【旭化成】ヘーベルハウス Part16【ホームズ】

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/12/08(木) 12:52:11.63

前スレ

【旭化成】ヘーベルハウス Part14【ホームズ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1643622186/

【旭化成】ヘーベルハウス Part15【ホームズ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1665968541/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/27(金) 13:24:23.71

結局安心得たいだけなら施主が見たって変わらんってことよ
その手段としてインスペクター使うのもいいけど信頼しすぎるのは違うかなって
結局やってるのは人間だし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/27(金) 14:12:14.22

床暖入れても吹き抜けは寒いですよ
その代わり明るくなりますけど
そもそも床暖の寿命が10年ぐらいなのでそれ以降はほぼほぼつけれないことも考えとく必要あると思います

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/27(金) 14:25:32.66

適当なことを言うな。
実家のへーベルは25年ほどだが、新築時の床暖房快適に使えてるよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/27(金) 14:26:44.13

>>852
床暖房って交換できないの？
できても床引っ剥がしたり金は掛かりそうだけど
最初から付ける気無かったから全然仕様知らんわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/27(金) 14:26:53.70

お前の家はな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/27(金) 14:29:30.78

うちは床暖房ってどうなの？って営業にふったら
852と同じ話しがでてきた。
10年くらいで壊れて使ってない人が多数とか。
だから入れなかったわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/27(金) 14:31:36.33

一般的に床暖房の寿命は10年から15年だよ
たまたま長持ちすることはあるだろうがそれ前提で奨めるが適当だろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/27(金) 14:36:15.97

床暖房いれると断熱材減るんだっけ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/27(金) 14:38:56.50

>>854
交換できますけど8畳ぐらいで50万前後かかりますよ
あと修理に時間かかるのでその間部屋空けたりしないといけませんし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/27(金) 14:40:19.76

>>858
ポリスチレンフォーム60㎜が床暖房部分は51㎜に少しだけ減る

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/27(金) 14:43:23.04

>>859
サンクス
うちはエアコンでいいかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/27(金) 16:13:44.74

床暖房の寿命は、30年以上だよ。
https://www.daiken.jp/floorheating/article/002/#:~:text=%E3%81%BE%E3%81%9A%E5%BA%8A%E6%9A%96%E6%88%BF%E3%81%AE%E5%AF%BF%E5%91%BD,%E3%81%A8%E9%9B%BB%E6%B0%97%E5%BC%8F%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

10年とか言ってる奴、ヘーベリアンじゃないようだな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/27(金) 18:11:55.52

うちも営業に10年くらい寿命といわれたけどな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/27(金) 18:19:43.15

ただ、床暖は暖かいよ

床暖の上に布団敷いて寝るとかすると暑くてたまらんが

20～30年もってくれたらいいんだけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/27(金) 18:25:07.80

ガス式だよね？

給湯器側の寿命の話か？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/27(金) 18:27:59.41

無知を承知で聞くんだけど、床暖房ってホットカーペットと用途は違うの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/27(金) 18:28:58.05

その記事にもあるように10年でメンテナンス必要
その時の金額が高くてもう使わなくなる人が多いのでは？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/27(金) 18:31:22.87

どっちにしろイニシャルもメンテもそこそこお金掛かるものってのはわかった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/27(金) 21:08:13.29

>>866
床を温めて足元から熱を感じたい、というニーズを満たす用途ならどっちも同じでは。でもホットカーペットは見た目微妙じゃない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/27(金) 21:43:25.62

無いと死ぬほど寒いのかも

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/27(金) 23:03:07.91

死ぬほどは寒くないな
新しい家基準だと寒いが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 00:41:25.70

電気式はランニングコストが悪いと聞いたことがある
あと速効性に劣るとも

ガス式は火力が高い

ランニングコストはこのご時世よくわからん
どれもコスパ悪いとも

ところで一条工務店とかの他社は換気扇回したときにコンセント等から風吹き込まないの？
風吹き込むわけだが、あれどこから入ってくるの
どこかに隙間が…？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 01:16:19.10

