http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1464249014/
【旭化成】ヘーベルハウス Part13【ホームズ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1606302156/
探検
【旭化成】ヘーベルハウス Part14【ホームズ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1464249014/
【旭化成】ヘーベルハウス Part13【ホームズ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1606302156/
一応まとめておいたので、脅迫容疑の該当部分のログデータ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/build/1606302156/939-979/
このスレの>>3が被疑者と思われる
脅迫事案のの構成要件満たしてると思うけど、ただの目撃者に通報の義務はないらしいから取り敢えず事実関係の整理だけ
実際には被害者が通報するかどうかだけなんで、真摯な態度で被害者に謝っておいたら？
>984 （仮称）名無し邸新築工事 sage >2022/01/31(月) 13:59:47.90 ID:???
>>975
>納得できる程度の示談金出たの？
提示の段階だけど、出てない
壁に余分な穴が開いたのと違って配置の間違いの修正って建て直さないといけないからまるまる新築一軒分かかるのに、なんかゴミみたいな価格なので、納得できるわけないじゃん
ミス一件につき一律同額です、みたいな印象
当初から三倍までは上がったがイライラするわ
それでも桁のレベルで違うわ
こんなくだらないミスすんなよクソが
お任せでやっちまったとかじゃなくて、こっちが散々確認してんのにだぞ
お前何なんだよ、って話だよ
図面確認して契約書にハンコついたのアンタで、納得したんでしょ？住むのに困らないだろ程度の認識なんだろうなあ
これ以上北にはいかないんですよね
はい
で、ハンコついた場合はどうなるんだ
詐欺罪とかになるのかどうかってあたり
契約不履行とかにならないのか
「説明した上でご納得いただいたものと認識しています」
これ一本槍
真摯な態度で謝る意思はないようだな
言った言わないになる
下手したらメールとかで証拠があっても、その後口頭で説明しご納得いただいたという認識です
とか言い出されたらどうなるか
ネットの雑魚に聞いても碌な意見はもらえないと思うんで専門家へGOしかないと思う
契約したもん負けだわ
住んで気づいてアンハッピー
騙され？気づかずオッパッピー
他大手からここに住み替えの意見が聞きたいな
んじゃ何が６０年なんだ？
カタログなり保証書なり見たら？人に聞くことではない
お前が言ったからお前に聞いてるんだよ
60年ロングライフも部位を示してなかったのかな
初めて書き込んだんだが誰と勘違いしてるんだ？
バカ
お前が>>25じゃないならなんで>>27にお前が答えたんだ？
池沼
もう書き込まない 嘘
初めて書いた 嘘
脅迫ババアさあ
ごねてる馬鹿は何なんだ
ハンコ押さないと決定図面にはならないぞ？
そういうのも当然建築前に契約にハンコ押してるわけで
それをごねてる馬鹿とか言うお前は何者だよ？
30年メンテナンスフリーとか60年ロングライフとかだろ
お前一人でずっと異様な擁護繰り返してるけど、お前それ旭化成ホームズにとっても迷惑だぞ
三日坊主か
俺は今日初めて来たよ
暇だったからね
30年メンテフリーは商品によるんじゃね？
外部なら屋根壁防水樋それぞれ保証期間が異なったりするのは世の中の常識だぞ
もう書き込まない 嘘
初めて書いた 嘘
今日はじめて来た 嘘
よくこんな白々しいことばかりやるわ。
そんな同日同時間帯に初見のお客さんがコロコロ来ると思ってもらえると思ってんのかアホｗ
誰一人スレ上げてないのでお前の主張するような「スレ一覧からたまたま目に入った一見さん」が来ることはまずない。
ババアの浅知恵笑わせるわ。
その図面自体が作られてなかったりするし
こんな前のレスでも上に残るのが建設板だよ
>>11
ただの初見じゃなく、ひとりだけ異様な論理でヘーベル擁護を繰り返してるだけだしなあ
無い訳が無い
へーベルみたいな大手は図面が全てだから
今日来た初見の体なのに晒し上げられてたのを覚えてたらダメだろババアｗｗ
お前ほんとアタマ悪すぎね？
初見の体でやってくることは>>3でわかりきってんのによくやるわ。
数が数だからちょっとの材料も極力無駄にしない
そりゃ初耳
施主に渡す図面めちゃくちゃ少ないぞ。個別の図面なんてほんとちょろっとしか作ってないから
さっきお前が書いたレスを思いだせ
どんな図面を渡された？名称だけで良いから書いてみ？
オマエさあ
脅迫したことについては真摯な態度で謝っておいた方がいいぞ
初耳なんでそっちからどうぞ
こいつ、前スレ流して強迫行為をなかったことにしようとしてるな
そこから配線図や展開図なんかにされてるだけ
図面が無くてどうやって工場で材料を作るんだ？
>>53
それは絶対に無い
図面が無くてどうやって材料を作り施工するんだ？
そんなもん過去の使い回しで作れる
ほとんど定尺で決まってる部材を使ってるだけだし
だから建築主に何の図面を渡すのか言ってみろよはやく
□ 建物概要・設備概要
□ 仕様書
□ 内部・外部仕上げ表
□ 地積測量図
□ 敷地配置図
□ 各階平面図
□ 立面図
□ 断面図
□ 矩計図
□ 平面詳細図
□ 基礎伏図
□ 各階床伏図
□ 小屋伏図
□ 軸組図
□ 電気設備図
□ 給排水設備図
□ 金物配置図
□ 建具リスト
□ 壁量計算書または構造計算書
□ 地盤調査報告書 → 地盤調査をしていない場合はございません
□ 確認申請書（１～５面）
□ 中間検査合格証 → 自治体によってはない場合もございます
□ 検査済証 → 完成後に必ず受領しましょう
このうちヘーベルが建築主に渡さない図面をチェックして挙げてみ？
材料なんて間取りによって違うに決まってるだろ
渡すのは階毎の平面と東西南北の立面ぐらいだろ
分からん
作れるか作れないかの話してたんじゃねえのかお前
コロコロ話変えんじゃねえよ
何の話しだよ？図面はあるに決まってんだろ
通常、建築主に当たり前に引き渡す図面リストが>>77だったりするわけだけど、
このうちの平面と立面ぐらいしか渡さない程度(>>78)なのに「図面がすべて」とか笑わせるなｗ
全ての図面は平面図と立面図から派生してるだけなの
図面がなきゃ作れないとか言ってたのがお前だろ
それに対して、部材なんか定尺しかないんだし、過去の使い回しで簡単に作れるわそんなもんと言ってるんだけど
会話してる最中に会話の筋を見失って説明を求めるな。マジで認知症か？
馬鹿はもう喋るな
大手はその定尺の部材を加工してきたりするのよ
まあさすがにフローリングや巾木なんかは現場加工だと思うけどね
「平面と立面図がすべてなのだ！」とかほんと笑わせる。
平面と立面のみで家建ててみろっつーのアホが。
基本が平面と立面だから
ヘーベルなんてヘーベル版の定尺に合わせてしか家建てられねーだろ。図面がすべてなんてじゃなく、材料がすべてだろ
305x3=915ピッチの
それが違うのよ
柄無しのALCで建ってる家やアパート、マンションを見てみ？
ヘーベルハウスが建築主に渡す図面が平面と立面だけなわけがねえだろ。さすがにもうちょっと渡すわ。
でも詳細の図面くれよって言うと逃げる。
それはヘーベルハウスじゃない他社ALCとかの家だろ
どんな詳細よ？寸法か？
他社のが定尺を使ってるに決まってるだろ
ヘーベルハウスが建築主にド乗っていどの図面を渡すかも知らないし、そのくせヘーベルみたいな大手は図面がすべてとか言い出すし
支離滅裂すぎ
プラモデルは説明書が無いと作れないだろ？
>>77にリストあるだろ
そのうちの半分もないな
寸法なんかより構造や基本性能に関わる部分の図面がない
お前にはわからんだろうから教えてやらない
社外秘なんだろ
んじゃヘーベルメゾンの話か。クソどうでもいいわ。お前の言うことじゃどうせデマカセだろうし
建築主に秘密ってなんなんだよ
へーベルの物件は凹凸で材料の大きさが分かりにくいから柄無しの家やマンションアパートと書いたんだよ
他社に渡されても嫌なんだろ
構造や基本性能に関する事なんて特にだろ
基本的な部分はヘーベルのどの家も同じだし建てる（作る）やつも同じやつだから、
図面がすべてなんてことはなく、材料がすべてだって言ってんだろ。いい加減理解しろ
お話にならん。レスすんな
もう少し勉強した方が良いよ
建築主の家なのに他社に渡されると嫌ってなんなんだよｗ
馬鹿も休み休み言え馬鹿
そりゃ真似されたら嫌なんだろ
会社にもプライバシーはあるわ
そりゃお前だ
お前は建築以前に勉強した方が良いことだらけだわ
プレカットって言葉知ってる？
真似されるような先進性があると思ってんのか。笑わせすぎだろお前。
なんで知らないと思ってんだ
○○工法ってよくあるでしょ？金払って使ってたりするんだぜ？
そのプレカットされた様々な大きさの材料をどう配置する？
フローリングの下に根太もなしにそのまま断熱材入れるとか狂気
たとえばヘーベルの何工法を他社がライセンス料金払って使ってるのか言ってみ？
間配り表見て配置する
馬鹿の質問コーナーやめろ
日本語大丈夫か？
へーベルはへーベルだろ
図面な
ド素人のお前にトンチンカンな擁護されてるのはもっと可哀想だけどな
俺「ヘーベルが他社に真似されるような先進性があるとでも思ってるのか」
痴「○○工法って知ってる？金払って使ってたりするんだぜ？」
俺「ならたとえばヘーベルの何工法を他社がライセンス料金払って使ってるのか言ってみ？」
痴「ヘーベルはヘーベルだろ」
お前が工法の話を持ち出したんだろｗｗｗ
すぐ認知症引き起こすの笑えるからやめろ
だから○○工法と書いただろ
配置は荷揚げ屋とかが間配り表通りに配置するけど、それも知らんか
同じ場所に幅50センチと幅60センチの材料がありました
さてどうする？
なにが「だから」なんだよ
日本語も小学生からやり直せ
図面渡すぐらいでヘーベルが他社に真似されるような先進性があるとでも思ってるのか馬鹿が
ほんとお前一人だけ会話不可能なレベルの異様な擁護するからすぐわかるな
施工図見て組むだけだろ
だから先進性とか関係無いのよ
重要なのは独自性なのよ
だろ？図面が全てな
社外秘だの図面が全てだの、寝言は寝てから言えと
お前施工図も知らなさそうだな
社外秘とハンコ押したる
そういうのって材料メーカーがヘーベルに提案するもんじゃないの？
施工図面な
施主が貰うのも基となる施工図面な
設計じゃなくそういう商品で施工が難しいんだろ
ナンパ心配するドブスみたいな感じか
それがネオマフォームだったりするからもうなんとも言い逃れのしようもなく
他社は普通に問題起きないように根太入れて使ってるけど
日本語でおｋ
威勢はここだけの内弁慶っぽいけど
他社とは？
「ネオマフォームはホルムアルデヒドなんか含んでない！訴えられるぞ！」とか喚き散らしたの思い出した
「ネオマフォームってフェノールでしょ？フェノールってホルムアルデヒドそのもののようなもんじゃん。調べてみ」って言ったら
消えちゃったけど
リアルならもっとボロカス言ってるよ
お前みたいな馬鹿は流石に見ないけど
>>145
ヘーベル以外
というか根太ってわかる？
俺を前にしたら言えないと思うけどね
木造だろ？
床の下地だろ？
なんか問題あったら製造メーカーにケツ持たせるんだろうし
ヤバいのがコストカットか何かのためにヘーベル設計がカスタマイズして、それが原因で問題となった場合
なんで？
そうかな～と思ってさ
他社は根太入れるという当たり前の方法だけで回避できてる問題をヘーベルが回避できなかったということがわからなかった？
いや、なんでお前を目の前にしたら言えないと思ったわけ？
他社は根太の間に入れてるだけでへーベルは根太の上にALCを置いてその上に断熱材だろ？
構造が違うから比較するのもおかしいぞ？
人間って余程じゃない限りボロカスなんて言えないだろ？
後の事を考えるからね
ネオマフォームの床施工の標準施工断面には45角の根太入れろって記載があるね
馬鹿過ぎて笑った
なんでネオマが荷重支えられなくてフローリングの下で潰れてしまったのかも理解できてないんだな
お前ほどの馬鹿だったら、まりに可哀想過ぎて面と向かっては言えないかもな
他のやつに担当変えてくれって言うと思うけど
ネオマの問題だろ
大手なんて特にメーカーがOK出した施工しかしないよ
だな
頭悪いのも無知なのも仕方ない。でもそれを自覚すらしてないのは仕方ないとは言えないな
だから根太ってわかる？と聞いてやったのに
宿題だ。テメーで考えてこい。ネオマフォームが潰れないようにするための根太が必要だったのはどこだったか
木造の構造って知ってる？
ネオマの問題だったら、他社が当たり前に回避できてることがまったく説明できない。
お前のレスがバカすぎてムカつく理由がわかったわ。馬鹿な上に何も考えずに脊髄反射レスしてるからだわ。
考えずにレスしていいのは知見のみでカバーできるやつかよほどアタマの回転の速いやつだけ。
お前みたいな凡人以下のド素人が脊髄反射レスを繰り返すとこんな酷いことになる。という見本
お前に教えてやる義理はない
質問に質問で答えるな馬鹿って怒られてそうな馬鹿だ
他社と言うけれど他社は根太を敷かないと床が置けない構造だから
根太が無いと床無しになっちゃうよ
ブーメランすぎ
歳だけ食ってるようなのじゃないの。最近多い、幼い顔したおっさん
ではさらばじゃ
アホらしい
感謝しろよ
いまは断熱材の上にベニヤを捨て貼りしてその上にフローリング載せてるみたいだけど。最初からやれよと。なんともお粗末
画像見たけどあれ結構硬いぞフローリングだけでも大丈夫とメーカーも実験してOK出したと思うけどね
まあ捨て張りがあった方が確実だわな
じゃあさらばじゃ
素人のお前が馬鹿な
キメエ馬鹿だな
やっぱ馬鹿ならではなんだろうな
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/04.html/
２年で凹む
断熱材メーカーは根太を組んでが推奨だそうだ。
問題い～っぱい
お前数日前にそれやって相手に保証書アップされてぐうの音もでなくなって
「その保証書の画像からお前の住所ぶっこ抜いたぞ。お前の近所に住んでるわ」
って明確に脅迫してそれ指摘されて涙目になったばかりだろ
馬鹿の記憶力やばいな
お前らって壁もネオマな事は知ってるよな？
そのネオマが床でOK出してないとでも思ってるのか？
根太レスなら大引に金具で引っ掛けておしまい
頑張ったらここでは建てないだろ 恥ずかしい
