキリする。

**６月2９日** · 2016/08/18(木) 20:02:12.36

--------------
差別さんが駅員に「いつもの来てる」呼ばわりされたそうで…

駅員にもいろんな性格いるから同じ範囲で毎週やってたら駅員も慣れてくるって私の心配が的中(>_<)

**６月2９日** · 2016/08/18(木) 20:02:20.50

--------------
今さら動画見た

駅員が気が強くて遠慮をやめてしまったらこうなるんよね…

てか個人的には今までこういう駅員がいなかったほうが不思議なくらいなんだわ
どっちの味方かとかおいといて人間を見る客観的事実としてね

**名無し不動さん** · 2016/08/18(木) 20:04:52.69

--------------
私なんかは自分ちが異常すぎる反動で逆に世間のほとんどの家族は仲良いんだろなってイメージが強すぎるんだが
世間はそんな裁判ばっかりなん？

叔父さん(父の弟)が言ってたなぁ
みんなが自分のことばかり考えてるよりみんなが他者のことを考えてるほうが結果的にその集団は栄えるって

私もそう思ってるよ

◇◆◇◆◇

>さすがに兄弟間で裁判は避けたいし(世間はそんな裁判ばかりだが)。
>

**名無し不動さん** · 2016/08/18(木) 20:20:44.77

--------------
私なんかは自分ちが異常すぎる反動で逆に世間のほとんどの家族は仲良いんだろなってイメージが強すぎるんだが
世間はそんな裁判ばっかりなん？

叔父さん(父の弟)が言ってたなぁ
みんなが自分のことばかり考えてるよりみんなが他者のことを考えてるほうが結果的にその集団は栄えるって

私もそう思ってるよ

◇◆◇◆◇

>さすがに兄弟間で裁判は避けたいし(世間はそんな裁判ばかりだが)。
>

返信 · 2016/08/18(木) 20:26:06.25

--------------
わざわざ別居したがったんだから中途半端な気まぐれなわけないもんね‥甘いか‥

ああそうも取れるね…

私の思うプラス思考は
揶揄表現として転んでケガはしたけど→
転んだから拾えたもの(知らなかったことを知れたり大した知人じゃなかった人が思いがけず親身になってくれて親しくなれたり)があったり
転んだ原因がわかって反省できたんだから
転んだこと自体を嫌なこととして引きずることはないって思考ね

**元メール** · 2016/08/18(木) 20:26:45.97

◇◆◇◆◇

>俺の場合は実家があるから、実家に戻れと言われそう。
>
>ところで、ポジティブ思考（プラス思考）の落とし穴。
>・・・結果論で「こういうふうに考えればいいんだよ」と、なんでも前向きに考えてきた俺だが、
>それが仇となって2010年に鬱病になった。
>「なんでもプラスに考える」とは、裏を返せば、反省というか顧みることをしないわけだから、
>同じ過ちを何度もする結果になってしまう。
>
>プラス思考の積み重ねはいわば反省なく結果論で強引に良い解釈をしてきただけだから、これに気づいたときはうつ病に。
>
>また、昔立てた２ｃｈのスレ「プラス思考の結果自殺することにしました」では１に俺が以下のように書いて、
>もちろんネタで書いたのだが、あながち間違ってるとも言い切れない。
>

**元メール** · 2016/08/18(木) 20:27:16.89

>↓
>
>
> うつ病の関連書籍によれば、物事をプラスで考えればうつ病が治るらしい。
>カウンセラーも大体同じ趣旨のことを言っておられました。
>そこで私はプラス思考に考えました。
>その結果、自殺を決意しました。
>
>自殺をすれば
>
>・今後苦しまずに済む
>・お金にも困らない
>・老後の心配が不要
>・40歳とか50歳を過ぎると体のあちこちが痛くなるその他病気になりやすくなるらしいが、そういう生活になる恐れがない（体が健康のままに死ねる）
>
>
>プラス思考で判断する限り、自殺したほうがいいと取れます。
>--------------
>いや…
>ポジティブ思考で考えたら
>更新NG→不可抗力として奥さんちに転がり込む→復縁完了
>
>
>>●●さん、もしもの話だが、
>>俺が賃貸更新できなかったら６月に俺は今の所にはいない→●●さんがうちに泊まれない→ので、あしからず。
>>更新のさいにも審査あるんで、契約継続拒否される可能性が。
>>まあ日本は居住権強いから大丈夫だとは思うが。
>>
>

返信 · 2016/08/18(木) 21:31:04.71

--------------
大半の人はそうなんだと実感してるよ

ルールは守れるけど『みんな並んでるんだから』とか人の立場で考えるの意味があくまでも浅い人が大半

目の前にいる人が『今自分にとって気分良い態度か悪い態度か』それだけ
なぜその人が気分悪い態度なのかを考えてみる人はいない

樹寺島先生の言葉を借りれば『世の中に自分しかいない』人が多い多すぎる
一生懸命優しくあろうとしてもそんなもの関係ない人ばかりで虚しいだけだった

テロリストがなぜテロリストになったのかなんて考えてみる人はいないよね
自分の平和を壊すただの悪人だとしか思ってない

人間は利己的だよ
それは悪いと思わない
よく亡くなった被害者とかに使われる『罪のない人』って表現とか都合いいときだけ過剰に人間を美化するのが嫌い

本当に人間がそんなに美しいならテロリストも犯罪者も存在しない
彼らも誰かが助けてればそうなってないんだから

**元メール** · 2016/08/18(木) 21:31:57.88

◇◆◇◆◇

>捕われていたんだな、と。僕。
>「自分は世界で一番不幸」と信じて疑わず、そしてその根拠のひとつは、
>「同性愛とアスペルガーという相性の悪さ」だった。
>そしてこれが最大の根拠でもあり、アスペと同性愛を併発してる時点で、俺より苦しい奴がいるかどうかなど議論の余地すらないと思ってた。
>でも、考えてみれば、例えば「アスペルガーと左腕麻痺」というのも、相性が悪い。
>アスペは不器用だからワイシャツとかのボタンの留め外しが片手ではできないので、片腕が麻痺してる身体障害は、アスペと相性が悪い。
>（まあ、身体障害の場合はアスペのような精神障害と違って、周囲がハッキリと障害と認識してくれるから、その意味で精神面の障害のみを持つ俺より周囲が甘やかしてくれるというのはあるかもだが）。
>
>「アスペと左腕麻痺」のような、ほかにもいくらでも「相性の悪い組み合わせ」があるのに、
>自分の「アスペと同性愛」が一番相性最悪と思っていたから、
>自分は、他人の痛みに気づけなかった。
>「るろうに剣心』で、
>剣心が人斬り時代を後悔する文脈で
>「俺が人を斬った先に平和な時代があると思っていたが、殺した相手にも家族があることを考えなかった」みたいなことを言ってたが、
>俺も要はそういうことだろう。
>

**名無し不動さん** · 2016/08/18(木) 21:35:26.97

--------------
ライトさんが言ってるのに影響されてか小保方さん冤罪説はありえると思うようになった
というか世の中嘘まみれだと昔から思っていながら報道は鵜呑みにする悪い癖が私にもあったと気づいた

古い話で騒音おばさんの件とかも知ってるし
何より自分の経験で旦那が警察の陰謀被害に遭ったことがあるのに
学習能力はあんまりないようだ…

事実は小説より奇なり
ドラマなんかでもよく組織には世間はまったく事実と違うことを信じきってるような裏があるけど
現実でも普ッ通～にあるんだろうなぁ