死ぬほど寒いわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 09:58:19.59

こんな情報出てるな

17448 評判気になるさん
昨年末から断熱仕様にもいろいろと気を配って、かなり改善されたみたいですよ。。ウェルネストホームと業務提携した成果がそろそろ出てきたのかもしれません。。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 10:04:30.78

>>172
一条工務店とか高断熱高気密のとこは熱交換式の第一種換気だから問題ないのでは？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 10:05:28.46

>>874
それって前に出てた断熱材増やしたって話なだけじゃないの？？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 11:22:40.25

等級4以上が設置されるから仕様変更はどこのメーカーもやってるよ
構造は変わってないからカタログスペックは上がっても劇的には変わらん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 11:44:28.67

前仕様から20％以上値上がりしてるからなあ
6月にまた上がるしメーカーも同じ仕様ってわけにいかん
改正の流れに乗って仕様変更、値上げできるのはラッキー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 11:48:49.92

鉄骨メーカーが気密の法整備を拒むから気密に関しては日本は全然進まないから断熱だけ世界基準にしてもどうなのか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 11:55:55.79

去年10月契約が一番値上げの割食ってるな
タイミングだから仕方ないけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 11:56:09.53

>>878
2211って20％もあがったの？
2205で契約したときに11月になったら3％上がると聞いてたが・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 12:27:21.19

>>881
前回の断熱材の厚み変更から
少なく見積もっても20％以上

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 12:36:12.87

今坪いくらなんだろｗｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 12:37:11.83

コロナ前比較で断熱材の厚みどころじゃない値上げしてきてるけど、
値上げしたけど性能も上げましたからって言えばまだ許されるか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 12:41:36.35

>>883
ベース価格にもよるだろうけど、2022年2月契約のうちが今の価格で契約したら800万は上がるって言われたw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 12:42:47.19

まあ、コロナ前と比較すれば他社もすごい値上げしてるからな。
相対的に見れば値上げは少ないほうかも、木関連のメーカーはやばい。
海外で組み立てて船で送ってくる一条とかヘーベルと変わらないレベルにまで価格あがってるとか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 12:43:45.48

2022年は5月と11月に結構あげたと聞いた。
次は5月にあがるかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 12:45:37.58

今話進めてるうちは坪110万ぐらいだな
重鉄ならあと10万上乗せされるかと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 12:45:49.42

>>886
木はまじてやばかったね
うちがヘーベルにしたの、木造と2～300万しか総額変わらなかったから
防火地域で耐火構造が必須だったってのもあるけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 12:53:56.46

Pの軽鉄よりMの木造軸組の方が高かったのは衝撃だったわ
ヘーベルがそれより安かったのはもっと衝撃だったけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 12:53:58.28

海運の金額も落ち着いてきたし、円安も収まったしであとは電気とか次第では価格は落ち着きそうだけどね。

変動金利も近く上がるみたいな情報もでてきてるし、住宅も売れなくなりそうなのもある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 12:55:45.56

>>890
今はパナや三井の方が高いね。

今の価格はこんな感じらしい

三井＞＞パナ＞積水ハウス＞ヘーベル＞住友林業

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 12:55:54.98

あ、ヘーベルは重鉄で
住設はどれもHクラス相当で相見積もり比較して

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 12:57:51.74

パナそんな高くないやろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 13:00:26.44

>>894

パナは今めちゃくちゃ高い。
全館空調＋キラテックというおすすめ設備が高いのもあるけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 13:02:39.29

20坪の土地の総2F、キラテックだけで600万くらい見積もり入れられてたよw
全館空調はわからんけど200万とかするんじゃないか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 13:12:03.48

>>895
Lクラスもアホみたいに高い
ラクシーナでもヘーベルのリシェルより高かった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 13:17:43.20