実際に問題が起きてたんだから、そんな納まりにした設計がお粗末無能と言うだけの話
メーカーがOKを出したかどうかなんてのは関係のない話
馬鹿はこのように脊髄反射でバカレスをするから無駄にスレが伸びるだけで時間の無駄。
むしろ逆に馬鹿に知恵を与えるだけ
ヘーベルハウスは室内床にネオマ使ってないから関係ないな
カビルるヘタると散々馬鹿にしたくせにグラスウールを梁のとこに使ってるしｗ
こいつにレスね
知らんがな
頑張りに関係なくもうここでは建てない
スタイロなら凹まないとでも思ってんの？根太ないから同じこと
おい馬鹿よ。実際に根太入れずに施工してトラブったわけで、その結果納まり変えてんだけど
その工法でOK出したはずの旭化成建材の信用問題になってるってことか？
ブログにあったから打合せの時に営業に聞いてみた
>>200
やはりそうなりますか
その工法が問題だったかどうかを判断する術が建築主側にない
だから対外的にはメーカーの信用問題にならない
例外はメーカーが偽装認定取得とかしてた場合のみ
納まりを変えた？
断熱材にフローリングってどうやって留めるのよ？
費用対効果的に見合わないですからね
カネかけるなら別のところにかけます
大手が施工要領書(マニュアル)無しとかあるの？
もう散々言ってるだろ、同じこと何度も言わせんな馬鹿。
初めて来たと書いただろ
で、断熱材にフローリングはどうやって留めるの？
施工要領書は何の関係もない。そもそも旭化成ホームズは建築主相手に矩計図も出してない
何の意味もない無駄レスやめろ馬鹿
施主にはな
断熱材メーカーとへーベルには関係あるのよ
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29072796/
気になるなら探せば？知らないなら良くも悪くも知る事
そのページを貼れよ
捏造じゃないのか？
その話なら標準施工断面には45角の根太入れろと書いてあるってとっくに書いただろ。
話の対象をアチコチ変えて延々無駄レスしてくるのやめろ。
っつーかお前>>3だの>>8だの言っておいてここにレスするのやめろ。
そのメーカーがへーベルと一緒に施工マニュアルを作ったんだろ
妄想捏造も大概にしとけあほか
ネオマフォームの標準施工断面だから旭化成建材の方で作っててヘーベルとは一緒に作ってねえ
何の話してんだよお前は
だから全然関係ねえ無駄レスを延々してくるのやめろと。
へーベルのサイト見たら床はネオマじゃないんだが？
時代によってスタイロ～ネオマ～スタイロになってんだって
どんだけの厚みになるんだよあほ
そして泣け
2022年 01月 29日
床張り替え時、何故揉めたのか
我が家は1階の床が数年足らずで、フカフカに凹みました。
へーベルハウスの内装保証は2年です。
最初、おかしいな？と思ったのは玄関の上がり框付近。そこは2年目の定期点検で伝えていました。
まず、へーベルが出してきた工事代金（概算）は
・寄木の張り替え １㎡あたり 約18,000円×消費税
・接着材注入（軽度な凹みの場合） 作業員数×25,000円×消費税
（現場養生・管理費、廃材処分費は別途）
になります。
これ、結構な金額（何十万～）になりますよね。ちょっとびっくりし、
内装保証2年内の不具合ではないかと主張し、なんとか無料にしてもらいました。
しかし、以降の不具合に関しては施工後2年間の保証で了承してくださいと言ってきたのです。工事内容は新築時と同じ根太レス工法です。工法自体が変わらなければまた凹みますよね？歩いただけで床が沈んできたのですよ。ちょっと待って、という事になり・・・
ですね。
だから今はそうなんだろ？
何言ってんだお前は
脅迫してたお前が言うことか
>>232
スタイロに接着してどうなる？
ネオマでフローリング直張り？
訴えられて泣け
は？頭ダイジョブ？ 時代によって変わってるって事。誰が３段重ねってかいた？
誰もそんな事思わないだろ？
左のネオマは屋根な
って言い訳するつもりなのか
通用するかな？訴えられろ馬鹿
屋根って何処にも書いてないのによく屋根ってわかったなお前
すぐ上に貼られたへーベルのページですぐに気づいたよ
訴えられろ馬鹿
合板（１２ｍｍ）
ポリスチレンフォーム（６０ｍｍ） ←根太が無いから潰れるんだな
床ヘーベル１００ｍｍ
右が床か
すぐにはわからんぞ普通には
>>249
すぐ分からなかったら馬鹿
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/04.html/
訴えられて泣け
これは誰でもわかるだろ
>>240はなかなかわからん
お前元から知ってたな
お前の理解力でこれがすぐ壁、屋根、床とわかるわけがない
>>156
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/04.html/
２年で凹む
断熱材メーカーは根太を組んでが推奨だそうだ。
あるって書いてあるが
で、何を揉めてるの？
普通に床にネオマ使われてるじゃねーか馬鹿
https://blog.goo.ne.jp/asahi-0607/e/bfb665f0b0a36d1161e2ff22d379e8be
一階床、フローリング、ネオマ、ヘーベル版 施工写真
https://blog.goo.ne.jp/asahi-0607/e/ea666614b775412486bd0737d1cd6428#comment-list
ヘーベルハウスの床は、断熱工事が施されます。
１階 → ネオマフォーム（１２mm）使用
２階 → セルフレベリング（１２mm）
１階床は、底冷え防止の為ネオマフォームが使われるそうです。
２階は、１階の暖かい空気があるので・・・ネオマは使いません。
でも、レベリングは・・・防水と断熱の効果もあるそうです！
年間に何棟建てると思ってんだよ？
年間に何棟建てると思ってんだよ？
そりゃ偏荷重かかったらネオマ潰れてフローリングに不陸が起きるわな。
こんなお粗末なやり方のトラブルのケツを施主に押し付けたらそりゃキレられて当然だわ。
ほんで今は反省してその納まりやめてネオマもやめてスタイロに変更してその上にベニヤ捨て貼りしてその上にフローリング置くようにしたわけか。
馬鹿が喚き散らしたせいで逆に全貌が見えてきちゃったな。
厚くしたから更に潰れるのかね
ベニヤ捨て貼りしてるから一応は面で支えることになるんで直置きに較べたらよほどマシになるとは思う。
運悪くベニヤの目地とフローリングの目地が芋になったところにさらに荷重がかかったら、そこは線で支えることになるから
潰れることはあるかもね。
実際に見るまではちょっと信じられなかったけど本当だったんだな。
というか画像が荒すぎて見づらいがブログ画像は捨て張りの可能性もある
普通に考えてフローリングを断熱材に直だとボンドも着かないしタッカーも効かない
タッカー要らずの樹脂床とも違いそうだし
いずれにしろ積水や他社みたいに根太があればベストか知らんけどベター
特に鉄骨造
https://xn--vs-og4aag8bzedq9qi9ro707euirb.xyz/hausudannetuzai.html
https://xn--u9jwfa8aydk7lrf5522b.com/post-540/2/
https://xn--vs-og4aa7b4dm1j3bm5iqci69a.xyz/panadannetuzai.html
知らないなら出しゃばるなよ。調べてから書け
キチガイにはどんな証拠を示しても無意味ということがよくわかる
フロアは張った事がある？
プレハブ小屋か？と煽る馬鹿がいるからね
日本語ムチャクチャだぞキチガイ
証拠って言っても検討違いな事は証拠にならないから張った事があるのかな？と思ったんだよ
施主がそんな嘘つく合理的理由がない
キチガイに言ってもわからんだろうけど
根拠なしに施主を嘘つき呼ばわりとかやめろよ
ハイムもパナも１階じゃん！ ダイワはパネルでしたスマン。
まー、凹まないなら何でもいけどね
画像見たら一目瞭然だし
2(5)ちゃんなんてなんでもただ書いてりゃいいとでも思ってんのか
すまん俺プロ
嘘と言うか素人が書くと湾曲して事実が事実じゃなくなる
まあ建築士とかもだけどね
少なくともブログで自分の家の事書いてるなら
ここの書き込みより嘘も湾曲もないんじゃね？
設計だけで採用するのは場末の建築士事務所だ馬鹿
自爆はお前だ馬鹿
バカが騒がなけりゃ終わってたのに
これ以上ないこんな悲惨な自爆があるかｗ
おそらく普通に住んでる分には問題無いんだよ
巨漢デブの施主か被害を捏造した施主がいたおかげで施工法が強化されてこれからの客は安泰だな
実際に捏造する施主はいるぞ
真面目な話しな
すべてにおいてやばいのが居るな
もはやこのキチガイをヲチしにくるだけでいいのかも
脅迫の次は侮辱罪か
ただそれだけ
お前がそう思いたいだけな
ブログ主12ミリのネオマ
正しいのはどっち？
お前ら馬鹿なん？
何言ってんだキチガイ
めんどくさ
施主のブログでしてたことが判明
ブログは捏造だ！
お前って自分のしてることについて自覚ないの？
今は使ってないらしいじゃん
部外者がへーベルの事をどれだけ知ってると思ってんの？
お前がな
そりゃいるよ。嘘や大袈裟な輩も
>>310
今は６０ｍｍのポリスチレンフォーム。１２ｍｍは最初
12は合ってるのか
それじゃあ特別に作らせたんだな
すぐ上の素人ブログじゃないよ
なにいってんだこのマジキチ
>>257でネオマ12mmって書かれてんだろうに
今は12ミリの販売は無い
元々無いなら作らせたんだろ？
このスレの施主相手に脅迫して
その次は無関係なブログ作者に対してデブだの嘘つきだの捏造写真撮らせただの
侮辱しまくって
テメーのやってきたこと自覚してるか？
旭化成ホームズにとっても多分迷惑だぞお前みたいなの
お前のが迷惑だ馬鹿
いまさら何を
上のブログを色々見て知ったよ
それでただのネオマにボンドや両面は無いと思って表面加工が違うんだろうなと思ったよ
だからメーカーは了承して実験もしてるんだろって話し
と言う言葉を絵に描いたようなのが居る
知らなかったのかよｗｗｗ
知る訳ねーじゃん
へーベル独自のやり方だからな
だからメーカー(旭化成建材)は45角の根太を入れろと指定してると散々言ったのにまだ理解してないのか
とんだプロだな
それが普通の施工な
お前は知らないかもしれないが専用品ってのがあるんだよ
お前より知ってるけどな
散々出てきた話をいまさら理解してるとか、理解力の低さもやばい
とにかくやばい
三歳児相手にしてるのとほぼ変わらん
すまん上がってたから目に付いて昨日初めて来た
とも思う
まだ分からんがそんな簡単に凹むような床を作るか？と思うよ
スタイロ3種の上に構造用合板
https://i.imgur.com/f4Bkd59.jpg
ボンドだけでOKとかそんなフローリングを使うとも思ってなかったしな
実際に>>257見たらそら凹むわなと思わざるを得ないだろ。
>>350
https://web-pallet.com/homeoffice/2202/
捨て貼り入れてても接着留めしてるからおそらく今も接着だぞ。
ネオマ直の物件は選んだフローリングによりけりっていまだに思うぞ
お前の予想は外れてばかりだからいらん
おう面倒だからもう書き込みやめるわ
他にやることあるし勿体ない
モルタル流してその上にフローリング直張りだったと聞いた気がする。2階だけかな
しかも本業の
腹立つからたまに来るわ
隠したりしれっと有償修理したりしたらそらキレられて当たり前。
具体的にソース示されてんのに捏造だ嘘つきだとか言い、なおかつ予想推測はまったく当たらない自称プロが言うセリフか
お前もう笑わせようとしてやってんだろ
おい馬鹿いい加減にしろ
少数に捏造
こんなもん
いい加減にしてくれ
お前らも同じや
フローリングが2mmぐらい隙間空いてて、それが日に日に大きくなって5mmぐらいになったんでこれおかしいだろって旭化成に言ったら
テープが剥がれたと思われるってことで直しにきたの思い出した
また嘘かよ
からの10分後再度書き込み
からの20分後三連投
なにこのキチガイは
/|
|/＿＿
ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷
もう書き込まない 嘘
初めて書いた 嘘
今日はじめて来た 嘘
もう書き込みやめるわ 嘘
キチガイすぎて気持ち悪い。だれもお前の進退に興味ねえよ
初めて人に構ってもらえて嬉ションしてるなコイツ
それだけ低内容の話しをお前らがウダウダやってんだろ馬鹿
エサやると癖になるからこういうのは
素人のアフィカス
ヘーベル版の上に直貼りなんかしないだろ
今の施工仕様も知らないのに恥かくだけだぞ
妄想施主の戯言はそこそこ笑えるからまた見に来るわwww
ヘーベル版にフローリング直貼りだったら凹み案件は無いのにね
まあお前らはヘーベルハウスに限らず営業の言うことなんか信用しないってこった
ネットに○○と書かれてるけど本当ですか？
の質問にたいして
ネットの言うことを信用するんですか？
なんて言ってきたら かわしてるだけだよ
返事してないもん
この返答から得られる結論は、まあ本当なんだろな、だよ
違ってたら全否定して数値まで出せる
＞ネットの言うことを信用するんですか？
自分もそれ言われた。返事は曖昧ｗ
蹴れば穴開くしは、大袈裟にしても
取り合いのコーキング多すぎ
何年持つ？コーキングなんて
塗装にしてもローラーにしろ
吹き付けにし、薄い薄い
それで特殊塗料だと言う
これいかに
普通デブより重い冷蔵庫とか置かないか？そのくらいの加重負担も考えられないなんて学がなさ過ぎ
直貼りだろうが何だろうが凹まないように改良すれば良いのに認めたくないんだな
凹みの事実や、その家の実態を受け止められないんだよ。
金がなくて建てれない悔しいです！
すっごい昔に騒いでる人がいて。
床凹んだブログ1件ぐらい読んだ記憶があるけど。
ヘーベルハウスの2021年販売数は8,000件越えだった。
確率として0.000125%。
こりゃ大問題だなーw
ありがとん
1件の床凹みよりこっちの方が大問題だなw
掛ける100が抜けてたわw
良くて普通ぐらい
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/smp/technology/04.html/
冷たいっちゃそうなんだろうけど
ヘーベルハウスのコンセプトはどこに向かってるんだろね
コストダウンで頑丈さも普通ぐらいに下げてきたのか
それで、バイトで俺らは
何回も台車で体育館Aから体育館Bに荷物運んでたんだよ
その途中の通路で違う業者が機材かテーブルか何か組み立ててんだよ
で、俺らが何回も何回も通るたびに、
その業者の人が組み立てやり直しで
俺らが荷物運ぶたびに邪魔してたんだよ、テーブルとか組み立てがやり直しになる感じで
で、何回も何回も、通路を通るたびに
その組み立て業者の邪魔する感じ
で、その業者の所を通る時
組み立て業者の人のテーブルか何かが
組み立て、完成、寸前だったんだよ
だから、今回は組み立て終わるまで
待ってあげようと俺がして、待ってたら
いつも、いつも、急げ、急げ、
声を出して仕事しろってうるさいバイトリーダーが後ろから来て「後ろ通りま～す」
俺がサボってた、とか、遅いよみたいな感じで
バイトリーダー「後ろ通りま～す」
他の会社のテーブルか何かが組み立て寸前よ？
最初からで邪魔して、ライバル会社の人が１日中イライラしてんの気付かない？？
ライバル会社の、その人が怒ったからね
こういう馬鹿がバイトリーダー
「後ろ通りま～す」
組み立て寸前、完成寸前の邪魔する完璧リーダー、自分だけの都合だけの完璧リーダー
そんなだからバイト止まりなんだよ
無垢フローリングがいいな
何なら木造の家もいいかもしれん
鉄骨の家って飛び跳ねると何かバネみたいに響くのな
重量鉄骨がどうかは知らん
結局ほとんどが家の中にいるわけなんだし外見よりも内装の方が重要かもな
豪華さとかじゃなくて、木をふんだんに使うとかさ
しっくい壁とかもあるのかな
塩ビ壁紙だとどうなんだろとか思わないでもない
ただ、木やしっくいの壁ってメンテナンスは手間だろうな
結局よくわからんので、宝くじ当たったら住宅展示場と同じ数だけ家を建てて、営業の連中が言ってることが真実なのかどうか調査したい
ジジイ連中は、好景気なんだよ
働いてるジジイは「孫に何か買ってあげたいから」とかだから
ジジイ「年金あるからアルバイトで良い、普通の人の半分の給料で良い、年金あるから、でも、孫に何か買ってあげたいから」
老後生活に困ってる働いてるジジイは居ない
老後バイトジジイ
「退職金を息子が洋服屋やりたいから貸した」とか、「だから、バイトしてる」
「暇だから」とか
年金あるけど、老後バイトしてるとか
何が老後までに「2000万貯金」なんだよ
公務員だけなんだよ、認識ズレてるの
エクセルしよ～るカフェでエクセルしよるんだよ
スーパーフリー駄目、羽賀研二駄目で
草食系男子は良い、文科系男子は良いって付き合わせたら
スタ場で三時間会話なくて彼氏がずっと漫画読んでるだけのカップルなんて無理矢理結婚させても意味ないんだよ、冷めたカップルは結婚しても別れさせても得するだけ
馬鹿ップルが得して二馬力マンション
ルールすら守らない古事記組織自衛隊
スタ場でノートパソコンしてるエリートばっかりだろ？
工場のジジイもだよな
三菱自動車のリコール隠しのニュース見て三菱地所に凸る脳みその方？
メインが地球に要らない物ばかり造ることだからな。グレタさんに怒られるぞ。
何十年前から進化してない感じ。
当時のイメージだけで売っているので、営業と住宅にズレがあり最近ネットで話題になっているのかな。
頑丈は他社と同等でも、他は抜かれてる。気付いた人は騙されたと騒ぐ。
あれ？なんかどっかでこんな奴いたな～って考えてたら
ヘーベル批判マン思い出したw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
縁の下泥んこだしな。大手によくある子会社、下請け丸投げ責任逃れ。
コンクリートに断熱性能は無い
下のネオマフォームよ
断熱材としてカウントされるものではない
内側のネオマフォームが主体
ネオマフォームの厚みあたりの断熱性能はピカイチだけど、採用されてる厚みで計算すると競合他社より劣る
それより断熱性能がさらにないのが窓(競合他社も同様)
極端な話、壁は断熱材あるけど、窓はツーツーみたいに捉えておけばイメージしやすい
夏場の暑さより冬場の寒さで体感可能な気がするが、トリプルいっとけ(重鉄だと標準採用だけど)
夏は日差しから熱が入ってくる方が大きいような気がするが、体感で効いてるかどうかはよくわからん
窓の断熱に関しては体感の話
もちろん数値も存在するが
トリプル以上、樹脂サッシとかが欲しければ他社
五月の仕様変更で変わるかもしれんが
掲示板とかでさ
途端に軍事評論家が溢れ出して
適当な事を
したり顔で語ってんの
滑稽で面白いよねw
自称専門家？
アレ、コンクリートって言うんだ。特許取った自社製品名があるんじゃないの？
あとは白アリだな・・・
建てれなくてくやちいでっちゅかw
建てさせられたらくやしかったねｗ ｾｰﾌ！
顔真っ赤w
建てて顔真っ青？
激オコで真似しかできんの？
それはそれでカッケーよ
まあ怒んないでよ
簡単に馬鹿にしてるだけだからw
確実に貧乏
不細工
低知能
まさかと思うけど同定？w
なんか面白い事書けよw
どうした？
お腹痛いか？
それだから馬鹿にされんだぞw
って書こうと思ってけど
可哀想になったから
止めるわ
また近所に住友林業が建築中です
どちらもそこそこお高いと思うんですが結局どちらがオススメなんでしょうか？
コスパで考えるなら両方とも選択肢外
勧めたいとは思わんし、そのあたりなら建売狙う方が良いと思うけどね
コストだけじゃなくパフォーマンスも必要だからな
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29072796/
そもそも何故床は凹んだのか
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29072812/
そしてまた異変が
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29083647/
また床の不具合が、そしてへーベルに連絡したところ・・・
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29103167/
へーベルハウス床の凹み 再接着って？
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29118715/
へーベルハウスからの説明が納得いきません
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29119511/
面倒な展開になってきました
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29133651/
よく分からない
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29136903/
へーベルハウスの床断熱材はスタイロ→ネオマ→スタイロと変わっている
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29140294/
床貼り替え時に出てきた寄木
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29141960/
性能は金額に比例しない
施工も金額に比例しない
信頼できる工務店で同じ額かけたらそりゃ頑丈で性能も良くかつ豪華(高品質)な家が出来上がる
どこが信頼できるのか分からんのが問題なんだけどね…
E戸建で頑張りなさいよw
あっちだったら都合が悪いことは削除申請できまちゅからねwww
買えないヘーベルハウスのことを毎日考えてんでしょ。。それが生き甲斐なんかね（笑）。
滑稽を通り越して可哀想っていうか気持ち悪い（笑）。
RATIUS RD
重鉄制振・デュアルテックラーメン構造(二階建専用らしい)
重鉄ラーメン構造に何故軽量鉄骨ブレース構造用の制振ユニットであるハイパワードクロスがついているのか
サイレスじゃダメなのか？
テクノロジー解説のページで重鉄なのに軽鉄ばりに歪んでる画像が掲載されてるのが萎える
基礎への接続部が細くなってるが何か利点があるのだろうか
基礎が細くて済むとか？
構造的にはヘーベルハウスの軽量鉄骨に似てる
説明聞きに行きたい
色々言ってくるだろうけどサイレスつきの重鉄ラーメンの方が頑丈さでは上なんでしょ
残念
現在建築中ヘーベリアンの方々、キッチン設備や給湯器は無事予定通り手配できましたか？
たまに女性設定の書き込みがあるじゃんw
「お茶会で〜」とか語尾がうろ覚えなんだけど「ですわ」とか「かしら」とかのやつwww
女性と話したこと無いんだろなw
ヘーベルハウス関係なくアレはキッツイねwww
そういう事を聞きたいならインスタで本当にヘーベルハウスで建てている人探して訪ねた方が正確な情報がが手に入ると思うけど。
このクソがぁあああああ！！
案件はあるんだけど
建ててないのに？！
e戸建でどうぞw
既存の物の組み合わせを変えただけでどこが新しいのか分からんw
壁、断熱材が進化しないと新商品とは言えない。
それはない
お茶会に参加しないで大丈夫なの？
建てられない人がストレス解消する専用掲示板としてE戸建があるからそこで頑張ろっかwww
ALCの断熱性能がネオマ並みに上がったら意味あるかもな
外壁だから内側との間にスキマできるかもだけど
ネオマフォームをネオマゼウスにするとか、ネオマの厚みは…増やすとALC外壁だと実床面積減るしなぁ
窓とかに透明断熱材SUFA使うとか？
躯体はなんだかパッとしない感じ
コスト抑えてそれなりな強度にしましたっていう印象
一生買えないのに想像で話して何が楽しいのって印象
不細工でカネもないオッサンが、アイドルなんかに対して、コイツはブスだな〜とかコイツとは付き合えないな〜とか文句言い合ってんのを永遠と聞かされる感じで辛いけど、、、警察24時とか見ちゃう感じに近い
ホントになｗ
デュアルテックラーメン構造について語ろうぜ
俺にはどこに向かってるのかよくわからんのだけど
そうだね。
ちょっと調べればどこが新型？って感じ
>>473
重量２階建てはオーバースペックなんで軽量と混ぜてよく言えばいい所取り
ヘーベルしか見えないファンには分からないだろうけど今更マウント獲れるHMじゃない
ネットでもまともに書けない人が多いのもねｗ
くだらないコメントは無視
大手HMで良かったね
妄想施主さんの場所はここじゃない
e戸建で好きなだけどーぞw
住んでないし買えなしで何にも話が進まなくってw
早速1人で〜とかお決まりの決めつけで早速怒り出しちゃってwwwwww
お得意の削除申請すりゃいんじゃねw
此処じゃ参考になるも偽装できんしなwwwwww
どんなに怒ってもヘーベルハウス買えない住めない可哀想www
ほぼ嘘しか書かれてないとこも珍しくて
見ちゃう気持ちもわかんけどね。
かなりキッツイぞw
—————
ヘーベルハウス災害に強くて凄いですね〜
https://youtu.be/4yJSOWqCcdw
災害を宣伝にするなんて下品！下品！
宣伝じゃなくてニュース映像ですよ...
ヘーベルハウスが良いなんか言ってごめんなさい...
消えますね...
消えろ消えろ！（28良いね）
—————
基地外でワロタwww
例の◯戸建か あそこを端的に間違い無く表現する言葉があるよ
すっぱい葡萄
検索してみろ 腑に落ちるから
自称施主がいくらネガキャンしても全く影響力ないことがバレちゃったねw
酸っぱい葡萄の例えはワロタ、まんまだな
https://www.asahi-kasei.com/jp/ir/library/finance/
そりゃ～めでたい人、多くて良かったｗ
単に苦情だよ
建てれない住めない家の悪口を言い続ける人生...w
キッツw
私も好きですけど。
>>460
あれは面白かった。また来て欲しい。
あと被害者の会もあるみたい。とても楽しそう。
それと文書の区切りが独特な人。あの人も執念深い。
悔しさ噛み締めまくり感がよく出てるw
最近建てた人、実際どう？
一生住めない買えない◯戸建のチンパンジーには関係なくねw
酸っぱい葡萄をデザートにお茶会でもやってろよwww
飽きないというか、病気だよねあれ。
さすが窓口が弁護士対応になるクレーマー。
家を二軒建ててないからなんとも言えない
実家ヘーベルハウスと比べて屋根裏は顕著に温度が下がった
夏場ずっと屋根裏にいても生存できそう
じゃあ実家と比べて部屋の方はどうなのかってなるとよくわからん
二階の天井に近いあたりの温度は違うかも
そういや二階のエアコン一台を強めにつけて一階で過ごせるとかそういうことができるようにはなった
実家は無理
まあ広さも違うけど…
なお、壁に使用されているネオマフォームは断熱材の厚みを加味すると他社の方が断熱性能は上になる
床と天井は計算してないからわからん
外壁が分厚いALCだと部屋も狭くなるし、他社でもいいんじゃ
なんなら工務店で同額で建てたら部材はランクアップする(窓等もさらに高性能にできる)し豪華な家になると思う
ハウスメーカー巡りして何がポイントなのかを見極めないとだけど
わ〜◯戸建名物の自演だ〜
◯戸建園から逃げ出したチンパンジー君
ここに好物の酸っぱい葡萄は無いよ
しっかし買えないヘーベルハウスに此処まで粘着する人生ってキッツイな
過去にヘーベルメゾン住んだ人がヘーベルハウス？批判を繰り返してるのを見つけて
それだけでもキッツイけど
道路族にも夢中らしく
近所の子供の隠し撮りとかも繰り返してて
ずーっと文句が書き込まれてんの
あー◯戸建園で自演批判を繰り返してる人達ってこれかーと
本気で気持ち悪いと思った
日曜日の午前中から顔真っ赤w住めないから関係ないのによー妬めるな。
使用するネタや画像、改行のクセなどバレバレなんだが…
？
窯業サイディングにしてその分断熱材厚くした方がいいんじゃ、
と思わないでもない
３０cm四方のネオマフォームをもらいました
鍋敷きにちょうどよかった
異常者の集まり。
＞しっかし買えないヘーベルハウスに此処まで粘着する人生ってキッツイな
＞過去にヘーベルメゾン住んだ人がヘーベルハウス？批判を繰り返してるのを見つけて
＞それだけでもキッツイけど
＞
＞道路族にも夢中らしく
＞
＞近所の子供の隠し撮りとかも繰り返してて
＞
＞ずーっと文句が書き込まれてんの
＞
＞あー◯戸建園で自演批判を繰り返してる人達ってこれかーと
＞
＞本気で気持ち悪いと思った
それな
実際の延べ床面積というか外壁に沿った部屋の広さも増えるしな
ALCにネオマフォームほどの断熱性能があれば別だけど
耐火性能は優れてるが
これ
断熱材の内側で通気取ってる感じするけど
寒くないのかな？
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/smp/technology/assets/images/04/image_03.png
①壁ヘーベル（75mm）
②ネオマフォーム（45mm）※柱周りは20mm
③配管・配線ゾーン
④鉄骨
⑤内装石膏ボード
随分と嫌われてるなと、気になって読んできたよ
ヘーベルハウスを批判したいんだけど、批判材料が無いから「中身の無い印象操作(何となく気に入らない)」が永遠に繰り返されてるね