これまじな話で
リシェル(セラミック天板)＋サザナ＋住林洗面＋タンクレスLIXIL＝Lクラスキッチン
くらいの金額だったw
そんなすごい機能なのかは知らんけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 13:42:19.50

もう契約しちゃった奴らは夏暑く冬寒い家に住むことになるのな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 13:44:32.40

パナソニックは家電でもドラム式洗濯機を定価販売に変えたりかなり強みだよね・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 13:46:00.77

>>899
出てる情報だけだとそんな変わらんと思うよｗ
2205で契約したけどその時点でもネオマフォーム60mmにしてあったし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 13:50:59.70

>>892
これが本当ならパナや三井にするやつクセ強いな
ブランドで見れば積水ヘーベル住林＞三井パナだろうに

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 14:00:09.78

まかろにの最新動画の坪単価ランキングだと

6位住友林業、5位ヘーベル、4位パナソニック、3位大和ハウス、2位積水ハウス、1位三井ホームだって

ほぼ上の方にあった内容あたってるな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 14:07:35.54

>>899
値上げ前から寒冷地仕様にできたから、11月以降から契約するやつはそれより割高なだけだぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 14:13:19.82

ZEH＋取りたいとかじゃなきゃ多少の断熱材の厚みは体感変わらんよ
性能計算通りの家なんてヘーベルじゃまず作れないから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 14:18:09.26

ヘーベルじゃ、というとヘーベルがダメみたいだから訂正
鉄骨のハウスメーカーじゃ性能計算で優秀な数値出せてもその性能では建たない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 14:26:34.72

断熱材をコンセント部分にも入れてます。
他社は入れてないので風が入ってきますよ。みたいなことを営業は言ってました。

しかし岩山氏の動画を見るとそんな感じではなさそう

どっかのタイミングで仕様が変わったんでしょうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 14:32:34.30

>>901
お気の毒に
古いヘーベルハウスで頑張ってね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 14:36:50.35

>>903
なんか当たり前にその名前よく出てくるけどなんなんだあの一派

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 14:37:18.50

>>908
具体的になにが変わったの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 15:12:55.61

>>910
値段が高いヘーベルハウスになった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 15:26:31.90

3年前に32坪3100万で契約したけど今だったら4000万くらいいくの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 16:06:01.85

今日、営業に再確認したら
11月から重量鉄骨のほうだけネオマ60mmが標準になり、軽量は今でも標準45mmのまま
9月に軽量の方を契約した俺に気を使った嘘の可能性も0ではないが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 16:07:38.06

>>913
マカロニ、四天王両方とも軽量でも60mmになったといってる・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 16:16:57.78

ステマ規制早くしろよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 16:46:45.81

古い仕様のヘーベルハウスで建ててんだからそりゃ寒くて当然
今は全然違うのに
とか10年後に言われたりするんだろうなかわいそうに

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 22:14:44.53

結局ZEH行くかぐらいしか気にしてないと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 22:40:04.12

ヘーベルの断熱はオーナーば気にしてないのに外野が執拗に気にしてるのはなんで？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/28(土) 22:43:55.94

それだけ高嶺の花で欲しいけど買えない人が酸っぱい葡萄してるってこと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/29(日) 08:18:55.78

昨年末くらいから気密の施工要領とかいろいろ気を使っているらしいです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/29(日) 08:21:05.21

>>914
まじですか
やっぱり気を使って嘘をついてくれたのかな営業さん、、

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/29(日) 08:25:54.60

断熱に関してはカタログスペックだけ上げても
体感上大きな差にはならないと思うよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/29(日) 09:28:27.88

現場監督全然現場に来ないんだけどそんなもん？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/29(日) 10:40:34.93

報告のペースは週１位だったよ。
それしか来てないか知らないけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/29(日) 11:54:22.52

うちも週に1回とか工程のチェック以外は来てないね
まあ手を動かす訳じゃないしそんなもんなんかなと思ったが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/29(日) 13:14:07.00