まあ、拗らせちゃってるね暇なのかな？
実際に無いんだよね
被害を受けてる！ヘーベルハウスは最悪だ！お茶会で被害者の会を立ち上げましょうと話が出てますわ(男)！
但し何が最悪なのかどんな被害を受けてるのかは書けません
羨ましいを毎日書き続けてくれるからe◯建読むの楽しくて気持ち良いんだよねニヤニヤしながら読んじゃう
いつか必ず死ぬわけでしょ
人生の数時間なんか数日なんか数ヶ月なんか数年なんか知らんけど
住むことのないヘーベルハウスを妬み考え続けるって大変だなって
気づいてないかも知れないから凄いことを教えちゃうけど
俺は
オマエの
ママ
じゃないないんだ
ビックリした？
でも可哀想だから何かおもしろいこと書いて楽しませろよ
おもしろかったら教えてやるよ
1時間以内な
はいスタート
巧みな営業の話しを聞いても断る人もいるんだけど、知ってる？
ヘーベルに限らずだけど、自分の家が大満足なんてあり得ないし。
書いてること全部スベってるし
コピペだよね？
長所しかないのならすべての住宅建築はそこに収束する
長所短所以外にやらかし案件で揉めることはどこでもある
基本、営業の言うことは信用するな
そりゃ都合のいいことしか言わないだろうけどさ
まさか北側斜線制限ギリギリです、が嘘とは思わないでしょ
っていうかダメでしょ
安定の完全勝利
ヘーベルハウス批判側が何書きました？
中身空っぽ
惨めな現実から逃避して荒ぶるが
ネットでも
み
じ
め
しっかし真面目に酸っぱい葡萄なんだな
何だか可哀想
十数年前、自分の建てた家の保証継続の条件が明確になっていないので、そのことについての不満をずーっと毎日のように書き込んでいる奴。
十数年前に床が凹んで無料補修してもらったのに、その保証期間が２年しかないことでへーベルに粘着して弁護士対応になったクレーマー。
こやつらが同じことを何度も書いてます。暇な人は読んでみてください。その執念に驚愕すること間違いなし。
どちらも改善されていることなのでこれから建てる人には関係ないのですが、これからも毎日書き続けるでしょう。
なんで住宅に使うと高級路線になるのだろうか…
うまいと言えばうまいけど
中身空っぽだけど。チンパンジーが書き込んでる姿を想像するとチンパンジーなのに凄いなぁと思いました。
貶めるとかそういうのではなく、家は背伸びしすぎのアップアップで買うものではない
何故なら家を買ったあとも人生は続くからだ
要するにその後にお金が必要なシーンがいくらでもあるのだ
家が全てではない
背伸びしたら最低坪単価に届くとかだと完成まで諦めの連続で楽しくないということもある
そしてコスパが良いわけでもない
二倍の価格差は二倍の性能差ではない
逆に窓とか劣る
価格が高いのに性能で劣る
何だそれって話だよ
価格が高いからといって施工が優れているとも限らない
そこは地域によって当たりハズレがある
アフターの価格も高い
じゃあ何の価格かっていうとサービスの価格だ
クソ高ぇ
その価格出せるなら地元工務店からすれば超お得意様だ
良いものは高いが、高いものが良いとは限らない
少なくとも同じ店なら高いものの方が良いんだけど、何事にも長所短所があるので高いものの方が全てにおいて優れているとは限らない
柱なしの大開口や深い軒が欲しいけど耐震性も欲しいというのなら鉄骨造ってなるのかもな
ただ、鉄骨造は工務店でも建てられるぞ
トラスもいけるんか？
トラスの住宅とか想像もつかんが
↓この時点で完結してるんだよねw
＞わ〜◯戸建名物の自演だ〜
＞◯戸建園から逃げ出したチンパンジー君
＞ここに好物の酸っぱい葡萄は無いよ
＞
＞しっかし買えないヘーベルハウスに此処まで粘着する人生ってキッツイな
＞過去にヘーベルメゾン住んだ人がヘーベルハウス？批判を繰り返してるのを見つけて
＞それだけでもキッツイけど
＞
＞道路族にも夢中らしく
＞
＞近所の子供の隠し撮りとかも繰り返してて
＞
＞ずーっと文句が書き込まれてんの
＞
＞あー◯戸建園で自演批判を繰り返してる人達ってこれかーと
＞
＞本気で気持ち悪いと思った
産まれてきて辛い。
生きてて辛い。
なぜ排泄物以下の価値もない人生なんだ！。
と言う気持ちがとても良く伝わってきますねw
大丈夫！
うんこはうんこなりに頑張りましょうw
子育てって20年前後かかるでしょ。
人生で楽しい時期の20年前後を消費して。。
様々なことを犠牲にして辛くても頑張って。
住めないヘーベルハウスに粘着し続けるこれが育ったのかと思うと。。
地獄だなと思うわ。
住めないヘーベルハウスに執着する前に親の肩でも揉んでやれよ。
情けなっくって泣けてきたわ。。。
親のことを想像すると哀れを通り越して恐怖だよなぁw
確かに こわ だわw
え！？揶揄われてる自覚がないの？ 知能まで貧乏なん？
建てた人？ → 暇すぎねぇ？ 坪単価70万～払って建ててやることがそれ？
建ててない人？ → なんのために？
メーカー側？ → ？？？
他社メーカー？ → ？？？
誰かに雇われた人 →？？？
ただ煽りたいだけの人？ → んー？
上記無関係にスイッチが入っちゃった人 → 統合失調症とかとか
ねえねえ怖がらなくていんだよ。
誰宛か安価付けなよw
俺は建てた人！あなたは何に当てはまるの？
チンパンジー？
ヘーベルハウス擁護は社員だ！っていつもの戸建園チンパンジーかな。
ココだけの話しだけどw
坪70万では勃たないよw
一生懸命頑張って頭使ってるから相手も使ってると思ったのかな？
ごめんね。動物園でチンパンジー眺めてるのとおんなじリラックスした感じかな。
それと統合失調症は病名だよね。
それで苦しんでる方もいると思うんだ。
病名はやめようね。
チンパンジーなりに頭は使おうね！
え！戦ってるって！？まだわからないの！？
か
ら
か
っ
て
る
ん
だ
よ
買えない住むこともない家を妬み粘着し続ける意味不明の人生ってなんなん？業者？wって思っちゃうけど。。。
これは書き込まないようにしよう。
お前のマジキチっぷりに全員引いてる
メンテフリーの光触媒タイルにあこがれる。
次の問題は、メンテナンスが高いこと。
電灯の600円ほどのスイッチ交換で、18,000円。
街の業者に頼んだ方が安い。
お前の頭には人件費という概念はないのか？
ヘーベルハウスオーナーを名乗ってますがチンパンジーより知能の低い嘘吐きチンパンジーなんで
芸の一つだと思って優しく接してあげて下さい
人を呼んだ時点で1万。
電気関係資格者による作業工賃。
材料費から考えると安いと考えるよ。
こっちも質問ねw
どう言う基準で高いと思ったん？
って言うか低賃金で働いてんと相手も低賃金で働くべきだ！って思っちゃうか。。。
しかも一例だろ
食い付くんだったら1番の問題って言われてる外壁メンテのほうにしろよ
最後の一文は最近よく見る類の煽りだな
右に倣えの煽りでクソつまんねーな
おこなん？
カルシウムも与えんとダメか。。。w
https://www.hama-midorinokyokai.or.jp/zoo/zoorasia/details/post-2947.php
町の電気屋なら、４，5千円だな。
自分でやれば600円だ。
外壁塗替えのことを考えると、高くてもメンテナンスフリーの光触媒タイルがいい。
が、ヘーベルにないんだ。残念。
ホントつまらんなぁ
青森のハシモトホームと相性良さそうだなと思いました。
15年、30年目の外壁塗り替えで借金地獄になる。
という事で、3棟目は、メンテナンスフリーの光触媒タイルの建物を選んだ。
町の工務店でも、ＡＬＣに光触媒タイル張りを施行してくれるが、これは、お勧めしないとのこと。
ホントつまらんなぁ
空想の世界で頑張って〜
買えない＝関係ない
↓この時点で完結してるんだよねw
＞わ〜◯戸建名物の自演だ〜
＞◯戸建園から逃げ出したチンパンジー君
＞ここに好物の酸っぱい葡萄は無いよ
＞
＞しっかし買えないヘーベルハウスに此処まで粘着する人生ってキッツイな
＞過去にヘーベルメゾン住んだ人がヘーベルハウス？批判を繰り返してるのを見つけて
＞それだけでもキッツイけど
＞
＞道路族にも夢中らしく
＞
＞近所の子供の隠し撮りとかも繰り返してて
＞
＞ずーっと文句が書き込まれてんの
＞
＞あー◯戸建園で自演批判を繰り返してる人達ってこれかーと
＞
＞本気で気持ち悪いと思った
一般的なサイディングより塗り替え費用高いの？
見た目気にしなければ塗り替えなくても支障ないよね？
外壁防水は必須かと
極端な話、塗装皆無だと雨がALCすり抜けて入ってくる
そして金属部分は錆びるし、木造部分は腐る
見た目気にしないならそのへんの塗装屋に塗ってもらうのが良いかと
ALC外壁の建築物なんて腐るほどあるからね
あるいは多彩模様塗料もあるかもしれない
そして地域によってはヘーベルハウス専用塗装業者なるものがあるらしく、多少安いとか
部材は同じらしいがどうやって調達してるかは不明
施工工務店に直で頼んだら怒られるんかね
回答者「無塗装だと雨が入ります！」
？？？ ？
粉吹き始めたら塗膜が破綻してて防水の用を為さない
それの極端な話として無塗装を挙げた
外側の塗膜がやられても内側の塗膜は大丈夫じゃないかという話もあるかもしれないが、じきダメになる
じゃあ何年持つんかって話になるんだけど、それは俺にはわからん
屋根も何年持つのかわからん
光触媒タイルは魅力的だが目地は何年持つんだろ
パナソニックホームズ？
旭化成の指定した工事しないと
保証が打ち切られる
パナソニックホームズの光触媒タイルは、60年メンテフリーだという。
60年というのは、接着剤の寿命だ。
コーキング目地は、露出しないので劣化しないんだとさ。
光触媒塗装は、ヘーベルにもあるが、これは30年。
60年というと3世代なので、賃貸向きだね。
旭化成リフォームの言い値で外壁塗装しないと保証が全部なくなるから
大いに支障がある
旭化成の下請け業者はヘーベルの仕事すべてを旭化成に握られてるわけだから絶対に
個別客の塗装工事なんか請けない。すぐにバレるし
もつと保証は別次元の話
メンテフリーとかもうバレバレなんだから使うなそんなワード
難癖つけてやってくれないとか、金取ったりで、それ保証じゃないでしょって
ワンカップでも飲みながら、ゴミだらけの汚部屋で、フケと埃がびっしり詰まったキーボードで書き込んでそう。
想像は自由ですからね。
意外と当たってたりして。
メンテの事が気になるなら
金属サイディングにすれば？
ガルバリウム鋼板
SGL鋼鈑
で調べてみ？
とか言われてたけど、なんだかんだしぶとく残ってるな
初期の30年塗装も20年保証だし、トタンのほうがマシかもな
病気だろ。
日本語頑張れ
20年間保証されないで！
15年で保証を打ち切られた！
荒らしてる人ってあっちもそうだけど馬鹿だよねって書くと あっちだと削除されちゃうのよw
あっちは嘘書いてる馬鹿に気を使わんといかんから疲れるわw
馬鹿（酸っぱい葡萄）の放牧場w
おっ住めない家に粘着してる気狂いだ
嘘をついて誹謗中傷を繰り返す＝必死で煽りバカにする
同じ事なんだけど
突然の自己紹介どうしたの？
ヘーベルの外壁塗装 ≦ ガルバリウム鋼板 ＜ SGL ＜＜ 光触媒タイル
ブリキ ＜ モルタル ＜ ヘーベルの外壁塗装
思い込みって怖いな
ヘーベル民には伝わるんだろうけど、一般人には全く伝わらん文章だぞ
負けっ放しで太刀打ちできない奴がヘーベル住みだったら悔しくて認められないの分かるけどさw
住めないのに煽り続けてん日本語もろくに喋れないチンパンジーが施主だったらどうするよw
チンパンジーがヘーベルハウス建てて住んでたらパソコン使ってる以上に凄いけどさw
いっつも冷静に思うけどさ馬鹿って馬鹿だよねw
むかし聞いた覚えがあるんだけどさw
馬鹿は風邪ひかないって言葉が有んらしいのよw
馬鹿は馬鹿なりに強いんだなって思ったんだけどw
馬鹿は風邪ひいてることに気付かないんだってwww
馬鹿って凄いよねw
住めないのに粘着するよねwwwwwww
アイドルとの結婚生活を想像し続けて、想像のアイドルの嫁に文句を言い続ける人生......。
現実を理解できる知能がないか......。
風邪引かなそう
負けっ放しで太刀打ちできない奴がヘーベル住みだったら悔しくて認められないの分かるけどさw
住めないのに煽り続けてん日本語もろくに喋れないチンパンジーが施主だったらどうするよw
チンパンジーがヘーベルハウス建てて住んでたらパソコン使ってる以上に凄いけどさw
いっつも冷静に思うけどさ馬鹿って馬鹿だよねw
むかし聞いた覚えがあるんだけどさw
馬鹿は風邪ひかないって言葉が有んらしいのよw
馬鹿は馬鹿なりに強いんだなって思ったんだけどw
馬鹿は風邪ひいてることに気付かないんだってwww
馬鹿って凄いよねw
住めないのに粘着するよねwwwwwww
大丈夫かこのチンパン
チンパンジーのレベルアップ？
レベル2になれたかな？
ヘーベルハウスハウスなんてたかがハウスメーカーのひとつ(チンパンジーには買えないけど)でしかないじゃん
そうなんでちゅね
おりこうになったでちゅね
住めないw
買えないw
関係ないw
ヘーベルハウスに粘着するのはやめるでちゅよwww
今日も安定の勝利で気持ち良くヘーベルハウスで眠りますw
もう最後にするとか言ってたのに結局ずっと延々こんなことやってたのか
基地外にも程度ってものがあるだろ
え！？前スレから続けてんのw
どんびき〜wwwwwww
朝までにおもしろいこと書いとけよチンパンジーw
命令なwww
日々の記録とかいうブログが床ベコの参考になります！とか上げてたチンパンw
それを見た人から具体的な画像等が一切無いですけどいろんな意味で面白いんです見ますね。
流石に馬鹿にされてん事が理解できたのかw
ブログ速攻削除されてれ爆笑wwwwww
酸っぱい葡萄が好物のチンパンジーは見てて飽きませんねw
で早速新しいブログを上げてるけど画像は他社などの拾い物をサイズ変えて上げてるだけwwwwww
しかも前回、随分最近から始まったブログなんですね〜って馬鹿にされたせいかw
投稿日が表示されないようにしんのwwww
そうまでして嘘をつきたい人生wwwwww
惨めですね〜wwwwww
面白いんで見学お勧めですよ！
漫画のリンクが貼ってあって、コレがヘーベルハウスのやり方だって。
馬鹿かな？としか感じないけど。
取り憑かれちゃったんだろうね。
十年以上前の契約書へのクレーム。
十年以上前の床のクレーム。
吊り戸棚強度不足（自分たちは全く関係ない）
この三つを永久に繰り返す。
多分あと15年ぐらい粘着するので、逆にへーベルが無補修で30年住めるという見本になるよ。
訴えるは強迫行為です〜って騒いでた
ヘーベルハウスとか関係ないんだよ
酸っぱい葡萄と妬み嫉みの人生
他に、メンテナンス時、希望工事ができないことがある。
ガスコンロの交換をお願いしたら、キッチンのリホームを提案された。
目玉飛び出るほどお金がかかる。
地元のガス屋で、ビルトインコンロに交換してもらったよ。
ヘーベルの欠点は、メンテナンスにある。
床は大丈夫ですか？
どこのハウスメーカーもそうだろ
現に不動産バブルで新築の仕事たくさあって儲かってるのに
わざわざ客が暮らしながらの家を触る工事とかしたくねーよ。
見積が高いのは仕事を断ってるって意味だろ。
そもそもハウスメーカーってバカばっかりだからモメる。
しっかしネットでも現実でも馬鹿にされて住めもしないヘーベルハウスや積水ハウスを荒らして人生キッツイ感じだけどw
馬鹿は風邪引かない(風邪に気付かない)だから大丈夫かw
煽ってる奴は住めない。
この絶対的余裕よ。
このドアが、バカ高い。
ドアは30年はもってもらわないと困る。
オマエさーだからチンパンジーだって言われんだぞw
ヘーベルのドアは15年で腐る！
はいはいw馬鹿馬鹿wって思っちゃうけど置いといてw
もし15年で腐ったらドアメーカーにゆうでちゅよw
珍珍パンパン珍パンパン〜w
都合が悪いと削除できるw
◯戸建園で頑張れよw
ヘーベルハウス関係なく、ドアが15年で腐るって聞いたことが無いんですが。。。
雨ざらしのドアだ。
ドアが腐るというのは、下の方がサビて穴があくんだ。
苦情いえば補償してくれたかな。
たぶんダメだろうね。
626です。分かりづらかったらしく。。。
ごめんなさい。質問じゃなくって、馬鹿にしてるだけです。。。
既製品の塊が建築家の家には到底及ばない
凄すぎじゃん
何故そんなに馬鹿なん？
どうして馬鹿なん？
何があったらそこまで馬鹿なん？
チンパン？
弁護士対応になるのがよくわかる、と思ったら新米オーナーにもそのこと言われててさらにワラタ
オーナーなのも嘘だろな。。。
人として終了。。。
一方の新米オーナーさんどれを読んでも筋が通ってて。
基地外も相手にしてて立派だね
へーベルハウス
シロアリ対策は頼まれてないのでやってません
オーナー
シロアリ対策は頼んでません
全く関係ない病気オーナー
これはデタラメだ！
これが普通に書き込まれる戸建スレ凄すぎる
あそこに普通の人が書き込むのは厳しい
読むのは面白いけどね
白蟻対策は要らないと聞いた！！！！！！
騙された！騙された！騙された！！！！！！
白蟻の対策が必要ならヘーベルハウスを選ばなかった！！！！！！！
う〜んこ の絶対に住んでない感
ある日帰ってきたらヘーベルハウスが白蟻に食われて跡形もなく消えていた！！！！
釣戸棚が落ちた衝撃で地面が裂けてヘーベルハウスが消えた！！！！！
光熱費が国家予算！！！！！
とか大袈裟アピールすんなら規模デカくしてくれると続きが気になって読む気になんだけどな
お前の契約がデタラメなのに。
あいつらなんで十数年前の契約をまるで昨日の契約のように話すの？
時間が止まってるというより巻き戻ってるよ。
色々と考えさせられる案件ではある
下衆の勘繰り(意味を調べてね)
3人はいるよね、病的な奴
お互いをいつも補完し合ってる感じ
反撃された病気ｵｰﾅｰが弁護士対応になってるのに、「ヘーベル社員から聞いた」って語っててﾜﾗﾀ
面白すぎる
完全に頭おかしい
住宅密集地@都内、ハイパワード制震ＡＬＣ構造二階建で陸屋根・延床40坪以上のヘーベルを建てました
連日の猛暑でも凄く快適で、ベランダに洗濯物を干したあと部屋に戻ると冷房つけてたかなと感じるほどに温度差・断熱効果を感じます(空調無し)
天井、床、壁からの輻射熱は全くありません。夜はエアコン無しで大丈夫、高防音性の為か家の中が静かすぎて音がよく響くことが気になるくらいですね
建築中も各工程ごとの厳しい内部検査や問題が起きた時のチームによる対応力などヘーベルの対応は素晴らしかったです
どんな家でも今年の六月末でエアコンなしは無理だろ
冷える原資がないわ
夜も外暑いし
窓から日射で室温上がるし明け方の涼しさを日中貯め続けるのも無理があるわ
家電がどれぐらいあるのかとか、何人いるのかにもよるが
住宅展示場の建物など、すべてエアコンフル稼働だぞ。
ま、これは各メーカーみんな同じだ。
太陽光の暑さを防ぐ建材はない。
まだ風が吹いてくれればワンチャンありだけど、無風じゃどうにもならん
無風でも風を吹かす方法に垂直換気があるけど、入ってくる空気は外の気温と同じ30～35度とかだし
都内へーベルとか凄いですね！完成おめでとうございます。
うちは夜中から朝９時ぐらいまではギリギリ冷房いれなくてもいけるけど、
11時から夜の８時ぐらいまではエアコンなしは厳しい。
家自体は静かですが、それと引き換えなのか二階の音とか階段の音がちょっと気になります。
おめでとうございます。私もヘーベルハウス住みです。先週はエアコン入れちゃいましたね。冷房29度で微風設定ですが、冷え過ぎて厚着してます（笑）。
室内の音は生活音が静かなのか気になりませんね。
外の音も静かで、雨が降ってることに気づけなかったりして困りますね。
カルムーンシートでも貼れば良かったわ
他社と違い断熱材に吸音効果はないが、他社の断熱材も石膏ボードの裏だから音にたいしてどの程度効果があるかは分からんが
これがあっちなら 灼熱地獄のヘーベル、エアコン付けても全然冷えない電気代〇〇万とか、防音だダメでノイローゼになるとか
で、いつの間にか床がーとか契約がーとか白蟻がーとかになるのに
平和で草
その中で、ヘーベルはましな方なんじゃないかな。
住林かへーベルハウスと思ってるんですが
へーベルハウスの担当新人過ぎてこちらの質問にまともに答えられず
話にならない
本部に連絡し真剣に考えてるから担当変えてくれって言っても
その人の上司が一緒に付く以外は無理だそうです
これって仕事のため全く別の地方に住んでいる配偶者がその土地のへーベルハウスに
相談にいってもそっちで契約させてくれないんですかね？
うちは初めての時、アポ無しで来たヘーベルの若い担当が嫌だった。ヘーベルの本社にアポ無しで押しの強い人は苦手なので担当を変えて欲しいとメールでお願いしたよ。
すぐに丁寧にお詫びされてベテランの担当に変えてくれた。
嫌な理由をしっかり説明して「担当を変えてくれないならヘーベルはやめておきます」と言えば変えてもらえるんじゃない？
その理由（建てようとしている住宅の専門知識が全くなく相談が成り立たない）もちゃんと
伝えたけどだめでした
ありがとうございました
担当変えたってどうせヘーベル検討してんだから担当を変える必要ないだろ
って思われてるから変えないだろうね
変えてくれなければ別のハウスメーカーでやるわ
ぐらいの上からの勢いでいかないと難しいか
ところでヘーベルハウスのどこが気に入ったのさ
俺は若い人は顔に出たりして正直だから好きだけどな
急ぐ話ならダメだが、ちゃんと調べてくれるのなら構わない
百戦錬磨の営業とか都合の悪いことはさらっとかわしたり、ぶっちゃけタヌキなのでなんともめんどくさいわ
言ったことが次のときまでに解決されてないとかホント腹立つ
解決されてないどころか覚えてないとかな
ちゃんと書かすことだ
みなさんの言う通りで変えてくれないのなら残念ですがやめましょう。
紹介とか知り合いがいればいいのですが、いないから質問されてるのでしょうし。
家を建てるのは思ったよりいろいろストレスが掛かるので、HMの担当からストレスを受けるようでは絶対に後悔しますよ。
その担当とか無視して、近くの別の住宅展示場に行って話聞けばええやん
支店は同じだろうけど、まだ契約に至ってないんだろ？
とか思ったけど、どうやって本店にアクセスしたの？
すでに契約済なのか？
だとしてもどうとでもなると思うが
煙に巻かれてる感が半端ないな
それよりヘーベルハウスのどこに惹かれたの
へーベルハウスは頑丈なところと静かなところが気に入っていました
でもあの新人君に意見を仰いで家づくりする気は皆無なので素直に住林か
積水ハウスにします みなさんありがとうございました
相変わらず批判側は中身がねーなw
脅したらたぶん変わるよ
そこまでしてヘーベルとることもないと思うが
重鉄なのか何なのかわからんけど、他社の２倍強いとかそこまでの差はない
静かさも同額他社と同じぐらいかと
ひょっとしたらダイワハウスの方が静かかもしれん
上の階の音は聞こえにくい可能性はある
なんならカタログに載っている二世帯用の天井が可能なのかどうか確認した方がいいかも
住林の家もいい家だと思う
どっちもコスパは悪いだろうけど…
木の床だからって話もある
ヘーベルハウスは一階の床にヘーベル版というかALCが使われてる関係かでそういった木の音はしない
でも床暖房のところはバネみたいな音がしてるな
あと階段もバネみたいな音がする
音的に木か金属かどっちが心地良いかっていうと木だけど、うるささで言えば積水ハウスの一階の床はうるさい(子供が走り回ったら)
二階はALC使ってて同等か
担当に寄りけりだけど積水にいいイメージないな。
予算はありそうなので大丈夫だと思うけど。
そこまでの期間が苦痛なんだからへーベルやめるのは仕方がない。
逆に引き渡し後に付き合いがある方が不思議。（暑中見舞い/年賀状ぐらい？）
点検だ、メンテナンスだとお世話になります。
営業ガチャに外れるのは悲劇ですが、新人なら幸いで、鍛えてやるぐらいの感覚で付き合えばいいでしょう。
新人の成長を見るのも面白いですよ。
私も営業ガチャに外れたことがあり、そのメーカーの家にいいイメージがありません。
これ見よがしのカツラだったんです。
それが気になって、まともな話ができない。
断るとき、イヤミを言われました。
カツラは営業に向いてないと思います。
「私、ハゲてます」といってれば、話が弾んで契約できるのにね。
それ以外の相談事は？
営業と話すしかないでしょ。
しょぼい嘘続けてますね笑
営業は連れてこないですね笑
点検管理担当に引き継がれますよ笑
営業が客も取らずにぼーっと突っ立って待っててくれるんですか？
随分と暇な営業ですね笑笑笑
連れて来れないです。営業にそんな権限ないです。
支店長ならわかりませんが。
ちなみにメンテナンスプログラムはどこまで進んでますか？
どこのハウスメーカ？
もしかして、ヘーベル？
あの～
メンテナンスプログラムはどこまで進んでますか？
君はどこまで？
この空想ヘーベルオーナーw
感心しちゃうぐらい完敗でゲラゲラ笑うわwwww
きったねえ掘建小屋でプルプル怒ってそうw
◯戸建で頑張んなよ〜w
>>681 は私の投稿です。
「きったねえ掘建小屋でプルプル」とか、発想が面白い。
人は自分の境涯でしか、人を見られないんですよ♪
音符マークに吐気wwww
ちょっおまwドーテイオーナーだろw
音符マークは流石にやめた方が良いと思いますよ♪
♪これスゲーな何書いても♪付けるだけでマジでキモいwww
ドーテイハウスは60年保証ですか♪
車スレで高級車にエアオーナーが湧くのはよくあるけど、
ハウスメーカーの一軒家オーナーの成りすましか。
今住んでいる住居に興味がある。
ヘーベル板すげえな
窓は防犯ペアガラス
うちのはあまり聞こえない
？
ドーテイハウスだと聴こえるのかね
ハイブリッドだからかもしれんが
室内のドアを多少乱暴に閉めても、そんなに響かないね。
ヘーベルの優れた点かな。
優れたドーテイオーナーの称号を捧げましょう♪
以降は「優れたドーテイオーナー」と名乗りなさい♪
それとヘーベル板の吸音性が高いって話しなんで♪
室内のドアを乱暴に閉めたら音は普通に聞こえますよ♪
ヘーベルシェルタード工法になってからはそもそもヘーベル版の手前に吸音効果皆無の断熱材であるネオマフォームがあるので、ヘーベル版の吸音効果云々は期待できない
壁は石膏ボード12mmがあるが、外壁側はその裏は空洞でその後にネオマフォームがある
内壁は石膏ボードのみ
叩いたら鳴るわけで、太鼓みたいな効果が出てしまう
ネオマフォーム使う前はサニーライトとか使ってたけどやはり吸音効果は期待できない
では断熱材皆無のときはどうかっていうとやはり太鼓効果が出るはず
簡易防音壁の場合は確か石膏ボード6mm？遮音シートと構造用合板それからロックウール等
天井への接続のしかたが重要らしく、表と裏の石膏ボードへ音が伝播しづらくなっている
叩いても鳴らない
いずれにせよ天井裏は同じ階ではつながっているので、簡易防音壁は中でピアノを、とかの防音室的に考えるとほぼ意味がない
響かないのならば、室内に多数家具を置いてあって乱反射するとかそういった要素による
外から音が入らないということは内側の音も反射してくるということだ
全く内容が無いw
他の家と一緒ってこと？
太鼓が太鼓がwww
壁が太鼓wwwwww
お腹痛いww
壁が太鼓wwwwww
住んでないって事は理解できたwwwww
相変わらずすぐバレる嘘ばっかり言ってんな
まず、窓がペアガラス(筒抜け)か防犯ペアガラスかで音の聞こえ方が違う
トリプルも違うかもしれないがデータがないので分からない
そして、窓の近くに雨が当たって音が鳴りそうなものがなければ気づきにくい
例えば深い軒があれば気づきにくい
二階の電動シャッターは動いているので、二階のベランダからの雨漏りが原因か。
以前、三和シャッター呼ぶと、モーター交換とかいって十数万の見積りが来た。
検討しているうちに、動くようになった。
乾いて動くものに、十数万取るな。文句言ったら謝った。
今回は防水工事か。いくらかかるか、頭が痛い。
雨漏りが本当でそれが原因でシャッターが壊れたなら保証される気がすんが。
それに火災保険入ってないのかなぁ。
嘘が下手なんか馬鹿なんか両方なんか。
ほらほら 営業 に連絡して業者連れて来てもらいなよ。
定期的なメンテが必要なのだが、これが高いのだよ。
経年劣化は保険効かねえよ無知
バカな上に無知とかどうしようもないカスだな恥知らず
ベランダのシート防水が切れたのかな？
ベランダだけならそれほどかからないけど陸屋根ごとやると300万ぐらい取られるだろうね
そこらの防水屋なら半額で済むけど
あれれ？？？
ヘーベルハウスの雨漏り保証は何年だっけかなぁ？
しっかしヘーベルハウス住んでないのに
名乗るヘーベルオーナー。
実際はボロ小屋。
なんか悲しい気持ちになっちゃう。
頑張ろう！
先ずはドー
それ以上は旭化成が指定するメンテナンス工事を指定した時期に実施し続けていなければ保証はない
そもそもその保証もその場しのぎの補修のみで抜本的な解決がされるとは限らない
補修だけでは直しきれずに次に再発した時に保証期間を超えてたら自腹で修理
基礎から柱、壁、構造、防水まですべてがそういうことになってる
それが現実
聞いても分からない質問をするのは、可哀想だと思うよ。
ヘーベルハウスは、それなりの所得がないと建てられないから、酸っぱい葡萄が原因で誹謗中傷をして、ストレス発散する人も一定数いる。
他人と比べることなく、それぞれの生活を楽しめば良いと思うけど...。
嘘に嘘重ねてるから何が言いたいのか意味が分からなし...。
＞300万ぐらい取られるだろうね
キャ～～～！
絶命です。
しかし、ここから這い上がるのが、ヘーベルオーナーなのです。