サッシからバンバン冷気が入ってくるんだから断熱材厚くしたところで無駄
まずは樹脂サッシを採用するところからだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/29(日) 20:16:46.61

当たり前のことを偉そうに言うのが流行ってんの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/29(日) 20:26:48.59

UA値とか断熱材の厚さに誤魔化されてるこのスレを見てると当たり前のことも分かってなさそうだからね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/29(日) 21:43:06.63

>>928
お宅はどこで建てたの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/29(日) 22:58:32.53

古いヘーベルで契約しちゃった情弱施主かわいそう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/30(月) 12:33:33.68

>>926
性能等級は上げられるから無駄ではないが
温度差を体感できるものではないってところ
仕様変更の初期ロットは現場不具合率上がるからそこは気をつけさせた方がいい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/30(月) 13:00:43.01

家のサプリ動画を全部見て勉強した限り、別注で気密施工でもしないと良い断熱材も宝の持ち腐れのようだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/30(月) 13:08:39.01

>>932
気密工事は難しくないよ
うちは高い金払ってインスペクターに建築中に気密と断熱の検査を徹底的にやってもらった
結果隙間だ何だと問題だらけだったけどテーピングでほぼ解決できるから現場工事者の意識の問題

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/30(月) 13:12:48.13

知らないと気密終わるあるある
かんたくんに逆流防止弁を付けてない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/30(月) 14:05:48.71

>>934
調べたらくっそ大事なオプション部品なのに
2022年4月発売ってほとんどのやつ付けてないだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/30(月) 14:09:26.01

乾太くんは必須じゃないし施主支給だろうから
ヘーベルが知らなくても罪はないけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/30(月) 14:12:49.00

乾太くんってThe情弱向けの商品だしね。
ヘーベルでつけてる人はあまり多くないだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/30(月) 14:41:14.01

エネファームと乾太くんセットで勧められたけど断ったわ
そもそもプロパンにエネファームってなんだよと思った

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/30(月) 15:58:21.91

乾太くんの設置を外注に頼んで、外壁に排気ダクト穴開けちゃって家の保証無くなったやついたな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/30(月) 18:18:13.88

近所に積水のイズロイエが建ってるけど、ダインコンクリートの白が映えてカッコイイな
制震に対する考え方は旭化成に共感するけど、内装のグレードと価格をもっと改善してくれんもんか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/30(月) 18:25:18.41

内装は金で何とでもなるけど、無垢床が低品質で樹種も少ないのだけが不満

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/30(月) 18:38:54.99

乾太くんに逆流防止弁が付いてる家など換気が悪そうだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/30(月) 18:43:00.11

>>942
頭悪そうw
じゃあ壁に穴でも開けておけばw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/30(月) 19:06:46.13

外気の侵入防ぐのを換気悪いと言うならもう気密なんていらんな
ある意味幸せ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/30(月) 21:12:24.18

逆流防止弁が無いと冷気だけじゃなく虫も家に入り放題だ
標準のアルミから樹脂になるから結露もしない
最初に付けるなら5000円も掛からないから付け得
付けてくれって言わなきゃ付かないからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/30(月) 21:43:16.25

ヘーベリアンは気密より換気じゃね
換気が悪いと健康に悪い
新鮮な空気がいいね(^^♪

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/30(月) 21:45:18.80

都会の新鮮な排気吸うんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/30(月) 23:55:33.88

給気口換気と隙間の気密漏れの違いもわからない施主が多いからヘーベルは平気で欠陥建てるんだなw
換気計画なんて必要無いやつらだから適当工事なのねw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/31(火) 00:07:09.49

>>924
報告すら全くない
ハズレ引いたか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/31(火) 00:09:43.34

>>948
ひとりの無知を施主でひとまとめにすんなアホ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/01/31(火) 00:28:03.12

>>949
彼女じゃないんだから頻度じゃなく工程毎に連絡来てればよい
何の連絡も無く次の工程に進んでるようならハズレだろうけど