ああっ、見積りが怖い。
話しが全く噛み合ってなくって心配w
ドーテイオーナーw
シャッターが壊れた！ベランダの雨漏りが原因かも！
↓
ドーテリアンw
陸屋根もやると300万円！
↓
ドーテイオーナーw
300万円ひえ〜そこから這い上がるのがドーテイオーナー！
ここまで全て想像www
熱い友情がキモくおもしろいw
もっと続けてほしい♪
二人ともヘーベルハウス住めないのにwwww
壁が太鼓は修理代幾ら掛かります？w
ヘーベルハウスに憧れがある？
よしよし♪
ガンバレ。
ヘーベルハウスは、良い。
メンテ等が、高いのが問題だと言っているわけだ。
このままだと、メンテナンスフリーのパナソニックホームに負けちゃうよ。
顔真っ赤で猿マネしかできん馬鹿なん？
なんかごめんねwここでも向こうでも嘘と匂わせしか書き込まないからwwwどんな惨めな人生なんだろってwww
ちょっと暇潰しに揶揄っただけなんだwww
実際にヘーベルハウスに住んでリビングでニヤニヤ書き込んでるけどw
（ヘーベルハウスに憧れがある？よしよし♪）
↑この煽りをボロ小屋で書き込んでる姿想像しちゃうと
惨め過ぎて可哀想wwwwww
ヘーベルは対応しようとしているのだろうが、不満の声が高まれば対応も早くなるだろう。
建ててないのに不満を出すと、馬鹿扱いされるもんだよ。
頓珍漢頑張れー
よく何十年前の話を飽きずに出来るな。
でもヘーベルから出禁になる理由を隠さない粘着スタイルは嫌いじゃないw
メーカーも大変だ。
庶民なのにMAXのローン組まれて、ローンが終わらずに定期メンテナンス２回、計一千万弱。地元の工務店に頼もうとも、自社特注品なので無理。買って終わりじゃなく、延々とつきあわされる、それも高値で。
最近の大手は、初期費用は高いけどローコストメーカーと比較してランニングは安いですよ、って売り方だと思ってたんだけど
ソースを出してみろよ。
お前ら何の為に生きてんだ？
産まれたことを喜んでくれてる人がいたかよく考えようよ。
喜んでくれた人がいたらその人の為に頑張りなさい。
嘘は罪を背負い更なる不幸を呼び込むぞ。
外壁塗装は、30年ごと４00万。
防水が20年持たせて、屋上とベランダの場合500万×２。
メンテ費用が1400万だな。
ま、規模にもよるがね。
・自宅建築7棟目で初へーベル建築費7000万円オーバー
・毎日現場工事を監視 遮音材が入るべき所に入らない、仕様が違う、コンセントが増えている等を発見
・一番の問題はインターフォンの位置が高すぎる（180ｃｍ）
謎 なぜ家を７回も建てる？なぜ毎日現場を監視していてインターフォンの位置を確認しない？（これは向こうでも軽く突っ込まれていた）
７回引っ越しは不思議ではないけど、７回家を建てる理由を知りたい。
ダイレクトメールが来なければ来ないで大騒ぎして発狂するくせに。
嫌なら受け取り拒否と書いてポストに投函すればへーベルに戻るよ。
それを２回ぐらいやればもう来ない。でも絶対やらないからな。
インターフォンぐらい１日でつくから来たときにはついてたんじゃねーの
それなら位置を直す指示して終わりじゃね？
7000万の家の1番の問題がそれ？？
これ↑には、ツッコミなしですか？
まあ、事実にはツッコミようがないからね。
問題は、契約時に、この50年間メンテナンス費用を説明していないことだ。
「ま、規模にもよるがね。」って全力で逃げちゃってるからねwww
いつもと変わんないドーテリアン相手にする程でも無いでしょwwww
規模によるんならwwww
40万でも4億でもwww
外壁はコーキング増し打ちし塗装は吹くだけ
だから、15年ごと(30年もある）の防水工事が必須なんだ。
これが高い。
塗装300万、屋上＋ベランダ500万。
考えるだけで頭痛い。
メンテ含めると、ハウスメーカーで一番高いんじゃないかな。
ま、その分、品質はいい。
ドーテイオーナーさんに質問です。
ハウスメーカーで一番高いという根拠は？
木は水を吸わないの？
？？？
馬鹿を揶揄ってみます。
勉強不足だなやり直し
あの、余計かもしれませんが。
もう少し頭を働かせた方が、良いかも知れません。
メンテナンスが先の書込みと変えたなら、理由なども必要かと。
>>741
一次、二次、三次防水を知らないのかもしれません。
上の方が指摘されてるとおり、ヘーベルハウスを建ててはいない方でですね。
へ？
住まわれてない方には不親切でしたか。
一次防水塗装、二次防水塗装、三次防水塗装で良いでしょうか？
伝わります？
何をもって防水か知りたいですね。
水の侵入を防ぐのが防水
へーベルハウスで言えば外壁が一次防水
＞外壁の塗装を一次防水とは言わない
暇だから付き合います。一次防水の定義をお願いします。
その下に施工する防水シートなどが二次防水
鉄骨造の外壁は基本的に一次防水のみ
＞外壁の塗装を一次防水とは言わない
暇だから付き合います。一次防水の定義をお願いします。
定義だと難しいかったかな？
塗装が一次防水とは言わない理由を知りたいです。
なんでそんな上から目線なの
屋根防水の話し？
外壁防水の話し？
時間あるから大丈夫ですよ。
何故？防水塗装を防水とは言わないの？
ありがとうございます。
自分で調べろ！頂きました。
早くも完全、完全勝利で終了です。
暇潰しにもならない。
塗装だからじゃね？
これ↑には、異議ないようだな。
ローンが残ってると、ジャブジャブストレートでノックダウンになりかねない。
契約時は、50年間のメンテナンス費用を見積もってもらう方がいい。
営業が嫌がるが、それがお互いのためだ。
シート防水が500の訳ないだろ
シート張るだけだぞ
だから、同時にできないんだよ。
各々足場が必要。
規模にもよる。
防水は、規模より、四辺に工数がかかるので、ベランダが意外に高い。
家にエアコンある？
無さそうだな。。
扇風機か。
なけりゃ団扇でもいんだけど。
頭を涼しくした方がよいよ。。
冷蔵庫があれば氷作って頭を冷やそう。。
ヘーベルハウス住めなくっても。
ドーテリアンでも。
自信を持って生きればいんだよ。
同じレベルの人達が集まってるe戸建って掲示板があるから。そこで仲良くお遊戯会してなさいよ。
気持ちが落ち着いたらでよいけど。
数行の文章からでも馬鹿が伝わるレベルだから。。
先ずはこの夏休みに小学1年生のこくごから勉強しようか。。
それができたらさんすうもね。
ベランダと屋上は同じと思われる
よって20年目で全部やれ
ベランダと屋上では、紫外線の量が違うんだよ。
どうもここは、ヘーベルハウスを知らない人が多いな。
言われてるぞ
妄想オーナーにはわからんだろうけど今のヘーベルの断熱性は大したもんだぞw
ヘーベルハウスにクレームなんだけど29度で冷房かけたら部屋が冷え過ぎて寒いってwwww
もう少し妥協して〜wwwwww
住めなくて妬んでる馬鹿の書き込みが心地よいwwww
まあ先ずはドーテ
高齢者でドーテリアンだと説得力がwww
道路族がーとか小学生の隠し撮りやめな〜wwww
ドーテイハウスに60年保証してもらわないようにねwww
向こうの参考になるは電源再投入でいくらでも押せるけど…..
こっちはお金払ってるんだから......
屋上がベランダより傷みが早い。
だから同時に工事できなく、費用がかかる。
暑さの話をしてやろう。
ヘーベルハウスは二階が暑いが、これは他メーカーも同じだろう。
太陽光パネルを乗せると、暑さが和らぎ、エアコンの効きもいい。
ヘーベルハウスは太陽光と相性がいいね。
熱が太陽光パネルで遮られるんだろな
太陽光パネルでなくともいいんだろうけど
遮光遮熱する部分と屋根との間に隙間があって風が通るのがポイント
https://www.308-al.co.jp/environment/about/
http://www.fukutetsu.com/?Page=003-005-001
あまり高い位置だと風でバサバサするかもとか、シートなので耐久性が10年程度かもとかはあるけど
外に簾吊ってるのと同じと言えばそう
遮蔽するシート等が風通った方が冷えやすい
セキスイハイムのエアリーシェードを屋根に取り付ければいけるんじゃね！？
https://www.sekisuiheim-supply.com/airy_shade
とかまでいかなくてもグリーンフェンス、リーフフェンスぐらいでいいと思うけど、建材として使うには耐久性が弱い
まあそれぐらいの話ですわ
弁護士対応クレーマーと同一人物っぽい感じ。
なんか電波で引かれあうのか？
15672
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/97093?page=1&imp=0
↑の記事のリンクは削除されず
その記事に対する
実際に住んでる方々からのコメントのリンクは削除↓
15686
15687
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c32bd5144b221012bc14707ece521443fb375c4/comments?topic_id=20220725-00097093-gendaibiz&property_id=sp_zasshi
あそこに対する共通認識。
・酸っぱい葡萄
・都合の悪いものは削除
・１つ問題が起きたら全てのヘーベルハウスで起きた大問題
・起きてない問題を想像して大騒ぎ
・ヘーベルハウスに満足してる人への誹謗中傷
基礎との接続部って断熱材とかで囲われてるの？
そうでないなら床下にアクセスしてネオマとかで囲んでみたいが
移動やや厳しそうだが
めんどいが
のパネルを載せられる屋根の広さになる建物の建築面積って、
平均するとどれくらいなのかな。
4kで採算取れんだろ
最も把握しやすい建築面積との平均的な関係が説明されていないから、
それを知りたいんだけど？具体的に4kWhくらいを最低限と考えて。
人による
もう病気だよ。さすが弁護士対応になるだけはある。
(重い？障害が残っただかの)当事者なら分からないでもないが…
ヘーベル電気ですらない
この石油高騰下においては新電力は急に高くなるから普通に従来電力会社
ヘーベル電気は大手ガス会社だったかが後ろにいたようななので(地域によって違うかも)そこまで高くならないかもだけど
その大手ガス会社と直接契約するとAmazonプライム無料(無料っていうか込みね)とかあったのでそっちにしようかと思ったが、どっぷりプライム漬けでないとお得なプランじゃなかっただったかで、従来電力会社のまま
新電力って最初の一年だけお得とかそんなじゃない？
案の定契約クレーマーから意味不明な攻撃されててワラタ。頑張れ。
ちょっとした指摘や質問まで削除されてる。
ここ見てた人の書き込みもやっぱり削除されてて草
15957: 戸建て検討中さん [2022-08-25 12:04:16]
15956：匿名
わー怖い。
落ちて怪我したら大変なのに、そんなスローでいいんでしようか？
--------------------------------------------------------
15958: 通りがかりさん [2022-08-25 13:37:34]
誰も急いでなさそうなのでいいんじゃない？
怖い怖い言うだけで応急処置もしないで写真撮ったりワッシャー回してはしゃいでるくらいだし。
--------------------------------------------------------
15959: 通りがかりさん [2022-08-25 14:38:56]
そもそも建築すご～く詳しい方でさえ、何の注意喚起もないんだから落ちないでしょ。
むしろネジチェック推奨してるくらいなんだから。
--------------------------------------------------------
>また、このままでは危ないので、近日中に吊り戸棚を外す事になりました。
とか書き込んでる。外す気なんてなかったくせにｗ
やってて恥ずかしくないのかそんなこと
引くわ
わざわざパトロールｗ 馬鹿にされて悔しかった？
怖い怖いｗ落ちる落ちるｗ
ここは吊り戸棚と違って泣きついても削除されないから。巣から出ないほうが身のためだよｗ
ここでも当然相手にされてないし
荒らし依頼なんて一応5（2）ちゃんですら削除対象なんだぞ
同じスレにいるこっちが恥ずかしいわ
さすが吊り戸棚住人ｗ 考えが異常。
あれが荒らし依頼とかｗ
都合の悪い書き込みや反論できない書き込みをいつも削除依頼してるそういう思考になるんだねｗ
どこまで被害者ヅラすれば気が済むんだよ。
新築時に、30年のメンテナンス込みプランが選択できるといい。
近所が一階部分つけてて安全そう
知り合いも一階だけつけたけどめちゃいいと言ってたし・・
良さそうではあるんだけど季節的にいつ頃使うの？
秋の夜とか？
夏場とか使えなさそうだし、とか思ってしまう
季節的に通風できなくとも直射日光を遮りつつの採光が可能とか？
おれもいいなと思ったけど準防火地域でダメだった
値段もそれなりにした記憶
結局電動シャッターにしたけど電動は本当にお勧めだよ
ルーバータイプができるかは分からないけど
———————-
あそこに対する共通認識。
・酸っぱい葡萄
・都合の悪いものは削除
・１つ問題が起きたら全てのヘーベルハウスで起きた大問題
・起きてない問題を想像して大騒ぎ
・ヘーベルハウスに満足してる人への誹謗中傷
基地外が複数アカウント作成して
一人で削除依頼してるだけだよなwww
遮音性能のおかげで雨が降り出しても気が付かないことが多いのに、雨の中いちいち窓開けてシャッター閉めるなんてもうできない
自分は好き勝手なこと書いて、それに反論されたり、答えに詰まると削除依頼だからな。
そして現在と違う古い契約、白蟻、床、吊戸棚・・・それを現在進行形のようにお騒ぎ。
困った書き込みには削除依頼ｗ
全く同じ内容を飽きもせずに繰り返す。
現在吊戸棚強化月間ｗ
モーター交換で十何万と見積りがあった。
検討しているうちに直った。
見積りの件は、どうなりましたかと連絡があったので
ほっといて直るものを、十何万も取るなと苦情を言ったら、謝った。
そして、出張費8000円払えという。
事前に聞いていないと拒否した。
ホント、ヘーベルは修理、メンテが高いので怖い。
新品つけれるじゃん
確か10年保証だったと思うけど20年30年住む事考えたら中には故障もあるかもね
パナだと3500円だ。
さすがに高額かもしれんが
家を余裕で建てられる層は、かなり少ないでしょうね。
ほとんどの人は、ローンと収入をにらめっこでしょうね。
日本は、貧富の差の小さい国で、これが世界に誇れる点です。
だから、ヘーベルはもっとリーズナブルにしてくれ。
特にメンテナンスをだ。
特に猫は手先が器用で網戸をあけちゃうからね
運が悪いのか分からんけど大半のハウスメーカーで建て不具合が出る人の方が少ない。
10年したら分からんけど。
新築1年目とかで見つかるのは工事をちゃんとやらなかったからだけどそれも運が悪いとしか言えんな。現場の人日本語分からないんだしw
オーストラリアの何十年も続いた大規模手抜き工事の歴史よりましだけどな。
引き渡しをしてしまったらよほどのことがない限り、建て主が望む修繕は難しい。
施工業者選択できないから結果、運なんだけど、運だけでとても納得できないでしょう。
その辺の建売でもきついのにへーベルクラスとかだったら精神病むレベル。
実際引き渡し前にホームインスペクション入れて不具合発見したとしてもどこまで闘ってくれるのだろう？
もしかして不具合を指摘するだけであとの交渉は建て主？
ハウスメーカーが代理人として認めてくれるものなんかね。
こういうのはしっかりしている。
不具合は即直してくれるよ。
そもそも不具合が少ない。
廻り縁の欠けなんかすぐ直してくれたよ。
問題が生じた際も代替案なども含め素早く動いてくれたしね
引渡し前に施主検査があるから家族知人数名で点検して、いくつか問題箇所を指摘したら引渡し時には完璧になっていたな
引渡し後の1ヶ月点検でも特に何も指摘事項も無かったし、満足してるよ
不具合を発見出来るか、発見した不具合を認めさせるかがポイントやね。
大抵は工事が進むと発見出来ないから引き渡し後に不具合が出ても、根本的に直せない場合は取り敢えずその場しのぎの対応にならざる終えないんだよな。
このブログを見ると即直すとかそういうレベルではないので、
ホームインスペクションを入れていたら少しはましな対応になったのかなと。
今のところこの方がネット上では一番運が悪い感じです。心が痛いです。
https://ameblo.jp/88516371tem/entry-12725356132.html
ビー玉は工事やり直しレベルやね。
地盤かもしれんけど。
ヘーベルの保証で直せないんかね。
旭化成ホームズの課長が、補修します、といってますから、すぐ直るでしょう。
2階建てでも重量にする意味ある？
ＲａｔｉｕｓＲＤがフィットし重鉄二階建てになりました。ある程度のサイズ間と大きいスパンが必要なければ
お高くなるようですよ
しかし、柱が出る欠点がある。柱を出さなければその分部屋が狭くなる。
軽量でできれば、その方がいいと思いますよ。
建てる場所によるかもしれないけどわざわざ2階建ての戸建で軽量鉄骨使うメリットある？
家自体が燃えたら木造も鉄骨も変わらんしな。
これで、ヘーベルが有名になった。
ヘーベルのみならず、今の軽量重量鉄骨メーカーは、神戸級震災には耐えると思う。
火災を考えると、木造より鉄骨かな。
鉄骨構造は熱に弱いとかの話は火災の時とは違う話？
読んでみるとへーベルの見解では許容範囲なので修復不可との回答。
引き渡し後だと許容範囲にされて保証案件にもならない。
このレベルの不具合を引き渡し前に発見した場合、
ホームインスペクション入れていたらどうなるのか知りたい。
工事やり直しまで持っていけるのか。
へーベルの売りのひとつは外装のALC。隣が燃えても燃え移らない。
鉄骨構造の良いところは簡単に劣化しないことですかね。もちろん燃えにくいというか燃えない。
ただ鉄骨でも内側から燃えて高温になると崩れることもある。
換気口、換気扇、窓サッシから燃え移るよ
窓から火が入る事を想定すると木造と対して変わらんね
これが有名な写真↓
隣の延焼を防いでいる。
https://ameblo.jp/yuka-love-hebelhouse/entry-12457152231.html
外からの火でガラス割れたりしないんかな。
中からだとガラスは割れやすいって聞いたけど
この話は売りになるはずだが、ヘーベルではこの話はしてはいけないらしい。
この家に問い合わせが殺到し、迷惑をかけるからだそうだ。
数百万？
ホームセンターのひび埋め材はだめなのか。
塗装の時に大変なことになりかねないから勝手な適当補修しない方がいいよ
相変わらず自然災害を商売ネタにするゲスいことやってんなと思ってたらその後マンション杭艤装発覚で笑った
仮住まいが豪華だったんで、引っ越すのが嫌だという人もいるみたい。
大手だと、こういう対応はしっかりしてるな。
偽装は建材屋(旭化成建材)がやらかしたのでホームズは被害者なんだけどな
どこの会社にも、変なのはいる。
会社の対応が大事だ。
三菱電機と三菱地所程度に違う
やっぱり義務化は日本では難しいね
田んぼ、屋根も吹っ飛ぶよ
台風で吹っ飛んだ物で被害出ても所有者に責任ないやで。
そんな台風なら、全ての住宅に甚大な被害があるだろうね。
今後の台風は、そんなにすごくはない。例年並みだ。
我が家は、無事でした。
防水工事は、問題なかったようです。
普通に見学会で見せられたが？
その家に問い合わせが、殺到するという理由だった。
なかなか良心的だと思ったのだが、売り上げるために使うこともあるということかな。
それなら壊しやすい木造のほうが良いと思った
現在は知らんが躯体構造等の破損がない事が確認されて直ったはずだよ
強制的な立ち退き地域で、壊したとか。
このオーナー移住先で一条工務店で建てなかったらしい。
オーナーの許可でヘーベルが「鬼怒川水害復旧レポート」というのを作っているようですね。
https://www.keigoman.com/entry/2019/10/04/180000
躯体の損傷を調べて異常がなかったので、元通りに内装したそうです。
明るい感じですっごくいい
へーベルで出来るのかな？
他の色は30以上あり、石のような色で、白黒がちりばめられている。
高級石材がモチーフのようだね。
ただ、ヘーベルの外壁タイルを目にすると、いつも頭に真っ先に浮かぶのは、
賃貸物件かな、ということ。
開発してくれないのかね。
メンテナンスフリーってやつ。
ヘーベル板の弱点は防水性能がないことなのだが、タイル貼れば防水性能が高まるでしょ。
ヘーベル・キラテックとか、夢の外壁だね。
残ってたのは、一本松だけ。
これも枯れちゃった。
東北にヘーベルは一軒も建っていないからね
>>882
昔はあったよ
なくなっちゃったけど
恐怖に陥れて錯誤させようとするどこぞの教会を彷彿とさせるんで
献金しないと地獄に落ちますよ
メーカー住宅は、どこもこの条件はクリアしているのだと思うが、実証する写真などがあれば安心できる。
ヘーベル以外で、この写真を見たことがない。
一条工務店の建物が、３１１で残っていたという話があるが、オーナーは引越し先で一条工務店で建てなかったという。
デュラ光は？
父親が来年80歳なんだけど、4回目建てると言っているw
高いこと以外に、大きな不満はないのでね。
今回賃貸併用でフレックス3階建てにしたけど次はCMでやってる広いワンフロアにしたい
今年引渡し組だが全く不満はなく快適だ、次建てる機会があれば違うコンセプトでまたヘーベル採用するつもり
主に家電や人が密集するリビングか
あと川の字になって寝るなら寝室とか
昼間は暑かったけど夕方は涼しいとなると、室温高めのまま下がらない
窓開ければいいんだけど、夜は丸見えになるから難しくなってくる(時期はやや過ぎたが虫の問題もある)
窓がボタン１つで開かないものか
屋外快適なのにエアコンつけるのもバカらしい
ルーバーシャッターをつけるべきなのか
ただ、高いんだよな
で、エアコン入れたりしているが、エコじゃないね。
窓を開ければいいのだが、シャッターを開けるのがめんどい。
これ、改善の余地あるぞ。
現在の木造の家が3階にルーフバルコニーがあり、その下に寝室があるのですが、夏明らかに部屋自体が熱を持っています。
屋根裏の下の部屋は明らかに涼しい状態です。
ヘーベルのHPから仕様見ると10cmにも満たないネオマフォーム、ヒートブリッジを起こす鉄骨と陸屋根下の部屋を暑くする要素が揃っているように見えます
軽量鉄骨なら熱橋は緩和される
重量鉄骨は検討しなかったから知らんが
太陽光パネルの有無でも結構違うと思う
陸屋根で太陽光パネルがないなら何か日除けみたいなのを一面に取り付ければだいぶ違うはず
ポイントは日除けの下を風が通るあたり
要するに冷える
なんなら、日除けのところもツーツーだとなおよし
フラクタルのヤツがセキスイで売ってるが、フェイクグリーンとか農業用の黒いヤツで充分かも
今の季節は窓開けたいんだけど、暑くなるのはリビング
夕方とか電気ついてるからもう開けられないわ
なんかいい方法ないんかな
そういや、昔の断熱仕様の物件なのに某研究所のおっさんが吠えてたな
この意味で、太陽光義務化の東京のユリコの決定は正しい。
という言い訳を聞いた時に、これどっかで聞いた言い訳だなと思った
太陽光パネルはどうするか迷ってますが、遮熱でも効果がある点、考慮に入れておきます。
いくらかかった？
広場行っても木陰に集まるように炎天下は無理だわ
床の温度が60度とかにもなって足の裏熱くて火傷するとかもある
三種換気なのがイマイチに感じているのですが、一種換気は選べるのでしょうか。
もはやカーテンのように使えて超便利
途中で止めて日除け的な使い方もできる
冬の夜は閉じることによって断熱効果も高まる(昼間は閉じると暗くなるので…)
お金に余裕があるならルーバーシャッターにしても良し
便利らしいがヘーベルハウスのルーバーシャッターはクソ高いし、なんか思ってるヤツと違った(当時)
でかい窓はトリプルガラス以上に
なんなら全てトリプルという手もある
冬場に影響が出る
夏はあんまわからん
ただ、春と秋は裏目に出る可能性もなくはない
それでも寒いならあとからハニカムシェードつけても良し
こいつは強力だ
ガス乾燥機の乾太くんとかに興味あるならガスを洗濯するところあたりに
冬場にお湯で洗濯したければ洗濯機の口にお湯出るように
洗車をお湯でしたければ外の水栓もお湯出るように
お湯出るようにとかたいした額じゃないと思う
ガスの床暖房は冬場快適
熱交換かどうかも選べる
注意すべきは各階によって換気方式が違う場合があること
よく見るべし
わりと音がするので設置場所には注意せよ
簡易防音壁で囲んだら多少は意味あるかもしれんがよくわからん
簡易防音壁ごときではどのみち天井裏は全部つながってるが
窓に小庇は一階はつくが、二階はつかないかもしれないのでチェックすべし(新大地は二階はつかない)
庇あるいはシャッターがないと、ヘーベルハウスの良くできた簾をつるす金具がつけられない
軒あるいは庇にあたる部品はつけとけ
軒とか深くてなんぼだ
庇がないと縦滑り出し窓を開けたときに窓が雨ざらしになる(横から降ってきたらダメかもだけど)
あと西陽も多少防げるかも
垂直換気で熱気を抜くために必要なので、二階には天井の高さの位置が開く窓を少なくとも1つは作っとけ
扉も天井までの方が良し
熱気は天井に貯まって上へ移動する
冷気は下へと移動する
その移動のために扉や窓の開口部の位置（高さ）が大いに関係してくる
しかし、同時に冬場寒くなるかもしれないという二律背反な状況にも陥る
階段から冷気が降りてくるのだ(加えて階段上部を通って暖かい空気が二階へ行く)
対策は階段の入口に引き戸をつける、だが、昇るときはともかく、降りるときも考えて扉選ばないと取っ手の位置的に開けにくいというか開けられない扉になる
半透明的な扉にしないと階段手前が暗くなるかも
天井に達しない扉は、その上に穴開けない限り熱気が抜けない
EV充電用の配線
いつかやってくるだろうしつけといてもいいのでは
あとから設置するのは絶対湿度が出る湿度計とダイニチのオーバースペックな加湿器
ヘーベルに限らず冬場乾燥するからな
体感の暖かさと喉へのやさしさに大きく影響する
キッチンがトクラスなら水栓金具はAWJ501LKSあたりがいいと思う
うちのはAWJSA2HSKだったかそのへんだがこの斜めの部分が邪魔だ
他の水栓金具はシンクに対して長さが足りない
俺んときはAWJ501LKSがなくて他社でもこの形状がなかった
センサーの有無は金と好みで決めてくれ
ただ、水はねがどの程度あるかは気になるところ
営業の言ってることが正しいとは思わないことだ
相手は営業を常に勝ち抜いてきた百戦錬磨のプロだ
ぶちギレるぐらいで望まないと言いくるめられてうまくいかないこともあるぞ
北側斜線制限とかには気を付けろ
あと13cm近くもいけるのに、北側斜線制限ギリギリです、無理とかわけのわからんこと言うヤツがいる
クソがよ
埒が開かなければ営業すっ飛ばして設計に直で聞け
あるいは支店長に直で聞くという手もある
ヘーベルハウスにこだわらなくてもいいかもしれん
同じ時代の部材を使っててそこまで差が出るとは考えにくい
部材は一長一短だ
何かの長所は何かの短所だ
営業は長所しか言わない
短所がコストなら金さえあればなんとかなるが、そうでない場合もある
お得意のネオマフォームは吸音性能は皆無だ
二世帯住宅の天井裏にしたら多少は各種騒音がましになるかも
標準でも二階の音が一階で聞こえることはあまりないが、一階の音は一階で響く
換気の音がましにならんかなと思うわけで
ネオマフォームも厚み足りなくて他社の断熱性能よりやや劣るし
外壁ヘーベルは実際の床面積減るし…
正しくは外壁に沿った床面積が減るというか
家はPCみたいなもの
メーカーPCは高くてやや性能が劣り、自作PCは同価格なら性能爆上がりだしパーツも自由自在だ
メンテ代もだいぶ違う
ハウスメーカーなのか、(信頼できる）工務店なのか
まあ家の計画楽しんでくれ
楽しいけど、アップアップしてまで背伸びして高価格帯のハウスメーカーを選んで買うものでもないよ
これから色々とお金を使って楽しむ機会はやってくるし、お金があることは余裕に繋がるのだから
こういう家は、見たことがない。
1階の熱を逃がさない目的でしょうが、そこまでする。
階段を居室に造らなければいい、と思いますね。
総じて、なかなか面白い見解です♪
そうすると寒いわけ
階段の入口付近にカーテンつけてみたりとか色々試してはいるがなかなか難しい
今年は階段の縦長窓(下だけ開口可能。夏は上も開口して欲しい)にDIYでハニカムシェード(上が遮光、下が白の二段タイプのを発注した)つけてみたわ
梯子でつけたけどものすげー高いの
夏場の西陽はだいぶ収まった
冬はどうなんだろな
階段の入口にハニカムシェードつけたらだいぶ効果はあるだろうけど、2階に行きづらくなる
引戸だと楽そうだなと
上から下まで取っ手がついている引き戸でないと下ってきたときに開けられないけど
金と土地が有り余っていればあるいは階段室にしてしまうという手もあるかもな
軒については、邸宅感と夏費の日差しを抑えるのに必須と考えていました。
電動シャッターいいですね。今は手動でガラガラやってますが、遮熱保温効果はたしかに凄いです。
窓のトリプル化、等々踏まえてプラン提案に望みます。
どんどん高くなるな。。
もし世界的に狂悪な感染症とかが拡散してきたらどうすんだろ
うちは都内だから標準のペアガラスで十分だけどガラスの種類が遮熱と断熱から選べるから部屋の向きによって変えるべし
窓でいうと縦すべり出し窓は風をキャッチして換気にすごくいいから対角線上にあるといいと思う
特に上半分だけ開くロングタイプは2階のキッチンにつけてるけど採光も良くて気にいってます
ちなみに下半分だけすりガラスにもできる
あとはベタだけどダウンリビングでDKとゆるくわけたり
床から天井までが+40cm位になるのでおこもり感と同時に解放感もでる
うちはシーリングファンつけてるから冬場も床暖弱だけで快適に過ごせる
もし階段下収納にするなら収納力が全然違うから絶対広いタイプにした方が良い
気密性の高い最近の家だとつけっぱなしでむしろ効果が高いみたいな話ですかね。
今住んでる建売だと、床暖ありますがリビングが二階の勾配天井で高さあり、カーペットもひいているので温まるまで時間かかるので結局エアコン、初冬のそんな寒くない時期に使う位です。
三種換気なのも良くないと感じてます。
窓については現在アルミペアなので、樹脂サッシで結露撲滅させるつもりです。
うちはシーリングファンで循環させているのと何より初床暖だったから最初は感動した笑
ガス式ってのもあるかも
ちなみに床暖入れると床材にも制限あったと思います
費用が心配だが、一条工務店やパナソニックホームでは、省エネだといっている。
ヘーベルハウスは、全館空調は消極的だ。
実際の光熱費が気になるね。
吹き抜けと組み合わせると最高なのですが。
全館空調はつけっぱなしが前提でダクト内の清潔さを保つようです。
ただ、メンテ、更新コストが大きすぎるので一種換気+個別エアコンまでが合理的だと捉えてます。
ヘーベルは3種換気推しですがなぜなんでしょうね？
寒冷地に展開しないからかな？
本体が壊れたときどうやって交換するのかと聞いたがどうにも返事があいまいだった
あいまいっていうか、マニュアルが存在せず分かりませんっていう返事
なくてもやり方なければ交換できないわけで、天井を破壊しないとダメなのかもな
ダウンリビングは将来つまづいて骨折する未来しか見えなかったのでやめた
まあ階段でも起こりうるだろうけど
なお、一階だけだったかで階高アップ(2.4m→2.56m)ってのができるかも
床暖はガスかそうでないかで感想が分かれるかも
浴室乾燥や、洗濯物の乾燥機もそうかも
とにかくガスは強力だ
ただ、エネファームとかつけないとガス代は高くなるかも
一方でエネファームはうるさいし(外で、設置した面にいくと)、総額として見ればお得なのかどうかは俺にはわからん
ペアもトリプルも断熱であって空調ではないのでそれだけでは快適な気温にはならない
夏場は日差しが差し込むと暑くなるし、冬は暖房つけないと暖かくならない
リビングのでかいエアコンうるさいから床暖に頼り気味
夏もエアコンうるさいから別室とか二階のエアコン強めにつけて階段通して冷気を流してみたりしてる
ペアガラスの勝手口の前にニトリのハニカムシェードを加工してつけたら寒さを感じなくなった
まあ風も通らなくなるんだけど
とりあえずハニカムシェードは強力だよ
外見えなくなるけど
ただ、広い庭があるとかなら窓から外を見ることもあるかもしれないけど、実際は外からも丸見えなだけなので、少なくとも一階で眺める景色はないと思う
ダウンライトは真下で寝ると眩しいから設置場所には気をつけて
あるいはパナソニックのパネルミナなら眩しくないかもだけど
キッチンはLIXILリシェルのセラミックトップ最高だよ
うちでは手首痛めそうなので却下となった
パナソニックのヤツ
選べたかどうか覚えてないが、でかさでいえばミーレもある
スプーンとか大量に使うなら専用のカトラリートレイがあるから有用かもしれん
ただ、開けたときにボトボトになる可能性はありそう
そういやお湯の水道管というかチューブが床下通るからか結構簡単に冷える印象あり
ヘーベルハウスの床下っていうか基礎のところってツーツーだしな
あー一階で眺める景色はないとか書いたけど空とかは見えると楽しいかもなので、スモークガラスにするのはおすすめしない
カーテンとかでもいいし、あるいは何か貼ればスモークになるわけだけど、逆はだいぶ難しいし
良いものは高い
これはある意味真理だ
しかし
高いからといって良いとは限らない
これもまた真理だ
まあこれはハウスメーカー選ぶ前の話かもだけど
確かつけている人がいた様な
おれはコンロを自分で手配した
デリシアがヘーベルより10万以上安かった
照明はだいたいいけたが
ただ、ダウンライトは電線がむき出しでも困るのでつけた
トイレとかユニットバスみたいな設備は保証の問題もあってHMも嫌がると思うよ
おれは前述の通りコンロは支給したけど段々面倒くさくなって結局ほぼヘーベルにお願いした
エコカラットも思ったより安かった
手配したのはタオル掛け、ポスト、表札、車止め、防犯カメラ位かな
設備ではないけどソファとか一部の家具はヘーベル通した方が安い場合もあるよ
ローンに組み込めるし
あと自分で手配したのは外構位かなー
ホントなのか？
今の家、２か所あるけど蓋が重いし取り出すのにかがんで落ちそうになるし
一応保存水だけいれてあるけど・・・
ハイムとかの天井高1.4mの倉庫みたいなのが床下に作れるならともかくなぁ
その1.4mといえばミサワの蔵のある家とか良さそう(どういった立体構造になってるのか把握しづらい)
あるいはハイムのSPSで屋根裏に作れるやつとか
新大地は屋根がゆるやかで、天井高1.4mにならんところ多すぎてさ
陸屋根でそういうの作れるんだろか
なお、1.4m収納に当てられるスペースはその下の階の床面積の半分まで
となると、ハイムの床下倉庫はどこまで広げられるのかは気になるところ
プラン依頼時には高い塀で囲った中庭、もしくは二階リビングで2m程度の壁と深い軒で囲ったアウトドアリビングの提案を依頼しています。
ヘーベルは二階のリビングとバルコニーをフラットに出来ないんでしょうか？どの事例みても必ず段差ありますね。
基礎断熱がどんどん取り入れられてますが、ヘーベルの布基礎はなんも対策してないですよね。
鉄骨は布基礎ですが、鉄が冷気を持ち上げること考えると断熱の選択肢が必要な気がします。北海道などでは布基礎でも土部を蓋して断熱施工するようです。
そういう意味では木造ですが基礎断熱と組み合わせたZ空調は良く出来てますね
うちの近所の総合モデルハウス展示場でも外観は1番好み。
モデルハウスと同じようなもの建てたら金がいくらあっても足りない。簡易見積もりで現実に気付かされてる悲しかった。
他社だとフラットいけるの？
営業の口車に乗せられてアップアップしながら背伸びして買うものでもないし
頑張れば最低坪単価に届く、みたいな家の計画は楽しくないし、後々の人生プランにも悪影響を与える
他社でも同じ
スノコかタイル置いて物理的にフラットにしたら？
数日前まで28度で窓開けてなんとか冷やそうと思ってた室温は、昨日23度になり、本日は21度
下がりすぎだろ
まあ着込んだりしなくなったせいもあるな
こたつは嫁がそこで寝るから出したくない
夏涼しく、冬暖かいとか、ちょっと考えたら相反する要素なわけで
夏に外が40度なのに、建築を工夫しただけで何もせずとも屋内が25度になるわけもなく
冬も同様だわ
冬は日差しさんさんでカーテンなしなら室温上昇ワンチャンあるかもしれんが、トリプル以上でないと出ていく熱の方が多いかも
トリプルでもどうなるかはわからん
とりあえずパッシブじゃ無理だわ
ヘーベルハウスに限らず
寒いわけだわ
こういう小さなことから、対応していかなければならない。
ホント、韓国は、いい加減にしろよ。
失礼。
施主支給はかなり自由がきいたよ。
うちはキッチンも自分で選んだキッチンメーカーで支給した。
2階のトイレ便器とウォシュレットも支給。
エアコンも半分は元の家で使っていたものを移設した。
その他スロップシンクのための水栓、ダクトレールと照明器具、仕事場用のステンレスシンク等施主支給したものが沢山ある。
注意することは支給する物の納期等を詳しく工事課さんと打ち合わせをして手違いがないようにする事。
ウチの場合はキッチンメーカーさんが早い時期に現場に来て工事課さんと打ち合わせをして墨入れをしたり、事前に支給する機器を買っておいたり…ヘーベルハウスに全て任せるのではなく色々自分達も動いたよ。
昨日書き忘れたけど床材も寝室以外はヘーベル標準ではないサンワカンパニーの磁器タイルを入れた。
最初はヘーベルから30cm角の自社標準のタイルで…と提案された。
60cm角のタイルを入れたかったのでサンワカンパニーに自分で注文したいと言ったら、渋々ヘーベルの方で手配してくれた。
自分で動いたり交渉したりする事が嫌でなければ色々施主支給はできると思う。
窓を閉めてると雨音も聞こえないし今のヘーベルは凄いね、旧ヘーベルは経験してないからわからんが
正に我が家ですね。背伸びして買うものではないですね。
口車には乗ってませんけど。
庭を掃除をしているとよく外観は褒めてもらえますが、
家具調度品もそれなりを揃えないとひとさまを呼べる家にならないです。
一部の建築主の投稿では、北側の複合サッシの窓枠が結露、凍結しただとかの投稿がある一方で夏冬快適という書き込みも目にします。
今の家が建売の暑い寒いアルミペアで結露する、が住替えの一因なので性能を気にしています。
>>959
のようなコメント大変参考になります。
断熱や窓周りは標準でしょうか？
窓など開口部を狭くした、窓全部シャッターつけてる、リビングは大開口など、断熱周りのざっくり仕様を教えていただけると助かります
せめて雰囲気だけでもと思うんですが。
あのクソ高い無垢フローリングどうにかならんのか
保証がどうこう言ってくるだろうけど、たいした保証内容でもないし無視するのが吉
施主支給すると手数料みたいなのがかかったようか気がした
全く結露しないわけではない
引き違い窓だと真ん中の下あたりだったかが結露したような
あるいはレールだったか
ガラスが結露っていう感じではなかったような
アルゴン防犯ペア(遮熱云々は忘れた)
今結露してるわけでもない
アルミ樹脂複合とかではなく、樹脂サッシ採用してるところの方が良いのでは
どのハウスメーカーであろうと壁より窓の方が（冬は）寒い
それは熱抵抗値だったかの数値を見れば分かる
雲泥の差がある
透明のエアロゲル断熱材が実用化されれば違う未来もあるかもだけど
外見えなくなるかもだけどハニカムシェードでだいぶ違うよ
いわしろ
だったかな
メテオブルー
ダイナベージュ
自宅の簡易防音室は、サッシを二重に付けているが、結露の記憶がない。
たぶん結露しないのではないかと思う。
この部屋、防音目的なのだが、冷暖房効果がすごい。
エアコンも移設出来るのかあ
室外機もあるし新たに購入した方がいいのかなと思ったけど
今使ってるのが気に入ってるし移設しようかな
良く5年以内に購入ならとは聞きますよ
外すのにもコストかかりますから
床暖つけてしばらくしたら(25度ぐらいになったら)消して一日過ごす感じ
人が5人ぐらいいるのと有機ELテレビ等の熱で下がらないというか暑くなるし
夏場のアスファルト舗装と同じで地面に近いところが熱いと暖かく感じる
雨降ってるから加湿器もまだ
>>971
そのあたりはお財布と相談で
そしてヘーベル通して買う必要はない
ローンに組み込めるかもしれんが、たぶん高い
取り外して移設する場合は洗浄してもらうのが吉かも
自分で洗浄したい場合はエアコンの左側空いてないとシロッコファンがほぼ取り出せない
昼は晴れると暑い
夏の車みたいなものよ
というほど暑くなったことはないが、朝寒いからと床暖つけてそのまま放置すると昼間28度とかになってることがないこともない
子供だけだとそのまま切らずにいるっていう
夏場は日差しの角度の関係で軒と簾と電動シャッターで防げてるような気がする
かと思いきや朝と夕方の低い日差しの時は入り込んでくることもある
まあ夏涼しく、冬暖かくとか相反する要素なわけでパッシブだけでは無理だわな
マシにしようとしてます、ぐらいの話
利用しない手はないと思うな。
あと、防犯性も高くなるだろうね。
ペアガラスはシングルガラスより劣る音域がある
それが困ったことに周波数的に人の声の音域(要するに人の聴覚的に聞こえやすいあたり)付近なので結構目立つ
防犯ペアにすればそのあたりの遮音性は上がる
なんだけど、ピアノ云々とかで遮音性上げたいなら二重サッシとかそっちに進んだ方がいい
交通振動はあきらめろ
トリプルはデータなくてわからん
窓枠使えなくしても良いなら、内側に極厚のシングルガラスの内窓追加がベストだな
https://i.imgur.com/CkBIZ6y.png
ウェルネストホームのグラフか
https://wellnesthome.jp/229/
>重量のあるトリプルガラス(5mm×3枚)の10チャンバー(サッシ枠の空気層が10層)の超高性能サッシ*2)
ヘーベルハウスのトリプルのガラス厚がどれぐらいかわからんが、一般的にトリプルの方が遮音性高ければ(というか必要十分に遮音性高ければ)、防犯ペアじゃなくてトリプルの方がいいわな
防犯ペアもトリプルに比べてそこまで安いわけでもないし
冷蔵庫とか入れるときに掃き出し窓外すとなると力がいるぐらいの話
なお、トリプルではないが防犯ペアでの話
ガラスの枚数は三枚なので同等かと
あと、耐火性。
当時この建物見に行ってビックリした
http://imgur.com/9sYcCN7.png
窓の配置も関係してるんか？
それとも町並み古すぎてALCのスーパーなかったとか？
真ん中あたりススがついてないあたり、隣の建物がどういう風に建っていたかも気になるわ
一方、避難さえできてれば燃えてしまった方が火災保険が全額降りるので後々良いというのは積水ハウスの人の意見
火は窓や軒から入ってくるとも言ってた
ヘーベルで断熱性とか正気で言ってんのかｗ
まだこんなの擦り倒してんのな
それなら同じ厚みの断熱材使った方が遥かに上だよ
熱伝導率
ALCは0.17
ネオマフォームは0.020
グラスウールは色々あってわからんが、0.030～0.050？
ALC 60mmとかネオマフォームの7mm程度か
すると、窓はどうなんかって話になるんだけど軽くぐぐったらペアガラスの熱伝導率は0.2だとか
しかも薄いわけで
なんだけど、実際は熱貫流率ってので比較するらしくなんともですわ
┐(´д｀)┌
トリプルいいなあ
重いのは仕方ないですね
重鉄がトリプル標準だった気がするので重鉄の展示場に行けば分かるかも
一応営業に確認を
新しいスレッドを立ててください。
life time: 258日 15時間 7分 58秒
運営にご協力お願いいたします。
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- 運転中にVIPで以外にやることってなんかある？
- ドバイやばいの？
- 今の20代前半ってヤバすぎない？